1919 年 XNUMX 月:背叛还是一连串错误?塞利切夫将军之谜

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1919 年 XNUMX 月:背叛还是一连串错误?塞利切夫将军之谜
第一次世界大战:前景中的塞利瓦乔夫将军


邓尼金故事的英雄


军长坐在马车车厢里,若有所思地看着铺开的地图。苏联总战线的粗彩色线——在他的军队的区域——变成了一条不确定轮廓的虚线:不可能确定该师的确切位置;蓝色箭头描绘了白色柱子的方向——笔直、锋利——似乎打破了前面的网,拉直了向南下降并深深刺入红色柱子位置的楔子。一支箭从侧面,从东边,射向铁路线的交汇处,始终领先于指挥部梯队的行动。他们即将接管...
行动彻底且无可救药地毁了。
陆军指挥官折起地图,靠在椅背上沉思起来。 “这一次,我们或许就无法安全出去了……”

以上台词摘自美国陆军中将 A.I. 邓尼金的短篇小说《忏悔》。安东·伊万诺维奇是一位优秀的散文作家,而不仅仅是一位才华横溢、勇敢的军事领袖,他在日俄战争、第一次世界大战和内战初期拯救了志愿军,证明了自己的实力陆军将军 L. G. 科尔尼洛夫 (L. G. Kornilov) 死于步兵后,免遭毁灭。



上述引文中的英雄(书中未点名)是:1919 年 8 月,V.I. 塞利瓦切夫中将率领南线两个打击群之一(邓尼金错误地称他为陆军指挥官),其中包括第13军和第XNUMX军。

第二支特种部队由第 9 军和第 10 军组成,由 V.I. Shorin 上校指挥。我们在上一篇文章中谈到了10日对察里津的袭击未成功: 《1919 年 XNUMX 月:白凡尔登城墙之战》.

第 8 集团军由 A.I. 拉泰斯基上校指挥。第 13 连的队长是 A.I. 上尉。显然,陆军司令根本不是上尉的职位,而真正对部队的领导是由著名军事理论家、后来的实质性著作作者赫克的参谋长来进行的。 故事 第一次世界大战,步兵将军 A. M. Zayonchkovsky。

正如我们所看到的,没有来自犁地的画家,只有军事专业人员,其中很大一部分背后有尼古拉耶夫总参谋部学院。然而,并非所有这些都达到了标准。根据第 8 集团军 RVS 成员 G.I. Teodorovich Okulova 的回忆录,同一个拉泰斯基:

他已经是个老人了,可能很累了。在业务单位工作人员给他汇报的过程中,他常常睡着了。

从囚犯到指挥官


但这些话不能用在塞利瓦乔夫身上。 52 月,他 1917 岁了。我们的身后:第一次世界大战和俄日战争的经历。 XNUMX年,弗拉基米尔·伊万诺维奇会见了军团指挥官,支持科尔尼洛夫的演讲,被捕,释放,最后应征加入红军,然后因涉嫌参与秘密反布尔什维克组织而再次被捕。

在某些方面,这本传记是职业军人的典型传记。因此,1918年,扎永奇科夫斯基多次被捕,1919年,前红军总司令瓦采蒂斯上校也多次被捕。

也就是说,在招募军事专家服役时,布尔什维克领导层的一部分——例如斯大林——对他们持不信任态度,将他们视为阶级外来分子,并怀疑他们同情敌人,有时并非没有理由。

文章 《弗兰格尔作为指挥官:进攻察里津》 我提到了第9集团军司令N.D.弗谢沃洛多夫上校,他站在了白人一边,这在很大程度上预示了红色凡尔登的陷落,一年前,在斯大林的命令下(他从事粮食问题)在那里,但也干预了军队),A 上校被捕。

后来,在人民军事委员 L.D.托洛茨基的坚持下,他被释放,但六个月后,诺索维奇仍然逃往白人那里,并写了回忆录,包括有关苏联未来领导人的回忆录。


托洛茨基赞助了塞利瓦乔夫,显然并没有完全怀疑他对苏联政府的忠诚

但就塞利瓦切夫而言,有两个细节很有趣。

第一:他出狱后几乎立即到达南方前线,一天都没有在红军中指挥过任何事情。

其次:由于托洛茨基的支持,他立即被任命为如此高的职位,尽管列宁对此表示怀疑(我不得不读到后者对军事专家的怀疑态度,但一位少将的回忆录在苏联。陆军:中将 - V.D. Bonch-Bruevich 纠正了这种想法)。

布尔什维克在这种情况下可以理解:没有军事专家他们就无法获胜,而且他们没有太多信任。当然,政委们照顾了前淘金者,但正如我们所见,并不总是成功。

塞利瓦乔夫立即被委以重要战略任务的强大团体,即使在他没有证明与肖林不同(正如我在上一篇文章中提到的,他有一次成功的伊热夫斯克-沃特金斯克行动)的条件下,他对苏联政府的忠诚这是事实。

我认为弗拉基米尔·伊万诺维奇的任命受到了1919年仲夏军事政治总体形势的影响:为了执行“莫斯科”指令,俄罗斯南部武装部队于XNUMX月成功袭击了卡梅申、巴拉绍夫,基辅,最重要的是哈尔科夫-库尔斯克方向。

敌对的旋风正在逼近红色首都。列宁的信“每个人都反对邓尼金”就证明了苏联领导层的情绪,我在之前的材料中引用了这封信的摘录。

从敌人手中夺取主动权已成为克里姆林宫的生死攸关的问题。这就是为什么他们记住了塞利瓦乔夫。当时,对于一个经验丰富的军事专业人士来说,在牢房里踱步并不是最好的事情。

南方方面军的指挥部为塞利瓦乔夫调动了令人印象深刻的兵力:15年1919月13日,第26集团军拥有672把刺刀、1把军刀、633挺机枪、490门火炮。第94集团军有刺刀8把、马刀25把、机枪359挺、枪支2门。

志愿军和顿河军在长达410公里的战线上与他们对峙,共有刺刀18把、马刀100把、火炮12门、机枪300挺。

该小组的任务是向Biryuch - Valuiki - Kupyansk方向进攻。我们从之前的谈话中回忆起,肖林的目标主要是察里津,看着地图,我们困惑地耸了耸肩:南线的两只拳头分别向不同的方向作战,使两个集团的侧翼都暴露在敌人的攻击之下,谁拥有优势骑兵,并剥夺了他们的作战合作。


原因:政治考虑多于实际军事考虑。这体现在红军总司令 S. S. 加米涅夫上校的愿望上,即通过两次强有力的打击(尽管方向不同)突破新切尔卡斯克和顿巴斯,以归还苏联政府所需的煤炭。 ,同时也将库班哥萨克和顿河哥萨克分开。

如果肖林特种部队的任务是夺取察里津这个重要的交通要道,并随后对顿河首都和全苏维埃社会主义共和国总部塔甘罗格发起攻势,那么谢利瓦乔夫的目标就是对顿河首都塔甘罗格发动进攻。哈尔科夫方向,随后志愿者和顿河人分离。

在继续讨论行动本身之前,我将引用 A. Ganin 为弗拉基米尔·伊万诺维奇 (Vladimir Ivanovich) 撰写的著作中发表的几句话,其中摘自托洛茨基通过直拨电报发送给中央委员会的副手 E. M. Sklyansky,日期为 14 月 XNUMX 日:

再次视察第13军、第8军。一项艰巨的工作已经完成。两军准备的震拳三万刺刀,两千刀,装备齐全 炮兵、装甲列车、装甲班。部队的情绪相当令人反感。无论如何,在这个方向上的成功都是有保证的。成功将阻止邓尼金的进攻,从而立即影响乌克兰前线,这将使第14集团军能够利用赋予它的所有物质和组织要素,转变为一支做好战斗准备的军队。我前往左翼熟悉主要打击群。

正如我们所看到的,“革命之狮”信任他的门徒,顺便说一下,他不仅领导了罢工小组,而且还担任了船员助理的职位。

恶意意图还是上级指挥失误?


该集团的进攻从15月XNUMX日开始,袭击了志愿军和唐军的交界处,起初取得了成功。

在后者的左翼,由 M. M. 伊万诺夫中将率领的第 3 独立顿河军团作战。他的指挥部没有掌握敌军进攻计划的信息,其任务是向科罗恰克和奥斯特罗戈日斯克推进。

在10月8日开始对K·K·马蒙托夫中将的部队进行突袭并在南线后方引起骚动的背景下,最初几天的成功对于红军来说尤其重要。必须从第31集团军抽调第XNUMX步兵师来对付他。

塞利瓦切夫本人建议地方当局在防御猛犸人(用现代语言来说,就是组建恐怖分子防御部队)时依靠当地共产党人,这让加宁有理由在军事领导人身上看到一个准备认真为红军服务的人。

我同意这个观点。否则,塞利瓦切夫就会表现出有兴趣削弱两支白军交界处的打击拳头。没有人会怀疑他叛国。

在志愿军指挥官梅-马耶夫斯基中将的指挥部,他们预计敌人会向哈尔科夫方向发起进攻,但第13集团军突然转向西南方向——别尔哥罗德。


邓尼金将军和他的女儿玛丽娜。在移民过程中,安东·伊万诺维奇充分展现了他的作家才华

以下是邓尼金在上述著作中对此的描述:

胜利的红军与重要的南方中心仅相隔五十英里,这时陆军指挥官出人意料地将军队转向西边。
这一演习在部门领导的晚间会议上进行了讨论,尽管它的方向让每个人都感到有些惊讶,但军事专家没有提出任何反对意见……只有古利同志,一名共产党员,供应主管 - 最近担任工头Shosten火药厂的经理 - 允许自己相当尖锐地批评军队指挥官的指示。
- 我就是不明白,陆军指挥官同志:如果我可以这么说的话,当一切进展顺利,我们的人民即将占领这座城市时,为什么要关闭直路......

我们所说的重要的南方中心一定是指哈尔科夫。此外,安东·伊万诺维奇在他的故事中提出了红军指挥官故意暴露左翼的想法,该左翼暴露在顿河骑兵的攻击之下。

但塞利瓦乔夫并没有故意带领他的军队失败,而是执行了南线司令叶戈里耶夫少将的命令,对此做出了如下反应:

我对指令给出的方向感到茫然,要求澄清,认为有错误,你回答我这不是错误。不要拒绝再看一遍地图并听我说。如果我理解正确的话,大体方向仍然是通过沃尔昌斯克的别尔哥罗德-库皮扬斯克线,然后,如果我理解正确的话,再到哈尔科夫。这样,如果我的打击群即第13集团军的前半部前往别尔哥罗德-沃尔昌斯克,那么后半部就应该前往沃尔昌斯克-库皮扬斯克。

据此,我对副标题中的问题的回答: 命令错误。根据指示,塞利瓦乔夫占领了沃尔昌斯克、科罗恰和瓦卢基。毫无疑问的成功。但与此同时,集团总部开始收到关于大量敌军集中在左翼的报告。

此外,白军还拥有重要的交通枢纽别尔哥罗德和哈尔科夫,这使得麦·马耶夫斯基能够快速调动他的部队。

需要指出的是,尽管南方面军的八月攻势已经开始,志愿军却继续向库尔斯克方向推进,这不能不引起塞利瓦乔夫的担忧。

但他仍在继续前进,试图完成叶戈里耶夫的指示。 40 月的最后几天,他的部队占领了库皮扬斯克,发现自己距离别尔哥罗德和哈尔科夫 19 公里(巡逻队达到 XNUMX 公里)。

邓尼金迅速作出反应,命令A.G.什库罗中将的第3库班军集中在别尔哥罗德以北,目标是向新奥斯科尔方向发起攻击——红军楔形部队的底部,沿科罗查河的长度-Biryuch线全长200公里。

从另一侧发起攻击的是 A.K. 古塞尔希科夫中将的骑兵部队,与顿河独立军第 3 军分开。然而,塞利瓦切夫在多个领域相当成功地反击了后者。

然而,在库班和顿河骑兵攻击其两翼后,红军突击集团的总体形势并不乐观。不再谈论占领别尔哥罗德和哈尔科夫。我不得不撤退。

不过,白军也因步兵数量不足,没有实力为敌安排戛纳。

最重要的是,叶戈里耶夫命令塞利瓦切夫保卫沃罗涅日,马蒙托夫的军团正在逼近。

但最有趣的是:在九月初,当红军已经撤退,离开库皮扬斯克,并且就在昨天,罢工集团的某些地方开始出现恐慌时,托洛茨基仍然信任塞利瓦乔夫,提议任命他为俄罗斯联邦司令部司令。南方面军而不是叶戈里耶夫,并将该集团隶属于未来的指挥官和红军元帅 A. I. 叶戈罗夫上校。

加米涅夫没有反对,但对叶戈罗夫指挥两军行动的能力表示怀疑,甚至在撤退阶段也是如此。

在该集团斗争的关键时期,谢利瓦乔夫亲自前往第8集团军司令部,接管第17集团军的领导权。这是一个重要的细节。因为XNUMX月XNUMX日塞利瓦切夫突然去世后,几乎所有工作人员都站在了白人一边。

加宁对此写道:

八军司令部真的发生了白卫军阴谋吗?塞利瓦切夫是否参与其中?他会成为他的受害者吗?不幸的是,我们所知道的文件还不允许我们明确回答这些问题。

这位历史学家还在他的书中引用了他的注释文本,该注释未发表在列宁全集中,内容如下:

斯克良斯基只是亲自且特别秘密地(列宁)。我是否应该以特别安全的密码向索科尔尼科夫发送以下电报:亲自采取一切措施密切监视塞利瓦乔夫的政治诚信。更频繁地报告您的观察结果及其结果。

从8月12日到塞利瓦乔夫去世(此后情况几乎立即突然改善),布尔什维克领导层非常紧张。这位托洛茨基竭尽全力寻找他的门徒,并于 XNUMX 月 XNUMX 日期望任命他为青年指挥官。

塞利瓦切夫死后,红军的局势几乎立即就转向了由其首领 A.S. 涅赫沃洛多夫上校领导的第 8 集团军司令部的白军。

因此,有理由假设第八集团军总部存在白卫军阴谋。唯一悬而未决的问题是:塞利瓦切夫是否参与其中?

现在他的日记已经出版——私密且不是为了窥探而写的,它们证明了军事领导人的诚实和高尚道德。

是的,有理由怀疑他对布尔什维克政府持批评态度,但他不太可能背叛布尔什维克政府。无论如何,谢利切夫集团的失败是叶戈里耶夫和加米涅夫的错误(两个打击集团的进攻方向不同,彼此之间没有充分的作战沟通)以及马蒙托夫在红军后方行动的结果。 ,而不是像邓尼金认为的那样,是弗拉基米尔·伊万诺维奇有意识的步骤。他不是那样的人。

这仍然是一个谜:塞利瓦切夫是中毒还是死于自然原因(急性胃肠病,可能是霍乱)?

没有对尸体进行尸检或挖掘。将军被埋葬在科斯托马罗夫卡村。唉,坟墓没有幸存。就像多年来一样,那些只在与将军关系密切的人中精心保存的记忆已被抹去。

不过,我认为弗拉基米尔·伊万诺维奇在现代俄罗斯人民的记忆中会有更好的运气。他应得的。因为——在这里我将表达我对文章标题中提出的问题的回答—— 塞利瓦乔夫中将不是叛徒。

参考文献:
Ganin A.V. 塞利瓦乔夫将军的最后日子:俄罗斯南部内战的未知页面。 M.:库奇科沃领域。 2012年。
俄罗斯南部武装部队邓尼金 A.I. //白色物质。精选作品16册。硕士,1996。
红军方面军司令部指示。中号; 1972.T 2。
Egorov A.I. 邓尼金的失败,1919 // 俄罗斯内战:邓尼金的失败。圣彼得堡,2003 年。
Kakurin N.E.革命是如何进行的。 M.,1990。T.II。
73 评论
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  1. -1
    10 June 2024 04:11
    你们的安东·伊万诺维奇是叛徒。为此,他于 1947 年作为美国盟军总司令被光荣地安葬在美国。

    在文学上,如果他作为“美国盟友”自由地使用“自给自足”或“合法战利品”等术语,那么他绝对是强大的。
    1. +3
      10 June 2024 05:27
      你的观点很明确。谢谢。唯一的问题是:邓尼金欺骗了谁?
      1. +3
        10 June 2024 05:33
        引用:伊戈尔·霍达科夫
        唯一的问题是:邓尼金欺骗了谁?

        是的,也许他没有欺骗任何人,甚至尼古拉斯二世也没有
        1. +3
          10 June 2024 05:58
          当然。考虑到尼古拉二世退位。
          1. +2
            10 June 2024 08:18
            引用:伊戈尔·霍达科夫
            考虑到尼古拉二世退位。

            于是,最先背叛他的,就是那些朝廷将领。
            1. +1
              10 June 2024 15:28
              背叛是什么?
              1. +2
                10 June 2024 16:51
                引用:伊戈尔·霍达科夫
                背叛是什么?

                28年1917月2日上午,君主派遣尼古拉·伊万诺夫将军率领圣乔治骑士营前往沙皇村镇压彼得格勒的起义,但尼古拉二世并不知道,在他出发后,他的参谋长立即阿列克谢耶夫将军将暂停派遣军队镇压革命,并开始技术组织政变。沙皇沿着博洛戈德诺到达普斯科夫,到达北方方面军的总部,到达鲁斯基将军,在那里他实际上逮捕了尼古拉二世。他只向他提供了对阴谋者有利的信息,并于 XNUMX 月 XNUMX 日晚说服他退位。
                事实上,从尼古拉·尼古拉耶维奇大公开始,所有副官都背叛了国家元首和最高统帅,对他犯下了叛国罪。回忆起退位时的情况,尼古拉二世告诉安娜·维鲁波娃:“无论我往哪里看,到处都看到背叛。”尼古拉·尼古拉耶维奇的电报让沙皇“特别痛苦”。
                1. 0
                  23 July 2024 12:22
                  镇压彼得格勒起义

                  这是决定放弃的关键事件。
                  在彼得格勒,不仅发生了另一场规模越来越大的起义,这是一场400万工人的起义,为了镇压他们,沙皇下令征集100万驻军,结果沙皇导致了部分人民驻军不得不射杀首都所有工人的另一部分人民,所以这里是彼得格勒驻军,最终射杀了首都的工人,从那一刻起,沙皇就遭到了不服从,他失去了权力,正式退位实际上记录了权力的丧失。
                  尼古拉二世拒绝接受自上而下的和平改革,驱散、镇压、枪杀,并根据这一政策失去了权力。
          2. +1
            10 June 2024 09:12
            感谢伊戈尔这篇有趣的文章。
            我的观点是,我不会把它强加给任何人:
            背叛发生在 1917 年 XNUMX 月/XNUMX 月,然后事情就从那里开始。主要叛徒是总司令尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫上校。正是他,通过他的放弃,实际上是开小差,把首都的骚乱变成了全俄革命,把士兵和水手的骚乱变成了对指挥官及其家属的血腥屠杀,把整个国家的不服从事实变成了全俄革命。部队陷入陆军和海军全面解体。
            而随着君主政体的崩溃,军官们失去了道义上的支持,只能在当前的环境下忙于生存。与此同时,绝大多数人对所有交战各方,无论是红色政委还是热爱动物园的将军,都抱有充分的蔑视。所以这些并不是背叛,而是某种形式的“远见”。最近我们自己也不止一次地确信这一点。
            1. +1
              11 June 2024 00:34
              正是他,通过他的放弃,实际上是开小差,把首都的骚乱变成了全俄革命,把士兵和水手的骚乱变成了对指挥官及其家属的血腥屠杀,把整个国家的不服从事实变成了全俄革命。部队陷入陆军和海军全面解体。

              埃沃娜怎么样!而我,一个有罪的人,认为放弃和其他美好的事情是平庸的国内外政策、当局的专断和沙皇制度的无法无天的结果。但不是。事实证明,一切都引发了放弃。是什么引发了 1905 年至 1907 年的革命?出于某种原因,我认为每个事件发生之前都应该有某种带有原因/先决条件和逻辑的情况发展。

              更新/对沙皇制度的自卑性毫不怀疑,也不是皇帝和其他资产阶级板岩权奸的粉丝,也许仍然值得尝试客观地评估尼古拉斯二世的退位,将其视为消除长期存在的社会问题的尝试。 -经济冲突?也许这正是他的积极历史功绩?
              1. 0
                11 June 2024 07:23
                对沙皇制度的劣势毫不怀疑,也不是皇帝和其他资产阶级板岩权奸的粉丝,也许仍然值得尝试客观地评估尼古拉斯二世的退位,将其视为消除长期存在的社会经济问题的尝试。冲突?也许这正是他的积极历史功绩?

                从历史上看,沙皇制度是二十世纪初俄罗斯唯一可能的政府形式。这在人们的意识中根深蒂固,以至于他们无法想象任何其他的生活方式。向君主立宪制的过渡(1905年的尝试)表明,除了知识分子的喋喋不休之外,杜马没有任何变化。一切责任仍由沙皇父皇承担,所有部长和各部门负责人都只是王室仆人。原因很简单,在绝对君主制中没有公民,只有臣民。他们准备好表演,但还没有准备好创造。因此,布尔什维克上台之前君主政体的垮台最终成为俄罗斯滑入的一个大洞。而领导俄罗斯的列宁在群众眼中恰恰是一位新的、公正的沙皇,而根本不是某种抽象自由的象征。
                唯一理解这一点并将其付诸实践的中央委员会成员是斯大林。他对国家进行了重大变革,在保持君主制主要优势的同时,成功培养了第一代公民,这在他死后取得了主要成果。尽管1953年至1964年托洛茨基主义者进行了报复。该国取得了巨大成功。致命的作用是由一个非国家的专制机构——苏共中央政治局的存在所发挥的。公民社会的最终形成一直受到限制,直到臭名昭著的改革。
                而尼古拉二世的功绩就在于,他在阴谋者面前变得懦弱,背叛了自己的至高无上的命运,在外部威胁和内部问题面前有效地斩杀了交战大国。如果您是索罗斯和罗斯柴尔德家族的普遍人性的粉丝,那么是的 - 他是一个伟大的人物!
                1. 0
                  11 June 2024 12:44
                  而尼古拉二世的功绩就在于,他在阴谋者面前变得懦弱,背叛了自己的至高无上的命运,在外部威胁和内部问题面前有效地斩杀了交战大国。如果您是索罗斯和罗斯柴尔德家族的普遍人性的粉丝,那么是的 - 他是一个伟大的人物!

                  手脸!我没想到一页纸上可以聚集这么多面包师。而且,它们与作为一门科学的历史相去甚远。
        2. 0
          10 June 2024 22:50
          唯一的问题是:邓尼金欺骗了谁?

          如果他不能背叛那些他宣誓的人,那么这根本不能表明他在变化的条件下的合法性。
      2. 0
        10 June 2024 06:49
        成为干涉主义者的盟友并自称“俄罗斯爱国者”还叫什么别的名字吗?背叛的只有自己的人,那就是爱国者……

        PS Plus 关于尼古拉斯 2 的帖子,因为普遍接受的对退位沙皇宣誓忠诚的解释是无稽之谈。
        1. +1
          10 June 2024 07:00
          首先,没有必要夸大干预主义者的作用。此外,白军自己也认为布列斯特和约是叛国行为,他们将布尔什维克视为德国总参谋部的代理人。我并不是说他们是对的(布尔什维克不是德国特工),我说的是他们——同一个邓尼金——对布尔什维克权力整体的看法。他们并不认为这是国家的,相反,对俄罗斯怀有敌意。这并非没有道理:反教会的恶行,包括利用外国人——中国人、马扎尔人。
          1. +3
            10 June 2024 07:24
            你的论点很奇怪。如果按照你的逻辑——布尔什维克与德国人讲和,背叛了谁?毕竟,在克里米亚或日本战争以及印古什共和国之后,必须实现和平……然后没有人背叛任何人?

            此外,布列斯特-立托夫斯克条约于同年11月被废除......

            布尔什维克同时被指控背叛布列斯特和约和背叛世界革命,因为为了俄罗斯联邦的生存,他们缔结了布列斯特和约……

            我记得2018年的VO有一篇关于布尔什维克如何试图保卫罗斯托夫地区但没有成功的文章。他们失去了直到顿河地区和库尔斯克地区边界的领土......

            那么,邓尼金和他的战友们当时在做什么呢?您也遵守布列斯特-立托夫斯克条约吗?克拉斯诺夫当时甚至在德国拥有自己的代表处。那是什么样子的,什么都没有?
          2. +1
            10 June 2024 08:44
            拜托,邓尼金和其他沙皇军官在十月革命两周后就开始在俄罗斯南部组建武装军队来推翻布尔什维克,当时甚至没有任何《布列斯特和约》的迹象。
            如果你心爱的白卫军参加了第一次世界大战,那么为什么他们的武装军队不与占领俄罗斯的德国人作战呢?
          3. 0
            15十一月2024 11:55
            指定哪些干预主义者?例如,由于捷克白军的叛乱实际上是内战的开始,他们随后对高尔察克军队后方的屠杀当然不能说是无足轻重的。日本人的角色又如何呢?有趣的是,当纪念红军的中国士兵时,很少有人注意到他们中人数最多的人(哈巴罗夫斯克的一份报告中有200万的虚假数字)与日本人作战,尽管他们当然没有其他的为了生存,日本人和谢苗诺夫-恩琴帮派都被屠杀了。
      3. -3
        10 June 2024 06:52
        奇怪的问题。您不熟悉协作的概念吗?苏联人民的敌人首先做了一些事情,然后无法解释为什么。正如他们32年来无法解释为什么他们占领了苏联一样,他们也无法解释十月革命后为什么、为了什么、为谁发动了针对布尔什维克的战争?
        1. 0
          10 June 2024 06:54
          邓尼金的合作是如何表达的?
          1. -2
            10 June 2024 06:58
            又是一个奇怪的问题。你什么都不懂,却开始写历史题材的文章。世界历史上的合作就是与祖国占领者的合作。深受苏联敌人和苏联人民喜爱的白卫军和白哥萨克在内战和卫国战争期间与祖国的占领者勾结,与他们一起杀害了自己的同胞。
            1. 0
              10 June 2024 07:29
              又是一个奇怪的问题。你什么都不懂,却开始写历史题材的文章。世界历史上的合作就是与祖国占领者的合作。

              你没读过警卫伏龙芝的回忆录吗?
              写于苏联时期。
              http://militera.lib.ru/memo/other/gyorkey_j01/index.html
          2. +1
            13 June 2024 22:33
            引用:伊戈尔·霍达科夫
            邓尼金的合作是如何表达的?

            他与科尔尼洛夫一起通过克拉斯诺夫接收了德国炮弹,并向布尔什维克发射了炮弹。邓尼金的行动下属是所谓的阿斯特拉罕军,这是一个为德国服务的代理军事编队,其目的是试图夺取高加索地区的油田以及沿伏尔加河运输里海石油的路线。布尔什维克基洛夫组织了阿斯特拉罕保卫战,挫败了德国复仇主义者和德国复仇主义者的走狗邓尼金同志的这一计划。显然,阿斯特拉罕附近的失败让邓尼金变得更聪明了,1941年,与克拉斯诺夫不同,他不敢公开成为党卫军成员。
    2. -8
      10 June 2024 09:43
      Quote:ivan2022
      你们的安东·伊万诺维奇是叛徒。为什么他于 1947 年被光荣安葬在美国

      英雄、爱国者和忠诚的仆人 A.I. 邓尼金是祖国之父,他被光荣地埋葬了 在俄罗斯的中心,在莫斯科的中心,在顿斯科伊修道院,在那里建立了白人士兵纪念馆。

      这些叛徒是德国-土耳其干涉主义占领者布尔什维克的仆人,布尔什维克将布列斯特的俄罗斯欧洲部分的三分之一永远交给了他们 - 很难想象对数百万俄罗斯爱国士兵三年军事劳动的更大背叛
      .
      布列斯特被取消,击败了德国人、协约国。
  2. -1
    10 June 2024 06:15
    这仍然是一个谜:塞利瓦切夫是中毒还是自然死亡
    中毒过程是否已知?保安人员是否通过扭手强行注射毒药?萨列里是如何在著名戏剧中给莫扎特下毒的?还是穿着白大褂的人在漆黑的雨夜潜入并注射的?还是他在喝茶时“不小心”吃了一个含有砷的三明治?或者他被端上了含有砷的茶?
  3. +1
    10 June 2024 06:47
    难道就没有这样的中毒版本吗?军官们得知塞利瓦乔夫的任命后,毒死了他,因为他们知道他们无法让他参与阴谋,然后就离开了,尽管正如我所说,军官们……毒死了他们的同志……只是“血腥”。 ” 保安人员有能力做到这一点。
  4. +2
    10 June 2024 08:21
    在内战中,要么每个人都是叛徒,要么没有人是叛徒。
    1. +2
      10 June 2024 14:04
      在内战中,要么每个人都是叛徒,要么没有人是叛徒。

      而且也没有平民。截至 1991 年 XNUMX 月的苏联武装部队所有军事人员。

      我,苏维埃社会主义共和国联盟公民,加入武装部队行列,宣誓,庄严宣誓,做一名诚实、勇敢、纪律严明、警惕的战士,严格保守军事和国家秘密,毫无疑问地执行所有军事法规以及指挥官和上级的命令。

      我宣誓:认真学习军事,千方百计保护军队和国家财产,忠于我的人民,忠于我的苏维埃祖国,忠于苏维埃政府,直到生命的最后一刻。

      我随时准备奉苏维埃政府的命令,保卫我的祖国——苏维埃社会主义共和国联盟,并且,作为武装部队的战士,我发誓要勇敢、巧妙、尊严和荣誉地保卫祖国,不遗余力。我一生实现了对敌人的彻底胜利。

      但是,如果我打破了我的这一庄严誓言,那么苏联法律的严厉惩罚,劳动人民的普遍仇恨和蔑视可能会降临我。

      hi
      1. -1
        10 June 2024 16:39
        您对所讨论的问题持什么态度? 1991年XNUMX月没有发生内战。没有人下令军队向人群开枪。
        1. +1
          10 June 2024 17:08
          您对所讨论的问题持什么态度? 1991年XNUMX月没有发生内战。没有人下令军队向人群开枪。

          这就是我所说的:如果没有平民,要么每个人都是叛徒,要么没有人是叛徒。

          大家宣誓效忠苏联祖国和苏联政府。这个政府现在在哪里? 笑
          1. -1
            10 June 2024 17:30
            “每个人都发誓效忠苏联祖国和苏联政府,而这个政府现在在哪里?”

            政府就在原来的地方,只是叫法不同。
        2. +2
          10 June 2024 19:28
          1991年XNUMX月没有发生内战。没有人下令军队向人群开枪。
          嗯,是的,1991 年他们没有拍摄。拍摄于1993年秋天。
          1. +1
            13 June 2024 22:36
            Quote:飞行员_
            嗯,是的,1991 年他们没有拍摄。拍摄于1993年秋天。

            1991年,在莫斯科,也许有几个人被杀,但在阿塞拜疆和亚美尼亚,有许多亚美尼亚人和阿塞拜疆人被杀,在塔吉克斯坦,有俄罗斯人被杀。土库曼斯坦的俄罗斯人实际上沦为奴隶。
            1. +2
              14 June 2024 07:40
              1991年在莫斯科,也许有几个人被杀
              如果你说的是八月份离开莫斯科的三个白痴,他们把自己扑在了离开莫斯科的设备前,那么他们应该获得达尔文奖。我说的是1993年秋天最高委员会的枪击事件。
              1. 0
                14 June 2024 15:32
                Quote:飞行员_
                如果你说的是八月份离开莫斯科的三个白痴,他们扑倒在设备前,

                苏联的解体是由克格勃在各民族共和国和驻扎在俄罗斯境外的军事单位的特殊部门造成的。你知道克里米亚鞑靼人从中亚回归是如何被挑起的吗?许多家庭收到了带有政府抬头的信函,邀请他们返回 1944 年被驱逐出境的居住地,并承诺补偿返回克里米亚后的所有费用。当他们抵达克里米亚时,克里米亚鞑靼人无法理解是谁答应向他们支付返回补偿金并为他们提供1944年选定的住房。您知道,有关特殊定居者的信息保存在乌克兰苏维埃社会主义共和国和乌兹别克斯坦克格勃的档案中,为了写这封信,乌兹别克斯坦和乌克兰克格勃领导人必须充分合作。在乌兹别克斯坦,整个民族对伊斯兰极端主义、仇俄症和苏联解体(大规模处决、强奸和普遍驱逐)没有表现出热情,显然受到了镇压。塔什干似乎有一所军校,阿富汗军官在那里接受了两三个月的培训。当地的乌兹别克人经常成群结队地袭击并殴打阿富汗人。当阿富汗人确信袭击者不仅受到当地克格勃的掩护,而且是受他们指挥时,他们手持工事工具和没有弹药的武器,进城殴打所有乌兹别克人,不分性别和年龄。此后,针对阿富汗学员的袭击停止了。阿富汗共产党倒台后,参与惩罚乌兹别克人的学员中的普通参与者试图找到组织学员进行报复行动的人。找不到人。据信,他们是在苏联外交部的要求下被处决的。
      2. +2
        10 June 2024 19:27
        我随时准备好了 奉苏联政府命令 出来保卫我的祖国——苏维埃社会主义共和国联盟,
        有这样的命令吗?
        1. 0
          10 June 2024 19:47
          我随时准备奉苏联政府的命令,保卫我的祖国——苏维埃社会主义共和国联盟,
          有这样的命令吗?

          不是,不是。所以没有叛徒。而且没有苏联。 眨眼
  5. +2
    10 June 2024 08:46
    引用:伊戈尔·霍达科夫
    他们并不认为这是国家的,相反,对俄罗斯怀有敌意。这并非没有道理:反教会的恶行,包括利用外国人——中国人、马扎尔人。


    革命前的独裁政权到底有多“民族”,这个问题仍然悬而未决。如果俄罗斯人民实际上被剥夺了发展其文化的机会,而精英阶层则彻底被非俄罗斯的欧洲精神所灌输。即使是在印度的英国人也不会在市场上与当地土著进行交易,就像我们所谓的俄罗斯贵族地主与俄罗斯农民进行交易一样。
    白军代表的不是俄罗斯的利益,而是“圣彼得堡部落”的利益,他们在俄罗斯的表现就像一个被征服国家的入侵者。
    1. +7
      10 June 2024 12:24
      我们的“信徒”巧妙地看到了这里,但没有看到这里,例如,他们撕破胸前的衬衫,声称没有干预,在他们看来,这是一种占领,但他们忘记了最后的占领者。 1940年被驱逐出比萨拉比亚,该地区于1918年被罗马尼亚占领,并根据协约国的决定并入罗马尼亚。自1918年以来,苏维埃俄罗斯一直不承认这一事实,但邓尼金并没有承认这一点。 -苏联社会主义者联盟返回比萨拉比亚或内战,他们流下了眼泪,兄弟,追随我的兄弟。那么 1905 年至 1907 年的第一次俄国革命呢?这有什么不同吗? 9月1905日,血腥星期日?兄弟开枪,1907年至XNUMX年期间,在弗兰格尔、雷南坎普夫等众多兄弟的领导下,镇压了数以万计的农民起义、各种城市的十二月武装起义。在莫斯科,无政府主义武装分子、社会民主党和社会革命党人的死亡人数比平民少很多倍,因为他们不是用大炮向路障开火,而是向广场开火,但后来“兄弟”获胜了。这两年不被称为自相残杀的战争,这就像塞利瓦切夫自己一样,这是根据文章所说的,在参与阴谋的人的诽谤下,最终被关进契卡的“血腥”地牢。他坐下来,他们想通了,你看,他们派他去前线,不是指挥一个排,而是指挥一支军队。
      1. 0
        10 June 2024 12:38
        谢谢,我喜欢“zabelodeltsy”这个词。
        这里没有必要感到惊讶。我们只能以公正的态度对待发生在异国他乡、发生在遥远时代的事件。
  6. +5
    10 June 2024 08:50
    引用: 木匠
    是的,也许他没有欺骗任何人,甚至尼古拉斯二世也没有


    最大的叛徒和逃兵是尼古拉。
    他不仅退位,还在战争期间自愿辞去最高统帅职务。
    但我们把他写成圣人,这是典型的。
    1. +3
      10 June 2024 09:22
      占领苏联的苏联敌人有占领苏联的原始理由。他们自动地,在不理解的情况下,反对一切和所有人,反对布尔什维克共产党人和他们的支持者是谁和什么,并且为了一切和所有人,反对布尔什维克共产党人和他们的支持者反对谁和什么。
      因此,如果布尔什维克及其支持者反对尼古拉二世,那么他们的敌人就会称赞他“上天”。宣布为圣人,从他的统治中抛弃了所有对他们不利的事实——8年和平中的20年饥荒,对印古什共和国的大规模政治镇压和处决,大规模驱逐数十万“不可靠的人” 1914年至1916年间,各民族多次处决集会。
      1. 0
        23 July 2024 12:58
        对他们不利的事实——8年和平中的20年饥荒、对印古什共和国的大规模政治镇压和处决、1914-1916年间数十万“不可靠”民族的大规模驱逐、无数集会枪击事件

        这是精英主义者的代表,他被人民视为资源、暴民,并且认为如果暴民被枪杀和鞭打,他们不会受到任何谴责。
  7. -10
    10 June 2024 09:25
    不过,我认为弗拉基米尔·伊万诺维奇在现代俄罗斯人民的记忆中会有更好的运气。他应得的。对于 - 在这里我将表达我对文章标题中提出的问题的回答 - 塞利瓦切夫中将 不是叛徒.
    是一个叛徒屈服于布尔什维克反人民势力的绝对非法和非法权力,布尔什维克在任何地方都没有选举产生,但却以武力夺取政权,从而发动了一场可怕的自相残杀的战争,损失比第一次世界大战大十倍。

    他的儿子鲍里斯是一名动物学家,于 1937 年被枪杀——这是对叛徒忠诚服务的又一奖励。

    事实是,只有具备一定的勇气和自我牺牲精神才能为合法政府服务,并考虑到以下因素:

    :斯大林。诉讼程序。 T.11。第 231-234 页。
    档案:RGASPI。 F.558。作品。 1.D.3278.L.1

    秩序
    1919年XNUMX月:

    “特此声明:
    所有支持白人的人的家人将立即被捕,无论他们在哪里。
    这些叛徒的土地将立即被不可撤销地剥夺。
    叛徒的所有财产将被没收。
    叛徒不会有任何回报。整个共和国都接到了就地枪杀他们的命令。
    所有背叛工农事业的指挥员家属都被扣为人质……
    白人必须一一消灭。没有这个就没有世界。
    凡是向白衣迈出一步的人,都会当场毙命。
    所有公司都应阅读此命令。
    国防委员会主席季诺维也夫
    根据共和国国防委员会的授权,斯大林”

    资料来源:斯大林。诉讼程序。 T.11。第 231-234 页。
    档案:RGASPI。 F.558。作品。 1.D.3278.L.1。
    1. +4
      10 June 2024 09:38
      干得好,奥尔戈维奇!
      感谢您发布这份斯大林命令!
      这是一位真正领袖的话:一切为了胜利,不择手段。他们追随这样的人,并以这样的人为首,他们就获胜了。尽管犯了巨大的错误,红军还是赢得了内战,这并不奇怪。然后,红军击败了帝国主义的进攻力量,征服了半个欧洲。
    2. +4
      10 June 2024 10:28
      “他是一名叛徒,屈服于布尔什维克反人民势力的绝对非法和非法权力,而布尔什维克在任何地方都没有人选举产生。”

      确实如此,但是当时俄罗斯合法的、合法的权力是谁(顺便说一句,这个词是新词,他们当时没有使用它)?而谁保护了她呢?

      沙皇被他们自己的将军赶了出来,也没有人选举他,杜马就像苏维埃一样选举出来,布尔什维克代表苏维埃行事,制宪会议从来没有时间选举任何人......

      力量就在我们脚下。

      一般来说,权力的特性之一是,谁获得并掌握了权力,谁就是合法的权力。例如塔利班。
      1. +1
        10 June 2024 10:33
        那么,当时俄罗斯合法的、合法的权力到底是谁呢?
        斯莫尔尼宫和克里姆林宫的权力
      2. -9
        10 June 2024 12:16
        引用:S.Z.
        确实如此,但是当时俄罗斯合法的、合法的权力是谁(顺便说一句,这个词是新词,他们当时没有使用它)?而谁保护了她呢?

        沙皇被自己的将军赶了出去,也没有人选他,杜马就和选的一样 布尔什维克代表苏联行事, 制宪会议没有时间选举任何人......

        更多的代表布尔什维克行事的委员会在法令中直接表示,他们的政府是临时政府,直到苏联成立,他们承认苏联,直到他们意识到自己赢得了选举。

        临时政府呼吁服从宪法,尼古拉和米哈伊尔以及第一届合法苏维埃代表大会都呼吁服从。

        因此,从各个方面来看,本应成立并 俄罗斯合法政府-合法权力。
        引用:S.Z.
        力量就在我们脚下。

        .

        如果它是“躺着”,那为什么数百万人会战死,这是什么废话?
        1. -1
          10 June 2024 12:32
          如果它是“躺着”,那为什么数百万人会战死,这是什么废话?

          不要夸大。布尔什维克中央委员会、高尔察克和他的同志们为权力而战,彼得·尼古拉耶维奇也曾尝试过。至于数万白卫军和白哥萨克,以及反对他们的数十万红军士兵,他们是现政府(布尔什维克)或失败者觊觎者(其他人)手中的工具。
          我故意不提各种边远的分裂民族主义者。事实上,他们只受到苏联政府的反对,尽管并不总是一致的。正是世界革命的风暴海燕给总参谋部造成了巨大的伤害。
          1. -6
            10 June 2024 13:36
            引用:Victor Leningradets
            不要夸大。布尔什维克中央委员会、高尔察克和他的同志们为权力而战,彼得·尼古拉耶维奇也曾尝试过。至于数万白卫军和白哥萨克,以及反对他们的数十万红军士兵,他们是现政府(布尔什维克)或失败者觊觎者(其他人)手中的工具。

            5% 的人口参加了内战;这些是数以百万计的非齿轮人为权力而战。

            还有数以千万计的人参加了宪法法院的投票——这是他们的选择,也是他们的权力立场。
            1. -1
              10 June 2024 13:58
              得了吧,5%主要是动员的运输工人。高尔察克军队中有六万名现役刺刀。 AFSR 也在那里——事实上,有几座第一次世界大战时期的建筑。好吧,他们遭到了五六个名义上的红军军团的反对。
              还有绿党,但这些人,就像各种民族主义者的轻歌剧力量一样,也没有数以百万计的人。
              红军在攻击完全动员起来的波兰军队后,至少无法使用一些预备队,这并非没有原因。
              所以“那个时代的划时代事件”更多的是一个传奇,尤其是从胜利者的角度来看。更多的人因饥荒和流行病而丧生。
              1. -6
                10 June 2024 14:07
                引用:Victor Leningradets
                得了吧,5%主要是动员的运输工人。高尔察克军队中有六万名现役刺刀。 AFSR 也在那里——事实上,有几座第一次世界大战时期的建筑。好吧,他们遭到了五六个名义上的红军军团的反对。

                来吧:只有俄罗斯军队 - 1023000年有1919人,南斯拉夫全苏联盟 - 270年有1919万人,还有数百万台起重机
                引用:Victor Leningradets
                所以“那个时代的划时代事件”更多的是一个传奇,尤其是从胜利者的角度来看。 饥饿和流行病夺去了更多人的生命.

                是的
                1. +1
                  10 June 2024 14:18
                  我不知道“俄罗斯军队”是什么,但高尔察克逃跑的俄罗斯军队(跑到伏尔加河然后回来)是真实的。嗯,那里最多有 100 万人(这只是其中一半活跃的人)。而红军进攻时则更少。然而胜利还是属于红军。
                  特别令人高兴的是,其中一个排是由我祖父指挥的,他是布鲁西洛夫突破的参与者。
                  顺便说一句,关于运输工人,他说他们没有被触动,只是被重新动员起来,用马车编入红军。
                  1. 0
                    10 June 2024 20:35
                    抱歉,安德烈,没有直呼你的名字。不显示在 iPhone 上。
        2. +1
          10 June 2024 12:42
          “因此,从各个方面来看,本应组建俄罗斯合法政府的美国体系都是合法力量。”

          :)美国没有发挥任何作用,无法保卫自己并消失了。一个不能保卫自己的政府就不是一个政府。

          “如果她就这么躺着,那为什么数百万人会战死,这是什么废话?”

          这些话似乎不是我说的,是列宁说的,但我同意。布尔什维克夺取政权,然后白人与他们作战。
          1. -7
            10 June 2024 13:52
            引用:S.Z.
            美国没有发挥任何作用,无法保卫自己,就消失了。一个不能自卫的政府就不是一个政府。

            引用:S.Z.
            美国没有发挥任何作用,无法保卫自己,就消失了。一个不能自卫的政府就不是一个政府。

            发挥了巨大的作用——如果是美国,就不会有GW。
            但他根本不想杀死他的同胞这一事实没有浮现在脑海中吗?布尔什维克最卑鄙地以选举为借口呼唤美国的力量,夺取政权并在背后捅刀子。
            引用:S.Z.
            这些话似乎不是我说的,是列宁说的,但我同意。布尔什维克夺取政权,然后白人与他们作战。

            你永远不知道他在说愚蠢的废话(例如,“国家与革命”),但他们从 25 年 1917 月 XNUMX 日起就开始为权力而战,并持续了数十年(数十万人被枪杀,数百万人已经被关进难民营)为了反苏斗争 GW)
            1. +3
              10 June 2024 14:32
              Quote:奥尔戈维奇
              发挥了巨大的作用——如果是美国,就不会有GW。


              :) 有 GW,有 US,这并没有什么坏处。

              Quote:奥尔戈维奇
              但他根本不想杀死他的同胞这一事实没有浮现在脑海中吗?


              不来了。当年他们向人开枪是徒劳的,战争教会了他们流血,甚至在战争之前就已经发生了革命、“三驾马车”、恐怖袭击、血腥星期日等等。只是弱者而已。

              Quote:奥尔戈维奇
              布尔什维克最恶毒地呼唤美国的权力,以选举为借口,夺取了权力,并在背后捅了美国一刀。


              战争中没有卑鄙,只有军事狡猾:) 就像政治一样。

              Quote:奥尔戈维奇
              你永远不知道他在说愚蠢的废话(例如,《国家与革命》),但他们从 25 年 1917 月 XNUMX 日起就开始为权力而战,并持续了数十年(数十万人被枪杀,数百万人被关进集中营)内战后的反苏斗争)


              好吧,为什么是愚蠢的废话,他夺取了权力并保留了权力,与其他人不同,这意味着他比其他人都聪明。列宁死后发生的事情不能被归咎于他,因为他不再掌权了。

              所有国家都存在权力斗争,革命后更是如此。只是我们的革命来得晚了一些,而且几乎是法国革命的翻版。
              1. -4
                10 June 2024 17:59
                引用:S.Z.
                有GV,有US,也没什么坏处

                不要教你的布尔什维克:内战 - 从 1918 年春天开始 - 在美国之后
                引用:S.Z.
                不来了。当年他们向人开枪是徒劳的,战争教会了他们流血,甚至在战争之前就已经发生了革命、“三驾马车”、恐怖袭击、血腥星期日等等。

                绝对所有各方都竭尽全力避免 GW。并避免了
                内战计划只适用于弱小的(但野兽)布尔什维克
                引用:S.Z.
                战争中没有卑鄙,只有军事狡猾:) 就像政治一样

                没有战争,那些承诺最大诚实的恶棍——拜托
                引用:S.Z.
                好吧,为什么这么愚蠢的废话

                你读过那篇关于废除军队、警察和法院的裸体文章吗?他犯了错误,贬低别人,尝试其他方法,再次贬低他们,直到找到解决方案。
                引用:S.Z.
                与其他人不同,这意味着他比其他人都聪明

                当你在巷子里被抢劫时,请记住这一点:他更强大,这意味着他是对的。
                1. 0
                  11 June 2024 07:47
                  “不要教你们的布尔什维克:内战 - 从 1918 年春天开始 - 在我们之后”

                  为什么是我的——我们的!这就是我们的故事。所以美军无法阻止战争,也无法保护自己。这不是权力。

                  “没有战争,请那些承诺最大诚实的恶棍”

                  没有战争,但有政治。 “诚实的政客”就像一个白人黑人,这是一个矛盾的说法。

                  “他犯了错误,贬低人们,尝试其他方法,再次贬低他们,直到找到解决方案。”

                  不像其他人也杀人,却从未找到解决办法。

                  “当你在巷子里被抢劫时,请记住这一点:他更强大,这意味着他是对的。”

                  从普通道德角度来看,任何成功的政治家充其量都是小偷。 “对”——它是关于什么的?我不参与政治。

                  还有对我的抢劫——自1991年以来,国家已经对我进行了至少4次大规模抢劫,这还不算小事。

                  当然,这是他自己的错——他太轻信了。好吧,至少孩子们不相信任何人,这很好。
            2. 不要用数以百万计的镇压规模吓到我们……现在已经不再是叶利钦和戈尔巴乔夫时代了……有足够的信息
    3. 唉,你们这些内战的“历史学家”……在红军中,只有全苏社会主义共和国联盟的一个团——萨穆尔步兵团——的囚犯被处决……因为它配备了人员叛逃者从飞船逃往白军……关于大规模处决家庭成员——这些故事在二十到二十五年前就已经流传开来
      1. 0
        10 June 2024 21:29
        战俘被双方使用。
        1. 那么为什么有些人以带有日期的订单形式提供评论,但没有编号或指示发送给谁:-),最重要的是指向长期以来在现实中找不到的作品集的链接生活 :-)
    4. -1
      23 July 2024 12:54
      从而引发了一场可怕的自相残杀的战争,损失比第一次世界大战大十倍。

      说谎。 1905年布尔什维克先于内战爆发,骚乱开始,由于他们收取的赎金增加了2.6倍,沙皇再次欺骗了人民,用处决镇压了骚乱。自1905年以来,布尔什维克是人民的自治组织,在15个地区出现了民主,力量薄弱,无法夺取政权。沙皇的无能统治导致了国家的崩溃,而崩溃之后布尔什维克作为人民的草根组织才从无到有地建立了政权。
      你对民主和人民有什么仇恨?考虑到农民和工人委员会是最民主的民主国家。
      1. 0
        25 July 2024 12:18
        Quote:nickname7
        你对民主和人民有什么仇恨?考虑到农民和工人委员会是最民主的民主国家。

        疯狂的谎言 - 苏联没有选举,没有民主,没有言论自由,政党,人民 - 从未选举过任何布尔什维克
  8. +1
    10 June 2024 09:25
    关于1919年XNUMX月红军的不同攻击,这里很可能没有任何叛国的气味。
    只是叶戈里耶夫决定重复德军1918年上半年的行动,当时两次分叉的进攻随后深入敌后。极其令人印象深刻,但这需要多种材料的优势和机动性的优势,但事实并非如此。
    所以,就像鲁登道夫一样,叶戈里耶夫也没有发生这种情况。
  9. 文章的作者要么不知道,要么故意忽略旧俄罗斯帝国军队到红军的军衔已被废除......并且只在1936年出现
    1. +2
      10 June 2024 21:28
      我提到了帝国军队的军衔。为了舒适。红军军衔的设立不是在 1936 年,而是在 1935 年。
      1. 是的。 1935年1940月,XNUMX年补充
  10. 0
    11 June 2024 13:23
    Quote:奥尔戈维奇
    这些叛徒是德国-土耳其干涉主义占领者布尔什维克的仆人,布尔什维克将布列斯特的俄罗斯欧洲部分的三分之一永远交给了他们 - 很难想象对数百万俄罗斯爱国士兵三年军事劳动的更大背叛
    .
    布列斯特被取消,击败了德国人、协约国。


    第三个从哪里来?波兰东部和芬兰——第三个?而这些原本是俄罗斯领土?现在居住在那里的人们同意这一点吗?

    布列斯特被布尔什维克自己废除。给予德国人的领土被“布尔什维克主义的毒药”污染了。这种毒药起作用了,在德国引发了一场革命,瓦解了西线,使德国陷入了困境。布尔什维克取得了成功,沙皇将军们却失败了,沙皇将军们在 1917 年比 1914 年离柏林更远。
    协约国没有击败德国。或者在你的另一个现实中,协约国军队占领了柏林并胜利地进军德国首都?

    是的,是的,俄罗斯战士们燃烧着军事热情,流着鼻血——把博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡还给昨天的农民(否则他们的妻子将不会被允许回家)。目前还不清楚为什么逃兵现象如此猖獗,而“爱国士兵”却竖起耳朵倾听煽动者——布尔什维克和无政府主义者的声音。另一个有趣的问题是,如果沙皇政府一开始就下令不要将颠覆性的革命分子征入军队,那么这些“大喊大叫的领导人”最后是如何加入交战军队的呢……
  11. 0
    11 June 2024 13:34
    Quote:奥尔戈维奇
    5% 的人口参加了内战;这些是数以百万计的非齿轮人为权力而战。

    还有数以千万计的人参加了宪法法院的投票——这是他们的选择,也是他们的权力立场


    绝对多数站在布尔什维克一边,这是典型的。就像-非齿轮,那么?
    怜悯这样的认可。

    此外,超过一半的人投票支持完全革命的政党:社会革命党、布尔什维克和无政府主义者。
    这样的选择和立场,难道不意味着俄罗斯已经孕育着革命吗?
    尤其是与投票支持维护旧秩序的人数相比,这对于独裁政权的“水晶面包师”来说是如此珍贵。顺便问一下,你能提醒我那里谁支持专制吗?哪个政党或运动?

    当布尔什维克及其盟友左翼社会革命党人离开这个令人尊敬的议会会议时,委员会的工作陷入瘫痪。不需要 GV 甚至家庭暴力(在 pendel 级别)。代表们失去了法定人数,并且无法再次找到法定人数。无政府主义水手热列兹尼亚克的话只是对这一明显事实的承认,没有人开始质疑这一事实。

    斯旺、巨蟹座和派克合作的时间并不长,而且不可能是这样。你不能同时朝不同的方向行走,否则你的屁股会骨折。
  12. 0
    17 June 2024 09:14
    这么多评论,却没有一篇关于文章主题的评论! :-) 这只能证实大多数评论员在内战问题上的无能,他们抢占了上风,急于谈论这个、谈论那个。
    好吧...如果有出租车司机我们为什么还需要地理...
    当然,谢列瓦乔夫将军并不是红营的叛徒。这并不反映是什么促使他决定担任红色。列宁给邦奇-布鲁耶维奇的笔记在这里可能非常相关:
    *我建议任命三名负责人员紧急执行阿尔汉格尔斯克方面军要求的一切,并指出如果任务不完成将被枪决的三名前将军*
    邦奇-布鲁耶维奇本人写道:
    *我的处境更加悲惨,因为军队的作战掌舵人要么是没有战斗经验的退伍军人,要么是知识渊博但因惊恐而失去专业头脑和意志的军事专家。这两类军人要么根本不工作,要么更关心与某些政治人物协调他们的决策,这些政治人物不了解军事事务的要求,并且不止一次在与我们的谈话中宣称,战争的艺术是资产阶级偏见*
    顺便说一句,这是在华沙附近提到的叶戈罗夫指挥中反映的第二个。
    因此,革命军事委员会的政治煽动者不断地在前线奔走,发出未经指挥部或相互之间不同意的荒谬命令,当他们的活动导致军事灾难时,他们将责任归咎于前军官。
  13. 0
    23 July 2024 11:11
    一支军队有18把刺刀和12把马刀,对于一个军的两个师来说就足够了。