日俄战争海战中俄日高爆炮弹对桅杆、上层建筑及船体非装甲部分的影响

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日俄战争海战中俄日高爆炮弹对桅杆、上层建筑及船体非装甲部分的影响


从爆炸性内容来看


大家知道,我们的12英寸高爆弹是一种设计极其奇怪的弹药。头部相当大,壁厚,因此炸药含量较低。只有6公斤无烟火药,或者(根据我的计算)10公斤湿焦木,然而,从现有数据来看,日俄战争中作战的舰艇并未配备高爆炮弹。

弹丸质量为331,7公斤,装药量为6公斤,炸药含量仅为1,8%。日本12分米弹丸质量为386公斤,装弹量为39,2公斤下沙,炸药含量为13,7%。日俄战争中法国和美国的高爆弹装填黑火药,携带炸药分别为20,2公斤和16,33公斤,分别为6,9%和4,1%。后来国产331,7公斤高爆弹的炸药含量为8,5%,470,9公斤为12,5-13,1%。

很明显,对于高爆弹丸 12-dm arr. 1894的爆炸性内容太少了。即使是最接近的美国地雷,其火药填充量也多出 2,72 倍。

在高爆发力动作方面


在这方面,日本炮弹具有明显的优势。显然,39,2公斤下沙的爆发力比6公斤无烟火药的爆发力要大,但高出多少呢?只有在详细比较俄罗斯和日本的炮弹击中船只非装甲部分的结果之后才有可能回答这个问题,而我还没有开始。因此,我只想说,即使是“炮弹版本”的反对者也承认日本炮弹具有更高的爆炸力,尽管对这种优势的程度的估计各不相同。

从碎片化行动来看


必须说,这个动作对于俄罗斯和日本的炮弹来说都远非理想。日本地雷爆炸时,碎片向四面八方散落,从达到最大破坏效果的角度来看,这是正确的。但下沙的特殊性,加上其数量巨大,导致射弹被粉碎成非常小的碎片,很快就失去了破坏作用。与此同时,其中很大一部分被证明是如此之小,以至于我们不应该将它们称为碎片,而是将其称为灰尘。为了说明这篇论文,我展示了 N. L. Klado 文章中的一个有趣的表格“火炮 和装甲”,发表于《军事》 舰队 还有一本 1906 年的海军参考书。”


请注意收集到的碎片的重量,以及与带有 melinite 填充物的弹丸的重量有何不同 - 这是弹丸中炸药含量非常适中的情况。

俄罗斯炮弹产生的碎片较多,尽管数量较少,但它们通常沿着弹丸的飞行路径散布在相对狭窄的圆锥体中。在这个锥体中,俄罗斯弹丸的破片效果优于日本弹丸,因为破片更大,飞得更远,保持杀伤力的时间更长,但在其他方向则较差。然而,有时我们的炮弹显示出极好的效果:之前我描述了敷岛的命中,这给日本人带来了很多麻烦,正是因为碎片散落到各个方向,包括通常的破坏锥体之外。

然而,日本炮弹造成严重破片伤害、影响舰艇战斗力的能力不容低估。我不会提及俄罗斯战列舰塔楼的多次干扰,因为显然,这并不是日本碎片造成的,而是我们塔楼(Mamarints)的不成功设计。但即使没有干扰,日本炮弹的破片潜力也足以对付很多人。



因此,击中“佩列斯维特”号战列舰舰艏炮塔右侧10英寸大炮上方铰链盖的大口径炮弹并未击穿装甲,而是产生大量碎片,导致包括炮塔指挥官在内的6人死亡。几乎所有仆人都残疾了。在另一起事件中,一枚大口径炮弹在中间炮台下方的佩列斯韦特号无装甲侧爆炸,导致该炮台的XNUMX英寸火炮失效。一枚日本高爆炮弹击中“佩列斯韦特”号后指挥塔,导致发动机舱盖被炸碎,格栅上布满了弹片,导致该舰的中部发动机不得不停止工作半个小时。

大口径炮弹击中塞瓦斯托波尔号战列舰第二个烟囱区域导致蒸汽管道损坏 - 显然是碎片,否则这一事件应该被记录为高爆炸性优点的确认日本的炮弹。这次袭击的后果是,考虑到之前受到的管道损坏和推力下降,塞瓦斯托波尔号被迫将航速降低至 8 节,无法再保持其排名。这一点通常不会被注意到,因为此时俄罗斯中队混淆了队形,这就是为什么“塞瓦斯托波尔”不再在总体堆中脱颖而出,尽管如此,其速度的降低是无可争议的成就日军在战斗中的重炮弹会导致战列舰被迫离开。

在评估日本炮弹的破片效果时,还必须考虑到一个细微差别。日本的炮弹不仅会造成炮弹碎片,还会造成被爆炸能量摧毁的非装甲结构碎片造成碎片损坏——而我们的炮弹,这种效果明显不那么明显。

总体而言,日本和俄罗斯12毫米地雷的破片效果很难进行比较。唯一一次我们的炮弹碎片将一艘日本舰艇击落的情况是两艘“好东西”击中了对马岛的装甲巡洋舰“浅间号”。炮弹在船尾中层甲板区域爆炸,其碎片刺穿了舱壁、下层甲板的非装甲地板以及对面。结果,水不仅进入船内,还导致大面积洪水:“浅间号”船尾下沉 1,5 m,被迫抛锚。

但应该考虑到的是,从俄罗斯炮弹击中右舷侧的洞的大小来看,它们的口径为10分米。这种炮弹的装药量比 12 分米地雷更强大 - 6,71 公斤湿木火药而不是 6 公斤无烟火药,而且木火药产生更多碎片。此外,10英寸弹丸的壁更薄,这可能增加了其通常的膨胀锥体之外的碎片损坏,这是填充粉末的弹丸的特征。因此,我不能保证如果用 10 英寸口径地雷代替我们的 12 米炮弹,浅间号也会受到类似的损坏。然而,这是一个有争议的问题。

在不声称这是最终事实的情况下,我倾向于将俄罗斯和日本炮弹的破片效果评估为不同的方向,但总体上具有可比性 - 只有一个保留,我将在下面做出保留。

就燃烧行动而言


在这里,无条件的首要地位属于日本炮弹。显然,这是由于爆炸温度高,而且炸药没有完全爆炸,将烧伤的碎片散落在两侧。

据了解,“鹰”号战列舰采取了严厉的防火措施——讲台上的木料被拆除,甲板室、生活区等处的木质包层被拆除。然而,击中它的炮弹有64枚(平均可靠的估计)引起了多达 30 起火灾 - 国产炮弹没有表现出这样的情况。

必须考虑到,火灾极大地降低了俄罗斯帝国海军舰艇的战斗力。光学瞄准器“冒烟”,导致火炮难以在甲板上操作和移动。后者尤其重要。为了控制炮火,日本人广泛使用带有标志的信使,通过测距站获得指示与我们船只的距离。在战争的轰鸣声中,这个方法相当巧妙,也非常有效。但在一艘被多次火灾吞没的船上几乎不可能。

关于保险丝


由于我不知道的原因,第 12 太平洋中队的 2 dm 高爆炮弹配备了无烟火药而不是吡咯啉(最有可能的是 1TOE 炮弹是相同的),这可能需要更换他们的双 Brink 激波管带管模组。 1894年

因此,国产12-dm高爆弹不再需要用于穿甲弹的不寻常引信。管编曲1894是在遇到水、薄侧板、索具等时触发的。但这种创新的代价非常高:本来就少量的吡咯啉(不超过10公斤)被完全怪诞的6公斤无烟火药所取代。

奇怪的是,可以说日本和俄罗斯的地雷使用了相同类型的引信。它们在结构上有所不同,但都是底部惯性的。他们之间的区别在于:

1)在俄罗斯引信中,撞针由特殊弹簧固定到位,发射时弹簧不弯曲,而在日本引信中,撞针由在弹丸飞行过程中从撞针上旋入的特殊重量固定(由于到后者的旋转);

2)在管中排列。 1894年,底火具有足够的力量来点燃射弹中的火药,而在日本,底火则点燃火药或Melinite的中间装料。

两种保险丝的动作时间约为 0,005 秒。

然而,保险丝的相似性并没有给出相同的效果。日本的高爆炮弹通常在接触障碍物时或接触障碍物后立即爆炸,但俄罗斯的 12 英寸高爆炮弹在接触障碍物后可以覆盖很长的距离。日本炮弹的这种“行动速度”不应由引信的设计来解释,而应由下砂的特性来解释,即使在撞击较小的障碍物时也能爆炸。但与障碍物接触后能够移动一定距离的能力可以说是俄罗斯炮弹的“一个缺陷,也是一个特点”。

一方面,我们的12英寸炮弹具有在船内爆炸的能力,穿透其侧面或甲板并深入其舱室,这似乎可以比船体爆炸对敌人造成更大的伤害。事实上,这样的射弹可能会破坏几个隔间,飞过它们,然后爆炸,用碎片击中更多的隔间,甚至刺穿对面。同时杀死紧急船员水手、信使和其他职责不允许他们受到装甲保护的船员。

但另一方面,俄罗斯的12英寸炮弹可以穿透相对较薄的屏障并在舰外爆炸。例如,在对马岛战役中,受人尊敬的阿列克谢·里提克(Alexey Rytik)估计,一枚炮弹的直径为 12 分米,它击穿了浅间管道,但没有破裂。在山东,三笠号也发生了同样的事情——一枚12英寸的弹丸从8500-9000米的距离(46-49缆)射穿了后管的上部,但只有在落入后面的水中时才爆炸。战舰。

在这些情况下,我们根本不是在谈论保险丝缺陷,而是在谈论其操作的细微差别。当弹丸击中障碍物时,其速度会降低,而其内部的撞击器继续以相同的速度移动。因此,样品管的操作时间。 1894 差异很大,具体取决于障碍物减慢射弹速度的程度(更多关于此 这里)。毫不奇怪,12 英寸地雷可能会在光障后面十米甚至数十米处爆炸,而光障可能是敌舰的桅杆或索具。

同时,日本炮弹造成的机匣破裂对侧面的破坏程度也比国产炮弹严重得多。而且由于日本炮弹造成的孔洞边缘经常向内弯曲,用木盾从内部修复这种损坏是很困难的,甚至是不可能的。当然,这对于上层建筑来说并不是必需的,但是当日本地雷击中水线附近的无装甲一侧时,结果非常不愉快。


蔚山战役中,日军火炮口径不超过8英寸,造成了一些弹坑。显然,12英寸的“手提箱”可以在侧面打出更大的孔

当然,博罗季诺号和皇太子号的中队战列舰沿着水线有连续的装甲带,可以很好地抵御日本炮弹的攻击。但雷特维赞号却不能这样说——尽管它的两端覆盖着51毫米装甲板,但后者无法保护战舰免受大口径地雷的伤害,正如黄海战役所表明的那样。 10-12分米的炮弹虽然没有击碎这样的装甲板,但却在其中留下了一个带有裂纹的大凹痕,导致变形的装甲板和侧面让水进入战列舰的船头。因此,亚瑟王分舰队的7艘战列舰中,只有一艘拥有足够的末端防护,而在对马岛作战的第12、第1和第2装甲分队的3艘俄罗斯舰艇中,也只有4艘。

剩下的俄罗斯船只遭受了巨大的损失,发现自己遭到了日本“手提箱”的攻击。山东会战中,“波尔塔瓦”号遭受严重损坏:两枚12英寸日军炮弹在其船尾打出一个6,2×2米的实心洞,“波尔塔瓦”号船尾倾斜,航速下降,落后于敌舰。中队的主力,当他受到多哥的追捕纵队的攻击时,这对他来说几乎是致命的。此外,这样的漏洞也很难突破符拉迪沃斯托克。 “佩列斯维特”机头的无装甲侧遭到破坏,在战斗结束时它失去了很多可控性。该船的倾角为7-9度,并没有很好地服从舵,只有当指挥官下令将双层底空间的隔间(除了船头的隔间)淹没时,这一问题才得以纠正。 “佩列斯维特”号和“皇太子”号烟囱严重受损,推力下降,耗煤量相应增加,导致两舰无法进一步尝试突围符拉迪沃斯托克。

在对马岛海战中,奥斯利亚比亚号战列舰的死亡显然是由战列舰船头的 12 英寸日军炮弹一击所起的,尽管我认为,在这里,再次,这主要归咎于船舶的建造质量。 “西索伊大帝”号和“乌沙科夫海军上将”号遭遇严重进水,导致航速大幅下降,导致夜间落后于主力分舰队。当然,这种滞后并没有以任何方式影响对马海战的结果,但这并不能改变高爆炮弹击中我方两艘战舰被击落的事实。尽管事实上两者都不是日本炮兵的优先目标。事实上,两艘战列舰在战斗的第一天都保持了队形(“西索伊大帝离开了队形,但这是由火灾造成的”),只是因为俄罗斯纵队的速度较低。但当涅博加托夫加快速度,躲避驱逐舰的攻击时,他们很快就落后了。

俄罗斯的重型炮弹由于能够深入日本舰艇的船体,可能而且经常对没有装甲保护的舱室造成广泛的损坏。幸运的是,装甲舱也受到了影响 - 6 分米敷岛炮的乘员实际上是被炮弹碎片击中炮台地板而倒地,但这种情况很少见。如果紧急救援人员或其他日本水手发现自己脱离了装甲部队的保护,并且处于由俄罗斯炮弹碎片形成的“死亡锥”区域,这将导致严重的船员损失

而我们的12英寸高爆炮弹,由于爆炸“延迟”,对日本舰艇的舷侧和烟囱造成的伤害要小得多。无装甲一侧的破洞面积比日军炮弹留下的面积要小得多。据我所知,俄罗斯12英寸弹丸在垂直套管中造成的最大孔洞尺寸为1,21 x 0,97 m(岩手、对马)。这低于日本 8 分米弹药的平均产量。


但即使出现这样的洞,也只是因为我们的地雷击中的不是巡洋舰的侧面,而是侧面和甲板之间的接缝,这延迟了其运动并确保了在蒙皮通过期间爆炸

由于当突破光障时,弹丸没有破裂就穿过光障,因此它留下了相对光滑的边缘,不会像日本高爆弹爆炸时那样向内“滚动”。这使得密封这些孔变得更容易。尽管存在样品管。 1894年,俄罗斯12英寸高爆炮弹击中烟囱时并不总是爆炸,上面已经给出了例子。尽管有时会发生这种情况——一枚12英寸炮弹击中对马的朝日管道时发生爆炸。出于三个原因,用弹丸穿过烟囱而不破裂是很糟糕的。

首先,消除了炮弹碎片通过烟囱损坏锅炉的可能性。日本的地雷就有这种能力,比如山东战役中,第一次击中皇太子的烟囱,就导致13号锅炉被炮弹碎片击毁。

其次,俄罗斯的炮弹直接穿过管道,并没有造成明显的推力损失、煤炭的过度消耗以及受影响船只的速度下降。然而,有时,即使没有爆炸的撞击也足够了——一发炮弹直接刺穿了浅间号的管道,仍然导致巡洋舰的速度下降。然而,我们必须考虑到,在这种情况下,射弹对我们来说击中了管道底部,这显然预示着推力的显着下降。

第三,我们的炮弹直接击穿了管道,并且没有在敌舰甲板上方造成破裂,因此弹片自然无法击中驾驶台和上层甲板上的船员。

总体而言,我国12英寸炮弹对烟囱的影响明显弱于日本炮弹。

从上面可以明显看出,在击中晶石时,日本的地雷也变得更加有效。它们在接触瞬间爆炸,向俄罗斯舰艇的甲板和上层建筑洒下许多碎片,撕裂了发出战斗信号的升降索。必须指出的是,俄罗斯炮弹在上层建筑或直接在舰船甲板上方爆炸时也能表现良好,但这种情况发生的频率明显低于日本地雷。管编曲1894号可以而且应该在与光障接触时起作用,但是,考虑到其对重型射弹的作用时间,爆炸仍然必须发生在船外。

显然,俄罗斯炮弹“不愿”在穿过机壳的瞬间或紧接其后爆炸,降低了其对敌人的破片效果。在这方面,一个指示性的例子是对马岛战役中敷岛上的12分米高爆弹的同样击中,当时炮弹在炮台下爆炸,导致6号机组人员死亡和失败。 -里面有dm枪。破片效果无疑是强大的,但它是由于日军的一次不幸事故而实现的——它击中了炮台装甲板的下部,弹丸向下弹跳。如果我们的炮弹击中炮弹下方的无装甲侧,那么爆炸将更靠近船体的中心平面,从那里碎片无法再穿过地板击中炮弹。

发现


考虑到国产12英寸高爆弹和日本“手提箱”的爆炸能量和碎片对非装甲船体结构的影响,我们可以得出相当意想不到的结论。在许多情况下,俄罗斯和日本的重型地雷造成了相当规模的破坏。但日本地雷的特殊性,加上无可否认的起火优势,使其能够造成损害,从而大大降低了战舰的战斗潜力。日本的地雷造成洪水泛滥、速度降低、火力控制受阻和失效、击中火炮,甚至击中受装甲保护的火炮等。

相比之下,俄罗斯的高爆炮弹对日本舰艇内部未受保护的舱室造成严重破坏,经常在其无装甲甲板上留下巨大的洞。问题是,在被毁结构数量相当的情况下,这些舱室的破坏对日本战列舰和装甲巡洋舰的战斗力影响不大。当然,紧急救援队遭受了这种内部爆炸,但日本人可以容忍,因为我们的炮弹没有为他们创造太多工作(充满水的洞,火灾)。

我认为,在日俄战争的条件下,我们的重型高爆炮弹在击中无装甲一侧时,能够传播相当长的距离并爆炸,深入敌舰的船体,应该是不被认为是优点,而是缺点。当它们经过侧面或紧随其后时发出爆炸,它们可以有效地击中敌方火炮(“敷岛”!),导致大面积洪水的发生,如果它们击中桅杆,它们可能会用碎片洒落甲板,击毁军官、测距仪和信使;如果他们击中管道,他们可能会扰乱日本船只的推力,同时还会用弹片损坏他们的锅炉。

相反,它们在船体深处爆炸,有效地摧毁了船员的舱室和其他一般的次要房间,对船体结构造成了广泛的破坏,但同时对敌人的战斗力影响很小船。

在我看来,应该说,日本的高爆炮弹在击中非装甲部件和桅杆时,有效地降低了俄罗斯舰艇的战斗潜力,但不幸的是,我们的炮弹却不能这样说。尽管不是最终的事实,但我仍然认为俄罗斯的12毫米高爆炮弹无疑不如日本的。

然而,我们的这种弹药具有日本“同行”所不具备的品质——它们可以穿透装甲。这一优势是否弥补了上述俄罗斯高爆弹的弱点?

待续...
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  1. +6
    1 August 2024 04:34
    我很高兴读到它,谢谢安德烈!同志们早上好,万事如意,万事如意!
    此致,Kote!
    1. +4
      1 August 2024 08:18
      在圣彼得堡的“海军博物馆”里,有一个展台,上面陈列着从俄罗斯水手尸体上打捞出来的日本炮弹碎片。它们的奇特外观令人震惊,这与二战后战场上大量发现的碎片相差甚远。这些日本碎片具有“晶体结构”,看起来像“星星”、“刺猬”等,这表明弹体的爆速很高,钢质极脆。我想知道这些贝壳的墙壁材料是什么?另外,含有添加剂的镁石,日本人称之为“下座”,在爆炸时产生大量有毒的窒息性气体,这些气体通过孔洞、各种孔洞渗透并通过通风系统吸入,导致船上人员中毒,从而导致船上人员中毒。它的失败。
      1. Quote:Monster_Fat
        我想知道这些贝壳的墙壁材料是什么?

        普通钢。这些碎片是由Shimosa而不是钢的特性造成的。
        1. +2
          1 August 2024 10:57
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Monster_Fat
          我想知道这些贝壳的墙壁材料是什么?

          普通钢。这些碎片是由Shimosa而不是钢的特性造成的。

          不,不是普通的,而是“漏钢”。
      2. +1
        1 August 2024 10:18
        Quote:Monster_Fat
        这些日本碎片具有“晶体结构”,看起来像“星星”、“刺猬”等,这表明弹体的爆速很高,钢质极脆。

        也许只是过热的钢材?
        1. +2
          1 August 2024 10:59
          引用: Hitriy Zhuk
          Quote:Monster_Fat
          这些日本碎片具有“晶体结构”,看起来像“星星”、“刺猬”等,这表明弹体的爆速很高,钢质极脆。

          也许只是过热的钢材?

          不,FS 大部分是由实心钢制成的。
          由于其易碎,过热的火在烧制时会破裂。
      3. +2
        1 August 2024 14:13
        现代的贝壳碎片也有这样的边缘。片段的概念本身就是一个有弹性的东西。有时是一粒,有时是半个贝壳。恐怖。
      4. +3
        1 August 2024 19:42
        Quote:Monster_Fat
        含有添加剂的梅林炎,日本人称之为“shimoza”

        Shimosa 是纯粹的 picrinka。我看到了核战争期间从陆地和海洋贝壳以及水雷中获得的样本的化学分析结果。
    2. 谢谢你的客气话,弗拉迪斯拉夫!
  2. +3
    1 August 2024 06:33
    非常感谢您的工作和详细的分析。我只是有一个问题:关于我们舰队中此类炮弹的理论的作者是谁?他为什么要开始同样的事情?当然,在采用之前有过初步解雇,但结论很可能是错误的。或者测试方法未经测试。如果早些时候有这些文章,我可能会错过它们。很棒的文章➕️
    1. 早上好!
      这里有一些关于这个的想法
      https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html
      我唯一想特别提到的是:
      1.根据Alexey Rytik的数据判断,我们的无烟火药炮弹在水面上仍然可以爆炸,
      2. 样品管1894 被错误地称为瞬时熔断器。
      3. 1TOE配备了与2TOE相同的高爆弹,即不是使用吡咯啉和布林克管,而是使用火药和1894型管,我在撰写本文时并不知道
      Quote:阿列克谢1970
      在采用之前肯定有初步解雇

      没有。也就是说,可能发生了一些枪击事件,但他们没有费心去测试新炮弹的破坏效果,也没有找到用于这些测试的70卢布。
      1. +2
        1 August 2024 09:42
        hi 即仅得到初步计算?基于过去这种技术的不完善性,因为他们根本无法知道所有必要的参数,所以他们接受了射弹的使用。当然结果是自然的。出于某种原因,我确信他们至少向英国装甲部队开火,就像向最有可能的敌人一样。
        1. 穿甲弹的测试相当活跃,但测试的是装甲穿透力,也可能是测试了引信的操作。但铠甲背后的破坏作用却不然。在这里,你也可以理解他们的想法——显然,含有吡咯啉和无烟火药的炮弹比含有黑火药的炮弹爆炸威力更大,所以……
          1. +2
            1 August 2024 10:05
            谢谢,我期待继续,有趣的话题。即使当我读《旅顺口》和《对马岛》时,作为一个青少年,我也注意到其中有多少破坏正是来自下沙的贝壳和令人窒息的气味。当然,这是虚构的,但那些书的印象是巨大的!
    2. 0
      1 August 2024 22:40
      Quote:阿列克谢1970
      当然,在采用之前有过初步解雇,但结论很可能是错误的。或者测试方法未经测试

      shell 测试方法非常粗糙。毕竟炮弹直到最近才开始配备炸药和引信。我不知道 1904 年之前是否有过对接近真实目标的复杂海军测试。他们测试了保险丝:他们固定了一块金属片,并在其后面拉伸了几张帆布片,以便从它们的断裂处了解炮弹爆炸的位置。没有发现爆炸物的痕迹——很好,间隙是完整的。如果您需要查看碎片,那么炮弹会在装甲凹处爆炸,然后收集并研究碎片。战前,高爆对马炮弹至少两次被集体使用,用于沿海防御工事的射击训练。我真的很喜欢这些地雷如何摧毁 Tendra 上的混凝土防御工事。
      1. 0
        1 August 2024 22:53
        Quote:rytik32
        shell 测试方法非常粗糙。

        有趣的是,一开始他们提供的钢弹的炸药含量更高。但赢得供应招标的公司无法生产这些弹丸,并开始以牺牲电力等为代价来简化弹丸。 “尾巴摇狗”(c)
        1. +1
          1 August 2024 23:11
          客观地说,在90世纪XNUMX年代初到中期,俄罗斯没有一家工厂能够大规模生产薄壁弹丸。
          1. 0
            1 August 2024 23:28
            Quote:rytik32
            客观地说,在90世纪XNUMX年代初到中期,俄罗斯没有一家工厂能够大规模生产薄壁弹丸。

            因此有必要进行建设或现代化。因为他们意识到需要高爆弹。而且,我们主要谈论的是主口径,而且这并不是很多枪管。用昂贵的大炮武装一艘船并用铸铁装备有什么意义?
            1. +3
              1 August 2024 23:34
              引用:Saxahorse
              因此有必要进行建设或现代化。

              00年代初期,已经可以换新壳了,但MTK却在打瞌睡。
              因为他们意识到需要高爆弹

              连第二套炮弹都没有!你在说什么?工厂来不及下订单,一拖就是好几年。
              1. 0
                1 August 2024 23:39
                Quote:rytik32
                连第二套炮弹都没有!你在说什么?工厂来不及下订单,一拖就是好几年。

                据我记得,他们一开始就忘记了第二盘。 微笑
                公平地说,在 REV 之后,他们意识到仅仅下订单是不够的;生产本身必须得到补贴才能按时收到订购的产品。
                1. +2
                  2 August 2024 13:33
                  引用:Saxahorse
                  据我记得,他们一开始就忘记了第二盘。

                  没有钱。早在 1900 年,阿维兰就为第二套电源申请了贷款,但融资金额高达 22 卢布。直到 600 年才获得批准,贷款额仅限于两笔,总额为 000 卢布。
                  造船和供应总局结构部助理部长伊万诺夫少将的证词。

                  早在 1900 年 22887 月,海军部部长在一封特别信中通知财政部长,舰队没有第二套战斗火炮供应装置。 - 由于上述信函中规定的情况,海事部无法执行这项措施,我向调查委员会提交了第 XNUMX 号信函的副本。
                  在关于 1900 年至 1904 年期间海事部最高预算的额外拨款问题的特别会议上审议了为组建第二个作战装备分配贷款的请愿书 - 于 14 年 1900 月 XNUMX 日得到高度批准特别会议日刊 确认有必要通过增加海事部的信贷来消除边际预算的整个剩余有效期内对财政部的任何进一步负担.
                  然后,经审议国务院全体会议关于各部委、总局财务概算和1903年国家收支清单的专刊, 接到高度命令:全力以赴遏制支出增长。 - 然而,海军部一直提出的为采购备用战斗装备分配额外贷款的要求得到了部分满足 - 鉴于军事事件:1900年提供了1.300.000卢布,1903年提供了1.800.000卢布。
                  鉴于敌对行动的开始,1904年初,向海军部提供了一笔10.700.000万卢布的特别贷款,用于采购弹药。


                  来源 - 一如既往,对马论坛:
                  https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677
                2. +2
                  2 August 2024 13:33
                  这是阿维兰的要求:
                  海事部临时署长阿维兰中将致财政部长 S. Yu 的信。 19 年 1900 月 XNUMX 日
                  №22887。

                  尊敬的谢尔盖·尤利耶维奇先生,
                  目前,该舰队没有第二个战斗火炮补给包。 由于缺乏资金以及最近向新型枪支和无烟火药过渡,海军部无法实施这项措施。
                  旨在为所有舰艇组建第二套战斗装备,包括炮弹、弹药筒、火药和其他物品,应逐步进行。但考虑到已经出现的令人震惊的情况,丝毫的放缓似乎是绝对不可能的。第二套作战物资的费用估计为22.600.000万卢布。这笔金额分为两部分:第一部分,6万。卢布- 对于此时太平洋中队的舰艇来说,构成了迫切的军事需求。这笔金额已向海事部拨款 1 万。卢布对于进一步立即订购物资采购,需要以同样的方式向海军部另外拨款5万。卢布——然后剩下的16.000.000卢布。 1 年 1905 月 4.150.000 日之前可分期支付 XNUMX 卢布。每年。
                  感谢阁下对满足海事部紧急需求的大力协助,我谨请您接受我的完全尊重和忠诚保证。
                  1. 0
                    2 August 2024 21:07
                    引用:Alexey RA
                    这是阿维兰的要求:

                    谢谢你,我看到了这封信。但这里值得注意的是日期。 1900 年 XNUMX 月。同时:
                    1898年90月,沙皇政府在紧急预算中拨出1905万卢布用于紧急扩充船队。 .. 贷款的分配是在12年(含)完成的,但1902艘主战舰和装甲巡洋舰要在XNUMX年完工。

                    很容易看出,紧急资金早在 1898 年就被请求了,更不用说事实上一些船只已经根据 1895 年计划提前订购了。他们忘记了BC。所以我们不得不提到新枪数量的突然增加。就像 1898 年订购枪支时一样,他们不知道自己需要炮弹。 wassat
                    1. 0
                      5 August 2024 10:50
                      引用:Saxahorse
                      他们忘记了BC。所以我们不得不提到新枪数量的突然增加。就像 1898 年订购枪支时一样,他们不知道自己需要炮弹。

                      不,别忘了。我们刚刚决定 逐步进行.
                      这意味着形成第二套战斗装备,炮弹、弹药筒、火药和其他物品,供所有船只以一定的循序渐进的方式进行。 但在令人震惊的情况下,丝毫放缓似乎是绝对不可能的。
                      ©阿维兰
                      我们的机队喜欢将项目延长 25-30 年。 微笑
                      两年后,即 1900 年,海军军官们啄食了一只烤公鸡。
                      1. 0
                        5 August 2024 22:35
                        引用:Alexey RA
                        不,别忘了。我们只是决定逐步进行。

                        也许是这样。也许这完全是当局为了钱财而故意的骗局。我们的想法是立即减少数量,但到哪里去,你仍然需要支付额外的费用,因为你已经有了枪。
  3. +3
    1 August 2024 06:38
    完全同意结论 含 非常好
    成功是由许多组成部分组成的,因此日本地雷在对船舶造成损害方面的更大影响是这种情况下的优势之一……唉,但理论上是这样,我们的命中次数是这样的。可以补偿质量,但他们没有通过 20 电缆“波动” 请求
    此致 hi
    加成本 饮料
    1. 引用:鲁里科维奇
      成功由许多组成部分组成,因此日本地雷在对船舶造成损害方面的更大影响是这种情况下的优势之一。

      这无疑是事实。下周我们将看看装甲失败发生了什么:) 饮料
  4. +3
    1 August 2024 07:37
    非常有趣的一个系列,感谢作者,期待继续。
    1. 谢谢谢尔盖的评论!
  5. 0
    1 August 2024 10:14
    显然,39,2公斤的shimosa给出了更大的破断力, 无烟火药6公斤以上,但是多少?

    炸药是大约半个世纪前发明的(相对于那些事件)。
    贝壳里的吡咯啉到底是什么?
    怎么样?

    是的,吡咯啉似乎是无烟粉末,桌子上有烟味的、无烟的和“湿吡咯啉”。 扎绳
    1. 怎么样?

      在任何情况下都不应压制或压实炸药;即绝对不适合装载弹丸。如您所知,发射时,射弹中的炸药会经历巨大的过载。
      吡咯和无烟火药在外观和性质上是完全不同的物质。
      1. +1
        1 August 2024 10:51
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在任何情况下都不应压制或压实炸药;即绝对不适合装载弹丸。如您所知,发射时,射弹中的炸药会经历巨大的过载。

        我也很惊讶我刚刚读到它。
        简而言之,我混淆了 TNT 和炸药(或者更确切地说,我认为它们是同一种东西)。
        1. +6
          1 August 2024 15:45
          引用: Hitriy Zhuk
          简而言之,我把TNT和炸药搞混了

          尽管三硝基甲苯于 1863 年首次生产,但直到 1880 年代末才首次意识到它可以用作弹丸填充剂。 1901年在德国进行工业生产(一般来说,没有机会)
          一般来说,要将其用作炸药,仅仅知道某种垃圾原则上可以爆炸是不够的。至少还需要两项技术
          1)生产
          2)装载弹药
          我们两者都没有。
      2. +1
        1 August 2024 14:22
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在任何情况下都不应压制或压实炸药;即绝对不适合装载弹丸。如您所知,发射时,射弹中的炸药会经历巨大的过载。

        法国人开发了一种装有炸药的炮弹,结果证明它相当昂贵,但当时出现了melinite。好吧,海军将这枚炮弹“捐赠”给了陆军,他们很高兴订购了一批测试样品,花钱并进行了测试。测试结束后,一位法国将军(我不记得他的姓氏)愤怒地写道,舰队“陷入困境”。这种炮弹只能对敌方步兵产生高爆炸效果,因为炮弹碎片很小,无法对步兵造成严重伤害。
        1. Quote:27091965i
          法国人开发了一种装有炸药的射弹,结果证明它相当昂贵,

          我认为这是一些非常特殊的炸药:)))但是,据我所知,炸药是一整组炸药的名称,其成分可能有很大差异。
          非常感谢,我对这个案子一无所知!
      3. +3
        1 August 2024 19:39
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如您所知,发射时,射弹中的炸药会经历巨大的过载。

        我认为,安德烈,你一定还记得美国在 1870 年代对显示器进行的实验。本来应该安装在那里 气动 (!!!)大口径枪只用于发射炸药弹。
    2. +2
      1 August 2024 10:36
      自1862年以来,英国化学家弗雷德里克·奥古斯都·阿贝尔一直在研究吡咯啉,并于1868年成功获得了吡咯啉。
      其中一种火胶火药是由俄罗斯化学家 D.I.门捷列夫于 1890 年发现的,他还提出了一种安全的生产方法。这导致了吡咯啉在俄罗斯的广泛使用。

      来自互联网,所以一切都匹配。
  6. +5
    1 August 2024 10:46
    谢谢你,安德鲁!
    一如既往,所有东西都摆在架子上。有趣且有教育意义。
    我自己想指出的是,射弹在遇到第一个障碍物时爆炸的能力绝不是其积极的特性。特别是如果碎片足够小并且很快就会失去破坏力。
    相反,半穿甲弹在船内(但在城堡外)爆炸,会产生一个由高能碎片组成的破坏性圆锥体,造成巨大伤害,为此它必须具有适当的爆炸物含量。
    但弹丸对上层建筑的燃烧作用对于军舰来说通常是无意义的。其上不应有明显的易燃材料,至少其数量足以引起严重火灾。
    顺便说一下,根据日俄战争的教训,出现了特殊的炮弹,既有底部引信,也有头部引信。
    1. 晚上好!
      引用:Victor Leningradets
      我自己想指出的是,射弹在遇到第一个障碍物时爆炸的能力绝不是其积极的特性。

      一般来说,是的,但是在 REV 的条件下......但是,下一篇文章将详细介绍这一点
  7. +2
    1 August 2024 12:59
    谢谢,非常有趣!我很乐意以合理的价格下载整个火炮和装甲系列,如果是在 FB2 中,我也会高兴得尖叫。
    亲爱的作者,您想准备一本书吗?
    1. +4
      1 August 2024 14:08
      同事,到作者简介里去,所有发表过的资料都可以在那里找到。
      顺便说一下,关于这本书。 《来自车里雅宾斯克的安德烈》作者的作品集包含一部非常有趣的“另类历史”类型小说。
      1. 感谢您对我的《波罗的海动词》的欣赏。很不错
        1. +3
          1 August 2024 17:46
          我在 Artyom 的推荐下读了《Arturpraetor》。
          谢谢你,安德鲁!
          1. 关于!安东,如果你突然在某个地方遇见他,请转达我的问候并祝他一切顺利!
            1. +2
              1 August 2024 18:30
              我当然会。但恐怕概率很小,阿尔乔姆就在前线的另一边……
              1. 好吧,他没有战斗。据我了解他不会去
                1. +2
                  1 August 2024 19:27
                  据我了解,他不会去
                  据我所知(很可能,更少) - 也是如此。但他们不问欲望。那么,从国内的信息技术来看……
                2. +2
                  1 August 2024 20:01
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  据我了解,他不会去

                  我也这么认为,但记住我们共同的一些同事,我不能保证这一点。 请求
                  1. 哦,亲爱的伊万,这真是太悲伤了
                    1. +3
                      1 August 2024 21:23
                      抱歉打扰您的谈话。事实上,“Arturpraetor”已经很长时间没有在 Althistori 上出现了(非常不幸)。他的命运是什么?我希望能有更好的结果。令人非常悲哀的是,这些事件正在将 LBL 双方利益(而非商业)如此密切的人们分开 hi
        2. +3
          1 August 2024 19:49
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          感谢您对我的《波罗的海动词》的欣赏。很不错

          这是有原因的。你有出色的风格(至少在我看来),并且作为作家有巨大的潜力(会有观众)。我读了你的其他选择,但我不能给其中任何一个“-” hi
          1. 谢谢你!然后,也许您会有兴趣知道我现在正在写一本新书 - 也是关于althistorical 主题(RYAV)。这个阶段还很早期,但写得比上一阶段要快得多。
            1. +1
              1 August 2024 21:12
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              然后,也许您会有兴趣知道我现在正在写一本新书 - 也是关于althistorical 主题(RYAV)。

              我会站在读者的最前面) hi
    2. 阿列克谢,你好!
      Quote:Grossvater
      我很乐意以合理的价格下载有关火炮和装甲的整个系列

      是的,我有这样的意图——当周期完成时,我会根据讨论中揭示的事实最终确定它,并作为单独的版本出版......是的,你可能会说一本书
      1. +3
        1 August 2024 17:48
        安德烈,晚上好!
        有的话我就排队了... hi
        1. 是的,没问题:)))我会将其发布在地下出版物上,当然,我只会通过邮件将其发送给您 hi
  8. +2
    1 August 2024 13:18
    总的来说,有趣的是四分之一个世纪后德国人如何为袖珍战列舰开发高爆炮弹。
    事实上,他们拥有带有底部引信和头部引信的高爆弹。第一个装有 16,94 公斤压制 TNT,第二个装有 23,3 公斤。同时,炮弹的质量相同,均为300公斤。
    德国炮弹可以被认为是高初始速度的最佳选择;因此,对于重 332 千克的炮弹,炸药的质量应为 18,75 千克,而对于重 386 千克至 30 千克的炮弹,炸药的质量应为 XNUMX 千克。事实证明,俄罗斯人投掷的炸药数量不足,而英国人投掷的炸药数量过多。
    1. +1
      1 August 2024 18:13
      引用:Victor Leningradets
      压制TNT

      作为评论:TNT 被钝化了(战前批次使用山蜡,军用批次使用石蜡)。收集“高爆”弹丸装药的格子中减敏剂的含量为 1%,“半穿甲”弹中的减敏剂含量为 1% 至 20%。

      引用:Victor Leningradets
      德国炮弹可以被认为是高初始速度的最佳选择

      39-40年在德国的我们的炮兵并不这么认为,他们推出了他们认为相当长的德国炮弹“门框”清单:穿甲能力不足、口径重量轻、爆炸性低。
      1. +1
        1 August 2024 18:15
        所有内容均以 1/400 的精度覆盖,距离可达 150 驾驶室。为了进行比较,我们有 1/150 - 1/180。
        1. 0
          1 August 2024 18:23
          引用:Victor Leningradets
          所有内容均以 1/400 的精度覆盖,距离可达 150 驾驶室。为了进行比较,我们有 1/150 - 1/180。

          顺便说一句,我们的炮兵也注意到精度很低,估计为 1/200...
          1. 0
            1 August 2024 18:34
            34年,我们代表团在场进行了SKC-38 52-cm/L1939测试。对于 TKr pr.69I。
            而穿甲,得到的数值也高于计算值。
            1. 0
              1 August 2024 18:49
              引用:Victor Leningradets
              34年,我们代表团在场进行了SKC-38 52-cm/L1939测试。对于 TKr pr.69I。

              我怀疑这个数字 1/200 很有可能来自这份报告......:)
              1. 0
                1 August 2024 20:16
                在我关于 Kronstadt TKr 的材料中,1 驾驶室为 400/150。我在《战列舰主口径》小册子和蒂图什金关于意大利战列舰的专着中看到了同样的数据。
                但这是380毫米!
                1. +1
                  1 August 2024 20:24
                  引用:Victor Leningradets
                  在我关于 TKR“Kronstadt”1/400(适用于 150 辆出租车)的材料中

                  数据来自《驻德国苏联经济委员会海军炮兵群报告》...
            2. +1
              1 August 2024 19:07
              引用:Victor Leningradets
              而穿甲,得到的数值也高于计算值。

              正如我们的炮兵所假设的,这是由于测试方法造成的:板垂直自由地悬挂在两个支架上,后面甚至没有框架。
              顺便说一句,根据德国的数据(射击表),我们计算出280毫米火炮在36600 m距离处的精度 - 1/167。
  9. +4
    1 August 2024 13:37
    今天好。
    亲爱的安德烈,这篇文章很有趣,谢谢。有很多可以讨论的地方,但说实话,我还无法决定该“接近”哪一边。一切都很有趣。
  10. +1
    1 August 2024 14:27
    总的来说,有趣的是,日本炮弹的成功并没有给除了俄罗斯人之外的任何人留下深刻印象。还有日本人自己。
    穆伦海姆-雷希贝格在关于俾斯麦号的书中写道,在战斗结束时,试图乘坐一艘失去战斗能力的舰艇逃生的人们聚集在没有受到炮火攻击的一侧的上层建筑后面。英国的炮弹直接穿透了上层建筑,并在其后面的空中爆炸。整个侧面都散落着被这些碎片打死打伤的人。
    俄罗斯美联社炮弹的典型图片。
    比蒂公开站在狮子桥上,多哥也是如此。在俄罗斯船上,这意味着死亡。
    显然,在权衡利弊之后,他们认为BB行动更为有效。
    评估俄罗斯新型炮弹的命中率将会很有趣。但他们的人数很少。他们扇了“Hebena”几巴掌。他们打得很正常。而且伤害也合适。但你无法从几次点击中拼凑出统计数据。
    英国人在投石车期​​间对法国人的打击也是如此。炮弹在船内深处爆炸。或者它穿透非装甲结构并在“某处”爆炸
    1. 引用:MCmaximus
      总的来说,有趣的是,日本炮弹的成功并没有给除了俄罗斯人之外的任何人留下深刻印象。还有日本人自己。

      这是一个非常有效的问题,我将在下一篇文章中讨论这个问题。
    2. +1
      1 August 2024 19:37
      引用:MCmaximus
      总的来说,有趣的是,日本炮弹的成功并没有给除了俄罗斯人之外的任何人留下深刻的印象

      英国人对此印象深刻。他们甚至制造了自己的“理想”高爆弹,避免了自 RYAV 时代以来日本高爆弹所固有的所有缺点。
      1. +1
        1 August 2024 22:16
        Quote:rytik32
        英国人对此印象深刻。他们甚至制造了自己的“理想”高爆弹,避免了自 RYAV 时代以来日本高爆弹所固有的所有缺点。

        据我记得,他们制造了一种适合所有场合的半穿甲弹。不知何故,我无法让自己称其为地雷。 请求
        1. +1
          1 August 2024 22:19
          我说的是带有Liddite和头部保险丝的高爆炸药
          1. +1
            1 August 2024 22:47
            Quote:rytik32
            我说的是带有Liddite和头部保险丝的高爆炸药

            这一个?
            HE Mark IIa - 高爆弹丸,长1227毫米,重386公斤,填充48,3公斤锂铁矿;

            如果是这样,那么英国人就放弃了。 微笑
            日德兰海战后,高爆弹数量减少到10发,其余弹药均分为穿甲弹和半穿甲弹。
            1. +2
              1 August 2024 23:18
              引用:Saxahorse
              这一个?

              是的,他是。

              引用:Saxahorse
              如果是这样,那么英国人就放弃了。

              在第一次世界大战之前,他们对他垂涎欲滴。 EMNIP,在爱丁堡号测试期间,它在烟囱中爆炸并从下面炸毁了锅炉。
              1. +1
                1 August 2024 23:34
                Quote:rytik32
                在第一次世界大战之前,他们对他垂涎欲滴。

                好吧,如果从这个意义上来说,那么是的。我们的也用超重型炮弹追赶REV,第一次世界大战后他们意识到用这些炮弹击中目标要困难得多。 30年代初,出现了更合适的设计。

                但就讨论地雷的好处而言,这个HE Mark IIa的例子就相当典型了。我们在战斗中对其进行了测试,并确信并不是特别需要它。
                1. +1
                  2 August 2024 03:49
                  还有一件事很有趣。好吧,资本激增,但他们(不仅是所有)在二战和巡洋舰上都击中了 BB。虽然那里没有腰带。
                  1. +2
                    2 August 2024 17:38
                    引用:MCmaximus
                    好吧,资本激增,但他们(不仅是所有)在二战和巡洋舰上都击中了 BB。虽然那里没有腰带。

                    这里有两件事在起作用:
                    - 缺乏合适的弹药弹
                    - 消防官员的懒惰。
  11. +1
    1 August 2024 16:02
    在这方面,日本炮弹具有明显的优势。显然,39,2公斤下沙的爆发力比6公斤无烟火药的爆发力要大,但高出多少呢?只有在详细比较俄罗斯和日本的炮弹击中船只非装甲部分的结果之后才有可能回答这个问题,而我还没有开始


    作为比较,我们可以考虑法国人的实验;
    " 如果装载有25公斤重的高爆弹射弹击中无装甲侧面,距侧面1,5-2米处就会发生爆炸。 25-30毫米厚的甲板上有一个面积为1-1,5米的洞,而多达200公斤的碎片和碎片落入较低的房间。碎片和碎片的移动速度达到每秒60-70米。此外,如果发生火灾,由于爆炸过程中会释放有毒物质,因此不可能立即开始灭火。爆炸后 20-30 分钟即可扑灭房屋内的火灾."
    但必须考虑到法国保险丝与日本保险丝不同。
  12. +4
    1 August 2024 19:34
    安德烈,大家下午好!
    我很高兴看到一篇关于日俄战争主题的新文章。
    现在到细节。
    显然,39,2公斤的Shimosa比6公斤的无烟火药具有更大的爆破力

    这是如果完全中断的话。但黄色或棕色的烟雾表明它通常没有装满。而含有相同量苦味酸的英国炮弹击中的结果看起来要严重得多。
    例如,让我们以日本在“胜利”处的 12 分米击球为例,其中间隙出现在上带后面,即与俄罗斯炮弹爆炸的条件大致相同。是的,这是一发穿甲弹,但它的爆炸力还是比俄罗斯的炮弹强得多。结果,造成的伤害大约相当于俄罗斯12英寸炮弹最严重的爆炸的水平。为何如此?日军炮弹中数量多出数倍的炸药为何没有发挥作用?为什么爆炸没有炸毁甲板?

    一枚大口径炮弹击中右侧 10 分米大炮上方的铰链盖

    和我们的富士弹几乎同一个方向。

    这次袭击的后果是,考虑到之前受到的管道损坏和推力下降,塞瓦斯托波尔号被迫将航速降低至 8 节,无法再保持其在排名中的位置

    “塞瓦斯托波尔”VZ 包含一个不同的版本。他坚持使用“沙皇”和“帕拉达”,甚至请求允许前往符拉迪沃斯托克。沙皇号控制不善,最终迷失了方向。而“帕拉达”报道称,其余的都去了亚瑟港。 8日晚上30点至28点,有记录称,由于后管被两枚2英寸炮弹炸断,一半锅炉被关闭。

    俄罗斯和日本炮弹的破片效果

    当我分析三笠号的命中情况时,我注意到有两起俄罗斯炮弹在装甲上爆炸但没有击穿的情况与日本炮弹在侧板爆炸的效果是一样的:破片沿着侧面飞溅,对火炮造成损坏。

    就燃烧行动而言

    俄罗斯12-dm也经常引起火灾。

    然而,击中它的 64 发炮弹(可信估计的平均值)引发了多达 30 起火灾

    安德烈,您从一个已知来源获取了火灾数量,但没有从中获取了命中数量。

    日本炮弹的这种“行动速度”不应由引信的设计来解释,而应由下砂的特性来解释,即使在撞击较小的障碍物时也能爆炸

    这是一个新鲜的想法,以前从未有人直接表述过。我完全同意她的观点。

    仅当指挥官下令淹没双层底空间的隔间时,该问题才得到纠正

    Peresvet VZh 6 日下午 20 点至 28 点记录了车厢反淹水

    显然,奥斯利亚比亚号中队战列舰的死亡是由日本12英寸炮弹击中战列舰船头的一击所起的决定性作用

    这个洞被修复了,尽管穿过它的水发挥了作用。
    我希望今年能出版我关于奥斯利亚布号的著作,详细分析这艘战舰上的发展情况。

    问题是,在被毁结构数量相当的情况下,这些舱室的破坏对日本战列舰和装甲巡洋舰的战斗力影响不大

    安德烈,你写得正确,弹丸的有效性很大程度上取决于撞击的位置。但我认为,当我们的炮弹击中架空线附近时,我们不应该低估它们的影响。例如,“缠岛”仅用一枚6英寸炮弹就遭受了巨大的洪水。如果她收到与“Sisoy”相同的数量:船头生活甲板上的一根 12 分米、一根 8 分米和四根 6 分米,会发生什么?

    在日俄战争的条件下,我们的重型高爆炮弹在击中无装甲一侧时,会传播相当长的距离并爆炸,深入敌舰的船体,这不应被视为优势,但有一个缺点

    射弹的进一步发展表明,在船内爆炸是最有效的。
    1. +1
      1 August 2024 20:13
      Quote:rytik32
      例如,让我们以日本在“胜利”处的 12 分米击球为例,其中间隙出现在上带后面,即与俄罗斯炮弹爆炸的条件大致相同。是的,这是一发穿甲弹,但它的爆炸力还是比俄罗斯的炮弹强得多。结果,造成的伤害大约相当于俄罗斯12英寸炮弹最严重的爆炸的水平。为何如此?日军炮弹中数量多出数倍的炸药为何没有发挥作用?为什么爆炸没有炸毁甲板?

      晚上好。
      亲爱的阿列克谢,显然你需要看看船的设计、爆炸的高度和甲板的厚度。
      1. +1
        1 August 2024 22:15
        亲爱的伊戈尔,晚上好!
        规范规定电池甲板的厚度为1/2英寸。起居甲板已被保留。图中的孔位于生活甲板的中间上方。
        1. 0
          2 August 2024 10:36
          Quote:rytik32
          规范规定电池甲板的厚度为1/2英寸。起居甲板已被保留。图中的孔位于生活甲板的中间上方。

          炮弹在离开装甲板时显然发生了爆炸;三个框架被打破,两个框架被弯曲。我没有详细的图表,所以很难判断。
          1. +1
            2 August 2024 12:06
            该船的指挥官写道:
            这枚炮弹在起居甲板的弹仓上方的两个电动绞盘的外壳中爆炸,这些绞盘被摧毁。

            我会尽我所能帮助绘制图表。
            1. 0
              2 August 2024 12:09
              Quote:rytik32
              我会尽我所能帮助绘制图表。

              我将不胜感激,然后就可以根据设计得出初步结论。
    2. 晚上好,阿列克谢!
      Quote:rytik32
      这是如果完全中断的话。

      是的,如果它不完整的话。理论上,即使是日本弹丸三分之一的炸药,也能产生更好的高爆效果
      Quote:rytik32
      例如,让我们以日本对 Pobeda 的 12 分米撞击为例,其中间隙出现在上带后面,即与俄罗斯炮弹爆炸的条件大致相同。是的,这是一发穿甲弹,但它的爆炸力还是比俄罗斯的炮弹强得多。结果,造成的损害大约相当于俄罗斯12英寸炮弹最严重的爆炸的水平。

      谁知道?很长一段时间我都相信日本人仍然装备着火药,而且是黑色的而不是无烟的,这解释了很多。事实上,在正史中,这些炮弹的特点还在于“装甲,即使是最薄的,不仅不会被装有锂铁矿的炮弹击穿或损坏,而且连穿甲弹也不会击穿或损坏”。有些东西萦绕在我的记忆中,仿佛《亚瑟》中的一些日本未爆炸的炮弹实际上是火药,但我不记得它是从哪里来的,也许我错了,或者也许来源并不严重。你声称到处都有下佐。顺便问一下,AP 外壳里有多少?
      好吧,至于胜利的情况 - 任何事情都有可能发生:射弹在穿过装甲时部分损坏,不完全爆炸,或者日本人的其他一些不幸的情况组合。
      Quote:rytik32
      为何如此?日军炮弹中数量多出数倍的炸药为何没有发挥作用?

      如果炸药的数量比我们高爆的多很多倍,那么很可能是因为身体比较薄弱,在克服装甲的时候就直接破裂了,所以爆炸力就大大减弱了。但这是真的,当然是猜测。
      Quote:rytik32
      和我们的富士弹几乎同一个方向。

      是的,不完全在那里,甚至根本不在那里:)此外,我们的射弹没有机会对抗佩列斯维特塔的正面装甲。所以这个位置在这里不起作用;根据富士的场景,它不可能在这里发挥作用。
      Quote:rytik32
      “塞瓦斯托波尔”VZ 包含一个不同的版本。他坚持使用“沙皇”和“帕拉达”,甚至请求允许前往符拉迪沃斯托克。

      所以,在转向亚瑟后,沙皇发现自己落后于塞瓦斯托波尔,然后他超越了它,有什么样的“坚持”?))))
      Quote:rytik32
      当我分析三笠号的命中情况时,我注意到有两起俄罗斯炮弹在装甲上爆炸但没有击穿的情况与日本炮弹在侧板爆炸的效果是一样的:破片沿着侧面飞溅,对火炮造成损坏。

      我完全同意,因为装甲上的缝隙导致碎片弹到两侧。但问题是这样的。对于我们来说,只有当它击中装甲时,才会发生这种情况,而对于日本人来说,在装甲之外,击中非装甲一侧
      Quote:rytik32
      安德烈,您从一个已知来源获取了火灾数量,但没有从中获取了命中数量。

      但是对于诽谤,阿列克谢,你将受到严厉的惩罚:))))所有这些都来自丹尼洛夫。
      Quote:rytik32
      这是一个新鲜的想法,以前从未有人直接表述过。我完全同意她的观点。

      很高兴我们在这里达成了共识
      Quote:rytik32
      我希望今年能出版我关于奥斯利亚布号的著作,详细分析这艘战舰上的发展情况。

      这将是一本非常有趣的读物!
      Quote:rytik32
      例如,“缠岛”仅用一枚6英寸炮弹就遭受了巨大的洪水。如果她收到与“Sisoy”相同的数量:船头、生活甲板上一根 12 分米、一根 8 分米和四根 6 分米,会发生什么?

      没有什么。也就是说,一模一样。简而言之,日本战列舰的末端有一个装甲甲板(嗯,我记得那里没有装甲,但这就是它的名字)远低于水线,所以即使是一个小洞,水也有空间漫游。但是这样的套牌除了缺点之外还有一个优点——用炮弹几乎不可能穿透它
      Quote:rytik32
      射弹的进一步发展表明,在船内爆炸是最有效的。

      我建议下周再次讨论这个问题,届时本系列的最后一篇文章将发表。那我就回到BB的破甲和决战范围 hi
      1. +2
        1 August 2024 22:30
        顺便问一下,AP 外壳里有多少?

        穿甲弹有两种。
        1号19,3公斤是一种现代射弹,让人想起我们的地雷,但壁稍薄。
        2 号 12 公斤 - 这是旧火药弹的改造品,底部钻孔,用于旋入式底部。很少使用。帕克汉写道,富士没有这样的人。
        所有这些都来自丹尼洛夫(Danilov)。

        你非常熟练地摆脱了困境。 )))甚至没有任何东西可以抓住
        但是这样的套牌除了缺点之外还有一个优点——用炮弹几乎不可能穿透它

        没必要打拳。
        在敷岛号上,水通过通风装置流到甲板下方。
        它也适用于浅间,但我不知道如何,我没有翻译它。
        我建议我们下周再讨论这个问题。

        我会很期待的。
        1. Quote:rytik32
          你非常熟练地摆脱了困境。 )))

          Alexey,我查找了 Kostenko 的报告,以便对 navy_manual 翻译的日本数据、您翻译的 Packinham 报告和我们的报告进行比较。但科斯坚科的报告显然没有数字化,至少我找不到。
          因此,我从丹尼洛夫的分析是定性的这一事实出发。我同意,来源不是主要来源。我同意,他很可能接过了科斯坚科的 30 次射击。
          Quote:rytik32
          没必要打拳。
          在敷岛号上,水通过通风装置流到甲板下方。
          它也适用于浅间,但我不知道如何,我没有翻译它。

          但这很有趣。无论如何,与奥斯利亚比不同,他们在烧岛以某种方式处理了这个问题。
  13. +2
    1 August 2024 20:53
    安德烈,一系列优秀的文章。充分尊重工作量和所提出的许多事实。我很期待后续。
    1. 还有你,德米特里,谢谢你的客气话!
  14. 0
    1 August 2024 22:25
    山东会战中,“波尔塔瓦”号遭受严重损坏:两枚12英寸日军炮弹在其船尾打出一个6,2×2米的实心洞,“波尔塔瓦”号船尾倾斜,航速下降,落后于舰艇。中队主力,几乎对他来说是致命的,

    波尔塔瓦实际上有一个洞,但在装甲带上方。而且,他一开始是最后一名,由于赛车问题而落后,这一点连埃森都感到惊讶,人们认为塞瓦斯托波尔是最慢的。

    “西索伊大帝”号和“乌沙科夫海军上将”号遭遇严重进水,导致航速大幅下降,结果在夜间落后于主力分舰队。当然,这种滞后并没有以任何方式影响对马海战的结果,但这并不能改变高爆炮弹击中我方两艘战舰被击落的事实。

    但这个例子并没有描述日本地雷的优点,而是描述了罗日杰斯特文斯基海军上将的情报缺乏,他在战斗前使他的船只超载。以下是 Suliga 的评论为例。
    1. 引用:Saxahorse
      波尔塔瓦实际上有一个洞,但在装甲带上方。

      当然,你不知道这样的洞也可以被水填满。当然,你没读过卢托宁
      继第一枚炮弹之后,第二枚炮弹击中了下一个舱室,撕裂了内衬,这个洞是从2,5个舱室的上梁开始的,几乎有21英尺长,比一个人的身高还高,这样的洞距离水线很近,令人担忧我

      嗯,关于超载...
      引用:Saxahorse
      在战斗前重新装载他的船只。

      显然,在撰写本文时,人们并不知道 1TOE 船舶还具有结构超载,并且煤炭储备不低于 2TOE Suliga 的煤炭储备。但你应该知道。
      1. -1
        2 August 2024 20:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然,你不知道这样的洞也可以被水填满。当然,你没读过卢托宁

        水线以上的洞可以用 a) 强波浪 b) 用附近破裂处的喷泉来填充。这是令人不快的,但不能与奥斯利亚比亚由于罗日杰斯特文斯基和超载而在水线以下出现的洞相比。这里是水流不断流淌的地方......

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        显然,在撰写本文时,人们并不知道 1TOE 船舶还具有结构超载,并且煤炭储备不低于 2TOE Suliga 的煤炭储备。但你应该知道。

        和往常一样,你的评论一切都是错误的,甚至是相反的。当然,结构超载并没有消失,但船只在出发前经过了专门卸载。苏利加知道并写下了这一点。多余的易燃材料、不必要的备件和消耗品被清除;煤炭被命令严格运往符拉迪沃斯托克。许多军官在信件和回忆录中提到了这一点。尤其是佩列斯维特,在这场战斗中受到的打击最多,但与鼻子上几乎有相同洞的奥斯利亚比不同,佩列斯维特成功返回了基地。
        1. 我一直喜欢你的是你抑制不住的活泼想象力:)))
          1. 0
            3 August 2024 00:34
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我一直喜欢你的是你抑制不住的活泼想象力:)))

            唉,我哪能跟你比啊! 笑
            从PA到符拉迪沃斯托克,佩列斯韦特需要420吨煤炭。所以把他所有的巨大煤坑都填满,然后倒进走廊里,会严重伤到你的头。维特格夫特不是天才,但他还没有那么受伤。所以你这句话“煤炭储量不低于2TOE”只能通过想象力的尖锐攻击来解释。 wassat
            1. 当然,佩列斯韦特和波贝达的煤炭比奥斯利亚布更多的事实......你知道,但你继续沉迷于肆无忌惮的幻想:)))我什至不能再为此生你的气了:) ))))
              1. -1
                3 August 2024 20:06
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当然,佩列斯韦特和波贝达的煤炭比奥斯利亚布的煤炭还要多……

                我早已厌倦了你不断的谎言。这就是为什么我尽量不对你的文章发表评论。让你的粉丝舔你,他们不会很快感到无聊。 欺负
  15. +1
    2 August 2024 03:56
    一般来说,一切看起来都很简单。有非常现实的考虑。有普通的专家。但说得客气一点,这些教导并没有被制定出来,实验也被进行了,而且是不完整的。钱很紧张。可能巴黎母狮吃了它。
    否则,就不需要花任何钱来识别炮弹的性能、火炮的缺点以及其他一切。然而,黑海舰队战后的实践表明,并没有发生什么不可思议的事情。而且以现有的装备是可以进行战斗的。
    然而,从我自己在冲锋队的经历来看,我可以说这是我们共同的不幸。思想的懒惰和其他一切。
  16. +1
    2 August 2024 13:22
    由于我不知道的原因,第 12 太平洋中队的 2 dm 高爆炮弹配备了无烟火药而不是吡咯啉(最有可能的是 1TOE 炮弹是相同的),这可能需要更换他们的双 Brink 激波管带管模组。 1894年

    显然,这个行业很简单 不能,或者更确切地说,我没有准时到达。
    对马海战事件中海军技术委员会对调查委员会主席的态度。
    1 年 1907 月 234 日第 34 号。第 XNUMX 号。

    高爆弹壳6英寸,8英寸 和10 dm。 口径的仪器装有吡咯啉,具有双激波吡咯啉管和12 dm。 由于无法获得吡咯啉装药,高爆炸性炮弹配备了无烟粉末和1894年型号的普通减震管。

    向结构部造船和供应总局海事部经理报告。
    20 年 1904 月 6851 日第 XNUMX 号。

    相应数量的不同类型的射弹将需要大量不同的管子、黄铜盒、吡咯啉装药等。
    总局请求阁下允许现在处置他们的预期军事贷款订单。
    对于图案化吡咯啉装药的紧急生产,我们的吡咯啉工厂可用的资源不足。急需购买和安装两台液压机,需要高达35000卢布。总局请求阁下允许增加吡木精工厂的资源。
    1. 美好的一天,Alex!
      引用:Alexey RA
      由于无法获得吡咯啉电荷

      所以问题是这种不准备从何而来。简单来说就是产能没有超负荷
      引用:Alexey RA
      对于图案化吡咯啉装药的紧急生产,我们的吡咯啉工厂可用的资源不足。

      事实是,对于紧急生产,如果他们从 1900 年或更早开始就缓慢收费,他们本来可以做一切事情。这个问题很复杂,目前还没有解决。
      1. 0
        5 August 2024 18:46
        ……如果他们从 1900 年或更早开始就缓慢收费,他们本可以做一切事情。这是一个很难的问题......

        嗯,我认为在同一篇文章中指出了原因))
        ” .. 总局请求阁下许可 现在 处理他们的订单 预期的 战争贷款."
        他们通常如何在“种子”(包括测试)上省钱,此外,以前“没有人预料到”一场战争……毕竟,即使在战争开始之后,也没有释放资金来加快工作(在博罗季诺)。
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 0
          22 August 2024 01:05
          “留里克”号对日本巡洋舰“岩手”号造成的损坏......
          https://disk.yandex.ru/i/ZE1ze_PeK1tivA