90年代回顾:论增强步兵战车火力

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90年代回顾:论增强步兵战车火力

早在1991年,《装甲装备通报》杂志就发表了一份材料,其中包含一项关于增强苏联步兵战车火力的可能性的研究结果。作为这项工作的一部分,作者比较了 BMP-1、BMP-2 和 BMP-3 的武器,就如何提高此类军事装备对抗坦克危险敌方人员的有效性得出了非常有趣的结论。

尽管材料年代久远,但非常有趣 - 不仅在质量上历史的» 阅读材料。其中还有一些与今天可能相关的实际方面。因此,我们绝对推荐阅读它。




地面部队装备有三种步兵战车:BMP-1、BMP-2、BMP-3,并配备各种武器系统。

BMP-1步兵战车配备一门不稳定的73毫米滑膛炮和一挺同轴7,62毫米PKT机枪。 9M14M Malyutka 或 9M113 Konkurs ATGM 发射器被用作附加武器。 BMP-1的战斗舱与BMD-1空降战车的战斗舱是统一的。

BMP-2步兵战车配备一门稳定在两个平面的30毫米自动火炮和一挺同轴7,62毫米PKT机枪。 9M11Z“Konkurs”反坦克导弹发射器被用作附加武器。

BMP-3步兵战车配备一门100毫米火炮发射器(OPU)、一门30毫米自动加农炮和一挺7,62毫米PKT机枪,位于一个炮盾内。该武器稳定在两个平面上。

对国产BMP-1的武器分析表明,BMP-73的1毫米滑膛炮不符合现代要求,因为要解决主要火力任务 - 压制和摧毁坦克危险的人力 - 弹药装载量仅包含16发使用 OG-9 破片手榴弹发射。这种步兵战车的武器不适合对空中目标射击。


缺乏武器稳定器消除了移动中有效射击的可能性。反坦克73毫米累积手榴弹在发射时效率较低 战车 (最多需要 40 发子弹才能击中一辆坦克)。

OG-9手榴弹的碎片散落在侧面和向上,因此手榴弹下冲超过1,5-2 m不会导致失败。飞行时,射击效率就更低了。在山区条件下使用BMP-1的经验表明,需要对其武器进行现代化改造,以确保以超过30°的仰角进行射击。为这些车辆内置安装 30 毫米自动榴弹发射器制定了战术和技术规范。 1987年进行了现场测试,1990年对内置AG-1榴弹发射器的BMP-17进行了控制测试,在榴弹发射器的射击效能方面取得了积极的成果。

BMP-30的2毫米稳定自动火炮可以对地面和空中目标进行定点和移动射击,从而提高了步兵战车解决主要作战任务的效率。然而,这些武器的破片弹和穿甲弹的威力不够。由于炮弹经常埋在地下或从地下弹跳,因此减少了破碎效果。穿甲弹在 18 m 射程上 60° 角时的装甲穿透力为 1000 mm(或在 14 m 射程下为 1500 mm),小口径穿甲弹在 25 m 射程下的装甲穿透力为 1500 mm。 XNUMX米。

同时,在步兵战车上内置安装AG-17榴弹发射器的测试表明,1000毫米AG-30榴弹发射器对位于战壕中的步兵的射程可达17 m明显高于30毫米2A42自动炮。这是因为,榴弹发射器的射程远低于火炮的射程:在 1000 m 的距离上,射程为 12 m,而火炮的射程为 63 m 此外,手榴弹不会掩埋。它们本身在地面上并且不会跳弹,这也增加了它们的破碎效果。然而,30毫米榴弹发射器的榴弹碎片的能量仅足以击败没有防弹衣保护的人力。因此,在对抗坦克危险的人力时,自动榴弹发射器只是自动火炮的补充。因此,通过安装内置AG-2自动榴弹发射器来升级BMP-17的武器是相当明智的。


为了提高30毫米自动炮的弹药威力,必须在提高装甲穿透力和破片作用的方向上进行改进。后者可以通过提高灵敏度和减少引信的减速时间来增强,这将减少埋在地下的跳弹和爆炸的数量。

带发射器的BMP制导武器系统不排除使用现代化的 导弹 9M113 或其他具有更高装甲穿透力的导弹,甚至可能具有更大的口径。

BMP-3 的武器装备比 BMP-1 和 BMP-2 的武器装备有效得多。 100毫米加农炮发射器可以发射破片弹和火箭弹。破片弹的载弹量为40发,相当于一门840毫米加农炮(装在弹带中)的30发弹药重量。

100毫米火炮发射器的缺点是无法对人力进行持续冲击,从而使他们无法进行还击。为保证100毫米破片弹的杀伤效能,需要高精度(射程偏差不超过±5 m)击中目标。

这是由于破片区的形状(沿正面拉长、深度狭窄)以及弹体不合理碎裂成破片(大)造成的。

用弹片摧毁人力,首先需要精确的距离测量。即使对于最好的激光测距仪来说,提高测量小目标范围的可靠性也是有问题的。为此,您需要同时缩小激光束并提高稳定精度。通过从合金钢改为铸铁,可以改善弹丸破碎成碎片的能力,从而允许作用在枪管中弹丸上的小过载(弹丸的初始速度为 250 m/s)。然而,碎片分散的形状无法改变,因为其入射角非常小(在5 m和11 m范围内分别为1000°和2000°)。

因此,碎片将以与 100 毫米坦克炮炮弹相同的方式散落 - 从下半球到地面,从上半球 - 向上和侧面。

需要注意的是,本例中的真实目标将由于爆炸质量为1,7千克的弹丸的高爆炸效应而被击中。存在与使用接近熔断器相关的问题。到目前为止,还没有可靠的引信可以确保射弹在目标上方的最佳高度(4-6 m)爆炸。此外,当使用近炸引信发射时,特别是在潮湿的地面上,不仅无法评估射程间隙的定量偏差,而且无法评估定性偏差(飞越-下冲-目标)。在这些条件下进行拍摄,即使距离测量的可靠性很低,也会变得无效。


100毫米火炮发射器的另一个缺点是口径限制,这不允许我们指望导弹威力进一步增加。需要强调的是,为了击败配备了复合装甲和动态防护的现代M-1A1和Leopard-2坦克,需要将系列导弹的装甲穿透力至少提高一倍,这是一项艰巨的任务。

基于上述情况,建议考虑在步兵战车上使用武器综合体的可能性,其中包括一门30毫米自动加农炮(AP)、一门40毫米自动榴弹发射器(AG)和一个反坦克导弹装置。开发安装在步兵战车上的系列 40 毫米榴弹发射器版本不需要大量的财务成本和科学研究。这种武器系统相对于BMP-3的体积质量特性使我们可以指望将30毫米2A72自动加农炮的弹药负载增加200-300发,并将40毫米自动炮的弹药负载增加榴弹发射器的数量为500-600枚手榴弹。

除了所讨论的之外,还可以使用更强大、更高口径的反坦克导弹。

对各种 BMP 武器选项的火力综合指标的计算证实了这一建议。各种BMP武器选项的复杂火力指标值为:

30 毫米自动加农炮和 100 毫米火炮发射器 – 1,0。
30 毫米自动加农炮和 120 毫米火炮发射器 – 0,74。
30 毫米自动加农炮和 125 毫米火炮发射器 – 0,56。
30 毫米自动加农炮和 130 毫米火炮发射器 – 0,59。
30毫米自动加农炮,40毫米自动榴弹发射器,ATGM-2,28。
45毫米自动加农炮,40毫米自动榴弹发射器,ATGM-1,81。
57 毫米自动加农炮,ATGM – 1,66。

可以看到,由一门30毫米自动加农炮、一门40毫米自动榴弹发射器和一门ATGM发射器组成的BMP武器系统,综合火力指标最高。当然,这个概念还需要进一步研究,考虑到在不同范围压制坦克危险人力的需要。

结论。步兵战车的火力可以通过使用由30毫米自动加农炮、40毫米自动榴弹发射器和ATGM发射器组成的武器系统来增强。

来源:
L.V.波杜布尼 (Poddubny)、A. S. 波普科夫 (A. S. Popkov)、A. F. 乌斯科夫 (A. F. Uskov)。研究增加步兵战车火力的可能性 / L.V. Poddubny, A. S. Popkov, A. F. Uskov // 装甲车公告。 – 1991 年。 – 第 8 号。
160 评论
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  1. -12
    16 July 2024 06:50
    从评论中可以看出,最没用的就是30毫米炮。最好将其替换为12,7毫米机枪或加农炮,以便为其他武器和装甲腾出质量和体积。现在需要这样做来防御无人机。
    或者根据最新趋势,将其替换为 57 毫米火炮。确实,可能会出现有关榴弹发射器的问题。 ATGM 成为核心且最强大的武器。
    1. +8
      16 July 2024 07:30
      或者根据最近的趋势,用 57 毫米火炮替换它

      库尔干人有一个3毫米BMP-57 Manul项目
    2. +20
      16 July 2024 08:28
      你是如何得出这个结论的?从文章(和实践)来看-最没用的是73和100毫米火炮,因为它们对于装甲车来说不够,但是对于单个步兵来说却很多......说实话,我根本不明白其中的道理关于火力的话题,当这不是国产车辆的主要问题时,装甲防护、人体工程学、意识(NVD、热成像仪)和生存能力......甚至SVO也表明,20-30毫米+机枪+ ATGM(嗯,那些BMP-2套装)火力相当充足......你至少可以安装星球大战宇宙中的战斗激光,但如果汽车几乎被机枪子弹“炸裂”,那么这不会增加效率...
      1. +13
        16 July 2024 10:04
        如果人员更喜欢骑在步兵战车上,而不是在步兵战车内,燃料、弹药和“非常坐”位置的小舱口完美地结合在一起,那么停在无人居住的地方不是更好吗?效仿 M113 的做法,把塔架从车体上拆下来?为了避免像“BC和燃料”那样瞬间湮灭?
        当然,为 BMP1/2 重新设计更高的船体/舱口并不是一个选择。但对于 BMP3 来说,有一个带后舱盖的正常选择 - Dragonoon,而不是所有这一切“通过体操运动员的发动机”,所以他们为什么不这样做呢?!
        1. 评论已删除。
        2. 0
          16 July 2024 22:02
          Quote:野猫
          - 效仿M113,停在无人居住的塔楼并将坦克从车体上移走不是更好吗?为了避免像“BC和燃料”那样瞬间湮灭?

          如果我的眼睛没有欺骗我的话,M113 的坦克位于后面左侧。也可以是垂直的,就像 BMP-1 一样。 wassat
          1. +2
            16 July 2024 22:17
            在这里你可以更好地看到它,恕我直言。
            “ M113A2 (1979) ....导致了 A2,其中包括许多修改,包括通过重新定位风扇和散热器来改进发动机冷却、更强的扭杆以实现更大的离地间隙,以及额外的减震器以实现更平稳的行驶。 为了增加射程,装甲油箱安装在后坡道两侧的外部(这是一个重要的识别元素)。这也有助于释放 16 立方英尺的内部空间用于其他用途。"
            https://tank-afv.com/coldwar/US/M113_APC.php

            将燃料与乘员和弹药分开,弹药不会立即爆炸并摧毁车辆,从而使乘员有机会生还。任何被教父打击过的人——好吧,阿门——其余的人都可以继续他们的生活。
            1. +2
              17 July 2024 00:03
              Quote:野猫
              将燃料与乘员和弹药分开,弹药不会立即爆炸并摧毁车辆,从而使乘员有机会生还。

              这是合乎逻辑的,但当机器被创造出来时,他们并没有过多考虑生存能力。人们相信,如果一辆坦克的侧面被击中,无论有没有燃料,它都会被毁掉。然而,时间已经做出了自己的修正。坦克并不常见,但山脉却创造了像火箭弹一样的“胡萝卜”,所以每一个灌木丛下都有一个有天赋的步兵。然后我们就开始思考这个问题。
              1. +1
                17 July 2024 00:54
                不完全是,恕我直言。

                但这是一个漫长的谈话,“生存”或“方便”的标准根本无法用数字来计算,有“速度”、“装甲穿透力”、“每次加油公里数”等等。
      2. +3
        16 July 2024 11:10
        对于场强来说,73毫米正好。维列梅耶夫直接写道,BMP-1 是为了一场从未发生过的战争而创建的,是为了通过受污染的地形、仓促建造的野战工事“向英吉利海峡进军”。
        1. +2
          16 July 2024 11:48
          这是一个非常有争议的说法,特别是考虑到弹药中的破片武器数量......对于掩体,你最终总是可以使用反坦克导弹、30毫米、RPG或附属步兵的RPO......
          恕我直言,安装一门73毫米火炮(后来也安装了一门100毫米火炮)更像是为每个步兵班创建一个“坦克”的想法......
          1. +1
            19 July 2024 12:09
            100毫米加农炮配备了用于安装射击的瞄准具。这主要是防火加固的一种手段。并且,正是在它的帮助下,ATGM 才得以启动。
        2. +8
          16 July 2024 12:04
          Quote:不是战士
          对于场强来说,73毫米正好。
          这与 ZIS-73 的 76 毫米不同,它是 SPG-3 的 73 毫米。第一批 ATGM 的死区为 9 m,因此 BMP 配备了 LNG-500 的类似物,旨在关闭这个死区。拆除防御工事的能力相当弱。
          1. +1
            17 July 2024 14:12
            因此他们在 BMP 上安装了 LNG-9 的类似物,旨在关闭这个盲区

            顺便说一句,这是一个完全明智的决定。当然,BMP-1 的武器系统是经过深思熟虑的,并且与这些威胁和任务相关。现在它肯定已经过时了。
            1. +3
              17 July 2024 23:32
              原则上我不能同意。 73毫米口径的选择很糟糕。在我看来,把重点放在 LNG-9 而不是 82 毫米无后坐力步枪 B-10 上是一个严重的错误。需要安装一门炮管仰角较大的82毫米迫击炮。然后,步兵战车可以从防御深处用迫击炮火力支援机动步枪部队。
    3. -3
      16 July 2024 09:05
      或者根据最新趋势,将其替换为 57 毫米火炮。确实,可能会出现有关榴弹发射器的问题。
      这样的火炮只能在瞄准线内使用,这对于步兵战车来说无异于死亡,而40毫米自动榴弹发射器可以从闭合位置提供支援。
      1. +5
        16 July 2024 09:10
        但奇怪的是,SVO 的视频却显示出相反的情况。他们不仅可以直接射击,还可以近距离射击。甚至我们的坦克也在百米外被撕裂。
        对于封闭阵地,还有一门120毫米自行迫击炮。它会比我们的大炮幻想更酷!
        1. -2
          16 July 2024 09:15
          对于封闭阵地,还有一门120毫米自行迫击炮。它会比我们的大炮幻想更酷!

          120毫米自行迫击炮的载弹量是多少?但攻击时需要持续压制,而具有破坏性的120毫米地雷将无法让你靠近战壕,这就是需要自动榴弹发射器的地方。研究证实了这一点。
          1. +3
            16 July 2024 14:41
            引用:Konnick
            120毫米自行迫击炮的载弹量是多少?

            40-60次射击。
            引用:Konnick
            但攻击时需要持续压制,而具有杀伤力的120毫米地雷不会让你靠近战壕。

            40 毫米榴弹发射器会瞄准上方被阻挡的发射点,直到到达胡萝卜末端。
            此外,与 OT 的重叠将达到 146%——以防止相同的无人机。
            1. 0
              16 July 2024 15:10
              40 毫米榴弹发射器会瞄准上方被阻挡的发射点,直到到达胡萝卜末端。

              好吧,让他们坐着,直到他们犯下咒语,但你不能把头伸出来。班长可以使用一辆步兵战车,一门120毫米迫击炮已经是营级的最低配置。
            2. +3
              17 July 2024 23:36
              美国早就拿出了AGS的累积破片弹药,似乎能突破天花板。这种口径的弹药筒子弹药会在地面上打出半米深的洞。
        2. AAK
          +3
          16 July 2024 09:34
          同事们,有些不一致之处。据我了解,引用的文章是1991年的出版物,其中30毫米加农炮、40毫米自动榴弹发射器和ATGM的组合被认为是最有效的。但整只狗翻遍了事实,40毫米自动榴弹发射器(6G27“巴尔干”)在2008年才进入部队,作为EMNIP的8台安装批次,之前的苏联/俄罗斯AGS-17和AGS-30都有口径30毫米。那么作者在测试过程中可以参考什么样的系统来衡量 40 毫米 AGS 的有效性呢?美国Mk-47什么的?总的来说,又是一部非常黑暗的作品。那么,完全不清楚每种 BMP 武器的测试目的、射程和 BMP 本身的哪种类型的位置(移动中、掩体中、封闭位置)?
          1. +6
            16 July 2024 14:49
            Quote:AAK
            但整只狗翻遍了事实,40毫米自动榴弹发射器(6G27“巴尔干”)在2008年才进入部队,作为EMNIP的8台安装批次,之前的苏联/俄罗斯AGS-17和AGS-30都有口径30毫米。那么作者在测试过程中可以参考什么样的系统来衡量 40 毫米 AGS 的有效性呢?

            作者参考测试结果 30毫米 AG-17榴弹发射器。
            1987年进行了试验场测试,1990年进行了内置榴弹发射器的BMP-1的控制测试 AG-17,这在榴弹发射器发射的有效性方面显示出积极的成果。

            同时,他们写道,30毫米手榴弹的威力较小,但自动榴弹发射器和自动加农炮的组合是最佳组合。因此他们认为有必要 发展 40毫米自动榴弹发射器。
            基于上述情况,建议考虑在步兵战车上使用武器综合体的可能性,其中包括一门30毫米自动加农炮(AP)、一门40毫米自动榴弹发射器(AG)和一个反坦克导弹装置。 开发安装在步兵战车上的系列 40 毫米榴弹发射器版本不需要大量的财务成本和科学研究.

            此外,大口径AGS(40毫米)的研制从80年代中期就开始了(其成果就是“巴尔干”)。
          2. 0
            16 July 2024 14:50
            那么作者在测试过程中可以参考什么样的系统来衡量 40 毫米 AGS 的有效性呢?

            数学模型允许您模拟任何武器系统。
    4. +4
      16 July 2024 10:34
      从评论中可以看出,最没用的就是30毫米炮。

      不,它不会泄漏。最佳组合是 30 毫米自动炮和 AGS

      30毫米自动加农炮、40毫米自动榴弹发射器、ATGM – 2,28

      40毫米自动榴弹发射器,旨在摧毁敌方人员和位于 庇护所, 战壕 并为 地形的自然褶皱(凹处、峡谷、高度的反坡)。
      30毫米速射炮可用于对付装甲车和步兵 在空旷地区,还有飞行物体……各有各的。
  2. +3
    16 July 2024 06:51
    “……BMP武器综合体拥有最高的综合火力指标,包括一门30毫米自动加农炮、一门40毫米自动榴弹发射器和一个反坦克导弹发射器”

    这种武器系统已经存在并在北方军区发挥作用。这就是终结者 BMPT。仅配备2门30毫米大炮。 BMP-2有别列若克。
    1. +3
      16 July 2024 07:34
      他们那里有40个榴弹发射器吗?嗯,终结者不是步兵战车。
      1. 0
        16 July 2024 07:36
        但有一对二三十。
        当然,不是步兵战车。但我相信终结者可以而且应该被用作步兵战车和坦克的加强件
        1. 0
          16 July 2024 07:38
          然而,他们并没有成为一个大系列......他们甚至被释放了吗?
          除了他们所做的那些。
          1. 0
            16 July 2024 07:41
            这对我来说是未知的。

            文字短
      2. +3
        16 July 2024 08:03
        Quote:wlkw
        嗯,终结者不是步兵战车。

        “终结者”是最好的步兵战车。或者更确切地说,ShMPP(突击步兵支援车)。如果RF武装部队接收TBTR(已经有基于T-72\90底盘的原型机),那么它们与终结者小推进炮的组合将是装甲、火力和运输突击步兵条件的最佳组合卸下线路。
        BMP-3战斗模块也很不错。此外,它还具有从大仰角封闭阵地开火(支援步兵)的能力。
        对于新的 TBTR,最佳模块将来自 BTR-82A。
        1. +4
          16 July 2024 08:13
          引用:贝亚德
          “终结者”是最好的步兵战车

          登陆部队能装在那里吗?
          她可能真的是最好的,但需要支持。
          1. +4
            16 July 2024 10:49
            引用: Hitriy Zhuk
            登陆部队能装在那里吗?

            当然不是 。为此,坦克底盘上已经安装了具有坦克防护等级的 TBTR。他们与这对甜蜜的情侣一起战斗——一个提供掩护火力,另一个提供部队。但将所有东西混合在一起既昂贵又不那么合理。
            引用: Hitriy Zhuk
            她可能真的是最好的,但需要支持。

            嗯,当然 :
            引用:贝亚德
            “终结者”是目前最好的步兵战车。或者更确切地说ShMPP(突击步兵支援车)

            最正确的做法是将“终结者”重新归类为ShMPP。因为正是在这个角色中,他的所有战斗能力都得到了最好的展现。
          2. +1
            16 July 2024 12:07
            引用: Hitriy Zhuk
            她可能真的是最好的,但需要支持。
            坦克比较好。
    2. 0
      16 July 2024 09:17
      这种武器系统已经存在并在北方军区发挥作用。这就是终结者 BMPT。

      他的榴弹发射器不是安装在炮塔上,而是安装在前面的炮塔上。因此,从它们身上开火并不是特别方便。
  3. +1
    16 July 2024 07:10
    也就是说,苏联设计师选择了最差的选择? 100毫米和30毫米?
    1. +7
      16 July 2024 07:36
      一切都变化得很快。嗯,总的来说,BMP3 是我们迄今为止最好的。
    2. +1
      16 July 2024 08:11
      Quote:egsp
      也就是说,苏联设计师选择了最差的选择? 100毫米和30毫米?

      无论过去还是现在,它都是一个绝佳的选择,这证实了其在北方军区的战斗品质。
      只是针对不同的任务有不同的工具。看看BMP-100的弹药尺寸(30毫米和3毫米炮弹)就知道了。如果你真的也想要40毫米。榴弹发射器,在炮塔顶部安装一个单独的模块,榴弹发射器就会有幸福。
      BMP-3 本质上是一款别致的轻型两栖坦克,能够射击和击中任何类型的目标。 。 。有一个部队隔间。在北方军区,它最常在没有登陆部队的情况下使用——作为火力支援战车,能够以“迫击炮”仰角进行头顶火力射击。
      1. +3
        18 July 2024 11:28
        100毫米弹丸在距地表4-6米高度非接触式爆炸没有足够的引信。
        1. +1
          18 July 2024 14:29
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          100毫米弹丸在距地表4-6米高度非接触式爆炸没有足够的引信。

          这真的不会造成伤害——带有可编程爆炸的保险丝。北约国家的口径为 30-35 毫米。炮弹已经制造出来,我们似乎也在路上,并且在舰队中我们已经将它们用于主炮 - 用于攻击空中目标。只有一个原则:你需要扩大生产规模。
          1. 0
            18 July 2024 15:29
            我们似乎还有沿着平坦轨迹的可编程爆炸;我们没有用于在地面上方沿着悬浮轨迹爆炸的 AR-5 类型。
      2. 0
        2 August 2024 16:15
        有了这样的枪,BMP-3就不再是坦克了。更有可能是 2S31 的精简版。
    3. +4
      16 July 2024 08:12
      一点也不。
      100毫米适合挖空避难所,地雷已经很好了。
      弹道学使得虽然它还不是迫击炮,但它已经几乎是榴弹炮了。
      火箭就是从中出来的。

      30毫米很方便,因为它是一把巨型机枪(撕裂轻装甲,拆除重装甲上的附件)。

      继BMP-1上过时的火炮和BMP-30上的2毫米+导弹之后,武器是三种而且很有趣。
    4. -3
      16 July 2024 16:03
      也就是说,苏联设计师选择了最差的选择? 100毫米和30毫米?

      100%。很难想出更糟糕的组合。但当然,这些人都不是傻子。
      有影响力的代理人。我们的武器中有很多这样的东西;仅靠愚蠢是无法解释的。
    5. +2
      16 July 2024 16:21
      为什么不成功? BMP-3 非常成功;100 毫米火炮的需求量很大,尤其是在袭击人口稠密地区时。
      在不成功的,或者更确切地说不是不成功的,但已经过时的,这是一种反坦克炮,威力较低,可以正面打击现代坦克,是的......而且该机器非常有效。有了额外的屏幕和格栅,它非常耐用,并且有一个工厂车身套件。
      事实上,他们没有在上面放 AGS 是很糟糕的,尽管已经有 AGS 的实验了……
      1. 0
        18 July 2024 11:32
        过去的许多发现都已经过时了。例如,使用无人机调节火力已经成为可能。基于此,如果有适用于 100 毫米炮弹的非接触式引爆引信,则并不特别需要 AGS。通过适当调整,可以使用 30 毫米火炮进行固定射击。
        1. +2
          19 July 2024 11:30
          似乎有人试图开发100毫米弹片,但显然部队装备了其他弹药。
          30 毫米很难,这是可能的,但并不总是如此,它太平了。
          但调整规格时可增加100mm法线。
          1. 0
            19 July 2024 11:59
            您不一定需要弹片;如果需要,您只需更换保险丝即可。此外,公开媒体还提到了100毫米炮弹的近炸引信的存在。
  4. 0
    16 July 2024 07:11
    从某种意义上说,在步兵战车上安装120和125毫米火炮。最初没有人会去。
    1. 0
      16 July 2024 15:02
      章鱼到底是什么?生产军事装备的过程类似于改装汽车——随着时间的推移,所有原始的东西都会被重新思考,并且根据新的战斗条件和生产能力创造出新的东西。民用摩托车和皮卡车重新投入使用并不是没有原因的。问题是选择摧毁目标的方法。事实上,如何区分部队类型已经不再明确。步兵中士需要与炮兵、坦克和转盘进行直接通信。但对我们来说,一切都至少由队长决定,甚至高于中空军,然后才是需要的地方。
      1. +1
        16 July 2024 16:28
        好吧,章鱼是一种移动PI武器,主要用于登陆部队和海军陆战队,尽管它几乎无处不在......章鱼是过时的剑杆的替代品 - 剑杆既没有机动性,也没有船员保护,但同时工作在最前线,作为替代剑杆-章鱼也不错。
        但他是否会比菊花更好则是另一个问题了……
        总的来说,FVP的发展使得上述所有基金的相关性都降低了……
        章鱼的战争当然迟到了。是的,还有菊花。
        我通常对古代剑杆保持沉默;它们应该在很久以前就被出售/熔化了......
        1. 0
          18 July 2024 11:35
          章鱼主要是一种进攻性武器,是一种能够独立克服水障碍的轻型坦克。
          1. +1
            19 July 2024 11:39
            嗯,是的,这是加强占领桥头堡部队的一种手段,这就是为什么它们主要是为空降部队计划的。虽然一般来说,作为一种反坦克武器,它也可以用于机动步枪部队,专门用于加强正在占领一些桥头堡的部队。尽管像任何坦克炮一样,它们在城市中也很有效,可以摧毁无人机暴露的敌方火力点……几只章鱼,就像任何坦克一样,会很快摧毁任何建筑物,除了最坚固的建筑物。
            1. 0
              19 July 2024 11:56
              即占领并守住桥头堡。但这种事情去城里是不太可能的。配备防护装置的坦克有时甚至能承受来自上方的火箭弹的攻击。而且装甲很薄,那里很危险。城市里有一辆装甲运兵车是有道理的,它是用来运送步兵的,而轻型坦克只是因为缺乏更好的坦克。
  5. 0
    16 July 2024 07:20
    对我来说很有趣的材料,感谢作者。有一些错误。

    这就是“权力”这个词显得很奇怪的地方。翻译?
    “但是,这些武器没有足够的威力来操作破片弹和穿甲弹。”
    1. +9
      16 July 2024 07:34
      弹药的威力是其对目标的行动有效性的指标。 例如,高爆弹的威力由破坏区的面积决定; 穿甲 - 在给定的冲击角度下穿甲的厚度; 碎片 - 碎片减少区域的面积,由碎片的数量,质量和膨胀速度决定; 对于所有射弹 - 击中目标的概率。

      军事术语词典。 - M.:军事出版。 比较。 A. M. Plekhov,S。G. Shapkin .. 1988。
    2. +1
      16 July 2024 16:30
      威力这个词只是一个普通的军事术语,表示武器的效能,考虑到穿甲、装甲冲击力和伤害半径等各种参数。
  6. -2
    16 July 2024 07:43
    穿甲弹在 18 m 距离处以 60° 角度穿甲为 1000 mm(或在 14 m 距离处为 1500 mm),小口径穿甲弹在 25 m 距离处穿甲为 1500 mm。这些数据与实际情况不相符,1500米处的穿甲曳光弹在25度角时的装甲穿透力为28-60毫米,实际上BT很容易击穿侧面投影的下部。 T-62M车体在距离1000米的履带区域内,大约为45毫米。克纳穿甲弹甚至比 1000 米距离处的穿甲曳光弹更重要;如果击中内部有自由空间,该弹将完全穿透 BMP 2 本身的炮塔。 BMP 1枪尽管有一些缺点,但却是一把非常好的枪,无数的冲突证实了这一点,无论是谁写的。破片行动和坦克被击中(尤其是 T-64)都会使坦克瘫痪。
    我同意作者关于AGS 17的附加武器的看法,特别是BMP 1,但这里出现了其他问题:BMP 1炮塔内弹药的放置根本没有空间
  7. +1
    16 July 2024 07:47
    没有人会进行任何现代化改造;这里需要新车。 BMP-1 已经在 Basurmanin、Cleaver 进行了尝试,在 5 年代初我们的设计局有 30 种不同的选择,其中包括两种! XNUMX毫米大炮。全部在哪里?这些机器在各个方面都已经不再有用,但由于某种原因,他们没有在这里制造新机器,为什么工程师们会摸不着头脑,我不明白
  8. 0
    16 July 2024 07:57
    BMN-30稳定自动火炮2-mm允许从地面和空中目标射击,这提高了解决BMP主要作战任务的效率。 然而,这种武器缺乏碎裂和穿甲弹的力量。

    为了致盲现代坦克,请记住布拉德利和 T-90 之间的决斗。如果坦克配备了KAZ,那么随着反坦克导弹的发射,自动火炮的同时射击将有助于克服这种防御。
  9. +4
    16 July 2024 08:03
    Quote:wlkw
    从评测来看,最没用的就是30毫米炮


    我不知道这意味着什么,但是30毫米火炮是一种完全可用的多功能枪管,能够解决很多问题。
    包括战斗无人机(不一定是空中无人机),如果有适合此类弹丸的弹丸。
  10. +1
    16 July 2024 08:08
    这是因为榴弹发射器的射程分散远低于大炮的射程分散:在 1000 m 的距离处为 12 m,而大炮的射程分散为 63 m。

    是的那怎么样
    桶有晃动吗?
    1. +3
      16 July 2024 08:21
      这就是最大的错误所在。这样的距离分散只有几米。你可以相信6,3地铁。 63米已经与滑膛炮和炮弹火力相似。
      1. +1
        16 July 2024 08:27
        Quote:wlkw
        你可以相信6,3地铁。 63 米 - 这看起来已经像滑膛炮和炮弹火力

        在这里。
        尽管 AGS 是 1.2 米(并且已经“哇,它怎么这么准确? 笑 ),或者结论变得相反(如果 6.3 与 12)。
      2. -1
        16 July 2024 14:57
        这就是最大的错误所在。

        不,是这样
        这样的距离分散只有几米。

        分量 Vb(方向)和 Vv(高度)较小。就范围 (Vd) 而言 - 色散更高。
    2. 0
      16 July 2024 09:34
      射程 1000 m 时为 12 m,而火炮射程为 63 m


      是的那怎么样
      桶有晃动吗?

      这是机器位于地面时的情况,但当机器安装在塔上时,不会出现抖动现象。
      1. 0
        16 July 2024 09:36
        引用:Konnick
        这是机器位于地面时的情况,但当机器安装在塔上时,不会出现抖动现象。

        好吧,由于某种原因,BMP-3 枪管另外连接到 100 毫米火炮的枪管上。
        有人怀疑这是为了抑制抽搐。
        1. +1
          16 July 2024 09:48
          这是真实的。他们写了相关内容。在国外的很多系统上,都会像埃菲尔铁塔一样在行李箱周围做了一个框架,这样行李箱就不会晃动。在我们的例子中,我们利用了靠近 100 毫米火炮枪管的优势。
        2. 0
          16 July 2024 09:51
          好吧,由于某种原因,BMP-3 枪管另外连接到 100 毫米火炮的枪管上。

          附加一门 30 毫米火炮以减少炮管抖动,射程范围扩大是由于弹道的平坦性。对于AGS来说,如果它刚性地安装在装甲车上,沿安装轨迹的分散度最小,枪管很短
          1. 0
            16 July 2024 10:01
            引用:Konnick
            范围的扩展是由于轨迹的平坦度造成的。

            也就是说,如果你把车开到山上,通过抬起前端,你能像AGS一样击中它,甚至更准确吗?
            1. +1
              16 July 2024 10:23
              也就是说,如果你把车开到山上,通过抬起前端,你能像AGS一样击中它,甚至更准确吗?
              射程会太远,超出地平线……有这个必要吗?而且范围更大。允许仰角为 30 度的 AGS 可以放置在最小范围为 1000 米的已安装 AGS 上,在此范围内的传播范围为 12 米。 30毫米大炮的最小射程是上帝派来的。
    3. -1
      16 July 2024 14:55
      是的那怎么样
      桶有晃动吗?

      根据外弹道定律。
      由于初始速度较低,榴弹发射器的手榴弹会更加垂直下落。因此,Vd分量自然低于速度较高的弹丸。
    4. 0
      16 July 2024 16:34
      弹道非常桌面——也就是说,即使弹丸仅飞到目标上方 1 厘米,它也会飞到目标后面更多米处。
  11. -9
    16 July 2024 08:25
    作者是否患有某种精神障碍?
    我们读到:“这是因为榴弹发射器的射程分散远低于大炮的射程分散:在 1000 m 的距离上为 12 m,而大炮的射程分散为 63 m。”
    也就是说,作者声称长管30毫米2A42的精度低于短管AGS口哨炮,后者是为区域行动而设计的?
    30 毫米 2A42 是一款出色的武器,也许是世界上最好的武器,并且具有出色的弹道性能。
    算作者吧!!!
    1. +2
      16 July 2024 09:38
      也就是说,作者声称长管30毫米2A42的精度低于短管AGS口哨炮,后者是为区域行动而设计的?

      因为30毫米火炮的弹道是平坦的。 AGS 也可能有一个安装好的 AGS。范围分散。如果 AGS 牢固地固定在设备上,那么它可以很好地放置在沟槽中
    2. +2
      16 July 2024 09:43
      30 毫米 2A42 是一款出色的武器,也许是世界上最好的武器,并且具有出色的弹道性能。

      拍摄时散布较大。枪管很薄,可以飘动,是为航空设计的。轻的。但对于装甲车,您需要更厚的枪管或坚硬的外壳,就像军用车辆所做的那样
      1. 0
        16 July 2024 14:52
        引用:Konnick
        拍摄时散布较大。枪管很薄,可以飘动,是为航空设计的。轻的。

        不是2A72有枪管振动问题吗?
        1. 0
          16 July 2024 14:54
          不是2A72有枪管振动问题吗?

          当然,我写的是这个,不是航空领域的100mm。在我看来,72和42的枪管厚度没有区别。只是在枪管长度上,他们为步兵战车加长了,还有可移动的枪管。
          1. +1
            17 July 2024 14:19
            引用:Konnick
            当然,我写的是这个,不是航空领域的100mm。在我看来,72和42的枪管厚度没有区别。

            不过,基本型2A42在精度上比基本型2A72要好。对于 BTR-82A,该工厂奋斗了一年多,才以某种方式将单发 2A72 提升到 2A42 的水平。受害者是射速。
            1. 2A72加农炮BTR-82A的射击精度低 - 童话故事。是的, 设计者们工作了一年多,以确保得到一个可以接受的结果:精确度和准确度应该不低于BMP-2上的42A2。如果不满足技术规范中规定的条件,车辆将不被接受维修。 一台机器甚至带有第三个支点:大炮顶部的一个外壳,末端有一个环,枪管可以穿在其中。
            但这也没有多大帮助。。观看高速拍摄片段后找到了解决方案。射击后一段时间,枪管会回到原来的位置,所以 调整射速,以便下一次射击就在那一刻发生。是的,最大射速已略低于表中所示的 2A72 值​​​​,但足以解决同样的问题。
    3. +3
      16 July 2024 14:58
      引用:Dozorny severa
      也就是说,作者声称长管30毫米2A42的精度低于短管AGS口哨炮,后者是为区域行动而设计的?

      关键字突出显示:
      这是由 范围分散 榴弹发射器比加农炮低得多:在1000 m的范围内为12 m,而加农炮为63 m

      这是所有具有高初始弹丸速度的枪支的常见问题:椭圆本身可能很小,但它在水平表面(地面)上的投影延伸得很远。
    4. 0
      16 July 2024 16:44
      不,他并没有写这门枪不好,他说正是因为弹丸的速度很高,因此弹道平坦,所以从枪中射出的炮弹沿着炮弹的扩散会非常小。正面 - 粗略地说,每公里距离2-3米,但深度非常大 - 也就是说,当步兵飞越战壕时,即使只有几厘米 - 炮弹也会飞得很远 - 几十米,在那里爆炸 - 碎片不会到达战壕(这就是为什么这种枪通常不是在战壕上发射,而是在战壕上方的树顶上发射的原因),而对于AGS来说,相反,由于铰接弹道,碎片沿着射弹的前部和深度将相称......
      粗略地说,一门炮的爆发会在地面上划出一条几米宽、几十米长的长“香肠”。 AGS 的线将给出一个椭圆形,例如 15 米宽、25 米长......
      1. 0
        18 July 2024 11:43
        30毫米加农炮也可用于头顶射击。但没有这样的射击视野。因为没有火力调节,这是在无人机的帮助下实现的。 30 毫米自动加农炮的射击几乎就像集束弹药爆炸一样。
  12. -2
    16 July 2024 08:29
    Quote:wlkw
    或者根据最新趋势,将其替换为 57 毫米火炮。确实,可能会出现有关榴弹发射器的问题。 ATGM 成为核心且最强大的武器。

    你到底明白你在写什么吗?57毫米的弹药量会增加多少?这对大家来说早已是显而易见的了。
    梦想家阅读 Rostec 新闻稿。
    1. +2
      16 July 2024 09:02
      我认为对于57毫米火炮来说,最重要的不是射速,它不是高射炮,无论人们如何评价多功能性。最主要的是与30毫米弹丸相比,弹丸的威力更大。以及实施受控射弹的可能性,至少是相同的远程爆炸。口径越大,越容易制造。
      Rostec 没有童话故事! 眨眼
      1. +1
        16 July 2024 18:24
        我认为对于57毫米火炮来说,最重要的不是射速

        好吧,就是这样。我们看到了Epoch充电装置的专利。 “盒式”装载 3 发炮弹,然后可能降低枪管 - 这是正常的射速还是太多?

        你看过布拉德利被T-90击中的视频吗?他们的射速是否太快了?一般来说,30毫米火炮可以近距离着陆,覆盖步兵,似乎也没有抱怨射速过高。
    2. +3
      16 July 2024 09:28
      Epoch BM 的 57 毫米 2A94 自动炮的射击相对紧凑。开发商声称,高爆破片弹的战斗力可与 82 毫米地雷相媲美。 BC 包含具有可编程爆炸(但这不确定)和 OBPS 的炮弹。
  13. +2
    16 July 2024 08:30
    必须了解的是,这项研究是在上世纪80年代末进行的。 40多年过去了,技术进步并没有停滞不前。首先,在电子设备的发展方面,这使得提高激光测距仪的速度和精度、制造远程引爆的新型弹药以及制造攻击上半球装甲车的反坦克导弹成为可能。
    对此,有必要进行新的类似研究以确定有效的BMP武器系统
    1. +2
      16 July 2024 09:03
      此外,作战策略也发生了变化,新类型的目标也出现了。
      目标类型的主要变化是无人机和地面相对小型战斗机器人和遥控平台(例如遥控炮塔上的机枪)的出现
      按战术:
      - 直升机和攻击机进行远距离攻击,使用跳跃/俯仰
      - 在城市地区进行作战行动的需要
      - 需要在树木繁茂的地区(林带等)击败敌人
      - 需要从封闭的射击位置用火力与敌人交战
      - 需要比以前更远的距离击败地面敌人
      - 击败无人机的需要
      - 需要摧毁遥控发射点
    2. 0
      16 July 2024 16:51
      好吧,在当前的冲突之后,标枪型反坦克炮已经死了——非常昂贵且有争议……FVP无人机便宜很多倍,更可靠,甚至射程更远……
      但是经典的反坦克炮仍然会被使用,它们更便宜(而且仍然比FVP更贵),但在威力上优于无人机......总的来说,它们已被证明是有效的,既便携,又适用于坦克炮,当使用直升机枪时。
  14. +2
    16 July 2024 08:32
    有教育意义,绝对是一个加分项。鉴于最近发生的事件,当然有人建议与柴火作斗争。不知道30毫米炮弹有没有可编程爆炸,肯定会提高效率。嗯,关于 BMP 1 火炮的分散情况,这很可能是一个拼写错误。
  15. 0
    16 July 2024 08:35
    引用:Parvis Rasulov
    我同意作者关于AGS 17的附加武器的看法,特别是BMP 1,但这里出现了其他问题:BMP 1炮塔内弹药的放置根本没有空间

    那里有一个地方,因为 Malyutka ATGM 已不再使用,因此您可以在火炮上方安装 AGS,将其机器与跟随器驱动器连接到 2A28 火炮,并考虑标准瞄准装置来制定射击建议。
    俄罗斯联邦军事发展的主要问题是最高领导层在科技问题上绝对无能,而且他们的顾问都是经济学家。
    1. 0
      16 July 2024 15:01
      引用:Dozorny severa
      那里有一个地方,因为马柳特卡反坦克导弹已经退役。

      所以这个地方将被另一个ATGM的BC占据。因为步兵战车不可能没有制导武器系统,因此您需要一种在安全距离内准确击中的方法,如果不是坦克,那就是掩体和其他点目标。
  16. -1
    16 July 2024 09:05
    Quote:帕尔马
    但如果汽车几乎被机枪子弹“炸裂”,那么这不会增加效率......

    这是一个很好的问题,但这是另一篇完全不同的文章的主题,现在不是这个主题。
  17. 0
    16 July 2024 09:12
    有趣的东西。但赞成30mm的结论给人留下了作者有偏见的印象。
    1. 0
      16 July 2024 09:37
      结论是支持将具有高弹道能力的 30 毫米自动炮与 AGS 相结合。
      同时,AGS可以通过头顶火力有效打击步兵,而自动火炮则可以对抗具有垂直投射的轻装甲目标。
  18. -2
    16 July 2024 09:16
    这篇文章的作者完全感到困惑……1000毫米火炮如何在30 m的射程内具有63 m的散布!!!!最后,在他们的文章中,30毫米加农炮被“称为”30毫米榴弹发射器!可耻!!!
    1. +1
      16 July 2024 09:48
      1000mm炮怎么能在30m射程内散布达到63m!!!!

      由于这把枪沿着平坦的弹道发射,因此沿着 范围 63米,使得弹丸落地时爆炸。
    2. 0
      16 July 2024 16:53
      沿地面的椭圆将是 63 米,嗯,这只是足够的数据,顺便说一句,我认为至少有一百米......
  19. +1
    16 July 2024 09:23
    引用:Konnick
    而具有破坏性的120毫米地雷将不允许你靠近战壕
    你以某种方式将杀伤力和射程混合在一起。正如他们在这种情况下所说的那样,温暖而柔软。在这里亲自了解一下。
  20. 0
    16 July 2024 09:42
    引用:Dozorny severa

    我们读到:“这是因为榴弹发射器的射程分散远低于大炮的射程分散:在 1000 m 的距离上为 12 m,而大炮的射程分散为 63 m。”
    也就是说,作者声称长管30毫米2A42的精度低于短管AGS口哨炮,后者是为区域行动而设计的?

    我们谈论的是向躺着的步兵或隐藏在战壕中的步兵开火时的水平分散。所有具有高弹道的枪支在击中垂直投影较小的目标时都会遇到问题。 AGS 沿着头顶弹道击中目标,这是由于其弹道较低,并且在没有垂直投射的情况下对目标更有效,并且在具有此类火力的水平投射中,其分散性较小
  21. +1
    16 July 2024 09:44
    Quote:AAK
    那么作者在测试过程中可以参考什么样的系统来衡量 40 毫米 AGS 的有效性呢?美国Mk-47什么的?

    为了评估有效性,他们可以从理论上计算,并且可以以美国人为基础。
    P.S.上世纪20年代,他们评估了战斗机的火炮口径。而且,当时还没有这种航炮,也没有可以搭载这种飞机的飞机。但所有的评估结果都是正确的。
    这里也差不多
  22. 0
    16 July 2024 10:08
    LShO 57 或许是最适合步兵战车的武器。多功能、高效且轻便。
    1. +1
      16 July 2024 10:30
      在LShO的基础上,制造了一门57毫米2A94自动炮,安装在Epoch消防车上。
      1. 0
        16 July 2024 11:28
        而读完这篇文章,就清楚了这个“时代”的腿从何而来。
        但那里搞砸了太多,同样的“铅笔”很可能表明该枪无法改装以发射次口径炮弹。
        1. 0
          16 July 2024 11:51
          “铅笔”显然是布拉特导弹发射器,根据Epoch DUMB概念,其设计目的是摧毁远距离的车辆和轻装甲目标,而中等弹道的2A94火炮的精度是不够的。为了摧毁重型装甲车、防御工事和直升机,提供了“短号”
          1. -1
            16 July 2024 13:01
            是的,目前还不完全清楚。要么“布拉特”是“短号”尺寸的另一种导弹,但不是反坦克导弹系统,而是温压导弹系统,要么是这些“铅笔”。

            好吧,对于这把枪,他们展示了一种羽毛状的次口径射弹,理论上它应该在适当的距离上保持精度,而且我非常怀疑小球拍是否会飞得比次口径应有的 1,5 公里更远。有效的。

            至于低弹道 - 嗯,它与次口径弹道不太兼容。它可能仍然取决于推进剂装药量,对于次口径射弹来说,其推进剂装药量应该比高爆破片射弹更多。

            好吧,由于他们正在开发迷你火箭,子口径可能出了问题。但这个想法非常有趣,如果这把枪以暗示的形式完成,它可能是未来几年武装轻型装甲车的解决方案,除其他外,实施文章中描述的想法。
  23. +1
    16 July 2024 10:46
    引自 Frettaskyrandi
    弹药的威力是其对目标的行动有效性的指标。 例如,高爆弹的威力由破坏区的面积决定; 穿甲 - 在给定的冲击角度下穿甲的厚度; 碎片 - 碎片减少区域的面积,由碎片的数量,质量和膨胀速度决定; 对于所有射弹 - 击中目标的概率。

    军事术语词典。 - M.:军事出版。 比较。 A. M. Plekhov,S。G. Shapkin .. 1988。


    永远活着,永远学习,这是一件该死的事情,你会像个傻瓜一样死去……这是我在谈论我自己。 :)
  24. +1
    16 July 2024 10:53
    近炸引信是现代战争的必需品,而不是一时兴起。
    57毫米非接触式+反坦克炮+40毫米榴弹发射器看起来是现代步兵战车的最佳选择,前提是它具有良好的装甲。有线侦察无人机也将是一个很大的优势
    1. 0
      16 July 2024 11:44
      目前,需要的不是远程引信(它对飞行路径上的植被和其他障碍物敏感,可以通过电子战抑制),而是可编程的爆炸。
  25. -4
    16 July 2024 10:53
    引用:Konnick
    拍摄时散布较大。枪管很薄,可以飘动,是为航空设计的。轻的。但对于装甲车,您需要更厚的枪管或坚硬的外壳,就像军用车辆所做的那样

    停止你的幻想吧,你是一名沙发炮兵……周围没有任何东西在飘动,他们给其他枪装上了硬壳。
  26. 0
    16 July 2024 11:24
    在我这个沙发人看来,自动加农炮+4发短号ATGM的方案是最优的。但30毫米口径需要增加到37毫米或45毫米(北约新车辆有30-50毫米)。一切都会好起来的。
    北约国家的所有新步兵战车都改装了我们的30毫米弹;30毫米的HE效果较小,需要榴弹发射器。 37 和 45mm 拥有威力强大的 HE 弹丸。它们意味着强大的 BOPS。
    1. +2
      16 July 2024 13:07
      机炮+4发短号反坦克导弹方案最优

      我还注意到,在战斗区域,“终结者”和“别列日基”都没有携带反坦克导弹,始终只携带空弹壳。
      1. 0
        16 July 2024 13:56
        最后一次大规模使用反坦克导弹是在反击期间。
        1. 0
          16 July 2024 14:07
          是的,但是来自什么媒体?我怀疑是普通的地面发射三脚架造成的。
          1. +1
            16 July 2024 15:37
            不。他们在那里从坦克和 BMP3 中射击
  27. +1
    16 July 2024 12:14
    我不明白作者说的40毫米自动榴弹发射器是什么?
    1. 0
      16 July 2024 14:06
      这就是我不明白的地方。这就是我写评论的原因。 士兵
    2. 0
      16 July 2024 15:03
      Quote:Shelest2000
      我不明白作者说的40毫米自动榴弹发射器是什么?

      关于AGS-40“巴尔干”的未来。它的发展始于八十年代中期。
      1. 0
        20 July 2024 13:21
        但经过多次现代化改造和部队现场测试后,迄今为止尚未投入使用。
  28. -1
    16 July 2024 13:59
    Quote:帕尔马
    从文章(和实践)来看-最没用的是73和100毫米火炮,因为它们对于装甲车来说不够,但是对于单个步兵来说却很多......说实话,我根本不明白其中的道理关于火力这个话题,这不是国产车辆在装甲保护、人体工程学背景下的主要问题


    100毫米足以从合适的角度摧毁装甲车,甚至是重型装甲车(坦克)。
    “艾布拉姆斯”和“豹”都有弱点,即使是 100 毫米口径也可能被损坏。

    摧毁野战工事已经足够了。将 30 毫米和 100 毫米结合在一个封装中是一个非常好的解决方案。

    不可能为使用装甲的步兵战车提供像样的保护。任何步兵战车/装甲运兵车仍然容易受到或多或少现代反坦克导弹的攻击。如果你添加与坦克相当的装甲,你就会得到一辆坦克,但问题是为什么这是必要的?

    然而,薄而轻的装甲为我们的步兵战车提供了所谓的。操作机动性。这是因为我们的步兵战车能够独立游过水障碍,即河流。
    “布拉德利”和 CV-90 没有能力做到这一点,这在这个战区的条件下是一个很大的缺点。
    1. 0
      17 July 2024 18:20
      即使是 100 毫米剑剑也不是可靠的坦克歼击车。
  29. +3
    16 July 2024 14:04
    关于40毫米榴弹发射器这里有很多说法。他在哪儿?在展览上展示了40多年的AGS-30“巴尔干”仍然不会服役!它只出现在演示中! 傻瓜 在 LBS 上,只有旧的 AGS-17“火焰”很引人注目。还有非常非常罕见的 AGS-30。当然,AGS-17(30)是一款不错、可靠的榴弹发射器,但其30毫米榴弹的威力显然不够。但敌人早已采用并成功使用了UAG-40!这就是我们落后的地方! :hi 是时候向 NWO 区介绍并发送所有最好、最先进的东西了!那些“拖延”的人将被追究责任! 负
    1. -1
      16 July 2024 14:33
      “其30毫米手榴弹的威力显然不够”,这是一个强有力的说法。
      1. +1
        16 July 2024 15:22
        这不是我的发言。决定开发40毫米弹药的榴弹发射器,正是因为“30毫米榴弹威力不足”而引起的! hi
  30. 0
    16 July 2024 14:51
    引用: Hitriy Zhuk
    好吧,由于某种原因,BMP-3 枪管另外连接到 100 毫米火炮的枪管上。
    有人怀疑这是为了抑制抽搐。

    BMP-30和BMP-2上的3毫米火炮是不同的......
  31. -1
    16 July 2024 14:53
    各种BMP武器选项的复杂火力指标值为:

    30 毫米自动加农炮和 100 毫米火炮发射器 – 1,0。
    30 毫米自动加农炮和 120 毫米火炮发射器 – 0,74。
    30 毫米自动加农炮和 125 毫米火炮发射器 – 0,56。
    30 毫米自动加农炮和 130 毫米火炮发射器 – 0,59。

    某种愚蠢或数字搞乱了!
    我想收到原始文章的链接。
    如果125毫米自动炮到处都一样的话,130和100毫米火炮发射器的火力怎么会比30毫米火炮低呢?
    有没有可能只有125毫米加农炮才能发射空弹,而100毫米加农炮才能发射远程引爆的现代炮弹……
    1. 0
      16 July 2024 15:08
      怎么能..

      这里的关键是“一个综合的 火力指示器。”
      对于典型的目标来说,100毫米就已经足够了,额外的威力就过多了,但弹药载量更高,也就是可以击中更多的目标。这可能很原始,但很容易解释。
      1. -1
        16 July 2024 15:20
        对于典型用途,100毫米已经足够了,额外的威力过多,但弹药容量更高,

        假设 100 毫米射弹不足以摧毁掩体和防空洞中的敌人。
        由于炮塔后部的特殊位置,配备120 - 125毫米火炮的步兵战车的弹药容量可以增加到与BMP-40相同的3发。
        1. +1
          16 July 2024 15:29
          假设 100 毫米射弹不足以摧毁掩体和防空洞中的敌人。

          不要将 BMP 任务委托给炮兵。
          由于炮塔后部的特殊位置,配备120 - 125毫米火炮的步兵战车的弹药容量可以增加到与BMP-40相同的3发。

          Зачем?
          1. 0
            16 July 2024 22:48
            不要将 BMP 任务委托给炮兵。

            那为什么还需要100毫米炮,30毫米+AGS+PC就够了
        2. -1
          16 July 2024 15:56
          引用:攻击
          由于炮塔后部的特殊位置,配备120 - 125毫米火炮的步兵战车的弹药容量可以增加到与BMP-40相同的3发。

          之后,要么悬架会发出“嘎吱”声,要么步兵战车会爬进 30 吨重的位置。大型步兵战车,是的......
          40枪是“章鱼”。 BMP还需要运送和登陆部队。
          1. -1
            16 July 2024 20:36
            弹药在孤立的塔里,登陆部队在空降班里,他们不应该有任何交叉。
            NONA 的 30-40 发炮弹和至少 120 毫米的射程绝对不会摧毁步兵战车的底盘。
            相反,一座大塔将保护部队隔间免受来自上方的攻击......
            1. +1
              17 July 2024 11:39
              引用:攻击
              弹药在孤立的塔里,登陆部队在空降班里,他们不应该有任何交叉。
              NONA 的 30-40 发炮弹和至少 120 毫米的射程绝对不会摧毁步兵战车的底盘。

              您能想象一个可容纳 30-40 120 毫米弹药壳的孤立塔的体积吗?它将是带有半车体炮塔舱的 2S25:

              或者是一个有炮塔的壁龛,比如艾布拉姆。
              现在我们正在将一个可容纳 8 人的部队舱塞进带有这种炮塔的船体中。我们为登陆方提供自由出口。

              哦,是的,弹药装在炮塔壁龛里,登陆部队会很高兴坐在 DO 里,头顶上有三打 120 毫米炮弹,后面有两层薄装甲。
  32. 0
    16 July 2024 14:54
    Quote:Zaurbek
    北约国家的所有新步兵战车都改装了我们的30毫米弹;30毫米的HE效果较小,需要榴弹发射器。 37 和 45mm 拥有威力强大的 HE 弹丸。它们意味着强大的 BOPS。

    例如,有什么协议可以通过炮击来测试设备?为什么要播放外国新闻稿?
    1. 0
      16 July 2024 18:30
      设备有脱壳测试报告吗?

      顺便说一句,明智的是,此类协议应该很快就会出现。好吧,当然不是在公开媒体上,但已经有足够的模型可供测试。
  33. 0
    16 July 2024 15:02
    Quote:AAK
    同事们,有些不一致之处。据我了解,引用的文章是1991年的出版物,其中30毫米加农炮、40毫米自动榴弹发射器和ATGM的组合被认为是最有效的。但整只狗翻遍了事实,40毫米自动榴弹发射器(6G27“巴尔干”)在2008年才进入部队,作为EMNIP的8台安装批次,之前的苏联/俄罗斯AGS-17和AGS-30都有口径30毫米。那么作者在测试过程中可以参考什么样的系统来衡量 40 毫米 AGS 的有效性呢?美国Mk-47什么的?总的来说,又是一部非常黑暗的作品。

    你在不了解所有信息的情况下仓促得出结论。 Balkan 原型机早在 1980 世纪 0 年代就进行了测试。 youtu.be/2Z9CwWwA8S224?t=XNUMX
  34. -1
    16 July 2024 15:09
    然而,30毫米榴弹发射器的榴弹碎片的能量仅足以摧毁没有防弹衣保护的人力。因此,在对抗坦克危险的人力时,自动榴弹发射器只是自动火炮的补充。

    一门弱30毫米加农炮+一门弱30毫米榴弹发射器当然会相得益彰,但无论如何,还需要一门威力更大、炮弹可远程引爆的45-57毫米自动加农炮。
    北约国家已经走了这条路,我们迫切需要赶上他们。
    为了增强步兵部队的火力,他们必须拥有120毫米自行火炮-榴弹炮-迫击炮,能够直接射击步兵和装甲车以及掩体和工事区内的敌方步兵。
  35. 0
    16 July 2024 15:20
    引用:Alexey RA

    所以这个地方将被另一个ATGM的BC占据。因为步兵战车不可能没有制导武器系统,因此您需要一种在安全距离内准确击中的方法,如果不是坦克,那就是掩体和其他点目标。

    另一个用于短距离射击的小型反坦克导弹舱口将不适合小型反坦克导弹的位置。
    现在,ATGM发射器已安装在外面,事实上,没有人阻止您将装有弹药的装甲箱挂在塔的后部 - 没有欲望 - 官员和将军的儿子不在战壕中。 。
    1. +1
      16 July 2024 16:13
      引用:Dozorny severa
      另一个用于短距离射击的小型反坦克导弹舱口将不适合小型反坦克导弹的位置。

      是的,你是对的——“巴松管”/“比赛”被放置在塔的中央。

      只是枪口上方装满手榴弹的“蜗牛”有点……烦人。也许不是为了哲学思考,而是从别列日卡(Berezhka)获取AG安装图 - 榴弹发射器,驱动器和炮塔后部的盒子?

      还是整个“别列若克”? 眨眼
  36. 0
    16 July 2024 15:47
    我根据 Military Balance 比较了 2022 年初可用装甲车数量的数据,并根据 Oryx 比较了自北方战争开始以来的损失数据。
    这些数据并不完全可靠,但它们使我们能够了解对这种或那种装甲车的需求 - 如果没有损失,那么它就不会被使用,如果损失很大,那么部队中需要它的数量;设备损坏后,交付给部队的新设备/从仓库取出/修理过的设备也不计算在内。

    3076 辆步兵战车中损失了 4600 辆(67%)
    BMP-3 损失 505 人中的 760 人
    BMP-2 损失 1522 人中的 3370 人
    BMP-1 损失 851 人中的 470 人
    198辆不明步兵战车1/2

    损失 404 BMD 中的 1351 (30%)
    BMD-4:121 枚中的 351 枚
    BMD-2:283 枚中的 1000 枚

    1139 辆装甲运兵车中损失了 4570 辆(25%)
    BTR-82a 789 1870 年
    BTR-80 221 / 1700
    63 枚身份不明的 BTR-80/82a
    BTR-70 15 / 200
    BTR-60 1 / 800
    BTR-50 9 / 0

    根据这些数据,事实证明,最活跃使用的是 BMP-3(丢失 67%)、BMP-1/2(丢失 64%)、
    BTR-82a 获得第二名(损失 45%),
    BMD-4(损失34%)和BMD-2(损失28%)明显落后;
    BTR-80机枪的损失很小(14%)。
    1. -1
      16 July 2024 18:42
      为什么,只是来自苏联的套鞋,没有丢失任何回旋镖,库尔干或阿拉木图不过,他们在军队中引入的创新并没有白费。
  37. 0
    16 July 2024 17:25
    从我的业余爱好的深处,以及对所有当前存在的脑血栓失败的严重性的认识:

    我个人会考虑选择无后坐力炮 - UR/NUR发射器,在坦克弹药射击方面统一(如果原则上可行,例如,从BMP型炮塔侧面),30 -57 AP 选项位于炮塔中央,并且最好配备 40 毫米独立驱动榴弹发射器。

    OR

    BTR 82/Marder 型无人炮塔的变体,配备上述全套“击败工具”+带有 AG 和 P 的附加独立遥控武器站(Marder 型)。
  38. -2
    16 July 2024 18:37
    Quote:阿列克谢RA
    引用:Dozorny severa
    另一个用于短距离射击的小型反坦克导弹舱口将不适合小型反坦克导弹的位置。

    是的,你是对的——“巴松管”/“比赛”被放置在塔的中央。

    只是枪口上方装满手榴弹的“蜗牛”有点……烦人。也许不是为了哲学思考,而是从别列日卡(Berezhka)获取AG安装图 - 榴弹发射器,驱动器和炮塔后部的盒子?

    还是整个“别列若克”? 眨眼

    这是不该做的事情的一个例子。
    所有这些屋顶铁的花招将被 120 毫米地雷的第一次爆炸摧毁。
    而且防护装置不适合BMP-1,最好安装一对PKT + AGS来代替标准武器 - 您可以使用标准的电动扳机和制导系统。
    1. 0
      17 July 2024 11:31
      引用:Dozorny severa
      所有这些屋顶铁的花招将被 120 毫米地雷的第一次爆炸摧毁。

      如果地雷爆炸摧毁了炮塔,那么你就可以忘记 BMP-1 本身了——它由优质纸板制成的机身将被碎片刺穿。
      引用:Dozorny severa
      而且防护装置不适合BMP-1,最好安装一对PKT + AGS来代替标准武器 - 您可以使用标准的电动扳机和制导系统。

      也许用 AGS 来补充 Basurmanin BPPU 会更好?
  39. +2
    16 July 2024 18:40
    Quote:alexmach
    设备有脱壳测试报告吗?

    顺便说一句,明智的是,此类协议应该很快就会出现。好吧,当然不是在公开媒体上,但已经有足够的模型可供测试。

    在苏联,所有缴获的设备都立即受到火力攻击,并对结果进行分析,然后为红军制定了指示。
    为什么不将 Bradley、Leopard 或 CV-90 暴露在公共火力之下呢?
    为自己的广告做广告并为别人的广告反做广告,这将是很棒的事情。
    1. 0
      17 July 2024 14:53
      在苏联,所有缴获的设备立即受到火力攻击,并对结果进行了分析,

      人们希望他们现在已经做到了这一点,尽管有很多传言称他们被“直接带到爱国者的展览”而不是送给那些需要它的人。
  40. -2
    16 July 2024 20:24
    恕我直言,最好在战壕中使用 57 毫米远程爆炸射击。
  41. +1
    17 July 2024 12:25
    引用:Alexey RA
    如果地雷爆炸摧毁了炮塔,那么你就可以忘记 BMP-1 本身了——它由优质纸板制成的机身将被碎片刺穿。

    没必要把白痴推到这里……
  42. 0
    17 July 2024 13:49
    引用:攻击
    如果125毫米自动炮到处都一样的话,130和100毫米火炮发射器的火力怎么会比30毫米火炮低呢?


    也许,也许。由于 100 毫米炮弹是一体的。较大口径的弹药是分开装填的,即射速降低,弹药尺寸也会更小。
  43. 0
    17 July 2024 15:47
    Quote:alexmach
    在苏联,所有缴获的设备立即受到火力攻击,并对结果进行了分析,

    人们希望他们现在已经做到了这一点,尽管有很多传言称他们被“直接带到爱国者的展览”而不是送给那些需要它的人。

    是的,只有希望——我已经厌倦了愚蠢的公关。
    我认为合作伙伴打电话并要求这样做(而不是解雇)。
  44. -2
    17 July 2024 17:04
    我阅读了所有评论,发现超过一半的评论者从未见过这些 BMP -1、2、3。所有这些车辆都来自不同的宇宙。 BMP-1诞生于60年代末,它必须在21世纪1年代发挥作用,这并不是它的错。按理来说,她早就应该退休了。但我们只梦想和平。下一个。任何步兵战车都只是运送人员和提供火力支援的工具。这就是为什么他的铠甲是这样的。好吧,这不是坦克,这不是坦克。关于火力支援。 BMP-60诞生之初,其火力超乎人们的想象,但现在已经过去了60多年。伙计们——1991岁以上。你在比较什么?即使作为主要来源,该文章的作者也引用了 33 年至 2024 年前的摘录。即便如此,一切都很糟糕,但你希望 3 年一切都好起来吗?嗯,总而言之。斗牛犬与犀牛(BMP-100)杂交的尝试显然没有成功。个人意见。他们把所有塞不进去的东西都塞进去,高兴极了。让我们说清楚。 XNUMX毫米火炮绝不是步兵战车的故事。不幸的是,今天所有这些步兵战车都已经过时了,除此之外什么也没有了。我们很高兴至少有这样的存在。然而,在西方,情况也类似。
  45. 0
    17 July 2024 18:39
    我从90年代就开始读这种废话了。这可能就是为什么我们脑子里一片混乱,以至于他们想到了有一辆重达 55 吨的步兵战车的想法。 BMP 必须沿着探索和设计的道路/越野道路将部队运送到战场,并为他们提供杀伤性武器的掩护。剩下的就像一首关于BMPT的歌,没人知道该放在哪里。好吧,直到 BUSV 发生变化。
  46. -3
    17 July 2024 19:28
    简单总结一下:在步兵战车上尝试成熟的非坦克炮是疯狂的。因为它们同时既是非坦克又是非轻炮。他们无法将 125 毫米子弹击中敌人,但同时他们也无法快速工作以弥补低威力。现有的反坦克导弹无法通过它们发射。似乎值得把它们扔掉,最后回到BMP-2上的“白人”作战模块的布局,之后他可能会考虑如何创建受保护的“白人”BMP。 。

    但不是!你在干什么?!那么9毫米火炮的OG-100炮弹或炮弹会去哪里呢?如果击中弹药,它们确实为步兵战车的爆炸增添了力量和美感!
    1. 0
      18 July 2024 11:00
      引用:AmOgus
      似乎值得把它们扔掉,最后回到BMP-2上的“白人”作战模块的布局,之后他可能会考虑如何创建受保护的“白人”BMP。 。

      问题在于,试图将“重型”火力支援(100-125毫米火炮)功能与步兵航母分离的尝试立即遇到了我军的两个永恒问题——互动和沟通。
      是的,理论上,攻击者拥有常规的大口径迫击炮和火炮来支持他们,理论上可以取代BMP火炮。但在实践中……有必要每次都计划好行动,规定与炮兵的互动,培养和珍惜观察员。最重要的是每次都要等待这门火炮收到控制中心,开发发射数据并击中目标。如果有可调弹药就好了。如果没有,那么你将不得不观察月球景观的形成,希望椭圆中的下一个射弹仍能击中目标。这一切都被浪费了——进攻的节奏也被打乱了。
      这是理想的。但实际上,在关键时刻,当步兵被OT火力压制时,可能会发现支援没有任何联系。
      正是物种间相互作用的问题,导致了“Mur and Meriliz”这样的产品的出现—— 我随身携带一切。这里有自动加农炮,这里有高爆炸药武器,这里有反坦克导弹发射器。如果可能的话,摩托化步兵会往班里塞一门152毫米榴弹炮。
  47. +2
    17 July 2024 23:37
    引用:Chuk-i-gek
    我读了所有的评论,发现超过一半的评论者从未见过这些BMP -1

    首先,请告诉我们您操作步兵战车(可能是一辆Word坦克)的经历,您猜对了。
  48. +1
    18 July 2024 08:22
    Quote:Zaurbek
    即使是 100 毫米剑剑也不是可靠的坦克歼击车。


    剑杆是一种无法机动并占据有利射击位置的火炮坐骑。 BMP 的功能非常强大;在真正的越野条件下,它可以轻松地从所需的角度接近,例如从后面。
  49. 0
    18 July 2024 12:18
    这项研究的过时并不是在武器的选择方面,而是没有考虑到当今的主要任务,即防御敌方无人机。一个又一个的作战模块,一定是防空模块。我们需要防空导弹和火炮模块,我们需要的不是烟雾弹,而是网络发射器。
  50. +1
    18 July 2024 15:31
    中国拥有所有系列的自动火炮,拥有自己的主战车辆和轮式步兵战车 - 我们从 BMP-3 获得许可的模块,配备 30 毫米和 100 毫米火炮。
  51. 0
    18 July 2024 23:18
    Quote:Cympak
    引用:Dozorny severa

    我们读到:“这是因为榴弹发射器的射程分散远低于大炮的射程分散:在 1000 m 的距离上为 12 m,而大炮的射程分散为 63 m。”
    也就是说,作者声称长管30毫米2A42的精度低于短管AGS口哨炮,后者是为区域行动而设计的?

    我们谈论的是向躺着的步兵或隐藏在战壕中的步兵开火时的水平分散。所有具有高弹道的枪支在击中垂直投影较小的目标时都会遇到问题。 AGS 沿着头顶弹道击中目标,这是由于其弹道较低,并且在没有垂直投射的情况下对目标更有效,并且在具有此类火力的水平投射中,其分散性较小

    冷静点,小丑。那里没有散弹——2-3次瞄准射击,然后你向一个3x5的正方形射击10-10次,受害者就会爬进去。侧风,你只需用手指指向一个地方就可以从 AGS 到达 1000 m...你从哪里得到这些家伙...而且教一些东西并不丢人...
  52. 0
    27 July 2024 21:32
    装甲运兵车(步兵战车)中装甲和武器的发展 - 在其存在期间 - 纯粹的幽默 - 装甲比竞争对手厚一分钱 - 武器纯粹是笑声 - 可悲的23-30毫米 - 谁,在最后,必须与具有巨大装甲穿透力的反坦克导弹作战吗? - 不可能安装37-57毫米火炮并批量击落敌方装甲运兵车?
  53. 0
    9十月2024 14:40
    好文章。有一点不清楚——40毫米榴弹发射器在哪里?!如您所知,20 年来,甚至更长时间,他们一直在“测试和改进”AGS-40“巴尔干”。它仅超出展览和演示中的单份副本! 傻瓜 hi