在北大西洋使用航空母舰群的问题

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乘客“波音”翱翔在伦敦阴沉的天空下,在游泳整齐的英国豪宅,绿色广场,左手交通的街道下游荡。 在大西洋风中轻轻摇曳,飞机前往开阔的海洋......“女士们,先生们,”机组指挥官史蒂夫琼斯说。 我们感谢您选择我们的航空公司......我们的海拔高度为30千英尺...我们的速度......哦,狗屎! ...温度过高...这里是一个fak! ......预计将于20抵达纽约:20,航班时间为7小时......“

只有七个小时......哥伦布花了两个月才完成它。 是的哥伦布! 早在二十世纪初,大西洋的蓝带就是在五天内试图越过大洋。 这些是当时最顶级的衬垫! 普通的船只可以在无尽的波浪中间拖动数周。
无线和反应式时代 航空 通过将地球仪缩小到网球尺寸来缩短距离。 现代战略轰炸机和远程客机可以轻松地在各大洲之间飞行,而无需中间降落和“跳跃式飞机场”。 但是,更重大的变化正在等待军事战术飞机的出现。

29 May 1952,一个非常有趣的事件发生了:F-84战斗轰炸机的罢工组从日本的机场起飞,袭击了朝鲜的军事基地。 空中加油机KB-29提供了长途作战 - 在战斗条件下首次使用了空中加油系统。
空中加速器迅速改变了空中力量的排列:现在战术航空的作战半径不限于飞机的某些技术特征和飞行员的耐力。 实际上,这意味着完成距离家庭机场数千公里的任务!

但并非全部:飞机的大小,质量和速度的不断增长导致现代战斗机和战斗轰炸机的作战半径的正常值自信地“跨越”1000公里的标记。 悬浮和保形油箱工作奇迹。

用半转弯护理加油“打击针”

喷气式飞机的高巡航速度使其能够快速到达给定的方格并有效地执行超长距离的任务。 在轰炸利比亚(1986)期间,美国战术轰炸机F-111在英国的空军基地开展作战。 2011年度再次出现这种情况 - F-15E多角色战斗轰炸机也在Leikenhit空军基地(萨福克郡)。 现代战斗轰炸机如此强大,快速和强大,它可以在英吉利海峡,欧洲和地中海一夜之间覆盖数千公里 - 在北非罢工并在黎明前返回其家乡机场。

关于上述事实,不可避免地出现了在北大西洋使用原子航空母舰的充分性的问题。 在现代条件下,航空有哪些任务可以完成? 总的来说,载船的存在是否合理?

地球表面的71%被水覆盖。 谁控制着海洋,他统治着整个世界! 看似正确的想法从根本上说是错误的。 经过仔细研究,出现了许多疑难问题。 “控制海洋”是什么意思? 人类文明没有建在海中的水面或水下城市。 蓝绿色的水面本身没有任何价值,捕捉或摧毁它是不可能的。 因此,我们只能谈论海上通信的控制:保护国家旗帜下的船舶,或者战时对敌舰和船只的破坏。

诀窍在于,现代陆基战术航空几乎可以到达海洋的任何地方(不会考虑在南极罗斯海或遥远的复活节岛上的异国空战)。 那么,为什么需要航空母舰呢?

经过仔细检查,即使是无边无际的太平洋,也会被许多热带岛屿和环礁所困扰。 在第二次世界大战期间,这些土地的重要性受到了赞赏 - 美国人在这里建造了大量的军事设施 - 机场,鱼雷艇基地,气象站,后勤点(其中一些,例如关岛的关岛空军基地,幸存至到目前为止)。 战争结束后,花了几年的时间拆除设备并将人员从海洋中失去的环礁带到他们的家园(“Magic Carpet”行动)。 有些传说远非每个人都能找到它,一些罗宾逊仍然住在那里。


但是回到北大西洋。 在美国人之前的冷战时期 舰队 挑战在于确保从新世界到欧洲途中越洋车队的安全。 如果发生武装冲突,苏联海军的潜艇和运载导弹的飞机可能会造成强大的打击并“割断”大西洋的运输动脉。 为避免这种情况,建议使用航空母舰及其基于航空母舰的飞机来覆盖大西洋航线。 当时,美国海军甲板航空收到了许多令人印象深刻的系统,例如,最新的F-14雄猫拦截机,配备了凤凰高超音速导弹。 航空母舰的数量在不断增长,原子的尼米特斯(Nimitse)变成了一系列。

所有的“vundervafly”在集合中

问题:为什么? 基于海岸的飞机有效地覆盖了北大西洋所有布局的海上通信。 乘客波音在7时间飞越大洋。 在乘客Boeing-3的基础上制造的E-707“Sentry”远程雷达探测飞机(AWACS / AWACS)真的出现了问题吗? 如果你需要开展一个车队,他可以花几个小时在大西洋上空巡逻,控制数百英里左右的空中情况。 在E-3链接“Sentry”和一对空中加油机的帮助下,您可以在大西洋的任何区域(以及整个世界海洋)组织全天候的任务。

来自KC-3 Stratotanker的AWACS E-135 Centry加油机(两架飞机都是基于民用波音707)

为了解决这些问题,不需要100 000吨航空母舰,没有必要燃烧昂贵的铀棒并为其船员的3000水手供水(不考虑机翼人员)。
此外,E-3“Sentry”的功能客观地超出了甲板安装的AWE飞机E-2“Hokai”的能力。 在哨兵上,有五次(!)更多的操作员和战斗控制人员,计算机和无线电电子设备的数量超过了Hokai飞机的质量!

最后,值得考虑自然因素。 大海不断猛攻,但即使是四点风暴也足以严重阻碍(有时甚至是不可能)甲板翼的工作。 在恶劣的天气条件下,陆基重型哨兵对操作的限制要少得多。 不要忘记飞机分散在海洋两侧,如果不能从美国境内起飞,值班车可以从英国空军基地起飞。

有可能在海战中使用重型飞机DRLO E-3“Sentry”的情况非常明显,但下一刻可能会引起很多疑问。 DRLO飞机在天空中徘徊变成一个强大的战斗系统,只要附近有一个战斗机连接能够在指示的方向前进并在第一个信号上与敌人(战斗空中巡逻队)交战。 在有航空母舰的情况下,这种情况毫无疑问。 但是在没有甲板飞机的情况下该怎么办?

我认为答案很明显。 苏联火箭航母不能突然出现在大西洋中部 - 对北约车队进行攻击,他们必须克服挪威海和法罗 - 冰岛边境 - 这是他们需要满足的地方,并没有穿过大西洋的十几艘巨型航母!

法罗 - 冰岛边境是北大西洋在英国和冰岛海岸之间的缩小。 从西部到东部,这个“海峡”被冰岛(来自1949的北约集团成员),法罗群岛和设得兰群岛(分别属于丹麦和英国)封锁。 这里也组织了北约反潜防御的一个重要里程碑(苏联潜艇艇员立即发现了“过道”)。

美国地面航空可以为苏联海军航空提供可靠的障碍,而不使用昂贵且效率低下的尼姆采夫 - 在格陵兰岛,冰岛,法罗群岛和设得兰群岛 - 有足够的地方可以容纳带有预制跑道和空域避难所的军事机场。

如果敌人设法摧毁十几个“和平沉睡的机场”,那么静止机场高度脆弱的惊恐呼声将留下令人印象深刻的居民 - 然后它遵循:

a)敌人拥有完全的空中优势。 客观地说,苏联海军的航空在北大西洋没有这样的能力。

b)破坏“和平沉睡的机场”的故事以及关于保护跨洋通信的所有论点纯属哲学性质。 实际上,北约军舰或机场的一次罢工将标志着世界核战争的开始。

值得注意的是,对于陆地战斗而言,它总是比陆基飞机更好 - 任何F-15和F-16都比甲板“大黄蜂”具有优势,在远程和近战空战中绝对超越它的所有特征。 原因很简单 - 折叠平面和加固(加重!)设计,设计用于从船的短甲板操作期间的重载荷,不符合空气动力学原理。

“继续他们不等待的地方;攻击他们没准备好的地方。”

- 孙子“战争的艺术”,公元前四世纪。

美国人可以尽可能多地建立他们的土地和甲板航空的力量,但主要的威胁潜伏在他们的水中。 到目前为止,还没有可靠的探测核潜艇的方法 - 通过适当水平的船员训练,现代的“Pikes”可以在螺丝(真实案例,1983)上缠绕一根拖曳的反潜天线电缆,从敌人的鼻子下面偷走一个秘密的水声台(真实案例)。 ,1982 g。),拆分航母“Kitty Hawk”底部的40米(真实情况,1984 g。),出现在北约反潜演习中(真实案例,1996 g)。 我特别想提到“咆哮的牛”K-10,它在1968嘲笑核航母企业:13小时的苏联海员在美国超级舰的底部恶作剧,但他们没有被注意到。
在北大西洋使用航空母舰群的问题

多用途PLA K-154将杀死AUG并完全溶解在海洋中

没有什么可以谴责美国水手 - 他们尽一切可能,但是检测和跟踪潜艇核动力船只是非常困难的,有时甚至是不可能的。 非常隐秘,无懈可击,因此更加危险 武器。 如果这些“海魔鬼”投入战斗,你可以安全地购买扫帚并订购棺材。 正如美国海军上将之一所说:“我们只有两种类型的舰艇 - 潜艇和目标。”

运营商与反潜防御无关。 Atomic Nimitts无法为自己提供安全保障--P-3猎户座或新的P-8 Poseidon正在海上护航航空母舰群。 飞机在AUG的航线拐角处设置了水声浮标的障碍,并在一个特定的广场上巡逻了几个小时,专注地听着海洋声音的杂音。
6-8反潜直升机“Ocean Hawk”在航空母舰上的存在并不重要 - 在每艘现代导弹巡洋舰,美国海军的驱逐舰或护卫舰上,两艘相同的“海洋鹰”基地。

P-8“Poseidon”基本巡逻机(基于民用波音-737)

发现
1。 甲板飞机失去了以前的价值。 海岸飞机很容易阻挡世界上大部分海洋。 为了监测空中情况并在世界海洋的任何地区发布超视距目标,使用“陆地”DRLO飞机更容易,更有效。 这种说法尤其适用于美国空军,它在地球各大洲的800周围设有空军基地。

2。 对于俄罗斯而言,就“陆地”力量而言,情况看起来更为简单 - 我们海军的主要打击力量一直由潜艇舰队代表。

3。 在像福克兰战争这样的特定海上冲突中,使用轻型航空母舰仅仅是出于防御目的。 但是,要解决这个问题,不需要原子超级航空母舰。 本地冲突中的空中掩护每天不需要60-70飞机和150飞机 - 这是多余的,低效的和浪费的。 似乎美国人也开始明白 - 在2月底2013,收到的有关美国海军航空母舰部件未来减少的信息。

英国正在建造像伊丽莎白女王(65千吨,40飞机机翼,燃气轮机发电厂,25单位运行)这样的航空母舰 - “丑小鸭”以超级强大的尼米兹为背景,这并非巧合,然而,这种船只完全符合现代条件海军战争就像福克兰群岛。 一对战斗机中队,目标指定 - 甲板直升机ARLO或E-3“哨兵”陆基。 不需要更多现代航空母舰。

注。 我们只谈论当地海战。 在伊拉克,利比亚或南斯拉夫等常规冲突中,航空母舰的重要性为零。


“伊丽莎白女王”型航空母舰


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121 一条评论
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  1. +4
    25二月2013 10:02
    但是,航空母舰是一种进攻性武器(请看八月,航空母舰不会掩护巡洋舰,反之亦然),但不是保护海上航线和边界的手段,首先,它是一个庞大的浮动军火库,我认为在所有机场装备炸弹和导弹会更加昂贵和危险(尤其是在别人的领土)。 但是,与上个世纪相比,航空母舰在全球战争中的作用和能力有所下降是一个事实。
    1. -1
      25二月2013 10:13
      Quote:图兹克
      然而航空母舰是进攻性武器

      这是一种误解
      Quote:图兹克
      为所有机场装备炸弹和火箭我觉得更贵,更危险(特别是在国外)

      因此,伊拉克和南斯拉夫的航空母舰航空的飞行次数不超过联军飞行总数的10%。 眨眼
      事实上,所有工作都进行了地面航空

      而对于利比亚(2011)的轰炸,他们太羞于邀请尼米兹 - 这些飞机从英国,法国,意大利,马耳他等国的空军基地飞来。 克里特岛
      1. VAF
        VAF
        +3
        25二月2013 20:41
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是一种误解


        奥列格,欢迎您! 文章为..browse 非常好+! ,但有结论 追索权 我同意很多,但不同意,对不起!

        但是,我仍然非常高兴地阅读它!

        图兹克...是正确的。 航母首先...多目标打击力。 但是他将基于什么样的机翼……他将承担此类任务! 眨眼

        由于某种原因,你错过了那一刻。 航空母舰可能只是前进到我们战略家的正义与发展党的起跑线 眨眼 我希望您不必解释)所有这些行早已为人所知并经过计算了吗? 欺负

        再次感谢这篇文章。 饮料
        1. -2
          25二月2013 22:44
          Seryog,什么样的航空母舰“打击力量”,如果他不知道怎么做镍铬合金。
          看看过去50年的局部战争的统计数据 - 在越南,甲板飞机表演...... 30%的战斗任务
          (然而,没关系,Yankees vseravno关于@ rali)

          伊拉克,沙漠风暴 - 六个航空母舰分组以某种方式拉动了17%的战斗任务。
          其余的工作由“陆地”飞行员完成!

          南斯拉夫,1999年-悬挂在亚得里亚海的航母“罗斯福”号仅在……战争的第12天(海上风雨如磐, 笑 )。 作为一个合乎逻辑的结果 - 所有联盟架次的10%。
          结论很明显:全部都不需要航空母舰

          利比亚,2011年-扬基人以召唤核动力航母为耻,所有任务都由“陆上”航空解决。 几个月来,爱国的法国人DeGolle在海岸上晃来晃去(一个航空小组-12个海市ages楼,...多达8架SuperEstandard攻击机!)-结果,他在那儿不必要了,去了土伦生锈。
          Quote:vaf
          由于某种原因,你错过了那一刻。 航空母舰可能只是前进到我们战略家的正义与发展党的起跑线

          Serega,小时候我听到了其他的东西(非常惊讶,我整整用尺子测量了世界的平面地图集) 微笑 )策略师沿着最短(最安全)的路线-穿过北极...还是有穿过巴西的“伪装”路线? 眨眨眼睛

          Quote:vaf
          再次感谢这篇文章。

          pozhalusta hi 饮料
  2. OLP
    +10
    25二月2013 10:04
    有趣的分析,但对我而言,结论是错误的

    您认为哪怕美国空军能够全天候保持空中预警控制系统和战斗机在空中控制整个大西洋?
    更换/加强空军的速度有多快?

    尽管航空公司的成本很高,但航空公司开展长期战斗服务的成本更低
    1. -3
      25二月2013 10:25
      Quote:olp
      美国空军可以让AWACS和战斗机小组全天候在空中控制整个大西洋吗?

      你有另一个问题:谁控制整个大西洋?

      原子尼米兹以某种方式在诺福克生锈(生病。今年1月尼米兹的位置)
      Quote:olp
      更换/加强空军的速度有多快?

      有多快可以取代/加强航空母舰的分组?))))

      Quote:olp
      尽管航空公司的成本很高,但航空公司开展长期战斗服务的成本更低

      正是出于这个原因,甲板F / A-18和EA-6B飞机更倾向于在S​​heikh Isa空军基地(巴林)
      1. OLP
        +5
        25二月2013 11:03
        你有另一个问题:谁控制整个大西洋?

        目前只有美国 理论上 有力量执行类似的任务:
        3-4个AUG可以使用地面飞机场的AWACS E-3 +战斗机很好地组织整个大西洋的控制,或者按照您的建议

        原子尼米兹以某种方式在诺福克生锈(生病。今年1月尼米兹的位置)

        有多快可以取代/加强航空母舰的分组?))))

        正是出于这个原因,甲板F / A-18和EA-6B飞机更倾向于在S​​heikh Isa空军基地(巴林)

        航母在诺福克号生锈,巴林的航空业,我同意你的看法...如果在他们的航空器基地中有30架AWACS和40-XNUMX架战斗机来代替航空母舰(甚至还有更多类似的选择,以提供类似的灵活性)

        而且它们全部都在底部生锈,这一事实仅意味着目前没有什么可担心的(嗯,或者面团不见了),仅此而已。

        有多快可以取代/加强航空母舰的分组?))))

        几乎是瞬间
        考虑到他们将在必要时从航空母舰发射的事实,他们全天候在空中保持一个法海 配备必要武器的所需飞机数量
        1. -2
          25二月2013 17:54
          Quote:olp
          航空母舰在诺福克,巴林的飞机上生锈

          请不要混淆:航空母舰机翼位于距离伊朗边境300公里的前方谢赫伊萨空军基地。 AVAKS和战斗空中巡逻队一直悬在空中,无人机在波斯英勇上盘旋。
          Quote:olp
          几乎是瞬间

          ))))好吧,几天之内就会有几个尼米兹人出现……那又如何呢? 将带来100副甲板您将此称为“放大”吗?
          谁需要这种收获

          在波斯湾地区,洋基队正式接近20空军基地:苏丹王子,艾哈迈德贾比尔,谢赫伊萨,阿卜杜勒阿齐兹国王,哈立德国王,马齐拉......这不包括阿富汗什达德,巴格拉姆和坎大哈以及被占领伊拉克的整个军事基础设施。
          他们在全世界都有这种情况。
    2. +8
      25二月2013 16:06
      Quote:olp
      但对我而言,结论是错误的

      如果我们继续作者的结论,那么事实证明机队是无用的……。您只需要拥有数万架飞机,并以每10平方公里一架飞机的速度不断将它们保持在空中……我很高兴作者的厌恶不仅扩展到ekranoplans ... 微笑 航母本身价格不高,但是它可以多次增强舰船的能力,将其转变成AUG,机翼是强大的打击力量,防空系统,机眼和舰队的耳朵,在我看来……
      1. -1
        25二月2013 18:46
        Quote:狙击手
        如果你继续作者的结论,事实证明舰队本身并不需要任何东西。


        事实上,现代美国海军有三个主要目标:
        1。 将飞过的战斧运送到1000的下一场局部战区。
        2。 将7000坦克运送到当地战区(并确保在途中没有任何事情发生)
        3。 核威慑(SSBN)

        现代俄罗斯海军有两个主要目标:
        1.装饰功能(所谓的“旗标演示”)
        2。 核威慑(SSBN)

        Quote:狙击手
        成千上万的飞机,并以每10平方公里的一架飞机的速度不断地将它们保持在空中......

        我没有说那样的话,你自己想出来了
        1. +4
          25二月2013 19:25
          SWEET_SIXTEEN奥列格(Oleg),您的文章总是写得很有趣,而我却很乐意阅读,只是您并不总是写关于您所理解的东西,但是它们总是绝对的,您总是主张最终真理……也许随着时间的流逝,那么您价格不会! 没有冒犯,尊重。 微笑
          1. 0
            25二月2013 20:06
            美好的一天,尼古拉,感谢您的反馈,我也很高兴知道一切都是有充分理由写的)))
            它们是绝对的-嗯,这并不完全正确,我会不时重新考虑我的观点。 我曾经非常喜欢Nimitz,直到我不小心阅读了他们的战斗“漏洞”
            事实证明,这些生物无能为力。 在本地战争中完成10%的任务总数 - 这是一种耻辱

            略有下方(Zerstorer评论)有一部关于南斯拉夫爆炸事件的编年史(1999) - 你可能会对美国和北约在这场战争中的空军基地名单印象深刻。 该列表只是冻结了。
            1. 0
              25二月2013 20:18
              SWEET_SIXTEEN,奥列格(Oleg),事实可能就在附近……根本就没有一种理想的武器可以取代其他所有武器。 因此,需要全方位的武器,而且武器越全面,任务的解决范围就越广...因此,航空母舰和小型导弹艇.... 斯克罗顿... 一个篮子。 突然会有一个新的系统来检测和销毁核潜艇,但那时没有水面舰队……如果没有水面掩护,潜艇将无法执行任务……一切都非常模棱两可。
  3. 拉夫里克
    +1
    25二月2013 10:41
    很有意思 如何没有战斗机掩护的导弹舰将如何到达太平洋中部的法罗群岛边界。 战斗机的实战半径达到1000 km。 因此,如果没有航空母舰(其战斗机),导弹航母将无法在海洋空间执行任务。
    1. 0
      25二月2013 17:59
      Quote:拉夫里克
      很有意思 如何没有战斗机掩护的导弹舰将如何到达太平洋中部的法罗群岛边界

      相反,火箭航母飞行梅斯。 而不是太平洋,而是立即到华盛顿。
      当洲际弹道导弹从矿井中出来时,每个人都已经对航空母舰无动于衷。
      1. 0
        26二月2013 00:10
        当梅斯飞往华盛顿时,你似乎不会从那里来到我们身边。 有一件事让那些想要发射导弹的人不被允许进入更高的力量)))
  4. +4
    25二月2013 10:43
    我们的领土辽阔,这就是我们的优势(和劣势)。 我们自己就像一个巨大的航空母舰。 正是从这一概念出发,人们必须继续前进。 虽然他曾在航空母舰上服役。
  5. dsf34rwesdgg
    0
    25二月2013 10:47
    想象一下,事实证明,我们的当局拥有关于我们每个人的完整信息。 现在她出现在互联网上choch.rf / 8ets非常惊讶和害怕,我的信件,地址,电话号码,甚至找到我的裸照,我什至无法想象在哪里。 好消息是您可以从网站上删除数据,我当然使用过它,我建议大家不要犹豫。
  6. 提尔皮茨
    +4
    25二月2013 12:26
    这篇文章有点胡说八道。 俄罗斯联邦或任何国家如何在太平洋或大西洋中部提供空中优势? 有多少架战斗机将在那飞行,他们能在那里停留多久,使用没有防空罩的战略轰炸机是不现实的,同样的大黄蜂也将它们全部击落。
    1. +3
      25二月2013 18:02
      Quote:提尔皮茨
      俄罗斯联邦或任何国家如何在太平洋或大西洋中部提供优势?

      俄罗斯忘记了太平洋中部的东西? 缺水吗? 似乎俄罗斯联邦在淡水方面是世界上第一个))))
      Quote:提尔皮茨
      使用没有空中掩护的战略轰炸机并不真实

      半个世纪前就已经想到了这一点。 结果,发明了ICBM。
      1. 科迪亚克
        0
        26二月2013 11:30
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        半个世纪前就已经想到了这一点。 结果,发明了ICBM。


        但是战略轰炸机并没有被抛弃,无论是现在还是将来,它们仍然被认为是有用的。
  7. 松球
    +1
    25二月2013 12:36
    “空中优势”。 他妈的一切。 也许现在应该如此。 我不知道,但是他们曾经写过“空中霸权”。
  8. +11
    25二月2013 12:52
    航空母舰已经很好了,因为它是一个可移动的空军基地,您可以将其安装在任何地方,然后海洋就绝不以任何方式就各种租赁和基地建设进行谈判。 仅航空母舰就不会航行,它是强大的打击组织的核心,也是创造当地空中优势和着陆支持的必要工具。
    通常,如果每天进行一次出动,在现代战术飞机的最大飞行距离上执行任务是好的,如果附近有航空母舰,那么通常将有4到5架次,即所谓的“周转期”。
    当然,如果您在附近有基地,但从土地上飞通常会更有利可图,但是如果您有兴趣,但是附近没有基地?
    1. +2
      25二月2013 13:54
      但是作者写道,有很大比例的铁逻辑......因此,作为结论,航空母舰本身是必要的(特别是它们用于覆盖核潜艇的破坏性组件,以便所有猎户座和波塞冬不会逍遥法外)。
      1. +1
        25二月2013 18:06
        引用:viruskvartirus
        需要航空母舰(特别是它们用于覆盖潜艇的破坏性部件,以便所有猎户座和波塞冬不会逍遥法外

        揭开船只的位置?
        英超不需要这样的“损害”
  9. +2
    25二月2013 13:17
    引用:巴比妥酸盐
    当然,如果您在附近有基地,但从土地上飞通常会更有利可图,但是如果您有兴趣,但是附近没有基地?
    我同意。 并非总是可能找到合适的基础。 此外,过分集中力量和手段是有风险的(航空母舰至少要机动,但没有根据-大陆漂移不算在内 微笑 )然后,如何在没有自己的战斗机的情况下确保船舶连接的可靠防空能力? 当然,我很抱歉,但是这篇文章是没有道理的。 为了得出这样的结论,有必要进行全面的分析。 但是作为一种假设并表达自己的观点-规范。
    1. 0
      25二月2013 18:15
      Quote:Zerstorer
      找到合适的基础并不总是可行的。

      你解释美国空军
      Quote:Zerstorer
      那么如何在没有自己的战斗机的情况下确保船舶连接的可靠防空?

      没有战士怎么样?
      F-15和F-22,在E-3 Sentry的指导下完成
      Quote:Zerstorer
      如果你有基地,但如果有利益,但没有基地?

      然后取消了对外国海岸的局部战争。
      没有航空母舰可以取代15-20陆基
      Quote:Zerstorer
      作为一个假设和意见陈述 - 规范。

      hi
      Quote:Zerstorer
      当然,我道歉,但文章没有理由。

      为了军事目的,北约司令部集中在意大利(空军基地阿维亚诺,维琴察,伊斯特拉纳,格迪,皮亚琴察,切尔维亚,安科纳,阿门多拉,乔亚德尔科尔,布林迪西,西戈内拉,特拉帕尼)约170架美国空军战斗机(F-16, A-10A,ЕA-6B,F-15C,F-15D,F-16 C / D,F-16C / J和F-12A飞机中队(117架)F-20A飞机,7架英国空军飞机(Tornado IDS / ADV和rier 25); 2000架法国空军飞机(“ Jaguar”,“ Mirage-1”,“ Mirage” F-4C和“ Mirage-36P”),104架意大利空军飞机(AMX,F-16 ASA,“ Tornado” IDS,“ Tornado” ECR ),荷兰空军(F16A)的6架飞机,西班牙空军(EF-18A)的6架战斗机,挪威空军(F-16AM)的6架飞机,丹麦空军(F-16A)的10架飞机,比利时空军(F-16AM)的11架飞机,已转让的16架土耳其空军飞机(F-6C),16架葡萄牙空军飞机(F-14A),6架德国空军飞机(“ Tornado” IDS,“ Tornado” ECR)和18架加拿大空军飞机(CF-52)后来到战斗区。 此外,八架B-1H和五架B-2B在英国的空军基地(法福德和米尔登霍尔)运行,两架B-XNUMXA在怀特曼空军基地(美国,密苏里州)运行。

      为了支持所使用的空气小组的作用9 AWACS飞机E3A预警机(从阿维亚诺,2的基地,属于北约指挥,从空军基地特拉帕尼普雷韦扎在意大利,4美国工作立足拉姆施泰因在德国和2空军基地阿沃尔法国1英国飞机) 。 侦察和目标指示也参与2美国飞机E-8 JSTAR(拉姆施泰因基地)和5美国侦察机U型2(伊斯特尔在法国基地),2美国RC-135W(基地Mildenhol),4美国的P-3S和EP-3(西班牙罗塔空军基地),美国RC-4 12(匈牙利塔萨尔空军基地),美国 - 欧盟5 130(阿维亚诺空军基地)和荷兰P-1C(意大利美国Sigonela空军基地)3。

      为了撤离被击落的飞行员,美国空军特种作战部队参与其中。 美国空军的直升机MH-53,MH-60和飞机AU-130和MS-130 MTR部署在意大利,波斯尼亚和黑塞哥维那,阿尔巴尼亚和马其顿。 它还安装了飞机电子情报和打击EU-130。


      看起来,航空母舰是什么 笑
      1. 0
        27二月2013 17:27
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你解释美国空军

        为什么向他们解释,他们已经知道了。

        你没有考虑到空军和海军的互动。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        没有战士怎么样?
        F-15和F-22,在E-3 Sentry的指导下完成

        它们是由海军支配的?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为了军事目的,北约指挥部集中在意大利

        从那里,整个地中海都可以控制。

        上面列出的空军部队的结论是什么?
        1. -1
          28二月2013 00:26
          Quote:Zerstorer
          你没有考虑到空军和海军的互动。

          埃尔多拉多峡谷行动
          Quote:Zerstorer
          它们是由海军支配的?

          什么样的奇怪问题,他们是空军的支配
          Quote:Zerstorer
          从那里,整个地中海都可以控制。

          什么和演讲。 再加上西班牙,法国,土耳其,马耳他和希腊岛屿的空军基地(例如,克里特岛的北约基地)
          Quote:Zerstorer
          上面列出的空军部队的结论是什么?

          在当地战争中不需要航空母舰。

          (尽管他在那里。原子能超级民主主义者,海洋的雷暴和国家的驱逐舰,“西奥多·罗斯福”仅在战争的第12天才开始执行任务。结果,联盟的出动量不到10%)
          1. 0
            28二月2013 21:10
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            什么样的奇怪问题,他们是空军的支配

            就是这样。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在当地战争中不需要航空母舰。

            (尽管他在那里。原子能超级民主主义者,海洋的雷暴和国家的驱逐舰,“西奥多·罗斯福”仅在战争的第12天才开始执行任务。结果,联盟的出动量不到10%)


            晚餐好汤匙。
  10. 作者只是忘记了响应时间这样的事情。
    考虑这个完全假设的情况。
    假设在大西洋的某个地方(或者不是大西洋,没关系,另一个很重要 - 距离其原生海岸几千公里)拦截E-3。 突然间他看到了 - 一堆狂野的Tu-22М3和一些新的可怕的反舰导弹正在瞄准一些目标。 或者不是Tu-22М3和Tu-95。 或者 - PAK YES。 没关系,只是带着完全不友好的目标飞行......
    所以。
    E-3会吸引他们……好吧,比方说500公里。甚至可以想象E-3本身会在敌机与其目标之间的距离导弹运载机目标500公里的地方徘徊。 让一些300公里范围内的Bramossa弦挂在机翼和导弹航母的内部吊索下。 这意味着导弹航母在到达攻击线之前需要飞行约700公里。 甚至是750 :)
    因此,即使通过拨号,火箭运输船也将在不到一个小时的时间内克服这些750公里。 但战斗机,要拦截,你需要乘坐飞机,飞行超过2千公里,这将需要他们超过两个小时的针和一个半小时从F-22。 因此,破坏性的封面只会出现在他们必须覆盖的人身上时才会出现
    1. 0
      26二月2013 01:24
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      假设在大西洋的某个地方(或者不是大西洋,没关系,另一个很重要 - 距离其原生海岸几千公里)拦截E-3。 突然间他看到了 - 一堆狂野的Tu-22М3和一些新的可怕的反舰导弹正在瞄准一些目标。 或者不是Tu-22М3和Tu-95。 或者 - PAK YES。

      这个故事叫做“第三次世界大战前14分钟”

      所有其他计算
      E-3会吸引他们……好吧,比方说500公里。甚至可以想象E-3本身会在敌机与其目标之间的距离导弹运载机目标500公里的地方徘徊。 让一些300公里范围内的Bramossa弦挂在机翼和导弹航母的内部吊索下

      没有意义

      PS 如果威胁增加,战斗空中巡逻将持续在特定广场上空。
      1. Quote:SWEET_SIXTEEN
        这个故事叫做“第三次世界大战前14分钟”

        为什么扭曲? 你已经说过,大西洋的防空连接可以在没有航空母舰的情况下提供。 我解释说它不能。 如果你是那些认为该国不需要除核武器之外的任何其他武器的人之一 - 这就是他们本来会写的 - 他们不需要从空中覆盖海上的船只,因为第三次世界大战。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        PS 如果威胁增加,战斗空中巡逻将持续在特定广场上空。

        笑 笑 我们将假设需要多少油轮和战斗机来确保一对战士的职责? 在某个广场?:))千里离海这两公里?:)))
        我马上警告你 - 航空母舰更便宜:)))))))
        1. -1
          26二月2013 15:42
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们将假设需要多少油轮和战斗机来确保一对战士的职责?

          人们可以

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我马上警告你 - 航空母舰更便宜:)))))))

          一如既往地太傲慢了

          福特售价为14 000 000 000
          飞行时间F-15售价$ 17 465(来源 - http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=95008)

          福特的建筑成本高达 800 000小时 连续飞行F-15
          在此期间,以巡航速度(900 km / h)飞行的战斗机将克服数百万公里的720
          这足以让20 000在赤道上绕地球一次。
          或者5次从地球飞向太阳

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我马上警告你 - 航空母舰更便宜:)))))))

          好吧,看起来安德鲁开车了

          注意14十亿美元 - 航空母舰建造的净值。 我们没有考虑它的操作(铀棒,
          z / n 3000海员,1十亿的年度维护和他的翼的工作)。 与此同时,福特正在维修,海洋扩张
          应该保护它的姐妹关系(全部乘以2 眨眼 )
          1. 科迪亚克
            0
            26二月2013 16:20
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            福特的F-800连续飞行工程耗资000万小时


            航空母舰的设计使用年限为50年或438300小时,也就是说,F-15对的计算成本比航空母舰的建造成本高。
            为什么要使用F-15,而不是将其“悬架”的成本与“尼米兹”的成本进行比较?
            1. -1
              26二月2013 16:40
              引用:科迪亚克
              该航空母舰的设计运行时间为50年或438300小时

              简单的“乘法”不会给您任何帮助
              1.比较“热与软”的逻辑尚不清楚-建筑成本和运营成本。 没有机翼,航空母舰就什么也不是。 计算这五十年来运营航空母舰和舰载飞机的成本。
              2.这“ 438万小时”的主要时间是航母在墙上生锈

              引用:科迪亚克
              为什么要使用F-15,而不是将其“悬架”的成本与“尼米兹”的成本进行比较?

              一切都一样。 上一次尼米兹的9价格为2009亿
              事实上,是什么让我无法将F-15与福特进行比较? 迄今为止,这是空军优势空军战斗机Kapstran。
              1. 科迪亚克
                +1
                26二月2013 17:05
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                简单的“乘法”不会给您任何帮助
                1.比较“热与软”的逻辑尚不清楚-建筑成本和运营成本。 没有机翼,航空母舰就什么也不是。 计算这五十年来运营航空母舰和舰载飞机的成本。


                您开始比较“暖和软” —计算F-15的飞行小时数,而不是建造新的航空母舰。
                通过这种计算,结果发现建造一艘船(加上或减去这样的韧皮鞋,但其计算方法是多少)确实比在运行期间让几架战斗机保持空中飞行便宜得多。
                与此同时,航空母舰根据其能力并不完全是一对战斗机。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                2.这“ 438万小时”的主要时间是航母在墙上生锈


                平均而言,资本高峰期正在修理/现代化中,占其使用寿命的三分之一。
                剩下的是组织问题,而不是硬件问题。
                同时,即使是从水上边缘悬挂2000公里的路程,飞往巡逻地点和后方的航行也要花费4个小时以上的时间,而且当飞行员需要执行诸如空中加油之类的复杂操作时,过度劳累也不是一件好事,也许打架
                因此,在这种情况下,即使是50%的战斗时间也很难把握。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                一切都一样。 上一次尼米兹的9价格为2009亿


                即,根据所提出的计算方法的“悬挂”的高成本变得更加明显。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                事实上,是什么让我无法将F-15与福特进行比较? 迄今为止,这是空军优势空军战斗机Kapstran。


                但是由于某种原因,F-15并未与具有相同发展时间的舰只(美国的“主要”航空母舰)进行比较,而是与一系列新的航空母舰的主舰进行了比较。
                1. -1
                  26二月2013 17:59
                  引用:科迪亚克
                  您开始比较“暖和软” —计算F-15的飞行小时数,而不是建造新的航空母舰。

                  不要混淆,它大约是14十亿的数量,可以给予舰队建造一个wunderwalley,或者用于提供空军的作战服务。
                  您举了一个航空母舰的服务速度的真实价值的例子,并试图将其与成本和某些``F-15对''联系起来(不清楚你的意思-飞机或其他东西的成本)
                  引用:科迪亚克
                  与此同时,航空母舰根据其能力并不完全是一对战斗机。

                  远远超过14十亿 眨眼
                  引用:科迪亚克
                  即,根据所提出的计算方法的“悬挂”的高成本变得更加明显。

                  是什么让这个奇怪的结论? 与尼米兹翼的运行成本相同,可以通过沿海航空控制任何海洋点
                  或者你认为superhorns和hawkai是免费悬挂在空中
                  结果,9-14十亿节省了原子神行者的构造(以及生命周期维护的相同数量)。
                  引用:科迪亚克
                  当飞行员需要执行诸如空中加油等困难的操作时,飞行员的工作过度并不好,也许是为了战斗。

                  洋基队从阿拉伯海的航空母舰经巴基斯坦飞往阿富汗。 每个方向加油一次。 没什么。 习惯了
                  引用:科迪亚克
                  但是由于某种原因,F-15并未与具有相同发展时间的舰只(美国的“主要”航空母舰)进行比较,而是与一系列新的航空母舰的主舰进行了比较。

                  我们完全有理由相信,直到本世纪中叶,F-15将仍然是Capstrans的主要战斗机。
                  它可以与F-22进行比较,但结果会更加有趣 - 甲板F-35在那里做什么? LOL
                  1. 科迪亚克
                    0
                    26二月2013 22:35
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    不要混淆,它大约是14十亿的数量,可以给予舰队建造一个wunderwalley,或者用于提供空军的作战服务。


                    嗯,是的。
                    或捐钱建造或运营。
                    “温暖与柔软”的比较-建筑成本和运营成本“©

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    您举了一个航空母舰的服务速度的真实价值的例子,并试图将其与成本和某些``F-15对''联系起来(不清楚你的意思-飞机或其他东西的成本)


                    在建造航空母舰的成本与F-15的“干净”(不包括调试)飞行小时的成本之间进行了比较,由此得出结论,对F-15进行了监视。
                    我转向了更具可比性的标准,计算了空军可以提供什么作为回报,海军拒绝在航母服役期间在海洋的某个位置建造一艘100000万吨级的舰船,如上所述。
                    那些。 在航母运营期间增加了建造费用。
                    事实证明,最终根据如此粗略的估算,由于空军资金的这种重新分配,它无法确保在正确的地点甚至只有一架不是很先进的战斗机的恒定职责。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    远非14亿。


                    与可能性的比较不同,顺序没有区别。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    是什么让这个奇怪的结论? 与尼米兹翼的运行成本相同,可以通过沿海航空控制任何海洋点
                    或者你认为superhorns和hawkai是免费悬挂在空中
                    结果,9-14十亿节省了原子神行者的构造(以及生命周期维护的相同数量)。


                    结果,在50年中花费了数十亿美元来进一步飞行数千公里,而飞行员却疲于长途飞行,飞到了特定区域。
                    飞机飞行的陆地基地也不是完全免费的。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    洋基队从阿拉伯海的航空母舰经巴基斯坦飞往阿富汗。 每个方向加油一次。 没什么。 习惯了


                    但是巡逻的持续时间限制了所有这些,因为有必要参加战斗,也许是在巡逻结束时。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    我们完全有理由相信,直到本世纪中叶,F-15将仍然是Capstrans的主要战斗机。
                    您可以将其与F-22进行比较,但结果将变得更加有趣-甲板F-35在那里表现如何? 大声笑


                    “尼米兹”也将是三十年来最多的。
                    1. -1
                      27二月2013 14:18
                      引用:科迪亚克
                      事实证明,最后,根据如此粗略的估计,由于这种资金的重新分配,空军无法提供 永久职责 即便是一个不是很现代的战士在正确的位置。

                      1。 没有人需要那个。 只有在适当的情况下(增加的紧张局势,新的局部冲突等),战斗空中巡逻才会出现在地球的某个地区。
                      2。 所有这些都在实践中得到了证实。 运营商无法在世界海洋的每个角落提供持续的任务。 他们经常在锚点腐烂 (AUG在20.02.2013上的位置 - 八个位于基地,1位于美国海岸附近,只有一个位于阿拉伯海)

                      引用:科迪亚克
                      与可能性的比较不同,顺序没有区别。

                      情况很简单:
                      50飞机站在岸边
                      50非飞机在海上

                      在第一种情况下,我们保存:
                      - 9十亿来构建它们(让它成为Nimitz,我不介意)
                      - 3-4亿资本和在10年更换反应堆一次(如果船舶值班,铀棒必须更频繁地更换 - 例如,在企业,当它去世界各地和越南时,他们为年度2燃烧)=在15服务年限内维护50亿;
                      - 船舶运营每年160百万= 9十亿年服务50十亿
                      - 海员3000人的薪水x 30 000每年(适度)x 50年= 4,5年超过50服务年限
                      - 停用800百万美元
                      ____________________
                      29十亿。, 不包括机翼的费用

                      [/ CENTER]
                      引用:科迪亚克
                      飞机飞行的陆地基地也不是完全免费的。

                      空军基地Incirilik,土耳其。 参加U-2任务,黎巴嫩危机(1958),第一次海湾战争,伊拉克缉获(2003),一直是该地区航空航天业务的重要交通枢纽和控制中心,并且成为一个非常有用的地方。
                      这就是我的意思-Inzhirlik建于1951年。她所有的同龄人-如“ Forrestal”和“ Kitty Hawk”之类的奇闻趣事都在20年前退役。

                      但是嘉德纳,建于1945年
                      1. 科迪亚克
                        0
                        27二月2013 17:56
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        1。 没有人需要那个。 只有在适当的情况下(增加的紧张局势,新的局部冲突等),战斗空中巡逻才会出现在地球的某个地区。

                        碰巧的是,在我们的球上,至少在某处存在相应的情况。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        2.以上所有内容均在实践中得到确认。 承运人无法持续注视着世界的每一个海洋。 他们大部分时间在锚点腐烂(20.02.2013年1月XNUMX日在AUG的位置-八个在基地,一个在美国沿海,而一个在阿拉伯海)

                        美国有多少经常在空中加油机的帮助下,至少有一个F-15中队在离他们的基地感兴趣的地方不断出现?
                        虽然潜力似乎已经具备。
                        只是他们的潜力对于政治领导层设定的任务有些多余,这些任务包括遍布全球的数十个空军基地,数十个AUG,数百名战斗机,数百艘油轮。
                        但是,如果他们开始优化开支,当他们削减军费预算,撤回一些他们吃得很好的外国基地,那么我们将看到港口将有多少AUG,以及海上多少。
                        尽管不是必需的,但这并不是航空母舰的不足,而是美国军方的过多资金。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        情况很简单:
                        50飞机站在岸边
                        50非飞机在海上

                        一百名战斗机(他们应该能够再投射2000公里相同的力量,并且可以在要修理/从那里返回的船只之间旋转机翼)和岸上的二十艘油轮。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        ____________________
                        29十亿,不包括翼的成本

                        与此同时,我们拥有两倍的战斗机资源消耗,同时在适当的区域保持相同的力量。
                        顺便说一句,一架F-15在空中的持续存在(考虑到飞行小时的全部费用)30 000 * 24 * 365,25 =每年262,98百万。
                        29亿/ 50年=每年580亿。
                        即,一对战斗机在空中的持续存在大致等同于航空母舰本身的操作。

                        我们进一步看:应该用空气覆盖KUG吗?
                        很乐意。
                        在AUG中,这是由一对战斗机+ Hokai + Growler +一对值班的情侣准备起飞的。
                        在库格,没有航空母舰,必须在两班制中追逐两对来自海岸的战斗机,而不能在合理的时间内加强这种掩护。

                        它已经达到几乎相同的成本,并具有使用航空母舰的巨大潜力。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这就是我的意思-Inzhirlik建于1951年。她所有的同龄人-如“ Forrestal”和“ Kitty Hawk”之类的奇闻趣事都在20年前退役。

                        他们所有人都有一项不免费的行动:租地并不便宜,他们必须支付薪水,支付福利,修理地带和升级设备,维持必要的政权-否则,将会出现什么样的恶棍并且不会续签合同,您必须与某人进行谈判从他们的邻居那里,并装备以替换另一个基地。
                      2. 科迪亚克
                        0
                        27二月2013 17:58
                        Doublepost ..
                      3. -1
                        27二月2013 18:33
                        引用:科迪亚克
                        在我们的球相关情况下,即使在某处。

                        某处并非无处不在

                        那些。 所有人都在谈论“持续监控 任何一点 海洋”是不正确的。这根本不是必需的。
                        引用:科迪亚克
                        美国有多少经常在空中加油机的帮助下,至少有一个F-15中队在离他们的基地感兴趣的地方不断出现?

                        考虑到在波斯湾的空军基地(正式20)和美国军队的数量,战斗宿舍每天在那里进行,值班的战斗机对空中,哨兵和JSTARS侦察员值班,无人机飞越伊朗......
                        引用:科迪亚克
                        但是,如果他们开始优化开支,当他们削减军费预算,撤回一些他们吃得很好的外国基地,那么我们将看到港口将有多少AUG,以及海上多少。

                        你会感到惊讶,但第一个减少的是AUG 眨眼 作为最低效和浪费
                        http://topwar.ru/24584-vms-ssha-mogut-lishitsya-chetyreh-avianoscev.html

                        8年2013月73日,美国国防部宣布,亚伯拉罕·林肯号航母的原定中年综合性大修将推迟,直到即将解决的预算问题解决为止。 预算短缺不仅将影响林肯对其核推进工厂的加油,而且还将推迟下一次预定的中年综合大修,涉及驻扎在日本横须贺的前锋乔治·华盛顿(CVN-XNUMX)
                        引用:科迪亚克
                        与此同时,我们拥有两倍的战斗机资源消耗,同时在适当的区域保持相同的力量。

                        相反,在vundervafle上节省了29亿。 90年 连续 飞行对F-15

                        资源消耗不是两倍 - 在作战行动中,AUG位于海岸附近,属于沿海航空的掩护。 顺便说一句,F-18飞机降落费用是多少? Nedosamoleta DRLO Hawkay? 一个沿海的Sentry取代了一对Hawkai的最低效率

                        过渡所需的飞机覆盖多少? 飞机P-3猎户座? - 没有它,vundervaflya可以迅速淹没..反潜直升机空中不断的任务......
                        引用:科迪亚克
                        顺便说一句,一架F-15在空中的持续存在(考虑到飞行小时的全部费用)30 000 * 24 * 365,25 =每年262,98百万。

                        来源?
                        引用:科迪亚克
                        操作是他们不自由的:土地的租金并不便宜

                        你可能认为航空母舰不需要基点

                        662-meter干船坞#12用于建造和维护wunderwaffle航空母舰(Newport News Navy Yard):
                      4. 科迪亚克
                        0
                        27二月2013 22:15
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        某处并非无处不在

                        那些。 所有谈论“不断控制海洋的任何一点”都是错误的。 根本不需要这样做。

                        某处=在任何需要的地方,应该可以确保其飞机的存在。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        考虑到在波斯湾的空军基地(正式20)和美国军队的数量,战斗宿舍每天在那里进行,值班的战斗机对空中,哨兵和JSTARS侦察员值班,无人机飞越伊朗......

                        我写的很好-远离加油站的地基。
                        这提供了哪里?
                        至少要进行后勤工作并找出可能的问题,以便在您突然需要时部署更大的业务。
                        到目前为止,事实证明,即使看起来有足够的陆基,航空母舰也是如此。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        您会感到惊讶,但第一个倒下的是AUG眨眼,因为它效率最低,浪费最大

                        不,这是从政客身上榨取金钱的最好方法。
                        击败AUGs选民,哦,多么不赞成。
                        出于同样的原因,位于乌斯(Uuse)的空军基地的员工自己休假/休假,因此建议不要去Le Bourget(公众游戏)。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        换来29亿的储蓄费用。 F-90对连续飞行15年

                        而不是一个大型水面舰只载有4个中队的战斗机,而是一个战斗机110年的飞行。
                        F-15飞行小时的总费用在30年为000美元。
                        29 / 000 / 000 / 000≈30。

                        在一条消息不适合时,长度限制。
                      5. 科迪亚克
                        0
                        27二月2013 22:15
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        资源消耗不是两倍 - 在作战行动中,AUG位于海岸附近,属于沿海航空的掩护。 顺便说一句,F-18飞机降落费用是多少? Nedosamoleta DRLO Hawkay? 一个沿海的Sentry取代了一对Hawkai的最低效率

                        http://comptroller.defense.gov/rates/fy2011/2011_f.pdf

                        2011年为一个飞行小时,不包括调试费用:
                        F / A-18的价格约为10美元。
                        F-15的价格为18美元。
                        E-2C有10美元。
                        E-3有19美元。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        过渡所需的飞机覆盖多少? 飞机P-3猎户座? - 没有它,vundervaflya可以迅速淹没..反潜直升机空中不断的任务......

                        没有KUG运载工具,您是否需要从船上掩护?
                        还是不介意让他淹死?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        来源?

                        “空军表示,F-22在44,259年的飞行小时成本为2008美元;国防部长办公室说,这一数字为49,808美元。F-15的前身F-22的机队平均成本为30,818美元。” ©http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020_

                        2.html?Hpid = topnews&sid = ST2009071001019

                        (链接很长,它分为两部分,通过tinyurl的链接相同:http://tinyurl.com/ckg6wqb)

                        美国空军回答:

                        “每飞行小时的总可变成本包括:
                        飞机零件维修(基地级维修[DRL]),补给备件,消耗品,发动机零件和航空燃料。 ... F-15财政年度每飞行小时的可变成本总额(飞行总小时数08)为122,762美元。
                        每飞行小时可变成本中包含的成本是总成本的一部分
                        每飞行小时的运营成本。”©©http://www.hatch.senate.gov/public/_files/USAFResponse.pdf
                      6. -1
                        28二月2013 00:13
                        引用:科迪亚克
                        某处=在任何需要的地方,应该可以确保其飞机的存在。

                        是的,如有必要,现代地面航空可以涵盖所有主要通信。
                        在世界海洋中

                        关于从新墨西哥州沙漠到日本的F-22航班,以及为期四个月的训练
                        在太平洋上使用战略计划者
                        http://www.holloman.af.mil/news/story.asp?id=123224899
                        引用:科迪亚克
                        远离陆地基地,在油轮上。
                        这提供了哪里?

                        通常这不是必要的 - 美国空军基地在任何地区。 尽管如此,
                        与Leikenheath(英国)的F-111和F-15E参与了对利比亚的轰炸
                        - 在2上为每个方向加油。
                        (这是一次飞行员训练.Amers在马耳他和克里特岛设有基地,距利比亚300公里)
                        难怪美国空军200 + Stratotanker和Extender(不包括国民警卫队和后备队)
                        引用:科迪亚克
                        到目前为止,事实证明,即使看起来有足够的陆基,航空母舰也是如此。

                        只是因为它们需要在某个地方使用,一旦建成。 否则他们会无所事事地腐烂
                        (事实上​​,正在使用1的10,这是一种耻辱)
                        引用:科迪亚克
                        在2011上,一年是一个飞行小时,不包括调试成本:F / A-18成本约为10 000美元。 F-15 - 18 000美元。 E-2C - 10 000美元。 E-3 - 19 000美元。

                        “调试”是什么意思? 一小时的飞行费用是18还是000?
                        是什么引起了报价的双重差异?

                        出于各种客观原因,我们忘记考虑如此有趣的时刻,例如增加了基于舰载机的技术风险和事故率。

                        http://www.rg.ru/2008/08/01/avianosec.html - угарная новость


                        在Forrestal,1967开火。 134死亡 - 二战后美国海军损失最大,
                        造船损坏$ 75万,不包括avikryla
                        (相比之下,那些年,企业的建设成本为450百万美元)


                        他的同事企业有一个毁损的驾驶舱,1969

                        http://video.sibnet.ru/video44163-Krushenie_samoleta_na_avianostse/
                        - 这是甲板飞机的日常生活)))

                        PS 我只考虑了船本身的损坏。在飞机大规模毁坏中
                        在许多方面,航空母舰的错误 - 短跑道,拥挤和其他变态也不会带来好处。
                      7. 科迪亚克
                        0
                        28二月2013 03:05
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        是的,如果有必要,现代地面航空可以覆盖海洋中的所有主要通讯

                        物流价格和复杂性的问题。
                        例如,根据上述估计,沿海飞机放弃航空母舰和海洋舰队掩护,大量使用加油箱,似乎没有吸引力。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        大约F-22从新墨西哥沙漠飞往日本的航班,以及使用Stratotanker在太平洋上进行的为期四个月的培训
                        http://www.holloman.af.mil/news/story.asp?id=123224899

                        我也想知道Stratotankers在这些培训课程中扮演什么角色,他们是否真的为他们提供了在指定区域的持续巡逻。
                        从F-22,F-15和F / A-18参加的事实来看,他们宁愿计算出第四代和第五代飞机的相互作用以及USAF和USMC航空的相互作用。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        通常这不是必须的-美国空军基地在任何地区。 不过,来自莱肯希特(英国)的F-111和F-15E参加了对利比亚的轰炸-每个方向加油2次。
                        (这是一次飞行员训练.Amers在马耳他和克里特岛设有基地,距利比亚300公里)

                        在个别打击行动与确保持续存在之间协调行动和后勤的难度存在一些差异。

                        又太久了:-)
                      8. 科迪亚克
                        0
                        28二月2013 03:06
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        只是因为它们需要在某个地方使用,一旦建成。 否则他们会无所事事地腐烂

                        或者基地无法提供每天所需的次数。
                        该航空母舰很好地作为加强其能力不足的地区的地基的一种手段。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        (用完1分之10,就丢脸了)

                        所有的航空母舰都被使用,包括那些在港口的航空母舰。
                        政客。
                        由于他们的合作伙伴知道,在他们的边界,绝对错误的行为,浮动气垫的后跟可以由每个50 F / A形成。
                        这些潜在的基地以及已经位于邻国的那些基地,在清除被完全掩埋的大脑方面做得很好。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        “调试”是什么意思? 一小时的飞行费用是18还是000? 此金额中包含什么?

                        30美元是F-818的2008财政年度每飞行小时的总运营成本。
                        17美元是F-465的2008财政年度每飞行小时的总可变成本。
                        18美元是F-334的2011财政年度每飞行小时的总可变成本。

                        每飞行小时的可变总成本包括:飞机零件维修(DLR),补给备件,消耗品,发动机零件和航空燃料。
                        这是离开部队中已完成交付的设备的费用。
                        每个飞行小时的总运营成本包括起飞的全部成本,包括飞机的购买以及其所有改装和维修的成本。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        出于各种客观原因,我们忘记考虑如此有趣的时刻,例如增加了基于舰载机的技术风险和事故率。

                        我们是否会考虑增加空中加油的紧急危险,飞机在定期排气时可能会遇到空中加油机?
                        好吧,如果您已经设法填补其余部分,如果没有?
                        由于与敌人接触,油轮可能丢失的危险增加了吗?
                        但是最后,这仅仅是协调员失误的危险,因为飞机将因此而没有足够的燃料返回吗?
                      9. -1
                        28二月2013 15:09
                        引用:科迪亚克
                        物流价格和复杂性的问题。

                        从我的位置来看,它节省了29亿
                        航空母舰往往会破裂。 为了持续战斗准备,他们需要至少两个(58十亿!)

                        公海上的冲突非常罕见,因为完成远离海岸的任务的成本最小化。 而不是节省58十亿
                        引用:科迪亚克
                        在个别打击行动与确保持续存在之间协调行动和后勤的难度存在一些差异。

                        美国海军甲板航空公司在阿富汗长期驻扎(测试远程作战飞行和飞行员训练,阿美在阿富汗拥有许多基地(豪华巴格拉姆,新德,坎大哈),吉尔吉斯斯坦的玛纳斯和巴基斯坦的机场)。
                        http://rus.ruvr.ru/2012_10_24/Aviacija-amerikanskogo-avianosca-nachala-boevie-vi


                        leti-na-Blizhnem-Vostoke /
                        引用:科迪亚克
                        或者基地无法提供每天所需的次数。

                        航空母舰的打击力量被夸大了。 尼米兹很难提供 140离职 每天 与空军飞机相比,汽车航空母舰只是一只小狗 眨眼
                        ...... 2地雷在30小时开始,多国部队在伊拉克军事和工业场地发射突然导弹和空袭。 第一次导弹和空袭从2继续:30到5:00。 参与了打击 600飞机.
                        从6:00到9:00情报澄清了第一次打击的结果。 10:45到12:45 400飞机 多国部队对电力供应,生产和储存大规模毁灭性武器的目标进行了第二次打击。
                        在19上:00 - 21:40 300飞机 对伊拉克的军事和经济潜力造成了第三次打击。

                        引用:科迪亚克
                        该航空母舰很好地作为加强其能力不足的地区的地基的一种手段。

                        显示这个地区

                        记住这个笑话:给我另一个地球仪))))
                        引用:科迪亚克
                        由于他们的合作伙伴知道,在他们的边界,绝对错误的行为,浮动气垫的后跟可以由每个50 F / A形成。

                        “伙伴”并不关心航空母舰。 例如,伊朗知道,直到伊拉克港口开始卸载船上载有成千上万辆坦克和数十万吨设备的115个高速Leviathans航运司令部,战争才会开始。 这真是吓人。
                        您知道,仅仅“吓一跳”和“展示旗帜”对一个价值29亿美元的船来说是一个过于平庸的任务。
                      10. -1
                        28二月2013 15:11
                        引用:科迪亚克
                        每飞行小时的可变总成本包括:飞机零件维修(DLR),补给备件,消耗品,发动机零件和航空燃料。

                        所以你需要考虑可变成本。 让我解释一下:在购买飞机及其现代化方面,甲板飞机与陆地没有区别。 唯一的区别是,在没有航空母舰的情况下,你需要更多的时间在空中。
                        引用:科迪亚克
                        我们是否会考虑增加空中加油的紧急危险,飞机在定期排气时可能会遇到空中加油机?

                        上面,我引用了风暴风暴编年史。
                        航空运营提供160油轮。 对于30 000架次(第一个2周),油轮没有发生事故。
                      11. 科迪亚克
                        0
                        1 March 2013 00:13
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        从我的位置来看,它节省了29亿
                        航空母舰往往会破裂。 为了持续战斗准备,他们需要至少两个(58十亿!)


                        没有节省-我们花费相同的钱来支付相同数量的船只罢工组的费用。
                        只有航空母舰不在其中。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        公海的冲突极少发生,因为将远离海岸的任务的成本降至最低。

                        最好经常进行空中巡逻,以覆盖海军集团。
                        既用于侦察又可提高防空能力。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        美国海军甲板航空公司在阿富汗长期驻扎(测试远程作战飞行和飞行员训练,阿美在阿富汗拥有许多基地(豪华巴格拉姆,新德,坎大哈),吉尔吉斯斯坦的玛纳斯和巴基斯坦的机场)。

                        这就是为什么出于某种原因,当航空母舰被带进来进行攻击时,就是机队飞行员的发展和培训,即使基地的供应存在某些问题,而当舰载机无法充分发挥作用时,这也证明了航空母舰是不完善的。
                        有趣的逻辑,是的:-)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        航空母舰的冲击力被大大夸大了。 尼米兹几乎每天不提供140班航班。 与眨眼的航空相比,汽车航母只是一只小狗

                        在JTFEx 100-1023(http://www.history.navy.mil/DANFS/n97/nimitz.htm)上证明,Nimitz能够在2小时内提供5架次飞行。
                        因此,在最初的两周内3500艘舰艇的6并不是极限,航空母舰本来可以确保在“沙漠风暴”期间更频繁地使用甲板舰,但是MNF的力量已经有些优越了:-)
                        因此,毕竟,在对利比亚的行动中,每天不需要数千架次。
                        而其他许多国家也少了。
                      12. 科迪亚克
                        0
                        1 March 2013 00:14
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        显示这个地区

                        南非,秘鲁,阿根廷,乌拉圭,巴拉圭,澳大利亚,新西兰。
                        如此随便。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        “伙伴”并不关心航空母舰。 例如,伊朗知道,直到伊拉克港口开始卸载船上载有成千上万辆坦克和数十万吨设备的115个高速Leviathans航运司令部,战争才会开始。 这真是吓人。
                        您知道,仅仅“吓一跳”和“展示旗帜”对一个价值29亿美元的船来说是一个过于平庸的任务。

                        在空中作战开始后海湾战争的哪一天开始了吗?
                        利比亚人少了很多。
                        是否共有北约成员飞过这些30千小时?
                        甚至一对AUG也是一支能够摧毁一个小国的力量。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        所以你需要考虑可变成本。 让我解释一下:在购买飞机及其现代化方面,甲板飞机与陆地没有区别。 唯一的区别是,在没有航空母舰的情况下,你需要更多的时间在空中。

                        这意味着必须从航空母舰的费用中扣除其建造,退役,船员和资本的费用。
                        有运行成本(我想知道这笔费用中包括了什么),我们将向反应堆添加更多的成本。
                        在15年内,我们甚至都不会获得50亿美元的收入。
                        我会解释:我们比较这些参数,而不是整船飞机成本的一半。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        上面,我引用了风暴风暴编年史。
                        航空运营提供160油轮。 对于30 000架次(第一个2周),油轮没有发生事故。

                        确实,空军检查和安全中心在行动期间报告了37 NMAC(潜在的危险情况),同时假设其中只有一小部分被记录下来。
                        但这没关系吧? :-)
                      13. -1
                        1 March 2013 03:14
                        引用:科迪亚克
                        南非,秘鲁,阿根廷,乌拉圭,巴拉圭,澳大利亚,新西兰。

                        Baz不在那里,美国没有军事威胁和任何档案利益。
                        澳大利亚和恩泽兰 - 最亲密的朋友和盟友
                        拉丁美洲完全处于美国的控制之下,巴拉圭,秘鲁,哥伦比亚的基地......

                        无论如何,在没有近距离军事基地的情况下对一个或多或少严重的敌人发动战争注定要失败。 没有航空母舰和登陆舰无济于事。
                        引用:科迪亚克
                        在空中作战开始后海湾战争的哪一天开始了吗?

                        你想说坦克 - 是胡说八道,航空决定一切吗?)))
                        洋基队连续六个月将航空,燃料,设备和航空弹药投入海湾地区。 144吨炸药从空中倾泻到伊拉克。 (相比之下,尼米兹酒窖的容量仅为2吨。)

                        引用:科迪亚克
                        是否共有北约成员飞过这些30千小时?

                        不是几个小时 出发。 前两周。 伊拉克的总数约为70千架次
                        引用:科迪亚克
                        甚至一对AUG也是一支能够摧毁一个小国的力量。

                        不合理的垃圾。
                        没错,如果这个国家是摩纳哥,为什么不呢?

                        我给你统计数据 - 第一天的1300架次+几百个战斧。 尼米兹即使在十年内也不会拿出那么多爆发力,他们太弱了
                        引用:科迪亚克
                        这意味着必须从航空母舰的费用中扣除其建造,退役,船员和资本的费用。

                        它是为了什么? 尼米兹(福特)仍然站着。
                        空中基地建于半个世纪前,在Midway和Forestol时期

                        需要取消船员工资
                        它是为了什么? 空军基地没有水手。 并且也没有铀棒,以及它们的处理问题。
                        引用:科迪亚克
                        确实,空军检查和安全中心在行动期间报告了37 NMAC(潜在的危险情况),同时假设其中只有一小部分被记录下来。

                        在航空母舰上,每次起飞和着陆都是一种潜在的危险操作。

                        当他将入侵者挂在弹射器上时,农民被吸入涡轮机


                        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=czvEDNdyFBU
                        - 通常无法紧贴电缆并丢失飞机。
                      14. 科迪亚克
                        0
                        1 March 2013 16:38
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        澳大利亚和恩泽兰 - 最亲密的朋友和盟友

                        此刻的朋友和盟友。
                        同样在79年,波兰也没有太多军事威胁,而20年后它已经在北约。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        拉丁美洲完全处于美国的控制之下,巴拉圭,秘鲁,哥伦比亚的基地......

                        他们可以提供多少架次,离潜在的战区有多远?
                        陆上基地的能力也不是无限的。

                        南非的矿物何去何从?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        无论如何,在没有近距离军事基地的情况下对一个或多或少严重的敌人发动战争注定要失败。 没有航空母舰和登陆舰无济于事。

                        这只是针对机队,“接近”远非航空。
                        假设从AUS到PMTO的距离为2-3 XNUMX公里。
                        对于战术航空而言,从战区撤离基地已经很大。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你想说坦克 - 是胡说八道,航空决定一切吗?)))

                        我想说,在行动的第二周结束时,伊拉克的所有核设施和超过一半的化学和细菌设施都被摧毁,大约完成了约535架次。
                        33座目标桥梁中的36座被销毁了790架次。
                        根据OPORD的说法,应该在完全获得空中优势并将敌方地面部队的潜力降低50%之后才开始对地面的入侵,其持续时间应为18天,而整个战役时间为32天。
                        由于“主要地面战役仅占据了战争的最后100个小时”,因此他们采取了更长的罢工行动©。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        洋基队连续六个月将航空,燃料,设备和航空弹药投入海湾地区。 144吨炸药从空中倾泻到伊拉克。 (相比之下,尼米兹酒窖的容量仅为2吨。)

                        自然,我们将与轰炸强度可与第二次世界大战相媲美的战争进行比较(在行动当天,平均每天约瑟夫特人轰炸德国人和日本人的炸弹吨位的85%),并且我们将不考虑在VET之间运行的补给船和AUSom。
                        但是,在地面行动开始之前,需要这种强度来快速击溃敌人。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        他们甚至不敢打电话给航空母舰wunderwafers))))

                        奥巴马竭尽全力表明这不是一场全面的战争(该国没有金融危机,国会不允许这样做,在60天后需要征得其同意)。
                        法国nedovundervafel在冲突期间提供了关于30%青蛙般的架次,超过一半的震惊。
                      15. 科迪亚克
                        0
                        1 March 2013 16:39
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不是几个小时 出发。 前两周。 伊拉克的总数约为70千架次

                        是的,当然是出击。
                        它被描述为:-)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        没错,如果这个国家是摩纳哥,为什么不呢?

                        或利比亚。
                        或者说,纳米比亚的铀(毕竟HEU-KNOW结束了:-)。
                        是的,很多。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我给你统计数据 - 第一天的1300架次+几百个战斧。 尼米兹即使在十年内也不会拿出那么多爆发力,他们太弱了

                        如果在第二天196结束之时,第一天释放了数百辆Tomogavks,在第二周结束时大约260,并且在战争282结束时释放了数百辆Tomogavks? :-)
                        我已经写了练习中显示的在4天之内从一个“尼米兹”号组织一千架次飞机的可能性。
                        6名尼米兹== 6架次+战略家。
                        在波斯湾,当然在4天内进行了7架次的飞行,但是舰队和海军航空兵以及战略家也参加了。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        它是为了什么? 尼米兹(福特)仍然站着。
                        空中基地建于半个世纪前,在Midway和Forestol时期

                        因此,随着时间的流逝,这部分在总作战CPFH中的份额会减少,但是即使到所有F-15退役时,它也不会达到零。
                        它还包括飞机本身的购买价格。
                        我们没有完全考虑从土地综合体购买产品的成本-我们对海军部门也是如此。

                        威胁对于预算削减和基地政治人物削减的不利问题,美国国会将BRAC排除在2013年预算之外。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        需要取消船员工资
                        它是为了什么? 空军基地没有水手。 并且也没有铀棒,以及它们的处理问题。

                        因为我们没有考虑沿海航空人员的薪水以及飞机的处置成本。
                        按相等参数比较。
                        我们希望将它们考虑在航空母舰上 - 幸福,这更为正确,但对于F-15,我们将30 818用于2008年的飞行小时。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在航空母舰上,每次起飞和着陆都是一种潜在的危险操作。

                        从尤索夫斯克军方的角度来看,飞行员经常在甲板上的航空母舰上起飞/降落以及在空中加油。
                        因此,与之不同,它们不被视为危险情况。
                      16. 科迪亚克
                        0
                        1 March 2013 16:55
                        “因此,与之不同,它们不被视为危险情况。” 读为“因此,与之不同,它们不被视为过度危险的情况。” :-)
                      17. -1
                        1 March 2013 20:01
                        引用:科迪亚克
                        或利比亚。

                        在利比亚,航空母舰没有参加。 美国在欧洲有空军基地。 没有必要花费宝贵的晶圆资源并烧掉昂贵的铀棒
                        引用:科迪亚克
                        或者说,纳米比亚的铀(毕竟HEU-KNOW结束了:-)。

                        显然,现在波斯湾更受关注。
                        最后,是否有人真的怀疑美国将无法在首都附近的机场组织军事基地......正如他们在1993的摩加迪沙所做的那样
                        引用:科迪亚克
                        我已经写了练习中显示的在4天之内从一个“尼米兹”号组织一千架次飞机的可能性。

                        奇怪的身影。 即使在紧急情况下,200也会在所有来源中显示
                        在实践中,企业有一个记录 - 每天177。

                        你需要1300。 同时,甲板下平面的特性和作战载荷与F-111或F-15E无法比拟
                        引用:科迪亚克
                        美国国会从2013年度的预算中删除了BRAC。

                        ?
                        引用:科迪亚克
                        因为我们不考虑沿海航空人员的工资。

                        因为航空母舰机翼人员的工资与空军基地人员的工资相同。
                        我马上写道 - 唯一的区别在于控制船只的3000水手,但与航空无关
                        引用:科迪亚克
                        作为回收飞机的成本。

                        陆地和甲板飞机的使用成本是相同的
                        回收航空母舰成本的整个问题))))
                        引用:科迪亚克
                        我们希望将它们考虑在航空母舰上 - 幸福,这更为正确,但对于F-15,我们将30 818用于2008年的飞行小时。

                        没关系了
                        60十亿(用于2 wunderwatch) - 节省的费用非常高,可以弥补空军支出的增加。 节省的资金足以在几十年内为世界海洋的任何一点提供空军全天候的战斗任务(实际上并不需要)
                      18. -1
                        1 March 2013 19:35
                        引用:科迪亚克
                        此刻的朋友和盟友。

                        这是一个众所周知但不正确的故事。
                        超级大国有朋友和盟友,他们必须(并且!)到处都是。 即使有人投掷 - 在地球的任何地区都有足够的基础来惩罚这个混蛋

                        那些没有国外基地的人不会在遥远的海岸上作战。
                        引用:科迪亚克
                        我想说,在行动的第二周结束时,伊拉克的所有核设施和超过一半的化学和细菌设施都被摧毁,大约完成了约535架次。

                        谁压制了防空? 是谁制造了伊拉克的机场,摧毁了指挥中心,军事基地? 谁在科威特撞了坦克柱? 谁提供了这些离职? 160 stratotanker做了什么?
                        第一天1300的出击在哪里? 他们在沙漠迷路了吗?)))

                        波斯湾地区多国部队空军司令C. Gorner中将援引两次袭击巴格达以南Al-Tuwa的重防御伊拉克核设施。 第一次突袭是在1月18的当天进行的; X-NUMX F-32C飞机装备有常规非制导炸弹,配有16 F-16C战斗机,四个EF-15干扰机,八个F-111G反雷达F-4G和15 KS-135油轮。 这个大型航空集团未能完成任务。 第二次突袭是在晚上由8架F-117A进行的,并配有两辆油轮。 这一次,美国人摧毁了伊拉克四座核反应堆中的三座。
                        引用:科迪亚克
                        当然,我们将与爆炸强度与第二次世界大战相当的战争进行比较。

                        与南斯拉夫做比较,我不介意))))
                        引用:科迪亚克
                        法国nedovundervafel在冲突期间提供了关于30%青蛙般的架次,超过一半的震惊。

                        我记得关于“初级新郎高级助手”的笑话
                        利比亚的主要角色是由美国空军的150飞机发挥作用,蛙鞋根本不合适。 无论是deGolle还是没有他。
                      19. 科迪亚克
                        0
                        2 March 2013 03:51
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在利比亚,航空母舰没有参加。 美国在欧洲有空军基地。 没有必要花费宝贵的晶圆资源并烧掉昂贵的铀棒

                        在利比亚,尽管欧洲基地数量众多,但航母夏尔·戴高乐还是参加了。
                        由于政治原因,美国被禁止使用它们并普遍参加冲突。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        显然,现在波斯湾更受关注。

                        让我引用:“毫无根据的废话”©
                        显然,与波斯湾相比,HEU-LEU的终结对美国的政治领导层而言意义更大。
                        Rosatom在达成协议的过程中通过抛售很好地挤压了竞争对手,现在进入市场的燃料流入量可能急剧下降。
                        据我所记得,如果我们排除根据该协议获得的资源,那么现在生产的燃料要少于消耗的燃料,并且大多数生产都与长期合同有关。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        最后,是否有人真的怀疑美国将无法在首都附近的机场组织军事基地......正如他们在1993的摩加迪沙所做的那样

                        如果黑人有一个聪明的领袖,我相信他们有很多机会成功击退没有空中优势和重要海军集团的入侵者。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        奇怪的身影。 即使在紧急情况下,200也会在所有来源中显示
                        在实践中,企业有一个记录 - 每天177。

                        教s
                        为了获得最大的结果,相应地准备并验证了所有内容,就像在计划良好的运营的第一阶段一样。
                        这种速度不能长期维持-但这不是必需的。
                        在头几天,几艘航母的类似攻击强度将打破80个国家/地区的百分比。
                        然后将进行精加工,并且不再需要这种压力。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你需要1300。 同时,甲板下平面的特性和作战载荷与F-111或F-15E无法比拟

                        每天需要1300。
                        如果涉及217单位,这些是航空母舰上的6架次。
                        即使没有美国空军和USMC的参与,这些练习在初始阶段也取得了非常实际的成果。
                        是的,巡航导弹的打击能力已大大提高-我记得在海湾的第二次战争中,它们的发射能力有所提高。
                        顺便说一句,在第一次战争结束时,平均每天出动飞机数量在两点半到三千点之间。
                        只是这种强度不是强制性的-只是有可能并加速了操作。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        ?

                        终止和恢复使用基地委员会。
                        国会议员认为,在目前的财政状况下,减少基数是不可避免的,但是成千上万的人将失去工作,这会对他们的连任产生负面影响,因此他们根本没有分配资金来资助该委员会:-)
                      20. 科迪亚克
                        -1
                        2 March 2013 03:55
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        因为航空母舰机翼人员的工资与空军基地人员的工资相同。
                        我马上写道 - 唯一的区别在于控制船只的3000水手,但与航空无关

                        空军基地食堂的工作人员是否与机翼工作人员或水手相符?
                        医务室在哪里,工作人员,RCBZ,运营商?
                        安全单位,终于?
                        公民,修复破旧的房屋,清洁工,消防员,宪兵?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        陆地和甲板飞机的使用成本是相同的
                        回收航空母舰成本的整个问题))))

                        如果我们比较拆除复杂的“许多陆上飞机”和复杂的“基于舰载机的飞机+航空母舰”的费用,那么要么必须考虑拆除航空母舰和飞机的费用,要么都不考虑这两种情况。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        没关系了
                        60十亿(用于2 wunderwatch) - 节省的费用非常高,可以弥补空军支出的增加。 节省的资金足以在几十年内为世界海洋的任何一点提供空军全天候的战斗任务(实际上并不需要)

                        las,基于海岸的航空成本将具有较低的效率可比拟或更高的效率可比。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是一个众所周知但不正确的故事。
                        超级大国有朋友和盟友,他们必须(并且!)到处都是。 即使有人投掷 - 在地球的任何地区都有足够的基础来惩罚这个混蛋

                        首要问题:谁惩罚了波兰? :-)
                        如果没有强大的海上舰队,即使是超级大国也几乎不可能惩罚上述地区的任何人。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        那些没有国外基地的人不会在遥远的海岸上作战。

                        是的 - 我记得苏联海军的BDK刚刚进入港口而没有任何战争,某个国家的领导层意识到它被埋葬了,值得去见联盟:-)
                        巴兹不在附近,但有一个PMTO。
                        附近有一支强大的舰队,拥有充足的两栖能力。
                        当然不是尤索夫斯基,但也非常非常可怕。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        谁压制了防空系统?

                        在前五天被淘汰出局。
                        然后,防空系统的损失减少了4倍以上-我相信这些损失得到了抑制。
                        航母将在海军陆战队和战略家的支持下充分提供这种强度(五天之内进行8架次飞行)。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        谁造了伊拉克的机场,

                        1300架次,其中一些不止一次。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        被摧毁的指挥中心,军事基地?

                        800架次。
                      21. 科迪亚克
                        -1
                        2 March 2013 03:56
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        谁在科威特挖空了油罐柱?

                        如果附近没有盟友,这些专栏将去哪儿?
                        他们本来会等待轮到他们,并且会在没有压迫的情况下将它们挖入垃圾箱,压制后平均每天出动约500架次。
                        对于他们的舰队来说,这样的强度根本不是问题。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        谁提供这些出击? 160个平流油轮做了什么?
                        第一天1300的出击在哪里? 他们在沙漠迷路了吗?)))

                        1300绝对不是战斗出击。
                        更像是总飞行次数被高估了。
                        支援架次相当可观(约50%)。
                        战斗机盖,加油等。
                        顺便说一句,第一天的出动量只有25%是海军,只有228架战斗机。
                        当增加额外的美国空军部队时,甲板离场的百分比将减小。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        与南斯拉夫做比较,我不介意))))

                        20 000在两个半月内离港的地方在哪里?
                        三艘航空母舰可以轻松应对这种强度,特别是考虑到吸引战略家的可能性。
                        适合五,不会打扰。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我记得关于“初级新郎高级助手”的笑话
                        利比亚的主要角色是由美国空军的150飞机发挥作用,蛙鞋根本不合适。 无论是deGolle还是没有他。

                        老实说,什么废话,只有25%联盟从多少个国家出发?
                        真正的 - 高级助理初级新郎:-)
                      22. -1
                        2 March 2013 16:47
                        引用:科迪亚克
                        20 000在两个半月内离港的地方在哪里?
                        三艘航空母舰可以轻松应对这种强度,特别是考虑到吸引战略家的可能性。
                        适合五,不会打扰。

                        由于亚得里亚海的天气条件不利,“罗斯福”号航空母舰的机翼仅在战争的第12天才开始执行分配的任务...
                        “ ...海鸥坐在水面上-等待好天气” 笑

                        华夫饼将在一天内耗尽弹药 - 你将不得不停止战斗工作并在海上补充物资(作为一种选择,返回诺福克 眨眼 )

                        对南斯拉夫的轰炸将拖延六个月,其成本将比实际上高出数十倍 - 当时基于舰载的尼米兹飞机的参与限制在10%(考虑到加里波第的飞行和同样的非安全福煦)。
                        引用:科迪亚克
                        每天需要1300。
                        如果涉及217单位,这些是航空母舰上的6架次。

                        确切地说,就是如此。 在沙漠风暴行动中,六名AUG被袭击。
                        引用:科迪亚克
                        即使没有美国空军和USMC的参与,这些练习在初始阶段也取得了非常实际的成果。

                        Nedosamolet大黄蜂即使是正常的炸弹也不能podsnachnyat))))
                        “ ..LDGP系列的通用1000磅自由落体炸弹。由于从航空母舰起飞时对Mk-84(2000磅)的使用受到限制,因此被海军和海军陆战队广泛使用。”

                        地窖弹药Nimitz - 1500-2000吨的容量。 相比之下,144吨炸药(只有爆炸物,而不是炸弹!)涌入伊拉克。 2000 HARM是针对伊拉克防空目标发射的。 在南斯拉夫,在最初几天,783 HARM发布了!

                        沙漠风暴:每天1300离场 - 它仍然是热身 笑
                        引用:科迪亚克
                        即使没有美国空军和USMC的参与,217Understandings在初始阶段也显示出非常实际的结果。

                        这些教导揭示了177创纪录的企业离职。 而不是一个
                        引用:科迪亚克
                        战斗机盖,加油等。

                        甲板航空当然不是必需的)))))
                      23. -1
                        2 March 2013 16:18
                        引用:科迪亚克
                        是的 - 我记得苏联海军的BDK刚刚进入港口而没有任何战争,某个国家的领导层意识到它被埋葬了,值得去见联盟:-)
                        巴兹不在附近,但有一个PMTO。
                        附近有一支强大的舰队,拥有充足的两栖能力。

                        班!
                        事实证明你可以没有载体华夫饼干而居住)))))
                        引用:科迪亚克
                        如果我们比较一下报废“许多陆地飞机”的成本

                        是什么使您认为将需要“大量陆上飞机”?
                        引用:科迪亚克
                        在前五天被淘汰出局。

                        在第一天晚上,阿帕奇人和潜行者已在伊拉克防空系统中奠定了4个“走廊”
                        引用:科迪亚克
                        空军基地食堂的工作人员是否与机翼工作人员或水手相符?
                        医务室在哪里,工作人员,RCBZ,运营商?
                        安全单位,终于?
                        公民,修复破旧的房屋,清洁工,消防员,宪兵?

                        您可能会认为在诺福克,圣地亚哥或横须贺市没有公民修复破旧的房屋,铁路,起重机,系泊设备 眨眼
                        飞机机翼也不需要地基。 有医务室和军警

                        唯一无可争议的事实:avibaz没有运动部门,没有导航弹头 - 1,没有弹射器和反应堆,没有生存能力师...
                        引用:科迪亚克
                        国会议员认为,在目前的财政状况下,减少基地是不可避免的,但成千上万的人仍然没有工作,这将对他们的连任产生负面影响。

                        土耳其,沙特和日本公民是否选举美国国会议员?
                        保存4华夫饼的想法怎么样? 没有工作会留下多少人?)))))
                        引用:科迪亚克
                        老实说,什么废话,只有25%联盟从多少个国家出发?
                        真正的 - 高级助理初级新郎:-)

                        我理解正确:美国空军的150飞机 - 只完成了四分之一的战斗任务。
                        利比亚队击败了查尔斯德戈尔,队中有8名超级Etandars
                      24. 科迪亚克
                        0
                        3 March 2013 20:26
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        由于亚得里亚海的天气条件不利,“罗斯福”号航空母舰的机翼仅在战争的第12天才开始执行分配的任务...
                        “ ...海鸥坐在水面上-等待好天气”

                        “北约启动了214架美国飞机(不包括在美国大陆运营的B-2飞机)和来自联盟130个其他成员的6架飞机的盟军行动。联盟还拥有位于南斯拉夫巡航导弹范围内的海军资产,其中包括XNUMX架美国水面舰艇,两艘美国攻击潜艇和一架英国攻击潜艇,但是美国没有大型甲板航母,几天前,西奥多·罗斯福号航空母舰战斗群离开地中海前往红军为了回应与伊拉克之间的紧张局势,海上行动使其无法使用,直到XNUMX月XNUMX日,该行动开始了大约两个星期。

                        天气,你说?

                        但是阿维亚诺的晨雾确实导致了一些袭击的取消。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        威化饼将在一天内耗尽弹药-他们将不得不停止战斗并补充海上补给品(作为选择,返回诺福克)

                        也就是说,6航空母舰在一天内将确保为敌人12使用数千吨弹药。
                        当然,对此几乎不相信,但是即使他们第二天补充弹药,平均强度也将与沙漠风暴(强度很高)相同。
                        然而,有战略家和ILC + Tomogawks ...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        对南斯拉夫的轰炸将拖延六个月,其成本将比实际上高出数十倍 - 当时基于舰载的尼米兹飞机的参与限制在10%(考虑到加里波第的飞行和同样的非安全福煦)。

                        是的,事实上,这是在时间上,实际上是在成本上-是的,尽管该联盟没有减少十倍,但价格更高,但该地区拥有数十个空军基地。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        确切地说,就是如此。 在沙漠风暴行动中,六名AUG被袭击。

                        只涉及到他们的能力最大化。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        地窖弹药Nimitz - 1500-2000吨的容量。 相比之下,144吨炸药(只有爆炸物,而不是炸弹!)涌入伊拉克。 2000 HARM是针对伊拉克防空目标发射的。 在南斯拉夫,在最初几天,783 HARM发布了!

                        不到783吨的300架HARM。
                        2个HARM约为000吨。
                        12吨酒窖。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这些教导揭示了177创纪录的企业离职。 而不是一个

                        连续1,023小时不小于100尼米兹秒(JTFEx 97-2)。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        甲板航空当然不是必需的)))))

                        当然,这是必需的,但有必要比较相同的参数。
                        在这方面的混乱根本没有帮助。
                      25. 科迪亚克
                        0
                        3 March 2013 20:29
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        班!
                        事实证明你可以没有载体华夫饼干而居住)))))

                        是的,你甚至可以在没有火炮的情况下生活,他们争辩说。
                        只有在武装冲突中,人们才需要为“拯救”付出生命。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        是什么使您认为将需要“大量陆上飞机”?

                        计算已经在讨论的开始了;陆上飞机需要多两倍的时间才能覆盖机队。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在第一天晚上,阿帕奇人和潜行者已在伊拉克防空系统中奠定了4个“走廊”

                        我们是在谈论“走廊”还是在压制防空系统?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        您可能会认为在诺福克,圣地亚哥或横须贺市没有公民修复破旧的房屋,铁路,起重机,系泊设备
                        飞机机翼也不需要地基。 有医务室和军警
                        唯一无可争议的事实:avibaz没有运动部门,没有导航弹头 - 1,没有弹射器和反应堆,没有生存能力师...

                        无可争议的事实是,需要覆盖球的海军基地,球场和反坦克设施的空军基地数量(有时)远远少于陆地基地。
                        事实是,战斗部5被空军相关部门复制。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        土耳其,沙特和日本公民是否选举美国国会议员?

                        美国公民当选,将被解雇向这些国会议员施加压力。
                        该委员会不仅在美国以外关闭基地。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        保存4华夫饼的想法怎么样? 没有工作会留下多少人?)))))

                        是谁的主意?
                        国会还是国防部?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我理解正确:美国空军的150飞机 - 只完成了四分之一的战斗任务。
                        利比亚队击败了查尔斯德戈尔,队中有8名超级Etandars

                        毫无疑问,美国空军已经完成了总飞行次数的四分之一,完成了分配给该联盟的100%的战斗任务!
                        为什么忘了带AASM的拉法利在戴高乐?
                      26. -1
                        3 March 2013 21:17
                        引用:科迪亚克
                        是的,你甚至可以在没有火炮的情况下生活,他们争辩说。

                        我没有说这个,是你想出来的
                        引用:科迪亚克
                        我们是在谈论“走廊”还是在压制防空系统?

                        走廊,以及防空的压制 - 隐形,战斧和阿帕奇的所有优点
                        引用:科迪亚克
                        无可争议的事实是,需要覆盖球的海军基地,球场和反坦克设施的空军基地数量(有时)远远少于陆地基地。

                        但vundervafel有什么价值!
                        与此同时,效率降低了几倍(使用大口径炸弹的困难,少量出击,以及逃兵性能特征的弱点)
                        引用:科迪亚克
                        为什么忘了带AASM的拉法利在戴高乐?

                        10 Rafale和6 SuperEhandlers
                      27. -1
                        3 March 2013 21:08
                        引用:科迪亚克
                        几天前,为响应与伊拉克的紧张关系,西奥多·罗斯福号航空母舰战斗队已离开地中海前往红海,直到6月XNUMX日才投入使用,距行动约两周。

                        在鼻子上是一个超级行动,所有北约都准备了半年,早晨的迷雾仍然在路上,罗斯福在红海休息了几个星期......
                        我遇到了天气版

                        怎么样在阿维亚诺的雾,不要担心 - 如果Siganella或Ramstein的备份组出现问题
                        引用:科迪亚克
                        也就是说,6航空母舰在一天内将确保为敌人12使用数千吨弹药。

                        可能笑话
                        引用:科迪亚克
                        连续1,023小时不小于100尼米兹秒(JTFEx 97-2)。

                        只需要仔细阅读一下:
                        但是,有可能通过多种方式实现197 / 5航线的成功率。

                        并且您的1023值受旋转翼的影响
                        引用:科迪亚克
                        当然,这是必需的,但有必要比较相同的参数。

                        如果空军不需要662-meter底座,铀杆和运动部门,我该怎么办))))
                        引用:科迪亚克
                        只涉及到他们的能力最大化。

                        是什么阻止了它? 空军尽力而为,甚至B-52也像蜜蜂一样嗡嗡作响
                      28. 科迪亚克
                        0
                        4 March 2013 00:34
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在鼻子上是一个超级行动,所有北约都准备了半年,早晨的迷雾仍然在路上,罗斯福在红海休息了几个星期......
                        我遇到了天气版

                        版本不好。
                        参加命令于3月XNUMX日发布。

                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/b04031999_bt144-99.htm
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        怎么样在阿维亚诺的雾,不要担心 - 如果Siganella或Ramstein的备份组出现问题

                        我很担心:-)
                        例如,在几次情况下,阿维亚诺的晨雾都阻止了打击支援飞机的发射,这导致即使其他基地的打击飞机已经空降也取消了任务。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        可能笑话

                        我不知道,我没有写过,在强烈打击的那天,酒窖的航空母舰会空的:-)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        只需要仔细阅读一下:
                        但是,有可能通过多种方式实现197 / 5航线的成功率。

                        并且您的1023值受旋转翼的影响

                        对不起,我相信“ murzilka”。
                        直到现在,每天和每天195(因为在练习中进行了倒计时)相同,均为975/4 = 243,75。
                        同时,只涉及机翼组成的80%。
                        关于距离-“在突增期间,飞机经常被困在尼米兹号上空等待恢复,这是在一次实际行动中往返于较远目标的时间。”
                        在计算可能的行进距离时,考虑到增加的服务时间,事实证明,在实际操作中,可以在56-200 MM的距离交付300%的架次,而在21-300 MM的距离可以交付400%的架次。
                        如果距离小于200 MM,则需要9%,大于400-14%。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        如果空军不需要662-meter底座,铀杆和运动部门,我该怎么办))))

                        是的,每个基地只有一个三公里的跑道和一个电源(+备用电源),每个基地都有维修人员(是的,交通部门内挂着一座发电厂,是的)。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        是什么阻止了它? 空军尽力而为,甚至B-52也像蜜蜂一样嗡嗡作响

                        军人被迫,飞行员没有得到任务-他们没有飞行执行任务。
                      29. 科迪亚克
                        0
                        4 March 2013 00:36
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我没有说这个,是你想出来的

                        不,这只是逻辑的延续,即使没有空气覆盖,舰队也可以生存,而不会被打扰。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        走廊,以及防空的压制 - 隐形,战斧和阿帕奇的所有优点

                        我宁愿称其为HARM和伊拉克防空组织系统的优点,因为它们尚未准备好使用和进行如此大规模的攻击。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        但vundervafel有什么价值!

                        好吧,如果航空母舰的成本比其他因素高得多-为什么我们要发明什么呢?
                        拿F-15的总作战CPFH :-)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        与此同时,效率降低了几倍(使用大口径炸弹的困难,少量出击,以及逃兵性能特征的弱点)

                        ...但是所有这些重叠了一个重要因素-他们知道如何移动:-)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        10 Rafale和6 SuperEhandlers

                        我已经以为“ murzilka”也让我对Etanders的数量感到失望:-)
          2. Quote:SWEET_SIXTEEN
            一如既往地太傲慢了

            即 关于主要问题,你(一如既往)没有什么可争辩的,但你不能承认自己错了。 因为如此笨拙将谈话转化为另一个话题......好吧,你会。:))))
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            福特售价为14 000 000 000

            笑 笑 笑 嗯,实际上:)有必要进行管理 - 不仅要在整个人类历史上使用最昂贵的航空母舰,而且还要通过该系列的第一艘船进行评估,而美国传统上这些船只承担所有开发成本! 已经第二个AV项目福特应该花费不超过9-10十亿美元:)但是为什么你不能以胜利对手的名义写:))))
            好吧,总的来说,您需要比较一些类似的东西-尼米兹系列的最后一艘航母适合F-15,因此我选择乔治·布什(George Bush),建造该飞机的成本为6,2亿美元。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            飞行时间F-15售价$ 17 465

            让我们说吧。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            福特的建筑成本高达

            (沉重的叹息)嗯....它现在被称为争论? 哭泣
            这意味着。 我们公司的航空母舰的成本是6200百万。航空母舰本身的每月维护(没有飞机机翼和机组人员工资)是10百万。机组人员赚了多少 - 我不知道,6千人每月千元人民币= 4万/月。 只需要 - 24万/月或每年34百万或408十亿XXUMX年。
            大约每个20年AB都需要进行大修 - 这也是1-2十亿美元。我们在服务期间采用2十亿2次 - 我们得到4十亿。而且整个生命周期内航母的全部内容我们得到6,2 + 20,4 + 4 = 30,6不包括翼的成本十亿美元。
            现在我们来看统计。 企业级航空母舰已经提供了50万架次,为150年提供了无懈可击的服务。 让我们以此为出发点,以Nimitz型飞机为例,事实证明,基于航母的飞机每次起飞,除了飞机本身的成本(飞行时间*一小时的飞行成本)之外,还需要我们维护航空母舰本身。 那些。 AB的维护费用中的30,6亿/ 150万次航班=一次飞行204万美元
            而现在 - 我们比较。
            航班范围,巡逻时间等的确切数字因为我不知道F-15和F-18。 因此,我将“ PTB的飞行距离”作为指标-F-18的飞行距离为3300公里,http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18c.html,F-15的飞行距离为4445 http:// // www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html。 airwar.ru/enc/fighter/fXNUMXef.html
            当然,这是错误的 - 你不需要采用悬挂在PTB上的空飞机的蒸馏范围(如针的情况),但是更真实的东西,但是,我再说一遍,我没有这些数字,但是对于后续计算,这些数字的比例不是他们的绝对价值。
            1. 首先我们采取甲板战斗机。 平均速度为每小时3300 km的900 km给出了空中时间3 h 40 min。 让一些这样的飞机在距离航空母舰200公里处提供巡逻。 然后他的巡逻时间可以计算如下 - 30 min-takeoff / landing and emergency reserve,另一个20 min - 用于空战的燃料,在那里/后退飞行 - 400 km或27 min,以及总1h 17 min,因此其余时间3 h40min - 1 h17min = 2 h23 min是巡逻时间。
              因此,为了实现一架战斗机的全天候巡逻,你需要10架次,好吧,两架 - 分别是21飞机起飞(向上)每次起飞的时间 - 15分钟起飞/降落+ 27分钟 - 来回+ 2 23分钟 - 巡逻总计 - 3Ч5min以每小时10千元的价格 - 每次出发30,83千美元。 由于21需要这样的离场,因此飞机的成本总和将为30,83 * 21 = 647,5千美元。考虑到甲板飞机每次离开我们的费用为204千美元,维护航空母舰的费用为204 * 21 = 4284千美元, 但是白天一对甲板战士的全天24小时值班将花费我们4 931,5千元
              现在将F-15的4445 km或(平均速度为900 km / h)在空中接近5小时。 显然,如果没有加油,飞机将无法在离海岸线2000公里的距离内巡逻 - 所以让我们想象一下,我们仍然有加油。 即 F-15起飞,前往巡逻部门,在那里巡逻,飞回,以及距离海岸线1500公里处的某个地方,它由KT-10 stratotanker满足并从心脏开始。
              如此看来,在空中F-15的停留时间可以写成 - 30分钟 - 起飞/重复灌装应急储备20分钟 - 储备空战,2100公里或 - 飞行到区域巡逻(例如,机场位于100公里的海岸线)500 km - 飞回油轮。 原来,飞机必须飞,飞2600公里,同时保持燃料供应的时候,他会进行加油和补给的战斗 - 一切都是他的巡逻时间。 即 4ch57min上一个填充(4445km / 900km /小时)minusuem 30的分钟起飞/敷料,20分钟 - 储备的斗争中,h 2 54分钟 - 在此期间,飞机将克服2600公里,仍然时有1ch13min - 在巡逻。 因此,为了确保一架飞机全天候巡逻,你将需要19,7架次,提供一对战斗机 - 39,45架次(向上 - 40飞机/架次)
              同时,飞机将在每次出发时位于 - 15最小起飞/降落+ 15分钟(加油)+ 4×X40分钟(返回/返回航班-4200 km)+ 1×XXNXXmin - 在空中巡逻,总共13×X6min。 因此,23战斗机组织全天候巡逻的F-15成本为2 h * 6,383千元/小时* 17,45出轨= 40千元
              这似乎是F-15计算的一次胜利 - 它从运营商的飞机中获得了4,45百万4,93。 但我们考虑过一切吗?:)))当然不是。
              Stratotankers :)))从KS-1500原生海岸10公里全天24小时工作(飞机将每隔1 h13min到达车站)
              1. 以与战士相同的方式计算战斗机。
                最大飞行距离是18 503 km http://www.airwar.ru/enc/craft/kc10.html(再次,真的,更少,但......),平均速度为900 km / h - 或20 h34分钟的飞行。 30 min - 起飞/降落+ 1600 km那里+ 1600 km - 返回,总计 - 3200 km或3 h33 min / back。 即 4ch03min。 因此,16 h 31地雷KS-10可以巡逻和加油飞机。
                总体而言,虽然COP-10飞行数易 - 罗斯一个COP-10,立马,propatruliroval下跌(20ch34m) - 它给我留下的第二个COP-10 15分钟 - 起飞1ch47m - 飞行的区域,第二个COP-10赎罪巡逻值班,第一次通过16,31 m巡逻回家,第二次离开巡逻7×X29min。 10ch20m 34ch2min + - - 在空气02的COP的总时间的起飞和飞行巡逻第二COP-10 = 7ch和29分钟巡逻第二KS-10 + 30ch6min的面积。
                即使KS-10的飞行时间仅为20千美元,也证明30,1 h * 20 = 602千美元。因此,F-15对的总占用成本将为4,45百万+ 0,6百万= 5,05百万,这有点但甲板飞机的数量仍然更加昂贵的4,93百万美元。
                宾果!:)))
                但那还不是全部。 事实上,对于基于舰载的航空而言,着陆点的数量看起来像这样 - 陆地空军基地离AB基站和AB本身不远。 但是,陆基F-15覆盖大西洋只有一个基地无法做到 - 美国必须有空军基地,欧洲必须有空军基地。
                任何人都需要美国的甲板和地面航空基地,因此可以从比较中排除维护成本。 但我们计算了AV的内容,但是欧洲的F-15和KS-10基地的内容 - 唉:)))))
                考虑到一个航空母舰大约像3航空基地的翼:) :))))))
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                好吧,看起来安德鲁开车了

                Nu-nu :)))))
                1. -1
                  1 March 2013 03:58
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,F-15对的总值将是4,45百万+ 0,6百万= 5,05百万,这是一个小的,但仍然比甲板飞机计算的4,93百万美元更昂贵。


                  两艘航空母舰型尼米兹号行走者的生命周期估计为62亿。

                  根据安德鲁奇怪的计算,事实证明,航空母舰的战斗空中巡逻的飞行据称比使用油轮的沿海飞机的战斗机更加便宜120千美元。

                  考虑到建造两艘航空母舰节省了62亿,
                  62十亿/ 120千。= 516千倍。
                  这足以在海上飞行数百年。
                  眨眼
                  1. 即 你甚至不能理解我给出的计算?:)
                    我并不感到惊讶
                    1. -1
                      1 March 2013 12:37
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      即 你甚至不能理解我给出的计算结果?

                      安德烈的错误始于他严重错误估计了尼米兹生命周期的评估。
                      1. 我的“毛计算错误”是什么? 笑
                        可能有些同志写道
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        29十亿,不包括翼的成本

                        我得到了30,6十亿吗? 笑 笑 笑
                      2. -1
                        1 March 2013 13:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的“毛计算错误”是什么?

                        事实上,在尼米兹的生命中,他的生命在38年代

                        - 9选择限制性可靠性(SRA)和扩展干坞SRA

                        - 3计划增量可用性(PIA)和对接PIA

                        - 1复杂大修(COH)

                        - 1 RCOH

                        SRA和PIA - 有时在码头进行小修,为期3至15个月;
                        COH - 13月升级;
                        RCOH - 37月现代化改造反应堆堆芯。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我得到了30,6十亿吗?

                        我认为这不是限制,每一个新来源都会揭示所有新的令人敬畏的vunderwafly事实 眨眼

                        此外,安德鲁没有考虑:
                        -停用和处置船舶的费用,以及船舶的码头卸货计划
                        - 增加甲板飞机的事故率(这是一首歌)
                        - 忘了通过2倍增一切。 Vundervafli有财产可以打破,因为要保持战斗准备就绪,你需要至少两个
                      3. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        事实上,在尼米兹的生命中,他的生命在38年代

                        在钱,PLIZ :)))并且好像它没有证明所有这些
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        - 9选择限制性可靠性(SRA)和扩展干坞SRA

                        - 3计划增量可用性(PIA)和对接PIA

                        - 1复杂大修(COH)

                        - 1 RCOH

                        总的来说,它们的成本远低于我写给他们的4亿:)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        此外,安德鲁没有考虑:
                        - 停用和处置船舶的费用

                        除了100的收益,千吨废金属:)))但总的来说,是的,我没有考虑它,所以你可以添加另外的十亿:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        - 增加甲板飞机的事故率(这是一首歌)

                        是的,4撞毁了FA-18美国海军对抗6坠毁的F-15 US Air Force :)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        忘了通过2倍增一切。 Vundervafli有财产可以打破,因为要保持战斗准备就绪,你需要至少两个

                        wassat
                        亲爱的,你不是想去学校吗?:)))尽量仔细阅读一切 - 无论你是否建造了我计算的2或22航空母舰,成本都不会改变。
                        我采用AB的生命周期并将其除以该AB提供的出动次数。 而对于他的生命,这个相同的AV已经多次升级/修复,因此考虑了航空母舰无能力的时期。 如果在特定情况下特定的航空母舰正在修理中,而不是由航空母舰修理另一架航空母舰 - 它们将花费完全相同而不是更昂贵的一分钱。
                      4. -1
                        1 March 2013 13:56
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        总的来说,它们的成本远低于我写给他们的4亿:)

                        最昂贵的RCOH -
                        第一艘航空母舰型“尼米兹”,过去的充电和复杂的重建成为了主导船。 转换的融资额约为2.2十亿美元。 五年是项目的发展和三年 - 实施。

                        1997年,7-month SRA Nimitz以当时的价格(没有进行对接)花费84百万。 纯坚果扭曲))))

                        这是另一个很酷的数字:
                        2010 April,X-NUMX,USS返回,$ 2,000,000,000,000 NDF,NDTD
                        这已经以目前的价格对接了。

                        在vandervafli的生活中,有十几次这样的修理

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,我选择了“乔治·布什”(George Bush),它的造价为6,2亿美元。


                        只是不要忘记考虑“乔治·布什”号的建造没有CIUS,雷达和净水系统。
                        10 1月2009举行了船舶接待仪式
                        19六月2009,乔治W.布什,再次站起来,停留在7几个月,直到他得到所有这些系统

                        顺便说一句,在2012,布什再次前往造船厂进行7月(PIA)
                      5. 所有这些都是在一般计算的背景下 - 一般来说,一分钱。 即使我们假设一个AV的成本不是30但是40十亿美元 - 那又怎样?:)而不是大约5百万美元,全天候巡逻将花费大约6百万。
                        但真正值得关注的是我多高估了飞机在飞行中的时间。 例如,对于F-15,我认为它是4445km / 900 km / h =几乎5小时。
                        从这时起,我拆除了用于起飞和着陆的30地雷以及用于空战的20地雷,其中有4h 7分钟,F-15可以飞行3705 km。 即 我计算的最大作战半径是针的1852,5 km。
                        事实上,我沿着F-15战斗半径遇到的最大数字是1670 km(但通常它们通常表示1270 km)。 如果采用这一修正案,距离机场2100公里的针头巡逻时间减少24分钟,每天的出轨次数增加到59,其成本超过6,17百万。这不包括油轮等:))))实际上针的作战半径是多少?:
                      6. -1
                        1 March 2013 16:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上针的作战半径是多少?:

                        配备4个AIM-120A,4个X-NUMX lb Mk X-NUMX和3个a-1 Hi-Lo-Hi / 2000 nm仪表任务配置文件。

                        - 在战斗空中巡逻的情况下,将停用四个Sidewinder 900-kg而不是四个85-kg炸弹
                        - 也没有必要下降到中国 - 最佳高度和巡航速度将进一步增加战斗半径
                        - 最后,您可以移除LANTIRN并放置容量增加的保形坦克

                        1825 km - 我认为你在没有加油的情况下正确估计了鹰的最大作战半径
                      7. -1
                        1 March 2013 14:27
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,4撞毁了FA-18美国海军对抗6坠毁的F-15 US Air Force :)))

                        安德鲁乐观主义者)))
                        关于航母Nimitz CVN-68的酷统计数据:

                        25.05.81 - EA-6B在驾驶舱坠毁,14闪光灯,48受伤。
                        17.11.81 - S-3落地时落水,4闪光灯
                        25.01.87 - EA-3在登陆时在甲板上坠毁,7闪光灯
                        24.02.87 - A-7在弹射器中坍塌并烧毁
                        30.11.87-A-7攻击机枪意外地在飞行甲板上开火,KA-6D空中加油机爆炸,抛向船外,7飞机损坏,1挤压盲
                        12.07.91 - F / A-18在甲板上降落时坠毁

                        嗯...世界上没有多少机场会“羡慕”这么高的事故率

                        而这个平日的甲板飞机。 原则上,这不是航空母舰尼米兹的错,但是:

                        3.11.79 - F-14在飞行中坠毁,2崩溃
                        4.12.79 - A-6在飞行中坠毁,2崩溃
                        16.12.79 - EA-6,燃油泵故障,1 szhmur
                        25.04.80 - RH-53在拯救伊朗人质时烧毁,3闪光灯
                        22.02.96 - F-14在飞行中坠毁
                        27.07.03 - EA-6在飞行中坠毁

                        笑话是美国直到最近才拥有11原子华夫饼干+ armada与GEM的风俗。 人和技术抛弃了nemeryannom
                      8. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        嗯...世界上没有多少机场会“羡慕”这么高的事故率

                        F-104“Widowmaker” - 谈论什么?:)有多少F-16在飞机失事中死亡,你能说出来吗?:)或者有数百个?:))
                      9. -1
                        1 March 2013 15:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        F-104“Widowmaker” - 谈论什么?:)

                        飞机不成功。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        还有几十架F-16在飞机失事中死亡,你能告诉我:)

                        鉴于它们的数量和使用强度 - 相当多。

                        但我们仍在谈论直接起飞和降落以及飞机库中的严重事故。


                        代价是什么都没有补充?

                        还有一件事:除了计划中的SRA和RCOH之外,航空母舰也可以像这样去造船厂。 例如,1977年,Nimitz,2个月。 修理电厂。 在EA-6崩溃之后,1981年 - 去修理弹射器

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亲爱的,你不是想去学校吗?:)))尽量仔细阅读一切 - 无论你是否建造了我计算的2或22航空母舰,成本都不会改变。

                        安德鲁的错误在于,由于某种原因,他认为所有150数千架次的战斗。 事实上,战斗力较少10%
                      10. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        鉴于它们的数量和使用强度 - 相当多。

                        那么,当你根据甲板/地面飞机的类型给出飞机事故的数量,例如,对于一千辆汽车以及100 000飞行时间内相同类型的事故数量 - 那么你可以谈论一些事情。 所以 - 所有这些空气震动
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        代价是什么都没有补充?

                        通过以上评论中的增值:)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        还有一件事:除了计划中的SRA和RCOH之外,航空母舰也可以像这样去造船厂。 例如,1977年,Nimitz,2个月。 修理电厂。

                        AB内容每月10百万。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        安德鲁的错误在于,由于某种原因,他认为所有150数千架次的战斗。

                        首先 - 谁告诉过你我认为他们要战斗?:)其次 - 什么是战斗出击的重点?:)))
                      11. -1
                        1 March 2013 16:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那么,当你根据甲板/地面飞机的类型给出飞机事故的数量,例如,对于一千辆汽车以及100 000飞行时间内相同类型的事故数量 - 那么你可以谈论一些事情。 所以 - 所有这些空气震动

                        我同意,但看起来很有趣。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        AB内容每月10百万。

                        这是一个不正确的数字。 已经在1996,Nimitz的年运营成本估计为160百万。
                        单位运营成本年度平均值〜$ 160,000,000 [来源:[FY1996 VAMOSC]

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先 - 谁告诉你我认为他们在战斗?:)

                        “也就是说,AB的维护成本为30,6亿美元/ 150万次航班=每次飞行204万美元”
                        这是医院的平均温度(除了错误)。 实际上,这些架次的主要部分是空的,训练,测试,演示等。
                        战斗空中巡逻(我们将这种情况与F-15E进行比较)要贵得多。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        其次 - 战斗任务与它有什么关系?:)))

                        此外,战斗空中巡逻队在和平时期不会飞越海洋。
                      12. 但总的来说,与一个人的讨论,重要的是不要理解这个问题,并且不惜任何代价证明一个人的情况是令人厌烦的
                        你真的不明白,陆地航空部队在海上而不是非常偏远的海洋区域组织掩护的尝试是非常一致的,并且,即使考虑到AB的建设成本,也不高于航空母舰航空的成本? - 你的事。
                        如果发生了什么事情会发生什么 - 这些2飞机无法获得支持,因为它只能在几个小时内到达,而对于航空母舰来说这不是问题 - 你也难以理解吗?
                        事实上,为了确保2 F-15在距离海岸线2000 km的距离内全天候工作,需要(至少需要2小时的加油和飞行前/飞行后训练的需要)至少20飞机和陆地机场的60飞行员因为 一个多六个小时的出发,飞行员不会这样做 - 你也不明白? 这仍然是一个非常适度的计算,在现实生活中我强烈怀疑飞机每天能够超过两个6小时的离场,即 飞机不需要20和30。
                        而且为了从某些维克拉玛迪亚率领的敌方编队以其16架MiG-29掩盖大西洋科罗万,两架电子战机至少需要8针-即, 陆上飞机场上的100-150架飞机(和300-450飞行员),还不算十几架油轮-还不清楚吗?
                        还有飞行员? 和维持额外飞机的成本?
                        航空母舰可以在空中提供6战斗机和2战斗机 - 在弹射器上 - 在正确的时间和地点 - 在弹射器上 - 然后它们将立即到达 - 如果出现威胁。 4战斗机需要2飞行员进行全天候任务,而对于弹射器上的战斗机,需要10飞行员(如果他们每天都在12小时)8飞行员总数。 为了确保24飞机从海岸起飞的任务,至少需要6飞机和60飞行员。
                        你知道一百五十名额外的飞行员是什么吗? 为了成为海军航空标准的专业人士,他需要每年飞行超过200小时,但需要200。 飞行小时费用(完成)30,8千美元。每年一名飞行员的培训总数 - 6,16万。每年准备150飞行员 - 924百万美元。在150年航母服务期间维护和培训50额外飞行员 - 46,2十亿美元! 这是 - 对于一个特定的任务 - 在正确的时间和地点提供6飞机在空中:)))))
                        您是否至少了解在一艘航空母舰的整个生命周期(从出生到拆除包括在内)的资金,让45年至少50亿的价格是JHN 150飞机作为空军在同一50年份的一部分的价格?
                        您可以写出事故发生率……或者您可以想象地面空军会造成什么损失-毕竟,如果飞机在战斗中受到某种损害,那么它将不再到达陆上飞机场2000公里。 如果弹射器弹射,没有人会接机。 不像航空母舰,“飞机场”就在附近,那里有直升机救援人员。
                      13. +1
                        1 March 2013 22:19
                        谢谢你,乡下姑娘! 我无法判断原始数字数据的可靠性,但是逻辑和计算却很有说服力。 在论坛上更多关于这种明智而清醒的推理的文章。 而且之所以需要航空母舰,是因为它们有任务,但是只要有任务,就有手段。 是的,由于武器和军事装备的发展,航空母舰的作用有所下降,但其执行任务的独特性却有所提高。 这就像是关于战场上一辆坦克的相关性的辩论...
                      14. 谢谢你 - 一个善意的词:))
                        Quote:战略
                        这就像是关于坦克在战场上的相关性的争议......

                        In-in :)))他们赢得他们的坦克并将他们放在博物馆中的事实已经打破了多少份,但当我询问在阿富汗和车臣战斗的坦克官员的有用性并告诉他们根据一些专家坦克他自己的 - 答案是笑声,或者只是将手指扭到他的太阳穴上:)))
                        坦克和航空母舰都不是可以粉碎一切的终极武器。 坦克和航空母舰有其弱点。 但两者都是武器系统的必要元素。
                      15. -1
                        1 March 2013 23:02
                        问题:
                        1。 核飞机尼米兹的生命周期30-40十亿(不包括其机翼)的成本完全不足。 这个数字在任何解释中都是可怕的。
                        2。 核飞机尼米兹在任何类型的冲突中都是无用的。

                        问题:如果甲板飞机今天不具备任何能力,为什么还需要甲板飞机?
                        ________________________________________________________________________

                        安德鲁试图找到一个解释以wunder-wafel运营商为基础的可耻存在,长期引用他的奇怪计算。 混合在一堆战斗和训练任务中。 困惑的水手与飞行员和技术人员。 我忘了甲板飞机也不是免费飞行的。
                        简而言之,所有部队的安德鲁都试图证明,如果没有航母,就不可能在公海上发动战争。

                        诀窍是,从一开始就可以很好地定义安德烈在现代海战中的看法? Vikramaditya正在袭击大西洋吗? 请求 美国和印度之间的战争只有在一种情况下才有可能-第三次世界大战与“维克拉玛蒂亚”(Vikramaditya)无关。

                        事实仍然是:对于70,自第二次世界大战结束以来,只有一次冲突将航空用于长途海上通信 - 福克兰。
                        阿根廷空军完成了一项壮举 - 旧的Skyhawks,唯一的油轮和唯一的DRLO飞机(Neptune 40)的Muchachos能够拉动女王陛下中队的三分之一,同时6船只下沉。 (顺便说一句,阿根廷海军航母羞辱地藏在基地里 wassat )

                        离岸冲突极为罕见。 这是一个可靠的事实。 第二个事实是,来自沿海基地的现代战术航空能够覆盖世界海洋的任何正方形。 而且,如果“福克兰群岛冲突”每50-70年发生一次-如此,将分配数千万美元以加强海上航空的存在。 归根结底,取消建造两个奇wa的成本(维持战备状态所需的最低费用)将足以满足任何平民或军事需要。
                        眨眼
                      16. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        问题:

                        独家的感知
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        1。 核飞机尼米兹的生命周期30-40十亿(不包括其机翼)的成本完全不足。 这个数字在任何解释中都是可怕的。

                        考虑到美国武装部队的预算每年约为500亿美元(按可比价格计算),生命周期为10年,成本甚至为50亿美元的40艘“神童”的维护费用占美国军事预算的1,6%。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        2。 核飞机尼米兹在任何类型的冲突中都是无用的。

                        而美国人不知道,可怜的家伙:))))所以他们受到他们的航空母舰的痛苦:)))他们建立了他们的整个海军战略,白痴:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        问题:如果甲板飞机今天不具备任何能力,为什么还需要甲板飞机?

                        它仍然只是了解甲板飞机无法做到的? 罢了岸? 在海上掩护你的船? 摧毁敌方舰队,水面和水下?
                        在这里,我们亲爱的作者试图证明,在被诅咒的奥卡扬偏远地区巡逻的陆地航空将更好地应对。 没工作。 似乎人们可以得出结论,再一次考虑一个人的陈述......但不是。 现在又出现了另一个更为引人注目的声明 - 事实证明基于甲板的飞机根本不具备任何能力:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        安德鲁试图找到一个解释以wunder-wafel运营商为基础的可耻存在,长期引用他的奇怪计算。

                        那么,对于一个设法将航空母舰的成本与一架飞机在空中的成本进行比较的人来说 - 是的,我的计算看起来确实很奇怪。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        混合在一堆战斗和训练任务中。 困惑的水手与飞行员和技术人员。 我忘了甲板飞机也不是免费飞行的。

                        在这里,即使发表评论也没有意义,也没有用。 我对“被遗忘的”舰载飞机的文章感到特别满意,尽管我只是在最初的评论中进行了详细描述。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        诀窍在于,首先确定安德鲁如何看待自己的现代海战?

                        诀窍在于尊贵的作者再次开始摆脱他自己文章的主题。 亲爱的作者在他的文章中不敢说不需要海上航空。 事实上,一位受人尊敬的作者假设有一件事 - 不需要DECK航空,因为其功能可以由陆地航空执行。 即 那架飞机在海上根本不需要作者,幸运的是,这篇文章没有达到(显然已经意识到他们会在评论中嘲笑他多久)
                        实际上,作者在本文中的思想可以归结为“通常需要海军航空,但其作用很可能由沿海飞机来执行),这是我在这里讨论的想法。如果这位受人尊敬的作者想写一篇有关海军航空毫无用处的文章,那很好。好吧,在该文章的讨论中,我可能会参与:))))
                      17. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        事实仍然是:对于70,自第二次世界大战结束以来,只有一次冲突将航空用于长途海上通信 - 福克兰。

                        从这场冲突中,整个世界得出了相当明显的结论-缺乏能力强大的舰载飞机是最纯粹的邪恶形式。 甚至像the兔这样的丑陋者也非常有用,他们只是由于造物主的失误才获得了“飞机”的骄傲头衔(实际上,骆驼是英格兰设计的一匹马)。
                        而且,如果有人查看消息来源并至少阅读了有关福克兰群岛战争的内容,那么这个“某人”就会知道,rier徒在阿根廷飞机的整个战斗半径上进行工作,其胜利并不是英国飞行员的优点-他们根本没有进行机动空战的燃料储备,因此无法击退the防部队-即使胜利,飞机仍然会丢失,因为它无法返回飞机场。
                        似乎可以从中得出结论 - 距离机场的距离,因此,限制行动的半径实际上导致了阿根廷航空的失败,相比之下,在数量上和质量上更加强大(Mirage III和Super Etandard仍然比Harrier更加坚固)......很明显,如果不是因为鹞的缺点和英国缺乏预警,阿根廷航空的成就会更加温和......但是,这位受人尊敬的作者从福克兰群岛的冲突中得出了相反的结论。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        离岸冲突极为罕见。 这是一个可靠的事实。

                        是啊。 可信的。 直到你更仔细地看着他......
                        嗯,好吧,关于航空母舰在1945之后的军事冲突中的作用 - 在其他地方:)))
                      18. -2
                        2 March 2013 01:01
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        鉴于美国武装部队的预算每年约为500亿

                        这是必要的 - 并将分配一万亿。 债务16万亿 不无道理
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        它仍然只是了解甲板飞机无法做到的? 罢了岸? 在海上掩护你的船? 摧毁敌方舰队,水面和水下?

                        我们将详细分析:
                        A)在岸上罢工 - 没有能力。 沙漠风暴行动,命中强度 - 1300 ......每天1500架次。 即使是10 Nimits也不会消除这么多的离场,他们像小狗一样弱
                        B)摧毁敌人的舰队 - 这里是潜艇舰队无可争议的领导者。 致命,廉价,有效。
                        C)在海上封船。 问题可以通过其他方式解决。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上,作者在文章中的想法可以归结为以下事实:“通常需要海军航空,但其作用很可能由陆基飞机执行)

                        你放弃了什么,安德烈。
                        海军航空和甲板飞机不一样。
                      19. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是必要的 - 并将分配一万亿。 债务16万亿 不无道理

                        猜测并没有让我感兴趣 - 事实上航空母舰绝不是
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这个数字在任何解释中都是可怕的。

                        但预算完全可以接受。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我们将详细分析:

                        好吧,整理一下。 还是您再次看到这一事实,而无需查看下面的nagalyakat信息源-这是“详细信息”?!:))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        A)在岸上罢工 - 没有能力。 沙漠风暴行动,命中强度 - 1300 ......每天1500架次。 即使是10 Nimits也不会消除这么多的离场,他们像小狗一样弱

                        1300等 每天离开 - 这当然是美丽的:)))它仍然只是回想起MNF的大约2000飞机集中在指定的数量......
                        实际上,谁会允许他们集中在一个地方?:)))谁是沙漠盾牌行动的保证人?:))好吧,不,每个人都记得玻璃杯中的暴风雨,还有多少人记得暴风雨来临前沙漠”是“沙漠盾牌行动”,在此期间,部队聚集起来入侵了伊拉克? 多国部队的力量不是由魔术产生的。 他们被集中了至少5个月。 面对4000多辆伊拉克战车:))
                        谁确保了多国部队的空中和地面部队的平稳集结? 圣诞老人? Rumata Estor,Irukan间谍和阴谋家? 摇滚歌剧“耶稣基督超级巨星”的主角表演者? 还是在有争议的海岸附近驻扎的几艘航空母舰上仍然是美国海军的几百艘基于航空母舰的飞机?
                        亲爱的作者,你绝对无法分析历史事件是可以原谅的 - 大约有十分之一的Runet作者患有这种疾病,你并不比其他人更好也没有 - 但你的文章水平绝对要求你创造性的seppuku。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你放弃了什么,安德烈。
                        海军航空和甲板飞机不一样。

                        你继续玩:)))所以你将继续依靠这样一个事实,即陆基航空应该能够解决基于航母的航空任务,或者如何?:)))
                      20. 0
                        3 March 2013 00:38
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        面对4000 +伊拉克坦克:))
                        谁确保了MNF空中和地面部队的安静建立?

                        为什么这么奇怪的清单。每个人都知道 - 联合国的立场,苏联拒绝在政治上和技术上帮助伊拉克。阿拉伯国家联盟的共同立场,即使叙利亚对伊拉克提出部队也是如此。
                        承运人没有发挥特殊作用,

                        鉴于这些考虑,美国提议沙特阿拉伯在其领土上部署军事单位。 经过一番犹豫,法赫德国王表示同意。 早在8月的7,美国军队就开始抵达沙特阿拉伯。


                        或者伊拉克海军是否有可能以某种方式阻止部队积聚而无法在那里部署美国航空母舰?

                        根据五角大楼的预算扣押,白书可以改写。
                      21. 0
                        3 March 2013 13:58
                        Quote:卡尔斯
                        众所周知,联合国的立场,苏联拒绝从政治和技术上帮助伊拉克,阿拉伯国家联盟的共同立场,甚至叙利亚也对伊拉克增兵。

                        首先,以上所有都是政治和外交手段,而不是美国和其他类似国家的“项目”的军事支持。 其次,假设AWMA的存在也影响了联合国,阿拉伯联盟和叙利亚……以及其他国家的地位是不合理的吗? 出于某种原因,每个人都倾向于以简化的抽象形式考虑事件,而不与流程的其他方面相互联系。 也许是AUG的存在,决定了沙特阿拉伯国王犹豫的结果。
                        这是一个最近的例子。 当来自四支俄罗斯舰队的一艘船“驱赶”一艘美国航母离开地中海时,现场的每个人都欢腾。 但是考虑到美国在航空航天和信息领域的绝对优势,它的作战能力并不强。 在评估纯粹军事性质的行动时,请不要忘记经典:“战争是政治的延续……”
                      22. 0
                        3 March 2013 14:20
                        Quote:战略
                        也许AUG的存在决定了沙特阿拉伯国王波动的结果

                        犹豫不决解决了与伊拉克部队边界的冲突。只有没有联合国的联合国理事会才能影响联合国的立场。但是,对于那些无法帮助科威特军队击退伊拉克部队的遥远国度,没有办法。
                        Quote:战略
                        当四支俄罗斯舰队组成的船群将一艘美国avma驱赶出地中海时,现场的每个人都欢欣鼓舞。

                        他们没有把任何人赶走,当上述分组在叙利亚附近时,以色列进行了空袭。

                        例如,在波斯湾地区每天维护50万美军的成本非常高,为什么航空母舰为什么不开始捍卫防空并隔离伊拉克科威特集团,直到地面部队完全集中为止?

                        我之前在这里写道,航空母舰是桑给巴尔大英帝国的殖民巡洋舰。
                      23. 0
                        3 March 2013 16:14
                        只是对洋基队的无助和浪费感到惊讶 笑
                      24. 0
                        3 March 2013 17:15
                        这就是全部吗?很奇怪。甚至没有提到AUG会把伊拉克撕成碎片)))))))
                        Quote:战略
                        只是对洋基队的无助和浪费感到惊讶

                        那么,看看美国的国家债务))))))))
                      25. -1
                        3 March 2013 02:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        1300等 每天离开 - 这当然是美丽的:)))它仍然只是回想起MNF的大约2000飞机集中在指定的数量......

                        它是什么 眨眼

                        在这里,你试图用一些悲惨的尼米兹来解决这个问题
                        Deck Aviation尽力而为,但它的存在纯粹是象征性的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        谁确保了MNF空中和陆地部队的稳定建立?

                        空军基地普里恩苏丹,哈立德国王,谢赫伊萨。 提康德罗加导弹巡洋舰,Spryans驱逐舰,佩里护卫舰。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,不,每个人都记得“玻璃风暴”,但是有多少人记得在进行“沙漠风暴”沙漠盾牌行动之前,在此期间积累了一些力量来入侵伊拉克?

                        这是航运司令部的工作。 还有航空母舰?
                      26. 0
                        2 March 2013 01:27
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        从这场冲突中,整个世界得出了相当明显的结论 - 没有一架有能力的甲板飞机就是纯粹形式的邪恶。

                        1。 需要提高船舶的安全性和防火安全性
                        2。 需要在防空炮兵自卫队的船上出现。
                        大规模建造的航空母舰没有人跑,所以安德鲁再次开车
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        甚至像鹞子这样的丑陋......结果证明非常有用。

                        这是安德烈的猜测。 实际上,战争的结果是由“ Conquerror”号潜艇的一次齐射决定的-福克兰群岛仍然与世隔绝

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是阿根廷航空失败的原因,相比之下更为强大 数量和质量上都有 (Mirage III和Super Etandard比Harrier更令人印象深刻)

                        Muchachos拥有完整的5 SuperEndandars 笑 和相同数量的PKR Exochet。
                        阿根廷空军的其余部分是44 Mirage和Dagger资源枯竭,70 Skyhawks在不同程度的屠宰和二战中的非爆炸性炸弹
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但唉,这位杰出的作者从福克兰冲突中得出了相反的结论。

                        文章的最后两段
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        离岸冲突极为罕见。 这是一个可靠的事实。
                        是啊。 可信的。 直到你更仔细地看着他......

                        你真的吗? 笑
                      27. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        1。 需要提高船舶的安全性和防火安全性
                        2。 需要在防空炮兵自卫队的船上出现。
                        大规模建造的航空母舰没有人跑,所以安德鲁再次开车

                        再次 - 这是在哪里?:))))))
                        亲爱的作者,你无法捍卫自己的观点已经成为城镇的一个话题(由于这些要点的荒谬性以及你所提出的主题的材料极其薄弱)。 这里的建议只有一个 - 啃花岗岩材料:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是安德烈的猜测。 实际上,战争的结果是由“ Conquerror”号潜艇的一次齐射决定的-福克兰群岛仍然与世隔绝

                        笑 笑 笑 -一个绝对华丽的短语,充分表达了一个受人尊敬的作者提出的“占有”的水平:)))事实证明,福克兰群岛冲突的结果是由“贝尔格拉诺将军”的沉没决定的!
                        我根本没有评论这个陈述 - 实质上,它是在评论中,不需要:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Muchachos拥有尽可能多的5 Super Etendarov和许多RCC Exocsets。
                        阿根廷空军的其余部分是44 Mirage和Dagger资源枯竭,70 Skyhawks在不同程度的屠宰和二战中的非爆炸性炸弹

                        首先,阿根廷超过了40 相当准备就绪 Super Etandarov,Mirage和Duggerov - 这比40 Harrier的各种修改更令人印象深刻,包括。 如果他们不是战斗准备,但是可以使用,那么当然,阿根廷的优势将更加有利于阿根廷
                        当然,Skyhawks。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        文章的最后两段

                        与其他段落一样,是同一个心灵的梦想
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你真的吗? 笑

                        哦,有多少精彩的发现给我们......
                      28. 0
                        3 March 2013 01:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        再次 - 这是在哪里?:))))))

                        在美国1982的夏天,前四个综合体被紧急购买,两个被安装在Illustrious的委托上,另外两个 - 稍后在无敌上。 使用1983 g,我还购买了总共32 Phalanx的东西。 其中三艘接收了皇家方舟,两艘12 42驱逐舰,另外两艘在1990现代化期间安装了无人DVKD。还有三艘被用作备用装置,直到它们安装在海洋直升机航母1998上。

                        在船舶的生存能力和耐火性方面得出了一些结论。 Burke,Daring - 全钢结构

                        这些是女王陛下舰队的结论。 当安德鲁说:
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        从这场冲突中,整个世界得出了相当明显的结论 - 没有一架有能力的甲板飞机就是纯粹形式的邪恶。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实证明,贝尔格拉诺将军的沉没决定了福克兰群岛冲突的结果!

                        事实证明。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,阿根廷战胜了40完全战斗的Super Etandards,Mirages和DAGers

                        安德烈(Andrei)考虑了一下,并谨慎地写了“很多”。 笑 完全是:
                        - 5 Super-Etandarov,唯一能够携带RPC的人。 具有讽刺意味的是,Exocset导弹也恰好是5。
                        - 12或多或少战斗就绪幻影
                        -23 Dagger-由于缺乏空中加油系统,很少使用。 (匕首-服役的以色列“ Nesher”)

                        现在很清楚为什么阿根廷的A4 Skyhoek亚音速攻击机成为阿根廷空军的主要打击力量 - 正是他们击沉了考文垂驱逐舰,护卫舰Ardent和Entiloup,DC Sir Galadhead,损坏了护卫舰Brodsvord。 - 有趣,但女王陛下舰队的主要损失根本不是由超音速幻影和匕首造成的 眨眼

                        - 远离海岸的冲突极为罕见。 这是一个可靠的事实。
                        - 是的 可信的。 直到你更仔细地看着他......
                        - 是的,真的吗?
                        - 哦,有多少精彩的发现对我们来说......

                        我不知道安德鲁为什么要把自己推到角落里
                        过去70年代唯一的海战是福克兰群岛。 自1945以来,公海没有其他战斗。
                      29. 0
                        3 March 2013 13:47
                        las,尽管我亲自与您联系,甚至要求您回答问题,但您没有回复我的评论。 您是否还在寻找答案,还是从您的智商高处不认为有可能下降与“茶壶”进行交流?
                      30. Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这些是女王陛下舰队的结论。 而安德鲁开车

                        再次,你向我们展示了你无能为力的深度...... wassat 告诉我,你自己还是不厌倦了你住的水坑吗?
                        以下是英国福克兰群岛的结论
                        在福克兰冲突之前,无敌型航空母舰主要被认为是旨在保护大西洋车队和远程USS AUL的反潜舰,但也可以作为两栖攻击舰。 因此,空中组的典型组成包括九架海王直升机和五艘海鹞垂直起降器;如果这些船被用作两栖舰,那么通常不属于机翼的海王将进行着陆。
                        共建造了3这样的船只 - 所有3都是在福克兰冲突之前发射的。
                        但是,为英国维修这些战舰似乎太昂贵了-因此决定将该系列的第一艘战舰(无敌)运往澳大利亚。 也有关于将一艘新建造的船封存的讨论。 英格兰困难的经济形势可能导致以下事实:皇家海军只剩下一艘无敌级舰!
                        但是枪声消失了。 福克兰群岛的冲突得到了解决。 接下来是什么?
                        1)毫无疑问,“无敌”将被转移到澳大利亚。 三个AB都保留在皇家海军中。
                        2)尽管财务状况困难,但所有3艘航空母舰都一直在进行昂贵的现代化改造(例如,对于“无敌号”而言,它耗资100亿英镑),在此期间,从所有舰船上撤下了Sea Dart防空系统,但机库进行了扩大以确保正常下沉21架飞机,以及增加了弹药储存箱的容量和航空燃料箱的容量(由于船舶本身发电厂的燃料储备),空中预警机增加了AWACS直升机和Sea King AEW 2控制直升机。
                        3)但最重要的是,英国海军实际上已回到航母打击部队的概念,要求有打击航空母舰。 为了使Illastries以某种方式与新概念相对应,他们不仅开始为Sea Harrier战斗机提供基地,还为英国皇家空军的Harrier GR.7打击提供基地
                      31. 当我读到福克兰的所有课程都减少到了时,我只能用手遮住我的眼睛
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        1。 需要提高船舶的安全性和防火安全性
                        2。 需要在防空炮兵自卫队的船上出现。

                        即 我们亲爱的作者的一些技术发现注意到了,但改变概念并拯救英国舰队航空母舰的事实 - 唉 哭泣
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        事实证明。

                        笑
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        完全是:

                        相当多-这些是5枚超级爱丹达人,19枚幻影(其中12枚通常表示可用于战斗)和37支“匕首”,其中25枚可用于战斗
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        匕首-以色列“ Nesher”军人

                        wassat 这是...... :)这是..... :)))))
                        13 Duggers,这些不幸,在遥远的1982飞机上疲惫不堪仍在阿根廷空军服役 笑
                        顺便说一下,以色列的“雀巢”几乎是幻影5F的精确副本。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        现在很明显为什么阿根廷空军的主要打击力量是A4 Skyhoek亚音速攻击机。

                        他们成为主要的打击力量,因为A4是......攻击机:)))))阿根廷空军的幻影和匕首担任战斗机,他们的机组人员没有训练攻击水面目标。 事实上,这就是为什么使用它们反对船只的尝试并没有带来成功。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我不知道安德鲁为什么要把自己推到角落里

                        我不是在自己开车。 只是试图绕过那个可怕的水坑,我的对手出于某种原因放弃了自己。 在墙上:)))
                        PS在此,我相信,你可以完成。 尽管进行了无数次尝试,但我没有听到一位受人尊敬的作者的任何关于载体飞机无效的论文的证据。
                        因此,我只能计算常规排水量,并再次强烈推荐尊敬的作者至少对他所承担的主题进行一点研究
                      32. 0
                        2 March 2013 13:04
                        按照这种逻辑,不需要坦克,炮兵和战略导弹部队(毕竟,它们在超过半个世纪的历史中也从未使用过!),而且金钱还花费在其创造和运营上。 此外,在不使用核武器的情况下维持战略导弹部队在敌对行动中的战斗稳定性是整个领土防御系统的头疼问题。 任何美国avma罢工都会导致核战争的结论是胡说八道-并非所有这样的“像您一样的赫鲁晓夫”都准备自杀。
                        这是另一个在和平时期使用武装部队的形式是战略威慑(就美国而言,我称之为战略压力),这相当有效地使他们能够在世界任何地方实现其目标。 作为AUG和AUS的一部分的Avma只能执行这样的任务:即使从心理上来说,数千公里之外的陆地机场的导弹和空袭的威胁也不会像在直接可见光的距离内出现AUG那样使您感到不安。 至于从公平参与角度评估舰载机在武装冲突中的行动,这是单方面的评估。 首先,正如您所说,Avma是一个非常昂贵的玩具,可以将其击中,使其受到报复的威胁。 当然,在这种情况下,最好从偏远的地面机场进行操作。 其次,出于某种原因,考虑了纯粹形式的“海空”之战。 但是归根结底,地面机场非常容易受到陆地部分的影响-它们可能会受到常规(特种部队,RDG团体等,当然还有实际地面部队和装备)和非常规编队(恐怖分子,极端主义者,原教旨主义者)的攻击...)。 是的,他们的活动只会阻止当地民众抗议参战。 第三,您是否曾尝试从防止损坏的角度评估avma的使用,而“旗标的展示”使实现目标成为可能,而无需使用武装斗争的手段实现其预期目的?
                        当然,我知道抽象允许我们以“纯粹”的形式考虑研究主题,但是经过这样的分析,将考虑对象与其他方面的所有关联综合所获得的结果是合乎逻辑的。
                        最后,个人的要求:请详细,完整地定义“战斗出击”,“飞机出击”,“非战斗出击”的概念? 这不是具有讽刺意味的“虱子测试”,只是没有一个专业人员对这个问题给出明确的答案。 提前致谢!
  11. 0
    25二月2013 14:57
    Quote:拉夫里克
    很有意思 如何没有战斗机掩护的导弹舰将如何到达太平洋中部的法罗群岛边界。 战斗机的实战半径达到1000 km。 因此,如果没有航空母舰(其战斗机),导弹航母将无法在海洋空间执行任务。


    只有当所有防空点(像所有其他阻力点一样)被YaBC IBR,RSD,潜艇和航空(战略CD)组件摧毁时,火箭运输船才会到达那里。 否则没什么。 是的,不需要......

    如果出现这样的问题,这就是火箭运输船的战术 - http://topwar.ru/24349-tu-95-cel-amerika-chast-2.html

    为了摧毁AUG,美国海洋车队及其盟国,最合适的飞机是Tu-95K-22,装备有效但不太可靠的X-22导弹。 在2-3垃圾填埋场初步着陆后,悬挂但未填充的X-22,经常失败。 出于这个原因,两架Tu-95总是参与负责任的发射(例如向国防部长展示):如果其中一枚导弹未下降,则第二枚导弹发射。 这枚导弹的累积弹头可以在撞上船时转动12-meter的突破,而飞行速度(3670 km / h)几乎无法使用。 唯一的问题是能够发射它:毕竟,实际发射射程等于350 km,拦截线从AUG防御到1100 km。 在这个距离,主要的危险是由F-14战斗机代表,能够同时攻击6目标。 当我们接近AUG订单时,其电子战资金开始出现越来越多的麻烦。 根据航海家的证据,这些手段的有效性是巨大的:屏幕上的目标标记实际上被淹没在干扰的云中,它变得无法瞄准。
    因此,一般的攻击情景首先设想发射8枚带有核弹头的X-22,不是针对特定目标,而是针对此时可能位于AUG的区域。 据信,在此干扰情况下,您可以选择单个船只并提供准确的打击。 如果第二波X-22由于干扰而失去目标,导弹将立即重定向到其来源,其破坏将使其有可能第三次击中.
  12. +7
    25二月2013 15:31
    关于我们是否需要AUG的问题 - 应该给出这样的答案:
    至关重要的。 因为它们允许将力量投射到正确的位置。 例如,在有争议的石油和天然气生产区域的边界上。 或者让它更接近那些对我们的政策显然充满敌意的国家的边界​​......在世界杯上,只有一个AUG足以让所有争议问题永远消失......

    即 AUG主要是一种政策工具。 他们是否会战斗是另一个问题......

    PS:我记得在一个MAKS上,一艘潜艇指挥官,我的朋友卡佩朗的喜悦令人激动。 他对我们的骑士们的逃跑充满了欢乐和猛烈的反应,从总理的护送下,他们对他发了ask。 他大声说:“我一生都走在一个自治系统中,敌人的鹰总是在头顶盘旋,所以至少让我们感到高兴的是,我们也在那里!”
    1. Rezident
      +2
      25二月2013 17:50
      世界杯是黑海吗? 那对他来说太小了。 几乎到处都可以通过陆地机场到达。 而土耳其人不会让地中海。 让他们为宁静的北方舰队建造。
  13. Avenger711
    +1
    25二月2013 16:36
    任何F-15和F-16都比“大黄蜂”甲板有优势


    好吧,事实上,F-16在性能上不亚于F-18,在机动性方面没有超越,重点仅在于“大黄蜂”在空气动力学方面的优越性,尽管对于相同类型的机型,陆地当然总是更陡峭,对于VTOL飞机项目,必须将其送到科利马,因为为了破坏。

    在伊拉克,利比亚或南斯拉夫等普通冲突中,航空母舰的重要性为零。


    什么并没有阻止航空母舰参加那里。

    我们在世界范围内没有基地,如果要在海上与某人相撞,航空母舰仍然是唯一的手段。 建造4-6艘攻击翼为36-60辆的战舰可能不是一个坏主意。 如果出现了总人数的问题,那么到那时建造船只将为时已晚。
    1. 0
      25二月2013 18:37
      Quote:Avenger711
      什么并没有阻止航空母舰参加那里。

      有人用显微镜钉钉子

      事实上:在局部战争中根本不需要航空母舰,效率低下且无用。
      Quote:Avenger711
      我们在世界各地都没有基地,如果我们应该在海上遇到某人

      在开放的海洋是不期望的
    2. -1
      25二月2013 18:38
      Quote:Avenger711
      什么并没有阻止航空母舰参加那里。

      有人用显微镜钉钉子

      事实上:在局部战争中根本不需要航空母舰,效率低下且无用。
      Quote:Avenger711
      我们在世界各地都没有基地,如果我们应该在海上遇到某人

      英超联赛将投入战斗
  14. 0
    25二月2013 19:34
    Quote:rezident
    世界杯是黑海吗? 那对他来说太小了。 几乎到处都可以通过陆地机场到达。 而土耳其人不会让地中海。 让他们为宁静的北方舰队建造。


    这是什么意思-“将不被允许”?
    产生所有苏联航空母舰巡洋舰去了...... 笑
    1. 0
      26二月2013 06:12
      禁止拥有核电站的船舶通过达达尼尔海峡;此类船舶不应位于黑海。 在黑海问题上有一项国际协议,土耳其人正在兑现。 到目前为止,还没有一家美国核动力公司和任何俄罗斯核潜艇进入黑海。
  15. 0
    25二月2013 21:43
    一如既往..航空母舰的支持者和反对者几乎一分为二.....就像文章的等级))这一切都取决于在何处以及如何申请..作者可能是正确的,具有GEM的小型航空母舰将比原子航空母舰更高效..以两比一的价格..
    1. -1
      25二月2013 23:00
      引用:altman
      拥有创业板的小型航空母舰将比核电更有效率

      仅在第二次世界大战结束后的75年代 当地冲突(福克兰),需要甲板航空(具有讽刺意味的是,几乎没有 - 只有三打垂直起降飞机和直升机)。

      然而,几乎没有任何东西 - 将贫穷的英国与同样贫困的阿根廷人联系在一起......但阿根廷人在第二次世界大战中生锈的非爆炸性炸弹,唯一的DRLO飞机(海王星40)和全国多达五枚反舰导弹。 笑

      在可怜的剃须刀的破旧船上,甚至没有自动防空炮用于自卫。 结果,三分之一的中队船被阿根廷炸弹袭击(幸运的是,非爆炸性的)

      那是一场战争。 原则上,如果英国有一个中型航空母舰(如中途),有一个幻影中队和一对DRLO飞机,那么英国中队就不会有一枚炸弹。
      1. 0
        26二月2013 00:34
        我同意飞行器的结论和问题,我本人主张在其多功能组件中游泳,但对我来说,首先,您需要环顾四周,这首先是知识的皇冠,是人类积累的所有知识的集中点-无线电位置,水声,近空间,即e。 巡洋舰八月,这是“渔夫梦”的化身,
        并以此为平台探索人类成就的可能性,这是最重要的事情,是的,然后飞机飞起来))
        我本来是从amers那里拿来的,他们不能为他们的剥削付出代价,我们不得不租一个安静的,美丽
      2. 0
        26二月2013 09:03
        我相信我们的航空母舰应该掩盖SSBN,所以GZU的2比一个巨大的核武器更好
        1. 0
          26二月2013 13:18
          SSBN需要隐身,如果要掩盖航空母舰,则意味着您需要在附近放置一些带有导弹防御系统的驱逐舰并观察SSBN
          1. 科迪亚克
            0
            26二月2013 14:11
            克服反潜线时需要掩护。
            然后,船将与AUG安静地分离并前往巡逻区...
            还是没有分开,一个可能的对手知道如何知道这一点? :-)
            1. -1
              28二月2013 00:19
              引用:科迪亚克
              在克服反潜线时。

              你如何在平时赶走猎户座? 拍他们? ))))))


              在战争时期,将在Vidyaevo码头直接与梅斯一起齐射。 (从卡拉海更好)
              1. 科迪亚克
                0
                28二月2013 03:13
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                你如何在平时赶走猎户座? 拍他们? ))))))


                为什么要赶走他们?
                美国秘密浮标迁移到船上,使其变成未分类的美国浮标,由于连接船的干扰,磁力计无法确定任何东西,一艘难以置信的潜艇很可能就是ICAPL AUG。
                当猎户座追赶它时,SSBN会冷静地开展业务:-)
                在特殊时期,如果需要的话,撞锤太嚣张了,或者如果您不了解该行的提示,则将其撞倒。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在战争时期,将在Vidyaevo码头直接与梅斯一起齐射。 (从卡拉海更好)


                嗯,为什么是Vidyaevo,而不是Gadzhievo?
                而且只有在迎面而来的或往复来袭时才可以从码头下水。
                1. -1
                  1 March 2013 02:50
                  引用:科迪亚克
                  秘密美国浮标在船上移动,将它们变成未分类的美国浮标,磁力计不会因为大院船舶的干扰而确定任何东西

                  为护卫舰和驱逐舰工作

                  引用:科迪亚克
                  在特殊时期,如果必要的话,公羊太傲慢了

                  这可以做护卫舰和TFR



                  你没有解释为什么在克服反潜边界时需要航空母舰
  16. 固醇
    0
    26二月2013 01:46
    我用一种童谣来形容:船是不同的,船是重要的……尽管,当然,由于潜艇无与伦比的潜艇,潜艇具有不可否认的优势……我想知道是否有可能制造水下航母? 眨眨眼睛
    1. -1
      26二月2013 02:33
      Quote:油脂
      有意思,但你可以制造一艘水下航空母舰吗?

      是70多年前,在俄勒冈州的森林中倾倒了3磷砖
  17. +1
    26二月2013 06:06
    美国没有为与苏联的战争制造航空母舰,因为这是没有用的。 在北部海洋和堪察加半岛附近的水域中,海洋是恒定的,对于舰载飞机来说是无法接受的。 根本不允许他们进入黑海和波罗的海。 任何发达国家都有作战航空,其在陆上飞机场的基础上将比甲板航空更强大。 美国航空母舰是大型“炮舰”,是世界政治的手段和敲诈小国的一种方式。 Maham的学说-“舰队凭借自身的存在对国际政治施加影响”,也就是说,作战能力在这里是次要的。 他们打算在战略核力量的帮助下与苏联作战,而苏联影响海上通讯的能力始终受到限制。
  18. 0
    26二月2013 11:28
    Quote:油脂
    制作水下航空母舰


    ......看看航空业应该考虑什么。
    如果巡航导弹(根据旧术语的射弹)或用于各种目的的无人机 - 那就是......
  19. 0
    26二月2013 12:05
    Quote:alert_timka
    当梅斯飞往华盛顿时,你似乎不会从那里来到我们身边。 有一件事让那些想要发射导弹的人不被允许进入更高的力量)))


    ......与此同时,那些希望与常规武器竞争系统的人 - 也不允许那里。 而且出于双重原因 - 首先,任何与超级大国的战争迟早都会成为核战争。 其次 - 他们将毁了这个国家......

    Quote:Jurkovs
    美国没有制造与苏联交战的航空母舰,它们对此毫无用处。

    部分团结!
    正如我在上面所写的那样,AUG是1中的一种工具,它是政治转向和权力在正确的地方的投射。 在第二个 - 他们可以参加区域营地......

    至于他们的需要和什么。
    很可能是几个GTEU的媒体,位于新罗西斯克,世界杯和地中海。 4-海洋与核电机组在一对北方和安静...
  20. 0
    1 March 2013 22:57
    也许有人会尝试评估avma对预防损坏的有效性?
  21. 0
    25 March 2013 21:28
    一探究竟。 在给!

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