航母将为“蒂卡”哭泣

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航母将为“蒂卡”哭泣

我不知道,但我真的很想知道,美国海军指挥部的海军上将们对四年后将拥有 舰队 不会有一艘提康德罗加级巡洋舰吗?

美国海军寿命最长的战舰级巡洋舰预计将在四年内消失,结束其连续服役 143 年的历史。最后一艘提康德罗加级导弹巡洋舰计划于 2027 年退役,舰队中将拆除 1500 多个导弹发射井。



总的来说,这是一个非常严重的数字,他们将用什么来取代它是一个大问题。

这 13 艘提康德罗加级导弹巡洋舰是 27 年至 1983 年间服役的 1994 艘舰艇系列中的后半部分的代表。也就是说,最年轻的船已有30岁。该系列的前半部分(14艘)实际上已经从舰队中撤出,后半部分中只有4艘在服役,其余9艘处于储备状态。我们知道美国储备的船只有多少,这是处置前光荣的停留,除非发生大规模混乱而召回船只的奇迹。


但美国舰队中的奇迹极少发生,因此巡洋舰的命运是显而易见的、可以理解的,也是令人悲伤的。

对不起提康德罗加?哦,当然不是!这些都是好船,所以他们的结论是好的 这个消息,与沿海地区形成鲜明对比。对于濒海战斗舰将从美国舰队中撤出并因彻底失败而报废的消息,许多人反应不以为然。本来可以更好,这些低谷可以再用十年的预算资金,这对我们有利,但对美国人一点用处都没有。

但现在他们醒悟了……

至于提康德罗加,那里的一切都很清楚。


提康德罗加级巡洋舰被认为是一艘能够进行水面、反舰和反潜作战的多用途战斗舰。然而,主要重点恰恰放在防空战上。此类舰艇已逐渐具备应对几乎所有空中和太空威胁的能力,从飞行在海面上方 10 米的反舰导弹到近地轨道上的卫星。

此后,这些舰艇一直持续服役,40多年来,美国海军始终为每个部署的航母打击群分配一艘巡洋舰作为主要防空资产。海军中的“提基”级(或已经被称为)执行了掩护舰艇免受空中威胁的任务,而阿利·伯克级驱逐舰是 AUG 的一部分,充当反舰艇的航母。 -舰船、反潜和战术武器。

当然,阿利·伯克级打击空中目标的能力并不比巡洋舰差,但有一个细微差别可以解释很多事情。

碰巧的是,美国舰艇的起重机设备和 UVP Mark 41 单元的设计不允许从补给舰接收并在海上重新装载战斧巡航导弹和 NTACMS 战术导弹(米高梅-MGM 的舰载版本)等类型的武器。 140 ATACMS 机动战术弹道导弹)。这只能在基地完成。

正因为如此,就产生了这样的职责分工:驱逐舰装载了战术和反潜武器(此外,第二和第三系列的阿利伯克号已经拥有更好的雷达武器,这一点很重要),是的,阿利伯克号伯克号是一艘比提康德罗加号更好的反潜舰,而且巡洋舰上装满了防空导弹。

考虑到蒂基号有 122 个发射单元,而阿利·伯克号有 90 个(1 个系列)或 96 个发射单元,事实证明,如果使用的话,巡洋舰的弹药更可取。

阿利·伯克打击型(海湾战争)携带56枚BGM-109战斧巡航导弹、24枚RIM-66 SM-2防空导弹和10枚RUM-139 VL-ASROC反潜导弹。

典型的提康德罗加载荷包括 26 枚战斧巡航导弹、16 枚 ASROC PLUR 和 80 枚标准 2 导弹。很明显,根据分配的任务,战斧无法装载,而是被标准取代。 106枚防空导弹——你必须同意,这在当时已经很多了,但在今天几乎足够了。

但为什么 Tiki 不再具有相关性呢?


但他们并没有停下来。总的来说,除了提基号拥有更多的发射单元之外,该舰相对于驱逐舰还有另一个非常重要的优势:它的尺寸。是的,提康德罗加号比阿利·伯克号大三分之一,因此携带大致相同的电子设备(AN/SPY、宙斯盾和其他组件),该巡洋舰可以在其场地内容纳一个空战分析和控制组。


也就是说,驱逐舰从其发射单元发射导弹的能力并不比巡洋舰差。战术上。但防空指挥所始终位于巡洋舰上,因为它需要额外的计算能力,最重要的是,需要额外的船员来处理这些能力,确定战略任务和战术战斗模式。

“提康德罗加”作为AUG的一部分,始终扮演着防空司令部的角色,因为在那里可以以最大的舒适度和效率完成任务。两者都是成功的非常重要的组成部分。

在后冷战时代,舰艇经常被用来在各种行动中向敌方地面目标发射战斧巡航导弹。但当时美国根本就没有可以反对空中任何事情的对手。如今,随着空战的回归,这些舰艇实在太旧了,无法继续充当中队防空中心或驱逐舰领导者。


但真的是这样吗?如果我们将其与仍在俄罗斯舰队中服役的苏联舰艇进行比较,那么答案是否定的。

让我们看一下在回收过程中已经退役并拆解报废的五艘船舶的清单。
《提康德罗加》任职21年零252天。
“约克镇”。任职20年零159天。
“文森斯”。任职19年零359天。
“福吉谷。”任职18年零225天。
“托马斯·盖茨。”任职18年116天。

正如你所看到的,不是很多。当然,这里的问题是如何服务。如果你站在码头墙边什么都不做,那么使用寿命可能就像641型扎波罗热潜艇一样。从1970年到2020年,整整50年。


是的,在最初的 10-15 年里,这艘船被积极使用,访问了古巴、突尼斯,但最近 30 年在乌克兰国旗下......然而,你也知道一切。

但美国巡洋舰却被认真使用。所以说,坦白说,他们的结局如此悲惨又自然,归根结底,每艘核航母都有两艘巡洋舰。这2年来,他们的精神一直在徘徊。


当然,不可能说在美国他们什么也没做,只是推了尾巴和鬃毛。时间和金钱飞逝——人们只能羡慕不已,如果第一批舰艇很快从现场消失成为储备,那么第二批舰艇则出于同样的原因而被全力拖着,因为没有什么可以真正取代蒂卡号。

到2013年中期,两艘巡洋舰完成了舰体、机械和电气系统的现代化改造,八艘巡洋舰完成了作战系统的全面现代化改造。这些是通过安装新计算机和网络来升级宙斯盾系统的计算能力,升级SPQ-9B雷达系统,提供增强的防空火控能力、光纤数据传输和软件更新,以及作为对垂直发射系统的修改,允许两个各有 8 个单元的模块使用 RIM-162 ESSM 导弹进行射击。

最新的巡洋舰升级包包括 SM-6 导弹和海军综合火控空中(NIFC-CA)系统。另一个更新是对带有多功能拖曳天线的SQQ-89A(V)15声纳的改进。这显着提高了巡洋舰的反潜能力,但不可否认,其反潜能力并未达到标准。


每艘船的船体、声纳、雷达、电气、计算机系统和武器的升级成本可能高达 250 亿美元。

但是,正如他们所说,并不是每个人都幸存下来。 2000 年代初,美国海军退役了该级的前五艘舰艇,这些舰艇使用过时的双管 Mk.26 导弹发射器。近年来,该服务已使另外七艘巡洋舰停运。这些船舶的老化和频繁使用使得它们难以修理且维护成本高昂。

据《海军新闻》报道,美国海军将在 2030 年代退役剩余舰艇。现代化努力未能解决舰艇的问题,海军希望在未来三年内将它们全部解决。

那么问题来了:下一个是谁?


从各方面来看,某些级别的舰艇将不得不取代提康德罗加号。由于巡洋舰原本是作为航母、战列舰、大型登陆舰的保镖,保护它们免受伤害。 飞机 和导弹袭击。这些舰艇还可以充当水面特遣部队的旗舰,这是一支没有航空母舰或两栖攻击舰、拥有两到三艘其他驱逐舰的特遣部队。

提康德罗加的退役已经很久了,并且已经多次尝试寻找替代者。由于各种原因,主要是由于海军缺乏资金和决策失误,未来的舰艇从未进入概念阶段。今天,美国海军计划用未来的 DDG(X) 取代巡洋舰,这是一种新型导弹驱逐舰,只有 96 个导弹发射井,而提康德罗加号有 122 个导弹发射井。

但DDG(X)是什么?从理论上讲,这艘船的设计目的是取代三种类型的舰艇:提康德罗加级巡洋舰、阿利·伯克级和扎姆伏特级驱逐舰,这些舰艇也都出了问题。

排水量比巡洋舰大的驱逐舰。蒂卡为 13 吨,而蒂卡为 500 吨。即使在理论上,性能仍然为零;众所周知,这艘杂草丛生的驱逐舰将配备标准的9毫米Mk 800 Mod 127火炮,而在导弹武器方面,它将拥有三座Mark 45垂直发射装置每个系统(VLS)有 4 个单元,即 41 个单元。另外还有分布在两个区块中的 32 个发射单元,配备 RIM-96 防空导弹。

总的来说,这是一艘相当坚固的船,当然,配备了更先进的电子设备和传感器。

问题是,到2030年,所有“Tiki”都将被送入他们的决赛 故事,但没有任何东西可以取代它们。

DDG(X)项目下的第一艘驱逐舰计划于2032年建造,但整个问题是DDG(X)项目是否会遭受与CG(X)项目(本应取代的巡洋舰)相同的命运提康德罗加号?

值得记住的是,开发和建造 Zamvolt 花费了多少时间。该项目于1997年启动。如果以签订合同为起点的话,工程于2007年开始。该系列的第一艘船于 2009 年奠基。该船于2013年下水,并于2016年达到标准。


在此期间,CG(X)巡洋舰项目于2010年夭折并被关闭。很难说DDG(X)的故事将如何结束。但在过去的30年里,美国海军已经成功埋葬了不止一艘军舰建造计划,从DD21到扎姆伏特号和沿海地区。 “阿利伯克”号是美国海军舰艇项目最新的巨大成功,而“福特”号仍在调试中。

与此同时,既然我们谈论的是美国不止一次宣布中国是其海上主要敌人,并且随后所有的军事冲突都是针对解放军策划的,那么值得注意的是,中国在飞机方面做得很好航母护航巡洋舰。


仁海号或055型在中国被视为驱逐舰,但被北约视为巡洋舰。 11 吨标准排水量(满载时为 000 吨)非常接近一个 Zamvolt。这些武器与未来美国 DDG(X) 的武器完全不同,但更酷:
- 130毫米H/PJ-45火炮;
- 11管30毫米H/PJ-11 CIWS系统;
- 1个HQ-24短程防空导弹系统10个单元的发射器;
- 112 个垂直发射 PU 单元 GJB 5860-2006 VLS。

这实际上就是提康德罗加号,唯一的问题是中国船能否取得领先。从外国媒体和中国媒体的报道来看,他可以。那里有足够的空间;我们会巧妙地对电子产品保持沉默。

但我们注意到,解放军海军已经运营了八艘此类舰艇。考虑到还有 30 多艘先前的 052 计划驱逐舰,我们得到的情况对美国人来说一点也不令人愉快。毫无疑问,阿利·伯克号是非常有价值的船只,虽然已经老化,但经过精心维护和勤奋投入巨额资金进行了现代化改造(相当于建造一艘柴电潜艇)。

在两军之间正在出现的对抗中,阿利·伯克号是否能够真正确保航母和其他舰艇的安全是一个问题。即使从理论上来说这很有趣,但在实践中如何实现......


如果美国公司在2032年之前不推出新型金属驱逐舰,那么对于继续秀肌肉的美国舰队来说,情况不会很乐观。八年后,阿利伯克号不会变得更年轻,但 055 项目的两打巡洋舰将是一支非常令人印象深刻的力量。

总的来说,到2030年,比较美国和中国两支舰队的真实状况将会非常有趣。尽管数千亿美元正落入美国舰队的黑洞,但情况很可能不会很乐观。


与此同时,提康德罗加号正在逐渐消失在历史之中,从而为美国巡洋舰的长期服役带来了最后一条线。
91 一条评论
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  1. -3
    2 July 2024 04:19
    一篇聪明而有趣的文章,即使是我这个陆地旅行者也能读懂。
    1. +32
      2 July 2024 07:44
      罗曼有时会发表文学文章,有时会发表类似的文章......
      让我们一起哭泣,一切对他们来说有多糟糕。他们平均投入一两艘我们这个时代最好的驱逐舰“阿利·伯克”号,能够有效地进行防空和防空,以及与敌舰作战并沿海岸进行大规模打击。到2027年,所有撤出的Teconderogas将被新的驱逐舰取代,单元总数甚至会增加,而它们的舰队将变得更加同一类型,这将简化和降低其运营和维护成本。
      从未与抄袭其他舰艇的正常敌人在海上作战过的中国舰队,当然是在朝着正确的方向前进,但他们的驱逐舰虽然拥有更多的单元,但在战斗力上仍然明显逊色于阿尔利·伯克斯号。与此同时,中国人拥有一个完整的驱逐舰动物园,从我们的斯里奇号到055,应有尽有。
      我们的舰队,特别是水面舰队,长期以来无法与美国相比,已经处于不同的水平。我们仍然有一些在役的舰艇是为了对抗特孔德罗加号的前身而建造的,但美国人在上世纪九十年代把它们击退了。我们建造的护卫舰比他们建造的驱逐舰少90艘。各种小型导弹舰和巡逻舰已经在北方军区展示了它们的能力,它们隐藏在海湾中,躲避一个没有舰队的国家的军队。现在我们有一些事情需要思考和悲伤,因为仅在阿利伯克,战斧部队的数量就比整个交战黑海舰队的口径部队还要多。直到 22350 年,2023 架阿利·伯克开始服役,其中一架是最新的 III 系列。
      1. AAK
        +4
        2 July 2024 09:30
        事实上,提基级驱逐舰是非常好的舰艇,而且设计和建造的速度非常快(即使按照美国标准)(其基础是基德级驱逐舰的船体,以及基德级驱逐舰和斯普鲁恩斯级驱逐舰上开发的发电厂),关于一套武器,等等一切都清楚了......好吧,文章开头的照片唤醒了我年轻时的记忆 - AUG进入地中海的入口(背景中的岩石是直布罗陀),我观察到类似的图片(虽然航母不是核航母,而且护航舰也不一样……)
      2. -5
        2 July 2024 15:45
        Quote:ramzay21
        从未与一般敌人进行过海上战斗的中国舰队,

        你可能认为美国海军曾经与一个普通的敌人作战……或者你在谈论二战和美国与日本的海战?确实,那里的船只和技术完全不同。
        Quote:ramzay21
        Teconderogas将被新的驱逐舰取代,单元总数甚至会增加

        你仔细读过文章吗? Tikki的价值不仅在于细胞数量,还在于空战的控制和分析角度。伯克夫妇做不到这一点。
        Quote:ramzay21
        我们的舰队,特别是水面舰队,长期以来无法与美国相比

        谢谢,卡普!但这篇文章不是关于我们的舰队,而是关于他们。我们的舰队在其他文章中已经说了很多,为什么要拖到这里呢?
        1. +2
          2 July 2024 22:22
          你可能会认为美国海军曾经与一个普通的敌人作战......

          他们赢得了历史上最大规模的涉及战列舰、潜艇、巡洋舰、驱逐舰和航空母舰的海战,这难道不是一种经历吗?五十年代的朝鲜战争、古巴导弹危机、越南战争,难道都是在没有他们舰队参与的情况下发生的,而遭到我们舰队的反对吗?而他们赢得了冷战,成功抵抗了我们,打造了一支完美的战备舰队,不也是得益于他们的舰队吗?
          从最近的1991年伊拉克战争开始,美国击败了比乌克兰海军更强大的伊拉克海军,同时向海岸提供支持,并从海上封锁海岸。中国人有这样的经历吗?
          你仔细读过文章吗? Tikki的价值不仅在于细胞数量,还在于空战的控制和分析角度。伯克夫妇做不到这一点。

          是的,曾几何时,AUG 外的特康德罗加斯是 KUG 的中心,实际上控制着编队的防空。但是现代化的IIA系列的阿利·伯克出现了,它很容易取代了Teconderogas,而第一个已经投入使用的III系列的阿利·伯克则超越了它们。这就是为什么剩余的“特孔德罗加”号被从舰队中移除。好吧,美国人不是傻子。
          1. -1
            3 July 2024 09:36
            Quote:ramzay21
            他们赢得了历史上最大规模的涉及战列舰、潜艇、巡洋舰、驱逐舰和航空母舰的海战,这难道不是一种经历吗?

            这些只存在于美国对日本的战争中。
            那么我们的舰队也是最有经验的舰队之一!甘古特、锡诺普、切斯曼…… wassat
            Quote:ramzay21
            五十年代的朝鲜战争、古巴导弹危机、越南战争,难道都是在没有他们舰队参与的情况下发生的,而遭到我们舰队的反对吗?

            我们的舰队是反对的,还是我们的舰队之间维护着数据库?你没发现有什么不同吗?
            Quote:ramzay21
            从最近的1991年伊拉克战争开始,美国击败了比乌克兰海军更强大的伊拉克海军,同时向海岸提供支持,并从海上封锁海岸。中国人有这样的经历吗?

            哦,是的,伊拉克舰队确实是一支严肃的舰队!嗯,俄罗斯武装部队有在叙利亚维护数据库的经验。这对 SVO 有什么帮助吗?一点也不,它实际上造成了更大的伤害。
            所以,没有必要幻想。美国和中国都没有任何经验,恕我直言,甚至不知道如何维护如此庞大的海军部队的数据库。反过来,美国海军对日本的所有胜利都是在数量优势两倍或以上的情况下取得的。他们当时并没有表现出任何军事艺术或技术优势。而他们现在能不能做到也是一个问题。
            1. +1
              3 July 2024 10:39
              我们的舰队是反对的,还是我们的舰队之间维护着数据库?你没发现有什么不同吗?

              在朝鲜战争中,他们的舰队保证了他们的作战部队的海上补给和疏散,并阻止了我们的海上补给。
              加勒比危机期间,他们的舰队封锁了古巴海岸,并在潜艇的保护下用导弹阻止了我们的船队通过,迫使我们的船队浮出水面。
              在越南,他们的舰队提供补给、封锁和打击。
              在所有情况下,他们的舰队都完成了指定的任务,没有与我们的舰队发生任何冲突。
              尝试举一个中国海军至少在古巴导弹危机或1991年伊拉克战争层面的行动的例子。
              哦,是的,伊拉克舰队确实是一支严肃的舰队!

              当时的伊拉克舰队比乌克兰舰队的战备能力要强得多。然而,经过两年的敌对行动,我舰队损失惨重,只能躲进基地,而军舰则在敖德萨地区海域自由机动。
              美国舰队摧毁了伊拉克舰队并封锁了其海岸,同时为登陆部队提供补给,并对海岸进行攻击。
              反过来,美国海军对日本的所有胜利都是在数量优势两倍或以上的情况下取得的。他们当时并没有表现出任何军事艺术或技术优势。

              令人惊叹的历史版本!很明显,你还没有读过美国和日本之间的海上战争,全世界都认为这是历史上最大规模的海战。因此,当然,你不知道日本人在那次中途岛战争的转折点战役中拥有数量优势,以及日本人在初期拥有更多的航母,并且最好的事实历史上的战列舰依然是两艘大和级战列舰!而且你也不知道,美国人赢得那场海战的基础是军事海军艺术、对舰队组成的有效规划以及快速建造必要的优质舰艇的能力。
              如果我们以黑海舰队为例,将他们的舰队与我们目前的海军进行比较,这种对比在战争艺术、有效的舰队规划和建造必要舰艇的能力方面尤其明显。直到现在,他们顽固地建造愚蠢的船只,这些船只不光彩地死于最简单的工艺,从粪便和棍棒中,无论是在工厂还是在舰队中,两年内他们都可以在这些误解上至少安装带有热成像仪的机枪并练习击退攻击一些 BEC 和无人机。
              但你继续讲述美国脆弱舰队的故事,他们毫无问题、毫无损失地击退了 BEC、无人机和胡塞反舰导弹的更大规模攻击
              1. -1
                3 July 2024 11:28
                Quote:ramzay21
                在朝鲜战争中,他们的舰队保证了他们的作战部队的海上补给和疏散,并阻止了我们的海上补给。
                加勒比危机期间,他们的舰队封锁了古巴海岸,并在潜艇的保护下用导弹阻止了我们的船队通过,迫使我们的船队浮出水面。
                在越南,他们的舰队提供补给、封锁和打击。
                在所有情况下,他们的舰队都完成了指定的任务,没有与我们的舰队发生任何冲突。
                尝试举一个中国海军至少在古巴导弹危机或1991年伊拉克战争层面的行动的例子。

                这一切都与战斗相去甚远。我完全不清楚为什么要比较温暖和柔软。
                在加勒比海危机中,据我所知,美国人只建造了一艘我们的潜艇。
                Quote:ramzay21
                当时的伊拉克舰队比乌克兰舰队的战备能力要强得多。然而,经过两年的敌对行动,我舰队损失惨重,只能躲进基地,而军舰则在敖德萨地区海域自由机动。

                乌克兰武装部队有舰队吗?我们所有的损失都是来自RCC和BEC。将带有马达的充气船称为舰队在某种程度上并不完全足够......
                Quote:ramzay21
                因此,当然,你不知道日本人在那次中途岛战争的转折点战役中拥有数量优势,以及日本人在初期拥有更多的航母,并且最好的事实历史上的战列舰依然是两艘大和级战列舰!

                在中途岛,即使日本人有任何优势,那也是微不足道的。三角旗的数量在这里并不重要。但事实证明,航空母舰及其飞机的质量在那场战争中成为了决定性因素。甚至比日本最先进的战列舰还要重要。中途岛海战虽然被认为是一个转折点,但仍然不是日本的失败。随后,美国仅以显着的数量优势进行战斗。
                Quote:ramzay21
                如果我们以黑海舰队为例,将他们的舰队与我们目前的海军进行比较,这种对比在战争艺术、有效的舰队规划和建造必要舰艇的能力方面尤其明显。

                因此,这不再是舰队维护数据库的艺术,而是国家领导层的战略规划。他们之所以获胜只是因为他们在为日本人生产航空母舰和飞机方面远远领先于日本人。
      3. +2
        2 July 2024 18:16
        据我所知,接受 Arleigh Burkes 的决定性原因是它们的成本 - 3 个 Burkes 的价格为 2 Tick。
  2. +12
    2 July 2024 05:44
    几个月前我在诺福克。我不会说这些是巡洋舰,但他们正在各个造船厂积极建造(或修理)一些东西。而这一点,从像我这样在岸边酒吧喝啤酒的普通“茶壶”就能看出
    1. -3
      2 July 2024 06:05
      对于提康德罗加。 饮料
      无需碰杯。 饮料 饮料 饮料
      把它送到腐蚀博物馆的爱心人士手中。 含 非常好 (C) 升起潜望镜。
      1. +11
        2 July 2024 09:43
        1992年,他们访问符拉迪沃斯托克期间,我参观了约克镇。我只在乌斯蒂诺夫元帅号的舰队中见过如此干净和秩序。我清楚地记得我们20年和30年的1134A项目BOD是什么样的:上层建筑甲板上有一个腐蚀孔,其边缘变软,受压时会塌陷。因此,不要轻视提康德罗加号,它们是很酷且强大的巡洋舰,而且它们远非傻瓜。他们每个人的里程数与我们整个机队螺旋桨的里程数一样长。
    2. +1
      2 July 2024 06:57
      诺福克海军基地很大,不断有东西被锯切、煮熟、涂漆。
    3. 0
      2 July 2024 18:23
      我不会说这些是巡洋舰

      所以URO Tikodenroga巡洋舰实际上是一艘经过改装的驱逐舰Spruence。
  3. +8
    2 July 2024 06:15
    我们和美国人对船舶的使用寿命采取了多么不同的方法。在我国,18-20年就几乎算新船了。 “完美”在美国可能已经被取消了。 士兵
    1. +3
      2 July 2024 08:00
      一切都变得更简单了。前五架“提基”飞机因没有防空装置而被注销;他们从第六栋楼开始安装火控装置。
    2. 0
      2 July 2024 16:05
      船必须服务。然后需要更换。工业需要运转,水手需要新船,而不是不断修理的船。
      确实,美国的这种情况已经发生了变化。
    3. 0
      2 July 2024 18:32
      我们和美国人对船舶使用寿命有多么不同的方法

      这里的一个重要问题是军工联合体的融资,以及军工联合体及其利益相关者的收入。
  4. +4
    2 July 2024 06:16
    谢谢罗曼!
    一切都非常丰富多彩和艺术化。
    好吧,提康迪罗格的时代已经结束了,没有什么可以取代它。给出的分类绝对正确 - 这些不是巡洋舰,而是驱逐舰的领导者。
    这里出现了一个问题:为什么需要一些超轻型巡洋舰来充当领导者的角色,而这些单位的目的实际上是相同的?没错——无缘无故。阿利伯克也能做一切,只是更便宜。好吧,至于中队的指挥中心 - 可以将几艘驱逐舰改装成旗舰,从而减少武器的射程。
    至于中国在海洋上的扩张,这让我微笑。在这种军事联盟的配置中,孤独的中国被锁定在黄海和南海,因此中国海军的力量令人印象深刻,但这种力量的投射却没有那么多。
    1. 0
      2 July 2024 18:47
      Burkes从一个系列到另一个系列,尺寸和位移几乎都增加到Spruens,事实上,Tikis就是由Spruens制造的,但还不可能塞进一些不能塞进去的东西。
      1. 0
        3 July 2024 14:15
        在第三系列中,他们完全更换了指挥所的所有航电设备,可以完美担任指挥所的领导者。
        1. 0
          3 July 2024 16:45
          这里我们不讨论它们能否成为CCG的领导者,因为它们可以是任何专门的控制船。在这里我们讨论的是完全替代 Tikodenrog 的功能和能力的可能性。
  5. +8
    2 July 2024 06:28
    1 美国一直是最强大的海军强国,并将继续如此,而中国正在奋起直追。你不能通过三角旗的数量来比较舰队,2我认为日本舰队比中国舰队更强。顺便说一句,中国也明白这一点。
    为什么作者没有提供任何有关俄罗斯舰队的比较信息?
    或者说作者认为俄罗斯人和中国人是永远的兄弟。我们已经经历过这个了。
    1. +14
      2 July 2024 08:11
      为什么作者没有提供任何有关俄罗斯舰队的比较信息?

      我们没有什么值得夸耀的。水面和战备型护卫舰中,25年来只有22350艘80型护卫舰服役,明显逊色于“阿利伯克”号驱逐舰,驱逐舰甚至还没有设计,MRK和巡逻舰没有防空和防空能力大批加入舰队的俄罗斯人已经在对抗没有舰队的国家莫斯科RKR的行动中证明了自己,该国在XNUMX年代也是一支真正的力量。最好不要记住 PMO。
      事实上,过去34年的水面舰队建设是不成体系的,完全失败的。尽管如此,即使为水面舰队分配了资金,也有可能与UKSK一起建造至少一艘大型防空/防空护卫舰,并至少满足近海区域的需求,而不是愚蠢的MRK动物园、巡逻舰22160艘和昂贵的护卫舰20380/20385艘。
    2. -7
      2 July 2024 10:30
      “美国一直是最强大的海军强国,并将继续如此。”但先生,您是一位先知。对未来的保证。但他们会把电影《帝国的陨落》变成现实。什么不是美国的未来?
      1. +5
        2 July 2024 11:52
        但他们会把电影《帝国的陨落》变成现实。什么不是美国的未来?

        正确的!为什么我们的领导人要竭尽全力建造一支舰队?你必须努力工作,让自己紧张起来!最好再等等!如果外星人攻击欧梅里加并击败他们怎么办!好吧,要么超级火山消亡,要么陨石到来!
        1. -2
          2 July 2024 13:30
          我们的政府与此有何关系?我只是回应这句话——美国“永远第一”。但我们的政府是一个单独的问题。我仍然感到惊讶的是,当普京一脸聪明地告诉他们他的愿望时,这群人竟然没有笑出声来。通过他们所有的活动,这些类型已经证明创造与他们无关。削减预算——是的。
          1. 引用:Khibiny Plastun
            我只是回应这句话——美国“永远第一”。

            这个问题是实质性的,但你问的人并没有写美国永远是海上第一。他的说法更像是指,提康德罗加撤军后,美国海军的优势不会消失。
            引用:Khibiny Plastun
            但他们会把电影《帝国的陨落》变成现实。

            太棒了。我是说电影。像图中所描绘的那样的总统早在他有时间引发一场重大争吵之前就会被罢免。总的来说,美国当然看起来并不像一个健康的国家,而且越往前走,情况就越糟,但它离堕落还很远很远。
            1. 0
              2 July 2024 18:07
              晚上好,亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇。
              让我们看看,我们还剩下什么?但谁知道呢,民主党会开始向共和党施加压力,就像在上次选举中一样,他们将监禁特朗普并继续系统性地作弊,这将使共和党州升温,然后我们就走开。有时开始比停止更容易。
              但这是偏离文章主题的抒情题。
              遗憾的是您不经常在该资源上发布文章。你的文章对比船舶特性、分析船舶本身……堪称VO的黄金基金。而且这些评论读起来也同样有趣。
              田地还没有完全犁过吧?也许还有一些?
              1. 谢谢你的好话,但现在我正沉浸在 RYAV 火炮的装甲穿透问题中,这就是我写的内容,每隔一两周发布一次文章。
      2. 0
        2 July 2024 15:08
        这些年来,幻想越来越多
      3. +2
        2 July 2024 15:55
        引用:Khibiny Plastun
        于,如何。但先生,您是一位先知。对未来的保证。但他们会把电影《帝国的陨落》变成现实。什么不是美国的未来?

        嗯,是!!!他们在那里都是白痴!它们甚至不能及时腐烂。在苏联,从上世纪中叶开始,他们就被告知一切——你正在腐烂,你正在腐烂。但他们仍然无法应对。好蠢啊!!! (和)
    3. +1
      2 July 2024 15:51
      1.我完全同意。
      2.我不同意。中国的舰队数量已经超过日本。日本有多少艘航母?核潜艇呢?
      3.以免破坏好文章的心情。这篇文章不是关于我们的海军的。这是对的。您不应该用手指比较第五点。
  6. +3
    2 July 2024 06:56
    柚木最初的船体存在问题。设计师们为了减轻船体的重量,在纵向强度上犯了一个错误。电镀上的裂纹,也可能是船体框架上的裂纹,这就是它们被报废的原因。感谢上帝。无需碰杯。
    1. 0
      2 July 2024 22:34
      船体基于Spruence,7万吨和10万吨的排水量仍然存在明显差异。
      1. +1
        2 July 2024 23:08
        好吧,我们可以重新计算纵向强度,即体内新尺寸和重量的结果。但我认为一个相当普遍的现象已经发生——将最大的武器塞进最小的排量。海军上将们“推动”了设计师。
  7. -3
    2 July 2024 07:17
    出于客观原因,美国海军主要舰艇的实力在 2030 年至 2032 年之前将有所下降,但随后有可能出现一些复兴——如果新的护卫舰开始服役,这些护卫舰除了在国内建造外,还包括美国海军各国也希望从韩国订购。但这是如果美国本身在那之前没有发生任何事情,如果我们都能生存到那个时候,因为霸权不知道如何失败,不打算也可以在不久的将来做任何疯狂的事情,没有等待自己的自然死亡。
    根据我们所读到的内容和我们的期望,我想对我们舰队的发展的理想和非常现实/可能的前景说些什么?毕竟,在最近的安理会上,讨论了舰队的新造船计划;总统表示他打算为所有造船厂装载货物,以便“没有一个船台闲置”,并打算再建造两个大型造船厂。 (在远东和北部)。最令人期待的当然是我们建造的一系列“大型护卫舰”——22350M型护卫舰。它的大概参数和特性是已知的,既然文章如此积极地统计了美国船只上的细胞,那么为了进行比较,纯粹为了心理体操,我们可以统计22350M上的细胞。让我们采用最适度的可用数据:
    - 第六UKSK中有48个用于打击武器的单元(PLUR,GZ反舰导弹“锆石”,“口径”,“口径-M”\射程可达6公里\),
    - Poliment-Redut防空导弹系统的64个单元,
    - Pantsir-M防空系统的两个模块。
    我们不会考虑其他类型的武器;这已经做过不止一次了,但自从……文中特别强调了UVP细胞的数量,我们来数一数,比较一下。
    就打击导弹数量而言,我们的护卫舰当然不如伯克级,另外至少还要装载8个单元的Answer PLUR,这样一来,反舰导弹和导弹就只剩下40个单元了。发射器。但所有这些,或者其中很大一部分,都可以装载 GB“锆石”,这在本质上是一个非常严肃的论点。此外,如果有人谈论实现护卫舰和驱逐舰之间的平价,那么没有人会阻止你在护卫舰上放置不是6艘而是8艘UKSK。
    但这里有 64 个 Redut 防空导弹系统单元……这已经很有趣了。当然,其弹药的基础是中程导弹,但护卫舰拥有如此数量的导弹,射程可达120 - 150公里。 ,情况非常严重。无论是在击退空袭的能力方面,还是与伯克的能力相比。此外,如果至少一个UKSK(8个单元)装载短程导弹(每个单元4枚),那么我们的Redut防空系统BC将是:56 + 32 = 88枚导弹(每个AGSN) 。
    但这还不是舰艇防空能力的全部,我们还有两个Pantsir-M防空系统模块,那就是另外2 x 32 = 64枚导弹(如果所有导弹都只是“大型”的话)。如果我们计算 Pantsire-M 导弹和 Nails(射程可达 10 公里的轻型导弹)的数量,我们会得到:44 x 2 = 88 枚射程为 10 公里和 40 公里的导弹。
    总共,我们得到导弹的总弹药容量:88 + 88 = 176 枚。
    哎呀……但是现有的舰艇在防空方面都没有这样的东西。这“只是一艘护卫舰”。这是使用非常好的(对于护卫舰)弹药的打击武器弹药。
    如果我们能等待更多这样的船只投入使用,生活就会呈现出完全不同的色彩。
    1. 引用:贝亚德
      总共,我们得到导弹的总弹药容量:88 + 88 = 176 枚。
      哎呀……但现有的舰艇在防空方面都没有这样的东西

      快点:)))))))
      在UVP“Arly”的三分之一地雷中,我们安装了装有ESSM导弹的集装箱(每轴4枚) - 128枚导弹+ 48枚标准地雷= 176枚导弹,另外16枚用于ASROK的地雷,剩余战斧+ 24“麻雀”在IIA...
      1. 0
        2 July 2024 08:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        快点:)))))))

        安德烈,好吧,我至少数了一下 - 我只给一架 UKSK Reduta 装上了短程导弹,而且只有 8 枚(UKSK)。只要拥有两个 Pantsir-M 模块,我们就已经拥有了大量的短程导弹。如果只计算电池数量,那么 22350M 有 112 个。 (48 + 64),加上“Pantsiri-M”,其导弹射程可达 40 公里。射程(针对大型非机动目标,针对战斗机 - 32公里)。在这里,单元格中的“蜱虫”本身在数量上是平等的。好吧,毕竟这是一艘护卫舰。他的VI只有8吨(满)。
        但是,如果在这个项目的基础上,我们建造一艘10 - 000吨的VI驱逐舰,为其配备AFAR雷达(如现代化的纳希莫夫号),添加单元 - 用于12个UKKS中的000个打击武器和重型导弹( BD在64和8公里处。),一般来说,美丽是无法形容的。现在,“金刚石-安泰”似乎正在对此类导弹进行修改,以便它们能够安装到标准的 UKSK 单元中。腰上加250个UKSK这样的(重型)导弹,就会出现“海上雷暴”:
        - 64 个鼓室,
        - 96 个导弹单元(其中 32 个用于重型导弹,64 个用于“堡垒”)。
        毕竟,所有组件都已经可用 - 它们已经在戈尔什科夫和纳希莫夫进行了测试。最主要的是,提高级别的船舶设计应该是前一船舶设计的发展。那么可能的错误数量将被最小化,新颖性因素也将被最小化。这意味着合作将被简化,价格将被优化(从好的意义上来说),技术流程将被简化和统一,人员培训、维护、维修和总体操作将被简化。
        一支舰队的建造需要很长时间,而且成本高昂,因此必须在规划阶段消除错误,因为这些错误的代价是无法估量的。
        1. +3
          2 July 2024 11:05
          不幸的是,这些是金属中不存在的投影计算。 Supastat 有库存。那时,至少他们放下了几个,然后可以数出这些相同的“M”。与此同时,我们只有“纳希莫夫”,算什么。到今年年底,舰队将最终得到加强。
          1. 0
            2 July 2024 19:03
            引用:Khibiny Plastun
            不幸的是,这些是金属中不存在的投影计算。

            这是对阿穆尔造船厂正在准备建造的项目的评估。事实上,由于Redut防空系统的单元更加紧凑,8吨的VI可以容纳与提康德罗加巡洋舰相同数量的攻击和防御武器单元。考虑到两个 Pantsir-M 模块的导弹防御系统,并将它们的发射通道与 Poliment-Redut 的发射通道相加,我们得到了一个惊人的 000 + 8 = 16。
            再次-评估该项目并与敌人现有的项目进行比较。
            让检察长办公室、调查委员会和新任国防部长谈谈现实。

            引用:Khibiny Plastun
            那时他们至少会放下几个相同的“M”

            据VTB负责人称,这是不可能的,因为USC的前管理层将该公司变成了“盗窃公共资金的金融金字塔”,并将其推向破产。结果,不仅新项目没有启动,就连那些原本应该在去年服役的舰艇(例如“伊萨科夫海军上将”号护卫舰)也陷入了资金短缺的困境。 “伊萨科夫”还没有推出!现在它要到明年才能投入使用。按照计划,今年还将有两艘改进型22350.1型护卫舰交付客户。他们的交付已被推迟到更遥远的未来。所有的钱都被偷了。据称,舍夫佐娃安全逃往法国。
            引用:Khibiny Plastun
            到目前为止我们只有“纳希莫夫”,算什么。到今年年底,舰队将最终得到加强。

            它不会像一些人预期的那样在今年年底前加强舰队——只有在十月份才会开始工厂海上试航。或许明年。 “库兹涅佐夫”也是如此。
            没有必要将 22350M 项目想象成某种白日梦中的神童。这只是一艘放大的“戈尔什科夫”号护卫舰。这些可以在现有造船厂大批量建造。这并不需要“新船库”,而“新船库”实际上是为了建造核驱逐舰而建造的。
            1. 引用:贝亚德
              据VTB负责人称,这是不可能的,因为USC的前管理层将该公司变成了“盗窃公共资金的金融金字塔”,并将其推向破产。

              老实说,这更像是第一个信封“把一切都归咎于混蛋”。在我看来,俄罗斯国防部只是强迫南加州大学亏本签订合同,所以……
              引用:贝亚德
              安德烈,好吧,我至少数了一下 - 我只给一架 UKSK Reduta 装上了短程导弹,而且只有 8 枚(UKSK)。

              这一切都很好,但是在最新的第三个系列的 Arly 上 - AN/SPY-6,与我们的 Polyment 相比......有点不同。简而言之,美国人将在范围和渠道上超越我们,而Polyment在其中受到严格限制。我们的每个网格有 4 个可以射击的目标,仅此而已。
              1. -2
                2 July 2024 22:15
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在我看来,俄罗斯国防部只是强迫南加州大学亏本签订合同,所以……

                谁是被强迫的?谢钦??一位部长、一位副手尝试过,22号才出狱。 wassat
                1. Saxahorse,我什至不敢问你在哪里看到 Sechin
                  1. -1
                    3 July 2024 00:17
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Saxahorse,我什至不敢问你在哪里看到 Sechin

                    好吧,很难不注意到这个身材的人......要做到这一点,你可能需要成为来自车里雅宾斯克的安德烈 笑

                    14 年 2008 月 XNUMX 日,副总理谢尔盖·伊万诺夫宣布,副总理伊戈尔·谢钦被任命为联合造船公司 (USC) 的新任董事会主席。


                    03 年 2011 月 XNUMX 日,NLMK 的所有者弗拉基米尔·利辛 (Vladimir Lisin) 担任 OJSC 联合造船公司 (USC) 的董事会主席,该公司网站上的信息如下。
                    此前,该委员会主席是副总理伊戈尔·谢钦,他因执行俄罗斯总统梅德韦杰夫关于从国有企业董事会中撤出高级官员的指示而辞职。


                    31年2012月950日,联合造船公司(USC)前总裁罗曼·特罗森科(Roman Trotsenko,净资产104亿美元,福布斯排名俄罗斯第2009位)前往俄罗斯石油公司工作,成为该公司负责人伊戈尔·谢钦(Igor Sechin)的顾问.. Roman Trotsenko 于 96 年 2009 月来到南加州大学。据悉,时任南加州大学董事会主席的伊戈尔·谢钦(Igor Sechin)在此次任命中发挥了重要作用。特罗岑科领导期间,成功整合了南加州大学内的所有国有造船企业。该公司的净利润从779年的2011亿卢布增加到XNUMX年的XNUMX亿卢布。


                    25.04.2013/XNUMX/XNUMX 俄罗斯石油公司总裁伊戈尔·谢钦再次积极参与联合造船公司(USC)的工作。正是他引发了当前对南加州大学的批评浪潮,在此背景下,关于更换公司负责人的讨论愈演愈烈。南加州大学本身现在主要依靠俄罗斯石油公司的大规模订单,从而恢复其最大的项目——在远东的科特林和红星建造一座新造船厂。伊戈尔·谢钦(Igor Sechin)已将南加州大学的局势问题向弗拉基米尔·普京总统提出,


                    等等。但既然安德烈认为谢钦先生与南加州大学没有任何关系,那么安德烈当然就不得不相信。 wassat
                    1. 是的,确实如此,最好不要问。
                      你写的
                      引用:Saxahorse
                      谁是被强迫的?谢钦??

                      也就是说,在您看来,谢钦是一个以保护南加州大学利益为己任的人。
                      同时,你自己也提供了他的数据
                      1) 2011-2020 年民事伴侣计划开始后立即离开南加州大学
                      2)对南加州大学管理层保留影响力
                      鉴于谢钦是俄罗斯石油公司的负责人,而俄罗斯石油公司是南加州大学的客户,他是如何利用自己的影响力的?
                      任何有理智的人都会说,为了俄罗斯石油公司的利益,谢钦只是扭断了南加州大学的手臂。但萨克斯霍斯确信谢钦的行为当然是为了南加州大学的利益。
                      引用:Saxahorse
                      但由于安德烈认为谢钦先生与南加州大学没有任何关系

                      谢钦与南加州大学的利益无关,他不是他们的捍卫者
                      1. -1
                        3 July 2024 22:55
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        谢钦与南加州大学的利益无关,他不是他们的捍卫者

                        现在是的,不是后卫。谢钦创建了南加州大学,但他却埋葬了它。 (他们说是 Sechin 同意将 USC 股份转让给 VTB。)
                      2. 引用:Saxahorse
                        现在是的,不是后卫

                        你可能不记得了,2011年,南加州大学从国防部收到的第一个系列订单出现了——五架“灰烬”。 (Boreev系列是后来签约的)。由于莫斯科地区和南加州大学无法就价格达成一致,而国内生产总值亲自干预,因此尘土飞扬。最后我们同意了,但是
                        关于 2011 年根据国家国防订单签订合同的问题,A. Dyachkov 表示,“国防部定义了全新的产品定价方法,因此前 6 个月的时间是为了确保军事部门和我能够达成共识。”对产品定价的共识。 9月底,我们达成了这样的共识,我们开始制定价格,并随后向国防部证明其合理性。这项工作已于 XNUMX 月 XNUMX 日完成并签署了文件。”

                        谢钦于 2011 年 5 月离开了南加州大学。你可以把这看作是降价时一只著名的动物从船上逃跑,你可以——“摩尔人已经完成了他的工作,摩尔人可以离开了,”他们说他推动了这一过程。第一个系列政府合同 - 然后是您自己的,但要点是,无论如何,谢钦没有参与国家促进计划下莫斯科地区的政府合同。他们也没有立即杀死南加州大学,而是在几年后,因为问题是莫斯科地区根据官方数据而不是真实数据计算通货膨胀。如果官方平减指数是5%,那么船舶价格就会增加25%,相当于金属价格上涨XNUMX%。
                        当时,谢钦作为南加州大学客户俄罗斯石油公司的利益相关者,无法为南加州大学辩护。而且,我们之间,谢钦不是生产工人,不深究生产问题
                      3. 0
                        4 July 2024 21:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Sechin 于 2011 年 XNUMX 月离开南加州大学。

                        不是他离开了,而是他被要求了。正如我在上面提醒过的那样,我于 2013 年回来了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为问题在于莫斯科地区根据官方数据而不是真实数据计算通货膨胀。

                        它仍然更简单和更糟糕。他们会就通货膨胀和价格达成一致。但南加州大学的商业计划是基于组织用西方组件组装船舶的螺丝刀组装的愿望。以 Superjet 和 AvtoVAZ 为例。韩国、日本加入制裁后,这个计划就蒙上了铜盆。没有自己的零部件生产,并且有巨额的政府合同和罚款。接下来你看到,南加州大学立即前往我们的主要流失银行寻找不良资产。
                      4. 引用:Saxahorse
                        2013年回国

                        “上班”和“回来”是截然不同的事情。
                        引用:Saxahorse
                        但南加州大学的商业计划是基于组织用西方组件组装船舶的螺丝刀组装的愿望

                        这绝对不适用于国家国防命令。而对于其他人来说……值得怀疑。相反,缺乏国内生产商。
                      5. -1
                        5 July 2024 21:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这绝对不适用于国家国防命令。而对于其他人来说……值得怀疑。相反,缺乏国内生产商。

                        我们的护卫舰由德国柴油发动机提供动力,您对此感到惊讶吗?你错过了很多,例如,马戏团试图将柴油机车与柴油机结合起来,并在中国发动机周围用手鼓跳舞。 笑

                        当然,正如人们所预料的那样,国内并没有制造商。他突然从哪里来?由于面包师的努力,曾经强大的苏联工业几乎被完全消灭。但没有人试图创建一个新的行业。没有订单、没有投资的厂家会突然出现在哪里?即使是霉菌,由于潮湿而出现,你也需要在上面撒上一些东西......而在空虚中,只有曼尼洛夫的梦想盘旋,以及来自欺诈者的报告。
                      6. 引用:Saxahorse
                        我们的护卫舰由德国柴油发动机提供动力,您对此感到惊讶吗?

                        这对你来说是一个惊喜。我在你出生那年写下这篇文章,大约是 2018 年
                      7. -1
                        6 July 2024 20:32
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                        这对你来说是一个惊喜。我在你出生那年写下这篇文章,大约是 2018 年

                        那么,为什么要开启“傻瓜”呢?
                        这绝对不适用于国家国防命令。

                        这不是你的珍珠吗?

                        总的来说,安德烈(Andrey)在他的保留曲目中……让我们到此结束。
                      8. 引用:Saxahorse
                        那么,为什么要开启“傻瓜”呢?

                        萨克斯马、护卫舰发动机与 USC 的关系与逻辑上的关系相同 - 也就是说,根本没有关系。
                        “Steregushchy”于2001年铺设。Gorshkov于2006年铺设。而USC于21年2007月20380日出现,因此,只有没有掌握日历的人才能将22350和XNUMX进口发动机的存在归咎于这种结构。
                        即使是南加州大学设计了护卫舰和护卫舰,那么在这种情况下,有关发动机的问题不是针对他们的,而是针对国防部的,国防部设法选择了这种配置
              2. 0
                2 July 2024 23:29
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                说实话,这更像是第一个信封“把一切都归咎于混蛋”

                正是如此。但领先者非常努力地想要积累一些东西。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在我看来,俄罗斯国防部只是强迫南加州大学亏本签订合同,所以……

                确实如此。但不仅如此。他们在那里疯狂地积累贷款,但他们没有建造船只,或者他们做得非常“缓慢”(缓慢地,放松地)。但非常......不 - 他们非常勇敢地报告并规定了不切实际的船舶交付期限。 “伊萨科夫”原定于前年交付,推迟到去年,然后推迟到今年……但事实证明,现在(2024 年中)它只是在为发射做准备!他们承诺将来会交付它。但即使根据去年的豪言壮语,今年改进型22350.1型的两艘护卫舰也应该立即交付给客户。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在最后第三个系列的 Arly - AN/SPY-6 上,与我们的 Polyment 相比......有点不同。

                但谁将戈尔什科夫雷达与伯克雷达等同起来?讨论(我特别强调了这一点)是关于比较攻击和防御武器的单元数量。这仍然是一艘护卫舰,其导弹射程不超过120 - 150公里。 ,和雷达无法相比。但击退大规模空袭、导弹防御等能力,22350M反舰导弹系统却丝毫不低,而且就舰载导弹存量而言,严重高于伯克级。在这里,重要的不再是射程,而是防空系统的通道能力和导弹防御系统的库存。 22350M 的后者明显更多。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                Polyment 受到严格限制的通道沿线。我们的每个网格有 4 个可以射击的目标,仅此而已。

                这并不是“仅仅”,而是每个画布有 4 个目标指定通道,其中“Polyment”有四个。那些。总共(在击退星际袭击的情况下),将使用 Poliment-Reduta 的所有 16 个目标指定通道。您错过了最重要的一件事 - 所有 Reduta 导弹防御系统都有 AGSN。那些。为导弹防御系统提供领先点后,通道就被释放并可以处理下一个目标,因为到达目标捕获线后,导弹防御系统本身将捕获它并瞄准它。所以Poliment-Redut的生产力其实是非常高的。当然有可能,因为任何理论都必须得到实践的证实。但防空系统每圈仍有16个发射通道。
                但即便如此,这还不是这艘护卫舰防空通道的全部。我们已不再考虑两个 Pantsir-M 模块。我没有关于其通道容量的可靠数据,但如果我们只留下与 Pantsir-S1 一样多的通道,那么每个模块都有四个发射通道 - 每个模块有 270 个雷达和 12 个光学通道。如果模块不是并排放置,而是线性放置(在坦克上,“戈尔什科夫”号有“Reduta”单元的地方,第二个单元位于直升机机库后面/上方)。每个炮弹的发射角度约为 4 度。两者都可以向一侧开火。而“裤衩”在北方军区表现得非常出色。我亲眼目睹了一枚炮弹如何连续齐射拦截 8 枚乌拉甘 MLRS 导弹。剩下的两枚导弹被第二艘铠甲拦截。因此,即使敌方反舰导弹从舰侧某个角度进行“烤肉串”,至少有 12 个 Poliment-Reduta 通道会同时对它们起作用(不需要瞄准,只需指定目标即可)发射时的导弹)和Pantsir-M防空系统的两个模块的XNUMX个发射通道。那些。至少有XNUMX个发射通道同时运作,要突破这种防空系统,甚至不需要太多,只需要反舰导弹的突破。我以苏联国家防空部队的专业预备役军官的身份告诉你这些。作为防空编队的战斗控制官。
                但新的AFAR雷达和导弹防御系统应该已经安装在一艘有前途的驱逐舰上——22350的某种放大版本,配备了新的雷达,并增加了打击武器和导弹防御系统的弹药容量。
                1. 引用:贝亚德
                  但非常......不 - 他们非常勇敢地报告并规定了不切实际的船舶交付期限。

                  唉,这就是国防令的做法。尝试声明您不会履行国防命令(即使您确信您不会履行该命令)
                  引用:贝亚德
                  它仍然是一艘护卫舰

                  虽然是戈尔什科夫,是的,但22350M本质上是一艘驱逐舰。
                  引用:贝亚德
                  这并不是“仅仅”,而是每个画布有 4 个目标指定通道,其中“Polyment”有 16 个。那些。总共(在击退星际袭击的情况下),将使用 Poliment-Reduta 的所有 XNUMX 个目标指定通道。

                  如果我是敌人,我会从两个相反的方向发起攻击,而不是星袭,相应地使通道超载。
                  引用:贝亚德
                  您错过了最重要的一件事 - 所有 Reduta 导弹防御系统都有 AGSN。那些。给出导弹防御领先点后,通道被释放并可以处理下一个目标

                  完全不确定。至少国外系统的工作方式有所不同——雷达对来自 AGSN 的导弹进行修正,直到目标被同一个 AGSN 捕获,距离为 10-15 公里。因此,当在75公里处发射时,雷达炮伴随导弹防御系统和目标至少60公里
                  至于其他的,我很高兴我们有22350M,但我不认为与国外相比,防空将是它的强项
                  1. 0
                    3 July 2024 18:34
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    唉,这就是国防令的做法。试着说你不会履行国防命令。

                    是的,事实是,原则上他们不会履行国防命令,但与此同时,他们报告说,几乎直到船舶交付之日,一切都在“按计划进行”。但在现实生活中,他们只是将卢布兑换成比特币。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    虽然是戈尔什科夫,是的,但22350M本质上是一艘驱逐舰。

                    据我了解,无论是在我国还是在西方,舰艇的等级划分与其说是基于打击武器和战斗武器的构成,不如说是基于舰上是否有导弹数据库和相应的雷达。因此,搭载“Polyment”和中程导弹的22350M被归类为护卫舰。用更远视的 AFAR 雷达替换其雷达,并在 BC 上添加导弹防御系统 - 你就拥有了一艘驱逐舰。这样的AFAR雷达(据我了解,因为公共领域没有可靠的信息)是为“纳希莫夫”号创建的,将来,以这种形式或稍微截断的形式,它可以安装在国内驱逐舰上,本质上,22350M 会有所扩大,但配备了新的雷达和单元 SAM 数据库,其他一切几乎没有变化。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    如果我是敌人,我会从两个相反的方向发起攻击,而不是星袭,相应地使通道超载。

                    沙什里克?轴承?正面?
                    这一点很重要,因为“烤肉串”无法使防空系统超载,它只会耗尽弹药,而且本次齐射的所有反舰导弹都会持续受到防空系统的打击,这在22350上非常好。毕竟,即使只有一张 Poliment 帆布和一张 Pantsir-M 能够对抗两个(?)攻击方向中的每一个,这也将是 4 + 4 = 8 个发射通道。此外,在“烤肉串”的情况下,一个“Pantsir-M”将应对突袭,它只会在重新装弹时被“堡垒”取代(相当快)。在大概率出现“正面”和“方位”的情况下(当然是理论上,因为实践/船还很远)在堡垒的4个通道和堡垒的4个通道的共同努力下Pantsir,这样的突袭也会有所体现。使这种能力超载是非常困难的,因为要做到这一点,你将不得不从每个方向使用数十枚导弹。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    外国复合体的工作方式有所不同 - 雷达对来自 AGSN 的导弹进行修正,直到目标被同一个 AGSN 捕获,这是 10-15 公里。

                    二战中舰艇雷达能够探测多远的反舰导弹? 25 - 35公里。舰上的防空系统必须在这个距离上运行,并且通常以自动模式运行。几乎当目标出现在地平线上方时,射击通道就会被清理。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    当在75公里处发射时,雷达伴随导弹防御系统和目标至少60公里

                    如果目标位于更高的高度,那么反应和拦截的时间就会更长。如果他们同时进入medium和WWI,“Redoubt”和“Pantsir”将划分功能,各司其职。但距离战斗开始的距离越远,防空导弹系统工作人员的工作就越舒服。无论如何,在防空方面,0M 将是一个相当棘手的难题,即使与 Poliment、Redut 和 Pantsir-M 一起使用也是如此。但对我来说,查看“纳希莫夫”号巡洋舰的雷达系统及其功能更有趣。据传言,它将拥有22350个Pantsir-M模块,以及Forta-6和Reduta导弹防御系统。 。就BC而言,导弹防御系统简直就是一个怪物,但就战斗性能而言...... 2 x 6 = 4 - 只有“Pantsir”发射通道。
                    但人民的敌人已经完成了他们的任务——船只没有按时建造,也没有及时参加战争。
                    1. 引用:贝亚德
                      沙什里克?轴承?正面?

                      2-3 架黄蜂从无线电地平线下升起,投下一对鱼叉和一对 MALD 块(各 4 个),然后回到地平线下撤退,20-30 个具有相同特征的空中目标向舰船飞去。如果发布后他们转向超小型,那会很有趣......
                      引用:贝亚德
                      二战中舰艇雷达能够探测多远的反舰导弹? 25 - 35 公里..

                      但他也需要在飞机上工作:)))))
                      引用:贝亚德
                      无论如何,就防空而言,22350M将是一个相当棘手的难题。

                      我根本不争论。将要。当第一个关于 22350M 的传闻传出时,我自己也很高兴,只是遗憾的是
                      引用:贝亚德
                      人民的敌人已经做到了——船只没有按时建造
                      1. 0
                        4 July 2024 09:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        恶意软件

                        一个有趣的产品,但它更多的是模拟飞机,而不是导弹发射器。而且,这恰恰是一个假目标,没有导引头。而在火控系统和防空系统的算法中——优先击中目标。一枚火箭/导弹正在飞向这艘船 - 将其击落。奇怪的物体“到处”飞来飞去——你可以忽略它们,直到对飞船本身的威胁消除。但他们可以而且很可能会利用这些垃圾来摧毁敌舰的导弹防御系统。因此,如果这群导弹中有 4 到 12 枚反舰导弹,那么它们很可能会被拦截。如果防空系统可以运行并满足规定的特性。即使是只有 Pantsirs 也能应付这个问题。我举了一个铠甲拦截密集齐射的 12 枚飓风导弹的例子并非毫无意义。为什么不烧烤呢?此外,目标是超音速和弹道的。 12 中的 2022!而且这样的事情发生过不止一次。但我本人亲眼目睹了那件事(XNUMX 年春季)。一切都发生在顿涅茨克。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果发布后他们转向超小型,那会很有趣......

                        RCC肯定会消失。只有 Pantsir-M 拥有这样的专长。但第一次世界大战模拟器无法做到这一点——它们会出现在稍高的高度并飞到“那里的某个地方”。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        引用:贝亚德
                        二战中舰艇雷达能够探测多远的反舰导弹? 25 - 35 公里..

                        但他还需要在飞机上工作:)

                        这是如果飞机在防空系统的范围内的话。如果没有,或者紧接着他们又潜入地平线以下,那为什么还要关心他们呢?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        遗憾的是

                        对不起。毕竟,我参与了对其外观的讨论——与一位设计师的交流。当时他受到了很大的启发,尽管休息了一天,他还是跑回家拿了他的绘画工具。半年后,他给我发了一张展览中的模型照片;它通常是 22350M 的大致外观。所以我特别支持这艘船。如果Pantsir模块也线性放置(而不是船上),那么船舶的价格不会更高。但它们需要立即放置在阿穆尔斯基岛,而不是等到这场“新船库”的马戏表演结束。
                      2. 我同意你列出的所有理由。 hi
                        引用:贝亚德
                        这是如果飞机在防空系统的范围内的话。如果没有,或者紧接着他们又潜入地平线以下,那为什么还要关心他们呢?

                        和他们在一起——是的,没有。要将引导通道转移到 2-3 架大黄蜂飞机上,这还不够;您还需要一个带有咆哮者的演示小组 - 出现,攻击 PRR,堵塞等。所有这一切都是可能的,美国人打算以这种方式进行工作,但是,当然,这使袭击的组织变得非常复杂。
                        因此,我同意你的观点,虽然RLK 22350M会弱于Amer,但目标仍然非常非常困难。
                      3. 0
                        4 July 2024 13:18
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,我同意你的观点,虽然RLK 22350M会弱于Amer,但目标仍然非常非常困难。

                        如果我们装备22350M护卫舰导弹发射器用于防御战,那么仅在堡垒的64个单元中我们将获得112枚导弹 - 通过装载2枚UKS MD导弹我们将获得64枚。 + 其余 48 枚 UKKS 中装有 6 枚 SD 导弹。考虑到“钉子”,“Pantsir-M”的两个模块中有 2 x 44 = 88 枚导弹。
                        一艘护卫舰总共可携带 200 枚导弹,不包括 Pantsirey 炮和主炮,它们也可以使用可编程射弹攻击空中目标。一般来说,它会变成烟花。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        要将引导通道转移到 2-3 架大黄蜂飞机上,这还不够;您还需要一个带有咆哮者的演示小组 - 出现,攻击 PRR,堵塞等。

                        PRR像任何其他导弹一样被击落,防空系统已经很好地证明了这一点,并且在防空系统无法到达的距离内的飞机不会加载发射通道,而只会被护送。但它们可以干扰防空系统的运行。一般来说,一艘船在战时单独闲逛是没有意义的。 hi
            2. 0
              2 July 2024 23:25
              是的,这种混乱简直难以形容。斯特列科夫在纳拉赫,叛徒和小偷(有人怀疑国防部副部长这个秘密信息的持有者没有参与盗窃预算,也没有向西方情报部门泄露秘密信息吗?)舍夫佐娃冷静进入敌营。
              1. 引用:Khibiny Plastun
                是的,这种混乱简直难以形容。

                完全团结
      2. 0
        2 July 2024 23:18
        这是“比约克”为防空而“锐化”时的一个选择。他们带着不同的负载在海上航行。其中近三分之一的人经常使用 BS。他们可能根本没有时间以新的方式“打包”,他们将不得不用现有的东西来对付对手,就像在红海一样。
    2. +6
      2 July 2024 08:59
      由于客观原因,美国海军主力舰艇数量将在2030-2032年之前减少

      快点!就在去年,他们有三架阿利·伯克 (Arleigh Burkes) 投入使用,今年已经有了一架。
      毕竟,在最近的安理会上,讨论了舰队的新造船计划;总统表示他打算为所有造船厂装载货物,以便“没有一个船台闲置”,并打算再建造两个大型造船厂。 (在远东和北部)。

      已经有多少这样的会议和意向了?你在哪里?
      最令人期待的当然是我们建造的一系列“大型护卫舰”——22350M型护卫舰。

      考虑到建造22350M的船库刚刚建成,以及北方造船厂建造护卫舰的时间有多长,我们最多会在22350年获得第一艘2035M。因此,讨论22350M可能的特性就像讨论飞往火星,或者讨论核驱逐舰领导者和有前途的航空母舰一样。
      如果我们还记得2006年所有同样的人对22350护卫舰的评价,那么即使在黑海舰队,甚至在2020年,我们也应该拥有一个由6艘22350护卫舰组成的旅。但事实是什么呢?但事实上,只有悲伤的故事。
      1. +4
        2 July 2024 09:45
        [b][/b]已经有多少这样的会议和意向了?你在哪里?照这样下去,我们很快就会开始打算开会、打算做出承诺。下午好 hi
      2. 评论已删除。
      3. -1
        2 July 2024 19:16
        Quote:ramzay21
        已经有多少这样的会议和意向了?你在哪里?

        在舍夫佐娃和南加州大学前管理层的口袋里。
        Quote:ramzay21
        考虑到22350M建造的船库刚刚建成

        已经建成了。但它的建造方式使得从库存中发射船只是不可能的。它是为核驱逐舰建造的。即使是现在,甚至是昨天,也可以在几个现有造船厂同时建造 22350M 护卫舰:Yantar(7 个船台,每个 170 m)、阿穆尔造船厂(7 个船台,每个 170 m)以及刻赤市的 Zaliv (苏联的超级油轮就是在它的船台上建造的;现在正在建造两艘各达40万吨的UDC VI,同时最多装载一半的产能)。
        Quote:ramzay21
        但事实上,只有悲伤的故事。

        还有南加州大学,因贪污者而破产。
      4. +1
        2 July 2024 23:22
        有多少人被撤回了? “Arly Bjork”原定于去年退役,但它的使用寿命只是延长了。今年,还有四个应该被注销,但它们的最后期限也被延长了。这就是实现一定稳定性的方法,尽管它不会欺骗专家。如果船体的寿命是30年,那么过了这个年龄就已经是一场非常危险的赌博了。
    3. +2
      2 July 2024 15:09
      当他们建造它时,我们会计算电池和火箭的数量,但目前我们只有各种展览上的计划和模型
    4. 0
      2 July 2024 16:01
      引用:贝亚德
      但这是如果美国本身在那之前没有发生任何事情,如果我们都能生存到那个时候,因为霸权不知道如何失败,不打算也可以在不久的将来做任何疯狂的事情,没有等待自己的自然死亡。

      我完全同意这里。而他们在欧盟和越通社404的所有举动,恰恰是他们不愿失去霸权的表现。否则,随着霸权的丧失,他们整个掠夺世界的美元体系就会崩溃。如果不掠夺殖民地,它们将很难生存。但仍然不是不可能。
    5. 0
      2 July 2024 23:12
      短期内不会将“星座”添加到床垫宫内节育器中。那里的情况总体上是可耻的。由于美国对原计划进行了修改,结果与想要的完全不同。我们看看接下来会发生什么。
  8. +3
    2 July 2024 07:35
    让我们看一下在回收过程中已经退役并拆解报废的五艘船舶的清单。

    作者根本不知道 - 前5艘Tikis没有垂直导弹发射装置,它们有普通的光束支架,所以当UVP成为军舰事实上的标准时,它们被注销也就不足为奇了。
  9. +7
    2 July 2024 07:36
    美国仍然是最强大的军事力量,特别是最强大的海军力量。由于世界上最强大的经济体,他们能够负担得起其他人负担不起的东西。

    我不认为让一整类舰船退役是软弱或愚蠢的表现。
  10. +3
    2 July 2024 07:54
    如果你站在码头边什么也不做,那么使用寿命可能就像641型扎波罗热潜艇一样。从1970年到2020年,整整50年。

    641项目共生产了75艘,当这艘已经出现故障的船只被转移到乌克兰时,它们早已在世界各地报废;这些都是上世纪50年代项目的老船。
    令人惊讶的是,他们在乌克兰能够恢复它,至少是出于训练目的,用于训练反潜军官。
  11. 0
    2 July 2024 08:14
    好吧,这样的事情 hi
    “嘿,水手,你已经航行太久了。
    我设法忘记了你。
    现在我喜欢海魔了。
    我想爱他。”
  12. +3
    2 July 2024 10:39
    柚木的使用寿命已延长至2035...2043。但斯科莫罗赫并没有意识到这个关键的细微差别,因此整篇文章毫无价值。
  13. 0
    2 July 2024 12:06
    所有这些多样性都来自传统。
    以 WIKI 上的 18 世纪英国战列舰为例。

    7 艘战列舰 1791-1830
    7.1 一级战列舰,1门火炮
    7.2 一级战列舰,1门火炮
    7.3 一级战列舰,1/100门火炮,后来归类为104门火炮
    7.4 一级战列舰,2门火炮
    7.5 2级战列舰,90/92火炮
    7.6 一级战列舰,2门火炮
    7.7 一级战列舰,3门火炮
    7.8 一级战列舰,3门火炮
    7.9 一级战列舰,3门火炮
    7.10 4级舰艇,50门火炮

    然后它迁移到犰狳及其他地方。

    同时,舰队在任何时候的大部分任务都可以通过两种类型的船只来解决:

    1、主要是线性的。
    2.辅助-轻巡洋舰。

    标准化的好处是巨大的。 含
    1. +1
      2 July 2024 12:46
      施佩中队的两场战斗表明了相反的情况。
      1. 0
        2 July 2024 22:53
        施佩中队的两场战斗表明了相反的情况。

        什么样的打架?
        1. 0
          3 July 2024 13:16
          科罗内尔和福克兰群岛。
          科罗内尔清楚地表明,轻巡洋舰只能逃离更强大的敌人,而不能以任何方式阻止他完成任务。
          福克兰群岛 - 如果你速度更快并且可以穿透敌人的装甲带,但他不是你的,他是可汗。
          因此,不会有足够的战列巡洋舰来覆盖各个方向,因为你无法建造很多艘战列舰,而在线性战斗中,保护更好的战列舰会将它们撕碎。而速度不逊色于线巡洋舰的重型巡洋舰可以做任何事情,因为线巡洋舰不会追上它们,而轻型巡洋舰也没有危险。
          1. 0
            3 July 2024 14:49
            科罗内尔和福克兰群岛。
            科罗内尔清楚地表明,轻巡洋舰只能逃离更强大的敌人,而不能以任何方式阻止他完成任务。
            福克兰群岛 - 如果你速度更快并且可以穿透敌人的装甲带,但他不是你的,他是可汗。
            因此,不会有足够的战列巡洋舰来覆盖各个方向,因为你无法建造很多艘战列舰,而在线性战斗中,保护更好的战列舰会将它们撕碎。而速度不逊色于线巡洋舰的重型巡洋舰可以做任何事情,因为线巡洋舰不会追上它们,而轻型巡洋舰也没有危险。

            这是正确的。主舰一出现在地平线上,立刻就恢复了秩序。但他需要掩护和侦察。

            我们需要主力舰(战列舰)和轻型舰(轻巡洋舰)。全部。
            好吧,或者现在 - 航空母舰和驱逐舰。
            中间类型是浪费钱。
            嗯,当然还有辅助部队。供应、修理、医院船只。
            必须能够维持中队的速度。
            1. 0
              3 July 2024 23:06
              中间型(重型巡洋舰)将脱离 LK 并击沉几艘轻型巡洋舰。在这种情况下,它会比线性的便宜2-3倍。该如何处理它们呢?如果你自己的海岸线短,又没有殖民地,你可以掩护自己,但如果像英国那样呢? TK 将会对未涵盖的一切进行噩梦。
              航空母舰是完全不同的东西。
              1. 0
                4 July 2024 12:59
                中间型(重型巡洋舰)将脱离 LK 并击沉几艘轻型巡洋舰。在这种情况下,它会比线性的便宜2-3倍。该如何处理它们呢?如果你自己的海岸线短,又没有殖民地,你可以掩护自己,但如果像英国那样呢? TK 将会对未涵盖的一切进行噩梦。
                航空母舰是完全不同的东西。

                中间型是被阉割的男性。口径更小,装甲更少,速度稍高(3-5节),成本降低10%。

                也就是说,您可以构建 5 个 LC + 5 BKr,或 9 个 LC。

                您想指挥哪个中队?您更想见到哪一位?考虑到它们仍然必须被放置在一条共同的线上。

                实践表明,对于巡航战争来说,一艘5英寸口径的轻巡洋舰就足够了。他只是不需要卷入与重量级人物的战斗,而是只管自己的事——击沉运输船。
                1. 0
                  4 July 2024 15:26
                  这是什么神奇的数学? 19世纪末20世纪初的军舰每吨造价约为80-90英镑。排水量比LC小2-2,5倍的重巡洋舰,成本怎么能少10%呢?
  14. 0
    2 July 2024 12:35
    那么,你想让我做什么?
  15. 0
    2 July 2024 12:39
    提康德罗加号是一艘漂亮的船,只是有些旧了。从物理意义上来说。他们正在分崩离析。金属的疲劳,特别是铝,在他们的设计中很丰富。唉,没有什么是永恒的。
  16. +2
    2 July 2024 13:30
    如果与中国发生冲突,发生冲突的不会是中美舰队,而是中美舰队以及日本、韩国、澳大利亚、法国和英国。加上美国当地基地和台湾的基本航空、反舰导弹和防空系统。这些对中国来说根本不是一个美好的前景。
    1. 0
      2 July 2024 18:56
      哇,冲突不会允许冲突发展到这样的程度。
      1. 0
        2 July 2024 19:07
        而且双方都有。这就是为什么它不会被使用,就像自 1945 年以来它没有在任何战争中使用过一样。或者你认为中国有不同颜色的红线? “中国的最新警告”这个说法并不是凭空出现的。
        1. 0
          2 July 2024 22:29
          这就是为什么冲突不会发展到如此严重的程度。
  17. 0
    7 July 2024 07:01
    非常有趣和翔实。