米柳京将军与军事教育改革:为何半心半意的结果不可避免

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米柳京将军与军事教育改革:为何半心半意的结果不可避免
副将D. A. Milyutin - 军队的胜利归功于他,而他的改革的反对者 - 失败


尼古拉一世——失败的改革家


在上一篇文章(《论克里米亚战争的失败之路:俄罗斯军官团危机的原因》)中,我们重点关注了1850年代中期,这一时期成为了很大程度上改变了俄罗斯面貌的改革的起点。俄罗斯。



不,也是尼古拉一世主持的。我要强调的是:是他亲自钻研管理的所有细节,有责任感、意志力和管理才能。他的继承王位的儿子没有进行任何改革,他只是签署了提交给他的文件。在这方面,历史学家K·B·纳扎连科是对的:19世纪下半叶的变革是没有改革者的改革。

尼古拉一世为废除农奴制奠定了基础——在他的领导下,11个秘密委员会相继运作!但他统治时期最重要的一步——如果没有这一步骤,打破包括教育领域在内的阶级壁垒的全面军事改革是不可想象的——皇帝把一切都推迟到了后来。

谁知道呢,如果不是因为战争,他也许会给予农民自由,而这场战争大概让这位君主早早地进入了坟墓。这甚至不是战场上的失败的问题,而是沙皇认为不可动摇并载入维也纳会议最后法案的世界图景的崩溃。

其中,英国和法国无法在胜利的掩护下组成对抗俄罗斯的统一战线 舰队 其中 - 前往黑海海底,以及最近击败的敌人的士兵 - 登陆克里米亚,在帝国的腹地,主权者认为这是地球上最强大的。

沙皇死了(天知道他的死是明显的自杀还是不明显的自杀,还是疾病引起的),但社会似乎醒悟了:“你不能再这样生活了。”


尼古拉斯一世 - 如果他废除了农奴制,设法避免了克里米亚战争或赢得了战争,进行了类似于米柳京的改革,他将继续留在俄罗斯 故事 相当于彼得一世的人物

透过扭曲镜子的棱镜


尽管在日常观念的层面上,那些遥远的事件对我们来说就像是在一面扭曲的镜子里。从学校的观点来看,这场失败的原因并不是灾难性的,甚至不是对帝国的沉重一记耳光,这就是日俄战争。

主要原因是:军事技术严重落后,例如,由于据称无法抵抗英法蒸汽攻击,需要淹没塞瓦斯托波尔湾停泊处的舰队。

除此之外,A.S.缅什科夫亲王的指挥也很平庸。奥地利准备加入反俄联盟,据称这成为迫使圣彼得堡签署《巴黎条约》侮辱性条款的令人信服的论据之一。

这些都是童话故事。不是小说,不是,而是童话故事,因为它们是对过去的扭曲记忆,是心灵中转变的神话。

事实上,对克里米亚战争的这种神话般的看法是存在的。据一位最有能力的历史学家以及 K.B. 纳扎连科提到的 S.P. 马霍夫的说法,我们的舰队落后于英法舰队两到三年。

同样,人们不应该夸大英法中队的优势(关于这个主题,请参阅链接中的视频,它谈到了其指挥官 M.P. 拉扎列夫海军上将的活动,这大大提高了黑海舰队的战斗潜力,以及谁以及为何下令凿沉船只)。


M.P. 拉扎列夫海军上将 - 黑海舰队司令(1834-1851 年)。 I.K.艾瓦佐夫斯基的肖像

正在经历经济危机的二元君主制最不考虑与俄罗斯的战争,S.P.马霍夫在一系列精彩的文章中对此进行了阐述(参见:“克里米亚战争。奥地利的原因”)。

缅希科夫亲王也绝非无能之人,他在担任海军总参谋长期间为将舰队管理提升到现代化水平做出了很多贡献。当然,尽管他作为指挥官的严重误判损害了他的声誉。

然而,克里米亚战争确实暴露了一些问题。我们在之前的谈话中提到了最根本的一点:与欧洲水平相比,俄罗斯军官的教育水平较低(我强调:我们不是在谈论一般教育,而是在谈论其专业化),包括海军军官。

鉴于俄罗斯海军警卫学院于 1715 年创建,比英国早 18 年,后者就更加不幸:

事实上,S.P.马霍夫写道,彼得一世不仅是俄罗斯海军教育的创始人,也是全世界海军教育的创始人。

但遗憾的是,这一倡议并没有得到皇帝的继任者的适当发展——至少在叶卡捷琳娜二世之前是这样。

在我们之前的文章中,我们注意到尼古拉一世对军官队伍教育水平不符合现代要求的问题的看法以及他为解决这个问题所采取的步骤。

其中主要的问题之一是,在武装部队发展的背景下,学员队伍的数量有所增加。然而,这些教育机构的学生在军队中只占少数——不超过军官总数的三分之一。

哪里可以得到军官人员?


步兵将军 A. M. Zayonchkovsky 在这方面给出了以下数据:

在二十五周年纪念日(1825年至1850年)期间,有50人晋升为军官,而来自军事教育机构的学生只有567人。

而这其中,大部分要么被送到警卫队,要么被送到各个军事部门。

军官队伍中谁占大多数?

贵族子弟没有受过军事教育,而且常常是文盲,按照当时的标准,贵族子弟就是著名的丰维津未成年子女,只是19世纪的产物。是的,一个世纪前,这张照片是令人满意的。

家庭教育,加上战斗经验和在与立陶宛人、瑞典人、鞑靼人和波兰人的战争中发展起来的军事心理(18世纪的贵族并没有想象自己可以脱离军队服役,一个世纪前他们大部分时间都在服兵役)在庄园之外,不下马鞍,不放刀;我曾有机会了解有关17世纪贵族受伤的文献,不禁让人好奇他们如何不仅幸存下来,而且继续生存下去;服役),培养了优秀的军官干部,使俄罗斯赢得了辉煌的胜利,包括战胜欧洲先进国家的军队。

但工业革命在拿破仑战争期间就已经在许多欧洲国家开始,而在英国和荷兰则更早,这给军官队伍带来了更为复杂的任务。

仅仅家庭教育和战斗经验已经不够了;需要专门知识,而这些知识只能在教育机构中获得。

在这一领域,俄罗斯与潜在对手之间存在明显的滞后。此外,其几乎不易察觉的轮廓在18世纪开始出现。

这里必须考虑三个因素。

滞后趋势


首先是由于缺乏军事教育体系。历史学家 S.D. 莫罗佐夫写道,用于培训军官的教育机构最早出现在 30 世纪 XNUMX 年代的俄罗斯,而军事教育机构系统直到 XNUMX 世纪初才发展起来。
第二个特点是受过高等教育的军官比例相对较小:

历史学家 V.I. Kharlamov 指出:“平均而言,只有不到 10% 的军官接受过深入的军事理论和一般教育培训。”

当然还不够,但在主导战场的线性战术框架和部队技术装备水平的范围内,即使在拿破仑战争之前,这个数字也基本上可以满足军队的需要。

最后,第三个因素,也许是最重要的。在同一海军陆战队学院

A. N. Grebenkin 写道,在其成立的最初几年里,教学水平并不高。这主要是由于缺乏合格的教师。

但我再说一遍,战争的性质和战争期间获得的战斗经验完全弥补了军事教育机构的问题。

而叶卡捷琳娜二世三十四年的统治本身也成为了贵族全盛时期的顶峰,诞生了G.A.波将金、P.A.鲁缅采夫、A.V.苏沃洛夫、F.F.乌沙科夫等才华横溢的军事领袖。

这个鼎盛时期的回响仍然影响着亚历山大时代,然后开始衰落。

新世纪,新挑战


19世纪给帝国带来了新的挑战,包括克服上述问题。他们过于缓慢的解决方案导致了《巴黎和约》的签订,也导致了这样的理解:军队需要一支符合欧洲标准的合格且受过良好教育的军官队伍。

在这方面,1861 年担任陆军部长的 D. A. Milyutin 副将重点关注军队指挥人员的培养,特别是考虑到军队的高素质和多才多艺的教育水平,也就不足为奇了。方式,而不是军事:德米特里·阿列克谢耶维奇毕业于莫斯科大学贵族寄宿学校,之后才加入近卫军 炮兵 - 改革者本人。

部长将学员军团转变为军事体育馆,其课程大体上与真正的体育馆(自 1872 年以来 - 真正的学校)所采用的课程几乎没有什么不同。


亚历山大二世——一位不情愿的改革者

事实上,军校毕业生是军校的主要人员。然而,他们的数量并不能完全满足军队对军官队伍的需求。让我澄清一下:受过良好教育。此前,志愿军官和士官可以在适当的服役期限后获得军官军衔。

但米柳亭改革时他们的教育水平已不能满足现代军队的要求。为了解决这个问题,成立了军校。值得注意的是,入学不需要高中文凭。

莫罗佐夫表示,总的来说,军事教育机构的改革过程被简化为四类:初级(军事学校)、中等普通教育(军事体育馆和学员军团)、中等(军事和学员学校)和更高的(学院)。

农奴制的废除启动了社会电梯,尽管有嘎吱作响和滑落的情况,为非贵族出身的人通过在同一所军校接受教育开辟了军官生涯的道路。然而,他们的创造不仅有优点,也有缺点。

容克学校不是万能药


到了19世纪末。 - 历史学家S.V.沃尔科夫写道 - 很明显,军校毕业生在晋升为军官之前的地位非常困难,无论是在物质上还是在道德上(它包括不断的矛盾,要么将他们置于军官行列,或降级)而需要改变。这种情况(以及需要担任一年的志愿者才能进入学校)使得学员学校很难配备受过训练的年轻人。

总的来说,尽管米柳京和他的战友们付出了种种努力,军官队伍的训练水平并没有完全满足现代军队的要求,1877-1878年的俄土战争就证明了这一点。正如杰出军事思想家 A. A. Svechin 少将的一本著作中所引用的诗句所证明的那样:

将军们的状况可以通过齐默尔曼将军 28 年 1877 月 XNUMX 日写给米柳京的信来判断,齐默尔曼将军指挥在多布罗贾活跃或不活跃的第十四军。齐默尔曼用非常温和的措辞对他的师指挥官进行了如下描述: :“第一次出征指挥战争的将领”,其中一个“几乎没有信息,能力普遍有限”,另一个“不是愚蠢的人,而是优柔寡断”;第三个“对步兵和炮兵部队知之甚少”。更坦白地说,军团指挥官可能会说这三个人都毫无价值。

以下是米柳亭在战争前夕的日记中的一段话:

在我们的将领中,我没有看到一个人能够以他的战略和战术能力激发人们的信心。

问题不在于新干部没有时间接受培训。问题更深层次地在于教育质量本身:

扎永奇科夫斯基指出,高等军事教育机构由三所学院组成:军事学院(总参谋部)、炮兵学院和工程学院。那里的教学质量远不高。根据同时代人的说法,一切都归结于学童对教科书和教授笔记的复制。学生数量微乎其微:例如,据军校工作人员介绍,40岁末的学生有25-27人,但实际上人数更少。

在这种情况下,有必要考虑到:由尼古拉斯一世开始的教育机构网络的扩张,需要适当数量的合格教师,他们不仅拥有必要的知识,而且能够传播这些知识。学生复制教科书所表达的纪律还不够。


容克。创建合适的学校是米柳京的功绩

因为它会产生刻板思维,而这种思维在战场上并不总是有效,因为战场上需要非标准和创造性的解决方案——军事事务是一门艺术并非没有理由。

我是否夸大了刻板思维?

不。 A.I. 邓尼金中将在他的回忆录中写道:

每年,研究生的智力发展水平都在逐渐稳定地下降......参加学院考试的军官的评论(尼古拉耶夫总参谋部 - 作者注释),根据他们的书面作品编写,确实是令人沮丧(我们正在谈论 1907 年 - 作者注:

“1.识字能力极差,拼写错误严重。
2、整体发展较差。风格不好。缺乏清晰的思维和散漫的思想。
3、历史地理知识极贫。文学教育不够。对历史事件的完全幼稚的评价。
4、综合发展极弱,通识教育水平低。他们不知道什么是行政权、什么是立法权;一院制和两院制议会有什么区别,等等。

但教学质量存在问题。让我们回顾一下同一邓尼金在之前的材料中讲述的与巴斯卡科夫上校有关的故事。这是在尼古拉耶夫总参谋部学院。对于级别较低且远离首都的军事教育机构我们能说什么呢?

此外,据我的印象,军事教育机构教授的民事学科的质量有时高于与未来军官履行公务直接相关的学科。

但远离军队的平民教师的存在有时会导致与米柳京所期望的相反的结果。因为有些情况下,在他们的影响下,由于对服兵役的消极态度,学生放弃了军官生涯。我们谈论的绝不是最差的毕业生——思想开明的教师几乎不会关注其他人。

而19世纪下半叶,相当一部分年轻人,包括贵族,不再梦想军官肩章。 S.D.莫罗佐夫提请注意指导方针的变化

以及世纪之交从军校学员毕业的年轻人的价值观:拒绝进入军校,从而放弃军事生涯,过渡到民事服务。

S.V.沃尔科夫还写到了“贵族”阶级代表军官队伍的减少:如果庄园的盈利能力使他能够过上相对舒适的生活,那么,他就会晋升为中尉或参谋长,贵族退休了——记住果戈里的马尼洛夫。

历史学家 A.V. Ganin 给出了造成这种情况的原因:

军官的威望和不容置疑的权威已成为过去。这些官员与民间知识分子的代表几乎没有接触。在后者中,认为服兵役是由狭隘的人或失败者选择的观点越来越普遍……军队中显然缺乏受过高等教育的军官。

是的,我们谈论的是上世纪初,但我相信,类似的趋势在米柳京的改革时代甚至之前就已经出现了。帝国逐渐从军事封建向资产阶级转变;贵族的价值体系也发生了变化,在这个框架内,服兵役不再被视为人生的唯一道路。

上面我提到了果戈理笔下的马尼洛夫,他至少在军队待过一段时间(也可以想起屠格涅夫笔下的基尔萨诺夫),但契诃夫笔下的加耶夫却是一个纯粹的平民。

许多继续服役的人是出于以下原因:

8世纪中叶进入贵族阶层。 S.V.沃尔科夫指出,拥有庄园或任何其他不动产的人口比例大幅下降,远远低于一半。对于那些没有财产的人来说,服务成为唯一的生存来源。应该记住的是,大多数非雇佣贵族地主的福祉与普通农民没有太大区别,因为当时产生的“剩余价值”只允许十个人养活同一水平的一个人。更多的非劳动人口,根据第八次修订(1834年),20%的贵族地主拥有的农民灵魂少于45,9人(另外14%的人普遍没有土地)。到1850年,俄罗斯253名世袭贵族中,有068人根本没有农奴,另有148人拥有不到685名农奴(而23名贵族亲自从事耕种)。

贵族的危机-军官的危机


换句话说,“贵族”阶级物质福祉的下降,经济独立性的丧失,使得服兵役成为许多贵族唯一的生存来源,迫使他们穿上不属于自己的制服。通过呼叫,不是出于为祖国服务的愿望,而是出于绝望,也许,意识到军官的道路就像一条需要拉动的带子。

当然,在这种情况下,被迫服役的贵族对军事教育漠不关心,技术进步只是提高了军事教育的要求。

总的来说,可能会出现这样的问题:为什么我如此关注军队中的贵族,特别是上面提到的:农奴制的废除使其他阶级的代表有可能从军。

是的,事情就是这样,上面提到的邓尼金和步兵将军 M.V. 阿列克谢耶夫和 L.G. 科尔尼洛夫的名字就证明了这一点。但直到第一次世界大战开始之前,“贵族”阶级仍然是陆军和海军(尤其是后者)的支柱。

因此,正在经历的普遍危机也影响了军官队伍的质量,包括其教育水平。

这是在西欧主要国家尚未克服技术差距的背景下进行的,尽管技术差距并不重要。

美容修复而非大修


尽管进行了改革,但由于地方主义所表现出的国家地位持续存在的中世纪性质,情况变得更加恶化。 1682年相关书籍的焚烧并没有将贵族的心理化为灰烬,贵族的心理成功地延续到了1917年,军队中的关键职位往往由统治家族的代表占据,他们并不光彩照人。天赋。

这里最引人注目和令人遗憾的例子是:尼古拉·尼古拉耶维奇(老尼古拉耶维奇和小尼古拉耶维奇),他们的全部尊严,将他们提升到军事等级制度的最高层,并按照君主的意愿置于现役军队的领导地位,在于伟大的公爵头衔。

总的来说,米柳廷的活动遭到了政府的强烈反对。如果你不谈细节的话,并不是所有所谓的精英阶层(他们在思想上是封建农奴制的)都喜欢旨在将俄罗斯变成资产阶级君主国的步骤。

反对派包括德米特里·阿列克谢耶维奇的同事、骑兵将领:第三部门负责人P·A·舒瓦洛夫伯爵和内务部长A·E·蒂马舍夫。

关于舒瓦洛夫。以下是一份省级报纸对伯爵工厂的工作条件的描述:

这种不卫生的条件在任何地方都很难找到。阳光永远不会照进这些地窖。周围都是发霉的墙壁。桶里变酸的破布散发出可怕的恶臭。一股令人难以忍受、撕心裂肺的恶臭传来。很难想象,在这样的条件下人们工作12个小时甚至更长时间......

伯爵也没有相信在 1861 年废除农奴制期间,

他只给他所有的五百名农民“免费”土地,没有分配(这是法律允许的)。伯爵立即将节省下来的土地租给现在自由的农民。

(引自资源:“追随被遗忘庄园的脚步”)。

当权者以这样的态度,带着从未根除的农奴主心理,对改革只能取得半心半意的结果。

他们的逻辑结果是在日俄战争中失败,在第一次世界大战中失败——后者的军官队伍在血腥的战场上遭受重大损失,特别是在1914年至1915年,这似乎是日本崩溃的原因之一。及时未改革的君主制。

参考文献:
俄罗斯军官团沃尔科夫 S.V. M.:军事出版社。 1993年。
加宁 A.V. 内战期间的俄罗斯军官团。 M.:中心测谎仪。 2022 年。
Grebenkin A. N. 18世纪初俄罗斯军事教育机构.
邓尼金 A.I. 俄罗斯军官之路M.:Eksmo,2023。
Zayonchkovsky P. A. 军事改革 D. A. Milyutina
Kostina E.V. 19世纪初俄罗斯军事教育机构的建立.
Makhov S. 航海时代的海军教育
Morozov S.D. 19-20世纪之交俄罗斯的军事教育.
追寻被遗忘庄园的足迹
哈拉莫夫 V.I. 18 世纪俄罗斯正规军和边防部队军官培训体系的形成
马霍夫 S.P.克里米亚战争。从“另一面”看:https://www.youtube.com/watch?v=R0G28eFX13o
马霍夫 S.P.塞瓦斯托波尔沉船事件 https://www.youtube.com/watch?v=z6mLTomG74E
115 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -3
    1 August 2024 04:33
    引用:伊戈尔霍达科夫
    据一位最有能力的历史学家和 S.P. 马霍夫 (S.P. Makhov) 的说法,对于我们的舰队来说
    作者还参考了维基百科 眨眼
    1. +4
      1 August 2024 05:52
      维基百科与它有什么关系?马霍夫是舰队历史上(包括这一时期)最有能力的专家。这并不是说他的作品在广大读者中广为人知。
      1. -4
        1 August 2024 05:53
        马霍夫是海军史上最有能力的专家
        雨果 眨眼
        1. +3
          1 August 2024 05:55
          请说明他在评估1853年舰队状况时到底犯了哪些错误?
          1. -9
            1 August 2024 05:59
            请说明他在评估1853年舰队状况时到底犯了哪些错误?
            这会花费很多时间,而且这个作者不值得分析他的错误。我读过其他作者的作品。我也劝你。然后你就会看到差异
            1. +3
              1 August 2024 07:15
              请给我链接、作者姓名,我可以在其中阅读一些内容来说服自己相信马霍夫的无能。
              1. -10
                1 August 2024 07:19
                请给我链接、作者姓名,我可以在其中阅读一些内容来确定马霍夫的无能
                为什么需要链接,请阅读并亲自查看。 VO上有他的作品
                1. +5
                  1 August 2024 07:22
                  也就是说,你不能引用你根本不喜欢的东西
                  1. -7
                    1 August 2024 07:25
                    也就是说,你不能引用你根本不喜欢的东西
                    你有自己的头吗?你脑子里呢?自己阅读并理解。或者你靠电视思考和生活?
                    1. +8
                      1 August 2024 07:27
                      你只是证实了我的观点,没有什么可对你说的,但既然马霍夫说了你不喜欢的话,并写进了你的世界图景,那就是他。
                      1. -13
                        1 August 2024 07:31
                        你只是证实了我的看法
                        在你看来,我有点......好吧,你明白!如果你的头骨下有一个大脑,而不是现在的大脑,我很乐意与你讨论。继续阅读马霍夫和看电视 眨眼
                      2. +12
                        1 August 2024 07:37
                        但我只是问,我能读什么,而不是答案,有很多民主主义
                      3. +8
                        1 August 2024 16:09
                        引用:卡塔隆
                        但我只是问,我能读什么?

                        我不会告诉你读什么,但是......
                        你知道,在写一本新书时,我必须或多或少地详细研究博马尔松德战役。我显然是从马霍夫开始的,但当我沉浸在这个话题中时,我突然意识到……这是徒劳的。
                        例如,有描述从C塔向普雷斯托松德方向射击。这在物理上是不可能的。那里连射击孔都没有 请求
                      4. -2
                        1 August 2024 18:14
                        你知道,在写一本新书时
                        哪里可以看你的书?主题是什么?
                      5. +5
                        1 August 2024 18:18
                        引用:荷兰人米歇尔
                        哪里可以看你的书?

                        https://author.today/u/ivan06091973
                        引用:荷兰人米歇尔
                        主题是什么?

                        感觉
                      6. +1
                        1 August 2024 18:19
                        谢谢
                        评论文字很短
                      7. +2
                        1 August 2024 18:38
                        拜托,伊万,为什么要感到羞耻?一些“另类”人士比一些专业人士更了解历史!
      2. +7
        1 August 2024 06:54
        马霍夫是舰队历史上(包括这一时期)最有能力的专家。

        你在笑吗?从什么时候起,英文网站的编译,甚至原始资料都不再被视为一种能力了?
        能力——意味着拥有专家认可的系统知识。由科学论文中引用该作者作品的数量决定!
        我要求通过一个针对大学毕业生的特殊计划来运行它——恰好是 0% 的引用率。
        是的,能力。
        谨向您和谢尔盖致以应有的尊重。
        1. 0
          1 August 2024 07:04
          我称其为“最好的之一”。上面的评论说的是“最多”。无法再更正该评论。因此,我澄清一下:作为一个水平较高的普及者,他的观点值得被倾听,你会同意的。他指出的关于舰队沉没的形成和原因的问题仍然属于该主题的背景。这篇文章并不是直接谈论克里米亚战争,而是谈论为什么米柳京的改革取得了半心半意的结果。我们对他们有更多的期望。 “我读过其他作者的作品。我也给你提供建议。”我接受。
          1. +4
            1 August 2024 08:40
            马霍夫只是发布俄语翻译的外国文本,然后他们告诉你。
            只要一分析,他的等级立刻就清楚了,当然,实例的应急响应速度也是另外一回事。
        2. +4
          1 August 2024 10:00
          能力——意味着拥有专家认可的系统知识。由科学论文中引用该作者作品的数量决定!

          俄罗斯 RSCI 引文索引仅识别在经过科学同行评审并包含在 RSCI 数据库中的期刊上发表的文章的作者。仅文章被索引。尚无专着。
          从定义上来说,致力于科学流行方向的作者并不属于这一类。朱可夫、季明、瓦先科等人都不在。你想怎么对待它们就怎么对待它们,但对于 RSCI 系统来说它们根本不存在,这一点很重要

          遗憾的是,零 RSCI 并不表示无能,就像高 RSCI 并不表示有能力一样。
          1. +3
            1 August 2024 18:08
            遗憾的是,零 RSCI 并不表示无能,就像高 RSCI 并不表示有能力一样。

            晚上好,丹尼斯!你说得部分正确,但正如敖德萨人所说,普及一个话题和了解这个话题是两个很大的区别。
            顺便说一句,三个月来,我的绰号“历史权威”金光闪闪,但你我都知道,你在这门学科上更强。但最重要的是,你我和大多数论坛成员都认识到,尽管存在所有错误和误解,但我们与雷巴科夫等人相比根本算不了什么!说实话,比如伊万(老水手)或者安德烈(来自车里雅宾斯克的安德烈)对我个人来说在舰队方面更受尊重!嗯,就在那样的地方!
            1. +1
              1 August 2024 18:44
              “历史权威”
              你会笑的,我已经是“武器权威”几个月了!这一切都是因为我在 Bongo 文章下问了愚蠢的问题!
              哈V,弗拉德!
              1. +1
                1 August 2024 22:59
                “历史权威”
                你会笑的,我已经是“武器权威”几个月了!这一切都是因为我在 Bongo 文章下问了愚蠢的问题!
                哈V,弗拉德!

                晚安哥们!
                谢尔盖作品下的愚蠢问题……嗯……至少你需要知道这个主题才能开始问一些问题。
                我个人有时会屈服于来自车里雅宾斯克的安德烈的作品,他对上世纪初装甲舰队的了解增长了多少。仅仅 8 年前,他使用了 3-4 个来源;如今,他在作品中使用了至少 10 个来源,而且他并不羞于承认错误。不幸的是,谢尔盖·莫霍夫不能夸耀这样的事情。
                因此,后者作为帆船主题的普及者是伟大的,但作为一个缺乏系统知识的专家,他失败了。是好还是坏?
                我会回答一件事:普及总是很酷,但它更接近新闻,而不是科学。比如希罗科拉德,作为一名炮兵,绝对是一位大师,但作为一名水手,他就是一个普及者。所以对每个人来说都是如此,但我会对使用 VO 评分标准进行学习持谨慎态度。即使是好的历史文章也不是涂抹的,而是在空白画布上的绘画笔触。知识始终是一种结构,技能是应用知识的能力,技能是实施知识的实践经验。总而言之,这是一个系统。即使是教育也不能总是取代它。
                好吧,像这样的地方!
    2. +5
      1 August 2024 05:59
      你好,米哈伊尔,诚实的公司早上好。老实说,这种“有能力的人”的提法带来了微笑和启发......
      为此,不用担心罪恶,
      杜鹃是否赞美了公鸡?
      因为他称赞杜鹃。

      现在去工作了。
      在军事教育问题上,一些论点是牵强的。
      例如,莫罗佐夫的链接
      。历史学家 S.D. 莫罗佐夫写道,用于培训军官的教育机构最早出现在 30 世纪 XNUMX 年代的俄罗斯,而军事教育机构系统直到 XNUMX 世纪初才发展起来。

      莫罗佐夫在他的著作中踢掉了他的父名,举了法国的例子,在法国,胡子在四分之一个世纪前就出现了,但忘记写了拿破仑的元帅中有多少人有胡子,后来无论是谁“教育”了他们,都没有打败他们战场!如果我们考虑德国人,他们所做的一切都是后来的,但他们始终(从人员培训的角度来看)是最好的之一。
      作者正确地把握了俄国农奴军为何成为欧洲最强的原因,1862年以后,说得客气一点,“已经不一样了”。招募形成了一支职业化的军队,可以通过经验来提高和保持其能力。征兵军——显然不是。除此之外,米柳京的优点是建立了一个培训人员的框架。
      顺便说一句,到上世纪 50 年代,它在苏联重新建立,并一直存在到谢尔久科夫的改革。如今,所有执法机构又出现了形成垂直人员培训的趋势。
      1. +2
        1 August 2024 06:11
        “说实话,提到“有能力的人”带来了微笑并鼓舞了......
        为此,不用担心罪恶,
        杜鹃是否赞美了公鸡?
        因为他赞扬了布谷鸟。”这是徒劳的,我从未见过马霍夫。而且我们处理的话题不同。所以他没有赞扬我。就我而言,我认为有必要称他为专家,而不是说任何地方至于莫罗佐夫,他并没有踢祖国,而是指出了(专业)军官团的教育水平存在明显问题,试图找出原因 - 无论它是否成功:另一个问题:我特别提到了扎扬奇科夫斯基本人、斯韦钦和邓尼金,而且我认为他们对军事思想“光”的思想水平也很说明问题。但他的观点也被认为已经过时,这是一个单独的话题。
  2. 评论已删除。
  3. +2
    1 August 2024 08:00
    这篇文章很有趣,触及了我感兴趣的话题,感谢作者。

    然而,这并不能消除争论的欲望,或者也许继续推理的欲望。

    当然是这样,但为什么会这样呢?

    军官的衰落是贵族衰落的结果,而贵族衰落又是整个社会政治制度落后于我们潜在对手的结果。

    就是封建主义成分太强,资本主义成分太弱,造成了落后的政治制度,我想就是这个原因。

    不过,这个理由也有它的理由,只是在寻找的过程中我们会走得很远,不会出来。
  4. +2
    1 August 2024 08:07
    但直到第一次世界大战开始之前,“贵族”阶级仍然是陆军和海军(尤其是后者)的支柱。
    窃笑堕落的贵族阶级, 那是什么 它不让我进去,它把俄罗斯帝国拖了回来。荷尔斯泰因-戈托普王朝,从保罗一世到尼古拉二世的所有国王,完全记住了军官所扮演的角色 高贵 在宫廷政变中,对第一阶层感到恐惧和居高临下。德国人无论从血统、教养、心态上,都与伊凡雷帝和彼得相差甚远,必要时砍掉脑袋,不分贵族、出身等。贵族们变得如此愚蠢,以至于他们不再考虑“为了信仰、沙皇和祖国!”这句座右铭。他的 直接责任。 例如,连同边防军官,到1897年初,在43名军官中,有720人(即22%)是世袭贵族。比一半多一点。但在军官队伍的最高层——将军和上校中,这样的人是一毛钱一打。总参谋部上校占290%(截至51,9年1.1月1904日),总参谋部少将占74,2%,所有中将占85,4%(截至1.5年1903月96,0日),上将占97,5%。 39,6%,贵族们会巧妙地在挣面包的地方找到一席之地。不同军种的军官组成差异很大。军队中最庞大的兵种——陆军步兵——中,世袭贵族仅占66,7%,骑兵中为74,4%,炮兵中为66,1%,工程兵中为96,3%。当然,世袭贵族比例最高的是近卫军(骑兵 - 90,5,步兵 - 88,7,炮兵 - XNUMX%)如果近卫军中没有贵族,那就奇怪了,因为有球还有那里的美女、走狗、学员
    舒伯特(Schubert)华尔兹和法国面包卷紧缩
    爱情、香槟、夕阳、小巷,去哪里领悟、提高军事科学,现在还不是时候。
  5. -1
    1 August 2024 08:08
    换句话说,“贵族”阶级物质福祉的下降,经济独立性的丧失,使得服兵役成为许多贵族唯一的生存来源,迫使他们穿上军装。不是出于召唤,不是出于为祖国服务的愿望,而是出于绝望,也许是因为意识到军官的道路就像一条需要拉动的带子。

    当然,在这种情况下,被迫服役的贵族对军事教育漠不关心,技术进步只是提高了军事教育的要求。

    但在这里您不必担心,因为这种方法恰恰是一种更现代的方法,它在今天很常见。他们为金钱和其他利益服务,这是主要动机。
    1. +6
      1 August 2024 08:26
      一般来说,他们到处为金钱和利益服务,有时可以用某种意识形态来激励人们,但时间不长,也不适合所有人
  6. 0
    1 August 2024 08:11
    尼古拉一世为废除农奴制奠定了基础——在他的领导下,11个秘密委员会相继运作!
    只是小心翼翼、持之以恒地进行了近30年的工作,最后,当农奴制被废除时,山上生了一只老鼠。农民妇女庆祝废除农奴制和改革,当然满足了农民的要求,用无数的公共庆祝活动来庆祝,但政府误以为这是30年准备了11多年的改革。秘密委员会,取得了成功。 笑
  7. 0
    1 August 2024 08:43
    Quote:Kote窗格Kohanka
    作者正确把握了俄罗斯农奴军欧洲最强的原因

    目前还不完全清楚俄罗斯军队的实力如何?它没有参与与严重对手的冲突,从技术上来说,与其他发达国家相比,它已经退化了。
    1. +2
      1 August 2024 15:54
      她没有参与与严重对手的冲突,

      什么时期? 1830-40?
      从技术上来说,与其他发达国家相比,它已经退化了。

      再说一遍,在什么时期,退化到了什么程度?那么,我们在和谁比较呢?奥地利是发达国家吗还是只有英国和法国?
  8. +1
    1 August 2024 08:45
    Quote:未知
    但直到第一次世界大战开始之前,“贵族”阶级仍然是陆军和海军(尤其是后者)的支柱。
    窃笑堕落的贵族阶级, 那是什么 它不让我进去,它把俄罗斯帝国拖了回来。荷尔斯泰因-戈托普王朝,从保罗一世到尼古拉二世的所有国王,完全记住了军官所扮演的角色 高贵 在宫廷政变中,对第一阶层感到恐惧和居高临下。德国人无论从血统、教养、心态上,都与伊凡雷帝和彼得相差甚远,必要时砍掉脑袋,不分贵族、出身等。贵族们变得如此愚蠢,以至于他们不再考虑“为了信仰、沙皇和祖国!”这句座右铭。他的 直接责任。 例如,连同边防军官,到1897年初,在43名军官中,有720人(即22%)是世袭贵族。比一半多一点。但在军官队伍的最高层——将军和上校中,这样的人是一毛钱一打。总参谋部上校占290%(截至51,9年1.1月1904日),总参谋部少将占74,2%,所有中将占85,4%(截至1.5年1903月96,0日),上将占97,5%。 39,6%,贵族们会巧妙地在挣面包的地方找到一席之地。不同军种的军官组成差异很大。军队中最庞大的兵种——陆军步兵——中,世袭贵族仅占66,7%,骑兵中为74,4%,炮兵中为66,1%,工程兵中为96,3%。当然,世袭贵族比例最高的是近卫军(骑兵 - 90,5,步兵 - 88,7,炮兵 - XNUMX%)如果近卫军中没有贵族,那就奇怪了,因为有球还有那里的美女、走狗、学员
    舒伯特(Schubert)华尔兹和法国面包卷紧缩
    爱情、香槟、夕阳、小巷,去哪里领悟、提高军事科学,现在还不是时候。

    从我的角度来看,这是一个非常正确的立场。
    莱蒙托夫的马克西姆·马克西莫维奇是俄罗斯军队的一个很好的例子。
    1. +2
      1 August 2024 10:58
      莱蒙托夫的马克西姆·马克西莫维奇很好地说明了俄罗斯军队的基础
      合适!
    2. +3
      1 August 2024 12:01
      还有库普林的故事《决斗》?它如何展示了不在俄罗斯帝国边缘的步兵团中的生活。战斗士兵、演习、野外生活和没有任何战斗训练的迹象在出版后,P.A.盖斯曼中将指责库普林诽谤军队,试图破坏国家制度。多么熟悉啊,军队是我们生活的社会的一面镜子。起初,俄罗斯就是这样发生的 改革军队 然后他们掌握了权力。
      1. +2
        1 August 2024 15:12
        还有弗里茨·比尔斯的《小驻军的生活》?但这是关于其鼎盛时期伟大而强大的国防军的故事。提交人没有被“啄”,而是被带上军事法庭,被开除公职并被监禁六个月。
        1. +2
          1 August 2024 17:39
          引用:Ryazanets87
          还有弗里茨·比尔斯的《小驻军的生活》?但这是关于其鼎盛时期伟大而强大的国防军的故事。提交人没有被“啄”,而是被带上军事法庭、开除公职并入狱六个月

          目前,考虑到米柳京改革和二战前夕俄罗斯军队的随后状态,人们正在讨论俄罗斯军队,而不是德国帝国军队 - 更准确地说是德国帝国陆军,德语中的“Reichsheer” Kaiserliches Heer>,尽管存在弗里茨·比尔斯所描述的缺点,但当时并没有德国国防军的踪迹。 特别是军事事务 在Reichseer和Kaiserlich Marina - 德意志帝国的海军部队受到了认真的训练,这影响了后来与奥匈帝国、法国和第二次世界大战的战争,当时公海舰队挑战了大舰队。在戈伊绍和马森巴赫的努力下,普鲁士总参谋部成为一个管理明确的组织,负责地形、军事理论和作战规划。普鲁士总参谋部在抗法解放战争和统一战争中表现出了高效率。总参谋部的活动包括研究作战经验、制定长期计划(取决于政治局势)、制定战略。制图基地,解决管理和军事后勤问题,包括从军事角度控制道路网络的发展。坚持不懈地奉行这样的路线:每位军官必须以个人方式执行收到的命令,因为给定目标,他自己必须决定如何实现这一目标,俄罗斯总参谋部能夸耀这样的成功吗?
          1. 0
            1 August 2024 17:56
            目前,根据米柳亭改革以及二战前夕俄罗斯军队的状况,人们正在讨论俄罗斯军队

            确实如此,但在我看来,对艺术品的这种状态进行任何客观评估并不是特别有效。我之所以记得比尔斯,是因为从边境洞的护航营的传记来看,德国军队有很多负面的说法。
            德意志帝国被严重教导,影响了后来与奥匈帝国的战争

            既然你正确地向我指出了这个词的错误(我的错),那么让我不要继续欠债:德意志帝国从未与奥匈帝国作战。
            1. 0
              1 August 2024 19:12
              引用:Ryazanets87
              德意志帝国从未与奥匈帝国交战。

              是的,她没有战斗,但是创建二元君主国的进程即将结束,只是时间问题,失败加速了奥匈帝国的创建。
      2. +2
        1 August 2024 16:14
        Quote:未知
        P.A.盖斯曼中将指责库普林诽谤

        平心而论,库普林本人后来也后悔写了这部作品,并试图通过写小说《容克》来纠正这一印象。
  9. +2
    1 August 2024 08:57
    事实上,对克里米亚战争的这种神话般的看法是存在的。据一位最有能力的历史学家以及 K.B. 纳扎连科提到的 S.P. 马霍夫的说法,我们的舰队落后于英法舰队两到三年。


    进一步来说。您想比较一下双方的实力、数量比例、舰载武器的性能特点等指标吗?
    那么黑海舰队中有多少艘带有螺旋桨、配备线膛炮的蒸汽装甲舰呢?

    如果我们黑海舰队的实力与联军相当,为什么会被击沉呢?事实证明,包括纳希莫夫在内的我们的海军上将“玩弄了一点”?然而,这纯粹是诽谤。
    如果真是这样,他们就不会回避我们的海上战斗了。纳希莫夫并没有庆祝锡诺普的懦夫,对吧?

    那就不要。 “每个人都在日历上撒谎。”

    事实上,最终削弱俄罗斯抵抗能力的不是奥匈帝国,而是普鲁士。起初普鲁士人甚至帮助了我们,但后来在英国的压力下,他们改变了立场。而到那时,国内军工联合体已经开始失去动力,根本无法充分满足军队的需求(主要是火药的生产)。
    1. -2
      1 August 2024 10:32
      好吧,看看马霍夫关于舰队沉没的讲座,一切都在那里整理,如果你不同意,请给予一些反驳
    2. +1
      1 August 2024 14:55
      一般来说,是的。我们的海军上将们失去了理智。当然,缅希科夫在这件事上搞砸的最多。
    3. +2
      1 August 2024 15:25
      那么黑海舰队中有多少艘带有螺旋桨、配备线膛炮的蒸汽装甲舰呢?

      (饶有兴趣地)- 1854 年,盟军拥有多少艘配备线膛火炮的螺旋桨驱动蒸汽装甲舰?
      最终削弱俄罗斯抵抗能力的并不是奥匈帝国,

      奥地利,可能吧。奥匈帝国当时根本不存在。
      而到那时,国内军工联合体已经开始失去动力,根本无法充分满足军队的需求(主要是火药的生产)。

      嗯,它不太可能耗尽动力;同一家奥赫滕斯基工厂在 1855 年创下了火药产量记录(96 万磅)。
      问题在于硫、铅……
  10. +1
    1 August 2024 11:09
    当权者以这样的态度,带着从未根除的农奴主心理,对改革只能取得半心半意的结果。

    什么是半心半意?虽然存在一些问题,但总的来说,它们都得到了解决:我们读到了作者 S.V. 沃尔科夫引用的俄罗斯军官团。 M.:军事出版社。 1993年
    .成立于60世纪XNUMX年代。允许学员学校 到70年代中期彻底解决。军官军事教育问题然而,由于军校在训练质量方面明显不如军校,因此改进它的任务就出现了。这个问题的解决是通过将部分学员学校转为军校课程,并有望改造成军校(见第三章)。军校成为军事教育的主要环节。理想的方案如下: 在学员军团或体育馆接受普通中等教育的年轻人进入军事学校,在那里接受特殊军事教育,然后在军官学校(步枪、骑兵等)学习课程作为补充,并且,如有必要,在其中一所学院接受培训 教育系统朝这个方向发展。1898-1901年。军校毕业生的比例从 51% 上升到 60%,军校毕业生的比例相应从 49% 下降到 40%{283}。

    。在将军(1902 名)中,有 684 名(49%)毕业于院校(总参谋部 - 366 人,法律 - 89 人,炮兵 - 129 人,工程 - 100 人),其中正式将军 - 59,6%。

    55%的军区指挥员、50%的军指挥员和49%的师指挥员受过高等教育。 (顺便说一下,大多数将军接受的是最佳类型的军事教育——“学员军团-军校”。50%的正式将军、74%的中将和55%的少将毕业于学员军团(军事体育馆)。

    他们的逻辑结果是在日俄战争中失败,在第一次世界大战中失败——后者的军官队伍在血腥的战场上遭受重大损失,特别是在1914年至1915年,这似乎是日本崩溃的原因之一。及时未改革的君主制

    据提交人称,在准备办公室方面堪称典范。 1914年法国惨败,被新标准俄罗斯拯救
    1. +1
      1 August 2024 16:01
      她没有被俄罗斯拯救——这是一个君主主义神话。
      1. +1
        1 August 2024 16:07
        1914年对法国的救援有些夸张。俄军的努力对瓦解德军攻势起到了一定作用,但造成这次失败的原因是多方面的。所以他们“帮助”而不是“拯救”。
        1. 0
          1 August 2024 16:37
          德国人在马恩河战役中失败,首先是因为缺乏储备。
          两个军和一个骑兵师原本是为了加强前进集团,被派往东普鲁士。

          关于俄罗斯对法国的作用:
          法国元帅约瑟夫·霞飞
          “如果法国没有从欧洲地图上消失,那主要归功于俄罗斯士兵的勇气”
          .
          同样的
          ..我非常高兴地利用一切机会向俄罗斯军队的勇气致敬 并表达我对她在我国悲惨时刻向我军提供的有效支持表示深切的谢意,当时德国将其全部力量西向征服比利时、英国和法国。 “我永远不会忘记俄罗斯军队为阻止敌人不惜一切代价而英勇战斗所做出的牺牲。”
      2. 0
        1 August 2024 16:30
        德国人没有任何东西可以掩护他们的右翼和后方: 两个军和一个骑兵师,原本是为了加强前进集团,被派往东普鲁士
  11. 0
    1 August 2024 11:53
    Quote:工程师
    从定义上来说,致力于科学流行方向的作者并不属于这一类。朱可夫、季明、瓦先科等人都不在。

    您认为这些是严肃的专家吗?
    朱可夫曾经撒谎说,封建主义是通过农民从他们自己中自愿选择一个捍卫者来保护他们而产生的,蒂明是一个普通的反苏吵闹声,就像所有同性恋者的策略一样......
    1. +3
      1 August 2024 12:43
      “就像所有战术百科全书一样……”我想提请您注意,《战术》不仅是 17 世纪俄罗斯军事史的领先(唯一)专家:奥列格·库尔巴托夫(主要)、亚历山大Malov、Nikolai Smirnov、Alexey Lobin:RSCI 引文索引一切正常吗?或者您对此有疑问吗?
      1. +1
        1 August 2024 12:52
        我们首先谈论的是蒂明,对吧。
        其次,邀请所有这些作者是为了向观众灌输信任,然后推动反苏联宣传。
  12. +3
    1 August 2024 13:34
    引用:卡塔隆
    好吧,看看马霍夫关于舰队沉没的讲座,一切都在那里整理,如果你不同意,请给予一些反驳


    还需要什么“反驳”?如果英国船只进入波罗的海就像进入他们的祖国英吉利海峡一样,而尼古拉斯皇帝本人则通过望远镜焦急地寻找着他们呢?他们甚至没有想过要与英国分舰队交战。如果我们的舰队技术装备一流的话,这可能吗?当然不是。他们可以在海上与土耳其人作战,但可惜的是,他们的对手是欧洲一流强国……
    1. -2
      1 August 2024 14:11
      你看讲座了吗?
      显然不是,如果这个话题你不感兴趣,你为什么要讨论它?如果有趣的话,看看,也许你会发现什么新鲜事,否则我还没读过帕斯捷尔纳克,但我谴责它。
  13. +2
    1 August 2024 14:13
    引用:卡塔隆
    显然不是,如果这个话题对你来说不感兴趣,你为什么要争论呢?


    这个讲座是彻底结束这个话题的终极真理吗?
    你永远不知道谁在讲课。两位科学家——三种意见。
    我已经提出了众所周知的事实,可以得出明确的结论。尼古拉斯皇帝本人也承认,当时海军和陆军的情况并不顺利。

    如果你想反驳,就提供准确的数据来证明这场海上冲突的力量对比。躲在讲师背后是没有意义的,如果可以的话,自己展示吧。
    舰队的发展不是落后了几年,而是落后了几十年。唉,这一事实可以用经济和工业的总体状况来充分解释,即使在凯瑟琳统治下,经济和工业也开始落后于欧洲。
    1. +1
      1 August 2024 15:50
      总之,你什么都不想知道,有一个人处理这个话题,你不会听他的,但你会大喊他错了。位置很好。
    2. +2
      1 August 2024 16:22
      引用:Illanatol
      舰队的发展不是落后了几年,而是落后了几十年。

      好吧,你已经受够了…… 停止
  14. +3
    1 August 2024 15:05
    该庄园被出租以供使用。工资怎么样?没有服务——没有工资。然后它变成了种姓。然后是剥削者阶层。然后是寄生剥削者。缺乏获得服务收入的需要导致了一代人的简单退化。 1861 年的改革对此做出了无与伦比的贡献。国库向土地所有者支付土地费用。他们很高兴。仍然有足够一代人的免费赠品。如果我们已经是一流的了,为什么还要学习呢?一切都是与生俱来的?
  15. +3
    1 August 2024 16:20
    缅希科夫亲王也绝非无能之人,他在担任海军总参谋长期间为将舰队管理提升到现代化水平做出了很多贡献。

    我想知道具体是什么? 感觉
    谈到大改革,特别是米柳京的军事改革,有一点可以说。一切可以通过......完成的事情正是他们所做的!在所有可能的解决方案中,总是选择最坏的。选择榜样也是如此。
  16. +1
    1 August 2024 16:43
    阅读关于我们现代军事教育改革者的文章,关于军事学校、学院和各个领域的减少的文章,是很有趣的。 欺负
    1. +4
      1 August 2024 17:46
      用不了多久,就可以成为外国特工了…… 欺负
  17. BAI
    +3
    1 August 2024 21:16
    1.关于舰队,叶卡捷琳娜也说过:船只和人很多,但没有舰队和水手。
    2. 我们的君主主义者在哪里?关于沙皇俄罗斯军官部队高水平训练的神话是攻击苏联意识形态的基石
  18. 0
    2 August 2024 09:38
    Quote:高级水手
    好吧,你已经受够了……


    用数字证明相反的情况。我重复一下这个问题:克里米亚战争前夕,黑海舰队有多少艘配备蒸汽机、螺旋式(非轮式)推进、配备线膛火炮的装甲战舰?
    事实也是如此。我们拥有一支达到 1830 年代欧洲标准水平的机队。
    这同样适用于小型武器和火炮武器。
    我们仍然以装有滑膛炮的帆船为主。锡诺普海战被称为帆船舰队的“绝唱”。
    乘坐帆船与拥有更先进火炮的蒸汽船作战简直就是自杀……这不像与禁卫军作战。于是他们击沉了舰队来关闭港口。
    1. 0
      2 August 2024 10:51
      我重复一下这个问题:克里米亚战争前夕,黑海舰队有多少艘配备蒸汽机、螺旋式(非轮式)推进、配备线膛火炮的装甲战舰?


      请注意,在克里米亚战争前夕,世界上有 0 艘军舰具有所列特征,而不仅仅是黑海舰队。

      1854年黑海盟军中队的组成:

      战列舰 - 19 艘。 (包括3台帆螺旋发动机,其中一台具有功率较大的蒸汽机);
      护卫舰 - 3 艘。 (包括 1 个帆螺杆);
      蒸汽护卫舰(轮式) - 19艘;
      护卫舰 - 7 艘。 (包括3个帆螺杆);
      武装明轮船 - 10 艘;
      双桅帆船 - 4 艘;
      武装帆船运输机 - 1 艘。

      您还对线膛海军火炮感到有点兴奋。

      这同样适用于小型武器和火炮武器。

      好吧,我们来对比一下法国线列步兵和俄罗斯的轻武器。然而,野战炮兵也是可能的。
      1. +1
        6 August 2024 14:34
        还有一刻。您一直坚持认为船舶必须是螺旋桨驱动的,而不是轮式的。但问题在于,在那些年里,这一点并不明显。而且,在浅水区(波罗的海很浅),轮子更方便。
        顺便说一句,当时的英国人完全有能力建造轮式护卫舰和单桅帆船,根本不用担心他们的“落后”
        列出俄罗斯建造的轮式护卫舰? 感觉
    2. +1
      6 August 2024 14:19
      不知怎的,你回复说我没有收到通知。 请求
      引用:Illanatol
      用数字证明相反的情况。

      好吧,让我们尝试一下...
      我重复一遍问题:黑海舰队有多少人 前夕 克里米亚战争是 装甲的 军舰

      英格兰呢?没有人。平价。 含
      英国战列舰是在战争期间建造的。
      这同样适用于线膛火炮。直到战争结束,英国人和法兰克人都没有获得成熟的线膛火炮。兰开斯特只有在我们上帝拯救的祖国,在政府的怂恿下才被认为是被步枪袭击的(这就是拜斯特里金是对的)
      引用:Illanatol
      和螺旋(非轮式)推进

      比如说,在澳大利亚车站的英国人呢?也脱离了...
      我们还是比较一下同类的东西吧。
      至于螺旋桨驱动的战列舰。战争初期,黑海舰队中并没有这样的人。但其中三座正在建设中。 “皇太子”号、“博斯普鲁斯海峡”号(后改名为“锡诺普”号)和“尼古拉斯一世皇帝”号。战后,为了履行巴黎和约,他们被转移到波罗的海。
      顺便说一下
      黑海的整个盟军分舰队中,只有一艘专门建造的螺旋战舰。法语“巴黎”。其余的改动来自于帆船的改动。
      与此同时,在波罗的海,维堡号、康斯坦丁号、沃拉号和甘古特号被重建。顺便说一句,“维堡”号在纳皮尔到达之前就成功投入运行。
      “Orel”和“Retvizan”正在从头开始建造。
      还有螺旋护卫舰“玛丽亚”号(后更名为“阿斯科尔德”号)、“波尔坎”号(战争期间服役)、“格罗莫博伊”号、“伊利亚·穆罗梅茨”号。第一个是阿基米德,但它在 1850 年触礁了。
      30年的滞后去哪儿了?
      引用:Illanatol
      同样的事情 - 对于小型武器

      是的,真的吗?
      是的,大多数英国人(在战争结束时)都装备了线膛枪口装弹机。但他们的整个军队有四万。我们有一百万士兵,其中同样有四万名士兵。
      顺便说一下,战争期间,图拉工厂生产了大约200万支线膛枪。
      引用:Illanatol
      我们仍然以装有滑膛炮的帆船为主。

      像世界上大多数海军一样
  19. -1
    2 August 2024 09:41
    引用:卡塔隆
    简而言之,你什么都不想知道,但有一个人在处理这个话题,


    我将建议您与这位讲师一起,与纳希莫夫的精神进行一次唯灵论会议,并说服后者,他徒劳地避免了海战。但我怀疑这不太可能发生;纳希莫夫仍然比互联网上的喋喋不休更关注话题。既然他拒绝了战斗,那就说明他明白黑海舰队已经没有机会了。这是事实。其余的都是煽动者的闲话。
  20. 0
    2 August 2024 11:12
    军队需要一支符合欧洲标准的合格且受过良好教育的军官队伍。

    我认为,使用“欧洲标准”一词,至少根据克里米亚战争参与者的材料,对军事教育系统进行比较分析是合适的。
    以英国为例——当时毫无疑问的世界工业和技术领先者。
    那么问题来了:这个国家陆军军官的军事教育体系是如何组织的?参加克里米亚战争的英国军官中有百分之多少接受过特殊军事训练?这次培训有什么要求,培训内容是什么?接受军事教育是职业晋升的条件吗?
    突然发现,欧洲标准在这个问题上仍然极其陈旧,这导致了战争导致的长期改革。
    另一件事是法国人,他们不仅对军官进行特殊训练,而且还对士官进行特殊训练。仅文森斯学校的创建就是一个革命性的一步。
  21. 0
    2 August 2024 17:18
    所提出的论点与结论毫无意义、不连贯和不一致,这是罕见的。
    然而,对于点击诱饵和大量评论来说,这就是它应该的样子 - 所以我很幽默 哭泣 .
  22. 0
    3 August 2024 08:52
    引用:Ryazanets87
    1854年黑海盟军中队的组成:

    战列舰 - 19 艘。 (包括3台帆螺旋发动机,其中一台具有功率较大的蒸汽机);
    护卫舰 - 3 艘。 (包括 1 个帆螺杆);
    蒸汽护卫舰(轮式) - 19艘;
    护卫舰 - 7 艘。 (包括3个帆螺杆);


    你看,联盟还有螺旋桨船。是的,有带帆的桅杆——那又怎样?蒸汽机不太经济;在长途旅行中,航行更为合理。
    但在海战本身中,这些船只当然会使用蒸汽机。需要我说的是,由于不受风向和风力的影响,船只取得了多么大的领先优势?
    尽管当时的战术恰恰包括迎风作战,谁占据了顺风的有利位置,切断了敌人的风向(减少了行动和机动的可能性),就无疑获得了优势。这正是他们当时所教的……而在对抗蒸汽船时,这些技术被证明是完全无用的。

    如果能提供我们黑海舰队的数据就太好了。那里有多少艘蒸汽船?
    一样。联盟在海上的优势是压倒性的。
    战斗不仅在 1854 年才结束。如果有必要的话,联盟可以在黑海集结力量——但是俄罗斯人呢?
    1. 0
      5 August 2024 11:40
      你看,联盟还有螺旋桨船。

      那些。关于1854年盟国中存在配备线膛火炮的装甲蒸汽船的声明已被撤回,我的理解正确吗?
      如果您认为螺旋战舰对于俄罗斯舰队来说是某种令人难以置信的专有技术,那么不。
      俄罗斯第一艘专门建造的螺旋战列舰奥廖尔号于14年1851月12日在新海军部(圣彼得堡)的船库安放龙骨,并于1854年1852月1853日下水。在黑海,“博斯普鲁斯海峡”号和“皇太子”号分别于XNUMX年和XNUMX年在尼古拉耶夫奠基。
      960 年,法国下水了他们第一艘成熟的蒸汽螺旋桨战列舰拿破仑号(1850 马力)。
      “几十年”的滞后看起来不再那么令人信服了,不是吗?

      蒸汽机不太经济;在长途旅行中,航行更为合理。

      当时蒸汽机的主要问题是功率低和可靠性低。 “查理曼”号无法逆着达达尼尔海峡 4 节的水流航行。

      需要我说的是,由于不受风向和风强的影响,船只取得了多么大的领先优势?

      不,不要。诚然,英国海军上将们在 1853 年 2 月在斯皮特黑德路基上进行演习的结果之后,出于某种原因继续坚持需要坚守阵地的意见。如果你的船超过3/XNUMX是纯航海的,你能基于蒸汽船来建造吗?此外,盟军蒸汽舰(包括战列舰)的蒸汽机功率和速度也有显着差异。

      如果能提供我们黑海舰队的数据就太好了。那里有多少艘蒸汽船?

      6艘蒸汽护卫舰+24艘武装蒸汽船。都是轮式的。

      一样。联盟在海上的优势是压倒性的。

      是的,有一个显着的优势。黑海舰队的任务不是击败并摧毁盟军舰队,而是扰乱克里米亚登陆。这在 1854 年的均势中是现实的。

      如果有必要的话,联盟可以在黑海集结力量——但是俄罗斯人呢?

      而俄罗斯人在尼古拉耶夫至少有3艘大型螺旋船正在建造。但如果舰队不战而屈人之兵,在堡垒上充当英雄,那么增加舰船群就没有什么特别的意义了。
  23. 0
    3 August 2024 08:55
    引用:Ryazanets87
    好吧,我们来对比一下法国线列步兵和俄罗斯的轻武器。然而,野战炮兵也是可能的。


    愿上帝保佑你。顺便问一下,为什么只有法语?
    我认为比较野战炮兵没有任何意义,因为联盟可以而且确实使用海军炮兵来帮助其步兵部队。
    1. 0
      5 August 2024 12:01
      愿上帝保佑你。顺便问一下,为什么只有法语?

      因为法军是克里米亚盟军地面部队的2/3(阿尔玛除外)。而主要打击力量是军官的战斗力和训练水平比英国人高出3倍(谈论土耳其人和撒丁岛人是可笑的)。事实上,法国人夺走了克里米亚。
      至于武器,甚至英国人在前往克里米亚的途中也收到了步枪武器,并在战争结束时完全重新武装。法国线列步兵装备的是滑膛冲击步枪,俄罗斯步兵装备的是“1845 型号的步兵步枪”。而且,俄罗斯型号是在法国胶囊枪型号的基础上创建的。 1842 年,略有改动。
      发挥作用的不是枪,而是新的训练方法、新的弹药(不过我们很快就掌握了)、新的战术。在这些方面,法国人完全优于克里米亚战争的所有陆上参与者。
      后来,1859 年,当他们遇到装备有线膛轻武器的奥地利人时,法国人也屠杀了他们。然后他们就满足于现状了……
      我认为比较野战炮兵没有任何意义,

      徒劳。
      至于原则上的陆地火炮(不仅仅是野战炮),它发展成克里米亚火炮的速度非常快。这在很大程度上确保了盟军占领塞瓦斯托波尔,而不是步枪火力的优势。
  24. 0
    3 August 2024 09:00
    引用:Dozorny severa
    朱可夫曾经撒谎说,封建主义是通过农民自愿从他们中间选择一个捍卫者来保护他们而产生的。


    偶尔他会有正确的判断,但总的来说,这是很重要的!福门科将在角落里谦虚地休息。
    我记得朱可夫在视频中蓝眼睛断言,“武士”是那些从阿穆尔河来到日本的人,简而言之就是我们的俄罗斯哥萨克。
    显然,乌克兰“历史学家”的桂冠并没有让其他人休息......
  25. 0
    5 August 2024 13:27
    引用:Ryazanets87
    因为法军是克里米亚盟军地面部队的2/3(阿尔玛除外)。而主要打击力量是军官的战斗力和训练水平比英国人高出3倍(谈论土耳其人和撒丁岛人是可笑的)。事实上,法国人夺走了克里米亚。
    至于武器,甚至英国人在前往克里米亚的途中也收到了步枪武器,并在战争结束时完全重新武装。


    好吧,战争结束时一切都已决定。英国人仍在重新武装,但俄罗斯人呢?
    还需要我说,如果敌人的远距离火力效率高出许多倍,那么在开阔地形的战斗中,敌人有什么优势呢?
    我不太同意法国人拿走了克里米亚的事实。首先,此次战役的成功归功于英国有效的外交,它剥夺了俄罗斯潜在的盟友(奥匈帝国和普鲁士),以及皇家海军的行动,为联盟部队提供了良好的后勤和补给,这也对俄罗斯在其他潜在战区造成了真正的威胁。尽管英国人在其他地区没有取得成功,但这也给俄罗斯领导层带来了压力。

    引用:Ryazanets87
    徒劳。
    至于原则上的陆地火炮(不仅仅是野战炮),它发展成克里米亚火炮的速度非常快。


    没有白费。如果双方都只使用地面火炮,那么这种比较是正确的。但联盟军队也可以使用海军火炮(并使用过),他们可以将其快速转移到需要使用的地方。
    1. 0
      6 August 2024 13:53
      好吧,战争结束时一切都已决定。

      好吧,例如,克里米亚的最后一场重大战役 - 在黑河上,纯粹是法国人的胜利,撒丁岛人纯粹是象征性的。而且,阿尔玛和因克曼盟军的胜利也是有法军保证的。他们占领了马拉霍夫山岗,确保了对塞瓦斯托波尔的进攻取得成功。英国人在整个围攻过程中都在第三堡垒,却无能为力。
      此外,盟军在波罗的海唯一的重大成功是法国人(在陆地上)占领博马尔松德。
      英国人仍在重新武装,但俄罗斯人呢?

      俄罗斯军队无法完全做到这一点,但它能够将线膛武器的比例提高到法国战中水平大约(每个连26个,但这是凭记忆,我可能是错的)+新弹药(奈斯勒、库利科夫斯基)。应该指出的是,小武器的更新进展不平衡 - 克里米亚在优先事项方面处于中间位置(在高加索地区他们也使用燧石武器进行战斗)。只不过英国人需要武装大约30万人,而俄罗斯人需要武装大约600-700万人,任务是无法比拟的。
      它的远距离火力效率是否高出许多倍?

      决定性因素是战术和人员的训练水平。如果出现回撤,那么卓越的性能特征将无济于事。
      1859 年意大利战役就是一个例子:“奥地利军队装备精良,步枪武器精良,拥有“天生”射手营——蒂罗尔人和边防部队,同时在准备好的阵地进行防御”,正在输给法国军队。
      以及皇家海军的行动,为联盟部队提供了良好的后勤和补给,

      你某种程度上低估了法国舰队。 19 年 1854 月黑海的 9 艘战列舰中,有 50 艘是法国的。嗯,那么,那里的战舰差不多是正面交锋了。在其他战区,不仅仅是英国人在海上行动:针对彼得罗巴甫洛夫斯克的分舰队是50/XNUMX。
      最后,针对金伯恩的3个装甲浮体炮台也是法国的。
      但联盟军队也可以使用海军火炮(并使用过),他们可以将其快速转移到需要使用的地方。

      我不太明白你的意思:撤走枪支和枪手以对塞瓦斯托波尔采取行动?盟军就是这样做的,就像俄罗斯人一样(当然是为了防御)。而且,俄罗斯人直接用海军火炮(蒸汽护卫舰)击退了对塞瓦斯托波尔的第一次进攻。
  26. 0
    5 August 2024 13:34
    引用:Ryazanets87
    是的,有一个显着的优势。黑海舰队的任务不是击败并摧毁盟军舰队,而是扰乱克里米亚登陆。这在 1854 年的均势中是现实的。


    不。要破坏塞瓦斯托波尔的登陆,只能通过洪水来阻止突袭。以这样的力量破坏其他地方的登陆是不现实的。当然,在黑海舰队大部分被消灭之前,联盟军队不会进行两栖作战,这样才不会对登陆舰造成威胁。联盟有足够的力量来摧毁我们的船只。与对手不同,俄罗斯人由于土耳其封锁海峡,没有机会增加海上兵力。而且几乎不可能从波罗的海派遣增援部队。
    1. 0
      6 August 2024 14:12
      不。要破坏塞瓦斯托波尔的登陆,只能通过洪水来阻止突袭。

      在塞瓦斯托波尔本身登陆是绝对不可能的,因为这里有一个强大的海军要塞,而不是因为船只沉没。从海上来看,塞瓦斯托波尔受到了很好的保护,5 年 17 月 1854 日(100)日,盟军试图轰炸塞瓦斯托波尔时,他们确信这一点。在那里,一些战列舰在没有进入内湾的情况下受到了 150 至 240 次命中,“阿伽门农》和 XNUMX 次点击。
      以这样的力量破坏其他地方的登陆是不现实的。

      讨论包括质疑本论文。
      2选项:
      1、舰队作为舰队行动,力图挫败敌人的计划;
      2. 舰队被淹没,供给非常昂贵的步兵。
      敌人的数量和技术优势本身并不是拒绝抵抗的理由。
      当然,在黑海舰队大部分被消灭之前,联盟军队不会进行两栖作战,这样才不会对登陆舰造成威胁。

      登陆以消除登陆艇的威胁?总的来说,摧毁俄罗斯黑海舰队是盟国的关键军事目标。塞瓦斯托波尔本身没有船只,其价值微乎其微。
  27. 0
    5 August 2024 13:38
    引用:Ryazanets87
    而俄罗斯人在尼古拉耶夫至少有3艘大型螺旋船正在建造。


    造船厂的船舶只是目标。如果英国人认为这些未完工的船只对他们构成威胁,至少是潜在的威胁,那么他们将毫不费力地摧毁它们。塞瓦斯托波尔陷落后,盟军舰队在黑海随心所欲地漫游。
    1. 0
      6 August 2024 14:21
      造船厂的船舶只是目标。如果英国人认为这些未完工的船只对他们构成威胁,至少是潜在的威胁,那么他们将毫不费力地摧毁它们。

      那些。盟国对俄罗斯黑海造船的主要中心根本不感兴趣。没抽出时间去做。我们到达塔甘罗格,但尼古拉耶夫在一边。
      尽管这也许是由于俄罗斯人在尼古拉耶夫防御工事上安装了500多门火炮(他们计划的数量相同,但战争结束了),并在布格河口设置了雷场?那么“不花任何钱”这个说法是有争议的。
      建设的一个更大的问题是进口蒸汽机的问题。
      塞瓦斯托波尔陷落后,盟军舰队在黑海随心所欲地漫游。

      黑海舰队自淹之后,何不出去走走?
  28. 0
    5 August 2024 13:45
    引用:Ryazanets87
    诚然,英国海军上将们在 1853 年 2 月在斯皮特黑德路基上进行演习的结果之后,出于某种原因继续坚持需要坚守阵地的意见。如果你的船超过3/XNUMX是纯航海的,你能基于蒸汽船来建造吗?此外,盟军蒸汽舰(包括战列舰)的蒸汽机功率和速度也有显着差异。


    我认为将帆船和蒸汽船混合在同一编队中没有任何意义。如果英国海军上将想要建造一条航线,那就让他们为纯粹的帆船建造吧。蒸汽 - 以单独的形式形成。所需要的只是等待平静,即使是最慢的蒸汽船也会比帆船获得毫无疑问的优势。

    速度不是由发动机功率决定的,而是由推重比——功率/吨位决定的。
    1. 0
      6 August 2024 14:29
      引用:Illanatol
      我认为将帆船和蒸汽船混合在同一编队中没有任何意义。

      你看不到它。而在那些日子里,这正是他们计划的战斗方式。蒸汽船不得不和帆船一起上战场,只有在失去了索具后,它们才分离蒸汽,放下螺旋桨(它们正在升起),成为我们熟悉的蒸汽船
    2. 0
      6 August 2024 14:33
      我认为将帆船和蒸汽船混合在同一编队中没有任何意义。如果英国海军上将想要建造一条航线,那就让他们为纯粹的帆船建造吧。蒸汽 - 以单独的形式形成。

      这是你个人决定的吗?但是,请原谅,您无法处置 1854 年的英国或法国舰队。
      真正的海军上将的真实观点有些不同,可以说更加保守。
      所需要做的就是等待平静,即使是最慢的蒸汽船

      在公海上,等待风平浪静,一切如常。俄罗斯人会刻意地等待这个非常平静的时刻。 + 盟军本身拥有300艘风帆运输舰,16艘中风帆战列舰19艘,3艘蒸汽战列舰中1艘可以自由机动。
      该计划就是您所需要的。
      速度不是由发动机功率决定的,而是由推重比——功率/吨位决定的。

      该时代的帆船战舰——平均重量为4吨。查理曼蒸汽机 - 120 马力。 Sans Pareil - 500 马力他们无法成对穿越达达尼尔海峡。
  29. 0
    5 August 2024 14:04
    引用:Ryazanets87
    俄罗斯第一艘专门建造的螺旋战列舰奥廖尔号于14年1851月12日在新海军部(圣彼得堡)的船库安放龙骨,并于1854年1852月1853日下水。在黑海,“博斯普鲁斯海峡”号和“皇太子”号分别于XNUMX年和XNUMX年在尼古拉耶夫奠基。
    960 年,法国下水了他们第一艘成熟的蒸汽螺旋桨战列舰拿破仑号(1850 马力)。
    “几十年”的滞后看起来不再那么令人信服了,不是吗?


    不,滞后了整整几十年。重要的不是一个国家何时制造出新武器的原型,而是它何时真正有能力大规模生产所需数量的这些武器。
    当然,克里米亚战争的失败刺激了俄罗斯造船业,让差距有所缩小。否则……是的,他们会因为国内工业的限制而落后几十年。看看罗曼诺夫王朝最后70年俄罗斯及西方领先国家冶金发展的动态就知道了。最后,连比利时也开始绕过我们。

    当生产需要木材和大麻时,我们的车队感觉非常好。但当金属开始大量使用时,俄罗斯开始遇到问题。
    1. 0
      6 August 2024 14:35
      重要的不是一个国家何时制造出新武器的原型,而是它何时真正有能力大规模生产所需数量的这些武器。

      你知道当时俄罗斯建造了多少艘蒸汽螺旋桨船吗?其中有多少是在克里米亚时期直接建造的?
      问题更加复杂和“深刻”。
    2. 0
      6 August 2024 21:06
      引用:Illanatol
      不,滞后了整整几十年。

      只存在于你的幻想中!
      虽然,当然,不仅在你的)) 眨眼
      引用:Illanatol
      重要的不是一个国家何时创造 试用 新武器的副本,然后当它实际上有能力生产这种武器时 大规模

      我不好意思问,40-8年冬天建造的1854艘螺旋炮艇和55艘护卫舰已经“大规模“或者仍然”审判"? 感觉
  30. 0
    6 August 2024 14:12
    引用:Ryazanets87
    好吧,例如,克里米亚的最后一场重大战役 - 在黑河上,纯粹是法国人的胜利,撒丁岛人纯粹是象征性的。而且,阿尔玛和因克曼盟军的胜利也是有法军保证的。


    据推测,其中也有步枪武器,而且其份额不太可能减少?

    引用:Ryazanets87
    此外,盟军在波罗的海唯一的重大成功是夺取博马尔松德,


    与在其他潜在战区一样,联盟军队在波罗的海最重要的成功在于,他们制造了威胁,并用这种威胁限制了俄罗斯军队,即使它并不完全真实。由于盟军在首都附近登陆的潜在威胁,尼古拉斯皇帝必须集结多少个军团到圣彼得堡?这些力量在克里米亚非常有用。

    引用:Ryazanets87
    只不过英国人需要武装大约30万人,而俄罗斯人需要武装大约600-700万人,任务是无法比拟的。


    以及解决问题的技术能力。

    引用:Ryazanets87
    决定性因素是战术和人员的训练水平。如果出现回撤,那么卓越的性能特征将无济于事。


    好吧,有时候它还是有帮助的,唉。
    你想说俄罗斯人也像奥地利人一样在这方面有问题吗? 40年前,波拿巴被授予潘德尔,但在这里……我们的“丹麦王国”出了什么问题,因为它在尼古拉斯统治下的外观看起来相当宏伟?

    引用:Ryazanets87
    你某种程度上低估了法国舰队。 19 年 1854 月黑海的 9 艘战列舰中,有 XNUMX 艘是法国人。嗯,那么,那里的战舰差不多是正面交锋了。


    这是关于后勤和熟练的外交。英国人是这方面的大师。

    引用:Ryazanets87
    我不太明白你的意思:撤走枪支和枪手以对塞瓦斯托波尔采取行动?


    不,这是我们的秘诀……顺便说一句,如果我们的船只没有被击沉,而是在一场不平等的战斗中阵亡,是否有可能使用他们的船员和枪支来保卫塞瓦斯托波尔?
    而且联盟的船只可以向我们沿海的定居点开火;他们的火炮射程已经足够了。
    1. 0
      6 August 2024 14:48
      据推测,其中也有步枪武器,而且其份额不太可能减少?

      我们回到谈话的开头。
      由于盟军在首都附近登陆的潜在威胁,尼古拉斯皇帝必须集结多少个军团到圣彼得堡?

      谈话正在进行中,我会注意到盟友对军事行动的相对重要性。是的,这次登陆只能由法国军队提供。
      你想说俄罗斯人也像奥地利人一样在这方面有问题吗? 40 年前,波拿巴得到回扣,但在这里……

      确切地。不称职的指挥、落后的战术、缺乏战斗(而非仪式)训练系统——这些都是比缺乏线膛小型武器更严重的祸害。严格来说,这个问题仍然是热门话题......
      这是关于后勤和熟练的外交。

      顺便说一句,主要的物流是经过法国的地中海港口,这是可以理解的。
      不,这是我们人民的食谱

      盟军正在积极拆除舰炮,以补充塞瓦斯托波尔附近的攻城公园。
    2. 0
      6 August 2024 21:52
      引用:Illanatol
      这些力量在克里米亚非常有用。

      没有。没有什么可以供应的。物流不允许。
      顺便说一下,这是为你的观点辩护的一个论点,然而……阿纳托利是我的朋友/对手,但真相更有价值 含
  31. 0
    6 August 2024 14:15
    引用:Ryazanets87
    在塞瓦斯托波尔本身登陆是绝对不可能的,因为这里有一个强大的海军要塞,而不是因为船只沉没。塞瓦斯托波尔受到良好的海上保护,盟军在 5 年 17 月 1854 日(XNUMX 日)试图轰炸塞瓦斯托波尔时就确信了这一点。


    问题是这座堡垒能还击多久,因为几乎不可能补充弹药。联盟对此没有任何问题;他们的后勤工作更好。
    1. 0
      6 August 2024 14:51
      问题是这个要塞能还击多久,因为几乎不可能补充弹药

      不太清楚你为什么得出这个结论。即使被围困的塞瓦斯托波尔也能定期收到弹药,这有问题吗?
      为了击退登陆企图,要塞显然拥有更多的弹药
      联盟对此没有任何问题;他们的后勤更好。

      没有问题这一点非常有趣。是的,海运比陆运更快、更经济。特别是如果敌人自己击沉了他的舰队。
  32. 0
    6 August 2024 14:21
    引用:Ryazanets87
    1、舰队作为舰队行动,力图挫败敌人的计划;
    2. 舰队被淹没,供给非常昂贵的步兵。
    敌人的数量和技术优势本身并不是拒绝抵抗的理由。


    塞瓦斯托波尔在海上受到了很好的保护,但在陆地上呢?联军在足够的距离内登陆并迅速向城市进军。托特莱本没有时间建造野战防御工事……接下来怎么办?
    舰炮的拆除使得野战防御工事变得饱和,并在前水手的参与下为其提供步兵。如何确保更快地建造这些防御工事。

    如果这次抵抗还有成功的机会。如果父亲指挥官认为海上根本没有机会怎么办?也许纳希莫夫和科尔尼洛夫仍然现实地评估了机会;我完全相信他们的能力和专业精神。
    1. +1
      6 August 2024 14:56
      也许纳希莫夫和科尔尼洛夫仍然现实地评估了机会;我完全相信他们的能力和专业精神。

      在这次著名的会议上,科尔尼洛夫赞成在海上攻击盟军舰队,纳希莫夫则反对。你更信任谁?
  33. 0
    7 August 2024 08:38
    引用:Ryazanets87
    在这次著名的会议上,科尔尼洛夫赞成在海上攻击盟军舰队,纳希莫夫则反对。你更信任谁?


    对于坚持自己观点的人。那就是纳希莫夫。

    可以说科尔尼洛夫是对的。有机会。但问题是 - 尼古拉斯皇帝本人持什么观点?
    当这艘投入巨资建造的船队沉入海底,成为当地鱼类和螃蟹的栖息地时,他有何反应?他是否惩罚了纳希莫夫,向他表达了他的强烈不满?很简单——是还是不是?
    当联盟船只出现在波罗的海时,尼古拉本人做了什么?是否愿意命令他的船长们出海并惩罚这个无礼的对手?
    而且,根据你的消息,最新的战列舰“鹰”已经加入了波罗的海舰队(嘻嘻万岁,可爱的女士们扔掉帽子)。那么为什么这艘战列舰不应该在行动中展示自己呢?

    然后我们会创作一首歌:
    “我们骄傲的‘雄鹰’不向敌人投降,无人怜悯!”
    鲁德涅夫船长只有一艘轻巡洋舰,但在这里他有一艘真正的战列舰。而且他会得到整个舰队的支持,而不是炮艇。凭借熟练的机动性 - 还有沿海炮台。

    怎么了?他们为什么避免在波罗的海发生战斗?是不是因为连沙皇父亲都意识到,在海上我们不是落后一两年,而是落后得多?
    事实证明,唯一有效的措施是伽伐尼地雷。唉,这就是生活的残酷散文。
    1. 0
      7 August 2024 11:47
      引用:Illanatol
      唯一有效的措施就是地雷 加尔瓦尼

      雅可比和诺贝尔
  34. 0
    7 August 2024 08:48
    引用:Ryazanets87
    不太清楚你为什么得出这个结论。即使被围困的塞瓦斯托波尔也能定期收到弹药,这有问题吗?


    是的,在推车上。还有敌人-在船上。
    因为要塞炮的火力竟然极其无效!

    我引用如下:
    “在那里,一些战列舰在没有进入内湾的情况下,受到了100-150次命中,阿伽门农则受到了240次命中。”

    精彩的。但不知为何你没有表明上述船只在受到如此多的打击后沉没了?
    什么-不?为何如此?我们消耗了这么多炮弹——但是敌方作战部队还漂浮在水面上吗?需要击中多少次才能击沉它们?我们的舰艇能承受如此多的撞击吗?

    要么是我们的炮弹或核心在射程结束时被击中(射程不够),要么是敌舰的装甲太坚固了。更有可能 - 两者都有。

    如果要塞炮实在是太弱了,那么舰炮还能指望什么呢?当敌方舰艇可以承受 150 次命中,而你的舰艇只能承受这个数字的四分之一时,这是一个糟糕的情况。
  35. 0
    7 August 2024 08:55
    引用:Ryazanets87
    特别是如果敌人自己击沉了他的舰队。


    如果我没有淹没它,我怎么能使用它呢?我们的船只当然无法飞行,也无法到达图拉或乌拉尔工厂。或者我们会去欧洲周围的波罗的海吗?好吧,好吧……考虑到敌人对港口的封锁和对海峡的控制。
    在这种情况下,舰队竟然是一个没有把手的手提箱。
  36. 0
    7 August 2024 08:59
    引用:Ryazanets87
    盟军正在积极拆除舰炮,以补充塞瓦斯托波尔附近的攻城公园。


    既然预计不会发生海战,为什么他们不应该这样做呢?事实上,我们的舰队已经不复存在了。你是否声称我们的舰队是主要目标?嗯,活动的主要目标已经达到了。不过,联盟仍然继续保留数据库。这让我得出结论,主要目标不是舰队,而是塞瓦斯托波尔,作为我们在该地区最大的海军基地。
  37. 0
    7 August 2024 09:03
    Quote:高级水手
    没有。没有什么可以供应的。物流不允许。


    有东西要供应。无论货架位于什么位置,在任何情况下都必须提供它们。
    在圣彼得堡附近或塞瓦斯托波尔,士兵们仍然需要食物、衣服以及武器和弹药。
    另一件事是,在克里米亚这样一个偏远的战区,补给确实很困难。那么,谁应该为不得不使用手推车负责呢?
  38. 0
    7 August 2024 09:09
    引用:Ryazanets87
    顺便说一句,主要的物流是经过法国的地中海港口,这是可以理解的。


    通过它自己。但事实上,俄罗斯发现自己实际上被孤立了,而其对手却组建了有效的军事联盟,这是英国外交的明显成功。尼古拉斯皇帝和他的大臣们的政策明显失败,他们未能正确计算风险并考虑其他人的利益。
    俄罗斯在土耳其的胜利和占领海峡对法国和英国的利益构成了明显的威胁。还有法语——在最大程度上。俄罗斯在地中海的舰队可以直接威胁“法国的软肋”。难怪拿破仑三世如此愤怒……
  39. 0
    7 August 2024 09:17
    Quote:高级水手
    我不好意思问,40-8年冬天建造的1854艘螺旋炮艇和55艘护卫舰是已经“批量”还是还在“试验”?


    嗯,是的,我们的炮弹舰队发展了……顺便说一句,现在仍然如此。
    你知道就锦旗数量而言,我们只比洋基队稍逊一筹吗?但我们的船主要是沿海地区。我们当时在遥远的海洋区域展示的东西,就像现在一样,并不是很令人印象深刻。

    既然你是一名水手,而且是一名高级水手,请回答陆地外行:需要多少护卫舰或炮艇才能击沉一艘敌方战列舰?就是想... 笑

    我希望这些船是在波罗的海建造的?毕竟,在黑海造船厂建造的船只面临着令人羡慕的命运。根据缔结的和平条款,俄罗斯失去了在黑海拥有海军的权利,一切后果......
    1. 0
      7 August 2024 11:56
      引用:Illanatol
      需要多少艘护卫舰或炮艇才能击沉一艘敌方战列舰?

      十艘足以让莫菲特阻止英国护卫舰接近喀琅施塔得。
      引用:Illanatol
      我希望这些船是在波罗的海建造的?

      我写了它们的建造地点。但你显然没有时间深入研究它......你正在燃烧!
      引用:Illanatol
      毕竟,在黑海造船厂建造的船只面临着令人羡慕的命运。

      他们把它转移到波罗的海,仅此而已。
  40. 0
    7 August 2024 09:26
    引用:Ryazanets87
    你知道当时俄罗斯建造了多少艘蒸汽螺旋桨船吗?其中有多少是在克里米亚时期直接建造的?


    哦,他们正在建造!
    但敌人已经拥有了。它们是有区别的?

    现在喝博尔若米已经太晚了……
    顺便想一下,黑海舰队的损失如何影响了我们整个海军的发展动力。也许根本就没有?
    就像塞瓦斯托波尔失去海军基地的地位一样?

    舰队的实力及其发展水平不仅取决于舰艇的数量及其性能特点。海军基地的数量和位置也决定了舰队的能力。那么,我们是否与我们的“西方伙伴”处于同等地位,或者我们在这里也落后了,而且不仅仅是落后了几年?
    然而,现在的情况也类似。如果一个好的巫师给俄罗斯队 12 个 AUG,我们仍然无法与洋基队竞争,唉。
    1. 0
      7 August 2024 12:28
      引用:Illanatol
      但敌人已经拥有了。

      两个对手。
      你明白发生了什么事。当实力第一的海军强国联合第二强国对抗第三强国时,除了盲目防御之外,没有其他战略可言。
      但这并不是要被抛在后面。
      它(落后)无疑是存在的。但还不到二十年。
  41. 0
    7 August 2024 09:34
    引用:Ryazanets87
    在公海上,等待风平浪静,一切如常。俄罗斯人会刻意地等待这个非常平静的时刻。 + 盟军本身拥有300艘风帆运输舰,16艘中风帆战列舰19艘,3艘蒸汽战列舰中1艘可以自由机动。
    该计划就是您所需要的。


    不过,我们不必等太久。
    俄罗斯人除了等待什么也没做。还是他们仍然决定出海攻击联盟舰队?
    你认为主要目标是我们的舰队,而不是塞瓦斯托波尔。那为什么联盟需要这么多在海战中毫无用处的运输舰呢?他们反驳了自己。
    当然,最初是在准备着陆。

    该计划就是您所需要的。让帆船像平常那样战斗吧。最强大的蒸汽船击中了敌人的旗舰。
  42. 0
    7 August 2024 09:39
    引用:Ryazanets87
    那些。盟国对俄罗斯黑海造船的主要中心根本不感兴趣。没抽出时间去做。我们到达塔甘罗格,但尼古拉耶夫在一边。


    也许他们只是知道接下来会发生什么,以什么条件缔结和平条约?
    条件之一是禁止俄罗斯在黑海拥有海军。
    如果没有船队,造船厂有什么用呢?
    顺便问一下,尼古拉耶夫建造的船只怎么样了?它们已经完成并很快转移到波罗的海还是......?
    1. 0
      7 August 2024 12:03
      引用:Illanatol
      顺便问一下,尼古拉耶夫建造的船只怎么样了?

      Quote:高级水手
      战后,为了履行巴黎和约,他们被转移到波罗的海。

      引用:Illanatol
      快速转移

      1858-59 年。所以不着急)))
  43. 0
    8 August 2024 13:48
    Quote:高级水手
    两个对手。
    你明白发生了什么事。当实力第一的海军强国联合第二强国对抗第三强国时,除了盲目防御之外,没有其他战略可言。
    但这并不是要被抛在后面。
    它(落后)无疑是存在的。但还不到二十年。


    在锡诺普,土耳其人在舰队数量上以及沿海炮台的支持下拥有数量优势。但这并不妨碍纳希莫夫取得辉煌的胜利。

    因此,发挥主要作用的不是盟军数量上的优势,而是质量上的优势。
    唉,就连“沉默的防御”也没有发挥应有的作用。
    我仍然认为。
  44. 0
    8 August 2024 13:51
    Quote:高级水手
    1858-59 年。所以不着急)))


    但没有表明完成日期。即使他们在公司结束时完成了建设——仅用了两年。赶,不是赶,而是很快。最后,需要为船只配备船员;船只本身不会去另一个海域……
  45. 0
    8 August 2024 13:53
    Quote:高级水手
    十艘足以让莫菲特阻止英国护卫舰接近喀琅施塔得。


    排除和沉没不是同义词。
    护卫舰和战列舰略有不同。
  46. 0
    8 August 2024 13:54
    Quote:高级水手
    他们把它转移到波罗的海,仅此而已。


    确实,不加入黑海舰队又如何?黑海舰队已不复存在。
  47. 0
    8 August 2024 13:59
    Quote:高级水手
    我写了它们的建造地点。但你显然没有时间深入研究它......你正在燃烧!


    你正在燃烧,因为你不记得自己写了什么。你标明了日期,但没有标明施工地点。
    我逐字逐句引用:
    “我不好意思问,40-8年冬天建造的1854艘螺旋炮艇和55艘护卫舰已经是‘大规模’还是还在‘试验’?”

    哪里有说建造地点啊? 笑
  48. 0
    8 August 2024 14:31
    引用:Ryazanets87
    为了击退登陆企图,要塞显然拥有更多的弹药


    事实证明这并不是很有效,因为即使是大量的命中也没有导致敌舰沉没。
    敌人的登陆可能而且确实发生在距离要塞足够远的地方。
  49. 0
    8 August 2024 14:34
    Quote:高级水手
    雅可比和诺贝尔


    总的来说 - 是的。但他们的运作原理...

    “生产所需数量的地雷及其配件的订单是在当地承包商之间下达的,特别是,向洛伊希滕贝格公爵的继承人的圣彼得堡电镀和铸造厂订购了铜粉室(外部;向民用铜匠订购了连接装置(闭合器),以及由 B.S. Jacobi 领导的电流机构;向圣彼得堡 Kirshten 橡胶制品厂订购了绝缘导线;等 - 到喀琅施塔得港口,雅可比建议用铁皮建造这些房间。

    9 年 1854 月 100 日,在讨论修建雷场的建议时,海军部经理维尔.书康斯坦丁·尼古拉耶维奇提议在喀琅施塔得大路边——彼得一世堡前增设一个雷场。此外,他还指示应海军上将 A.S. 亲王殿下的要求订购 XNUMX 枚电偶地雷,以满足塞瓦斯托波尔的需要。缅希科夫。 (维基),他领导了塞瓦斯托波尔的防御。”

    链接:
    https://allmines.net/catalog/russia/XIX/oborona_1854/