前刃滑膛:用于防空的霰弹枪

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前刃滑膛:用于防空的霰弹枪
攻击型FPV无人机已成为俄罗斯军队的主要问题,也是乌克兰武装部队的主要问题之一。照片中——俄罗斯制造的“食尸鬼”无人机


所谓海量分布。 FPV-无人机 (FPV-UAV)导致部队请求找到击败它们的方法。



正如一再预测的那样,电子战系统的有效性有限,因此部队迫切需要滑膛炮 武器装备 - 霰弹枪。

部队使用滑膛武器并没有什么特别之处;即使在越南战争期间,美国武装部队也在战斗中使用这种武器,甚至现在也被广泛用作特种装备。

俄罗斯武装部队面临着一个极其紧迫的问题,即保护部队免受小型攻击型 FPV-UAV 的攻击。普通射手实际上可以用霰弹枪击落飞行中的小型无人机 (UAV)。


美国士兵训练使用霰弹枪,在本例中是 Mossberg 590A1

实践表明,尽管滑膛武器的能力有限,但它们在低空(即FPV飞行的地方)对无人机提供了一定的防护,因此针对这些武器的选择和使用制定一些建议是有意义的。在部队中可能有用。

本文不应被理解为霰弹枪作为对抗小型无人机的通用手段的广告,这不是事实,主要压力需要在另一个方向,但霰弹枪适合作为最后机会的手段。

视频中滑膛枪向 FPV-UAV 进行射击的示例 链接.

这个问题之前曾在 “军事评论” 在安德烈·米特罗凡诺夫的文章中 “每年为俄罗斯陆军提供 50 支霰弹枪。为什么现在需要解决FPV神风无人机的问题”.

现在有必要把这个问题带到现实中来,完全从技术角度、部分从组织角度来分析。

首先是技术部分。

弹药


由于目标体积小、速度快,子弹几乎不可能击中它,因此需要具有分散杀伤力的弹药。铅弹的打击元件太大(铅弹,子弹中的子弹太少),因此必须射击子弹。

小弹可能不会破坏FPV,但大弹和铅弹有同样的问题;弹匣中大弹很少,所以应该尽量使用2-5号弹(弹径3-3,75)的弹。这并不意味着其他数字不合适,只是列出的数字范围可能是最好的。

按口径 - 最佳选择是 12 号(18,5 毫米)。这种弹药筒具有最大的杀伤力,并且比其他弹药筒含有更多的弹丸。

武器选择


由于国防部几乎从不向军队提供滑膛枪(有关于一次性大量购买的信息,仅此而已),并且枪支要么由战士自己购买,要么在赞助商的帮助下购买,因此买家有机会做出选择。因此,选择滑膛枪的建议是有意义的。

让我们确定防御 FPV-UAV 的最佳火炮轮廓。

按桶型分。

有圆柱形桶和带扼流圈的桶。文章中详细讨论了阻塞收缩问题 “窒息限制(窒息、付出、悖论等)”,由此可知以下内容。

随着枪口变窄,使用铅弹和铅弹射击的​​准确性也会提高。


插图显示了随着扼流圈收缩的增加而提高的精度。必须记住,在某一点之后,某些喷射尺寸的适用性会降低

这表明带有圆柱形枪管的霰弹枪比带有阻流管的霰弹枪更不适合 FPV 保护。

枪口收缩不宜过大,否则会降低射击大子弹的效率。

无人机射击的最佳选择是“窒息”枪口收缩。

如果一个单位拥有一支带有圆柱形枪管的枪,那么,如果可能的话,它应该配备一个扼流装置。

重要的!根据俄罗斯立法,这种行为是被禁止的,国家杜马 《武器法》的最新修正案禁止公民自行进行此类修改因此,在后方,最终落入战斗机手中的枪必须隐藏起来。改装枪支引起法律问题的可能性很小,但最好提前担心这一点。

沿着树干的长度。

长枪管更适合射击小型空中目标。枪管长度越短,精度越低,子弹的散射也越大。然而,枪管越长,枪的转动就越困难,机动性就越差,携带起来也就越困难。然而,在空旷区域击退 FPV 攻击时,击中目标的概率至关重要,因此您需要尽可能选择最长的枪管,710-750 毫米,具体取决于枪的型号。
我们还可以谈论最小长度:最小为 610-660 毫米。枪管长度较短,射击精度会差强人意,但短枪管是圆柱形的。
在巷战中,例如从建筑物后面和其他狭窄的条件下,哪种枪管长度更合适,需要额外的实验验证。

沿着腔室的长度。

根据枪膛长度,您肯定需要选择76毫米,因为它也可以发射较短的弹药筒,但反之则不然。但如果只有70毫米弹膛的枪可用,那么这是完全可以接受的。

通过瞄准装置。

该数据库包括带有传统开放式瞄准器(前瞄准器和后瞄准器)或前瞄准器和肋骨的枪支。

带有长枪管和扼流圈的霰弹枪总是有准星和肋骨。应该认识到,这正是射击空中目标的最佳选择。

在无人机上使用各种类型的准直仪瞄准具的问题需要单独研究;如果用机枪射击时,准直仪会立即将射击精度提高至少三分之一,然后使用滑膛武器并需要进行副射击。距离近了,就没有这样的清晰度了。

夜间防御无人机肯定需要夜视仪,但为枪支配备夜视仪也需要在车间进行特殊改装,而这通常是不可能的。

按商店类型。

带有管状下枪管和可拆卸弹匣的霰弹枪可供出售。

带有可拆卸弹匣的霰弹枪(Saiga、Vepr)的枪管较短,呈圆柱形,因此无法选择。

尽管如此,我们仍需要与商店更详细地澄清问题。

管状弹匣有两个特性使其优于可拆卸的盒式弹匣。

首先,管状弹匣可以在射击之间添加子弹。

其次,它不能丢失。

12号霰弹枪的盒式弹匣非常大、笨重,需要大的弹匣来携带。

将弹药筒“扔”进盒式弹匣是不可能的。

下面的视频展示了管状弹匣的高速充电/再充电。


根据经验,一名优秀的射手会在 FPV 无人机上花费 1-3 发子弹。

管状弹匣的标准容量为4发;此外,任何枪支的设计都允许按照以下方案装载:弹膛内1发+弹匣内4发。

这意味着即使使用标准枪,弹匣容量也可以让您平均击落两架无人机而无需重新装弹。

该存储容量可以认为是最低限度足够的。由于在射击时给管状弹匣的枪重新装弹比给盒式弹匣的枪更换弹匣要快,所以需要选择管状弹匣。


法国警察部队的一名成员携带一把俄罗斯 Vepr-12K 滑膛卡宾枪。 8 发弹匣的尺寸及其容纳弹药筒的方式清晰可见。这不是该领域的最佳选择。

根据充电方式。

在带有管状弹匣的霰弹枪中,您可以找到半自动霰弹枪和所谓的手动装填霰弹枪。 “泵动作”

后者的特点是重量比半自动武器轻,并且对弹药类型不敏感——未发射的弹药会通过前端的运动立即弹出。

然而“泵”的缺点是对射手的要求——训练他使用“泵”需要更长的时间。

因此,您应该选择半自动机器,将“泵”留给那些经过培训、能够发挥其潜力的专业人员。

按对接类型。

枪托的类型比您想象的要重要得多 - 拥有经典枪托的射手将比使用手枪式握把和折叠枪托的射手更快地射击。

在与无人机的战斗中,手枪式握把的优势在于可以更快地过渡到从另一只肩膀射击,这并不是特别重要,普通射手无法意识到这些优势。

因此,我们的枪是一款长身管 12 号半自动枪,配有管状弹匣、枪管“扼流圈”、76 毫米弹膛、瞄准肋和不带手枪式握把的经典枪托。在对这种枪的修改中,只有光学(夜间)瞄准器的安装座和可容纳 1 个弹药筒的弹匣扩展件才有意义。

这种枪对战斗机来说不像AK一样的“Saiga”和“Vepri”那么熟悉,你必须专门重新训练它,但它更有效,而且更有效。

射手训练


射击者可以通过射击粘土鸽子来获得用枪射击移动目标的基本技能,但是,要发展所有必要的射击技术,还应该射击“训练”(不携带战斗装药)的 FPV-UAV,其目标是既针对射手本人,又针对另一个球门。

当然,对于一支已经在前线拥有滑膛步枪的部队来说,这一切都是无法实现的。

因此,最低限度的培训应包括经过深思熟虑的书面说明,如果有手机、平板电脑或计算机,还应包括教学视频。

组织部分。

在任何在开阔地区作战的部队中,每四名执行其他任务的士兵就应该有大约一名训练有素的配备滑膛武器的射手。

进攻中的此类射手必须以该部队受保护组中每人携带二十发子弹的速度携带弹药。


北部军区地区一名手持 Vepr-12 滑膛卡宾枪的俄罗斯士兵

例如,一个突击大队由两个小队组成,每个小队各 5 人,加上一名指挥官和几名直属战士,总共 13 人,则必须至少有 3 名“滑膛”战士。 ”,三人之间必须至少拥有260发子弹。

同时,您需要仔细权衡这些战斗机将必须携带什么样的武器 - 重型和大型枪支,如果您还携带标准机枪和可互换弹匣,但战斗机可以非常显着地装载。

另一方面,滑膛步枪在与敌方步兵的战斗中几乎无法使用,如果一名拥有“滑膛”的战士发现自己用机枪对抗敌方步兵,那么他很可能注定失败。

为了确定配备滑膛武器的战斗机的最佳武器组合,需要进行实验练习。外国经验在这里没有帮助;例如,在美国,近战实践否认了在战斗中使用带有滑膛武器的士兵的可能性,但例如在英国武装部队中,这样做,包括在战斗中。情况。

此外,外国势力也不必对FPV采取行动。我们必须自己解决一切问题。

战斗机需要携带 12 号子弹的装置,以便在射击时、射击之间快速重新装弹,并且必须防止在爬行时收起子弹时造成损坏,战斗机必须记住 12 号子弹。 - 计量筒口径非常容易受到机械冲击。


机枪弹匣袋和带有 MOLLE 悬架的 12 号弹药筒的示例。优点是能够快速抢夺弹药筒,缺点是弹药筒在爬行和掉落到地面时很容易受到攻击。


用于 12 号墨盒的袋子。弹药筒保护得很好,但快速抓住弹药筒进行重新装弹比较困难。

不可能将滑膛武器射手的位置与便携式 RTR 和 REP 设备的操作员结合起来,这些设备旨在早期检测无人机并抑制无线电频道以控制和广播电视图像。

不久的将来的挑战


俄罗斯生产了两种几乎无需改装即可防御 FPV 无人机的枪:MP-155 和 Bekas-12M 自动枪。国防部应该接受这些长枪管枪支的服役,并获得购买外国同类枪支的许可。此外,应采用18,5毫米口径滑膛霰弹枪的弹丸。


霰弹枪 MP-155 伊热夫斯克机械厂


莫洛特汽车厂的“Bekas”-12M霰弹枪

在此之后,应立即开始为部队购买此类武器,部署在战斗接触线上的每个排至少购买 3 门枪,任何交战排可能购买 XNUMX 门枪,然后每个炮兵人员购买 XNUMX 门枪。

也许国防部可以以俄罗斯卫队为例,在哪里服役 由SSK-18,5步枪复合体组成 包括滑膛卡宾枪 KS-P(带有加长弹匣和折叠枪托的军用霰弹枪 MP-153)和滑膛卡宾枪 KS-K(军用“Saiga-12K”),口径均为 18,5 毫米(12 号口径) )。然而,这不是所需要的。

在士兵中,你会发现霰弹枪变得比机关枪更重要,因为在近距离战斗中你仍然必须以某种方式生存下来,而FPV-无人机就在这里。

这并不完全正确,但很明显,前线拥有滑膛武器的部队的饱和度需要急剧增加。目前,国防部仍只是朝这个方向前进,这意味着私人赞助商和志愿者将不得不处理枪支问题。幸运的是,国防部已经制定了从个人和慈善组织向军事单位提供猎枪的机制。我希望这篇文章对那些已经在组织这些交付的人有用。
174 评论
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  1. +4
    1 July 2024 05:19
    已经有很多无人机的视频,要么用双管枪射击,要么用泵射击,这会比普通的带有准直器的自装弹无人机要好。
  2. +6
    1 July 2024 05:27
    在克麦罗沃,志愿者开发了 12 号榴弹发射器的插件。
    1. +1
      1 July 2024 08:04
      引用:gagrid
      在克麦罗沃,志愿者开发了 12 号榴弹发射器的插件。

      这是胡说八道!
      1. +1
        1 July 2024 08:33
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        这是胡说八道!

        而且猎枪也不是​​冰。你需要一把轻便、可靠、可能是左轮手枪型、带有瞄准镜的枪。这是设计师的任务。带有铅弹和止血带的弹药筒已经开始生产。 hi
        1. +5
          1 July 2024 10:39
          Quote:fif21
          而且猎枪也不是​​冰。你需要一把轻便、可靠、可能是左轮手枪型、带有瞄准镜的枪。这是设计师的任务。带有铅弹和止血带的弹药筒已经开始生产。

          已经有了带有 12 发弹匣的 Vepr-10。
          1. +2
            1 July 2024 11:35
            Quote:中。 空军储备
            已经有了带有 12 发弹匣的 Vepr-10。

            是时候使用 LBS 了。 ! hi
        2. +8
          1 July 2024 12:08
          //是的,还有猎枪,这也不是冰。你需要一把轻便、可靠、可能是左轮手枪型、带有瞄准镜的枪。这是设计师的任务。带有铅弹和止血带的弹药筒已经开始生产 //

          我当然不是专家,但我认为使用带有频闪功能的强大激光手电筒会更有效。
          无需瞄准。将手电筒大致对准无人机就足够了,频闪模式下的激光束将保证每秒多次击中无人机的相机镜头。创建亮点和眩光。
          根据手电筒的功率,您可以实现无人机完全丢失图像。
          手电筒比枪轻几倍且便宜。与枪不同,它不需要时间或费用来掌握。
          臭氧调节:
          有频闪功能的手电筒就可以带上)
          1. 0
            1 July 2024 12:13
            Quote:谢尔盖B
            我当然不是专家

            我也不是激光物理和电子战领域的专家。如果存在这种情况,就需要进行现场测试。 “皇家狼队”拉戈津来帮助你。 hi
          2. +4
            1 July 2024 15:43
            我双手都同意。我在VO中反复描述的就是这个想法。此外,您还可以组装一个设备,用有限功率的激光(无制导)连续扫描周围空间并致盲光学器件。
          3. +1
            2 July 2024 10:08
            如果将激光频闪灯和枪结合起来会怎样?
            同时,我们将无人机的摄像头暴露出来,可以将其击落。
            如果你只是简单地暴露相机,那么操作员迟早会学会躲避、改变飞行方向等。
          4. +2
            2 July 2024 14:25
            激光以一种波长发光。因此,如果我们开始集体发射红色激光,敌人就会在相机上放一块蓝色玻璃,然后他就会以某种方式确定自己的方向。但物理破坏无法用射击来击退
      2. -1
        2 July 2024 02:02
        你可以用工兵铲来对抗第一人称视角。我认为你能做到
    2. 0
      10 July 2024 09:42
      它又短又重,用瞄准机枪很难射击鸭子。
  3. +2
    1 July 2024 05:29
    在我看来,味道和颜色比赛加羚羊或野猪更好,为什么要买大杂志,常规的“五”就足够了
    1. +4
      1 July 2024 07:07
      野猪躺在家里,非常庞大和沉重,我不明白它比赛加羚羊更好,它值得拉动这样的优势,如果你放一个手鼓,它会增加更多。
      我认为拥有长枪管、铃鼓手柄和准直器的赛加羚羊在技术上可以理想地提高其射速,从而可以进行连发射击。
    2. +1
      1 July 2024 09:38
      枪管在长度和缩小方面都不合适,尽管您当然可以用它们射击,请参阅启动屏幕上的照片
      1. +5
        1 July 2024 11:14
        Saiga-12s - 枪管长度 680 毫米,收缩由狩猎商店出售的枪管附件调节,无手工艺品改动...... hi
        显然你不是猎人,或者你没有和赛加羚羊打过交道
        1. -1
          1 July 2024 12:05
          是的,这个会从后备箱下去。
          对于其他一切来说,这都不是事实
          1. +2
            1 July 2024 13:11
            VPO(Vepri 12 规格)非常不同。
            有VPO-205-01 12x76 L=570(枪管长度57厘米),甚至还有VPO-205-02 12x76 L=680(68厘米)。
            此外,还有可以完美工作的标准延长线(我自己使用它们)。
            至于装弹——2-3个弹匣可供10发子弹就可以解决这个问题,而且你可以非常快速地装弹。
            主要问题似乎是质量。这实在是一件很沉重的事情。
            1. +1
              1 July 2024 13:14
              主要问题是充电。
              你击落了4架无人机(马迪亚的消耗率为每人5架),你需要更换弹匣。
              在管状弹匣中,射击两发子弹后,您还可以再扔两发。
              1. +2
                1 July 2024 15:18
                对于受过训练的人来说更换弹匣是1.5-2秒。
                并非毫无根据——充电视频。 5 秒内三本杂志。
                https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                是的,需要不止一家商店。但如果不是杂志,你仍然需要携带弹带。
                1. +3
                  1 July 2024 19:04
                  没有正常的屁股,没有瞄准杆。空中射击有经典,你不必发明任何东西。商店超重,需要去皮才能正常工作。如果是 Beneli M4,自动变速箱就不是优点了。伽罗索德唯一的优点是对于那些从未拿过枪的人来说更熟悉。
                2. +1
                  1 July 2024 19:46
                  对于受过训练的人来说更换弹匣是1.5-2秒。
                  并非毫无根据——充电视频。 5 秒内三本杂志。
                  https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                  是的,需要不止一家商店。但如果不是杂志,你仍然需要携带弹带。
                  答案
                  +++++
                  DV根本不是问题……只有当他们还在向你冲来的时候,但机枪不允许你抬起头,如果它滚开,那就有人有SVD。
                  我的意思是,选择一个时间,它可以长于几秒或一分钟。
                  嗯,是。也许几秒钟后你就可以...
                  继续玩CS。
                3. +3
                  2 July 2024 10:22
                  由机枪改装而成的霰弹枪平衡性较差,这一点在向飞行目标进行侧向射击时非常重要。
                  1. 0
                    10 July 2024 09:46
                    这是因为卡拉什玛奇枪不能在圆形支架上移动。然后你会感受到长条、重量和充电便利性的差异。
      2. +1
        1 July 2024 15:22
        据我了解,附件通过减少扩散来增加射程和精度,这到底好不好,我不知道在100米的距离上,当然很方便,但是当接近50-30米时,也许更高的准确度会更好地增加命中的机会。
        1. 0
          6 July 2024 08:32
          只有特殊的霰弹枪才能在100米外射击。它们和步枪一样长。
      3. +1
        2 July 2024 15:23
        这是短桶吗?那么这是一个普通的仪表吗?
        1. +1
          2 July 2024 15:25
          这是我的又大又不舒服的机枪。
  4. +9
    1 July 2024 05:39
    因此,部队迫切需要滑膛武器 - 霰弹枪
    事实上,用滑膛炮对抗小型无人机只是一种必要措施。许多科学家和工程师可能想知道如何处理它们,但不幸的是,我们还没有看到任何结果。这种事以前也发生过,当时他们不知道如何击落飞艇,从第一批坦克的身边向四面八方逃窜。他们也会找到一些办法来应对这一点
    1. +1
      2 July 2024 14:43
      最好的对策是我们三架飞向敌人。一架击落敌人,另外两架飞向敌方无人机操作员。我们不击落敌人的炮弹,我们尝试轰炸敌人的火炮
  5. +8
    1 July 2024 05:47
    就我个人而言,我准备将我的 Saiga-12 捐赠给前线,唯一的问题是决定,会有哭泣,我会立即拿走它,我会从某个祖父那里给自己买一把双管猎枪作为回报,我会注意到葡萄弹射击的密度超过机枪射击的密度,对于攻击机来说这是一个巨大的优势 am
    1. +10
      1 July 2024 05:52
      五分,还有俄罗斯卫兵看没收桶底
    2. +8
      1 July 2024 08:39
      我会支持!我就把我的土耳其ATA Arms Pegasus放在前面,5+1,不含弹匣重量2公斤,整理一下流程吧!是的,俄罗斯警卫,留下拥有这种半自动设备的经验,否则,根据现行法律,我将不得不重新开始两个
      两个人从5岁开始。
      1. +1
        1 July 2024 10:48
        仅购买线膛武器需要拥有 5 年滑膛枪。从俄罗斯近卫军的角度来看,土耳其飞马和双管炮是一回事。
        1. +5
          1 July 2024 11:44
          从俄罗斯卫队的角度来看,土耳其飞马和双管霰弹枪是一回事。
          不再了
          要拥有第五次冲锋,你现在需要拥有一把双管霰弹枪 5 年 - 动物园已经改变
    3. -1
      1 July 2024 11:42
      我注意到葡萄弹的火力密度超过了机枪的火力密度,对于攻击机来说这是一个巨大的优势

      甚至警察 抹布 防弹衣可容纳 5 米外的狩猎射击。
      您打算向敌军装甲车射击吗?那些拿着机关枪子弹的人?
      其射程最大可达50米。
      嗯,什么,嗯?请敌人,是啊,是啊。
      1. +2
        1 July 2024 12:41
        在手枪射程内,用铅弹击中头部或腿部,并用子弹击中身体。
        1. -1
          1 July 2024 13:00
          在手枪射程内,用铅弹击中头部或腿部,并用子弹击中身体。 他会用机关枪把你打成筛子 - 直到你到达他身边 手枪 距离
          是的,用子弹射击不包括对无人机的射击。你必须到处充电。如果是枪管下弹匣,将弹匣一一拔出需要很长时间
          1. +1
            1 July 2024 16:51
            我也有问题,我会关掉弹匣,将装有铅弹或子弹的子弹放入弹膛,然后将其射入你的操或腹股沟。如果是身体方面的话,哪怕穿着铠甲,也要花很长一段时间才能开始思考。
      2. +1
        1 July 2024 16:07
        Quote:your1970
        即使是警察的破布防弹背心也能承受 5 米外的狩猎射击。

        你有没有被5米外的霰弹枪子弹击中背心的经历?
        对于这种枪管,有一种 Blondeau 子弹,它的原始版本是由钢制成的,我认为它不会穿透背心,但很容易吐出脊柱。
        1. -1
          1 July 2024 17:25
          你有没有被5米外的霰弹枪子弹击中背心的经历?
          对于这样的枪管,有一种 Blondeau 子弹


          我再重复一遍:要么是铅弹,要么是子弹——装弹不方便。也就是说,主要任务 - 无人机 - 在重新装载子弹后将不再需要。
          是的,射击会非常痛苦和不愉快 - 距离小于 35 米,自动子弹会在这么远的距离之前连同人一起刺穿防弹衣
          1. 0
            2 July 2024 08:13
            Quote:your1970
            我再重复一遍:要么是铅弹,要么是子弹——装弹不方便。

            如果你是为了安全和护送,当然,铅弹,如果是突击,子弹是可能的,尽管在近距离战斗中,从30米开始,即使用铅弹击中装甲也会导致死亡。内脏器官损伤 120%
            1. +1
              2 July 2024 08:48
              虽然在近战中,铅弹在30米外就足够你的眼睛了,但即使用铅弹击中装甲板也会导致120%的内脏伤害。 在70米的鹅身上,如果它在羽毛下面,你会杀死它,如果它在羽毛下面,那么它不会。
              一只侧身中了三枚铅弹的野兔在死前跑了超过一公里——当他们发现它时,它是一个筛子而不是野兔,其余的都直接穿过了。
              所以在这里,是的,这将是痛苦的,但不是致命的,他们将有足够的力量在近距离和机关枪中进行反击。那么你就注定死定了。
              铅弹在二战和二战的战壕中非常有效——当时没有装甲车
      3. 0
        2 July 2024 15:52
        在Saiga 12上安装一个装有子弹或大铅弹的弹匣,一对三秒而不是射击,你仍然会到达班德拉派,乌克兰人不会为每架战斗机腾出最多10架无人机......
        我支持霰弹枪,用铅弹在战壕中射击很好,但你应该看到 12 号口径如何弯曲 5 级装甲,以及 3 级装甲如何缝合,在那里你可以从疼痛的冲击中向后靠去 am
        1. 0
          2 July 2024 17:09
          Quote:空中狼
          你仍然会接触到班德拉的追随者,

          Quote:空中狼
          我是为了一把霰弹枪

          你先写一下 复杂性 到达那里立即在“50米”的距离愉快地谈论武器
          1. 0
            2 July 2024 18:09
            无论如何,现在他们成对工作,最多三人,一个人应该有一把猎枪,几只苍蝇和一把斯泰奇金,另一挺机枪,第三把AK,机枪的弹药,类似这样的东西,小队是现在已经是一个攻击单位,套件中包含一辆步兵战车,或装甲运兵车。
      4. 0
        10 July 2024 09:48
        是的,他拿着铠甲,但铠甲后面是灵魂吗?而战壕里的敌人并不在阿尔金。
    4. 0
      1 July 2024 21:48
      我将添加用于窒息、支付和休息的附件。
  6. +7
    1 July 2024 06:05
    非常有用的文章,谢谢你,亚历山大。霰弹枪确实会大大降低无人机的效率。实践将会证明。
  7. +9
    1 July 2024 06:17
    我不知道这位尊敬的作者是否有“使用”滑膛枪对付鸟类的经验,但在我看来,他的一些结论很有争议。
    目前,前端的滑膛是绝对必要的。他的士兵含着泪水向志愿者下令,这并非无缘无故。
    因此,我们的枪是长管 12 号半自动枪,配有管状弹匣

    最可疑的时刻。缺点多于优点。使用这种武器的战士必须具备一定的身体素质。首先,手臂要长。质心位于前方,导致武器瞄准时惯性较大。与普通弹匣相比,装弹速度非常值得怀疑;除非它“融化”,否则你无法完成射击,只需将其换成完整的弹匣即可。
    我认为“Vepr-12”是一个更成功的选择,但进行了必要的修改。
    1.坚固的瞄准杆(作者已经指出这是最好的选择,他完全同意)。我们没有关心基本模型,因为......瞄准线相当高,他们只留下了AKA前瞄准镜和后瞄准镜。制作连续、高架通风的问题是什么?
    2.弹匣安装不可靠(至少在早期型号上),容易松动。有必要“完成”并将容量限制为 5 个墨盒。
    枪托的类型比您想象的要重要得多 - 拥有经典枪托的射手将准备好射击得更快一点, 比手枪式握把的射手 和折叠枪托。

    没关系。你知道如何射击,很快就会习惯。 50-100次就足够了。
    夜间防御无人机肯定需要夜视仪,但为枪支配备夜视仪也需要在车间进行特殊改装,而这通常是不可能的。

    不可行,尽管在“Vepr”和“Saiga”上您可以将任何瞄准器附加到原始“燕尾”上。带有强大弹药筒的滑膛枪(这就是他们将使用的)具有非常高的反冲冲量。即使是“爆掉你的头”的普通光学器件也无法“存活”很长时间,更不用说中国的热准直器了(中国在哪里有它们?我会谦虚地对我们的保持沉默。)。
    如果一名“光滑”的战士发现自己用机枪对抗敌方步兵,那么他很可能注定失败。

    几个带有立方钨铅弹的弹匣(你好,快速更换弹匣和弹药类型)可以给战斗机至少一些机会。在西方甚至还有12号手榴弹,但那是在西方。我们对国产小型冲锋枪保持沉默吧。
    进攻中的此类射手必须以该部队受保护组中每人携带二十发子弹的速度携带弹药。

    在我看来,100发弹药太多了,但战斗经验会让一切都到位。
    像这样的东西 请求 hi
    1. KCA
      +1
      1 July 2024 06:31
      战斗机中很可能有猎人,可以轻松地用两把枪在20米外射击无人机,哦,很久以前,在一个遥远的星系,我的父亲紧急停留在哈萨克斯坦,是一名成员一个军事狩猎协会,在军械库里放着一把枪和一把刀,休假时去打猎
      1. -2
        1 July 2024 11:48
        20米外轻松拾取无人机 - 这已经很接近了 - 如果无人机爆炸,它可能会击中射手
        1. KCA
          +2
          1 July 2024 12:11
          如果用铅弹击落无人机,是否需要弹头引爆? 20m永远不会太小,无人机的核装药量不到200kT,无论如何都不会引爆
          1. 0
            1 July 2024 12:17
            手榴弹碎片轻松飞20米。空气冲击波会扩大受影响的面积。
            你能保证无人机在弹药引信断掉的情况下会坠落吗?
            1. KCA
              0
              1 July 2024 12:34
              理论上,F-1碎片的扩散范围是300m,但现实如何呢?是不是很疯狂?超过 30m,碎片像冬季作物一样掉落
              1. +1
                1 July 2024 18:00
                理论上,F-1碎片的扩散范围是300m,但现实如何呢?


                有一次我读到了一篇关于这个主题的优秀文章。我真希望能找到它,因为这个大约200-300米的废话已经作为公理在互联网上徘徊了几十年。

                文章利用手榴弹的配方和性能特点彻底拆解了这个神话。直观地想象一下,在这样的距离下碎片的“密度”会是多少?尽管手榴弹向各个方向散落。那些。在受影响的地区进行最大程度的施工! (最理想的情况下!)手榴弹体的50%。在 200 米的距离处,沿 L = 2πR 的扩展圆约为 1 公里 300 米。对于这个长度,将有 5-10 个片段。我可以利用我的动能达到这个目标。

                那些。要被这样的碎片所伤,你必须是一个史诗般的失败者。
                1. -1
                  1 July 2024 22:13
                  引用:Height76
                  那些。要被这样的碎片所伤,你必须是一个史诗般的失败者。

                  在用2S3射击时,炮弹几乎是近距离击中塔楼,穿过第一堵砖墙,然后穿过第二堵砖墙,然后从塔楼飞出40m,并从第二个缺口处被弹片炸伤。墙。
                  他是否非常幸运——因为炮弹没有将他涂抹在墙壁上,或者是否非常不幸——因为碎片飞回到距离洞不到一米的地方?

                  是的——关于F1。 200m-区域 可能的 弹片造成的损坏。
                2. KCA
                  0
                  3 July 2024 09:31
                  需要我扫描《50 Shaggy Year》的 NVP 书籍手册吗?那里清楚地写着F-1碎片的散射最高达300m,RGD-5最高达20m,但这并不意味着它们都飞到这样的范围,书上还保留着
                  1. 0
                    3 July 2024 09:38
                    你自己看出来这是无稽之谈吗?对于类似的手榴弹,扩展半径因订单而异。 只是在第一种情况下他们忘记写最大范围,而不是有效范围。要么是他们无意中愚蠢地多加了一个0,校对者没有注意到或认为应该如此。 现在,这个错误被视为最终的真理,类似的军事人员也受到它的指导。

                    上面我已经简单描述了,在300米的距离上,并不是每颗具有正常空气动力学和速度的子弹都能到达(如果我们采用破片的性能特征,这被认为是SIBZ开发中的标准,那么它对于这个大约 300 米的故事来说,情况变得更加悲伤),受影响区域的周长将接近 1,5 公里。对于这1,5公里。会有3-5个碎片奇迹般地到达终点(并且它们应该仍然具有造成伤害的能力)。那些。一个统计上很小的值,可以忽略不计,而不是报告为“有效影响”。
                    1. KCA
                      0
                      3 July 2024 09:45
                      300m的距离,鲁贝金的子弹也能轻易飞出,将动物打得落花流水,至少,你见过这颗子弹吗?玻璃是青铜制成的,没有空气动力学,但有致命作用,据说人身体任何部位被击中,都会因痛苦的休克而死亡。
                      1. 0
                        3 July 2024 09:48
                        鲁贝金子弹 - 32 克- 1-3克的碎片...见鬼去吧,让它是10克..你感觉到动能的差异吗?或者你在学校跳过了物理课吗?
                      2. KCA
                        0
                        3 July 2024 09:55
                        我记得一点,但我不能确定光滑子弹的速度和碎片分散的速度,但能量是MC^2,碎片分散的速度可能随着距离的增加而减少更多,有没有空气动力学
                      3. 0
                        3 July 2024 10:01
                        我们来看看F-1 的性能特点。

                        总重量:601克
                        UZRGM保险丝:55克
                        炸药重量:60克
                        破片数量:最多300枚(你别以为手榴弹身上的那些“金字塔”就是破片)

                        据此,我们得到碎片的平均重量:(601 - 55 - 60)/300 = 1,62 克。 (如果这样的碎片能飞300米,我就把帽子吃掉
                    2. 0
                      6 July 2024 08:39
                      如果 F-1 不小心断成两半,那么碎片可以飞 200 m 并击中某人的头部。这可能就是为什么它是为此类情况而写的。
                      我无法想象这一点,但为什么不笑呢?
              2. -1
                1 July 2024 22:00
                Quote:KCA
                理论上,F-1碎片的扩散范围是300m,但现实如何呢?是不是很疯狂?超过 30m,碎片像冬季作物一样掉落

                我再说一遍 - 讨论不在 300 或 30 米之外
                Quote:KCA
                20我永远不够,

                为什么要将指定的距离从 20 m 增加到 30 m?
      2. +1
        2 July 2024 07:33
        Quote:KCA
        战斗机中很可能有猎人,他们可以轻松地用两把枪在 20 米外射击无人机

        我和朋友给哈尔科夫附近的朋友送了一支双管猎枪(他强烈要求的)和500发子弹。原则上,他会走得更远。
    2. +6
      1 July 2024 09:46
      这头野猪简直太重了。我自己也有一个。弹匣容量为 8 发,速度不是很快。无论我们如何与朋友一起尝试双向飞碟,他和穆卡总是把我击落。虽然只是瞄准目标,但我们的射击效果大致相同。

      随手射击时的准直器来自邪恶的准直器。它只是碍事。更好 - 有一个长瞄准杆,就像穆卡的那样。

      扼流装置 - 射击集装箱时可能会出现令人不快的选择。它们可能会被卡住并且无法打开。没有它们,你就无法使用铅弹。

      墨盒 - 原则上,容器可以被修剪以打开大约的距离。当然,这是有条件的,取决于很多因素,包括重量,但这是可能的。加上一些其他的萨满教动作。唯一的问题是,所有这些都是手动完成的;工厂不生产这种墨盒。好吧——或者几乎从未生产过。

      因此,拥有一把带弹匣扩展的 Murka,你可以投掷 8 发子弹。如果其中两架在 80-100 米处开放,两架在 50-70 米处开放,而其余的只是散装,那么接近的无人机就可以在相当远的距离上被机枪扫射。因此,从云中发射至少几枚铅弹肯定会击中不同距离的 72 枚铅弹。
      1. 0
        2 July 2024 07:28
        Quote:paul3390
        在同一时间。

        我有一个伯南德利 笑
        Quote:paul3390
        这头野猪简直太重了。

        使用kashaloid方案制造12号机枪并不容易,但可靠性将是一个优点,这对LBS很重要。
        Quote:paul3390
        他和穆卡总是把我击落。

        这是酒吧 请求
        Quote:paul3390
        扼流装置 - 射击集装箱时可能会出现令人不快的选择。

        在我看来,这里的工资已经足够了。
        Quote:paul3390
        因此,拥有穆尔卡 带扩展 弹匣,可以投掷8发子弹。

        我不支持增加商店。我自己在有膛线的萨耶格上使用标准的“八”。 “10个还不够,30个也不够。” 同伴 带延长杆的 Murka 仍然是一根慢木,正好可以连接两脚架。是的,商店越大,失败的可能性就越大。
  8. +1
    1 July 2024 06:22
    我承认,配备1,3-1,5 m长滑膛枪的战斗机将不再能够用个人机枪携带和控制它。原则上,有长度小于70厘米的无托霰弹枪,可以作为额外的苍蝇拍轻松携带,我也给你一个规格。
    眼镜:

    口径:12加仑
    长度:26.1“
    枪管长度:18.5”
    重量:5.9磅(空载)
    拉力长度:13"
    瞄准器:绿色光纤前珠
    容量:6+1 颗 3” 弹壳(或 7+1 颗 2⁄XNUMX 弹壳)
    1. 0
      1 July 2024 09:37
      我会给你更多的规格。
      眼镜:

      据我了解,作者的观点恰恰是在一个长枪管中,否则一把榴弹发射器枪,其射程实际上是直射的,就足够了。在美国,似乎有特种部队专用的开锁工具——骑士武器万能钥匙。

      此外,这个想法的进一步发展看起来更适合我们的目的,但它的枪管仍然很短——M26模块化配件霰弹枪系统

    2. 0
      6 July 2024 08:43
      射击任何飞行的物体已经存在很长时间了。而用于此目的的武器早已形成。无托霰弹枪在这里不起作用。这是一个不同的利基市场。
  9. +1
    1 July 2024 06:23
    用猎枪和无线电传感器击落无人机:

    https://t.me/Quantonissimo/12
  10. +5
    1 July 2024 06:54
    为什么节流装置突然被禁止?他们带着枪来。 Paradox和Lancaster被称为步枪,即使如此,它们也没有被禁止,但你只能用5年的经验才能购买。
    1. +1
      1 July 2024 09:40
      如果有,那就没有问题了,并且现在禁止对没有它们的枪支进行改装。
      1. 0
        1 July 2024 17:25
        被谁封禁了,好奇? 眨眼 在国有MT-LB上安装左侧舰炮挂架很正常,但志愿军霰弹枪却是一种不幸和悲伤?

        这些禁令是下级左翼指挥官由于缺乏法律框架而自愿捏造的。我们再次回到常态,因为没有一个更高能力的人愿意承担任何责任。即使在为前线的利益自愿捐赠他们的drossler的问题上 - 有什么受到监管吗?完成司法主动权。

        我们来看一个更广泛的问题:刚才,俄罗斯边境地区的几辆民用客车和乘客一起被乌克兰武装部队的无人机烧毁。他们有机会生存或至少抵抗吗?例如,作为猎人的乘客 - 如果他们有准备开火的狩猎武器。法律禁止以这种方式运输武器,那么是什么阻止了俄罗斯这部分领土的改变呢?刚才那位交警很显眼——是村子附近的巡逻员。弗拉基米罗夫卡用 AKS-74U 的 11 发子弹英勇地击落了一架无人机。为什么为了事业的利益,一个狩猎渔民的子弹捕获情况会更糟?修辞主题、权力和控制体系提出了许多问题;令人惊讶的是,它显然是靠惯性发挥作用的。
        1. 0
          6 July 2024 08:45
          出色地。在我们的法律眼中,你应该是一具尸体,但上帝禁止你出于假设的射击目的而携带枪。
          当局非常害怕武装人民。
      2. +2
        1 July 2024 23:44
        好吧,自己在附件的枪管上切割螺纹并不是一个好主意。没有人会这样做。它将在图中撕裂。
        1. KCA
          +1
          3 July 2024 09:37
          现在,我叔叔没有为霰弹枪切割插件,有一次,并不总是成功,我父亲看着波莫瑞的一只熊,好吧,总的来说,屁股被打碎了,他的脸布满了碎片,显然,熊还年轻,逃跑了,尽管我父亲以前不得不用刀对付熊的屁股
      3. +1
        2 July 2024 10:50
        如果有,那就没有问题了,并且现在禁止对没有它们的枪支进行改装。


        另一个人的胡言乱语,他不明白自己在写什么,并把他的幻想当作现实。

        安装节流管不是更新。了解该术语对于武器的含义。
        1. 0
          6 July 2024 08:46
          如果有线程的话,这是可能的。如果你自己剪的话,这是禁止的。
  11. +2
    1 July 2024 07:13
    Saiga-Vepr 不一定有短枪管。我看到卡拉索德有很长的枪管。
    MR和Bekas Auto哪个更好?我有贝卡斯。相当重的原木。贝内利更好。)
    1. +2
      1 July 2024 07:39
      贝内利更好。)
      - 就是这样.....
    2. +3
      1 July 2024 09:50
      具有相当长枪管的卡拉索德

      你手中握过一支205毫米枪管的VPO-02-680吗?我 - 是的,沉重的桨 - 妈妈,别担心。随手拍摄根本不现实。
      1. +2
        1 July 2024 21:00
        我没有坚持,也不争论。我想说的是它们存在。作者说 Vepr/Saiga 是短管的。
  12. +1
    1 July 2024 07:59
    赛加羚羊和野猪是最适合的。由于它们可以快速装填,并且弹匣可以是鼓式弹匣,可容纳大量弹药,所以50厘米的枪管长度也绰绰有余!已经检查过了。
    1. 0
      1 July 2024 10:33
      重要的不是充电快,而是充电快
      1. +1
        1 July 2024 11:19
        我觉得你这里错了,你自己尝试过吗?......
        1. 0
          1 July 2024 13:05
          我试过了,但是不支持FPV。
          弹药通常“即时”装入泵中。
          1. +2
            1 July 2024 14:02
            是的 - 但它仍然需要训练,而且需要相当长的时间。角豆树商店显然是战士们熟悉的东西。
    2. -1
      2 July 2024 03:57
      Quote:zontov79
      赛加羚羊和野猪是最适合的。由于它们可以快速装填,并且弹匣可以是鼓式弹匣,可容纳大量弹药,所以50厘米的枪管长度也绰绰有余!已经检查过了。

      让我不相信!滑膛枪管被制造为 750-700 个,用于一两个枪管,这并非没有道理。但对于弹药筒发射器,你不需要任何枪管!如果只是“砰”的一声也许就击中了?
    3. 0
      6 July 2024 08:47
      鼓店?!又一个手鼓爱好者。拿着这把扑克,手里没有手鼓。
      1. 0
        7 July 2024 14:24
        我有一个,如果你有什么不明白的,那最好不要给我写信。
        1. 0
          8 July 2024 08:30
          工作室里体重秤上的照片。与卡拉什一起并分开。当然是用墨盒。
          带有普通弹药筒的手鼓不是礼物。猎人是怎么回事——我什至不想笑。
          VPO 喇叭中的弹药筒很少。那里的铃鼓要加多少钱?什么尺寸!?好吧,有一两个施瓦辛格会喜欢这个。其余的人会更喜欢泵或狩猎机枪。
          仅用猎枪武装一名战士是一种难以承受的奢侈。如果他去袭击并发现自己没有机枪……是的,没有人会这么做。携带这些你扔在无人机上的鼓幻想意味着你会立即患上坐骨神经痛,你必须是电影中的超级骗子。
  13. +2
    1 July 2024 08:32
    莫洛特汽车厂的“Bekas”-12M霰弹枪

    机械制造厂
    1. +4
      1 July 2024 09:40
      编辑们已经点燃了它))
      1. 0
        1 July 2024 11:35
        我刚从维亚茨基耶波利亚尼 (Vyatskiye Polyany) 来,这里就是这家工厂的所在地。如果他们把汽车厂写错了就好了,因为曾经生产过踏板车,但汽车厂已经很强大了 笑
  14. 0
    1 July 2024 08:37
    我不认为霰弹枪是无人机的“灵丹妙药”!这不是需要开发的东西! 1. American-180概念值得发展!也就是说,一把小口径(5,6毫米)、快速射击(1000-1500瓦/米)的枪支,弹匣(弹带)容量“不错”! 2. GPR-20型反应性枪管下榴弹,配有非接触式无线电引信; 3. 无人机——近程飞机型无人机拦截机,手动发射; 4.带有导引头(激光或热/光对比)的“小型”导弹(40 毫米),从榴弹发射器发射或从弹出的 TPK 中“手动”发射! PS如果您使用泵动式霰弹枪,请使用无枪托卡宾枪,您可以将其“扔”在背后并拿起机关枪!
    1. +2
      1 July 2024 09:14
      1. American-180概念值得发展!也就是说,一把小口径(5,6毫米)、快速射击(1000-1500瓦/米)的枪支,弹匣(弹带)容量“不错”!

      我同意。
      之前有一篇文章介绍过这个PP
      https://topwar.ru/143939-malokalibernyy-pulemet-blyuma-dlya-osoviahima.html?ysclid=ly2kwi6l9i785235002
      还有我们的 Blum 机枪,在没有调节器的情况下射速为 3000 rpm
      但我们军工联合体的惯性不允许我们组织快速生产。
    2. -1
      1 July 2024 09:57
      也许回到苏联开发的Kolos是有意义的,它是基于Luftfaust......从结构上来说,它是一种无后坐力步枪,带有可更换的7枚非制导火箭弹。它显示出相当可接受的效率,但喷气式飞机毁了这个想法。在这里,低速而不是高空目标,如果你在导弹上添加非接触式现代引信,结果可能就是这样。而且——便宜得惊人。
      1. 0
        1 July 2024 13:01
        Quote:paul3390
        也许回到苏联的科洛斯开发是有意义的

        “科洛斯”我之前已经“建议”了!但是“科洛斯”是一种更重的武器......而喷气式飞机与它无关!因为从一开始,科洛斯就计划对抗直升机!带导引头的便携式防空系统刚刚出现并开始快速改进!但对抗无人机,这就是“医嘱”,如果你需要一些“便宜又健康”的东西……但你不能把Kolos送到每个人的手里!而且武器本身也不错!可以为主动火箭配备,如果不是主动射频引信,那么可以配备无线电控制引信......同时也有30毫米累积(捷克)装甲炮弹- 穿孔深度可达 90 毫米!但即使没有 kuma,Kolos 炮弹也能穿透 10 毫米装甲! “长钉”对地面目标的“射程”= 2公里......所以想象一下,当“长钉”发射时,2发相当于7毫米火炮的炮弹落到地面上会发生什么?距敌人阵地37公里的炮弹! 500 m 外的累积炮弹也很难错过装甲运兵车(BMP)!
        1. 0
          1 July 2024 14:14
          沃洛佳,你好!
          好吧,既然这样,我们可以试试“小鸭”——没有一架无人机受得了! wassat 笑
          1. +1
            1 July 2024 14:26
            祝您身体健康,克斯特亚!确实,武器也不差!当你可以射击坦克时,还有什么无人机(!)! 眨眼
    3. +3
      1 July 2024 21:17
      从经验来看,霰弹枪的火力密度比PPSh和任何机枪都要高出好几倍,比如6毫米铅弹,多达27枚,弹匣10发子弹10秒就可以卸完,变成270秒内射出10发铅弹,这样的射速是手持武器所不存在的,你还没见过铅弹如何用半自动机器缝猪,PPSh在场边冒烟……
      1. -1
        1 July 2024 21:26
        Quote:空中狼
        霰弹枪的火力密度比PPSh和任何机枪高出数倍

        你没有仔细看我的评论...
  15. -1
    1 July 2024 09:04
    70年代,军队武器多子弹弹药的话题很流行。现在,这些进展将是有用的。
  16. 0
    1 July 2024 09:47
    MTs-255。 5发左轮手枪。口径 12x76。有一个带有手枪式握把和折叠枪托的修改。
    1. 0
      1 July 2024 21:26
      只有配备 12 毫米枪管和折叠枪托的 Saiga-520,我已经狩猎了 25 年,我用它打出了一切 am 举个例子,大乌鸦在5米处飞行100条锦鲤,甚至不用瞄准7米处的所有乌鸦,一眼就能看到50条锦鲤,加上短距离的分散剂根本不可能错过,这样的..
      我的扼流圈是不可更换的,我的朋友有可更换的扼流圈,但没有什么区别,子弹是用容器中的次口径子弹发射的,箭头很棒,这就是我们安装PSO-1并从100米射击瓶子的方式...
  17. 好又聪明的文章...我希望莫斯科地区能够考虑从中国购买像温彻斯特奥博这样的泵动泵。 1897 年,腔室尺寸为 76 毫米或 89 毫米,或者开始自己生产......
  18. +1
    1 July 2024 09:58
    携带滑膛枪和 AK 是不现实的。如果有一把手枪而不是AK怎么办?
    1. -3
      1 July 2024 13:54
      如果这是一架攻击机,那么手枪就不适合他了。他更需要一把 AKSU 或冲锋枪。
      手枪适用于迫击炮手、榴弹发射器、机枪手、狙击手和战车乘员。
  19. +3
    1 July 2024 10:06
    为什么在有关扼流圈的部分中提到某种禁止性立法? 笑 而且,它以不同的颜色突出显示,是为了好玩还是什么?

    如果有的话,根据现行立法,无论是对于运动员还是对于平民猎人,一般都禁止在丝带上射击,是的。这样一个有趣的perdimonocle - 在俄罗斯,由指定类别的人进行的射击只能在特别指定的地方进行,否则他们将受到严厉的惩罚,并没收子弹。这些地方包括经过认证的射击场和狩猎期间的狩猎场。仅此而已,其他所有地方都是禁止的。也不可能将狩猎和运动武器转让给任何人;您必须获得适当的许可。还有很多其他的禁令,这些只是我记得的第一个。

    在战争期间,法律是沉默的(c)那么,为什么要讨论与战争无关的规定 - 不清楚,例如,根据它,你不能带着双筒望远镜在土地上漫步 - 它等同于追踪游戏和非法狩猎。这样的观察者坐在俄罗斯边境地区的一个受保护的森林中,观察天空中是否有敌方无人机——他已经是一名偷猎者,他们正在把他拖死。总的来说,一切都很悲伤 - 这是典型的,国家杜马甚至地方立法者对此事普遍保持沉默。尽管当地有人试图将没收的货物和自愿上交销毁的霰弹枪转移到前线,但这一切都是绝对非法的,没有人在简化行动和改变法律,也不会采取任何行动。 hi
    1. +2
      1 July 2024 10:35
      战区的宪兵从来不会因为你不系安全带而催促你。
      你根本不了解我们的现实,所以才放表情符号。
      如果我们更聪明的话,我们就不会打赌了。
      1. -1
        1 July 2024 14:06
        同志与paul3390和his1970一起,在论坛上竭尽全力防止出现服役中的霰弹枪。他们没有写什么,没有使用什么方法和语句。他们的动机还有待观察。现在,难以解释的活动仍在继续。
        1. +1
          1 July 2024 16:46
          是我阻止的,还是一群人阻止的? wassat 有必要向共犯索要贿赂 - 否则就会一团糟,如何在这样的合唱中(阻碍)案件,以及如何划分谢克尔 - 没有任何东西落入帐户。很难解释的悖论,不要去找算命先生。
          是的:鹅不是猪的朋友。确实。
          1. 0
            1 July 2024 17:18
            所有的动作都记录在这里。该奖项肯定会找到它的英雄。
            1. +1
              1 July 2024 17:28
              办公室写道(c) 眨眼 但从你的词汇来看,你不是一个牧师——好吧,魔鬼已经疯了。
        2. 0
          10 July 2024 11:18
          同志,与paul3390和his1970一起,他们尽力阻止了,在论坛上 扎绳 服役中霰弹枪的外观 扎绳 论坛显然采用了一些东西?
          哇...
          但俄罗斯联邦武装部队甚至不知道这里发生了什么 谢尔盖·亚历山德罗维奇 已经与敌人战斗并采用霰弹枪投入使用......
          傻瓜 傻瓜 傻瓜
    2. 0
      1 July 2024 11:53
      这样的观察者坐在俄罗斯边境地区的一个受保护的森林中,观察天空中是否有敌方无人机——他已经是一名偷猎者,他们正在把他拖死。 如果他有热成像仪和自动消音器,那么他不仅仅是一个偷猎者,而且是一个看起来......
      唉,你是对的 - NPA 是
    3. +1
      1 July 2024 15:49
      引用:hhurik
      在战争期间,法律是沉默的 (c) 因此,为什么要讨论与战争无关的法规尚不清楚。

      什么战争期间?有人宣战了吗? 眨眼
      我们没有战争——我们有一次特殊的军事行动。因此,根据和平时期的法律,无论何时——对于皮松达(pitsunda)——以及库坎(kukan)。
    4. 0
      6 July 2024 08:08
      我知道一个案例,一个人在开车时停下来解手。我看到了什么,就拿出双筒望远镜。一直在车里。这里是猎人。国家公园等等。一个男人开车经过。他甚至不知道这条路经过国家公园,他从来没有携带武器或任何东西。结果:行政处罚和不可避免的处罚。
      幸运的是,我认为战斗人员会很快向警察和护林员解释,法律的严厉性是通过执行的选择性来补偿的。
  20. -1
    1 July 2024 10:37
    我什至不知道该添加什么。一切都切中要点。除非有管状弹匣的扩展,不仅可以容纳一发子弹,而且可以更长,我在 MP-153 上见过最多五发。确实,根据我的观点和经验,时间越长,卡住的可能性就越大。这可能是因为该设计仍然是为四轮设计的。另外,在自动装载方面,金属墨盒的性能较差,带有工厂设备的塑料墨盒的性能更好。此外,自动装载机对磁带的质量很敏感,需要小心处理。泵在这方面更好,但为了自信地使用,你需要一个像样的射击和
  21. +3
    1 July 2024 10:59
    恕我直言,霰弹枪的想法不会真正起作用,甚至不是出于技术原因(技术原因有很多),而是出于组织和法律原因。
    霰弹枪总比没有好得多,但我不相信一个匆忙拿到霰弹枪的典型战斗机会可靠地击中无人机。是的,我在 YouTube 上看到 prof.箭射中。但情况并非总是如此。我还看到了舒马赫是如何驾驶的。也令人印象深刻。在军队时代,我看到一群典型的群众如何向静态目标射击,如果不流泪,你就不记得他们应该击中无人机的哪里。即使是“天生的射手”也需要平庸的射击。每天,去靶场射击飞向你的粘土鸽子,并且总是射击真正的无人机。每一个实际上要花费一千美元。是的,修理一架被击落的无人机可能要花一分钱,也可能要花全价。而靶场的无人机减去前方的无人机。而且那里的人总是不够。最重要的是,射击场需要重新装备,需要监管文件,需要教练。但法规和指示中对此没有任何规定。如果没有这个,如果发生什么事情,那就属于管辖范围内的事情。当地指挥部的谁将承担责任?我们对权力垂直方向的选择传统上是“消极的”。谁会愿意在个人档案上留下“不负责任的冒险家”的污点,甚至永远结束自己的职业生涯,甚至连一句话都没有呢?
    为了系统地建立这一切,需要上层多年乃至数十年的有针对性的实施。而恰恰是高层,他们并没有感受到打击无人机问题的紧迫性。
    1. 0
      1 July 2024 13:41
      如果你不知道如何解决问题,并不意味着问题原则上不能解决。
      其实,对于无人机来说,双向飞碟射击技术已经足够了。而且,我想提醒您,除了盘子之外,还有一个野兔目标。
      在同样的军队时期,我看到了一些其他的东西。要完成 UKS,三天的准备时间和 AK-3 的 5 到 74 个弹匣就足够了。如果经过三天的训练,一个人还没有应对好UKS,那么他的位置就是车队和厨房的永恒任务。
      对“错误”采取相当严厉的措施就足够了,事情就会进展顺利。
      即使需要更长的时间来获得双向飞碟射击技能,但这也没有什么是不可克服的。任务只是在陆军训练场和射击场安装必要的设备并开始训练。
      1. 0
        1 July 2024 18:35
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        双向飞碟射击技能对于射击无人机来说已经足够了。而且,我想提醒您,除了盘子之外,还有一个野兔目标。
        在同样的军队时期,我看到了一些其他的东西。要完成 UKS,三天的准备时间和 AK-3 的 5 到 74 个弹匣就足够了

        在战斗中向静态目标(甚至是均匀的飞碟)射击和向无人机射击之间的区别大约就像在路上骑自行车和在深渊上沿着钢丝骑自行车一样。如果第一个,通过平庸的培训师适度的努力,在最少的后勤支持,受训者和教学人员的风险最小的情况下,可以快速教授给任何人,那么第二个,不是每个人都可以接受培训,甚至是选定的人人员,需要高素质教练员数月的努力,配备复杂且昂贵的设备,所有这些都增加了造成伤害和死亡的风险(即使是重达几公斤的训练无人机以 100 米的速度向炮手飞行)公里/小时本身就是致命的)。
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        对“错误”采取相当严厉的措施就足够了,事情就会进展顺利。

        我不相信关于上级指示的神奇力量、关于“采取行动并确保严格执行”的童话故事。我见过很多这样的人,在平民生活中也见过,但它占用了我的神经和时间,结果几乎为零。最大限度地——他们让那些因无意义的例行公事而失去动力的人员醒悟过来,并且不让他们完全忘记服务。
        靠行政和纪律的潦草来获得新的品质是不可能的。我们需要从为任务创造物质和技术基础开始,改变人员结构,至少在关键点有选择性地引进最优秀的人才。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
    2. 0
      6 July 2024 08:24
      在拍摄方面,一切都变得更加简单。热情比专业更重要。战争期间,每个人都被招募成为狙击手。我们完成了学业,仅此而已。而且没有必要教完任何人。有很多人对某件事有兴趣。找到喜欢拍摄无人机的人不是问题。所以他们会做一切。而激励——你自己的生活和你战友的生活——将比任何训练场更好地教给你。
      按照军队的惯例,对每个人进行正式教育的尝试将立即失败。你甚至不必开始。没有必要将一名无线电报务员兼运动员强行推入毫无价值、永远井然有序的头脑中。或者成为一名工兵的冬季两项运动员候选人。我在军队里见多了这种垃圾。利用人的愚蠢程度简直令人惊叹。而且只有一半的“司机”甚至不应该被允许靠近汽车。
  22. 0
    1 July 2024 11:01
    简单地让榴弹发射器在7-8米处进行大射量和分散爆炸的射击装药不是更容易吗?
    1. -1
      1 July 2024 13:04
      不行,需要从头开始研制弹药,而且装弹速度低
    2. 0
      1 July 2024 13:49
      如果您认为在 7-8 米处产生爆炸更容易,那么您就错了。手榴弹上的待发机构的工作范围相当广泛,从记忆到大约10-40米。他们写道,这样的发展已经存在,甚至已经被讨论过。也许它会被采纳。
      但榴弹发射器的后坐力较强,榴弹反应时间也相当不稳定。
      1. 0
        1 July 2024 14:15
        这里的火药装药量相当小,因为定向爆炸应该在 10-15-20 米处产生钢弹云 - 这与 12 卡路里和 38 克弹丸不同,因此不需要重新装填,因为云应覆盖直径为 3-4 米的所有物体。
        1. +1
          1 July 2024 19:08
          您正在阅读为您写的内容吗?手榴弹爆炸的真实准确度过去并且很可能仍然在 10 到 40 米的范围内。如果你要射击 FPV 无人机,那么它们的距离可能比手榴弹的射程还要近。
          至少,您需要更精确的保险丝,因此价格也更高。
          即使以实验形式也可能不存在。
          1. 0
            5 July 2024 12:00
            你不太明白我的意思......基于Vog,制造一种类似于狩猎弹药筒的弹药,但具有大面积覆盖范围和足够的速度来损坏或摧毁无人机。
            1. 0
              5 July 2024 12:11
              我完全理解你。但现有引信的引爆精度不允许实现这一点,或者至少不允许实现。
            2. +1
              6 July 2024 08:13
              对于单个光纤陀螺来说这是不现实的。所有简单的保险丝都会计算转数。上帝保佑,那儿有 10 米。那么你需要挂一串手榴弹来消除这个错误。手榴弹爆炸是 AGS。您可以在任何参考书中查找重量。
  23. +1
    1 July 2024 11:15
    当一个直言不讳的业余爱好者就某个主题撰写文章时,尤其是在这样一个专业网站上,这是很糟糕的。

    这表明带有圆柱形枪管的霰弹枪比带有阻流管的霰弹枪更不适合 FPV 保护。

    枪口收缩不宜过大,否则会降低射击大子弹的效率。

    无人机射击的最佳选择是“窒息”枪口收缩。


    让笔者知道,在使用集装箱弹药射击时,枪口收缩的大小并不起决定性作用,而在使用针织铅弹射击时,则完全没有关系。对我来说,半扼流圈和容器比扼流圈更适合所讨论的拍摄条件。

    枪管长度越短,精度越低,子弹的散射也越大。


    枪管长度影响枪口速度。当然,在相同距离下,较高速度的射击比较低速度的射击具有更高的精度。但通过稍微增加腔室中的压力,可以使用短枪管实现相同的精度。
    以下是我对 SVO 最佳霰弹枪的看法:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93
    我自己就有这个,Lynx-F 版本。
    对于某些任务来说,这是一个出色的工具。 欺负
    1. -1
      1 July 2024 13:02
      当一个直言不讳的业余爱好者就某个主题撰写文章时,尤其是在这样一个专业网站上,这是很糟糕的。


      你就是这一点的明确证明。
      你真的打算用铅弹射击吗?
      你知道我们在 Ukrop 的一名士兵的 FPV 消耗率吗?从技术上来说,如何在 FPV 消耗如此大的情况下用这样的枪进行射击?
      在那里,每次重新加载时,都会损失半秒。

      你的自尊与你的智力水平成反比
    2. +1
      1 July 2024 15:50
      当一个直言不讳的业余爱好者就某个主题撰写文章时,尤其是在这样一个专业网站上,这是很糟糕的。


      我完全支持。文章作者写了这么多废话,简直太糟糕了。
    3. 0
      6 July 2024 07:37
      这台美妙的乐器已经停产 20 年了。
  24. +1
    1 July 2024 11:15
    该死,我已经在类似主题中写过十次关于捆绑铅弹的文章
    1. -4
      1 July 2024 13:03
      不太适合FPV拍摄
      1. +3
        1 July 2024 15:39
        手脸。这是拍摄无人机最有效的手段之一。捆绑铅弹的目的不是用铅弹击中无人机,而是迷​​惑其螺旋桨。

        多亏了这些线,从“另一个方向”拍摄就足够了
        1. 0
          2 July 2024 11:47
          手脸。


          针织铅弹在相同距离射击时受影响区域的大小会变小
        2. 0
          6 July 2024 07:36
          我们需要检查一切。范围将显着下降,这是肯定的。这就是它应用于动物的方式。
  25. 0
    1 July 2024 14:04
    一篇好文章,因为作者在硬件方面总是不错。

    好吧,既然你已经活到了不需要等待 Smartshooter 的地步,

    https://youtu.be/vFwJ6ixGOVQ

    那么,恕我直言,你仍然应该在霰弹枪上安装一个准直器 - 所有瞄准“瞄准杆”和“瞄准前准星”的技巧在压力很大的情况下都不起作用。即使对于没有经验的射手来说,准直器也会给他们一个很好的机会。

    https://youtu.be/fZUefyEEsTU

    事实上,准直器可能无法在这样的射击/使用中幸存下来——好吧,准直器“无法幸存”并不是那么糟糕,那么你可以继续“将目标放在视线上”。
    唉,技术也是消耗品。
    1. 0
      1 July 2024 15:48
      一篇好文章,因为作者在硬件方面总是不错。


      这篇文章很烂,因为作者不懂硬件。
  26. 0
    1 July 2024 14:57
    霰弹枪当然很好,但只是一种临时措施。一旦其中一方想出一个非常简单且廉价的解决方案,所有这些枪支都将被“归零”,整个小队的战斗机将死于 FPV 无人机。
    现在,正如你所看到的,无人机作为战场武器的发展正在自发地进行——谁知道会发生什么。 - 他们将标准弹药安装到各种运载工具上(谁会找到什么)然后他们就出发了......尽管,恕我直言,现在是时候成立一个由各军事部门感兴趣的代表组成的特别分析小组,以了解积累的经验,了解现有无人机的优点和缺点,并结合其附属内容,制定使用战术和战略,根据目的标准化标准尺寸,并开发一系列特殊武器。例如,累积弹药可以有轻质塑料外壳,炸弹可以“弹跳”——以提高对抗躺倒和战壕中的敌人的有效性等。等等…。
    1. 0
      6 July 2024 07:33
      分析小组正在研究这一点。现在我们将不得不死于无人机。而霰弹枪就是最明显、最有效的措施。今天就这样吧。
  27. 0
    1 July 2024 15:46
    目前尚不清楚作者为什么要写有关窒息和薪水的文章。这是过去的遗迹,让人回想起时都感到害怕。所有现代滑膛枪的弹药筒都是在容器中制造的,所有这些用钓鱼竿进行的萨满教不仅不起作用,而且还会造成伤害。

    带有可拆卸弹匣的霰弹枪(Saiga、Vepr)的枪管较短,呈圆柱形,因此无法选择。


    该死的废话。除了带有长枪管的 Saeg 和 Veprey 之外,我建议作者去 Ded Mazai 看看带有枪口延长部分的部分。
    1. 0
      6 July 2024 07:57
      在我看来,用 Veprem-Saiga 在战壕和植物周围徘徊比用枪更不方便。所有这些把手和杂志都伸出来。你仍然必须携带机枪。此外,商店里还有 Vepr 的墨盒。而这就是装备它们的重量和时间。士兵超负荷了,而且非常严重。与带有前后瞄准具的突击步枪相比,枪支瞄准空中目标的特殊性更加清晰和人性化。对于霰弹和铅弹,他们没有想出比木板更好的东西。请不要写有关准直器的文章。这又是重量,突出到两侧。你只需要拥有它。
      1. 0
        8 July 2024 10:05
        我使用 Saiga 12 进行狩猎(包括冬季狩猎)已有一年多了,令人惊讶的是,我在灌木丛中爬行时没有遇到任何问题。

        此外,商店里还有 Vepr 的墨盒。而这就是装备它们的重量和时间。

        哦,是的,将 5-8 发子弹装入弹匣真是浪费时间(讽刺)。更换弹匣比将相同的 5-8 发子弹单独塞入泵动泵要容易和快捷得多。
        1. 0
          8 July 2024 14:20
          看看半自动机器或泵的充电速度有多快。您还可以查看常规双管卧式步枪的装弹速度。
          那里没有足够的手鼓。光盘弹匣有一个缺点——弹匣的质量等于弹药筒的质量。最好的情况。磁带和平面杂志的数量较少。我不会谈论携带手鼓的便利性,因为这是一个品味问题。
  28. +1
    1 July 2024 15:56
    数十个专门机构为最高统帅和国防部工作。
    他们决定 - 让一切沿着运气的道路发展(1.攻击/不攻击,士兵会生存/不会生存 2.我们不需要这个(拥有早期发现和摧毁敌人的手段)敌方无人机)
    数十个研究所。
  29. +1
    1 July 2024 16:57
    引用:timokhin-aa

    你真的打算用铅弹射击吗?

    这是关于针织铅弹的。而且,正如他们正确地向您指出的那样,其效率将比 1-3 发射击高得多,这正是由于螺钉上“系带”的缠绕和更大的打击距离。
    引用:timokhin-aa

    你知道我们在 Ukrop 的一名士兵的 FPV 消耗率吗?从技术上来说,如何在 FPV 消耗如此大的情况下用这样的枪进行射击?
    在那里,每次重新加载时,都会损失半秒。

    显然你从来没有开过 12 号霰弹枪。特别是自装式或泵动式,尤其是 12/76 或 12/82 墨盒。如果他们在射击,他们就会知道,当你在后坐力后返回瞄准具时,你将有足够的时间来重新装填泵。对于泵动式火炮和自动装弹炮来说,在错误方向上对目标的实际射速实际上是相同的。
    引用:timokhin-aa

    你的自尊与你的智力水平成反比


    至少我不会写我不明白的事情的文章。
    而且你显然还没有见过你提出的这个 karkalyga“Bekas”。而且这是一款长拖把,平衡性很差,对弹药质量和清洁质量要求很高。我个人很难想象战斗机如何使用这样的轴在战壕中航行。
    1. -1
      2 July 2024 11:44
      而且这是一款长拖把,平衡性很差,对弹药质量和清洁质量要求很高。


      就像任何半自动一样。
      就像任何西方军队的自动步枪一样。
      没关系。
      但你可以准时击中目标,而不是当目标已经在 10 米之外时。

      我个人很难想象战斗机如何使用这样的轴在战壕中航行。


      好吧,让我们从在战斗中使用滑膛枪的练习开始吧,你是专家。
      集体行动时,尚未听到FPV声音,但探测器已探测到无线电控制通道或视频时,如何持枪?
    2. 0
      2 July 2024 11:44
      对于泵动式火炮和自动装弹炮来说,在错误方向上对目标的实际射速实际上是相同的。


      我也是这样,问题是,半自动学起来会更快吗?
    3. 0
      6 July 2024 07:29
      也许是这样。但被扔到你的脚下就更不愉快了。
  30. +1
    1 July 2024 17:35
    带有可拆卸弹匣的霰弹枪(“Saiga”、“Vepr”)的枪管较短,因此无法选择。事实上......但长枪管VPO205-02(枪管长度680mm)的拥有者甚至不知道。是的,我不相信我的眼睛......扼流附件是205(450毫米),350长,这是一种视错觉。
  31. 0
    1 July 2024 21:14
    使用滑膛枪并不能解决有效对抗无人机的问题。首先,霰弹枪/铅弹子弹的有效射程仅限于40-50米,更不用说无人机仍然需要被检测到。在这样的距离下,一旦命中,目标的爆炸对射手来说是直接危险。作为成功打击神风特攻队无人机的紧急措施,有必要将受影响区域“后退”100米甚至更多。弹匣容量为93发的GM-94/4榴弹发射器就具备这样的能力。如果您在套件中添加榴弹,并为其配备带有测距仪和弹道计算器的昼/夜瞄准系统,我想您首先会得到您所需要的。
    1. 0
      6 July 2024 07:48
      让我们想象一下:战斗机将弹片管拧到每个手榴弹上((。然后你需要一个带有雷达或狡猾的测距仪的特殊榴弹发射器(传统的激光测距仪不太可能适用于无人机)来确定距离并自动拧紧保险丝。这一切的耐磨性还不得而知,而且这个东西仍然需要开发。
      1. 0
        6 July 2024 10:22
        马克西姆,在我看来,你关于现代电子瞄准器的信息来自“旧约时代”。访问任何销售狩猎光学器件的网站并阅读数字和热成像瞄准器的特性。测量到目标的距离、计算其角速度并计算瞄准点的能力——所有这些功能甚至在民用模型中都已经存在。而且,至于弹药激活的时间/距离,似乎远程引爆电子编程的存在对您来说也是新闻。顺便说一句,这并不是在没有人为干预的情况下减慢弹药发射的唯一原则。所以,一切都在很久以前就已经开发出来了——榴弹发射器、榴弹、远程编程器和瞄准器。并非一切都是我们的,但它就在那里。只有一件事是必要的——国防部负责人必须达成共识,这一切对于保护士兵来说确实是必要的。然后,开发商/制造商将得到一个很好的“推动”,以快速组织大规模生产并向部队供应。但可惜的是,新任国防部长没有时间处理军队的军备和供应问题;他正忙于开展“高调”的公关活动,以查明和揭露国防部的腐败官员。
        1. 0
          6 July 2024 19:40
          1.它们是否在无人机上进行过测试?
          2.价格是多少?你的亲戚会买吗?
          3. 我很清楚这些范围。我也明白你不能给每个人一个。战争。上面的一切都会变质并以惊人的速度消耗。
          1. 0
            6 July 2024 19:47
            事实是,决定应该在莫斯科地区层面做出,而不是在业余爱好者或志愿者层面上做出。
            1. 0
              6 July 2024 19:48
              在这里,有时即使是在某些事情上相当聪明的军人也会表现出惊人的惰性。对于最高管理层我们能说些什么?军事细节让人难以思考。
        2. 0
          8 July 2024 08:40
          一般来说,如果实现了这样的瞄准器,那么将更容易集中在机枪上使用它。携带所有东西都更容易。瞄准器会显示无人机上所有修正的标记,然后将整个弹匣放在那里。在我看来,这种情况下就不再需要霰弹枪了。
          一般来说,这个想法需要进行测试。
  32. 0
    1 July 2024 22:11
    这是一个选项 https://t.me/anna_news/68226
  33. 0
    1 July 2024 22:54
    哈利路亚。我在评论里写了很多关于这种对抗无人机的方法。万岁。最后。希望军队早日装备这样的枪。需要鸭子猎人
  34. 0
    2 July 2024 18:35
    废话,我建议AK用爆炸弹。离开桶后将间隙设置为20-30 m。讨论了爆炸子弹的形状和部件 - 从射击到减压钢弹簧云。弹匣中每三个子弹中就有一颗具有如此爆炸性的子弹。
    优点:AK始终伴随着战士,他已经准备好击退敌人和FPV直接威胁他。
    尽管滑膛霰弹枪非常有效,但它仍然是一种独立的武器。
  35. 0
    6 July 2024 07:13
    武器在这里并不是很重要。能够射击很重要。这是狩猎和射击的特殊性。那里一切都不一样了。祖父的双管猎枪可能是理想的武器。英国人认为双管突破枪是非洲最可靠的武器,这并非没有道理。可以以无与伦比的速度发射 4 发子弹。当然,光滑孔也适用。
  36. 0
    6 July 2024 07:44
    在这个话题上,完全不清楚除了国防部之外,部队是如何供应的?要购买,您需要许可证。灵魂之钟还没有触及枪支法的表面。 MO,只要小心,战争就会结束。对于将军来说,拥有猎枪是一种侮辱。未通过测试,不予接受维修。
    男士可以随身携带自己的。但随后你将被永远剥夺拥有武器的权利——丢失、违反储存规则等。卡德罗夫很聪明,为他的部队购买了这个。国民警卫队一定有一些东西。
  37. 0
    6 July 2024 11:40
    在我看来,整个话题正在被讨论,以便有东西可写、有东西可评论。也就是说,变得更聪明。
  38. 0
    7 July 2024 01:49
    RPG 手榴弹和配备网状的榴弹发射器。
  39. 0
    7 July 2024 07:32
    所有带枪的运动员和猎人,不要向盘子射击并摧毁活物,而是前往 SVO。让他们练习准确性,至少会有用
  40. 0
    9 July 2024 12:56
    我认为使用 MAUL 型霰弹枪是一个不错的选择。
  41. 0
    9 July 2024 13:35
    作者扮演了明显的队长,但即使在这里他也搞砸了。首先,由于容量和装弹速度,管状弹匣不适合。其次是12号自动霰弹枪。第三,这些霰弹枪只是治标不治本。您需要一把带自动寻的功能的 12 号自动反无人机枪。至少在技术上