黑海舰队有何期望?

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黑海舰队有何期望?


亚历山大·鲍里索维奇·希罗科拉德 (Alexander Borisovich Shirokorad) 在他的材料中提出了三个问题: “等待黑海舰队的是什么?来自敖德萨的海上交通量正在增长,乌克兰无人船正在对我们的港口进行布雷。”。这其实是一个标题,但里面的问题完全是围绕主题提出的。



我将冒险对这些问题给出一些有意义的答案,最后,根据分析结果,我会自己问一个问题。

但让我们先不按顺序开始,让我们从这样一个事实开始:事实上,往返敖德萨的海上交通正在增长,并且已经开始逐渐恢复到战前的水平。另一个问题是这些船运载什么?

引用 Shirokorad 的话:
“国内媒体提供的信息显示,截至 28 年 2023 月 12 日,苏利纳停泊区共有 XNUMX 艘船舶。此外,还标明了它们的坐标和名称。然后,船只从苏利纳停泊地出发,关闭转发器,“突破”乌克兰的敖德萨、南莫尔斯克、切尔诺莫斯克(原伊利切夫斯克)港口。

这些船舶大多是排水量20万吨以上的集装箱船。很明显,他们不会用集装箱运送谷物,我们的海军上将对他们携带的东西不感兴趣。”


是的,不能不同意大师的说法:集装箱船不太适合粮食转运。但它非常适合移动带有托盘的集装箱,例如装有贝壳的集装箱。或者 导弹。为什么,您可以轻松、毫不费力地将装甲车滚入海运集装箱。

我们的高层知道这件事吗?嗯,当然!我们的一位前领导人甚至曾经嘟哝过这样的话:“我们知道他们躲在粮食交易背后是为了获得 武器,我们不会就这样离开”或类似的话。

当然,一切都没有改变,船只仍然前往乌克兰港口,在班科夫斯卡亚他们计算收到的用于购买粮食的美元。筹集了近2亿美元。大家都开心。

这确实引出了一个问题,即需要以某种方式阻止这种情况。显然,俄罗斯导弹时不时会袭击港口基础设施,但遗憾的是,今天的导弹威力不足以摧毁苏联人民在战后建造的设施。可以说,影响很小。然后什么?

引用 Shirokorad 的话:
“那么该怎么办?埋设水雷。这比对港口基础设施的导弹攻击要有效一个数量级,甚至更有效。”

我忍不住同意。只要你愿意,你可以选择港口;英国和美国需要出动数千架次才能摧毁德国海军的军事基地。数十架飞机失踪,大量机组人员丧生。

今天的数千枚导弹非常棒,这里我们谈论的是数百枚,当然,现代导弹比第二次世界大战的炸弹精确许多倍,这是可以理解的。但数千吨的炸弹如雨点般落在汉堡和基尔;这不会发生在敖德萨。


1945 年左右的汉堡

地雷是一个不错的选择。


与其说是从政治角度,不如从心理学角度来处理这个问题是值得的。如果你到达港口,是的,货物转运量迟早会减少。但如果你让船只停止航行怎么办​​?

想象一下乘坐这样一艘货船的外国水手的感受:你正沿着海岸行走,前往一个正在参与敌对行动的国家的港口,随时可能发生可怕的爆炸,导致船只破裂。一半...

总的来说,并不是对外国水手的责备,但我确信,在第一次水雷爆炸之后,愿意“小麦航行”的船员数量将会按算术级数减少。第二个-几何之后。

抱歉,这些不是北方车队。时代不同了,人也不同了。

关于政治成分。非常重要的一点,因为如果一艘希腊船只在巴哈马国旗下航行,那么鱼雷或导弹之类的东西将是对该国的侵略行为。或者同时两者。

但是一个地雷...而且,它是在苏联时代制造的(虽然专家会证明这一点,但以防万一)...是的,它很容易变成乌克兰人在2022年夏天咯咯作响的地雷,当他们埋下地雷时,甚至没有考虑他们会炸毁谁。

顺便说一句,保加利亚人、罗马尼亚人和土耳其人并不欣赏这种冲动,他们抓住并抵消了乌克兰的礼物。

所以这里一切都很好,特别是因为我们的仓库里肯定有几百个旧矿井。清洁、润滑触点 - 然后开始!

而且,就像体育比赛一样——如果你不得分,他们就会得分。

引用 Shirokorad 的话:
“……2024年XNUMX月下旬,美国刊物《华尔街日报》报道称,乌克兰海军 无人驾驶飞机 他们改变了策略,现在正在俄罗斯港口附近积极埋设水雷。据西方媒体报道,转移给乌克兰武装部队的意大利曼塔地雷用于采矿。

不幸的是,我们的官方消息来源没有报告任何具体内容。但美国海军上将们祝贺基辅取得了第一次胜利 故事 使用埋雷 无人机.

反问句:为什么是黑海 舰队 不是在敖德萨湾埋雷吗?”

在这里,我将尝试通过问另一个问题来回答(尽管是部分的)这个令人不快的问题:谁来埋设地雷?

我们没有像英国或意大利那样的海军无人机(好吧,我们不要重复有关此类船只正在独立的乌克兰开发和建造的童话故事)。如果他们真的出现,也不会是明天,他们将不得不与空军进行大规模的合作,以及在其他地方与海上部队合作......

水面舰艇。嗯,有这样的事情。黑海舰队中有这样的舰艇,坦白说不多,但确实存在。这些是老式扫雷舰,266M“海蓝宝石-M”型(2 艘),上世纪 70 年代的船只简直华丽。而新型扫雷舰,02668型“阿加特”号(2艘)和12700型“紫翠玉”号(3艘),在许多方面都是优秀的舰艇。但有一个细微差别让我怀疑从这些船上布雷的想法的正确性。

扫雷舰“海蓝宝石”和扫雷舰“亚历山大变石”有什么共同点?是的,除了扫雷之外,他们还能够埋雷。 “海蓝宝石”号可携带7枚KMD-1000地雷;该地雷自1953年开始生产并投入使用。 “紫翠玉”可以供应苏联军工联合体生产的全部致命产品。 RM-2、PMK-1“Kalmar”、PMK-2“Golets”地雷也可用于对付水面舰艇 - 但所有这些产品再次来自上世纪70年代,这表明在俄罗斯舰队实际上忽视了地雷作为武器。但徒劳无功。

所以,好吧,有船,有水雷。剩下的就是在苏利纳和敖德萨之间的某个地方埋设地雷。然后我们看一下地图。


您是否发现您必须在距离己方领土很远、距离敌方领土很近的地方工作?如今,敌人拥有的现代化武器比 2022 年要多得多。事实上,美国不断盘旋的无人机、在轨卫星或北约国家的预警机将看到船只的退出及其向苏利纳方向的移动。

但苏利纳其实是罗马尼亚的极点。然后乌克兰领土就开始了,然后问题就开始了。这样的战役如何结束是清楚和可以理解的;布雷大致相当于卫国战争期间黑海舰队的袭击行动,当时损失了大量大型船只,但收效甚微。

乌克兰人将能够使用移交给他们的鱼叉反舰导弹组织反击,这一事实是可以理解的。从苏利纳到敖德萨约有170公里,这又在乌克兰武装部队可使用的许多武器系统的覆盖范围内。

但不同世纪的扫雷手的共同之处在于,他们对空中威胁毫无防御能力。

“蓝晶”。


武装 炮兵 AK-230-MR-104装置(带有“Lynx”发射器的KL-302装置),于1962年投入使用。 30毫米弹丸具有出色的弹道性能和非常好的射速,但你明白 - 我们不是在谈论任何使用雷达的制导。但如果当时它不存在,我们又能说什么呢?

第二种火炮是25毫米双管通用火炮2M-3。大家已经可以在北方军区的各种底盘上看到这个装置了,装置不错,但是针对的是准直瞄准镜。

如果你看看这些枪的扩展性能特征,可能被击中的目标的最大速度为 500 公里/小时。嗯,你知道,如果准备得当,计算可能会挫败这样的目标。

第三种。 MTPU“刺”。即带有DShK 12,7毫米或KPV 14,5毫米机枪的基座安装。当然,需要人工指导。

第四种。 2x4 便携式防空系统“Strela-2”,配备 16 枚 9M32 导弹的弹药。我对这种武器也非常怀疑,因为我意识到它可以对付海上巡逻机或直升机,但不能对付反舰导弹或无人机。

“玛瑙”


这些舰艇本来是为越南海军设计的,但仍留在俄罗斯舰队中。本质上与“海蓝宝石”相同,但电子武器和搜索系统得到了改进。作为扫雷舰,它们非常出色,但对于我们的地雷任务来说,它们就马马虎虎了。

第一种:30毫米高射六管自动炮AK-306。对每个人都有好处,除了一件事:没有雷达引导。制导远离与 OPU-1 光学瞄准器和 Lazur 光学瞄准站相关的 PUS 系统,该系统没有目标距离测量、弹道计算机或瞄准线稳定器。也就是说,对抗反舰导弹和无人机的效能与 AK-230 大致相同。

第二种:14,5毫米MTPU“Sting-1”。一切都和它的前身一样。

第三种:同样的 2x4 Strela-2 便携式防空系统,配有 16 枚 9M32 导弹的弹药。

“紫翠玉”


第一视角:同样的30毫米高射六管自动炮AK-306。

第二种:8枚9K38“Igla-1”便携式防空系统或8枚9K333“Verba”便携式防空系统。

你能说一下问题的本质吗?但我们只能说,到2024年,上世纪70年代、本世纪初的扫雷舰以及完全现代化的扫雷舰都无法击退来自空中的大多数威胁,因为武器的设计目的是向直接可见的目标开火并低速移动。

自海蓝宝石型扫雷舰建造以来的 50 年来,舰艇的防空能力略有质的提高(Strela-2 便携式防空系统被 Verba 或 Igla 取代),除此之外一切都保持在上世纪60年代。

因此,派舰艇在乌克兰领海布雷(在公海上布雷有什么意义?)就意味着舰艇的灭亡。自然,这不会有什么好结果。

那么选项是掩护吗?

我们甚至不是在谈论空中掩护;所有可以部署到别尔哥罗德-德涅斯特地区的防空系统都将在那里。考虑到运输工具距离海岸线有多近,将有可能为它们提供海岸掩护。
还有船吗?我们有吗?

有1135型(“Ladny”)和1135M(“Inquisitive”)型巡逻舰。



防御 总的来说,他们的 Osa-M 是双光束版本,带有鼓式重新装填。每艘舰艇都配备了两个这样的发射器,总共可以每4秒发射30枚导弹。每个发射器的弹药为 2 枚导弹以及两个装弹桶中的 10 枚导弹。


《Osa-M》还不错,但这又是上世纪70-80年代了。也就是说,它至少可以应对亚音速反舰导弹,但对付弹道导弹和无人机等新兴趋势就更困难了。

一般来说,退伍军人看起来不像是针对所有类型威胁的此类行动的掩护,无意冒犯他们。这些船已经完全过时了,对此无能为力。

但11356R则完全不同。


虽然它们是1135的后代,但它们的雷达基地相当现代化,并且AK-630炮架也出现在船上。是的,同样的30毫米,同样的6发枪管,同样的60年代发展。但唯一的区别是火势是由 MP-123-02/3“Baghira”雷达制导系统控制的,这彻底改变了一切。

Burevestniki 上有两个这样的装置。

好吧,还有 Shtil-24 综合体的 2 个垂直发射器(12 个单元中的 1 个),这不再是 Osa,这是转移到机上的 Buk-M3,这是任何飞行防空系统中最困难的之一。

这样的舰艇很可能有助于执行这样的行动,但仍然很有可能遭到敌人的抵抗,从而造成舰艇的损坏或损失。

然后,我们有两艘这样的护卫舰用于整个黑海,第三艘(格里戈罗维奇)似乎正在地中海执行一些任务。

不过,请问,还有什么任务比中断对敌人的军事供应更重要呢?当然,情况不仅仅是奇怪。

而这样一来,整个黑海舰队中适合担任掩护舰角色的护卫舰就只有两艘。当然,没有人会冒如此大的风险,在距离乌克兰海岸一百公里的地方进行行动。 “莫斯科”号巡洋舰已经离开了,这就足够了。人们对这样的行动能否计划和实施存在非常严重的怀疑,主要是因为敌人完全了解黑海的战术局势。

唉,事实就是这样:卫星、预警机、侦察无人机根本无法提供秘密接近某个地区并在那里开展此类行动的机会。尽管仅仅抛出模型就很有趣,但外国船只的船员将如何应对水雷威胁。

但我们有潜艇!

谁阻止我们派遣瓦尔沙维扬卡进行这样的行动?


该级的每艘船都能够携带和布设24枚水雷。追踪船只从港口驶出是可以的,但这比船只驶出要困难得多。正如他们所说,即使是一艘能够在水下停留三天的普通柴电潜艇的路线对我们的敌人来说也是难以捉摸的。

按照“Varshavyankas”的行驶速度,他们将在 9 至 10 小时内到达集结区。 24枚水雷是每艘扫雷舰携带的水雷的三倍;黑海舰队的六艘船将布设124枚水雷。这是一个相当不错的障碍。乌克兰扫雷舰(英国移交两艘)并不完全是扫雷舰,它们是桑当型猎雷舰。该类型舰艇的唯一目的是使用遥控搜索车搜索并摧毁水雷。桑当型舰艇没有扫雷装置,但没有关于乌克兰人是否配备这些装置的信息。

无论如何,他们要做的工作量很大,面积也很大。仅从克里米亚一侧就可以欢迎这样的事情......而海外客人现在被称为“切尔卡西”和“切尔尼戈夫”的防空系统完全不存在。

现在是时候问同样的问题了:为什么黑海舰队不布雷?

有两种选择。两者都马马虎虎。

首先:俄罗斯的矿山工作受到了不应有的忽视,而且在船员培训期间根本没有给予时间。当然,蒂莫欣在这个问题上的看法更有趣,但我们有我们所拥有的,并且可能存在船员根本没有与地雷工作的经验。结果,船只静止不动,水雷则伺机而动。

第二:命令政治成分。而这更糟糕。这意味着机组人员接受了培训,但没有命令。为什么这也是一个问题。我立即看到了与 1941 年至 1942 年红黑海舰队指挥部行动的历史相似之处,当时斯大林禁止使用驱逐舰及以上舰艇。结果,黑海最强大的舰队只是等待地面部队为它做一切:解放塞瓦斯托波尔、刻赤和敖德萨。

是的,他们被释放了。包括上岸的海军人员在内的部队。但事实是,战争初期最强大的舰队,数量为1艘战列舰、5艘巡洋舰、3艘驱逐舰首舰、14艘驱逐舰、47艘潜艇、15艘扫雷舰、4艘炮艇、2艘巡逻舰、34艘布雷舰、10艘鱼雷艇, 625 艘切割船 - 猎船、辅助船。我实在无能为力。而海军航空兵其实也是个东西!他们有 XNUMX 架飞机,而德国空军则像阅兵式一样击沉船只。

丑陋的相似之处,但可惜的是:黑海舰队的水面舰艇和潜艇都没有做舰队应该做的事情。即扰乱敌方通讯、扰乱运送等。即使是粮食出口,乌克兰每粒粮食获得的1,9亿美元也是一个巨大的数字。

出于某种原因,我们平静地看着船只如何前往敖德萨,如何从敖德萨出发……与此同时,黑海舰队有一切机会阻止这一切。南,鱼雷……

或者普京最高统帅的消息并不比斯大林差,而这正是黑海舰队被冻结在其基地的原因?
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  1. +55
    13 July 2024 05:06
    黑海舰队已经在长凳下行驶并且不发光......是时候想知道我们是否需要这样的舰队......但我们可以从普通驳船上发射口径......
    1. +40
      13 July 2024 06:39
      引用:Krilion
      我们还需要这样一支舰队吗?

      我们需要一支舰队。海军指挥官们运气不好!

      他们在哪里找到他们的?
      为什么和这件事无关的人要把他们放在那里?你又被骗了吗?
      1. INI
        +15
        13 July 2024 10:21
        文章里有很多字母,并不清楚要实现什么,不清楚什么,也不清楚如何实现。据我了解,主要目标是寻找在黑海使用舰队的可能性。或者仍然阻止海运到乌克兰港口。如果补给受阻,最简单的办法就是用导弹攻击击沉港口水域的船只。目标不机动,坐标已知,我想命中并不是很难。唯一的问题是卫星数据(或其他类型的情报数据)必须是及时的。我相信,即使是一对匕首或伊斯坎德尔的攻击,也不会比一艘布有水雷的潜艇的战斗力更昂贵。
        好吧,如果任务仍然是让舰队参与维护数据库,那么我们需要从头开始,因为以我们现在观察到的形式,就好像它不存在一样。所以从它的形成开始,首先是指挥的形成,清除旧的。或者也许更高层的人可以改变使用舰队的原则。
        1. +5
          13 July 2024 10:41
          Quote:NIKNN
          用导弹攻击击沉港口水域的船只

          好吧,一艘土耳其船只正在航行,满载着班德拉支持者的武器。你将如何(我不是在跟你说话)淹没它?从此以后,我们的土耳其朋友就会在我们背上插上这样一把刀。看来还不够!这需要巧妙地完成。我们需要设置封锁。但这样一来,“伙伴”的任何一艘船都不会受到伤害。
          1. INI
            +13
            13 July 2024 11:11
            Quote:Stas157

            好吧,一艘土耳其船只正在航行,满载着班德拉支持者的武器。你将如何(我不是在跟你说话)淹没它?从此以后,我们的土耳其朋友就会在我们背上插上这样一把刀。

            我写的是“在港口”(在路边或码头墙上)。事实上,袭击是在敖德萨港口进行的,一艘土耳其货船在那里突然被毁,好吧,这就是命运,没有人谴责对港口的袭击。只是我澄清说,这里的侦察(目标指定、卫星或其他方式)必须及时进行。
            1. 0
              13 July 2024 13:50
              所以没有人会相信这是一场意外。将会被视为盗版。
              1. +12
                13 July 2024 23:27
                在国际水域袭击中立船只是海盗行为和战争罪。
                战争期间对敌方港口的袭击 - 战争。进入交战国港口的“中立”船只是合法目标。
                1. +2
                  14 July 2024 15:12
                  “战争期间袭击敌人的港口就是战争。” - 好吧,对停泊在未合法地与其进行“战争”的国家港口的船只的攻击将是与该船所属国家的战争。当然,你可以攻击港口,但响应会立即到达。显然你们没有足够多的反对者;你们还想邀请土耳其来。乌克兰人会感谢你的。
                  1. +6
                    14 July 2024 16:14
                    Quote:伊万·F
                    同样,对停泊在未合法“战争”的国家港口的船只的攻击将是与该船所属国家的战争。

                    你想多有趣啊。也就是说,一艘载有炮弹、装甲车、导弹和其他弹药的船只进入交战国港口,进入经常遭到轰炸的港口,以杀害俄罗斯士兵、军官和平民——“非战争” ”。但是对这样一艘载有军用货物的船只进行攻击 - 啊-耶-耶?
                    对不对
                    答案会到来吗?
                    交货时没有责任吗?
                    但当然,这些都是政治问题(关于我们对土耳其的回应,因为那里有海峡,核电站正在免费建造/额外付款和其他好事。但是对于船只进入交战国港口 - 一切责任由船长和船主承担。
                    然而,此类袭击的问题也是一个政治问题——一半以上的海上交通都经过新罗西斯克。需要海峡。 “粮食交易”正是围绕这一点展开的。
                    1. 引用:贝亚德
                      也就是说,一艘载有炮弹、装甲车、导弹和其他弹药的船只进入交战国港口,进入经常遭到轰炸的港口,以杀害俄罗斯士兵、军官和平民——“非战争” ”。但是对这样一艘载有军用货物的船只进行攻击 - 啊-耶-耶?


                      你可能会笑,但事实确实如此。载有军用货物的苏联船只在越南港口平静地卸货,几乎在美国人面前,美国人咬牙切齿却无能为力。有一次他们错误地或“错误地”击沉了一艘苏联船只,约翰逊本人(或者已经是尼克松了吗?)道歉了。
                      1. +1
                        15 July 2024 00:52
                        引用:Yaroslav Tekkel
                        你会笑,但这确实是真的。载有军用货物的苏联船只几乎在美国人面前平静地在越南港口卸货

                        是的,我知道这些故事,我的两个朋友在越南作战。一个有两次出差,另外四个。一个是防空兵,另一个是空降兵。这样的投篮就处于犯规的边缘。尼加拉瓜港口随后被北方佬埋雷;我们在那里的两艘船被水雷炸毁,但没有沉没。
                        在这里,不对称的答案更有用。当来自敖德萨港口的盎格鲁撒克逊人用 BEC 恐吓我们的黑海舰队时,他们的商船和船只在红海和亚丁湾被胡塞兄弟击沉和毁坏。他们承诺很快就会在地中海开展这项有用的工作。
                    2. -1
                      14 July 2024 20:00
                      “确切地?” ——这正是问题所在。你可能在道德上是正确的,但在法律上却有罪。在炮击民用船只,特别是第三国的情况下,我们将受到指责。在目前的情况下,沉船不会给我们带来太多好处,但也会带来巨大的问题。

                      “报复会来吗?但是送货没有报复?” - 它会飞到那里,飞到这里。这称为升级。在目前的情况下,我们根本不需要这个。不然的话,印度和中国都可以记住很多事情,并与他们展开摊牌。在我们当前的外交政策中,我们现在需要冷静、清醒和愤世嫉俗的计算。他们试图让我们情绪化。最好不要屈服于此。
                      1. +3
                        15 July 2024 00:58
                        你需要不对称地回答。他们会在特朗普耳边回答我们的问题。
                      2. 0
                        15 July 2024 16:36
                        所以像他们这样的“反应”在我们国家还没有发展起来。只有红色记号笔和铅笔。我们对他们的导弹反应不对称。
                      3. -1
                        15 July 2024 18:11
                        你以为胡塞武装对船只的导弹袭击对他们来说就这么不敏感吗?
                        但胡塞武装承诺很快就会出现在北非,并针对北约和以色列在地中海的船只从事同样的崇高事业。
                        Quote:伊万·F
                        他们这样的“反应”在我们国家还没有发展起来。只有红色记号笔和铅笔。

                        一切都在成长,一切都在发展。越南战争期间,我国舰艇也自由进入北越港口,美国也只是咬牙切齿。现在将北方军区转变为第三次世界大战模式还为时过早。我们每一年每一月的胜利都让我们变得更加强大。我们正在部署新的师、军、军,这个时候是需要的。所以时间对我们有用。对我们来说,这些是配备新型和最新战斗机的新空军团,这些是配备布拉瓦斯的新型弹道导弹核潜艇、配备锆石的新型 MAPL 和弹道导弹核潜艇、新型洲际弹道导弹、新型预警机(我们非常怀念)、新型坦克、火炮系统、防空系统、新型步兵战车和装甲运兵车。难道你没有看到北方军区战区的力量对比正在发生怎样的变化吗?乌克兰武装部队已经不再拥有数量优势,他们的供电质量已经大大下降,今年冬天他们将遭受很大的损失,他们已经出现了非常严重的停电。如果时间对我们有利,而且我们正在以尽可能低的成本发动战争,那么为什么我们需要不必要的升级呢?西方集体及其卫星的成本比我们高出数倍或一个数量级。尤其是如果你全面地看待一切的话。
                        我们的经济增长率为 5%。在战争期间 !!!价格在上涨,但仍在可以承受的范围内。但我们自己的产品和能力越来越多。国内无线电电子技术正在发展。同样的 A-100(这是一个非常复杂、丰富且昂贵的系统)是在国内无线电组件基础上制造的。我们为国产7纳米芯片的生产打造了自己的光刻机。那些。我们正在走向自给自足。你提议……什么?
                        真的——什么?
                        迅速发动核战争并堕落,如果不是进入石器时代,那么肯定进入中世纪?
                        看看美国、欧洲正在发生什么……他们在那里完全疯了。也许对于他们的精英来说,核战争已经比失去领导地位和成为普通小国(弱小和贫穷)更可取。为什么我们要帮助他们摆脱自杀倾向?
                        此外,我们正在各条战线上推进,给敌人造成了非常严重的伤害。
                      4. +5
                        15 July 2024 21:26
                        “你以为胡塞武装对船只的导弹袭击对他们来说就这么麻木不仁吗?” - 对于美国人(如果是军舰),我认为不 - 他们不敏感。对于私人业主 - 取决于保险。胡塞武装的情况现在变得更加幽默——“穿着人字拖的当地人”对抗美国和北约的全部力量。虽然没有受到特别关注,但他们是“游击队员”,但他们不关注,是因为胡塞武装正在进行麻木不仁的“行动”。这里有一个时刻 - 你在我们的媒体上读到“胡塞武装被击落、沉没等”,你开始明白他们没有沉没,而是受到了轻微损坏,等等。

                        “你没看到北方军区战区的兵力对比正在发生怎样的变化吗?” - 我真的没看到。我看到双方的猛烈切割,我方的缓慢推进和敌人的顽强抵抗。


                        “如果时间站在我们一边,而且我们正在以尽可能低的成本发动战争,那么为什么我们需要不必要的升级?西方集体及其卫星的成本比我们高出数倍或一个数量级”——我不同意。时间对国家有效,而且只对他们有效。任何战争都是经济之战,而我们却毫无选择地与之对抗。


                        “我们的经济增长了5%。在战争期间!!!” ——成长只是因为军令,否则一切都是可悲的。嗯,银行利润也在增长——去年它们创下了历史新高,而我们亿万富翁的财富——也增长得很好。人民的生活水平正在下降。这里没有什么值得骄傲的。


                        “我们已经创建了自己的光刻机,用于生产 7 纳米国产芯片”——在纸上和报告中——就像许多其他东西一样。事实上什么也没有。我们无法制造简单的汽车,但你正在谈论石版画。这就像一种“没有类似武器”——我在视频中看到了这一点,我们的士兵冒着生命危险将它扔进窗户。这绝对是没有类似物的。

                        “你们会很快发动一场核战争,然后坠落到石器时代吗?那肯定会坠落到中世纪吗?——我没这么说。”

                        “你提议……什么?” - 把里面的东西整理好,这就是我的建议。现在,一个完全崩溃的体系对该国来说比整个北约的总和还要危险得多。但从正在发生的事情来看,这不会发生。
                        垂直负选择是最可怕的敌人。与它相比,其他一切都是微不足道的。
                      5. +2
                        16 July 2024 04:40
                        Quote:伊万·F
                        把里面的东西整理好,这就是我的建议。现在,一个完全崩溃的体系对该国来说比整个北约的总和还要危险得多。但从正在发生的事情来看,这不会发生。

                        秩序好,我也赞成秩序,赞成“正选”。我同意“水管工”的观点。只是现在战争正在进行,需要谨慎地做出改变,不能损害国家的可控性和北方军区的战果。去年夏天,我的一位熟人和一位热尼亚叔叔试图改变那里的一些东西……哦ReNeLъ,就是这样。但某些流程已经发生了变化。
                        Quote:伊万·F
                        对于美国人(如果是军舰),我认为不 - 他们不敏感。

                        是的,在这个导弹防御马戏团的前几周里,只有美国船只,光是价值就达十亿美元。花了。直接损伤或许没有那么严重,但是他们在红海击中的航母却受损严重。还有跑步。像许多其他北约船只一样,它们是那里的英雄。他们的无人机经常在那里被击落。
                        Quote:伊万·F
                        对于私人业主 - 取决于保险。

                        在那里,几艘大型船只沉没在密室下方,还有相当多的其他船只受到严重损坏。船东现在主要在非洲航行船舶。问价格?好吧,你也不会羡慕保险公司。正如我的一个朋友曾经告诉我的那样,“昨天又有一家保险公司破产了。”
                        Quote:伊万·F
                        胡塞武装的情况现在变得更加幽默——“穿着人字拖的当地人”对抗美国和北约的全部力量。

                        一个有趣的故事 。在越南,一开始他们也喜欢“香蕉共和国”、“让我们轰炸到石器时代”、“黄脸猕猴”。但他们在那里得到的却是一场大屠杀,以至于退伍军人随后接受了几十年的精神病和抑郁症治疗。而且——他们聚集了一个完整的联盟。甚至新西兰也被提及。然后他们跑得多么漂亮……他们因羞愧而咬着胳膊……我们还在“缓和政策”的框架内为他们提供了光荣的撤离。他们在那里失去了多少航空、人员和其他一切……
                        胡塞武装真正被淹没——充满激情和乐趣。
                        Quote:伊万·F
                        我看到双方猛烈的切割,我方缓慢而缓慢的推进,敌人的顽强抵抗。

                        抵抗是顽固的。但每天损失的人数达到1500-2000人。设备、基础设施和进口防空系统被摧毁——远程、高精度,损失是一个数量级,甚至低 15 倍。被 TCC 抓获的劫机者的士气也完全不同——他们放弃了。
                        Quote:伊万·F
                        时间对国家有效,而且只对他们有效。

                        LOL 你甚至无法想象自 SVO 启动以来俄罗斯预算收入增加了多少。更不用说已经从离岸公司返回俄罗斯联邦的资本了。被扣押的银行资产(以及西方银行的资产)数量是俄罗斯联邦被扣押的储备金额的数倍。而这是俄罗斯政府手中的真金白银和强大的投资资本。有多少(!)西方公司的资产以象征性的价格转移到国内所有者手中……有多少人被逮捕……包括。以及这些公司所有者的股息。你甚至无法想象这些数字的顺序。
                        因此,当然,美国已经引进了欧洲的一些生产,但到目前为止,他们还没有在经济方面表现出“呃”那样的成果。在某种程度上,这看起来确实像是美国和俄罗斯联邦之间的某种协议。由于欧洲和乌克兰“肉”的脱脂。
                        俄罗斯联邦北部军区初期的地面部队总数为280万!现在,连同动员起来的人员(不包括其他军队部门),至少有 1,5 万人。空降部队的人数几乎增加了一倍,海军议员增加了两倍。俄罗斯卫队的人数再次增加了2倍以上,并且不断部署新的编队。这是在经济每月增长 5% 的背景下发生的。资金并不短缺。尽管预算第二次被宣布为“赤字”,但奇怪的是,储备基金……却在增长。与非西方国家的贸易额正在增长。
                        这看起来像是与美国达成的协议——我们现在为他们的核电站提供比以前更多的核燃料。
                        Quote:伊万·F
                        “我们已经创建了自己的光刻机,用于生产 7 纳米国产芯片”——在纸上和报告中——就像许多其他东西一样。事实上什么也没有。

                        当然这不是真的。第一个实验性光刻演示机生产了一系列 11 纳米芯片。对于包括。洲际弹道导弹“萨尔马特”和预警机 A-100 飞机。 。我们除了自己生产之外别无选择,因此无论情愿与否,为了生存,我们都必须自己生产整个无线电组件基地。包括。与白俄罗斯合作。随着生产的开始,这也将应用于所有家居用品。中国现在也在开发这样的生产。
                        陆军和国家领导层的构成已经在发生变化。稍后再判断效果。
                      6. +2
                        16 July 2024 18:50
                        哦,这是一场毫无意义的谈话。你在这里广播“电视”——你所有的论文都来自那里。

                        01.07.2024/2030/65 “俄罗斯当局已批准了一项到 2028 年该国电子和微电子发展计划。其实施的目标之一是到 7 年使用 XNUMX 纳米工艺技术大规模生产微电路”,该产品将在 Element Group of Companies 旗下的 Zelenograd 生产。《生意人报》援引与政府关系密切的消息人士的话说。 - 你给我讲了关于 XNUMX 纳米的故事。一切都是如此。

                        好吧,说出沉没的美国船只的名字,因为这是你的陈述 - “但胡塞武装确实沉没了 - 充满激情和乐趣。”那么让我们列出被胡塞武装击沉的美国军舰的名称。
          2. +11
            13 July 2024 12:29
            Quote:Stas157
            我们需要设置封锁。但这样一来,“伙伴”的任何一艘船都不会受到伤害。

            关于国际海事法 (IML) 的短期教育计划。
            1. 封锁 - 有宣战行为(!),但我们有北方军区,总的来说 - “我们还没有开始”(该死,有些东西是不可见的 - 我们什么时候才能开始!)
            2. 仅仅宣布封锁是不够的;必须这样做。 有效的: 它需要提供实施这种“封锁”的部队。此外,AVIATION 不适合这样做:它不符合 MMP 标准。 (津,力量在哪里!?)
            3.关于合作伙伴的船舶。随着按照所有规则宣布封锁行动,所有船长都收到了通知(航行区域已关闭,抱歉!危险,你可能会淹死......)因此,每个试图“突破”封锁的人充分了解他们的行为的危险性。船舶/船员的死亡只能归咎于他们。船东将不得不为他们的船只投保如此高的保险,以便在出海后立即击沉它们会更有利可图。
            4. 现在想象一下,如果所有船只都被禁止进入“西方”国家及其盟国的港口,我们的航运将遭受损失……这是在“对美国国家港口封锁的回应”的借口下进行的。 ”。而且还会有臭味...
            1. +3
              13 July 2024 14:06
              因此,我们的汽车可以在任何国家被扣押,而他们却愚蠢地禁止它们进入那里。船只不允许进入港口,因为西方保险公司没有为运输受制裁货物提供保险。同样,天空对飞机也是封闭的,飞机飞到哪里并不能保证它们在抵达那里时不会被逮捕。指挥权必须改为胡塞武装。我刚刚注意到,如果你把“胡塞”一词中的一个字母去掉,你就会明白为什么他们会这样,为什么他们不关心整个美国舰队。
          3. +2
            13 July 2024 23:42
            Quote:Stas157
            从此以后,我们的土耳其朋友就会在我们背上插上这样一把刀。

            船上的武器不是背后插刀吗?
          4. +2
            14 July 2024 11:12
            胡塞武装对此案给出了很好的答案,谁愿意就做,谁不愿意就找借口。
          5. +3
            14 July 2024 12:40
            问题是乌克兰与北约和欧盟成员国波兰的边境线相当长。因此,如果我们对所有船舶进行海上检查,只会增加陆路设备的流量。这是唯一应该做的事情(但没有做)。这是为了摧毁连接乌克兰和波兰的道路、铁路桥梁和通讯枢纽。但他们在这里不这样做。如果我们实际上是在帮助另一个国家坚持下去,目前还不清楚他们为什么要启动 SVO
          6. 0
            20 July 2024 11:24
            但这样一来,“伙伴”的任何一艘船都不会受到伤害。

            外国船只需要被从乌克兰拦截的无人艇击沉。
            那些受到破坏,但没有闯入或落入保护网络的……
            届时,所有针对俄罗斯的指控都将毫无根据,乌克兰武装部队的海上补给将迅速减少。
          7. 0
            24十月2024 09:16
            Quote:Stas157
            从此以后,我们的土耳其朋友就会在我们背上插上这样一把刀。看来还不够!那

            我试图数数已经有多少把土耳其刀插在我们的背上,但我记不清了。如果再添加一种,不太可能对我们的福祉产生很大的影响。
            作者正确地指出,如果我们在通往乌克兰港口的通道上布雷,我们可能会失去船只。但是,出于某种原因,我没有想到我们因海船运送到郊区港口的武器的攻击而损失了多少。
            我认为问题不在于黑海舰队无法在郊区港口布雷,而在于海军和空天军最高统帅没有下令布雷。
            而这样的命令应该是由总参谋部发起的。如果这样的命令不能来自总参谋部,因为可能有政治​​成分。
        2. AAK
          +14
          13 July 2024 10:50
          俄罗斯没有有效的舰队使用条令,没有舰队作为平衡型武装力量,海军总体上,特别是黑海舰队没有专业指挥,没有镇压的行动计划。向前乌克兰苏维埃社会主义共和国的港口供应武器和军事装备......但至于运送地雷和埋设地雷罐的手段 - 那么这些只是潜艇和BEC(其模型不需要运输到展览,但必须自己快速建造。如果我们自己做不到,那么十几艘被俘获的敌方BEC将帮助我们),所有其他选择都是愚蠢的......(唯一需要的是从新罗西斯克重新部署潜艇) ,他们现在所在的位置 - 前往塞瓦斯托波尔,您还需要照顾防空系统的正常运行)
      2. Quote:Stas157
        海军指挥官们运气不好!

        问题不在于海军指挥官。问题出在“国家领导人”身上,或者更确切地说,出在一位被取消的领导人身上,他们仍然无法决定允许在世界杯期间阻止运输
        1. +2
          13 July 2024 20:15
          他没有时间考虑如何跳下这艘正在下沉的厨房。
          1. +2
            13 July 2024 21:44
            对于当今的俄罗斯官员(文职或军事)来说,主要规则是不要惹恼客户!我的意思是——当局!所以,没有人引导一脚,谁都不会搅局,生怕不讨喜,失去温暖的地方!在这个腐烂的制度被取代之前,谈论任何措施都只是泼水!
        2. +2
          14 July 2024 17:27
          哇!阻止运输?如果他们回应阻止我们怎么办?我们的天然气运输船、石油运输到印度?至少有一条管道通往中国,但通往印度只能通过海路!
          1. 引用: 罗曼·埃夫列莫夫
            阻止运输?如果他们回应阻止我们怎么办?

            您有没有问过自己这个问题 - 为什么我们的运输还没有被阻止?询问并寻找答案。
            好吧,如果您懒得寻找答案(这是相当明显的),那么我提请您注意 - 海上封锁是进行军事行动的合法方式。也就是说,如果我们宣布同样的封锁并开始没收前往乌克兰港口的船只,我们将有权利这样做。但美国人如果试图夺取我们的船只,他们就只是普通的海盗。他们现在不同意,如果我们宣布封锁乌克兰,他们也不会同意。
            1. +5
              14 July 2024 19:49
              然后你还要问自己一个问题:为什么加里宁格勒还没有被封锁,德涅斯特河沿岸还没有被占领?显然,有一些不言而喻的约定:你不这样做,我们也不那样做作为回报。
              你说美国人会是普通的海盗?那么我们将为此对他们做什么呢?没有什么。
              1. 引用: 罗曼·埃夫列莫夫
                然后你还要问自己一个问题:为什么加里宁格勒还没有被封锁,德涅斯特河沿岸还没有被占领?显然,有一些不言而喻的约定

                没有不言而喻的协议,但有战略核力量。美国人不会仅仅因为担心那里实际上可能存在红线而试图封锁加里宁格勒或占领德涅斯特河沿岸。在相当长的一段时间里,他们不敢用重型武器帮助乌克兰。
                引用: 罗曼·埃夫列莫夫
                你说美国人会是普通的海盗?那么我们将为此对他们做什么呢?没有什么。

                但美国人对此并不确定。还没有。他们不想直接对抗,也害怕直接对抗。
                1. +2
                  16 July 2024 01:21
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  没有不言而喻的协议,但有战略核力量。
                  温和地说,这种观点并非没有争议...... 眨眨眼睛

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  美国人不会仅仅因为担心那里实际上可能存在红线而试图封锁加里宁格勒或占领德涅斯特河沿岸。
                  什么 我希望不仅你,而且他们也相信它(!)... 眨眼

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在相当长的一段时间里,他们不敢用重型武器帮助乌克兰。
                  她的眼睛... (!)。
                  但看到这里也没有反对,只是 “红线”看来,他们开始失去理智,摆脱了“对对手决心的幻想,以及他存在抵抗意志的幻想”…… 眨眨眼睛

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们不想直接对抗
                  或者决定“为自己赢得更多时间”......
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  ..并且害怕她。
                  或者他们只是吐槽并通过经济制裁暂时解决这些问题(而且通常, “左手”),即代表欧盟或英国......?!! LOL

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  好吧,如果您懒得寻找答案(这是相当明显的),那么我提请您注意 - 海上封锁是进行军事行动的合法方式。也就是说,如果我们宣布封锁并开始没收前往乌克兰港口的船只,我们将有权利这样做。

                  嗯,基本上是的,你说得很对......
                  但它只会“在我们眼中”。我们的领导层认为(像千里眼一样, - 立即 (!)、提前 (!)、且并非无理 (!)、
                  世界各地的媒体怎么办(他们是谁 不要打扰- “和他们的 “克里姆林宫的室内喉舌”), 他们 将在灯光下呈现——“比黑还暗”, “与他们和胡塞武装相比,这简直就是儿戏”。 ... 什么
                  这个想法似乎让克里姆林宫一刻不停!!!!
                  这才是重要的!
                  ...
                  就是这样 最大。什么是足够的决心? “克里姆林宫”, 这个 - 概述问题的本质 响亮地 (但在半耳语中,... 和 在其领土上”)..!!
                  战斗 - 面对问题本身及其根源(!),不 并关闭 意志和决心...!!!!! 含
                  ..
                  否则他们会被认真地视为英雄 (特点) 电影《60号公路》(肺癌患者,他的座右铭是—— “说你的意思,说实话!!!”)... 眨眼
            2. +1
              16 July 2024 00:54
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ...他们现在不打算这么做,如果我们宣布封锁乌克兰,我们也不会去
              ..是的,对 含 现在是我们意识到我们需要在伦敦和华盛顿开枪的时候了......而不是在我们自己的脚下(在乌克兰)... 含
              但这是问题......(!) 对此的认识“又蠢又害怕” 美国人可以像2018年在叙利亚油田那样行动(!),把它们粉碎成小块,(瓦格纳派),在第一次警告并收到回复后,他们说:“这些不是我们的,我们与他们没有任何关系“……!!!一路上不让最高领导休息……
              虽然 “在我看来,显然,在你看来”,在基地进行一次大规模的齐射(例如)“拉姆斯坦”, 在大规模“军事援助计划”的首批协调运输之一期间以坦克和防空系统的形式,将使整个欧洲和美国清醒, 关于这个问题- “你不应该叫醒窝里的熊!!” 不然就好像什么事情都没有成功一样!!! 含
        3. 0
          16 July 2024 01:30
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          问题不在于海军指挥官。问题出在“国家领导人”身上,或者更确切地说,出在一位被取消的领导人身上,他们仍然无法决定允许在世界杯期间阻止运输
          安德烈有很多问题,但我们和你在一起, “我们不太可能能够全面、平衡地回答?!” ... 没有
          但你关于海事造船的系列文章和“悲伤的未来展望”确实留在了我的记忆中......(!), 含 有一系列良好且平衡的文章(!)... hi
          我敢问,—— 会有这样的事情吗?本着延续的精神)与加权分析...?!!! 眨眨眼睛 hi
      3. 卫国战争期间,无论是在波罗的海还是在黑海,特里布茨和十月舰队的指挥官都没有证明自己。在水雷战方面,他们可以向沙皇高尔察克舰队学习。但他们没有高尔察克的学校。
      4. +2
        14 July 2024 14:55
        没有任何海军指挥官能够拯救被困在黑海盆地、正被现代武器射穿的无助舰队。波罗的海地区的情况即使不是更糟,也是一样的。两支只会造成问题的舰队。
      5. -2
        15 July 2024 14:43
        而你完成了什么……你或许可以亲自教杰基·费舍尔,然后……到军事登记征兵办公室和海军,将你的智慧传授给“圣人”时代的海军指挥官们。 90 年代”(c)
      6. +2
        15 July 2024 17:24
        您很长时间以来听说过负选择吗?从那时起,他仍然是那个始终与此事无关的人。
      7. 0
        16 July 2024 00:41
        Quote:Stas157
        他们在哪里找到他们的?
        请求
        黑海舰队有何期望?
        罗曼·斯科马罗霍夫的命令...?!!!?!
        ...原谅罗曼(和他的同情者)的无知(我说的是黑海舰队)...
        毕竟,他们很“贫穷”,没有机会理解如何,-“你的话会回应......?!” ...
        他们不知道自己在做什么...... 含
        ....
        只是“意志薄弱”并居高临下地对待他们...... 眨眼
        ....
        好吧,不像现在的他们,没有你的提示,有讽刺…… 请求 他们都很穷…… 什么
    2. +11
      13 July 2024 12:09
      舰队(就像整个军队一样)是根据“学说”(计划、制度)建造(制造)的,但它们并不从“根本”一词存在。
      以及国家政策(想法)。这就是所有问题的根源。一切都是为了表演,只是为了在那里。
      1. 1z1
        +6
        13 July 2024 14:56
        以及国家政策(想法)。这就是所有问题的根源。一切都是为了表演,只是为了在那里。

        温和地说,高层团队非常多元化,并且试图同时坐在所有椅子上。与此同时,争取在这些椅子上占有一席之地。这在混乱的举措和决策中清晰可见。因为没有任何一项任务会成为优先事项。也就是说,无论情况如何变化,你都可以转向任何方向,并假装这就是它的意图。
        因此,一切似乎都只是作秀
      2. 0
        14 July 2024 20:18
        恐怖。你梦想的“国策(理念)”是什么?
        你是否了解我们的宪法直接禁止“国家意识形态”?第13条,请阅读。
        1. +1
          15 July 2024 11:08
          还有?...不要歪曲它,那里没有什么是禁止的。
          而且,不存在这样的意识形态。
    3. 口径也可以从克里米亚海岸发射。
      1. 1z1
        +6
        13 July 2024 20:02
        口径也可以从克里米亚海岸发射。

        可以从陆地,例如莫斯科地区。但口径是中程导弹,我国政府非常尊重与“亲爱的伙伴”达成的协议。这就是为什么他们被塞进海军以免违反协议。我希望现在他们做出决定时不考虑合作伙伴
    4. -3
      15 July 2024 14:41
      既然你如此大胆地谈论这个话题,这位公民是哪所学校毕业的?所以去军事登记和征兵办公室,要求应征入伍,让情况变得更好……你不想……所以你来自 TsIPSO,就像你的优点一样……
  2. +23
    13 July 2024 05:08
    作者是对的。在俄罗斯,主动性会受到惩罚。 1991年,我们强大的苏联军队因背叛而失败,国家落入盗贼和叛徒之手,仅仅因为严格按照当时的军事誓言,只能通过命令“前来保卫”,但没有。

    与美国军人誓言不同的是,美国军人誓言只是简单地写着:“我发誓捍卫美国宪法,对抗所有敌人,无论是外国的还是国内的......”
    事实上,普通人是在没有命令的情况下保卫祖国的。

    是时候记住 R. Sheridan 的话了:“一个依赖一个人意志的民族是无法生存的”
    但在实践中,他能够通过命令建立一个伟大的国家,然后通过命令摧毁它......为什么?...是的.. eklmn.....:“这就是他们的命令”。 .. 君主 - 皇帝会下令,所以我们会归还一切。除了订单之外,我们并不关心任何事情。笑
    1. -8
      13 July 2024 09:24
      作者是对的。在俄罗斯,主动性会受到惩罚。 1991年,我们强大的苏联军队在背叛中失败了,国家落入了盗贼和叛徒的手中,仅仅因为严格按照当时的军事誓言,只能通过命令来“保卫”,但没有。


      停止撒谎和改变观念。背叛的不是军队,而是军队,包括人民。如果不是你个人,那么你的父母也在哪里。
      你认为我和其他军人是否忘记了选民们是多么高兴地接受了八十年代末媒体开始对军队的诽谤?
      现在他们开始抱怨,军队背叛了。
      好吧,既然他们给出了A,那我们就给出Be吧。指出军队应该干预的确切日期以及如何干预。
      1. +10
        13 July 2024 10:16
        你在写什么废话?
        军队是一支强大的力量。而“人民背叛”了她?为了避免背叛,人们究竟应该做什么?
        1993年XNUMX月,坦克兵用坦克炮向全俄人民代表大会开枪。
        顺便说一句,1992 年的军事誓言禁止对当局使用武力……

        这就是你们所谓的“人民背叛了军队”吗?哦,我为我的严厉向诚实的公众道歉……你疯了吗?
        1. +1
          13 July 2024 16:02
          你在写什么废话?
          军队是一支强大的力量。而“人民背叛”了她?为了避免背叛,人们究竟应该做什么?
          1993年XNUMX月,坦克兵用坦克炮向全俄人民代表大会开枪。
          顺便说一句,1992 年的军事誓言禁止对当局使用武力……


          你尝试过治疗吗?
          -首先,军队是为了抵御外敌,而不是为了抵御本国人民的愚蠢。人们应该做什么,但至少不要投票给同样的 EBN,也不要参加这样的集会。你已经忘记了吗?还是记忆太短了?
          - 其次,对于虚拟将军来说,学会区分爆炸物和SA也没什么坏处。
          1. +1
            29 August 2024 09:29
            他们把票投给了久加诺夫,久加诺夫落选了。选举是一种亵渎,完全是胡说八道。
        2. +7
          14 July 2024 01:02
          Quote:ivan2022
          军队是一支强大的力量。而“人民背叛”了她?为了避免背叛,人们究竟应该做什么?

          你们俩冷静点,军队是人民的一部分,宪法里也这么规定的。军队和人民都被最高政治领导层出卖了。通过欺骗、伪造、歪曲事实来达到个人致富的目的。在外敌的指挥和勾结下。反过来,谁又被欺骗、被抢劫、被“抛弃”。这样的“种族灭绝循环”发生了。所以阿米娅和人民最终都是这场阴谋和背叛的受害者,但他们并没有与敌人陷入阴谋。最高政治领导层参与了阴谋。正是这种人抢劫了人民和国家,将多年来的所有黄金储备和对外贸易收益提取到离岸秘密账户,并进行了违宪政变。然后紧接着就是所谓的。 “党的财务主管”(这些账户的持有者和控制者),“从窗户里跳了出来”,并以各种方式失去了生命......因为西方银行家这样做并保留所有这些更有利可图资金。然后,他们通过代理人,以“零碎的美分”从前苏联的碎片中购买了所有最有价值的资产。所以我们的寡头,在大多数情况下,根本就不是我们的寡头。而且他们根本不是寡头,因为他们只是真正所有者资产的管理者。好吧,霍多尔科夫斯基已经告诉你一切了。
      2. 0
        14 July 2024 10:39
        我记不清具体的时间了,但大概是 1991 年 5 月的某个时候。至少在红旗降下前 XNUMX 分钟。
      3. 我记得,我记得这样的诽谤:“……军队里最难的就是那些抱怨者、变色龙、懒鬼、妈妈的孩子们!”
        1. -2
          14 July 2024 18:43
          我记得,我记得这样的诽谤:“……军队里最难的就是那些抱怨者、变色龙、懒鬼、妈妈的孩子们!”


          你认为自己属于哪一类:爱发牢骚的人、变色龙、懒鬼、妈妈的儿子?
    2. +2
      13 July 2024 15:47
      所以我们有很长的反对波拿巴主义的历史,为了让各种军事领导人不从底层崛起,我们花费了大量的努力和时间。现在安全部队没有命令就什么也不做,但问题是现在没有有魅力的指挥官,这样的人对无用的政客构成了巨大的危险
    3. +5
      14 July 2024 14:57
      如果您已经决定指控苏联安全部队犯有叛国罪,那么请选择那些官方职能包括“不搞砸”叛国罪的机构作为您的目标。而且这不是军队,而是克格勃。军队一般不具备监视国家当局背叛行为的能力,而军队试图干涉国家当局的行动有着明确的法律资格——叛乱。
  3. +4
    13 July 2024 05:31
    甚至当我第一次看到“Alexandrite”时,我立即在评论中建议应该在上面安装“Shell M”。但至于安装水雷,则需要使用飞机、导弹、BEC、自行式水雷。
    总的来说,根据北方军区的经验,需要一种全新的扫雷舰及其武器架构。它甚至可能宣布举办新扫雷概念及其应用的竞赛。 士兵
    即使布设一两枚水雷,炸毁一两艘船只,也能阻止黑海的航行。
  4. +3
    13 July 2024 05:40
    了解谁在黑海埋设地雷将会很有趣。俄罗斯指责乌克兰,西方则指责俄罗斯。
    01.07.2024/XNUMX/XNUMX 黑海海军反水雷小组(MCM Black Sea)于周一开始工作。其中包括保加利亚、罗马尼亚和土耳其的船只。
  5. +19
    13 July 2024 05:45
    要将船只驱离乌克兰港口,只需几枚反舰导弹和接入互联网(可以获取所有船只的坐标)就足够了。将天竺葵放入每个端口水龙头中并不需要那么多。但这样我们亲爱的合作伙伴就会感到不安。他们为我们的战略家划下了许多界限,但他们非常害怕跨越这些界限。如果法国人被派去战斗,但我们的士兵不理解并开始像他们一样殴打法国人怎么办?有多少学生将被索邦大学开除?!他们可能不会让你和你的情妇沿着蔚蓝海岸散步。不,你不能那样做!舰队被命令什么都不做,就当什么都没发生过一样,有时甚至可以在晚上一艘一艘地出海,说不定合作伙伴会对损失感到满意并原谅
    1. +13
      13 July 2024 06:32
      最有趣的是,从20.07月2023日到12年11月,当通过同一个marinetraffic.com的棱镜观察乌克兰港口时,心里很高兴,自12月以来,多瑙河港口没有一只敌人的套鞋。 ,两个槽开始像老鼠一样出现,现在切尔诺莫尔斯科耶平均有5只,敖德萨有6-3只,尤日内有4-18.07.23只,路边有20.07-2023只。大约有相同数量的船只,+还有尼古拉耶夫,并且在 XNUMX/XNUMX 没有,很可能是通过保险公司下的订单,每个人都冲出港口,即使没有卸载或装载现在,定期,一些东西。那些港口爆炸了,但船只却平静地停在那里。因此,只有通过最高层签订防止袭击港口船只的秘密协议而不是谷物协议(由于某种原因尼古拉耶夫没有达成),这才有可能。 ,XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月将立即重复这样的事情,没有人会去乌克兰或任何其他港口。
      1. +17
        13 July 2024 06:52
        引用:尤里·L
        只有在最高层就防止港口船舶遭受袭击达成秘密协议的情况下,这才有可能实现

        你是对的。
        一艘外国船只正在乌克兰水域航行,向乌克兰人运送武器。他并不害怕。因为有人怕打他!多么荒谬啊。
        1. +2
          13 July 2024 19:28
          “一艘外国船只在乌克兰水域航行,给乌克兰人带来武器,但它并不害怕,因为有人害怕撞到它,这太荒谬了。”
          如果任何进步人类的船只被击沉/被捕,或者乌克兰的任何港口被封锁,无论是敖德萨还是其他什么地方,第二天-1)。所有悬挂俄罗斯国旗或运往俄罗斯的货物的船只将不被允许进入进步人类的港口,2)。不会由外国保险公司承保,3)。将在世界各地受到搜查和逮捕,并且也许根据联合国的决定,4).不会被释放到外国境外。普京非常明白这一点,并且知道他无法做任何事情来抗衡它,这是微不足道的,没有什么可做的。他只剩下一个恐怖故事——条和枭,但无论如何都不会在港口使用它们,贸易是神圣的。因此,敌方船只在黑海航行,携带着xoxles所需的一切,从汽油到导弹,而黑海舰队则藏身于新罗西斯克和图阿普谢
          1. +1
            14 July 2024 19:21
            这个最“进步的人类”真的允许俄罗斯船只和飞机进入其领土吗?也许我错过了什么?尽管他们自己实施了任何制裁,但装有他们购买的石油的油轮将 100% 获准通过。其他国家将会看看他们是否还能在意美国。如果我们宣布一个封闭区并淹没那里的一切,那根本不会伤害我们。反之,我们就会被重视!
            1. 0
              14 July 2024 21:07
              “如果我们宣布禁区并淹没那里的一切,那不会对我们造成任何伤害,相反,他们会考虑我们的!”
              我们的领导人已经宣布、划定了很多各种区域和红线,那又怎么样?有什么作用吗?有油的油轮可以高枕无忧
              1. -1
                14 July 2024 21:16
                “如果我们宣布禁区并淹没那里的一切,那不会对我们造成任何伤害,相反,他们会考虑我们的!”
                我们的领导人已经宣布、划定了很多各种区域和红线,那又怎么样?有什么作用吗?装有石油的油轮可以很容易地停在大洋中央,并留在那里,就像那些同样的300亿美元,或者干脆免费倾倒在某个港​​口,或者像印第安人那样剪纸。在第一艘敌舰沉没之后,进步的人类将宣布整个俄罗斯为禁区。没有人会去任何地方、航行或飞出,甚至不会去哈萨克斯坦或亚美尼亚。没有我们的大麻、蜡和韧皮,欧洲一开始会遇到困难,但后来他们就会习惯,美国人、挪威人和沙特人会紧张——他们的好东西已经足够全世界吃了
  6. +10
    13 July 2024 06:00
    “这确实引出了一个问题,即需要以某种方式阻止这种情况”


    任何果断行动都违背总参谋部驱逐敌人的军事战略。所以没有人会决定任何事情。他们会被挤出去。以及如何,当他们思考时。
    1. +6
      13 July 2024 15:12
      Quote:avia12005
      他们会被挤出去。以及如何,当他们思考时。

      看起来他们(抱歉)便秘了......然后他们坐下来“挤出来”。但没有医生给他们开泻药……
      他们宁愿淹死格拉西姆……还有他的姆姆!或者他们是否同意“在选举之前”不在美国采取任何激烈的行动?
      好吧,好吧......
      1. +4
        13 July 2024 16:56
        这种策略从未在任何地方使用过。马其顿斯基、拿破仑、苏沃洛夫、朱可夫力图迅速击败敌人。现在,格拉西莫夫将作为一位创新指挥官载入史册。
        1. 0
          13 July 2024 21:48
          好吧,为什么不呢,德国人在二战中在凡尔登附近进行了不懈的尝试。事实恰恰相反。
          1. 0
            14 July 2024 06:20
            我不准备争论这个话题,但德国人似乎正在向那里推进,并试图突破法国的防御,但双方都没有实力和储备来取得优势。俄罗斯有它,但没有使用它。
            1. 0
              14 July 2024 23:58
              最初的计划是这样的,但当发现法军无法很快被击垮时,法尔金汉决定依靠碾压和消耗敌人的力量。最后他们把它磨碎了。

              什么力量,大动员还是什么?所以说得好一点,经济会受到动摇,无人机和大炮仍然不允许大部队集中在某个地方突破。
              1. +1
                15 July 2024 08:03
                力量和手段的集中,总是可以秘密进行的。有很多方法。而且还可以用防空来覆盖这个区域。需要就进攻做出决定。他走了。
                1. +1
                  15 July 2024 13:44
                  以现代的智力水平——不,这是不可能的。例如,美国人在 SVO 开始前几周就大喊大叫。
      2. 0
        15 July 2024 01:19
        Quote:蟒蛇conAA
        ……或者什么,格拉西玛……和他的木木一起! ...

        您好!
        Gerasima不是必须的,Mu-mu是可以的,但人员必须经过培训 含
  7. -8
    13 July 2024 06:04
    是的,俄罗斯可以用飞机和水雷瘫痪黑海的航运。
    但乌克兰也可以做到这一点——利用沿海导弹和 BEC。
    拍。
    如果不进行这种运输,非洲将没有粮食;她真的不希望这样。
    因此,应南方国家的要求,航运得以维持。
    1. +17
      13 July 2024 06:32
      奇怪的是,战争史上有没有因为第三方想要吃饭而限制军事行动的案例?

      给人的印象是,几十年来,我们一直以多种不同方式(军事和非军事)系统地遭到破坏和破坏。
      呵呵……最主要的是非洲不吃亏,不然没有乌克兰粮食就没有希望了。他们不拿走任何其他东西。
      1. -4
        13 July 2024 07:13
        例如,在第二次世界大战期间存在着不言而喻的协议。关于不使用化学武器。
        1. +8
          13 July 2024 08:29
          Quote:凯莱格
          例如,在第二次世界大战期间存在着不言而喻的协议。关于不使用化学武器。

          与此同时,德国在地下墓穴里毒害了克里米亚的游击队,并且没有打扰。
          1. +5
            13 July 2024 10:53
            德国将军们在前线竭尽全力击退化学武器。他们能够击败自己的老板!
            什么是化学武器?首先,你需要为自己提供保护并教它正确使用它(这将是一个秘密,直到我们的侦察兵带来第一种“语言”,即使是一个简单的士兵也会去),其次,在使用它之前,坐下来并等待天气。普通的射弹会在某种程度上更好。
          2. +1
            13 July 2024 19:55
            Quote:男子在街上
            与此同时,德国在地下墓穴里毒害了克里米亚的游击队,并且没有打扰。

            中毒,但不是用化学武器。在纽伦堡审判中,我方没有指控曼斯坦因在克里米亚敌对行动中使用化学武器。有消息称他们使用了传统内燃机的废气。结果是一样的,但你不必搞乱“chemoza”。
        2. +2
          13 July 2024 08:40
          没有就化学武器达成协议。德国人试图在前线之一使用它,但由于反应严重,结果令人失望。
          1. 0
            13 July 2024 13:48
            如果没有达成协议,为什么英美航空不向德国城市运送化学品?与士兵不同,平民毫无防御能力。
            1. -1
              13 July 2024 14:23
              该公约是在战前通过的。再加上苏联没有签署的有关战俘的战争规则,这成为残酷对待我军的正式借口。盎格鲁撒克逊人在难民营里生活得很好,并得到了人道主义援助。
    2. +8
      13 July 2024 06:54
      *但乌克兰也可以做到这一点——利用沿海导弹和 BEC*。
      是的。如果乌克兰人愿意,他们可以摧毁他们选择的我们的民用船只。
      黑海舰队也无法阻止他们这样做。
      自*Sig*油轮遇袭以来还不到一年。
    3. +3
      13 July 2024 19:11
      俄罗斯无法瘫痪黑海的航运,如果没记错的话,美国人用水雷封锁了越南港口,但他们拥有一切,情况有所不同。目前,没有一枚炮弹,甚至是一枚流弹,出于同样的原因落在乌克兰天然气运输设施上;也没有一枚水雷击中民用干货船的航道。
  8. +10
    13 July 2024 06:32
    罗马的有趣文章。
    只是很多人都巴不得将黑海舰队的残部送去屠戮。他们甚至为此提出了一个任务:中断敌方海上通讯。事实上,此类海盗行动之后将作出回应——封锁黑海和波罗的海,并可能对北海航线采取行动——这一事实在原则上并未被考虑(好吧,是的,我们是一个核国家!)。
    事实上,只要其他后勤链正常运转,对黑海敌方海上航道的行动就不会导致乌克兰武装部队战斗力下降,因此壮观的运输工具轰炸只会给我们带来麻烦。
    黑海舰队的成立目的是确保俄罗斯在黑海的主导地位,并在黑海任何地方进行登陆行动,同时阻止敌方行动。由于在雷尼进行大规模登陆行动的可能性,能够决定北方防御的结果,但由于准备工作平庸而受挫,黑海舰队目前只是机动部队的变种,而不是最先进的海上防空部队和沿海地区。这是我们必须忍受的。
    1. UAT
      +9
      13 July 2024 13:02
      是的,黑海舰队实际上根本没有防空系统。导弹袭击造成的损失可能没有足够的手指来计算。所以黑海舰队现在只不过是一群坐在底板下受惊的老鼠。得了吧,防空是高科技武器,但他们连BEC都防御不了。在我看来,领导层在 SVO 期间已经是第三位了。多年来对白痴的挑选产生了实际上无法用大炮射穿的海军上将。
      1. +3
        14 July 2024 10:28
        考虑到其中一名被免职的指挥官被派去该学院领导新一代海军军官的培训,该国最高领导层并不认为这种选择有什么问题,并打算本着同样的精神继续下去。
    2. +9
      13 July 2024 16:50
      引用:Victor Leningradets
      罗马的有趣文章。

      维克托, hi
      让我谈谈你对罗曼文章的一些看法。
      罗曼不是水手,所以他坚信TSC应该埋设水雷,而不是与它们战斗。但是,如果您确实愿意,您也可以从六桨偏航装置上安装 MZM...
      地雷是最秘密的武器,因此文献中没有任何关于地雷的记载。但这根本不意味着这种海军武器没有得到改进。工作正在进行中,但尚未发布广告。
      谈论朝鲜作为主动雷区的主管意味着对海军战术一无所知。在敌方恐怖分子防线、通信中心和敌方港口/基地,MZM 只能通过潜艇部署,在特殊情况下也可以通过航空部署,即使如此,其目的也是阻止敌方部队进入基地或扰乱后勤。
      完全不清楚的是:海军为什么要朝“苏利姆方向”前进?这实际上是罗马尼亚的一个港口,我们还没有与罗马尼亚交战。但在通往敖德萨的路上 - 就是这样:放置几十个 DM(例如)。
      于是,在谈论建立MZM时,罗曼悄悄地谈到了舰艇防空问题,同时随意将“海军上将”系列护卫舰称为1135M项目护卫舰。事实上,这就是11356R项目,它甚至与它们的前辈——印度11356项目护卫舰有所不同。
      为“格里戈罗维奇”辩护几句话。作为俄罗斯海军中海第五行动队的一部分,他认真地拉着带子。春天,他跑到扬塔尔号,他们把它修补好,船又出发前往中海。他正在向 SVO 隐瞒她。他在“对俄罗斯联邦具有重要战略意义的世界海洋地区”服役。顺便说一下,这是真的。
      关于“瓦尔沙维扬卡”。 作者在哪里得到了到达布雷区的时间(9-10小时!)的估计,只有他和那个在他耳边低语这个异端的白痴知道!去NP?所以还是派NK比较好,他至少还有点防空能力。在 PP 中,一艘 20 节的船可以行驶很短的时间:4 到 1 小时,具体取决于电池的状况。我不确定黑海在北方战争前夕是否收到了“零”银锌或锂钇电池。因此,没有测试水肺潜水!
      下一步。 不管老板有多白痴,他都不会立即派出6台来生产A-MZM:克格勃会立即把他当作害虫抓起来。埋雷是一件非常秘密的事情。当整个港口都被封锁时,商店在晚上装货,更好的是——在一个单独的海湾,远离窥探的眼睛。我们甚至尝试从民用码头做到这一点......但“结构的强度”使人们对这种创新产生了怀疑。为此,最好在 Balaklava 中使用“对象 825GTS”。如果一个月内不让所有人员离开地牢,秘密就得到了保证。
      关于MZM的生产。 它们是按照总参谋部的命令进行的。建立 MZM 是一种战争行为(!),这就是黑海舰队不埋雷的原因。民用船只上的水雷和鱼雷是侵略和海盗行为。
      比较斯大林和普京是不正确的!苏联不是俄罗斯联邦,体制不同。战争(苏联人民对抗纳粹德国的伟大卫国战争,与北方军区对抗昨天在乌克兰纳粹枷锁下的同胞的战争不是一回事!)
      好吧,这篇文章确实没什么。里面没什么新东西,但有很多便利贴。还有一些值得争论的地方。 眨眼
      AGA。
      1. +4
        13 July 2024 18:34
        感谢您的中肯、专业的评论。
        这正是我们所说的:如果发生战争,那么一切都很严重。
        顺便说一下,很多人骂奥克佳布尔斯基在1941年夏天埋雷,但他只是执行总参谋部的命令。我会努力变得任性!
      2. +2
        13 July 2024 18:41
        Quote:蟒蛇conAA
        关于MZM的生产。它们是按照总参谋部的命令进行的。建立 MZM 是一种战争行为(!),这就是黑海舰队不埋雷的原因。

        奇怪的。发射导弹不是战争行为吗?黑海舰队似乎定期发射导弹。
        1. +4
          13 July 2024 18:46
          引用: DenVB
          黑海舰队似乎定期发射导弹。

          外国船舶在国际水域自由航行?或者它仍然在二手/二手财产的领土上???
          什么,这样的“事件”没有区别??? 扎绳
          1. +3
            13 July 2024 18:54
            Quote:蟒蛇conAA
            外国船舶在国际水域自由航行?或者它仍然在二手/二手财产的领土上???

            明智的做法是不在国际水域布设水雷,而是在乌克兰水域布设水雷?是的,原则上,在国际上(如果不是在第三国之间的航线上)是可能的。

            当然,应该声明某某区域是雷区。这样中立者就不会去那里意外引爆自己。如果他们真的进来自爆,保险公司会很高兴地痛打他们,因为他们试图通过故意毁坏保险财产来非法收款。
      3. +1
        13 July 2024 20:23
        Quote:蟒蛇conAA
        罗曼不是水手,所以他坚信TSC应该埋设水雷,而不是与它们战斗。

        这时,我想起了一个老笑话 笑
        一名男子走进产前诊所。走廊里有一个接待队列。
        “告诉我,这里有妇科医生看吗?”
        “是”。
        “那我跟着谁呢?”
        排队的一位女士决定提供帮助:
        “是男的,但妇科医生是女医生!”
        “我不管!告诉我,他用螺旋吗?”
        “是的”
        “嗯,这意味着他把它们脱掉了。”
  9. +9
    13 July 2024 06:34
    等待黑海舰队的是什么?我认为答案很简单..成为一支波罗的海舰队..在小型舰队的意义上,根据剩余原则配备人员,因此它是..尽管这是可能的,但考虑到海洋的覆盖范围 -用导弹上下移动,这是正确的,因为对于第一级舰艇来说,如今,在黑海中并没有什么特别的意义,也没有什么特别的任务,甚至连第三级舰艇也无法应对。
    1. +2
      13 July 2024 13:57
      要么那样,要么就会像蒙古舰队一样
  10. +12
    13 July 2024 06:39
    我们的高层知道这件事吗?嗯,当然!我们的一位前领导人甚至曾经嘟哝过这样的话:“我们知道他们躲在粮食交易背后以获得武器,我们不会就这样留下来”,或者类似的话。

    国防部设立了一个完整的部门来与信徒合作,但根本没有分析部门,有一个军事经济分析部门,但这是给死者的膏药。
    噢,时代……噢,道德……
  11. +2
    13 July 2024 06:45
    我将冒险对这些问题给出一些有意义的答案,最后,根据分析结果,我会自己问一个问题。
    但我会不按顺序开始。

    那么也许可以从评论开始阅读?如果已经有 13 条意见,为什么还要阅读作者写的内容呢?
    1. +3
      13 July 2024 15:21
      范加罗的名言
      如果已经有 13 条意见,为什么还要阅读作者写的内容呢?

      你什么意思为什么!?了解正在讨论的问题的第14条意见!或者你认为文章作者的观点不重要? LOL
  12. +7
    13 July 2024 07:04
    亚历山大·鲍里索维奇·希罗科拉德 (Alexander Borisovich Shirokorad) 在他的材料中提出了三个问题

    多位作家和抄袭者。他写书的速度比真正的专家反驳它们的速度还要快……
  13. +8
    13 July 2024 07:09
    您能更具体地介绍一下莫斯科发生的事情吗?领导层的平庸是一个巨大的秘密。我想知道。
    这样我们就清楚了——我们只需要用于游行的舰队!与其他无人机一样,海上无人机也被视为玩具等等。那就没必要往那里砸钱了,发展北方就够了!
    1. +5
      13 July 2024 07:15
      嗯,就像在英国一样,只是相反。他们有真实的舰队和玩具军队,我们有真实的军队和玩具舰队。
      1. 0
        13 July 2024 15:25
        Quote:凯莱格
        我们有一支真正的军队和一支玩具舰队。

        常见问题解答: 这支“玩具”舰队包括 12 架 RPK SN,每架都能够轻松消灭半个美洲或纳格利亚的一些线索……但最后一架 - 坠落到地面!
        因此,当你对键盘施加压力时,至少偶尔要动动脑子!
        AGA。
        1. +2
          13 July 2024 19:36
          “这支“玩具”舰队包括 12 架 RPK SN,每架都能够轻松消灭半个美洲或纳格利亚的一些线索……但最后一架 - 坠落到地面”
          他们可以做到,但是谁能给他们呢?我的意思是订单 笑
        2. +4
          13 July 2024 21:50
          纳利亚也有弹道导弹核潜艇。但他能在非核战争中做些什么吗?
          1. 0
            14 July 2024 10:39
            他当然可以!可悲的是,唱着“我们骄傲的瓦良格号不会向敌人投降”,迅速将受损的船只拧开,而不是为生存而战,再用几个小时,擦掉小气人的眼泪,看着船只在“瓦良格号”和“莫斯科”。
          2. +2
            14 July 2024 13:34
            Quote:克蒙
            纳利亚也有弹道导弹核潜艇。但他能在非核战争中做些什么吗?

            955M项目是国内外最安静的。它有一个优秀的HAK,具有低频路径和GPBA,以及6个TA,基础为40个单元。包括Vodopad导弹鱼雷、Fizik-2型鱼雷等。因此,在全部16艘R-30.1型导弹核潜艇被释放后,战略家将能够自立门户,并在必要时扰乱敌人。至少他有一切机会这样做。
    2. +6
      13 July 2024 13:54
      莫斯科怎么了?

      我记得在沉没之前,一本关于这艘船技术状况的书在网络上流传。有些系统无法工作,有些系统因干扰船舶的正常运行而被关闭。起作用且没有干扰的东西只足以让船像目标一样漂浮。原则上,这本书没有辜负人们的期望,几天后就庆祝了“胜利”。
  14. -4
    13 July 2024 08:13
    Quote:ivan2022
    作者是对的。在俄罗斯,主动性会受到惩罚。我们强大的苏联军队在1991年的背叛中失败了,国家落入了盗贼和叛徒的手中,仅仅因为严格按照当时的军事誓言,只能通过命令来“保卫”,但没有

    据我了解,您勇敢地出来保卫苏联?还是您是沙发上的摔跤手,拿着白色的公升,在电视机前击败敌人?
  15. +5
    13 July 2024 08:30
    或者普京最高统帅的消息并不比斯大林差,而这正是黑海舰队被冻结在其基地的原因?

    我们已经找到了为什么北约侦察无人机没有被击落......
    现在我们正在准备有关该主题的问题:如果俄罗斯不同意继续粮食协议,它应该怎么做以及如何处理未经检查而前往乌克兰的船只(故意向​​纳粹政权运送武器和弹药......
    和往常一样,我们打着尾巴,鼓起脸颊。
  16. 评论已删除。
  17. +6
    13 July 2024 09:00
    非乌克兰船只抵达乌克兰港口。在不宣而战的情况下对此类船只的任何军事影响(毕竟俄罗斯明确强调这只是一次特殊行动)都将被视为海盗行为。从法律上讲,只有用于装卸船舶的港口设施和设备才被视为乌克兰的。没有必要单独瞄准海上的船只,而是大规模摧毁港口基础设施。集装箱船或散货船不是登陆船,不能在没有装备的海岸卸货。
    1. +4
      13 July 2024 15:56
      在不宣而战的情况下对此类船只的任何军事影响(毕竟俄罗斯明确强调这只是一次特殊行动)都将被视为海盗行为。
      胡说八道,它去年乘船抵达敖德萨,但什么也没有。你还会说,打波兰雇佣兵的额头是对整个北约的攻击
      1. +1
        14 July 2024 09:47
        港口内的船舶是附带损害,海上的船舶是外国财产。如果你撞到一艘靠墙站立的土耳其货船,这就是战区意外损坏的保险风险。但在公海对其进行射击是对土耳其的攻击,也是海盗行为。
        1. 0
          14 July 2024 10:46
          因此,当乌克兰武装部队很好地应对我们在克里米亚港口的船只沉没时,这是相当令人惊讶的,但敖德萨港的船只看起来像是中了咒语!尽管这些似乎是真正重要的港口基础设施,我们的媒体经常大肆宣扬摧毁这些设施,但目标比一艘静止不动的大船复杂得多。那么也许这不是一些政治考虑的问题,而只是缺乏机会(或技能)?
        2. +2
          14 July 2024 12:34
          我非常怀疑,但只要等到它对接并撞击即可。这里人们还说,你可以打港口起重机,然后再卸集装箱就有点困难了。解决问题的方法有一百万种,但只有一种方法可以让睾丸变大,不再担心北约会发动攻击。如果他们愿意,他们就会攻击,原因对他们来说从来都不是问题
  18. +9
    13 July 2024 09:04
    2023年乌克兰出口粮食价值8.3亿美元
    2023年俄罗斯通过黑海出口石油和石油产品约40亿美元。

    乌克兰可以像俄罗斯一样轻松地中断这种出口。仅靠黑海舰队的努力来保证石油贸易的安全是不可能的。黑海不属于任何人——舰队躲藏在黑海东部和亚速海。
  19. +4
    13 July 2024 09:16
    自动RU。好奇,这是Project 61。这样的船一共有三艘。聪明、好奇、骄傲。博物馆已经很聪明了,我在维修时花了2,5年而不是三年。 Sergo Orzhenikidze 工厂 76 年,Gena Visich 的弯管工团队。华沙妇女,是的。她出去执勤,四处走动一定天数,晚上潜水,去向不明。
  20. -4
    13 July 2024 09:20
    普特卡彻底不再抓老鼠了。
  21. FIV
    +1
    13 July 2024 09:23
    在我看来,我们外交部和莫斯科地区都没有多少天才。是的,我们在世界上支持和发展一些削弱敌人的进程,但它们进展并不快。他们的催化剂是俄罗斯南部的胜利,该地区目前被乌克兰人暂时占领。为什么携带北约武器的船只要前往俄罗斯敖德萨?我们需要敖德萨。就像空气一样。没有这个,我们就无法谈论黑海舰队和俄罗斯海。
  22. EUG
    +4
    13 July 2024 09:41
    我记得《VO》的页面上有多少笑声,因为“……俄罗斯黑海舰队遭受了功能性失败……”我们现在看到的就是这样的……
  23. +4
    13 July 2024 09:54
    这个话题很有趣,但也很痛苦。俄罗斯水手在水雷事务上一直处于领先地位。现在,你看到与矿山业务相关的一切,都会忍不住流泪。海上行动的主动权完全在于乌克兰。这一切都让人想起1877-1878年的俄土战争,当时强大的土耳其舰队对我们随时随地出现的水雷船无能为力,造成了重大损失,让奥斯曼帝国望而却步。
    1. +2
      13 July 2024 10:06
      当时的土耳其舰队是最落后的舰队之一。
      https://dzen.ru/a/Xl6URyEulF7Qu9U8
      1. 0
        14 July 2024 10:48
        我知道这个“骄傲”的头衔现在已经传给了谁。
  24. +5
    13 July 2024 10:06
    在“合作伙伴”现有的世界杯水域控制下,安装 进攻性 水面舰艇的雷区没有任何意义。
    顺便说一句,安装的“主要”地雷 防御性 雷区一直被认为是BDK。那里并不特别需要隐身,也不需要发达的防空系统。此次行动是在其航空控制区内并在其“保护伞”下进行的。
    “华沙”很可能能够秘密地将地雷“投掷”到英国港口路边的特沃德上。而一切似乎都“在规则之内”——交战国的领海始终是战区,无论“商人”的隶属关系和旗帜如何。但是,尽管如此,并没有进行布雷工作 请求。最有可能的是,他们认为可能的成本将大于利润。
    1. +1
      14 July 2024 20:21
      [quote] 最有可能的是,他们认为可能的成本将大于利润 [quote] 常识!看看正在发生的事情,看起来更像是舰队面临的问题是保护乌克兰的一切(天然气管道、港口、本身),而不是攻击(毕竟乌克兰没有舰队)。用地雷炸毁外国船只并没有给我们带来任何有用的东西......他们会将它们通过陆路运输,仅此而已
  25. -2
    13 July 2024 10:14
    长期的落后正在造成损失。西班牙人和其他荷兰人和英国人比俄罗斯早四百年就开始认真探索莫斯科大剧院的广阔空间。维京人就这样航行了一千。
    1. +2
      13 July 2024 13:47
      没有百年的落后。曾经有人游过那里是好事,但这并不影响落后。按照当时的标准,苏联建造的那些船舶非常好,有时甚至超过了外国同行。问题是苏联时代已经过去了,但这些舰艇仍然存在,而且已经过时了。 30 年来没有为它们建造任何替代品。
    2. +9
      13 July 2024 21:09
      报价:VZEM100
      长期的落后正在造成损失。

      把这些告诉美国人,只是为了好玩。
      笑
    3. 日本人会说:“好吧,是的,是的。”
    4. +1
      14 July 2024 20:34
      他们都没有一望无际的西伯利亚和草原。如果有什么事情发生,一个俄罗斯男人就会去“拿齐普纳”,而他们的男人就会去从邻居那里拿走它,或者雇自己去漂洋过海。因此积极扩张。请记住:F·德雷克不仅是一名航海家,而且还是一名海盗。海盗,这是一种职业,你只需要支付王冠并抢劫西班牙人。这很简单..
  26. 0
    13 July 2024 10:18
    在自信摧毁BEC和攻击无人机问题得到解决之前,黑海舰队无法执行保护重要地区、清除水域水雷、打击敌国纵深目标和运送(登陆)货物(单位)的作战任务。
    1. -2
      13 July 2024 13:14
      这个问题在可预见的将来不会得到解决。
    2. 0
      14 July 2024 20:11
      是什么阻碍了它的解决?有数百种击落无人机和击沉坦克的选项。我特别喜欢用反坦克炮打败背面......壮观......
  27. -3
    13 July 2024 10:25
    需要根据无限潜艇战的原则采取行动。
    1. -1
      14 July 2024 10:56
      在这种情况下,我们除了整个非核潜艇舰队迅速彻底损失之外别无选择,而且几乎是干巴巴的。此后,我们的运输将完全瘫痪,包括剩余的碳氢化合物出口。为什么要卷入一场明显失败的战斗呢?
  28. +2
    13 July 2024 10:31
    ...然后,我们有两艘这样的护卫舰用于整个黑海,第三艘(格里戈罗维奇)似乎正在地中海执行一些任务。
    不过,请问,还有什么任务比中断对敌人的军事供应更重要呢?当然,情况不仅仅是奇怪。

    作者没有听说过任何有关《蒙特勒条约》的信息,也没有听说过土耳其人在敌对行动期间在军舰问题上遵守该条约的情况。
    1. +1
      14 July 2024 00:21
      蒙特勒公约似乎涉及无法进入黑海的国家的船队
  29. +4
    13 July 2024 11:01
    在全世界都在尖叫“俄罗斯恐怖主义”,媒体对最近医院袭击的指控感到震惊之后,作者想出了一个关于如何改善国家在国际舞台上的形象的绝妙主意。让我们用水雷炸毁一艘土耳其船,无论发生什么。只有到那时,尖叫、叫喊和指责才会开始,后果才会随之而来。出于怜悯,我不会评论送70年历史的“露天博物馆”作为保护。
  30. 0
    13 July 2024 11:31
    是否可以将 UMPC 地雷固定在地雷上并从飞机上投掷?或者甚至制造用于布雷的特殊导弹,并在常规导弹攻击的掩护下,在港口布雷。那就不会再谈论恐怖主义了。
  31. +5
    13 July 2024 11:54
    兹迈尼,没有必要把他留在赫尔森那里,然后解释说没有必要抓住他并留下他,有必要趁热打铁,现在不要用锤子敲打冷却的铁。 。
    1. 他们开始从枪管中向兹梅尼倒入大炮,没有办法挽救。
  32. 0
    13 July 2024 12:10
    有必要进行开采,因此这不是常见的做法。舞者们飞快地跳着灰狗。尽管有采矿手段,但我在这里看到了基本的怯懦。而且会有效果!!!如果至少一艘集装箱船被炸毁……
  33. -1
    13 July 2024 12:12
    现在是作者去某个俱乐部担任讲师的时候了。
  34. +7
    13 July 2024 12:16
    亲爱的,什么地雷?!...
    如果一个国家甚至无法在黑海上空(由于军事行动和飞行危险)宣布为民用特别是军用飞机设立“一百英里”禁飞区(从其边界开始),那么会埋设什么地雷呢?
  35. +3
    13 July 2024 12:27
    那问题呢?我们的船只是否穿越黑海?
    他们一边写一边走路。他们运送谷物、货物和化肥。

    没有战争。悬挂着外国国旗的船只来来往往,载着货物……是什么货物——去看看吧。
    还有水雷……大家都知道乌克兰其实没有海军。所以轰炸外国民用船只......是含糊不清的
    土耳其人和罗马尼亚人会分配扫雷舰吗?模糊的。不同国家对外国商船重大爆炸事件有何反应?模糊的
    嗯,你懂的……
    一件事是安慰。 HPP 可能会考虑一切......
  36. +4
    13 July 2024 13:20
    反问:黑海舰队为什么不在敖德萨湾布设水雷?”

    当然,这样的问题只能由编译器抄袭多处理器 Shirokorad 提出,由于他的 CSV 巨大,他甚至无法查看地图来发现敖德萨湾实际上是,位于敖德萨市内。我认为派遣黑海舰队前往敖德萨湾布雷的想法将得到整个乌克兰和整个北约的起立鼓掌。
  37. 0
    13 July 2024 13:38
    如果我们谈论建立雷场,唯一可以毫无问题地做到这一点的机会是在北部军区的初期。然后船只就可以接近敖德萨,他们甚至承诺登陆。当然,登陆并没有发生,但船只在附近航行的事实是存在的。
    1. -1
      14 July 2024 11:00
      预计敖德萨很快就会属于我们。哪个天才会想出开采一些东西,一个月后自己去拖网的想法?
  38. +1
    13 July 2024 13:45
    至于水雷,是什么阻止土耳其允许北约船只扫雷或自行扫雷?土耳其人对继续运输非常感兴趣。
    1. 0
      20 July 2024 11:32
      至于水雷,是什么阻止土耳其允许北约船只扫雷或自行扫雷?土耳其人对继续运输非常感兴趣。


      在这种情况下,博斯普鲁斯海峡也应该布设水雷,使北约船只无法通过。
      如果土耳其人不允许俄罗斯的船只通过博斯普鲁斯海峡,那么就不会允许任何人通过!!!

      作为最后的手段,制造“交通堵塞”并在博斯普鲁斯海峡中部沉没一艘大船,甚至是你自己的船,模拟事故或水雷爆炸,从而完全阻塞航运,直到它被恢复......
      1. 0
        20 July 2024 14:42
        第一个是与整个北约的战争。尽管考虑到沿海航空和反舰导弹,即使是土耳其独自在海上也更强。第二……如果成功一次,之后所有俄罗斯以及有条件的俄罗斯船只一靠近就会被击沉。嗯,我们没有实力在海上挑战北约舰队。但他们可以轻松地做出反应,通过简单地逮捕所有可疑油轮或组织海上封锁来阻止我们在世界各地的海上贸易。除了核武器之外,没有什么可以阻止他们。这就是为什么没有人采取激进的措施。
  39. +4
    13 July 2024 14:31
    我们正在用臼捣水! SVO 改变了所有战争学说和机制,无论是常规战争,还是核战争。我们正在为核能做准备,这里有机器人和无人机。这里只是粗略地看一下,没有深入分析。
    军队。所有设备都被廉价无人机击败。无人机和机器人是未来的战士。直升机可以部分报废,只剩下俯仰了!出口铸铁、来自 UMPC.KR 导弹的 FAB 被拦截。我们需要弹道学,但它们已经完成了,因此开始生产 SD 导弹。空降兵是时候重新编组了,整个登陆部队都会在前往登陆区的途中被击落,他们已经是突击步兵了。这很难,但却是事实。
    舰队。但你可以放弃大吨位。未来是船只、各种级别的 BEC。所有机器人和无人机都配备人工智能,操作员最少。总的来说,这是一场机器战争!
    最后一件事。 SVO 现已运行 2,5 年。而差距在哪里呢?但他不在那儿。它不会,因为这场战争的目标,胜利将在哪里,以及我们将如何看待胜利,我们的最高者并不知道。而对于我们的精英来说,胜利就像一把镰刀停在一处。于是我们在冰洞里闲逛了一会儿。但正式来说,我们一切都很好,我们知道我们要去哪里!伤心!伤心!总的来说,就是心里不好,还是不去想,不去听他们的话为好!我去给床浇水。
    1. 0
      20 July 2024 11:42
      SVO 改变了所有战争学说和机制,无论是常规战争,还是核战争。我们正在为核能做准备,这里有机器人和无人机。

      过去二十年来,俄罗斯军队一直在接受反恐训练,而北方军区距离反恐行动并不遥远,只是规模更大……
    2. 0
      20 July 2024 12:01
      空降兵是时候重新编组了,整个登陆部队都会在前往登陆区的途中被击落,他们已经是突击步兵了。

      应该留下几个师作为伞降空降部队,以快速增援偏远地区的部队(北方、远东……),我们的军用航空兵将不再能够应对。
      克里米亚南部军区的演习表明,仅运送一个空降团就需要70多架运输机。

      其余空降部队将改编为特种作战部队直升机登陆团/旅,主要任务是敌后侦察和破坏。

      把伞兵放在坦克上,就跟把战略导弹部队的战士放在战壕里一样……
  40. 0
    13 July 2024 15:32
    这与 1941 年至 1942 年红黑海舰队指挥部的行动类似,导致斯大林禁止使用驱逐舰及以上舰艇。结果,黑海最强大的舰队只是等待地面部队为它做一切:解放塞瓦斯托波尔、刻赤和敖德萨。
    1943 年秋天,在三艘驱逐舰几乎同时损失之后,对大型舰艇的禁令颁布。
  41. KIG
    +2
    13 July 2024 15:57
    这些船舶大多是排水量20万吨以上的集装箱船

    我强烈怀疑访问乌克兰港口的大多数船只都是集装箱船。例如,今天只有一艘名为 T MOON 的集装箱船正在接近敖德萨港。我也很怀疑一辆2.33米宽的艾布拉姆斯能否塞进门宽3.6米的集装箱里。如果只是从侧面来看……这并不是令这位受人尊敬的作者感到害怕的原因。目前乌克兰主要港口有17艘散货船和13艘通用船,即所谓的杂货船。我没有数过多瑙河港口有多少个。您可以将任何东西装载到这些旅行车中。

    但这些修正案并没有改变正在发生的事情。我们红旗黑海输得很惨,没有什么可以进行封锁,甚至海上检查船只。美国人曾经向全世界展示了如何严格关闭海港——尤其是用地雷。但我们也不太可能成功。
    1. 0
      14 July 2024 00:24
      它甚至无法侧放 - 它的高度约为 2,5)))
  42. +1
    13 July 2024 16:11
    Quote:Stas157
    海军指挥官们运气不好!

    大家都得到提示了!
    当迟钝的“法贝热”只想着如何组织协议时,谈论技术特征、口径、武器有什么意义。
  43. -1
    13 July 2024 16:20
    Quote:kig
    但我们也不太可能成功。

    只是没人愿意下这样的命令。
    1. -1
      14 July 2024 11:05
      为了下达没有机会执行的命令,需要的不是意志,而是愚蠢。 “那里”似乎有很多这样的东西,但幸运的是,没有那么多。
  44. 0
    13 July 2024 16:42
    在乌克兰水域采矿是西方划定的“红线”;“我们的”当局没有能力做到这一点。
  45. +2
    13 July 2024 16:47
    乌克兰扫雷舰(英国移交两艘)并不完全是扫雷舰,它们是桑当型猎雷舰。该类型舰艇的唯一目的是使用遥控搜索车搜索并摧毁水雷。

    作者认为,时至今日,扫雷工作仍然像130年前一样,通过拖网对当时发明的拖网进行各种改进?还过得去...
    我想知道,世界强国的现代扫雷舰是否有能力设置拖网?或者说它们已经完全不再是博物馆了?
  46. 0
    13 July 2024 19:50
    黑海舰队有何期望?

    命令?
    1. +1
      14 July 2024 11:07
      好吧,让我们想象一下他做到了。黑海舰队真的有能力执行吗?还是这一切会随着旗舰率领的水下中队的补给而结束?
      1. +1
        15 July 2024 06:11
        Quote:UAZ 452
        黑海舰队真的有能力执行吗?

        考虑到 BDK 是如何作为平民前往克里米亚的渡轮的——我什至不知道。
        对我来说,它要么被送往伏尔加顿河另一片海域,并从那里用口径进行锤击(一方面它会更完整),要么两栖登陆敖德萨。原则上,现在没有第三种选择。
  47. 0
    13 July 2024 22:48
    这意味着机组人员接受了培训,但没有命令。

    乌克兰没有战争。乌克兰的那个地​​区才是真正的乌克兰。海上运输是在乌克兰直接参与而不是进行交易的必要条件。
  48. +1
    14 July 2024 03:39
    如果我们击沉他们的船只,他们也会击沉我们来自新罗西斯克的油轮
    1. +1
      14 July 2024 11:09
      或者结果可能更糟:我们将尝试击沉他们的船只(记住黑海舰队之前行动的“成功”),但他们实际上会击沉我们的船只。
  49. +2
    14 July 2024 09:17
    之所以没有采取有效措施来中断对基辅政权的武器供应,原因远非军机。这个理由的名字叫“政治”,确切地说就是国家领导层的政策,充分表达了执政“精英”的利益,对此布热津斯基曾说过:“俄罗斯可以拥有尽可能多的核手提箱和核按钮”。正如它所希望的那样,但既然500亿美元的俄罗斯精英存在于我们的银行里,你仍然会弄清楚:这是你的精英还是已经是我们的精英了?
  50. -2
    14 July 2024 10:12
    这场战争揭示了军舰全新的危险因素,而以前的设计舰艇并没有设计来应对这些危险因素。鉴于无人机数量众多,潜艇很可能也不会被允许靠近敖德萨进行采矿。此外,我注意到,在水域面积较大的舰队(北方舰队、TF)中,这些新的危险因素并不那么严重,但在水域面积有限的舰队(黑海舰队、波罗的海舰队)中,危险就非常重大。事实证明,黑海和波罗的海的要求需要新设计的船舶。因此,现在的问题不在于海军指挥官的怯懦和平庸(让我提醒你们,在北方军区的第一年,黑海舰队的力量被非常积极地使用),而在于客观上不适合现有材料适合当前条件。舰船不是坦克;它无法快速现代化,也无法在一年内大规模建造。
    1. 0
      14 July 2024 11:17
      所有这些因素并不是昨天才为人所知,他们也不是昨天才开始研制BEC,而BEC现在对我们黑海舰队来说是一场噩梦。但“莫斯科”号巡洋舰在阅兵式上看起来真是太漂亮了!好吧,我该如何注销呢?因此,指责怯懦确实毫无意义(尽管,从受损的船只上撤离,而不是为生存而战,从船员遗弃后仍漂浮在海上几个小时的船只上撤离......),但平庸的问题仍然存在。
      1. -2
        14 July 2024 12:47
        据我所知,北方军事战争爆发前不久,莫斯科号巡洋舰就已经修复完毕,并在上面组建了新的船员。也就是说,没有充分掌握这艘船的船员无法适当地争取生存能力。结果与 1914 年英国最新战列舰奥伊多希斯号的情况大致相同,当时一艘刚刚服役的巨型超级无畏舰被一枚水雷炸毁而沉没。我相信,在袭击“莫斯科”号时,黑海舰队指挥部有一种在海上完全占据主导地位的幻想,这就是为什么他们决定,尽管船员们还没有充分掌握,但处于行军命令中的“莫斯科”号,不应遭受严重危险。绝对是指挥失误和低估敌人。唉,如果你纵观俄罗斯舰队的战争史,没有一次战争中舰队不遭受灾难和失败。即使在俄土战争胜利时期也是如此。我在说什么?错误已经犯了,事实是黑海舰队的物质部分不符合该水域的现代要求,并且由于现有的客观原因无法争夺敖德萨、尼古拉耶夫和奥恰科夫地区的主导权。已确立的。黑海舰队司令部还剩下什么?使用舰船作为巡航导弹的载体(这就是正在做的事情),并保留舰船的结构,直到设计师和造船厂决定进行必要的现代化。
        1. 0
          14 July 2024 22:23
          曾经流行过这样一句话:“海军不仅仅是舰艇,海军首先是水手。”在实际上没有训练有素的水手的情况下,人们甚至可以推测理论上存在什么样的舰队?是否有可能在一年的兵役中培养出一名真正的专家——水手?所以我们拥有我们所拥有的——完全没有做好战斗准备的舰队。黑海舰队舰艇的命运就证明了这一点。
  51. 0
    14 July 2024 11:16
    几位海军上将受到审判,你看,黑海舰队会突然变得更加明智。罗科索夫斯基也“无缘无故”地遭遇了一场风暴,但在他获得解放后,他开始了战斗……
    1. +1
      14 July 2024 12:56
      罗科索夫斯基与红色拿破仑图哈切夫斯基不同,他没有承认任何事情,也没有背叛任何人。我认为这不是一个完全正确的类比,因为你不能说被捕的师长罗科索夫斯基在被捕之前是军事上无能的,而正是在监狱里度过的这些年,他才成为了军事天才。 (我认为,第二次世界大战中最杰出的指挥官)。
  52. -2
    14 July 2024 17:25
    我对评论员的愚蠢或骗局感到惊讶......你要求陆军采取主动吗?明天俄罗斯武装部队将入侵一些神话边境国家。嗯,有将军主动出击…… 笑
    军队是由政客指挥的,在军队行动之前,必须做出平衡的政治决定。舰队驻扎在基地,因为对于舰队应该做什么以及如何做没有政治决定。我确信,如果我们的部长们被问到我们是否可以在前往乌克兰的公海上使用水雷,他们不会给出答案,但很可能会给出否定的答案(否则一切都已经被布雷了)。没有政治解决方案,因为领导层要么没有使用舰队的经验,要么这一行动不可能或不具有成本效益。如果有政治决定使用基于潜艇的核威慑舰队,那么我们就会建造它并像发条一样执行任务。
    你们所有呼吁在球道上安装旧地雷的呼声都充满了妄想和诈骗的味道。将会有一项政治决定,击沉驶向乌克兰的船只——并且将会发现水雷和BEC,“华沙船只”将从港口消失。
    1. 评论已删除。
  53. 毫无意义的理论。寻找阻止乌克兰在黑海的贸易的方法是毫无意义的,因为那样乌克兰人就会阻止我们的贸易,而对我们来说,这个问题的代价要昂贵很多倍。

    好吧,当然是方法本身……英国将几艘反潜海王交给了乌克兰。北约 24/7“倾听”黑海的声音。这将是一次重大胜利。
  54. +2
    14 July 2024 19:11
    但海军节阅兵太棒了!
  55. 0
    14 July 2024 21:45
    黑海舰队的所有Varshavyanka舰队每月必须向乌克兰港口发射鱼雷数次,离开时在路边留下24枚水雷......
    乌克兰与其他国家之间的所有海上通讯都必须受到压制和摧毁。
  56. 作者忘记了苏联制造的巴尔塔布雷机。
  57. 0
    15 July 2024 08:41
    Quote:克蒙
    至于水雷,是什么阻止土耳其允许北约船只扫雷或自行扫雷?土耳其人对继续运输非常感兴趣。

    Quote:克蒙
    至于水雷,是什么阻止土耳其允许北约船只扫雷或自行扫雷?土耳其人对继续运输非常感兴趣。

    Quote:克蒙
    至于水雷,是什么阻止土耳其允许北约船只扫雷或自行扫雷?土耳其人对继续运输非常感兴趣。

    土耳其已经在修建一条新运河,以便北约船只可以毫无问题地航行到任何需要的地方。
    新渠道的《蒙特勒公约》将不起作用。
  58. -1
    15 July 2024 13:08
    目前尚未做出封锁乌克兰海港的决定,而且很可能也不会做出。

    原因各有不同,一是最广为人知的,是没有意义,二是从对外政策的角度来看,这无利可图。

    没有任何意义,因为海上封锁只会增加补给成本,但不会以任何方式减少其规模。

    停止粮食出口将使我们的外交政策形势恶化。

    一般来说,没有意义。
  59. +1
    15 July 2024 13:27
    从世界战争史来看,中断敌军的补给,即使不是更重要,也不亚于前线的战斗本身。
    通过集装箱船海上运送西方武器弹药是乌克兰武装部队的重要补给渠道。如何有效应对这种情况?
    显然,已经卸上岸的武器弹药比卸货前击沉集装箱船更难销毁,而且这需要更便宜的弹药。然而,这里需要使用一切可用的手段进行充分的侦察。
    有必要考虑到未发生敌对行动的国家的船只沉没的政治方面以及近代历史上的相应先例。因此,这应该在乌克兰港口进行,并且可以在乌克兰领海的海上进行。
    如何?显然,水面舰艇必须留在相对安全的地方,并且只能用于发射导弹。使用潜艇布设水雷的风险应由熟悉黑海舰队能力和敌方反制措施的专家进行评估。嗯,很明显,打击海军目标的最安全、最有效的手段是导弹,如今双方都广泛使用导弹(也许是导弹鱼雷?)
    评论表达了担心,上述行动将刺激事态升级,西方将孤立加里宁格勒地区,给北方海航道沿线制造问题,给俄罗斯所有海上运输带来额外问题,并与北约国家发生直接冲突。 )。然而,西方仍会迟早这样做,以回应俄罗斯军队在乌克兰的成功——无论为乌克兰武装部队运送武器弹药的集装箱船是否沉没。
    一些评论家关于用陆路补给取代被封锁的海路的论点是微不足道的。因为,首先,西方需要时间组织一条替代的后勤路线,而且乌克兰武装部队的补给将会暂停,而俄罗斯武装部队可以利用这一点来加速解放乌克兰领土。其次,谁说没有必要在乌克兰武装部队的所有补给路线(铁路、公路)上有条不紊地开展工作?
    1. 0
      20 July 2024 12:21
      西方将孤立加里宁格勒地区,给北方航道带来问题,给俄罗斯所有海上运输带来额外问题,并且与北约国家发生直接冲突。然而,西方仍会迟早这样做,以回应俄罗斯军队在乌克兰的成功——无论为乌克兰武装部队运送武器弹药的集装箱船是否沉没。


      我完全同意,如果不“切断”从白俄罗斯到立陶宛的苏瓦乌基走廊,就不可能保卫加里宁格勒。
      如果不对阿拉斯加进行核打击,解除北方海航道的封锁将会困难得多,而这几乎是不可能的……
      1. 0
        20 July 2024 15:38
        突击,是的,针对北海和北方海航道的封锁,俄罗斯将被迫大规模回应,包括在美国领土上。
        但我今天不会提及核打击,因为核电荷会双向飞行。
        1. 0
          20 July 2024 15:44
          核电荷将向两个方向飞行。

          我们在阿拉斯加,美国人在楚科奇,这就是结束的地方......
          1. 0
            20 July 2024 16:12
            俄罗斯人也居住在楚科奇地区。
            谁说一切都​​会结束而不是开始?
            另一方面,如果不做出对称反应,情况会更糟——有罪不罚将鼓励“伙伴”对俄罗斯城市发动大规模核打击。
  60. +1
    15 July 2024 18:59
    黑海舰队有何期望?从我读到的内容来看,下一任(如果我没记错的话,是 5 名)指挥官被耻辱地撤职了!
  61. 0
    16 July 2024 07:13
    没有人接触来自俄罗斯港口的船只,但我们不接触来自乌克兰港口的船只,各方都有自己的利益,这是一场如此奇怪的战争。
  62. +1
    16 July 2024 11:44
    好吧,阅读2015年至2021年有关演习和黑海舰队总体情况的旧文章。
    一切都会立即变得清晰。

    如果你太懒了,那就简单说一下:黑海舰队没有进行过战斗训练。所有表演和“坦克两项”。
  63. -1
    16 July 2024 16:16
    原因很清楚。第三个已经在那里了。纳希莫夫也这么做了
  64. +1
    17 July 2024 10:32
    您是否忘记了一位非常高级的俄罗斯政治家(很短,我忘记了他的姓氏!)多次谈到报复行动:“我们不是这样的!我们不会屈服于挑衅!”对象,大人物 - 圣诞树!? LOL
  65. 0
    18 July 2024 09:16
    黑海对于任何舰队来说都是一个陷阱,在目前的战争条件下,所以它的使用不是很有效,而且考虑到我们的漂浮状态,这通常是一个负号……黑海舰队仍然来到这里,在那里进行阅兵...执行战斗任务,这不太可能
    1. 或许应该还有一支舰队。唯一的问题是质量、成分和武器。我认为我们不应该因为沉没的凯撒·库尼科夫号而承受太大的痛苦,虽然很遗憾,但只有4吨。也许尼古拉耶夫将登陆敖德萨。但我们有不少排水量5吨以上的自航江海驳船,可以调动,更可以建造。会有需要和意愿。
  66. +1
    20 July 2024 00:43
    在没有掩护的情况下从侧面埋设水雷就像从飞机上扔出无法控制的铸铁一样;在这种情况下,飞机的寿命不会太长,正如北方军区的开始所表明的那样。所以下面是一个业余草图:)

    第一:我们需要可以空投的水雷。我不知道他们掌握得怎么样,但是,例如,MDM-2 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-2/)。就质量而言,这种地雷与FAB-1500相当。或MDM-3(http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-3/),质量为525公斤。我们安装了 UMPC,并有机会在 70-80 公里的距离进行安装。一对Su-30SM或Su-34一次可携带4枚此类地雷(MDM-2)或多达8枚(MDM-3)。您也可以从 Project 636 安装它们,没问题,但是从飞机上您可以尝试将它们安装在几乎港口水域。

    第二:桑当地雷探测器。经典的扫雷现在已经不那么流行了,所以它们的地雷反地雷能力完全没问题。但能做的是提供全天候的海上和沿海侦察(无论如何都必须提供)。

    最后,做三:和那对苏一起,配合侦察,做好准备,比如一两个巴拉斯(每个8枚X-35)。从叶夫帕托里亚 (Evpatoria) 到敖德萨 (Odessa) 的距离为 235 公里,飞行时间约为 15 分钟。在此期间,低速(13节)桑当号将能够行驶约6公里,理论上这对于反舰导弹来说应该不成问题。

    与巴拉米同时保留几个伊斯坎德尔,以防万一:)

    结果,我们得到:潜艇当然可以帮助在距离海岸较远的地方布设水雷。同时,水雷可以相对安全地布设在海岸附近,甚至港口和河口,而无需进入防空区。敌人的地雷并不可怕。

    为了回应任何敌人试图在扫雷艇的帮助下清除这些地雷的行为,这些扫雷艇将沉入海底。海军清除水雷的唯一选择是从岸上、在车库中潜水或从无人船上发射 AUV 猎手。但这是一个智力问题,包括。 RTR,检测发射和控制位置。这样大规模排雷的可能性不大,所以封锁敌方港口和航运的实际任务也就完成了。

    执行成本为 UMPC(RUK BLA-Bereg 的组织)一百架次、一百枚地雷。

    可能的风险:飞机损失。

    潜在利润:封锁航运,包括港口和河流;摧毁扫雷舰。
  67. 黑海舰队一直主要由三桅小帆船组成的事实已经很清楚,但如何检查和逮捕可疑船只尚不清楚。
    1. 0
      23九月2024 20:28
      根本不是这样的。在沙皇时代,它是一支强大的舰队,与同样强大的土耳其及其盟友的舰队相对立。但那时还没有导弹,舰炮射程很短,航空业还处于起步阶段。以至于我们不得不把一切都拖到敌人的岸边……
      第二次世界大战可以被视为对海上船舶类型的重新思考。航空使得大型舰艇无法在敌方海岸附近使用。航空母舰占据了首要地位,但它们需要巨大的空间。不可能像尼米兹上将在太平洋那样“隐藏”航母在黑海。
      70年代,苏联黑海舰队在地中海保卫美国航母方面做得很好。去了其他的海洋。他从来不“只在黑海持续放牧”,而是在远处行动。同意-效果很好。
  68. 0
    21 July 2024 12:17
    问问绍伊加。他说我们有70%的新武器(他是像往常一样推销自己吗?)。他还在电视上表示,如果武装部队用攻击导弹袭击克里米亚,那么我们将袭击决策中心,没有人看到他是否祈祷。男人说,男人……没有这么做。
  69. KIG
    0
    15 August 2024 06:10
    为什么,您可以轻松、毫不费力地将装甲车滚入海运集装箱。

    在我看来,作者在这里很激动。在一个标准集装箱中,无论是 20 英尺还是 40 英尺,在长度或宽度上都无法容纳一辆所谓的坦克或步兵战车。你甚至不能把它对角地放进去。

    好吧,至于文章的主题,现在讨论什么都没有意义了。我们的舰队总体上陷入了深深的低迷,不仅在黑海。总的来说,北方军区的整个故事并没有按计划进行;一场小规模的胜利战争并没有发生。我们必须希望新的政治家、将军和海军指挥官能够掌舵,这样他们就能决定如何处理舰队和陆军。然而,从空到空的倒会很有趣。
  70. 0
    23九月2024 20:17
    黑海舰队有何期望?
    我想——回到地中海。我们在乌克兰所进行的不是战争,而是 SVO 行动,无论它对你来说有多恶心。例如,俄罗斯实行戒严法或不实行戒严法有什么区别?我不记得任何其他国际细微差别。比如说戒严期间,先生们,评论员肯定不会在这里写任何评论,等等。我们的舰队只能在乌克兰海域与乌克兰舰艇作战。确实,例如,为了外国船只的安全,可以对乌克兰实行海上封锁。所以,挖矿是行不通的!!!只要付钱给任何人,我们就会受到折磨!
    现在看地图。黑海是一个水坑。乌克兰武装部队将非常高兴地看到我们的船只离开他们的海岸。那里的距离如此之远,以至于包括垃圾桶在内的所有东西都会在乌克兰武装部队荷马般的咯咯声中飞入我们的船只。在这种情况下,我们将向每艘悬挂希腊国旗的船只鞠躬,请求允许检查……
    参与地中海行动需要黑海舰队。当我们返回那里时,美国人很快就会忘记乌克兰的海上交通,因为甚至在土耳其边境之前就可以拦截和检查船只:“……你们要驶入黑海吗?……出于什么目的? “在这里你可以鞠躬 眨眼
  71. 0
    24十月2024 09:47
    黑海舰队正在保护其船只的残骸。当船只出海时,它们面临着立即被敌方装甲车和无人机击沉的风险。目前,他们几乎还没有受到任何保护。目前,这是一个废金属仓库,维护费用非常昂贵。
  72. +1
    7十一月2024 10:54
    一切都取决于领导,取决于他们的意志和决定。无需发明或发明什么,历史上一切都已经发生过。难道只是更新和改进设备,培训人力资源。用潜艇采矿?原则上,这是一个好主意,只要船只能够实现无人操作即可。这里很好地描述了它过去的情况:https://proza.ru/2019/01/15/1190
  73. 我当然不是专家,我也不会以任何方式假装自己是专家。但在第二次战争中,德国人在航空的帮助下相当成功地部署了水雷。我严重怀疑技术在这方面已经倒退了一步。有件事告诉我,问题和解决办法取决于政治意愿和表现出政治主动性的愿望。简而言之,这是一场赠品游戏……用简单的话来说,你想要注射,但你妈妈没有告诉你。恕我直言。