英美为何推迟开辟第二战场?

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英美为何推迟开辟第二战场?
美国陆军第 16 步兵师第 1 步兵团 E 连的部队开始在奥马哈海滩登陆。 6 年 1944 月 XNUMX 日


开辟第二战线的问题


18 年 1941 月 XNUMX 日,苏联政府首脑约瑟夫·斯大林在致英国首相温斯顿·丘吉尔的个人信息中首次正式提出开辟第二战线的问题。斯大林欢迎苏联和英国建立同盟关系,并对击败共同敌人表示信心,他指出,如果在西部(法国北部)建立对抗德国的战线,两国的军事地位将得到显着改善。和北部(北极)。这条战线本来可以将重要的德国军队从东线撤走,并使希特勒不可能入侵英国。



丘吉尔拒绝了斯大林的提议,理由是缺乏兵力以及登陆可能会“血腥失败”的威胁。虽然英国人正在研究在挪威登陆的问题,以防止德国人用其战略资源占领瑞典。

1941年3月,在前线危机严重的情况下,斯大林再次回到第二条战线问题上来。在13年1941月30日至XNUMX日的电报中,斯大林写信给丘吉尔,称德国已调动了XNUMX多个新步兵师、大量飞机和飞机。 坦克 并加强其盟友的行动,结果苏联失去了大半个乌克兰,敌人到达了列宁格勒。据他介绍,德国指挥部认为“西方的危险是虚张声势”(事实确实如此),并平静地将所有部队转移到俄罗斯。

德国有机会一一击败对手:首先是苏联,然后是英格兰。这给了英格兰打开第二战线的好机会。丘吉尔认识到苏联在与德国的战斗中首当其冲,他表示开辟第二条战线是“不可能的”。

1941年至1942年冬季红军的胜利为开辟第二战线开辟了新的机遇。俄军占领了列宁格勒和莫斯科,并对敌人发动了敏感的反击。供应大臣比弗布鲁克勋爵向英国战时内阁报告说,俄罗斯的抵抗给英国带来了新的机会。俄罗斯反对派“在所有被占领国家创造了近乎革命性的局面,并为英国军队登陆开辟了2英里的海岸线”。

然而,英国领导层仍然认为欧洲是英国军队的禁区。英国内阁和帝国总参谋部并不同意比弗布鲁克的观点。

7年1941月XNUMX日,美国参战。美国人巧妙地挑衅日本进攻,成为“突然袭击的受害者”(日本为什么打美国)。倾向于保持中立的美国舆论忘记了中立和孤立主义的原则。

美国陆军总部开始制定一项战略计划,其中包括集中美国军事力量对抗德国。英格兰将成为入侵法国北部的跳板。该计划于 1 年 1942 月 XNUMX 日在白宫举行的一次会议上进行讨论,并得到美国总统富兰克林·罗斯福的批准。


英国突击队在诺曼底登陆前用踏板车检阅。 1944 年 XNUMX 月

美国想利用苏联来对抗日本


罗斯福对该计划高度重视政治和军事战略。美国总统认为有必要向莫斯科保证迅速开辟第二条战线。这为广大美国人民提供了支持,他们同情苏联对抗纳粹侵略者的斗争,并且对于 1942 年底即将举行的国会选举具有重要意义。

从军事战略计划的角度来看,华盛顿希望在太平洋战区击败日本帝国时获得苏联的支持。罗斯福总统和参谋长们非常重视苏联参与对日战争。

罗斯福派他的特别助理 G. 霍普金斯和美国陆军参谋长 J. 马歇尔将军前往伦敦,让英国领导层熟悉他的计划。英国领导层原则上同意西方盟军于 1942 年进行有限登陆,并于 1943 年开辟第二战线。

11月20日,罗斯福总统邀请了苏联驻华大使馆顾问格罗米柯,并向苏联政府首脑转交了个人口信。罗斯福提议派遣苏联代表团前往华盛顿进行谈判,讨论开辟第二战线问题。 XNUMX月XNUMX日,斯大林宣布同意莫洛托夫与美国总统会晤,就开辟第二战线交换意见。伦敦也应该参加谈判。

经过维亚切斯拉夫·莫洛托夫与美国和英国军事政治领导人之间复杂而紧张的谈判,决定在欧洲建立第二战线。 12月XNUMX日,据报道,双方已就开辟第二条战线达成协议。


来自第 13/18 皇家骠骑兵团 C 中队的英国坦克人员正在为诺曼底登陆准备他们的 M4 谢尔曼坦克。 1944 年 XNUMX 月

盟友们正在拖延时间


1942 年和 1943 年都没有开辟第二条战线。 1942年,由于美英联军进攻北非,欧洲登陆行动被推迟。罗斯福和丘吉尔在没有苏联代表参与的情况下同意了这一点。从军事角度来看,盟军在北非的行动微不足道,无法削弱德国的军事实力并导致其失败。此外,1942 年 1943 月开始的北非行动排除了 XNUMX 年在欧洲组织第二战线的可能性。

丘吉尔向莫斯科通报了这一决定。 1942年13月,英国政府首脑抵达苏联进行谈判。美国总统的私人代表哈里曼也参加了其中。 1942年1942月XNUMX日,斯大林向丘吉尔和哈里曼递交了一份备忘录,指出XNUMX年是开辟第二条战线的最佳时机。德意志帝国最精锐的部队在俄罗斯前线作战。

然而,丘吉尔报告称,1942年,美国和英国最终拒绝在西欧开辟第二战线。同时他保证前线将于1943年春天开放。莫斯科非常了解美国和英国的利益,但决定不加剧问题。

德军司令部利用英美两国的被动,于1942年夏秋向苏德战线南翼发起强大攻势。国防军正冲向伏尔加河,试图夺取高加索地区,以对苏联造成致命打击。如果德国的进攻成功,土耳其和日本就可以对苏联采取行动。

英国和美国以牺牲苏联为代价保留了自己的军队和资源,计划在战争的最后阶段使用它们,以便向失败的国家发号施令,建立自己的世界秩序。


英国第六空降师的伞兵在诺曼底登陆前登上一架飞机。 6 年 6 月 1944 日

从本质上讲,美国和英国统治集团不断推迟西方对欧洲的入侵,为第三帝国提供了德国人无法从任何欧洲盟友那里得到的援助。德国可以凭借人力、物力和经济资源维持对欧洲大部分地区的主导地位,并将大部分武装力量派往东线。

1943 年是卫国战争和整个第二次世界大战的一个根本转折点。历时200个昼夜的伏尔加河大战,以苏军的辉煌胜利而告终。国防军受了重伤。他的战略进攻失败了。德国在高加索战役中失败。

1943 年 XNUMX 月,盟军在北非击败了一支意德联军。太平洋地区局势稳定,战略主动权转移到盟军手中(瓜岛海战)。盟军得以将精力集中在欧洲并开辟第二战线。

斯大林格勒战役和红军继续挺进后,西方列强对苏联的态度出现了新的因素。现在,他们开始担心,从他们的角度来看,德国的失败还为时过早。在战争中最大限度地削弱苏联的目标尚未实现。在伦敦和华盛顿,他们开始认识到,苏联不仅能够生存,而且能够获胜,并大幅加强其在世界上的地位和影响力。因此,他们决定推迟第二战场的开辟,以免削弱德国。

破坏第二战线和耗尽苏联的政策在西方列强的行动中具有决定性的重要性。

“毫无疑问,”苏联驻美国大使 M. M. 李特维诺夫指出,“两国(美国和英国)的军事算计都是基于最大限度地消耗和磨损两国军队的愿望。苏联为了减少其在解决战后问题中的作用。他们将等待我们前线军事行动的发展。”

1943年1943月,英美会议在卡萨布兰卡召开,会议表明盟军不会在XNUMX年对欧洲进行任何严重的进攻。

事实上,虽然没有直接说明,第二战场的开辟却被推迟到了1944年。会议结束后,丘吉尔和罗斯福向莫斯科发出了信息。它的措辞含糊,没有具体说明时间框架或具体行动的信息,表达了希望德国能够在 1943 年屈服的希望。

30年1943月XNUMX日,莫斯科要求报告具体行动及其实施时间。在与罗斯福协商后,丘吉尔向莫斯科发出了令人鼓舞的回应,称“跨越英吉利海峡”的准备工作正在紧锣密鼓地进行,行动计划于XNUMX月份进行。他还指出,由于天气或其他原因,可能会推迟到XNUMX月,但随后将由更大的部队进行。

事实上,这是一次故意的欺骗。伦敦和华盛顿宣布准备在法国北部实施登陆行动,当时正在准备在地中海战区实施行动。诚然,长期欺骗是不可能的,1944 月,罗斯福通知莫斯科,行动将推迟到 XNUMX 年。

此外,30月1942日,盟国宣布决定再次暂停向苏联北部海港供应军用物资,称需要将所有车辆转移到地中海。在德国下一次夏季战略进攻前夕,军事物资和装备的供应被停止。 1943年发生过这种事,XNUMX年也发生过同样的事情。在最困难的时候,盟军拒绝开辟第二条战线,让苏联在没有补给的情况下离开 武器 和材料。

11月XNUMX日,莫斯科向华盛顿发出信息(其文本也被发送至伦敦)。报告指出,第二条战线的再次推迟给苏联“造成了异常困难”,两年来,苏联一直在与德国及其卫星国进行艰苦的斗争。

进一步的意见交换进一步加剧了局势——西方列强没有任何理由可以证明推迟开辟第二战线是合理的。 24月XNUMX日,斯大林致函丘吉尔,表达了苏联政府对盟国的失望。斯大林指出,我们正在谈论的是拯救俄罗斯和欧洲被占领地区数百万人的生命,以及红军的巨大牺牲。


英国士兵游过一条河,为诺曼底登陆做准备。 1944 年 XNUMX 月

英国和美国明白他们可能会失去整个欧洲


库尔斯克突出部最强大的敌人集团的失败,苏军进入第聂伯河并推进到苏联国界,表明卫国战争期间的根本转折过程已经完成。德国及其盟国被迫转向战略防御。

1943年夏秋之际,苏联军队的胜利极大地改变了欧洲乃至世界的整个军事政治格局。它们表明苏联有能力独立击败德国,欧洲从纳粹手中彻底解放已经不远了。

由于担心苏联军队先于其军队进入中欧和西欧,英国和美国领导层加紧了准备开辟第二条战线的进程。 盎格鲁撒克逊人担心错过入侵欧洲并占领最重要的政治和经济中心和战略地区的时间。有人威胁说,美国将无法向欧洲制定和平条件,因为欧洲在战争中没有流血。

1943年1944月,美国和英国政府首脑和司令部代表会议在魁北克举行。参谋长联席会议的最终报告指出,诺曼底行动将是英美军队1年的主要攻势。计划于 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日开始运营。这一决定改善了苏联与西方列强之间的关系。

1943年1944月的莫斯科苏美英外长会议上,盟国仍然没有提供具体数据,希望保持行动自由。他们直到 XNUMX 年春天才确认了在法国北部开始行动的意图,但条件是英吉利海峡地区的气象条件有利,而且西北欧的德国空军也大幅减少。


1943 年莫斯科会议。圆桌旁座:苏联外交部长维亚切斯拉夫·莫洛托夫、苏联元帅克里门特·伏罗希洛夫、黑斯廷斯·伊斯梅中将(英国)、英国驻苏联大使阿奇博尔德·克尔、英国外交大臣安东尼·艾登、英国副外交大臣威廉·斯特朗、约翰·迪恩少校(美国)、美国大使埃夫里尔·哈里曼、美国国务卿科德尔·赫尔、美国国务卿顾问格林·哈克福斯、苏联外交部副人民委员马克西姆·利特维诺夫和安德烈·维辛斯基

19 年 1943 月 XNUMX 日,在前往开罗参加英美中会议(德黑兰会议之前)的衣阿华号战列舰上,美国总统在谈到开辟第二战线的必要性时指出,俄罗斯部队已经非常接近波兰和比萨拉比亚了。

罗斯福强调英美军队占领尽可能多的欧洲地区的紧迫性。罗斯福将法国、比利时、卢森堡和德国南部划入英国占领范围。美国人想占领德国西北部以及丹麦和挪威的港口。盎格鲁撒克逊人还计划亲自占领柏林。

丘吉尔也不想让苏联军队出现在西欧,并提出了“巴尔干选择”——盟军入侵巴尔干地区,以切断苏联军队与中欧的联系。在东南欧国家,他们将建立盎格鲁-撒克逊倾向的政权。

直到 1943 年中期,美国人都支持丘吉尔的地中海战略,他们认为这些计划为时已晚。盟军可能会陷入巴尔干地区,而此时俄罗斯人将占领欧洲最重要的中心。法国的第二战线使俄罗斯人无法进入鲁尔区和莱茵河的重要地区。

在德黑兰的苏联代表团试图获得英国和美国人的坚定承诺,以开辟第二个战线。 一般来说,斯大林得到了他的方式(斯大林在德黑兰的胜利)。德黑兰会议决定于 1944 年 XNUMX 月在法国北部开始登陆行动。

与此同时,盟军计划在法国南部发起行动。苏联此时承诺发动决定性攻势,阻止德军从东线转移到西线。在德黑兰通过的协议决定了开始诺曼底行动的政治决定。


苏联元帅、苏联人民委员会主席、国防委员会主席约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林、英国首相温斯顿·丘吉尔、美国总统富兰克林·罗斯福在德黑兰会议期间举行的宴会上。右下角的照片中,桌子上有一个蛋糕,上面放着蜡烛——30年1943月69日,丘吉尔在德黑兰庆祝了他的XNUMX岁生日。


盟军在法国诺曼底登陆的战略行动(霸王行动)被认为是第二次世界大战西线(第二)战线的创建之日。诺曼底行动是欧洲最大的两栖行动 故事 人类——超过 3 万人参与其中,从英格兰穿越英吉利海峡到达诺曼底。可以说,行动第一天,就有5个步兵师、3个装甲旅和多个其他编队(约100万人)登陆。

直到此时,无论是盟军在非洲的行动,还是西西里岛和意大利的登陆,都无法冠以“第二战线”的称号。盟军占领了一个大型桥头堡,使他们能够登陆整个法国,在法国发动攻势并解放巴黎。直到 1944 年 XNUMX 月,德国人才能够在德国西部边境形成一条成熟的新前线。

西线的开辟导致了对第三帝国胜利的临近。

柏林必须投入大量步兵和坦克编队来对抗盟军(主要是美国、英国、加拿大的军队和部分法国抵抗运动)。尽管西线的战争在很大程度上没有像东线那样激烈和顽固,但柏林仍然无法将这些部队转移到俄罗斯前线。


第六空降旅的英国伞兵在起飞前往诺曼底之前,从一架骑马滑翔机的舱门向外张望。 6 年 6 月 1944 日

结果,苏联军队于 1945 年 1945 月占领了柏林,而不是 1946 年底或 XNUMX 年初。苏联拯救了数十万人的生命。红军本来可以独自消灭德意志帝国,但这会发生得更晚,而且会造成更严重的人员和物质损失。

于是,23年1944月XNUMX日,人类历史上最大规模的军事行动之一——巴格拉季昂行动开始了。而且,白俄罗斯行动的成功大大超出了苏联指挥部的预期。它导致了中央集团军群的失败,彻底清除了白俄罗斯的敌人,并从德国人手中夺回了部分波罗的海国家和波兰东部地区。

红军在1公里的战线上,向纵深100公里推进。这次成功的进攻危及了波罗的海国家的北方集团军群,这极大地促进了波罗的海行动。维斯瓦河上的两个大型桥头堡也被占领,这简化了维斯瓦河-奥得河的行动。

根据一些军事历史学家的说法,西线的出现促进了苏联前线的进攻。德国指挥部无法从法国转移后备力量,包括大型坦克编队。他们在苏德前线的存在使白俄罗斯的进攻行动严重复杂化。

还值得考虑的是,德国炮兵的很大一部分都在西方,以及 航空。这使得苏联空军能够迅速获得空中优势并摧毁撤退的德国纵队,而无需受到德国空军的严重抵抗。

另一方面,苏军在白俄罗斯的强大攻势并没有让德军总部能够集中兵力消灭诺曼底的盟军桥头堡。 10月23日,红军就向前线北翼发起进攻,XNUMX月XNUMX日,巴格拉季昂行动开始。

值得记住的是,盟军登陆法国的时间比他们承诺的和预期的要晚得多。事实上,英国和美国的军事政治最高领导层一直等到最后一刻。盎格鲁-撒克逊人最初认为,伦敦和华盛顿的主人允许希特勒摧毁欧洲大部分地区以调动其经济和人力资源,他会迅速摧毁苏联,但会陷入与游击队作战和开发俄罗斯广阔空间的困境。

然后就有可能实现与希特勒达成协议、与他共享地球的场景。或者,德国将军们会消灭顽固的元首,让他开始“因成功而头晕目眩”。第二次世界大战之前,甚至在第一阶段,大多数德国领导人都梦想与英国结盟,这一事实促进了这一点。大英帝国是他们“永恒帝国”的典范;正是它创造了全世界的种族制度、第一个集中营和保留地。

事实上,盎格鲁撒克逊人最初是“第三帝国”计划的创造者和赞助者(是谁让希特勒掌权; 第二次世界大战的起源:美国与所有国家).

德国无法用一道闪电击垮苏联,一场旷日持久的消耗战开始了,俄罗斯人民在这场战争中没有对手。随后英国和美国开始等待敌人相互削弱,以获取全部胜利果实并建立对地球的完全控制。

但在这里,敌人也犯了错误——苏联尽管在这场巨人之战中遭受了惨重损失,但却能够增强自身实力,解放苏联土地的进程开始了,然后是欧洲的解放。苏联不仅能够控制东欧和东南欧的部分地区,而且能够控制中欧和西欧,这一威胁出现了。有必要在西欧登陆部队,以免在分割被杀的德国熊皮时迟到。

因此,诺曼底行动的开始与帮助正在与德国进行艰苦斗争的盟友以及将欧洲从纳粹占领下解放出来的愿望无关,而只是与盎格鲁撒克逊人在欧洲建立占领政权的愿望有关。欧洲国家并阻止苏联在旧世界占据主导地位。英国和美国急于从流血的德国熊身上抢夺最好的碎片。

210 评论
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  1. -2
    6 June 2024 05:56
    “毫无疑问,”苏联驻美国大使 M. M. 李特维诺夫指出,“两国(美国和英国)的军事算计都是基于最大限度地消耗和磨损两国军队的愿望。苏联

    唉,每个人首先想到的是自己。

    苏联在一旁平静地看着德国碾压法国,也希望他们能够尽可能地削弱对方。事实并非如此...

    欧洲登陆实际上发生在 1943 年的意大利,这使得德国最重要的盟友退出了战争。
    当库尔斯克战役的结果已定时,希特勒被迫撤出部分部队并派往意大利。

    1942年发生过这种事,1943年也发生过同样的事情。在最困难的时候,盟军拒绝开辟第二条战线,让苏联没有武器和物资供应。

    一个奇怪的说法:这些年租借法案下的交付如火如荼,作者难道不至少了解北方车队吗?
    1. +2
      6 June 2024 08:28
      Quote:奥尔戈维奇
      苏联在一旁平静地看着德国碾压法国,也希望他们能够尽可能地削弱对方。事实并非如此...


      没错,你已经煮熟了,然后吸食它。
      Quote:奥尔戈维奇
      当库尔斯克战役的结果已定时,希特勒被迫撤出部分部队并派往意大利。

      Leib Standart AG 的一支被击败的师。在意大利,特种部队和坦克师甚至没有向盟军开一枪,而是被用作警察编队。她一弥补损失,就于秋天飞赴东线。
      希特勒不仅没有从前线撤走一个师(除了AG的残余部分),甚至还撤回了一个新的阵型,而且还增加了三个师(曼施坦因要求12-15,否则前线将无法守住)。你想说句巧妙的话,就说登陆意大利,并没有让德国人随意动用他们的储备。
      而在国防军山脊转弯(库尔斯克突出部)时,盟军以4,5个师(战败并被俘)+3个师(西西里岛)作战一定失败,并撤退到意大利。和所有。!!!!
      1. -9
        6 June 2024 09:32
        引用:chenia
        没错,你已经煮熟了,然后吸食它。

        没错:他们收到的不是主要的西线和次要的东线,而是一个单一的东线,并带来了所有后果
        引用:chenia
        在库尔斯克战役时,我们在 LL 下获得了 4(四)% 的援助(


        什么 4%:

        1941 29,5 29,5 -
        1942 1363,3 723,7 639,6
        1943 2965,9 1291,1 1674,8
        1944 3429,1 1060,4 2368,7
        1945 1372,0 732,9 639,1
        1. -2
          7 June 2024 12:11
          Quote:奥尔戈维奇
          什么 4%:

          是的,一个错误,截至 1943 年 XNUMX 月 -6%
    2. 0
      6 June 2024 08:34
      Quote:奥尔戈维奇
      一个奇怪的说法:这些年租借法案下的交付如火如荼,作者难道不至少了解北方车队吗?

      在库尔斯克战役期间,我们收到了 4(四)% LL 下的援助(我们总共将获得 26%,英国为 2/3)。
      让我提醒您,库尔斯克突出部是国防军的转折点 -德国人错了
      1. +2
        6 June 2024 10:12
        是的,是的,但是步兵已经不够了
    3. 0
      6 June 2024 08:50
      我们就是这样的狗屎。
      -作者难道不至少了解北方车队吗?
      一切都不是那么简单。每艘运输船都有自己的名称 - 枪管,轮子等。如果其中一艘船丢失,就不可能组装枪支,但苏联定期用黄金支付。
      ——苏联在一旁冷静地看着德国碾压法国,
      英国和法国将航空兵集中在中东,准备轰炸巴库和格罗兹尼的油田,并与德国签署了一项协议。
      苏联挽救了盟军在阿登地区的失败,纳粹将部队从西线转移到了东线。
      1. +6
        6 June 2024 15:58
        Quote:knn54
        但苏联定期用黄金支付。

        仅适用于非租借交付。据L-L称,苏联和俄罗斯联邦只支付了苏联在战后为自己保留的部分。此外,付款是按照 40 年代美元与 90 年代美元的价格以 1:1 的比例支付的——没有考虑通货膨胀。即便如此,也只支付了总发货量的5%左右。
        这就像在苏联商店用当前卢布付款一样。
        Quote:knn54
        苏联挽救了盟军在阿登地区的失败。

        维斯瓦河-奥得河爆发时,德军已经停止进攻两周,并在盟军的攻击下节节败退。
        而关于提前开始行动的故事是IVS为了在欧洲分裂期间榨取盟军的偏好而发明的。事实上,由于天气条件恶劣,斯大林允许行动推迟了3天。
    4. +4
      6 June 2024 08:51
      苏联在一旁平静地看着德国碾压法国,也希望他们能够尽可能地削弱对方。
      是的,我的朋友,你是一个挑衅者。 眨眼 笑
      你忘记了,由于法国和英国的立场,第二次世界大战在世界上爆发了。记住《慕尼黑协定》。
      18月XNUMX日,英法两国总理就对捷克斯洛伐克的共同要求达成一致。所有德国人口占一半以上的领土必须立即移交给德国,“以维护和平,保护捷克斯洛伐克的切身利益”。由于夺取军事工厂和防线明显损害了切身利益,英国和法国为捷克斯洛伐克提供了新边界的保证。这些保证取代了法国-捷克斯洛伐克和苏联-捷克斯洛伐克条约。就这样,苏联被挤出了欧洲。

      即便如此,苏联仍准备帮助捷克斯洛伐克保护其领土完整。
      21月XNUMX日,李特维诺夫表示,苏联准备向捷克斯洛伐克提供军事援助,但波兰和罗马尼亚不允许红军通过,而且波兰和匈牙利还向捷克斯洛伐克提出了领土要求。捷克斯洛伐克问题,希特勒创建了一个新的东方集团”
      hi
      1. +6
        6 June 2024 09:28
        总的来说,英国和法国是德国遵守《凡尔赛条约》的保证人,根据该条约,德国的军队不得超过100万。如果他们监督其实施,就不会发生第二次世界大战。他们摆出“你想要什么?”的姿势站在希特勒面前。
    5. 0
      6 June 2024 23:43
      苏联在一旁冷静地看着德国碾压法国
      这是一个什么样的法国,几个月前还威胁要派遣军队前往芬兰与苏联开战?长期以来,它一直在发动一场奇怪的战争,而无视在与波兰的战争期间其边境上没有德国摩托化部队的情况?这两个中哪一个适合我们?
      1. +1
        7 June 2024 10:00
        来自亚历克斯的报价
        这是一个什么样的法国,几个月前还威胁要派遣军队前往芬兰与苏联开战?长期以来,它一直在发动一场奇怪的战争,而无视在与波兰的战争期间其边境上没有德国摩托化部队的情况?这两个是哪一个 对我们来说?

        每个人都是为了自己!

        对于美国来说,让法国/英国在西方作战更有利可图,首先,德国人会击败法国/英国,就像二战中的情况一样(感谢俄罗斯的领导)。

        在第二次世界大战中,情况恰恰相反。除了中国,谁的炸药损失最大?

        这是答案。
        1. 0
          7 June 2024 13:29
          当然,如果苏联在 1940 年从背后打击德国,情况会更成功,但几乎没有人想到法国会在几周内合并,那时他们没有时间做任何事情; 。但这不是为了法国人,他们不在乎
          1. +1
            7 June 2024 13:46
            来自亚历克斯的报价
            但这不是为了法国人,他们不在乎

            当然,不是为了法国人。为了你自己,就像 1914 年东普鲁士第一次世界大战中一样,他们拯救了巴黎 - 为了你自己。
            1. 0
              7 June 2024 14:36
              别关心巴黎,德国人已经敞开心扉
          2. +1
            7 June 2024 15:17
            来自亚历克斯的报价
            几乎没有人预料到法国人会在几周内合并,

            当德国人已经参与突破并且法国战败的景象已经清晰可见时,是什么阻止了你的进攻呢? hi
            国防军已经耗尽了燃料和弹药储备——是时候在背后捅刀了…… 感觉
            引用:tatra
            他们摆出“你想要什么?”的姿势站在希特勒面前。

            他们有布列斯特和约的经验 - 很难相信布尔什维克...... 请求
  2. -1
    6 June 2024 06:17
    如果英国不是一个岛屿,而是像法国一样位于大陆上,那么如果德国人也像法国人一样在二战开始时占领英国,英国人也不会感到非常不安。顺便说一句,英国可能会比法国更快地举起爪子,而丘吉尔也会基于对俄罗斯的共同仇恨而与希特勒找到共同语言。
    至于第二条战线,它于1941年至1942年开辟,当时红军孤身流血,在前线与德国人、意大利人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人的联盟以及整个西欧的军事机器作战。对于希特勒来说,第二战线的开辟对于英国人和美国人来说将是一场血腥的惨败。当时的德国军队仍然非常强大;对于德国人来说,还没有红军在斯大林格勒或库尔斯克打断德国人的背部,因此通过在 1941 年至 1942 年开辟第二战线,“盟军”将被德国人惨败。流血的红军也必须拯救它的“盟友”。
    因此,英国和美国等待着,并在二战结束时与苏联分享胜利。
    1. 0
      13 June 2024 02:49
      底片被激活。
      不知道历史。
      但事实上 - 即使在德国后方从苏联全线撤退 - 正在恢复的遭受重创的师 - 也给英裔美国人带来了压力,甚至在某个地方进行了反击并俘虏了囚犯。
      历史事实。

      即使是同一支老虎队也曾在德国某个地方击败了美英联军,并且还会继续击败他们,但根本没有足够的燃料。结果如何——坦克被遗弃,油轮投降。尽管如此,我们还是可以继续获胜。那是 1945 年。
  3. +3
    6 June 2024 06:51
    Quote:奥尔戈维奇
    “毫无疑问,”苏联驻美国大使 M. M. 李特维诺夫指出,“两国(美国和英国)的军事算计都是基于最大限度地消耗和磨损两国军队的愿望。苏联

    唉,每个人首先想到的是自己。

    苏联在一旁平静地看着德国碾压法国,也希望他们能够尽可能地削弱对方。事实并非如此...

    欧洲登陆实际上发生在 1943 年的意大利,这使得德国最重要的盟友退出了战争。
    当库尔斯克战役的结果已定时,希特勒被迫撤出部分部队并派往意大利。

    1942年发生过这种事,1943年也发生过同样的事情。在最困难的时候,盟军拒绝开辟第二条战线,让苏联没有武器和物资供应。

    一个奇怪的说法:这些年租借法案下的交付如火如荼,作者难道不至少了解北方车队吗?

    您知道这项租借法案的债务最终是什么时候结束的吗?没有必要误导人民,让他们认为他们出于善意帮助我们,支持我们,负债累累,只是为了让苏联公民而不是盎格鲁撒克逊人死去。同样的事情现在也发生在乌克兰。如果他们及时开辟第二战线,可以拯救多少百万苏联公民?与此同时,他们也会变得更加害怕战争。
    1. +6
      6 June 2024 08:19
      您知道这项租借法案的债务最终是什么时候结束的吗?

      你知道它是什么时候成立的吗?战后,当他们要求归还剩下的东西,或者为他们想要保留的东西付费时。结果,他们只在 21 世纪以 20 世纪中期的价格支付。
      1. 0
        6 June 2024 15:59
        太阳能报价
        结果,他们只在 21 世纪以 20 世纪中期的价格支付。

        而且,在11亿的总供应量中,只支付了722亿。
  4. +9
    6 June 2024 07:20
    布尔什维克全联盟共产党短期课程的另一段……我们战斗,他们等待……当一切——从兵力分配、手段到后勤——准备就绪时,盟军开辟了第二条战线。当然,我们可以采取不同的方式。例如,应苏联的要求或为了国王陛下的生日,在1942年(就像在迪耶普,但规模很大),在没有准备的情况下突破海峡,损失了数万人......但出于某种原因他们没有这样做,因此在苏联领导人和宣传家眼中理应受到真正的蔑视。
    1. -2
      6 June 2024 08:13
      即使按照目前的意识形态,苏联的敌人在精神上仍然是亲西方的。
    2. +1
      6 June 2024 21:42
      如果到 1944 年形势仍然对德国有利,那么盟军是否已经“一切准备就绪”?相当值得怀疑! 眨眼
      1. -2
        7 June 2024 10:30
        Quote:糖Medovich
        如果到 1944 年形势仍然对德国有利,那么盟军是否已经“一切准备就绪”?相当值得怀疑! 眨眼

        如果到 1944 年形势仍然对德国有利,那么盟军就会选择不同的战略。但他们仍然会登陆并与帝国作战。因为美国不需要欧洲的竞争对手和统一的欧洲——这是他们的牛,他们必须挤奶。 微笑
        1. 0
          7 June 2024 16:25
          他们宁愿像老鼠一样坐在海外,祈祷希特勒能在俄罗斯停留更长时间,而不是转向他们。 “……1942年,美国正处于灾难的边缘。如果苏联未能在前线击败希特勒,德国人本来可以征服英国。他们也可以征服非洲,然后在拉丁美洲建立了一个桥头堡,这种威胁一直存在于罗斯福总统的脑海中”(E.Stettinius)。
          1. 0
            7 June 2024 16:51
            引用:Sahar Medovich
            他们宁愿像老鼠一样坐在海外,祈祷希特勒在俄罗斯停留更久,不要转向他们

            是的,现在!也不是因为这个原因,罗斯福在1941年全年挑衅德国,公开向英国提供装备和人员,用舰队护送前往英国的船队,将中立巡逻区越推越西,取代英国在冰岛的占领军——命令拿走并归还。
            此外,1941 年春,美国派出一支视察队抵达群岛,以确定美国武装部队的位置。美国公司开始致力于岛上港口的现代化建设。
            所需要的只是帝国先发制人。 “鲁本·詹姆斯”没有成功:EM 太少了。但美国海军还有更多的目标。
            然而,希特勒亲自宣战,给了罗斯福一份极好的礼物。

            无论如何,美国在 22.06.41 年 22.06.41 月 XNUMX 日之前制定的关于未来战争的战前计划是在没有考虑到苏联的情况下制定的。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后的计划的不同之处仅在于提到苏联也与德国交战。
            1. 0
              7 June 2024 19:09
              那么事情并没有按计划进行?这就是我们正在谈论的...... 非常好
              1. 0
                10 June 2024 10:16
                Quote:糖Medovich
                那么事情并没有按计划进行?这就是我们正在谈论的...... 非常好

                唯一的区别是,与帝国的战争不需要造成大量人员伤亡的宣战理由。无数的挑衅累积起来,产生的效果超出了我们的最疯狂的预期。
                1. 0
                  10 June 2024 17:41
                  美国事先是否知道战争将如何发展?结局又会怎样呢?
                  1. 0
                    11 June 2024 07:53
                    不难猜测它会如何结束,但至于它会如何发展,他们说,罗斯福的乐观主义是不合理的。
                    1. 0
                      11 June 2024 12:01
                      然而,22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,包括在内的顶尖专家。美国人的猜测恰恰相反。
                      1. +1
                        11 June 2024 13:10
                        领先的专家,包括。美国人的猜测恰恰相反。

                        是什么让你觉得?

                        苏联预计将与德国占领军进行无休止的缓慢屠杀,就像中国或南斯拉夫那样。当然,苏联在某种程度上超出了预期,但从盎格鲁撒克逊人的角度来看,这有利有弊。
                      2. 0
                        11 June 2024 20:08
                        根据记录的预测。这预示着德国人将在几个月、几周甚至几天内取得彻底胜利。
                      3. +1
                        11 June 2024 22:42
                        根据记录的预测。

                        记录预测?你是在谈论 72 小时后的米利将军和他的基辅吗?或者你想说你认识 41 年夏天的一些美国专家,他们正在分析东欧的军事行动?
                      4. 0
                        12 June 2024 07:05
                        我个人不认识你,但是……:
                        “巴巴罗萨行动一开始,几乎所有军事专家都预测俄罗斯即将崩溃。美国军事专家计算出苏联的生存时间不会超过三个月。丘吉尔也受到了同样不准确预测的轰炸。” :帝国总参谋长陆军元帅约翰·迪尔爵士只给了红军六个星期的时间。英国驻莫斯科大使斯塔福德·克里普认为,最不准确的估计来自英国情报部门:她相信。俄罗斯人不会坚持超过十天”(L. Deighton)
                      5. +2
                        12 June 2024 10:37
                        (L·代顿)

                        你引用的不是 L. Dayton,而是 Mukhin。我不打算讨论这位作家的书。

                        至于“美国军事专家”,他的一位同时代人写道:
                        。在陆军部系统中,对情报的关注非常少,这阻碍了任何建设性计划。

                        我们在这方面的可悲举动之一是在大多数外国首都保留武官,并且由于没有拨出公共资金来支付此类官员的异常开支,因此只有具有独立财务地位的官员才能被任命为武官职位。一般来说,这些人都是有价值且富有的人,但他们中的许多人甚至不知道情报工作的基础知识。

                        这些随从的活动结果是灾难性的。更为雪上加霜的是,按照既定程序,任命陆军部情报司高级职务的基本条件是武官的任职年限,而不是个人能力。

                        许多事实都强调了作为总参谋部系统中的继子对情报的态度。例如,陆军部内一般职位的数量受到和平时期法律的限制,以至于主要部门之一始终由上校领导。也许这种情况本身并不重要,因为任命一位高素质的上校比任命一位平庸的将军要好得多。然而,这种做法清楚地表明了军队中的情报是多么被低估。这一点在我们的军校中得到了体现,那里的学生只学到了战场侦察技术的某些方面,而侦察工作的更广泛的方面几乎完全被忽视了。我们只有少数人能够熟练地分析引起陆军部注意的信息,特别是对于已经成为情报研究和分析的本质的信息,即工业。

                        在第一个战冬期间,这些明显的缺陷成为工作的严重障碍。起初,情报机构既无法为其组织的工作制定明确的计划,也无法选择对确定对手的目标和能力至关重要的那部分信息。情报部门的负责人通常会来到军事计划部门,一脸无聊地询问是否可以帮助我们。

                        我注意到,42年春天的情况是这样描述的:即战国总参谋部的情况。 (作者是总参谋部作战部部长)在当时的苏联,华西列夫斯基担任这一职位。
                      6. 0
                        12 June 2024 16:45
                        Quote:黑人
                        你引用的不是 L. Dayton,而是 Mukhin。

                        不是穆希纳,而是代托纳。虽然穆欣也引用了他的话。
                        至于情报部门“活动的令人遗憾的结果”,这与英国和德国所吹嘘的情报部门的行为一样有道理。
                      7. 0
                        12 June 2024 16:50
                        还有这样的:“
                        “英国军界几乎一致认为,俄罗斯很快就会被击败;即使在战争爆发的头几天在伦敦新闻部举行的新闻发布会上,英国陆军部的代表也没有对此保密......
                        美国驻莫斯科大使馆的意见存在分歧。武官伊万·伊顿少校坚信红军很快就会被击败。施泰因哈特大使没有那么悲观,但这两种观点的决定性冲突后来发生了……”(A. Werth)。
                      8. +1
                        12 June 2024 18:04
                        避免

                        一位英国共产主义者在 60 年代末写了一本反美书籍。
                        对于被夸耀的英语和德语来说,这也是有道理的。

                        情报部门准确地报告了一切(这对它来说是罕见的):红军基本上在夏末就完成了。然而,即使没有一支做好战斗准备的军队,也不会自动导致敌人控制该国领土。

                        那时中国的战争已经持续了五年,尽管中国作为一个国家的状况极其悲惨,甚至与5年秋天的苏联相比也是如此。在所描述的事件发生前41年,德国人与布尔什维克签署了和平条约,根据该条约,他们获得了大片领土,但这并没有给他们带来幸福。

                        你太关注记者和玛莎·扎哈罗娃的各个同事的闲聊了。他们可以闲聊任何事情:苏联的局势对美国和英国来说没有军事意义,41年苏联的失败对英国来说也不是什么重要的事情。此外,出于惯性,你认为国会大厦上的横幅是胜利的唯一选择:他们说,试着把你的英国国旗贴在那里。虽然夺取别人的首都通常并不是胜利的必要条件:二战中同盟国的首都都没有被占领,二战中墨索里尼被意大利国王逮捕,裕仁仍然留任,希特勒几乎被俘虏。可以说,44 日夏天被反对派移除。
                      9. 0
                        12 June 2024 19:09
                        Quote:黑人
                        英国共产主义者
                        - 这很有趣!
                        Quote:黑人
                        写一本反美书
                        ——这更有趣了!
                        Quote:黑人
                        情报部门正确地报告了一切(这对他们来说是罕见的):红军通常在夏末完成
                        - 就在那时,德国人确信恰恰相反。与盛夏不同。 停止
                        Quote:黑人
                        你太关注记者和玛莎·扎哈罗娃的各个同事的闲聊了。
                        - 就我而言,不是记者的喋喋不休,而是目击者和历史学家的证词。您可以:1)。反驳他们? 2)建议更好的东西?
                        Quote:黑人
                        然而,即使没有一支做好战斗准备的军队,也不会自动导致敌人控制该国领土。
                        - 有时候这种情况会发生。而且碰巧的是,即使有势力在国内建立军队和政府,敌人也完全控制了领土。
                        Quote:黑人
                        苏联局势对美国和英国没有军事意义
                        - 非常有。
                        Quote:黑人
                        苏联的失败对于 41 年的英国来说并不重要
                        - 非常重要。
                        Quote:黑人
                        通常不需要夺取别人的资本来获胜
                        - 通常不需要,并且并不总是导致胜利,这是正确的说法。德国国会大厦上方的旗帜是德国武装部队在苏联前线被摧毁的结果,而英国国旗的所有者却无法做到这一点。
                      10. +1
                        12 June 2024 21:42
                        ——这更有趣了!

                        在关于苏联在二战期间的行动的书的第一页,沃思同志对林登·约翰逊提出了抱怨。好像二战在哪里,林登·约翰逊在哪里。通常的反美宣传。
                        正是在这个时候,德国人开始相信完全相反的观点。

                        德国人并不相信这样的事情。整个载人航天器最终停在基辅大锅中。然后苏联与民兵作战。
                        就我而言,不是记者的喋喋不休,而是目击者和历史学家的证词

                        据我了解,历史学家就是你们所说的作家穆欣。你的第二个消息来源是一名记者。

                        这是一场毫无意义的谈话。我详细描述了当时的“军事专家”的水平。此外,我提到了米利将军和他的预测:即现在的“军事专家”与过去的“军事专家”相差不远。考虑到有关苏联的信息质量(让我提醒您,战前是间谍狂热的顶峰),在真实事件发生之前同时代人的任何此类想法都是空谈。
                        而且碰巧的是,即使有势力在国内建立军队和政府,敌人也完全控制了领土。

                        也许吧,虽然我不记得有这样的例子。
                        非常有。

                        非常重要。

                        这些是您的评估、Mukhin 的评估以及各种来源的评估,例如丘吉尔的祝酒词或 Stettinius 40 世纪 41 年代中期的故事。而且,即使在你想象的XNUMX年的世界里,苏联的失败对英国人来说似乎也是迫在眉睫且不可避免的——因此,英国人在没有考虑到苏联局势的情况下做出了继续与德国战争的决定。
                        通常不需要,并且并不总是会带来胜利,这样说是正确的

                        等等。
                        英国国旗持有者无法做到的事情。

                        他们不打算做的事情更加精确。上次没有这个就可以了。与德国人不同,第一次世界大战的胜利者计划以与上次相同的方式进行战斗,只是做了一些微小的改变——他们不求善恶。
                        由于显而易见的原因,德国人对上次并不满意。他们寻找完全不同的选择——并找到了闪电战。起初,似乎德国人是对的,英国人是错的。然后它不再像那样了。
                      11. 0
                        13 June 2024 06:07
                        Quote:黑人
                        在关于苏联在二战期间的行动的书的第一页,沃思同志对林登·约翰逊提出了抱怨。好像二战在哪里,林登·约翰逊在哪里。

                        其主张到底是什么?就是“记住战争!”的风格。那里没有一点反美的东西。
                        Quote:黑人
                        然后苏联与民兵作战。

                        因此,到 1941 年秋末,他的部长向希特勒报告战争失败了?德国!
                        Quote:黑人
                        据我了解,历史学家就是你们所说的作家穆欣。
                        - 在这种情况下你误解了。
                        Quote:黑人
                        我详细描述了当时的“军事专家”的水平
                        - 无论他们的级别如何 - 是他们,而不是其他人。研究当时发生的事件应该考虑他们的观点,而不是其他人的观点。
                        Quote:黑人
                        在真实事件发生之前,同时代人的任何此类想法都是空谈。
                        - 这更温暖:基本上与德国陆军元帅对他的同事所说的一样。
                        Quote:黑人
                        这些是您的评估、Mukhin 的评估以及各种来源的评估,例如丘吉尔的祝酒词或 Stettinius 40 世纪 41 年代中期的故事。而且,即使在你想象的XNUMX年的世界里,苏联的失败对英国人来说似乎也是迫在眉睫且不可避免的——因此,英国人在没有考虑到苏联局势的情况下做出了继续与德国战争的决定。
                        -反驳。
                        Quote:黑人
                        他们不会做的事情更准确
                        - 因为他们这样做是为了他们。如果他们不为他们这样做,他们也不会这样做。
                        Quote:黑人
                        与德国人不同,第一次世界大战的胜利者计划以与上次相同的方式进行战斗,只是做了一些微小的改变——他们不求善恶。
                        由于显而易见的原因,德国人对上次的表现并不满意
                        - 之前的选择不适合任何人。法国人和英国人甚至比德国人更不想像上次那样打架。每个人都希望事情能够成功。但没有成功。
                      12. +1
                        13 June 2024 08:22
                        其主张到底是什么?就是“记住战争!”的风格。

                        呃,不。如果一本“历史”书以对现任政治家的抱怨开始,那么这就是新闻,而不是历史。此外,新闻业是为愚蠢的读者设计的:如果作者指望聪明的读者,他就不会把他的信息放在第一页上。

                        这些关于“战争严重性”的故事本身就是故意的妄想:是的,埃塞俄比亚在第二次世界大战中的损失比美国和英国加起来还多。这只是意味着埃塞俄比亚不知道如何战斗,即使是与意大利人战斗。英国人非常清楚这一点。他利用了公众的人文主义:这对于欧洲左派来说是很常见的事情。
                        因此,到 1941 年秋末,他的部长向希特勒报告战争失败了?德国!

                        咳嗽。希特勒的政府是一个流动的戏剧剧院。 41 年秋天,人们清楚地认识到,就苏联而言,闪电战并没有带来胜利,需要制定新的计划。与此同时,与苏联的战争关闭了帝国周围的封锁圈,并导致了两条战线的旷日持久的战争:正如希特勒本人多次谈到的那样,这是一个必然的结局。必须不惜一切代价摆脱这种局面,但元首已经没有退路了。
                        在这种情况下你就误解了。

                        您提到了两个来源:一位英国记者和一位俄罗斯奇幻作家。
                        研究当时发生的事件应该考虑他们的观点,而不是其他人的观点。

                        正确的。租借法案的想法和英国的间接行动战略让人想起千次削减的想法:任何准备伤害帝国的结构都被考虑在内。当然,苏联也被列入了这个名单,其次是国民党、南斯拉夫游击队、战斗法国、波兰流亡政府等。
                        反对

                        你是问具体要反驳什么吗?从军事角度来看,闪电战是成功的,但并没有为帝国在东方带来胜利。他们完全占领了两个未来联合国成员国(乌克兰苏维埃社会主义共和国和苏维埃社会主义共和国)的领土,但这还不够。这是历史事实,这里没有什么可讨论的。
                        如果他们不为他们这样做,他们也不会这样做。

                        他们当然不会这么做。正如我已经说过的,英国占领帝国首都并不是计划中的(直到 45 年)。不幸的是,他们真正的计划也没有成功,但那是另一回事了。
                        法国人和英国人甚至比德国人更不想像上次那样打架。每个人都希望事情能够成功。

                        他们修建了马其诺防线,这样他们就可以坐在舒适的掩体中,而不是肮脏的战壕里。与此同时,英国人正在维持海上封锁并扼杀帝国经济。
                        只要封锁线有苏联那么大的漏洞,这样的计划就无法奏效:41 年夏天,希特勒亲自解决了这个问题,而不是英国人。
                      13. 0
                        14 June 2024 16:18
                        为什么“呃,不”?众所周知,历史没有任何教训,所以今天提醒我们昨天发生的事情非常有用。这不一定是纯粹的新闻,而是它与历史的结合
                        [41 年秋天,人们才清楚地意识到,就苏联而言,闪电战并没有带来胜利] - 为什么?如果那时红军就完蛋了怎么办?
                        [你提到了两个消息来源:一位英国记者和一位俄罗斯奇幻作家。] - 不正确。我还没有提到任何一位俄罗斯作家,尤其是奇幻作家。我要求反驳我在战争开始时对德国和苏联之间的战争结果所做的专家评估。如果没有,那么发生了什么?
                        [他们建造马奇诺防线不是为了坐落在肮脏的战壕中,而是为了坐落在舒适的掩体中]——仅此而已?你是否认为在舒适的掩体中他们不会受到德国人的伤害?而不是肮脏的战壕?或许还有别的事?
                      14. +1
                        15 June 2024 10:36
                        众所周知,历史没有任何教训,所以今天提醒我们昨天发生的事情非常有用。

                        你看。既然这是共产党人写的,他的任务就是确保不吸取过去的教训。对于共产党人来说,过去通常不是最有利可图的话题。
                        帕拉米多夫找到了外国经济学教授,希望能采访他。

                        “我很高兴,”教授说,“我在苏联看到的所有建筑都很宏伟。”我毫不怀疑这个五年计划将会实现。我会写一下这个。

                        六个月后,他实际上出版了一本长达两百页的书,声称五年计划将按时完成,苏联将成为最强大的工业国家之一。而在第201页,教授表示,正是因为这个原因,苏维埃的土地必须尽快被摧毁,否则就会给资本主义社会带来自然消亡。事实证明,这位教授比健谈的海因里希更有生意头脑。

                        据我们所知,伊尔夫和彼得罗夫也对我们撒了谎,超出了日常生活的范围。自然死亡走向了完全不同的方向,与此同时,苏维埃土地刚刚灭亡后的资本主义社会面临着意想不到的困难。但这并不能改变BBC驻苏联记者推动苏联宣传的事实——他只是将其他苏联记者赶出了该国。
                        为什么?如果那时红军就完蛋了怎么办?

                        因为闪电战是春天。它压缩了六个月或一年,开火了,但敌人并没有离开战争。对于新的闪电战来说,还需要一年的时间来压缩它(布劳)——但是敌人会在这一年里集结一支新的军队,而闪电战的新打击会更弱——因为这一整年也需要以某种方式进行战斗,并且不可能投入所有资源来准备新的闪电战。
                        我还没有提到任何一位俄罗斯作家,尤其是奇幻作家。

                        您引用了作家穆欣的作品。
                        我要求反驳我在战争开始时对德国和苏联之间的战争结果做出的专家评估。

                        没有战争专家。这些都是骗子。其实我们是在网上偶然看到的。还有那些明显疯狂的人,那些假装疯狂的人,还有那些语气看似合理的人——在2022年初,没有人预料到事情会发展成这样。
                        当然,报纸上有足够多的声明表明苏联已经结束。 42年,一些人(作家茨威格)甚至因此而中毒。另一方面,你还记得德国部长们杂乱无章的呼喊,战争已经失败了——而在此之前的 41 年秋天,战争已经失败了。
                        但只有?你是否认为在舒适的掩体中他们不会受到德国人的伤害?

                        上次德国人没有在战壕上取得成功 - 这是很合乎逻辑的,他们在掩体上更不会成功。顺便说一句,德国人也是这么想的:他们绕道比利时。
          2. +2
            8 June 2024 00:33
            。 1942年,美国正处于灾难的边缘。 ...(E.斯特蒂纽斯)


            爱德华·斯泰蒂尼乌斯在就叛国罪作证时向国会讲述了这些以及许多其他令人惊奇的事情。他没有活着看到麦卡锡参议员的活动,这是一个遗憾。
            1. 0
              8 June 2024 11:28
              很有意思!能不能说得更具体一些?
              1. +2
                8 June 2024 11:46
                具体更详细的是什么?

                斯特蒂纽斯在被任命为国务卿之前是租借计划的管理者。 46年,民主党失去了国会参众两院(这是罗斯福执政以来的第一次)——突然之间,罗斯福政府积累了很多问题。与此同时,恰巧好心的乔叔叔并不是父亲,但你知道是谁。

                考虑到新的情况,对斯泰蒂纽斯组织对苏联援助的工作进行了审查。然后我们从斯特蒂纽斯那里听到了令人惊奇的故事,德国人几乎已经在巴西登陆,并且几乎开始通过亚马逊河对德克萨斯州发动坦克攻击 - 只有同志的紧急帮助。德克萨斯战线和达拉斯大锅不可避免的崩溃阻止了斯大林的进攻。

                当然,这一切都是选择性的废话。斯特蒂纽斯是第一位因反美活动而入狱的候选人,但在麦卡锡委员会开始工作之前就去世了。
                1. 0
                  8 June 2024 18:33
                  向已故当选总统的政府提出了哪些类型的问题?有人最终入狱吗?
                  1. +2
                    8 June 2024 19:33
                    。有人最终入狱吗?

                    很不幸的是,不行。麦卡锡很快就喝醉了,而艾森豪威尔则试图保护他所有的亲信——而他的亲信几乎包括整个前政府。就连像前副总统华莱士这样为了工农差点让火车脱轨的人物,也只是被抛到了幕后。
                    1. 0
                      8 June 2024 22:16
                      那么,如此规模的“背叛祖国”,问题不在于麦卡锡喝死了自己,而在于他的脖子被那些被他揭露的人扭断了。在同事的帮助下。 (这不是他喝醉的原因吗?)而在这种情况下,斯泰提纽斯也不可能发生什么不愉快的事情。
                      1. +2
                        8 June 2024 22:30
                        讨论历史史是很困难的。一方面,在美国没有监禁高级官员的习惯;另一方面,雅尔塔对于共和党来说是背叛的象征:斯特蒂尼乌斯是雅尔塔的国务卿。因此,无论进入高层管理人员的机会有多么小,斯特蒂纽斯先生都是排在第一位的。
  5. +8
    6 June 2024 08:01
    Quote:奥尔戈维奇
    唉,每个人首先想到的是自己。

    苏联在一旁冷静地看着德国碾压法国,


    法国在慕尼黑背叛捷克斯洛伐克后,就断绝了三方防御联盟(苏法捷克)。此外,法国与英国开始制定侵略苏联的计划,对巴库油田发动空袭。发生这样的事情后,苏联为什么要签署法国呢?
    甚至不值得一提 1939 年德波战役中法国的无精打采:波兰人自己早些时候就表现出了他们是多么“白皙蓬松”。他们完全应得的,因为没有人真正愿意帮助他们,波兰人。
    先考虑自己的利益,这是很合理的。一方面,以牺牲他人为代价来解决自己的问题也是理性的,但另一方面,这可能会像回旋镖一样反弹。
    1. +2
      6 June 2024 22:45
      此外,法国与英国开始制定侵略苏联的计划,对巴库油田发动空袭。

      此前,苏联与德国缔结了友好条约。
      发生这样的事情后,苏联为什么要签署法国呢?

      不是为了法国,而是为了我自己。一分钟内,我们有 26 万人死亡,如果你不坚持所缔结的《友谊条约》,就有可能以很少的流血来结束与希特勒的关系,现在正是时候。
      1. +1
        7 June 2024 10:34
        太阳能报价
        但如果你不坚持所缔结的《友好条约》,就有可能以很少的流血就结束希特勒的统治,现在正是时候。

        没有。仅仅是因为苏联在 1939 年至 1941 年期间没有军队。是的,直到 1939 年也是如此。
        继SFV的结果和1940年的结果之后的会议纪要,以及NPO的接受法案,清楚地表明了伏罗希洛夫同志在建设世界上第一个工农国家的军队方面所取得的巨大成就。如果不是宣传使他成为军队的象征,那么在1940年,第一位红色军官可能很容易获得VMN。他的下属因为哪怕是再小的错误都会被逼到墙角。
  6. +1
    6 June 2024 08:12
    不要忘记,我们谈论的是欧洲的第二条战线 - 事实上,有几条战线,自 1939 年以来,同一个英国人在这些战线上作战。

    说到欧洲的第二战线,盟军在他们认为有必要的时候开辟了它——在清洗非洲和意大利退出战争之后。此时,他们已经积累了足够的资金,可以做出双赢的选择。

    据我了解,1941年至1942年间,盟国担心苏联无法生存,会以某种方式退出战争,但后来他们相信苏联已经生存下来,他们没有理由急于击败德国。

    此外,对于美国来说,最初的主要战争战场是太平洋,他们认为那里的利益受到直接威胁。

    也就是说,盟友们是根据自己的利益行事的,这绝对不能归咎于他们。如果哪个国家为了另一个国家的利益而将自己的公民处死,那就太奇怪了。
    1. -2
      6 June 2024 10:04
      [/quote]对于美国来说,最初的主要战区是太平洋
      - 美国的主要任务是欧洲战区,盟国在 1942 年初就这一点达成了一致。
      在非洲清洗和意大利退出战争之后[引用]
      ——开辟第二战场的决定性因素是大西洋海战的胜利,1943年中期发生了根本性的变化。
      1. +2
        6 June 2024 10:10
        “开辟第二战场的决定性因素是大西洋海战的胜利,1943年中期发生了根本性的变化。”

        那也是。据信,转折点是 1943 年 XNUMX 月格雷顿的车队。

        然而,盟军早在1942年就登陆奥兰,护航系统更早有效运作。也就是说,我认为德国潜艇不可能阻止越过英吉利海峡的登陆;他们没有在那里行动。他们将通过车队到达英国。
        1. +1
          6 June 2024 15:03
          [/quote]然而,盟军早在 1942 年就登陆了奥兰[quote]
          ——一切都是真的,只是规模完全不同。
          潜艇当然无法阻止登陆,但它们能够中断英格兰的通讯。直到 1943 年中期,盟军才意识到这是不可能的。但还有许多其他因素推迟了着陆。
          1.缺乏登陆艇。
          2. 英格兰实际存在所需数量的训练有素的地面部队。
          3. 具备所需数量的军事装备。
          4. 相当长一段时间内有利的天气条件。
          5.完全的制空权。
          6. 马力及设备、燃油、润滑油等累计储备。
          “临界点”是一个惯例。以前有过失败,也有过胜利。领导层认识到现实很重要。而且,如果你的问题相对简单,那么客观地了解敌人的状况也不是一件容易的事。
          1. -4
            6 June 2024 21:01
            西岸缺乏登陆艇并没有阻止他们离开法国(敦刻尔克),抛弃他们的盟友。人力和交配单位的存在永远不能被认为是先验的“足够”(不会足够(c)),天气好的时候,这只是一个笑话,英国降落伞到了美国吗?难道苏联研制者在设计PT时就没有考虑到一些因素吗?我为完全的制空权而哭泣。如果需要的话,美国的“空中堡垒”设在英国(在一个岛上,在一个岛上,在世界上最好的岛上,在一个岛上的一个岛上,在最多的岛上,所有公民都很幸运……),战斗机的支持将提供空中和地面的优势(这就是发生的事情)。至于储备……苏联能够积累战线……有多少千米?我不想也不能把它放在天平的一侧
          2. +2
            7 June 2024 07:38
            事实上,你的话与我的并不矛盾——盟军是在他们认为必要和可能的情况下才派兵的。没有人故意推迟它,也没有人“不惜一切代价”加速它到某个日期。
            1. +1
              7 June 2024 10:02
              没错,每个人都是为了自己而奋斗。 hi
      2. +5
        6 June 2024 16:03
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        ——开辟第二战场的决定性因素是大西洋海战的胜利,1943年中期发生了根本性的变化。

        不仅。在欧洲开始大规模行动的决定性因素是美国地面部队的组建和训练的完成。在同一个“火炬”中,洋基队把他们当时所有的战斗准备都投入了战斗——这就是为什么他们登陆非洲,那里只有隆美尔在。
        让我提醒你,1939年的美国陆军只有4个师,其中两个师在大都会以外。拥有适合这样一支军队的军工综合体能力。
        洋基队必须从大陆的两个师中选出一百个。
        1. 0
          6 June 2024 16:13
          如果没有赢得大西洋之战,登陆这片大陆看起来就像一场赌博,也许是一次成功的赌博,但却是一场赌博。关于增强美国军事实力,你是绝对正确的。二战中的同盟国很自然地从小到大——首先是非洲,然后是意大利,最后是法国。
          1. +1
            7 June 2024 10:42
            Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
            二战中的同盟国很自然地从小到大——首先是非洲,然后是意大利,最后是法国。

            ICHH,他们在1941年初就已经同意了。美国战前的计划直接指出,未来战争的战略目标是在ABC-1会议上确定的:主要目标是德国,主要战区是欧洲的首要任务是将意大利作为轴心国最薄弱的环节从战争中剔除。
            以便 他们有某种策略并且坚持下去. 微笑
            1. +1
              7 June 2024 14:01
              我只是换句话来说说这个。 饮料
  7. +1
    6 June 2024 09:33
    是的,一切都很简单,就两点为什么。这些名人同样憎恨共产主义和法西斯主义。当希特勒按照盎格鲁撒克逊人的要求攻击苏联时,他们只是拍手。再过一年,海狮最终就会出现 42/43 的情况。与此同时,美国不太可能阻止这种情况发生。第二点是至少有时间抢夺一些东西,以阻止我们到达英吉利海峡。这就是所有的秘密。
    1. -1
      6 June 2024 21:04
      “这些名人同样憎恨共产主义和法西斯主义。”

      他们不但不恨他们,反而同样害怕他们。法西斯主义吸引了他们。
      1. +1
        8 June 2024 11:20
        他们为什么要热爱共产主义?共产主义的学说是无产阶级专政和全世界资本主义的毁灭。对他们来说,共产主义和法西斯主义几乎是一回事。斯大林43岁才解散共产国际。
        1. +1
          8 June 2024 11:25
          对他们来说,共产主义和法西斯主义几乎是一回事

          当然不。法西斯主义没有问题:葡萄牙和西班牙成为北约成员国。但共产主义是一种对任何现代主义社会都怀有敌意的宗教。
  8. 英国原则上无法独自开辟第二战线,资源不允许,远征军的失败和邓凯恩的逃亡还历历在目。感谢希特勒让英国人回家。
    美国的主战线在太平洋,这就是武装力量的结构——航空和海军。
    要开辟第二战线,必须集结兵力,跨洋调动,而不是过河。
    40-43年间,与纳粹潜艇舰队的通讯发生了斗争,只有在军用飞机和舰艇配备了无线电设备以探测敌方潜艇并获得海上统治地位后,才有可能转移数百万士兵和数千名士兵。数吨货物运往不列颠群岛,必须放置并准备船只并解决许多其他问题。
    43年,不列颠之战早已结束,V-1和2甚至不具备破坏英国经济的理论能力,纯粹是心理作用。
    英国特种部队也运作良好——即使在登陆开始后,纳粹也没有将预备队投入战斗,认为这不是主要打击,而当盟军站稳脚跟时,为时已晚。
    1. +1
      6 June 2024 10:36
      集兵渡海,但这不是渡河。
      然而,他们渡过了河流——火炬行动——盟军在法属北非、摩洛哥和阿尔及利亚登陆。 8年1942月XNUMX日开始。
      1. +2
        6 June 2024 15:19
        没错,美国参战已经快一年了……
      2. +2
        6 June 2024 16:11
        引用:kor1vet1974
        然而,他们渡过了河流——火炬行动——盟军在法属北非、摩洛哥和阿尔及利亚登陆。 8年1942月XNUMX日开始。

        所以这不是一次登陆行动。火炬计划计划在中立港口登陆,这些港口的防御只会被抵抗以作秀。
        登陆包括在一个没有装备的海滩上登陆,并在最初几周内通过该海滩提供补给。 1942 年,一切都变得很糟糕。
        另外,德国在非洲的兵力有限,而且距离非洲法国领土很远,因此在第一个最危险的阶段没有任何威胁登陆的因素。
    2. +2
      6 June 2024 16:09
      Quote:雅克·塞卡瓦
      美国的主战线在太平洋,这就是武装力量的结构——航空和海军。

      恰恰相反:根据1941年1月后美国的所有战略计划,主要战区是欧洲,主要敌人是德国,首要目标是作为轴心国最薄弱环节的意大利。盟军在 ABC-XNUMX 会议上同意了这一点 - 然后其决定构成了军事规划的基础。
      对于美国来说,这个战区是次要的。这在 1942 年尤其明显:当时尼米兹没有从大西洋获得高速轻型飞机来陪伴中途岛的飞机,而东南亚的军队则获得了第一架被英国注销的 P-400 眼镜蛇。
  9. -2
    6 June 2024 10:39
    为了理解盟国在第二次世界大战中的作用,我们必须想象它们不存在。
    一般来说。
    他们立即合并并保持中立,甚至成为德国的盟友,就像现在一样。 眨眼
    1. 0
      10 June 2024 10:26
      Quote:Arzt
      为了理解盟国在第二次世界大战中的作用,我们必须想象它们不存在。
      一般来说。

      它会很糟糕。我们要付出巨大的代价才能获得这种中立性。随手而得——四轮驱动卡车,几乎全是高辛烷值和添加剂,一半铝,一半铜,火药部件(对某些人来说依赖性是100%),机床和整个工厂——yok。
      1. 0
        10 June 2024 13:04
        。它会很糟糕。我们要付出巨大的代价才能获得这种中立性。随手而为——四轮驱动卡车,几乎全是高辛烷值和添加剂,一半铝,一半铜,火药部件(对某些人来说依赖性是100%),机床和整个工厂——yok。

        这只是冰山一角。
        我们习惯于仅将租借法案视为盟军对胜利的贡献。这是欺骗。

        试想一下,德国人把一万门防空炮从西线转移到东线,用在步兵身上。这是立即的双反坦克炮。

        没有大西洋战役,所有德国航空都完好无损,而且就在这里。 + 2000 架飞机。
        舰队。
        黑海的巴斯马克公司。土耳其人会让你通过的。大规模登陆佐治亚州。

        嗯,旱地。
        冯·博克写道,在莫斯科附近,两周和两个师的时间对他来说似乎还不够。
        这里有 25 个部门+
        这一切都已经是 1941 年的事了。
        好吧,蛋糕上的樱桃,日本和美国之间的互不侵犯条约......

        我们很高兴,绝对的。 含
        1. 0
          10 June 2024 19:15
          Quote:Arzt
          舰队。
          黑海的巴斯马克公司。土耳其人会让你通过的。大规模登陆佐治亚州。

          对于舰队来说,还有更糟糕的事情:现实生活中用于建造 1000 艘潜艇的资源都被用于购买地面部队的武器装备。
          Quote:Arzt
          嗯,旱地。
          冯·博克写道,在莫斯科附近,两周和两个师的时间对他来说似乎还不够。
          这里有 25 个部门+

          但这里一切都不是明确的。 PMSM,从斯摩棱斯克开始,国防军的进攻能力不是由师的数量决定的,而是由补给决定的。第一个钟声早在 4 月就已敲响,当时北方民航局被迫“取消了塔林方向步兵的工资”,将补给改为 XNUMX TGr。结果,塔林一直坚持到八月底。然后情况变得更糟。最重要的成就是华沙交界处的巨大交通堵塞,冬季制服和民航中心坦克的备件被困在其中几个月。
          而这一切的原因就是“巴巴罗萨”的主要假设——红军主力在边境战斗中失败后,追击阶段就开始了,没有激烈的战斗。因此,补给能力是为追击而不是全面作战而设计的。然而,在计算苏联境内纵深战斗的补给时,“巴巴罗萨”甚至在理论上根本不值一提——欧洲没有那么多为苏联指挥的卡车。
          1. 0
            10 June 2024 19:50
            对于舰队来说,还有更糟糕的事情:现实生活中用于建造 1000 艘潜艇的资源都被用于购买地面部队的武器装备。

            这已经是极端了。但不是。这一切都将在41年结束。

            但这里一切都不是明确的。 PMSM,从斯摩棱斯克开始,国防军的进攻能力不是由师的数量决定的,而是由补给决定的。第一个钟声早在 4 月就已敲响,当时北方民航局被迫“取消了塔林方向步兵的工资”,将补给改为 XNUMX TGr。结果,塔林一直坚持到八月底。然后情况变得更糟。最重要的成就是华沙交界处的巨大交通堵塞,冬季制服和民航中心坦克的备件被困在其中几个月。
            而这一切的原因就是“巴巴罗萨”的主要假设——红军主力在边境战斗中失败后,追击阶段就开始了,没有激烈的战斗。因此,补给能力是为追击而不是全面作战而设计的。然而,在计算苏联境内纵深战斗的补给时,“巴巴罗萨”甚至在理论上根本不值一提——欧洲没有那么多为苏联指挥的卡车。

            别想了。冯·博克没有写回忆录,而是写日记。所以一切都写在那里,正如他当时所想的那样。这实际上是不够的。
            斯大林已经到了车站,我们在说什么? 眨眼
        2. +1
          11 June 2024 08:15
          。我们习惯于仅将租借法案视为盟军对胜利的贡献。这是欺骗。

          he。

          你们似乎在与爱国者争论,但你们仍然坚持第二次世界大战时的学说,这是斯大林发明的,由埃皮舍夫详细制定的。事实上,二战框架内曾发生过苏德冲突。如果只是这样的话,我们就说吧。
          1.罗斯福用耳朵佯攻失败;40年,有条件的塔夫脱获胜。
          2. 他向丘吉尔明确表示,善良的祖父不适合。
          3. 丘吉尔去议会并说“海滩上的小贝壳大战”被划掉了:
          做出这个决定对我来说比喝一杯毒药更痛苦、更有害。 相信上帝,我喝下这杯,是为了按他的决定阻止这台绞肉机。 ……我发誓要战斗到最后一口气。 ......我接受殉道会更容易,但我不得不考虑所有军事专家的明智意见。
          与此同时,41 年春天,巴巴罗萨不可避免。

          这里有一种意见,斯大林同志会以友好的方式承认《布列斯特-立托夫斯克和约》,这样他就不必越过阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线。
          1. 0
            11 June 2024 09:18
            。咳嗽。

            你们似乎在与爱国者争论,但你们仍然坚持第二次世界大战时的学说,这是斯大林发明的,由埃皮舍夫详细制定的。事实上,二战框架内曾发生过苏德冲突。如果只是这样的话,我们就说吧。
            1.罗斯福用耳朵佯攻失败;40年,有条件的塔夫脱获胜。
            2. 他向丘吉尔明确表示,善良的祖父不适合。
            3. 丘吉尔去议会并说“海滩上的小贝壳大战”被划掉了:
            做出这个决定对我来说比喝一杯毒药更痛苦、更有害。 相信上帝,我喝下这杯,是为了按他的决定阻止这台绞肉机。 ……我发誓要战斗到最后一口气。 ......我接受殉道会更容易,但我不得不考虑所有军事专家的明智意见。
            与此同时,41 年春天,巴巴罗萨不可避免。

            这里有一种意见,斯大林同志会以友好的方式承认《布列斯特-立托夫斯克和约》,这样他就不必越过阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线。

            丘吉尔的天才在于他了解希特勒是谁。也就是说,阿道夫无论如何都不会平静下来,那就意味着我们至少要和恶魔结盟,才能让他平静下来。
            但从理论上讲,他可以追随部分英国精英的领导,与希特勒达成协议。
            那么我们就不会作为一个国家而存在。
            1. +1
              11 June 2024 09:23
              丘吉尔的天才在于


              他的回忆录写得很漂亮,并且能够比所有能讲述不同故事的人活得更久。

              帝国的掘墓人。
              1. 0
                11 June 2024 09:49
                。他的回忆录写得很漂亮,并且能够比所有能讲述不同故事的人活得更久。

                帝国的掘墓人。

                其他人没有留下回忆录,尽管他们可以留下。显然没什么可说的。 眨眼

                关于帝国,我会这样说:我以帝国的代价拯救了英格兰。尽管从他们的生活水平来看,帝国并没有消失,只是换了一种形式。 含
      2. +1
        11 June 2024 08:33
        随手而得——四轮驱动卡车,几乎全是高辛烷值和添加剂,一半铝,一半铜,火药部件(对某些人来说依赖性是100%),机床和整个工厂——yok。

        来吧
        轮到古德里安前往基辅了。假设作战预备队中有隆美尔的第五坦克群。古德里安前往基辅,隆美尔前往莫斯科。 41 年 XNUMX 月初。
        布劳。我想,你知道,航天器对国防军的第一次胜利,因为航天器更强大,是库尔斯克号。布劳的失败纯属意外。有人在谈论罗马尼亚人的兽性堕落程度刚刚低于允许的水平,其他人则在谈论被困在铁路上某处的老虎营,但我首先要说的是希特勒负面人员选择已经显现的结果,在这种情况下这在保卢斯、魏克斯和蔡茨勒身上体现得淋漓尽致。即使其他条件相同,角色选择不同,斯大林格勒也不会发生。那纯粹是偶然。
  10. +1
    6 June 2024 11:49
    一套可怕的蔓越莓邮票。
    1940年,英国在大陆上被踢了一脚,直到1941年他们被压在岛屿上,彻底耗尽了他们的航空和工业能力。我注意到,1940 年,世界银行将其大部分重型武器留在了敦刻尔克和欧洲大陆,尽管德国人在 1943 年之前一直有效地通过海上扼杀了他们的补给,但仍然需要制造新武器。此外,他们在北非也受到压力,即使在 1942 年,攻入帝国运作的关键领土(以及随后整个南澳和西西班落入德国人手中)的问题仍然悬而未决。
    在这种情况下,您如何想象 2 年至 1941 年在欧洲开辟第二条战线?我个人无法想象。约瑟夫·维萨里奥诺维奇一如既往地知道得更清楚,因为他的军队在陆地上行驶,不需要在德国航空的主导下穿越英吉利海峡,到达仍然充满力量的国防军驾驶坦克、轰炸机的地方和大炮来保护他们亲爱的灵魂。
    1941年至1942年,第二方面军因客观原因而逃跑。 2年底,德国对美国宣战,机会增加,但在这里你需要了解以下内容。
    1942年是阿梅尔斯人遭到日本人猛烈逼迫的时期,行动范围广,而且相当严重。直到 1943 年以后,阿米尔人都非常非常辛苦。他们的工业被迫为这场冲突铆接设备——而这(首先)是非战略航空,即海军。
    也就是说,1942年他们对诽谤欧洲的入侵根本不感兴趣——他们的工业刚刚发展起来。
    直到 1943 年中期,他们在那里与日本人进行了相当绝望的战斗。在夏天的某个时候,由于日本人开始衰弱,阿梅尔斯释放了(客观上)资源。此外,1943 年夏天左右,国防军已在北非完全合并。
    因此,直到1943年夏天,谈论在欧洲开辟第二条战线的认真准备工作完全是对我们“朋友”的汗流浃背的误解。不,绝对不比我们出汗多——只是不同。当你在你身边打架时,你已经装载了一辆卡车,向前或步行,这是一回事,但当你的战斗是在世界的另一端,沿途他们试图淹死你并轰炸你,但它并没有当场结束——这不太利于把鸡蛋放在两个篮子里。

    从1943年夏天开始,准备工作就真的是可能的了——尽管日本人非常危险并且做好了战斗准备,但同一个世界银行的手实际上得到了解放,而且他们还在南非与德国人的战斗中获得了经验。结果,他们开始准备 - 他们增加了租借法案的数量,他们开始了意大利战役(客观上,这是陆地上的第二条战线,因为这是针对德国主要盟友的登陆大陆,仅此而已) 。
    考虑到德国人的空中力量仍然强大,可以在 1943 年德国人的技术园区还没有被库尔斯克突出部压垮的情况下在诺曼底登陆,这确实是冒险主义。他们更喜欢意大利,因为在那里用坦克驱逐盟友比在西欧要困难得多。因为那里没有这样的德国空军机场供应网络。
    因此,自 1943 年夏天以来,德国人就一直在欧洲(尽管是在南部)受到审判。他们尝试得很成功。
    1943 年底(XNUMX 月至 XNUMX 月),德黑兰到来,他们决定什么时候去往何处等问题。以德黑兰规模。在欧洲登陆几乎不可能发生,因为与德黑兰之前相比,需要的联合开发和规划水平有质的不同。
    从德黑兰到登陆西欧需要7个月。你能早点落地吗?可能是的 - 但不要忘记,距离德黑兰三个月的欧洲是冬天,大西洋的冬天和早春有什么?没错——糟糕、糟糕的天气。对于那些坐在大西洋壁垒上的人来说,这意味着额外的损失和风险,以及额外的奖金。这是重大登陆行动中不可忽视的因素。

    结果,我们有了第二条战线的真正窗口——距离真正开放还有三个月。认为他们本可以早一两年这样做是不合理且暴躁的。
    1. 0
      6 June 2024 23:55
      开始意大利战役(客观上这是陆地上的第二条战线,因为这是针对德国主要盟友的登陆大陆

      好吧,意大利是这样一个盟友,最好不要有这样的盟友。捷克共和国、罗马尼亚、芬兰,甚至维希法国——这些对他们来说都是正常的盟友,但意大利人却比什么都没有更糟糕。他们也在第一声响声中被整个部落背叛了。
      1. +1
        7 June 2024 10:47
        来自亚历克斯的报价
        好吧,意大利是这样一个盟友,最好不要有这样的盟友。

        尽管如此,意大利仍然是轴心国的成员。退出战争被认为是洋基队的首要任务——消除最薄弱的环节。从战略上讲,对意大利的胜利为盟军打开了地中海,从而减少了欧洲与东南亚之间的联系。它对法国南部和德国南部造成了威胁。
        1. -1
          7 June 2024 13:30
          从战略上来说,战胜意大利为盟军打开了地中海的大门
          是的,甚至在淘汰意大利之前,它就对盟国相当开放,否则他们就不会到达意大利。
          1. 0
            7 June 2024 13:37
            来自亚历克斯的报价
            是的,甚至在淘汰意大利之前,它就对盟国相当开放,否则他们就不会到达意大利。

            没有直通通道。为哈士奇号的每个车队寻找掩护是不可能的。 微笑
            1. +1
              8 June 2024 00:38
              这位同志不知道,夺取地中海等事件导致土耳其的供应中断,这对帝国的消费经济来说是又一次严重打击。又是铬矿。嗯,消除苏伊士运河和中东的威胁释放了英联邦的大量资源,主要是后勤资源。
  11. -5
    6 June 2024 12:04
    首先,值得认识到一件简单的事情 - 第二战线不是针对德国,而是针对苏联,以防止击败德国的苏联获得整个欧洲。
    1. -4
      6 June 2024 15:19
      反对苏联,以防止苏联击败德国获得整个欧洲。
      由于诸多原因(后勤、部队、资金等),欧洲的苏联完全拿走了它能拿走的东西。我的身体无法做更多的事情。
      盟友们非常理解这一点;他们仔细研究了我们对LL的要求。
      希特勒位于欧洲中心,在后勤方面存在问题 - 但对我们来说,这会困难得多
    2. -1
      7 June 2024 01:11
      为什么斯大林在第二条战线上如此急切地催促盟军呢?显然,这名男子并不知道自己在做什么。呃,如果 Shark507 在附近,我会告诉你。
  12. 在二战中保持完全中立并且不参与下一次大国之间的摊牌将符合苏联的利益。直到41年,原则上它才起作用,因此苏联排除了对芬兰人、罗马尼亚人和波兰人不利的一切,并解决了与日本的问题。执行可能并不出色,但想法是相当正确的,正如生活所证明的那样。

    不卷入冲突,而是等到主要参与者先把对方打倒,也符合美国的利益。然后,在一个受保护的政治空间上,不仅是一个地基,而且是一个基坑,建立你的美国治下的和平。原则上,这就是发生的事情,尽管我仍然必须参与其中,然后与苏联争夺在第三世界的影响力。但你会同意,洋基队从技术上摧毁了大英帝国。

    为了英国的利益,德国人、法国人和俄罗斯人将消灭他们在欧洲大陆上的人力,摧毁所有工业,并平静50年,直到下一次。在远东,如果日本人与美国人发生冲突,并在中国陷入无休止的战争,那就太好了。在废墟中,英国仍然统治着海洋。没有成功,没有成功。第二次世界大战导致帝国崩溃,但他们并没有被占领,而是取代了新霸主心爱的妻子。可能更糟。

    最终,正如每个人经常发生的那样,一切并没有按照我们希望的那样发展,美国只是比其他任何人都驾驭得更好。把这件事归咎于他们是愚蠢的。每个人首先要为自己着想。
    1. -6
      6 June 2024 15:23
      在二战中保持完全中立符合苏联的利益,而不是 参与接下来的大国对决。直到41年,原则上它才起作用,因此苏联排除了对芬兰人、罗马尼亚人和波兰人不利的一切,并解决了与日本的问题。执行可能并不出色,但想法是相当正确的,正如生活所证明的那样。 而且- 如果 第三帝国不会像世界银行和美国推动的那样最终落入苏联——它很可能在一段时间后与英国讲和并统治欧洲很长一段时间。
      苏联将与其和平共处。
      1. +2
        6 June 2024 19:52
        是的,当然,它会和平存在。你读过《我的奋斗》吗?德国人梦想着在东方拥有生存空间,梦想着对斯拉夫人和犹太人进行种族灭绝。战争是不可避免的。

        而且,到了1941年,他们的黄金储备已经耗尽,他们的战利品储备也即将耗尽。因此,帝国无法继续购买其急需的苏联资源。剩下的就是用武力夺取了。
        1. -3
          6 June 2024 20:47
          你读过《我的奋斗》吗? - 你呢?

          战利品库存也即将耗尽。 -他们在 抢劫 他们持续了四年的战争,如果他们停在法国,他们就有足够的资源。
          他们会愚蠢地出售苏联的技术 - 他们只能靠这个生存。

          因此,帝国无法继续购买其急需的苏联资源。 - 整个战争期间,瑞典有足够的资源购买矿石;如果没有战争,我会用同样的钱从苏联购买,但价格更便宜。
          强行夺取也是相当昂贵的。
          苏联与第三帝国和平共处直至 1939 年
          因此,对苏联的攻击没有明确的预定。
          如果没有英国女人和美国,很可能就不会发生战争。
          1. -1
            6 June 2024 20:55
            我读过它,你也应该读一下。你就会明白为什么不可能与这样的怪物和平共处。而且除了意识形态的因素,还有军事政治的因素(两只熊不能在同一个窝里相处,加上希特勒把苏联视为英国的潜在盟友,害怕打狗,希望英国苏联解体后将投降,因为不可能通过轰炸迫使其和平)和财政原因(纳粹到 1939 年建立的经济如果没有不断的新征服就无法生存)。再加上错误的情报数据——“一个泥足巨人”。如果德国人没有止步于法国,他们在巴巴罗萨沦陷后立即开始开发。

            所以我们谈论的是黄金储备,温和地说,这与在战争经济中生存的能力完全不同。德国人可能无法向敌人出售关键技术;这是愚蠢和自杀。从瑞典的采购量要小得多。用武力夺取它被认为是便宜的,因为它是“巨大的”,而且因为他们预测了二战的经验——他们说这会像沙皇俄罗斯一样容易。
            1. -1
              6 June 2024 21:11
              Quote:克蒙
              德国人可能无法向敌人出售关键技术;这是愚蠢和自杀。
              -是的....大炮-一切 扎绳 飞机和坦克的类型、样品、未完工的船舶、机床 - 全部 扎绳 品种(包括大型压力机和轧机)、通信、化学 - 包括现成的实验室、电气和电子产品。
              更容易说出未供应给苏联的东西。

              更有趣的是,在富尔顿宣布“反对布尔什维主义的十字军东征”后,英国人在一段时间后出售了战斗机的喷气发动机 - 顶峰 当时的关键技术

              Quote:克蒙
              纳粹到 1939 年建立的经济如果没有不断的新征服就无法生存
              -在轰炸下,建成的经济完美地存在 扎绳 - 到 1945 年,唯一严重的损失是燃料工厂,所有其他工业损失均来自轰炸。 扎绳 跳舞从 3% 到 12%
              如果该行业在轰炸下运作,没有轰炸,它也会带来相当可观的增长。
              此外,还有军事装备的费用等。会大幅下跌。

              上帝禁止你认为我是希特勒的支持者 - 但事实是,与意识形态上的敌人,北约成员和冷战参与者德国 - 苏联相当和平地交易天然气,石油和其他东西直到死亡 - 这是一个历史事实。
              1939年后也可能发生同样的情况……
              1. +1
                6 June 2024 21:35
                您从哪里获得所有信息?据我记得,德国人没有提供最现代化的设备,这是合乎逻辑的。但英国人只犯过一次这样的蠢事……虽然很蠢,但出于老习惯,他们宁愿玩自己的游戏,认为自己是超级大国。但美国很快就向他们展示了自己的位置。至于德意志联邦共和国,这仍然不是痴迷于种族灭绝意识形态和战争的第三帝国。

                你读过《毁灭的代价》吗?事实上,战争经济和和平经济是完全不同的两个东西。德国人无法阻止战争飞轮的运转,除非普通德国人的生活水平急剧下降,品牌可能会崩溃,这是纳粹不希望也害怕的,记住二战的经历。因此就有了“枪炮和黄油”的口号。矛盾的是,战争刺激了经济并提供了就业机会,但仅限于战争持续的时间。然后一场严重的危机来临了,就像战后的英国、德国等国所发生的那样。当然,除非出现一个巨大的新市场,就像二战后的美国那样。
              2. +1
                6 June 2024 21:44
                好吧,我再说一遍,波兰之后德国人不会停下来。食欲随着吃而增加,而苏联,尤其是在冬季战争之后,被认为是一个容易、肥胖(资源如此之多)的目标。唯一的问题是,必须先确保后方……所以1940年和1941年都是不可避免的。特别是考虑到纳粹对“犹太布尔什维主义”和斯拉夫人的病态仇恨。当然,第二次世界大战中也存在意识形态矛盾,但没有那么激烈。
          2. +1
            7 June 2024 11:03
            Quote:your1970
            战利品库存也即将耗尽。 -他们为了掠夺而持续了四年的战争。如果他们停止在法国,他们就会有足够的资源。

            没有。帝国发现自己处于一个经典的境地:
            您需要以保持原位的速度运行,但是要到达某个地方,您必须运行至少两倍的速度!

            这些问题甚至在二战之前就开始了。
            1938年,公共债务达到了42亿马克的天文数字,比1932年增长了两倍。
            奥地利合并期间收到的黄金和货币一年被消耗掉了 295 亿马克。
            ©gunter-spb
            所以我们接管这个国家,还清债务,制造新债务——然后重新开始。 微笑
            Quote:your1970
            他们会愚蠢地出售苏联的技术 - 他们只能靠这个生存。

            问题是苏联根本不会出售帝国所需的粮食。将这些粮食运出苏联的唯一方法是占领其“粮仓”并取出收成,仅用于集体农民的需要(是的,集体农场仍然存在 - 抢劫它们比许多农民更方便)。与此同时,以前用于供应城市人口的所有东西都被出口——因为帝国对这些人口不感兴趣。
          3. 0
            8 June 2024 11:28
            整个战争期间,德国向瑞典出售煤炭。如果没有煤炭,瑞典的经济也会陷入崩溃。
        2. +2
          6 June 2024 23:06
          是的,当然,它会和平存在。你读过《我的奋斗》吗?德国人梦想着在东方拥有生存空间,梦想着对斯拉夫人和犹太人进行种族灭绝。

          《我的奋斗》中没有提及对犹太人、尤其是斯拉夫人的种族灭绝。尽管这本书无疑是反犹太主义的。当时的希特勒还没有达到种族灭绝的想法。
          至于“东方的生存空间”,按照希特勒当时的想法,苏联即将解体(这在写书时很常见),东方将形成无人的自由空间。 《我的卡普夫》写于 1924 年,当时许多事情看起来都不同了。
          1. 0
            7 June 2024 13:42
            太阳能报价
            至于“东方的生存空间”,按照希特勒当时的想法,苏联即将解体(这在写书时很常见),东方将形成无人的自由空间。 《我的卡普夫》写于 1924 年,当时许多事情看起来都不同了。

            “东方生存空间”的概念早于苏联。它起源于尼古拉二世统治德国东部的时代。
            因此,对于德国人来说,无论俄罗斯的制度或现状如何,生存空间都存在——希特勒只是拿起了从全德意志联盟手中掉落的旗帜。
      2. +1
        7 June 2024 10:52
        Quote:your1970
        如果第三帝国没有在世界银行和美国的推动下走向苏联,它很可能在一段时间后与英国讲和并统治欧洲很长一段时间。

        来吧 德国指南针指向东方 - 这不是美国人和英国人写的。甚至连希特勒也不行。生存空间的概念甚至在疯狂的阿图尔夫之前就出现了——也在帝国,但在第二帝国。
        在缺乏强大舰队以及财政和粮食问题的情况下,猜猜帝国的侵略向量会转向哪里? 眨眼
        1. -1
          7 June 2024 11:39
          在缺乏强大舰队以及财政和粮食问题的情况下,猜猜帝国的侵略向量会转向哪里?
          有争议的。极其。
          有食物——整个欧洲都在工作。削减军队并同意与英国和平(或一场新的“奇怪的战争”)就足够了。
          金融-贸易规则。
          在整个战争期间,工业一直走在和平的轨道上;民用商品的生产并没有减少。
          一切可能的事情都是由赫斯的逃跑决定的;一切都在尖叫着和平谈判,而且很可能是在希特勒的背后(就像 1945 年与美国人的谈判一样)。下士会不小心被卷心菜排噎住,仅此而已。
          难怪老人没有把手举到胸前——急 上吊 在我们的政府接管之前。这些文件最近又被再次保密70年 扎绳

          在我的陆基观点中,帝国舰队是当时世界上第二/第三(仅此而已!)的舰队
          1. +4
            7 June 2024 13:54
            Quote:your1970
            有食物——整个欧洲都在工作。

            没有。肉类分配标准的降低甚至传到了哈尔德的日记里。粮食短缺导致与西班牙加入轴心国的谈判失败——元首拒绝用已经分配的美国粮食贷款来交换帝国的任何东西。
            至于整个欧洲……1941年,帝国本身就欠其盟友2万吨粮食。
            绿色文件夹是托马斯先生,他是“军事经济学家”。 可在Bundesarchive / Military Archive中获得。 占领区的“经济”措施正在拟订中。 尤其是从苏联,无论在任何情况下,无论当地人的心情如何,都有望收到2.5万吨谷物,这是苏联从1941年的收成中向德国保证的,并且已经包括在德国的粮食平衡中(无论如何都没有),每吨谷物3万吨军粮(如果将其从德国帝国手中拖出,铁路运输能力不足),另外还有约2万吨,用于德国对罗马尼亚,匈牙利和其他国家的义务。 总计约8万吨谷物。 托马斯先生没有建立彩虹的幻想,并明确表示只有在保护当前的农业系统(主要包括集体农场的形式)的情况下,才能实现该计划(如果您以所有权形式进行广泛的试验,则可以驾驭1941年的丰收之年)以及关于谷物扣押的严重非经济胁迫。 它还说,执行该计划时,预计将有数百万土著人饿死,但帝国不应该打扰,因为被占领的领土是原材料的来源,而不是高度发达的工业区,而死亡的高峰将发生在工业区。因此他们无法为自己提供农产品。
            ©D.Shein
            Quote:your1970
            削减军队并与英格兰达成和平协议(或一场新的“奇怪的战争”)就足够了。

            如果美国已经完全参与其中,甚至允许美国陆军军官在英国武装部队服役,那么英国到底为什么要与帝国谈判呢? 眨眼
            但如果不解决苏联问题,帝国就无法削减军队——因为在东方,布尔什维克和政委们正在以狂热的速度组建一支新军队。这不仅可以从情报报告中清楚地看出,而且可以从根据议定书对苏联采购的通常分析中看出。对于同一个 STZ,来自帝国的非常特殊的机器。
            Quote:your1970
            在我的陆基观点中,帝国舰队是当时世界上第二/第三(仅此而已!)的舰队

            姆瓦-哈哈...帝国舰队甚至不如英格兰直接驻扎在岛上的部队——不考虑大都会之外的各种编队和舰队。两个现场 LK 和三四个 SRT——这就是帝国所拥有的全部。
            1. -1
              7 June 2024 19:00
              说服了!!
              我向你投降第三帝国 扎绳 感觉
  13. +2
    6 June 2024 13:21
    Quote:内尔·沃登哈特
    我个人无法想象。约瑟夫·维萨里奥诺维奇一如既往地知道得更清楚,因为他的军队在陆地上行驶,不需要在德国航空的主导下穿越英吉利海峡,到达仍然充满力量的国防军驾驶坦克、轰炸机的地方和大炮,为了他们亲爱的灵魂。


    德国航空业的主导地位……存在吗?英国人似乎赢得了他们岛屿的空战,不是吗?德国空军在海峡的主导地位从何而来?

    而军队在陆地上奔跑,难道就不容易受到空袭吗?事实上,从空中掩护“行军”比登陆部队困难得多。

    好吧,是的,让俄罗斯万卡人首先削弱国防军,然后我们才能赶上自己。
    先生们,****。

    Quote:内尔·沃登哈特
    结果,他们开始准备 - 他们增加了租借法案的数量,他们开始了意大利战役(客观上,这是陆地上的第二条战线,因为这是针对德国主要盟友的登陆大陆,仅此而已)


    英国本身是租借法案下物资的主要接受者,尽管它对针对帝国的数据库的贡献比苏联要少。
    德国的主要盟友仍然是日本,它甚至没有参加对苏联的战争,就束缚了远东约800万红军集团。意大利的作用仍然较为温和。而英国和意大利之间的争吵根本不是为了帮助苏联,而是殖民列强在北非问题上的摊牌。
    1. +4
      6 June 2024 13:55
      德国航空业的主导地位……存在吗?英国人似乎赢得了他们岛屿的空战,不是吗?德国空军在海峡的主导地位从何而来?

      直到 1943 年,德国人在其大陆领土上拥有完全的航空主导权。是的,在不列颠之战中,天使们在他们的领土上执行了他们的任务,我注意到。实际上是在最后一个喷嘴上。如果英国人在不列颠之战一年后冲向德国或法国领土,会发生什么?没有什么好事会发生 - 当一架德国“重型飞机”飞向你和你并且它盘旋在你的领土上空时是一回事,那里有雷达、防空系统和机场,而当你乘坐战斗机拜访德国人时则是另一回事,他们就在那里等你,他们不必考虑返回机场时是否还有燃料。

      而军队在陆地上奔跑,难道就不容易受到空袭吗?事实上,从空中掩护“行军”比登陆部队困难得多。

      但你可以推迟着陆,因为敌人无法爬过水坑。于是他们“锤炼”了,就有了这样的机会。
      而至于从海上掩护登陆,一切就没那么简单了。陆地机场的容量和保护能力比任何航空母舰都高,并且覆盖海上。而且供应也更容易组织。
      不要忘记,在陆地上,对裸膝地形的攻击总是地狱,但对于登陆部队来说,这是常态。尽管“大西洋墙”是一派胡言,但没有哪个情报部门能够100%了解敌人的计划和能力,以及他对自己计划的了解程度。当陆地受到攻击时,可以撤退;当受到攻击时,两栖突击部队只能撤退到瓦尔哈拉。

      好吧,是的,让俄罗斯万卡人首先削弱国防军,然后我们才能赶上自己。

      在这里您需要了解战前苏联与首都国家之间存在什么样的关系。信任和尊重一个多年来一直喊叫着要剥掉你们精英的皮并将其挂在墙上的国家是非常困难的。

      关于租借法案——实际上,他们欠我们什么吗?客观地说,到底为什么?
      这就是我们在对日战争中帮助美国人的方式,例如三年?也许我们在不列颠之战中以某种方式帮助英格兰反击?在与租借有关的一切事情上,我们应该像现在流行的说法那样,表现得更简单一些。因为昨天的死敌,那些我们通常准备与之战斗的人,愚蠢地帮助了我们。他们至少在某种程度上提供了帮助。这种“他们给予很少,他们没有打开前线”的推理确实是某种犹太逻辑。他们不欠我们任何东西。一般来说,愚蠢地什么都没有。战前我们没有任何义务。
    2. +3
      6 June 2024 16:15
      引用:Illanatol
      德国航空业的主导地位……存在吗?英国人似乎赢得了他们岛屿的空战,不是吗?

      在岛屿上空——是的,酸橙赢得了空气。但在英吉利海峡和法国上空,空战已经取得了不同程度的成功。记住同一个迪耶普。
      引用:Illanatol
      事实上,从空中掩护“行军”比登陆部队困难得多。

      登陆部队有一个瓶颈——岸上的补给中心,这也是最常见的瓶颈之一。这不是陆地上的铁路网,而是一个点,一旦受到攻击,登陆部队就会在几天内一无所获。
  14. -2
    6 June 2024 13:38
    德意志帝国最精锐的部队在俄罗斯前线作战。
    - 是的,你的在左边,博物馆展览......
  15. +3
    6 June 2024 14:05
    可怜的。
    还有一些关于二战开始的文章,当时真相说是波兰、英国和法国袭击了德国……(不是逐字记录)
    事情是这样的。

    另一方面,英美战争之前没有强大的地面军队和强大的兵力的传统,想要快速集结部队登陆显然是困难的。
    曾几何时,他们在地下出版物上讨论了战前美国地面部队规模相当小的问题,以及他们在战争中增加地面部队的愿望。守住东方、非洲和阿拉伯。
    看来一些不成功的着陆影响较小……
    嗯,浑水摸鱼,当然……
  16. 对他们有何投诉?他们有自己的利益,我们被视为比希特勒更可怕的敌人。
  17. +5
    6 June 2024 14:19
    萨姆索诺夫历史知识匮乏。不成功
    1. +3
      7 June 2024 14:52
      这位作者对这个故事有他自己的版本。你只是不知道。
  18. +2
    6 June 2024 14:26
    Quote:内尔·沃登哈特
    直到 1943 年,德国人在其大陆领土上拥有完全的航空主导权。是的,在不列颠之战中,天使们在他们的领土上执行了他们的任务,我注意到。实际上是在最后一个喷嘴上。


    顺便问一下,海峡是谁的领土?英国人认为并且仍然认为它们是他们的。英国皇家空军在海峡上空的行动相当自信。

    鉴于英国的空袭,德国对德国的空中优势是非常相对的。

    Quote:内尔·沃登哈特
    但你可以推迟着陆,因为敌人无法爬过水坑。于是他们“锤炼”了,就有了这样的机会。
    而至于从海上掩护登陆,一切就没那么简单了。陆地机场的容量和保护能力在陆地上更高




    英国飞机的航程足以覆盖海峡和可能着陆区域的沿海地区。

    Quote:内尔·沃登哈特
    而且供应更容易组织


    通过海上运输货物更容易。我注意到,而且速度更快。

    Quote:内尔·沃登哈特
    当陆地受到攻击时,可以撤退;当受到攻击时,两栖突击部队只能撤退到瓦尔哈拉。


    有争议的。如果资金充足,可以撤离登陆部队。他们没有从敦刻尔克撤退到瓦尔哈拉。

    Quote:内尔·沃登哈特
    在这里您需要了解战前苏联与首都国家之间存在什么样的关系。信任和尊重一个多年来一直喊叫着要剥掉你们精英的皮并将其挂在墙上的国家是非常困难的。


    与它完全无关。此外,英国人自己也让苏联陷入冲突。干预、寇松的笔记等

    Quote:内尔·沃登哈特
    关于租借法案——实际上,他们欠我们什么吗?客观地说,到底为什么?
    这就是我们在对日战争中帮助美国人的方式,例如三年?也许我们在不列颠之战中以某种方式帮助英格兰反击?


    一切是如何开始的。学习材料。

    1. 当他们成为盟友时,他们就对我们感激不尽。盎格鲁撒克逊人(不仅是英国人,还有美国佬)很清楚,如果希特勒打破苏联并控制其资源(人力、原材料、工业潜力),他们自己的处境将会恶化到何种程度。通过帮助苏联,他们也帮助了自己。红军消灭的德国士兵越多,就会拯救越多的英国和美国人的生命。
    2.我们没有与美国结成针对日本的军事联盟;我们在这场冲突中保持中立。当洋基队向苏联寻求帮助时,苏联在约定的时间内提供了帮助。
    3.苏联多次向英国和法国提议缔结针对帝国的军事联盟。民主国家更喜欢“慕尼黑协议”,将他们的盟友捷克斯洛伐克扔进了狼群。此后,“小协约国”国家易主,纷纷倒向希特勒一边。在目前的情况下,苏联已经没有动力与英格兰和法国签约。民主国家首先必须应对其“绥靖”政策的后果。
    只有在英国人意识到元首不会跟他们开玩笑之后,他们才成熟地与苏联结盟。
    1. 0
      6 June 2024 23:24
      1. 当他们成为盟友时,他们就对我们感激不尽。盎格鲁撒克逊人(不仅是英国人,还有美国佬)很清楚,如果希特勒打破苏联并控制其资源(人力、原材料、工业潜力),他们自己的处境将会恶化到何种程度。

      对他们来说最合乎逻辑的事情就是轮流支持苏联和德国,直到他们互相流血为止。这正是杜鲁门在 1941 年提出的建议。但罗斯福有不同的看法,他做出了决定。
      鉴于英国的空袭,德国对德国的空中优势是非常相对的。

      在德国人无法到达的高海拔地区。
      与它完全无关。此外,英国人自己也让苏联陷入冲突。干预、寇松的笔记等

      苏联最初将自己定位为敌对资本主义围剿的国家。
      “为了所有资产阶级的悲伤,我们将煽动世界之火。”
      3.苏联多次向英国和法国提议缔结针对帝国的军事联盟。

      他与帝国缔结了友好条约。他还宣布法国和英国是对德国发动罪恶战争的罪犯。
      1. -1
        7 June 2024 08:37
        太阳能报价
        他与帝国缔结了友好条约。他还宣布法国和英国是对德国发动罪恶战争的罪犯。

        乌克兰学校就是这样教的吗?
        1. +1
          7 June 2024 08:59
          我不知道,我在一所苏联学校学习过,他们那里没有谈论这个。但现在,对于每个有时因电视而分心的人来说,这已经不是什么秘密了。毕竟是21世纪了。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

          苏联学校也没有教授这一点,但在21世纪这也不再是秘密。
          ..近来,英法统治集团一直试图把自己描绘成反对希特勒主义的人民民主权利斗士,而英国政府却宣称这是为了他 对德战争的目标就是“摧毁希特勒主义”。 ……但这种战争本身是没有道理的。 ... 发动“消灭希特勒主义”战争不仅毫无意义,而且是犯罪行为,躲在“争取民主”的假旗后面……

          摘自V.M.莫洛托夫31年1939月XNUMX日在苏联最高苏维埃特别会议上的讲话《论苏联的外交政策》。
          ……但无论哈瓦斯机构的先生们撒多少谎,他们都无法否认:
          a)不是德国进攻法国和英国,而是法国和英国进攻德国,对当前的战争负责;
          b) 敌对行动开始后,德国向法国和英国提出和平建议,苏联公开支持德国的和平建议,因为它相信并且仍然相信早日结束战争将从根本上缓解所有国家的局势和人民;...

          斯大林四世
          回复《真理报》编辑
          来源:
          斯大林四世散文。 – T. 14. – M.:“Pisatel”出版社,1997 年。第 343–345 页。
          当然,两年后苏联已经了解了反对“希特勒主义”的斗争。
          但早在 1940 年,苏联就正在积极谈判作为正式盟友加入轴心国——“四国条约”。由于苏联无法控制的原因,签署失败了。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
          1. -2
            7 June 2024 09:25
            太阳能报价
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

            不,我对此没有任何抱怨。与周边国家签订“睦邻友好条约”是正常做法。没有这样的条约意味着各国之间的恩怨悬而未决,战争随时可能爆发。

            太阳能报价
            不是德国进攻法国和英国,而是法国和英国进攻德国,为当前的战争承担责任;

            很难反驳这一点,这只是事实的陈述。

            太阳能报价
            打着“民主斗争”的旗号,发动一场“消灭希特勒主义”的战争,不仅是毫无意义的,而且是犯罪的……

            这里可以争论,但原则上也是合乎逻辑的。承诺保护波兰(并背叛波兰)是一回事,发动战争“摧毁”某人又是另一回事。

            太阳能报价
            当然,两年后苏联已经了解了反对“希特勒主义”的斗争。

            看来我们已经和你讨论过这个话题了。我认为斯大林犯下的最严重的(甚至是犯罪的)错误是在1944年他跨越了解放苏联领土的战争线,并将其转入了摧毁“希特勒德国”和“解放欧洲”的斗争阶段。 (它在希特勒统治下生活得很好,绝对不可能要求解放它)。

            太阳能报价
            但早在 1940 年,苏联就正在积极谈判作为正式盟友加入轴心国——“四国条约”。由于苏联无法控制的原因,签署失败了。

            原因很大程度上取决于苏联。此类谈判的事实并不令人惊讶。 1939年,苏联与英国和法国进行了类似的谈判,试图缔结针对德国的防御联盟。没有成功。我必须去找希特勒。
            1. 0
              7 June 2024 12:20
              引用: DenVB
              我认为斯大林犯下的最严重的(甚至是犯罪的)错误是在1944年他跨越了解放苏联领土的战争线,并将其转入了摧毁“希特勒德国”和“解放欧洲”的斗争阶段。 “(在希特勒统治下生活得很好,绝对不会被要求解放)。

              还有什么选择呢?再次设置警戒线,但要在美国基地吗?
              我们必须将宣传与真正目标分开。 发布 事实上,欧洲是苏联创建的卫生警戒线,将联盟的领土与敌对集团分开。一种前场,第一击将落在其上。这可以让你的基地更接近敌对首都的重要中心。请记住,得益于东德的基地,苏联弹道导弹早在 1958 年就能够到达英国和法国。

              因为苏联领导层非常清楚,同盟国和苏联是情境盟友,纳粹主义威胁消除后,一切都会回到30年代的时代。
              1. -1
                7 June 2024 13:06
                引用:Alexey RA
                事实上,欧洲的解放是苏联建立了卫生警戒线,将联盟领土与敌对集团分开。

                从政治上讲,这没有任何意义。在这条“警戒线”里,我们必须保留大量的占领军(是的,事实上的占领军)四十年,这样这条警戒线就不会投敌。最终,我还是不得不接受不可避免的事实并离开。

                引用:Alexey RA
                一种前场,第一击将落在其上。

                从军事角度来看,这也是毫无意义的。 1941年的错误将会重演——敌人(如果他有进攻的欲望)就会把我的部队打散:首先是“前场”的“第一战略梯队”,然后是“后场”的“第二战略梯队”。 “古老的土地”。

                可以使用“前场”作为第一道防线,但方式不同——使用专门训练用于后卫战斗的小部队。这不可能在所有景观上都成功完成。而且前场的纵深必须合理——这样,在不可避免的突破之后,守军才有时间脱离包围圈。
                1. 0
                  7 June 2024 14:02
                  引用: DenVB
                  从政治上讲,这没有任何意义。在这条“警戒线”里,我们必须保留大量的占领军(是的,事实上的占领军)四十年,这样这条警戒线就不会投敌。

                  另一边也是一样。著名的英国莱茵军团多年来像沉重的负担一样压在英国的军事预算上,却没有得到任何回报。
                  引用: DenVB
                  最终,我还是不得不接受不可避免的事实并离开。

                  因此,苏联脱离华沙战争国家是苏联本身开始崩溃的自然结果。只要联盟强大,一切都好。
                  引用: DenVB
                  从军事角度来看,这也是毫无意义的。 1941年的错误将会重演——敌人(如果他有进攻的欲望)就会把我的部队打散:首先是“前场”的“第一战略梯队”,然后是“后场”的“第二战略梯队”。 “古老的土地”。

                  没有。问题是北约在欧洲的兵力不足以击败ATS的第一梯队。与 1941 年不同,欧洲力量的加强是无法隐藏的。因为北约的主要打击力量位于海外。
                  几乎每台重铸机都被认为是战争的前奏,并导致战备状态的提高,这并非没有道理。
                  1. +1
                    7 June 2024 15:27
                    引用:Alexey RA
                    著名的英国莱茵军团多年来像沉重的负担一样压在英国的军事预算上,却没有得到任何回报。

                    我们关心这个做什么?

                    引用:Alexey RA
                    因此,苏联脱离华沙战争国家是苏联本身开始崩溃的自然结果。只要联盟强大,一切都好。

                    在我们的经济模式中,维持部队和总体上“社会主义阵营”的维持,并没有导致苏联的崩溃?

                    引用:Alexey RA
                    问题是北约在欧洲的兵力不足以击败ATS的第一梯队。

                    问题在于,严格来说,北约并没有认真计划攻击苏联——尤其是地面部队。人口结构的转变早已完成;他们重视人。他们害怕我们远胜于我们害怕他们。也就是说,“守住边境以免我们受到攻击”的整个想法看起来更加毫无意义。

                    斯大林没那么傻。他的真实动机很容易理解:首先是为了报复希特勒的“背信弃义的袭击”和所造成的损害,其次是为了给欧洲人民带来社会主义的幸福,如果不是全部,至少是他所追随的欧洲人民。可以到达。

                    第一个在情感上可以理解,但不合理。

                    现在回想起来,第二个看起来很愚蠢。即便如此,这也是值得怀疑的。
                    1. 0
                      7 June 2024 19:07
                      引用: DenVB
                      在我们的经济模式中,维持部队和总体上“社会主义阵营”的维持,并没有导致苏联的崩溃?

                      这是安全的代价。
                      此外,如果没有内政部,我们就必须在我国领土上维持同样的部队。更重要的是 - 因为做出决定的时间会少得多 - 袭击将从苏联边境线进行,而不是从内务部边界进行。
                      这一打击的力量将会更大——因为在这种情况下,我们现实中的社会主义阵营将与北约站在一起。您想要在边境上结合德国联邦国防军和新人民军吗? 眨眼
                      至于为社会主义阵营提供食物——它们仍然比来自非洲和英属维京群岛的钱更有用,因为那里的钱被烧光了。
                      引用: DenVB
                      问题在于,严格来说,北约并没有认真计划攻击苏联——尤其是地面部队。人口结构的转变早已完成;他们重视人。

                      所以这是欧洲分为两个阵营的情况。
                      现在想象一下北约与罗马尼亚、匈牙利、捷克斯洛伐克、统一的德国和疯狂的波兰。在这里,似乎Dropshot没有意识到,幸运的是,勒梅赞成用他的四肢攻击苏联。
                      1. +2
                        7 June 2024 21:40
                        引用:Alexey RA
                        这是安全的代价。

                        我告诉过你:他们害怕我们,胜过我们害怕他们。

                        引用:Alexey RA
                        此外,如果没有内政部,我们就必须在我国领土上维持同样的部队。更重要的是 - 因为做出决定的时间会少得多 - 袭击将从苏联边境线进行,而不是从内务部边界进行。

                        这都是对某种难以理解的“打击”的某种幻想。导弹袭击斩首?好吧,他们会从土耳其发起进攻。或者从波罗的海 - 从潜艇。或者我们谈论的是哪种攻击——坦克楔子?即使有了侯赛因,事情也没有很快取得进展。

                        引用:Alexey RA
                        这一打击的力量将会更大——因为在这种情况下,我们现实中的社会主义阵营将与北约站在一起。您想要在边境上结合德国联邦国防军和新人民军吗?

                        想想北约最初为何成立。不要欺骗自己。这些部队不是为了保护,而是为了“吓唬”西方。他们睡在那里,在噩梦中看到我们的坦克驶过富尔达峡谷。他们还制造了反坦克直升机。

                        引用:Alexey RA
                        在这里,似乎Dropshot没有意识到,幸运的是,勒梅赞成用他的四肢攻击苏联。

                        我们所有的部队都不会干扰空投。总的来说,如果这些布尔什维克安静地坐在自己的境内,不费心去解放任何人,并且正在为自己建立某种难以理解的社会主义,那么为什么这个带有投手的勒梅呢?好吧,让他们建造吧。整个故事本来可以有不同的走向。

                        引用:Alexey RA
                        现在想象一下北约与罗马尼亚、匈牙利、捷克斯洛伐克、统一的德国和疯狂的波兰。

                        会有一个疯狂的波兰吗?如果我们没有去解放她,也许联邦政府就会留下来。具有模范的Ordnung。

                        引用:Alexey RA
                        至于为社会主义阵营提供食物——它们仍然比来自非洲和英属维京群岛的钱更有用,因为那里的钱被烧光了。

                        这是一个值得怀疑的论点。未解放的芬兰似乎并不比社会主义的波兰更有利。
                      2. 0
                        10 June 2024 19:24
                        引用: DenVB
                        想想北约最初为何成立。不要欺骗自己。这些部队不是为了保护,而是为了“吓唬”西方。他们睡在那里,在噩梦中看到我们的坦克驶过富尔达峡谷。他们还制造了反坦克直升机。

                        在“苏联站在边境”的选项中,北约将组织起来保护欧洲免受布尔什维克军队的威胁,这支军队此前曾击败过欧洲最好的军队。
                        是的,不存在富尔达峡。但北约不仅拥有“旧西方”的军队,而且还拥有实际上已经脱离苏联的警戒线。情况有所不同——北约对苏联拥有数量优势。
                        引用: DenVB
                        会有一个疯狂的波兰吗?

                        她总是在那里。从海到海的大波兰。由于没有时间获得独立,它向所有邻国发动了战争,从他们手中夺走了一些领土。
                      3. 0
                        11 June 2024 11:16
                        引用:Alexey RA
                        在“苏联站在边境”的选项中,北约将组织起来保护欧洲免受布尔什维克军队的威胁,这支军队此前曾击败过欧洲最好的军队。

                        就好像你没有读我写给你的东西,而是继续给出你已经记住的东西。我们从苏联没有掠夺欧洲最好的军队这一事实出发。仍在其境内。为什么要保卫欧洲免受一支显然不想去那里的悬而未决的军队的侵害呢?

                        引用:Alexey RA
                        她总是在那里。

                        你别再读书了。在 1944 年我们开始“解放”波兰之前,它并不存在。它本来可以保持这种状态。
                      4. 0
                        11 June 2024 12:32
                        引用: DenVB
                        我们从苏联没有掠夺欧洲最好的军队这一事实出发。

                        她怎么了?您是否于 1941 年离开苏联前往边境?
                        不,即使在当前的现实中,也会有库尔斯克和巴格拉季翁。只有布达佩斯、维斯瓦河-奥得河和柏林将被遗漏。
                        东方的国防军将会被击败。此后,其残余部队将驻扎在东部边境,以防苏联改变主意。
                        而同盟国只需击败西方帝国的军队,然后粉碎整个欧洲。
                        引用: DenVB
                        在 1944 年我们开始“解放”波兰之前,它并不存在。

                        严重地?你能提醒我 Vilno 和其他 Kresy Wschodnie 是如何来到波兰的吗?根据波兰流亡政府的说法,1945 年解放后的波兰东部边界应该在哪里?
                        或者你想让苏联回到 1939 年的边界吗?此后,赫鲁晓夫恐怕不会成为第一个被解职的总书记。
                      5. 0
                        11 June 2024 12:49
                        引用:Alexey RA
                        她怎么了?您是否于 1941 年离开苏联前往边境?

                        您非常热情地参与讨论,似乎完全忽略了主题:
                        引用: DenVB
                        我认为斯大林在 1944 年为了解放苏联领土而跨越战争边缘时犯下了最严重的(甚至是犯罪的)错误。


                        引用:Alexey RA
                        或者你想让苏联回到 1939 年的边界吗?

                        我们两个人中的一个不明白他想要什么。
                      6. 0
                        10 June 2024 19:03
                        好吧,如果苏联没有占领欧洲的一半,他们不会将其视为一种特殊的威胁(事实上,直到1940年代都是这样,苏联的军队甚至比小协约国的军队还要弱) ,但没有人碰它,尽管人们普遍不喜欢共产主义),因此 Dropshots 也不会计划,而且关系的强度也会较低。如果这些俄罗斯人的坦克没有驻扎在与西欧的边境,而美国正忙于解决战后欧洲问题和去殖民化,即摧毁前帝国,那么这些俄罗斯人在他们看跌的角落里建设社会主义,对欧洲人来说有什么区别呢? ?芬兰语版本会更好。
                      7. 0
                        10 June 2024 19:19
                        Quote:克蒙
                        好吧,如果苏联没有占领欧洲的一半,他们不会将其视为一种特殊的威胁(事实上,直到1940年代都是这样,苏联的军队甚至比小协约国的军队还要弱) ,但没有人碰它,尽管人们普遍不喜欢共产主义)

                        因此,对于30世纪40年代的苏联来说,这是一回事,因为它有“顽固的布尔什维克”和招摇的策略。另一件事 - 四十年代的苏联拥有一支实际上击败了欧洲最好的军队的军队。在这里,同样的波兰人首先想到的是——联盟会想在第 20 年报仇吗?
                        Quote:克蒙
                        如果这些俄罗斯人的坦克没有驻扎在与西欧的边境上,那么他们在悲观的角落里建设社会主义对欧洲人来说有什么不同呢?

                        为什么不?他们站着——毕竟,在这个版本中,西欧的边界已经转移到了东方,而波兰和捷克斯洛伐克也不是苏联国家,而是完全的欧洲国家。
                      8. 0
                        10 June 2024 20:23
                        好吧,它崩溃了,那又怎样?他回去了,并没有留下来偿还第20年的费用。那就是他明确表示,如果不先触碰他,他就不构成威胁。另外,还会有一定的感激之情,因为他们不会被视为占领者。

                        但东欧并不代表独立力量,总体上服从西欧,而西欧则没有理由害怕。此外,有可能就中立地位达成一致,这样就可以在不发生冷战的情况下获得缓冲。边境也不需要数千辆坦克。
            2. +1
              7 June 2024 21:23
              与周边国家签订“睦邻友好条约”是正常做法。

              标准做法是签订互不侵犯条约,正如许多人所做的那样。友好协议是下一阶段。而且已经有结论了 第二次世界大战开始。
              很难反驳这一点,这只是事实的陈述。

              你为希特勒找借口做得很好。事实上,进攻英法盟友波兰的正是德国。
              这里可以争论,但原则上也是合乎逻辑的。

              你的逻辑有问题。您是否不知道苏联发动了一场摧毁法西斯主义的战争(即“希特勒主义”,莫洛托夫谴责这场战争是犯罪行为)?
              我认为斯大林犯下的最严重的(甚至是犯罪的)错误是在1944年他跨越了解放苏联领土的战争线,并将其转入了摧毁“希特勒德国”和“解放欧洲”的斗争阶段。 “(在希特勒统治下生活得很好,绝对不会被要求解放)。

              这不是斯大林个人的立场,而是苏联于 1941 年加入的盟友的共同立场。 1 年 1942 月 XNUMX 日的《华盛顿宣言》概述了战争的目标
              宣言文本确认了双方的立场,即“彻底战胜共同敌人是保护生命、自由、独立和宗教自由权的必要条件,也是人类胜利的必要条件”。在祖国和其他领土上都享有权利和正义,各方现在正在与想要征服整个世界的野蛮残酷势力进行共同斗争。” “全面胜利”原则首次概述了旨在轴心国“无条件投降”的同盟国政策。 政党的主要目标是击败“希特勒主义”,这意味着各方认同德国、意大利和日本极权军国主义政权的身份。

              另外,如果你仔细观察,你会发现,苏联军队独立地将波兰从德国占领下解放出来;大部分被纳粹占领的国家都是由盟军独立或与苏联联合解放的。
              1. 0
                7 June 2024 22:06
                太阳能报价
                标准做法是签订互不侵犯条约,正如许多人所做的那样。友好协议是下一阶段。

                不行不行
                友好条约,又称友好条约, 是一个常见的通用名称 对于任何在国家之间建立密切联系的条约。友好条约被用来达成关于资源的使用和开发、领土完整、港口准入、贸易通道和渔业以及合作承诺的协议。

                只是“互不侵犯条约”是一个相当不标准的“特征”,出于显而易见的原因,它在两次世界大战之间的欧洲变得流行,那里每个人都害怕每个人。
                在美国,此类条约通常是友好、通商和航海条约。 一百多 自独立以来已签署了《友好、通商和航海条约》。


                太阳能报价
                你为希特勒找借口做得很好。事实上,进攻英法盟友波兰的正是德国。

                德国进攻波兰。英国和法国向德国宣战。没有人强迫他们。他们不会保卫波兰,这一点每个人都清楚(波兰人除外)。与众所周知的事实争论有何意义?

                太阳能报价
                这不是斯大林个人的立场,而是苏联于 1941 年加入的盟友的共同立场。 1 年 1942 月 XNUMX 日的《华盛顿宣言》概述了战争的目标

                谁强迫斯大林遵守这些声明?他本可以用所有的承诺来抹去自己,就像英国和法国在 1939 年 XNUMX 月用这些承诺来抹去自己一样。他本可以宣布,由于人力大量损失,苏联暂时无法继续积极的敌对行动。如果你有这样的愿望的话,现在就不用我们去战斗吧。 请求

                太阳能报价
                另外,如果你仔细观察,你会发现,苏联军队独立地将波兰从德国占领下解放出来;大部分被纳粹占领的国家都是由盟军独立或与苏联联合解放的。

                尤其。否则他们完全可以在没有我们的情况下成功。
                1. +1
                  7 June 2024 22:37
                  只是“互不侵犯条约”是一个相当不标准的“特征”,出于显而易见的原因,它在两次世界大战之间的欧洲变得流行,那里每个人都害怕每个人。

                  我们现在谈论的正是这个时期。二战开始后与德国达成的友好协议远非那个时期的典型。
                  德国进攻波兰。英国和法国向德国宣战。没有人强迫他们。

                  他们履行了与波兰的协议条款。德国知道这一点。没有必要为法西斯分子辩护。
                  谁强迫斯大林遵守这些声明?

                  当然,盟国的义务。
                  我宣布,由于人力大量损失,苏联暂时无法继续积极的敌对行动。

                  战争将会持续更长时间。直到 1945 年 XNUMX 月,不仅日本人,德国人也会收到炸弹。但这将是一个不同的世界。
                  我可以用所有的承诺擦拭自己,就像 1939 年 XNUMX 月英国和法国用它们擦拭自己一样。

                  只存在于你的想象中。原则上,他们实现了这些目标——他们对德国宣战。
                  1. -1
                    7 June 2024 23:03
                    太阳能报价
                    二战开始后与德国达成的友好协议远非那个时期的典型。

                    跟这个时期有什么关系呢?你固执地试图把猫头鹰拉到地球上。是的,苏联确实不想与德国作战。他试图通过标准外交程序——友好和边界条约——来强化这种不情愿。边界是在波兰消失之后才出现的——之前没有理由达成这样的协议。世界解放运动正试图将这张正式文件作为希特勒和斯大林之间深厚友谊的证据。就好像两个独裁者坐在澡堂里,喝着俄罗斯伏特加配炸德国香肠,计划着征服世界。但这并没有发生 - 正如您所知,苏联从未成为轴心国的一部分。

                    太阳能报价
                    他们履行了与波兰的协议条款。

                    当然不是。这已经很搞笑了。

                    太阳能报价
                    当然,盟国的义务。

                    我再次提醒你们波兰发生的事情,英国也对波兰负有同盟义务。

                    太阳能报价
                    战争将会持续更长时间。直到 1945 年 XNUMX 月,不仅日本人,德国人也会收到炸弹。

                    太糟糕了,太伤心了。

                    太阳能报价
                    但这将是一个不同的世界。

                    这正是我从一开始就一直在说的。

                    太阳能报价
                    只存在于你的想象中。原则上,他们实现了这些目标——他们对德国宣战。

                    谁阻止斯大林在 1944 年履行其同盟义务,就像英国和法国在 1939 年 XNUMX 月所做的那样? “思想与你同在”等等。 同伴
                    1. +1
                      7 June 2024 23:20
                      跟这个时期有什么关系呢?你固执地试图把猫头鹰拉到地球上。是的,苏联确实不想与德国作战。他试图通过标准外交程序——友好和边界条约——来强化这种不情愿。

                      你列出哪些国家与纳粹德国有“标准”的友好条约,然后我们将评估他们的“标准”。
                      我再次提醒你们波兰发生的事情,英国也对波兰负有同盟义务。

                      直到德国彻底战败,英国才停止与德国的战争。
                      谁阻止斯大林在 1944 年履行其同盟义务,就像英国和法国在 1939 年 XNUMX 月所做的那样?

                      首先是斯大林本人。就不会有“社会主义世界”。而斯大林的义务则完全不同。无论如何,希特勒都会输掉这场战争,但如果盟军认为这是违反义务的行为,他们很可能会认为自己摆脱了义务。您从哪里得知希特勒会停止与苏联的战争?
                      1. -1
                        7 June 2024 23:46
                        太阳能报价
                        你列出哪些国家与纳粹德国有“标准”的友好条约,然后我们将评估他们的“标准”。

                        你们评估标准的方法很奇怪。为什么要根据纳粹德国专门评估标准化?

                        德国完全自愿的盟友包括罗马尼亚、匈牙利和保加利亚。

                        西班牙与佛朗哥关系良好,甚至似乎将从美国石油公司购买的部分石油转售给德国。

                        整个二战期间,中立的瑞典与纳粹德国平静地进行贸易。甚至德国士兵也从挪威经瑞典回家度假。他们达成了什么样的协议——我只是不知道,你自己在维基百科上查找。

                        太阳能报价
                        直到德国彻底战败,英国才停止与德国的战争。

                        好吧,至少在世界上所有的邪恶被彻底击败之前,斯大林无法阻止战争。像1939年英国那样参加。

                        太阳能报价
                        就不会有“社会主义世界”。

                        见鬼去吧。

                        太阳能报价
                        盟友认为这违反了义务;他们完全可以认为自己不受这些义务的约束。

                        太可怕了。

                        太阳能报价
                        您从哪里得知希特勒会停止与苏联的战争?

                        为什么他在 1944 年还需要它?他自己的将军已经差点杀了他。或者你认为他会再去巴巴罗莎2吗?在“巴格拉季昂”之后,苏联明显不愿意入侵德国?那么将军们肯定会用有组织的人群,甚至用脚杀死他。
      2. +3
        7 June 2024 14:40
        这正是杜鲁门在 1941 年提出的建议。

        让我提醒您,杜鲁门在 41 岁时成为国会议员。例如,俄罗斯联邦国家杜马代表提出的建议,甚至记得都令人恐惧
        1. +1
          7 June 2024 19:08
          Quote:黑人
          让我提醒您,杜鲁门在 41 岁时成为国会议员。例如,俄罗斯联邦国家杜马代表提出的建议,甚至记得都令人恐惧

          您还会记得议会派别领导人和该国第三党领袖弗拉基米尔·沃尔福维奇的讲话。 笑
          1. -1
            7 June 2024 22:13
            引用:Alexey RA
            您还记得弗拉基米尔·沃尔福维奇的演讲吗?

            与杜鲁门不同,弗拉基米尔·沃尔福维奇从未成为总统。 LOL
          2. +2
            8 June 2024 00:13
            。议会派领导人

            还有副议长。
            以及该国的第三方

            一度是第一。

            然而,杜鲁门并不是完全死去的日里诺夫斯基。更有可能的是另一个死者。他主要因调查罗斯福政府军事合同盗窃案而闻名——顺便说一句,大企业中没有人因此入狱,包括在他担任总统期间。
        2. +1
          7 June 2024 20:47
          是的,杜鲁门就是当时众多人中的一员。但总的来说,他的立场无疑对美国最有利,无论听起来多么愤世嫉俗……苏联和德国一样,当时既不是美国的朋友也不是盟友。但罗斯福决定了,幸运的是,他对这个问题有截然不同的看法
          1. -1
            7 June 2024 22:20
            太阳能报价
            但罗斯福决定了,幸运的是,他对这个问题有截然不同的看法

            杜鲁门一上台,美国就开始执行他在1941年承诺的政策,从支持苏联转向支持德国。
            1. +2
              8 June 2024 00:26
              。杜鲁门一上台,美国就开始执行他在1941年承诺的政策,从支持苏联转向支持德国。

              当然不是。罗斯福和他的亲信无法忍受杜鲁门,并让他远离公务。他至少花了六个月的时间才跟上正在发生的事情,但总的来说,我们只有在他的第二个任期才能看到杜鲁门的完整政策。

              如果与苏联关系的新时代在12月XNUMX日立即开始,那么战争的结束及其结果都会完全不同。
              1. -1
                8 June 2024 00:37
                Quote:黑人
                如果与苏联关系的新时代在12月XNUMX日立即开始,那么战争的结束及其结果都会完全不同。

                嗯,不是那么“立即”。那时,美国公众对希特勒的描绘是如此的黑色,以至于即使在美国也没有人能理解杜鲁门。

                Quote:黑人
                他至少花了六个月的时间才跟上正在发生的事情,但总的来说,我们只有在他的第二个任期才能看到杜鲁门的完整政策。

                早在 1948 年,美国人就开始向西柏林提供一座“空中桥梁”来对抗苏联——这就是杜鲁门在 1941 年所承诺的。
                1. +2
                  8 June 2024 00:46
                  。即使在美国也没有人能理解杜鲁门。

                  所以没有人。
                  理解俄罗斯人的困难在于,我们不知道他不是欧洲人而是亚洲人,因此会歪曲思维。我们对俄罗斯人的了解并不比对中国人或日本人的了解更多,而且从我对他们的了解来看,我并没有特别想要了解他们的愿望,只是想知道需要多少铅或铁才能杀死他们。除了他其他和蔼可亲的特点外,这个俄罗斯人不尊重人的生命,是一个彻头彻尾的混蛋、野蛮人和长期酗酒的人。

                  早在 1948 年,美国就开始向西柏林提供一座“空中桥梁”,以对抗苏联

                  你是不是吃太多天仙子了? “为了对抗苏联”提供自己的驻军?
                  1. -1
                    8 June 2024 00:58
                    Quote:黑人
                    所以没有人。

                    我指的是 1945 年 XNUMX 月从苏联手中拯救希特勒的假设场景。

                    Quote:黑人
                    你是不是吃太多天仙子了? “为了对抗苏联”提供自己的驻军?

                    美国驻军在那里做什么?谁阻止他被带出那里并将西柏林交给苏联,这只是出于可笑的斯大林主义正派而允许美国人在那里?
                    1. +2
                      8 June 2024 09:31
                      1945 年 XNUMX 月将希特勒从苏联手中拯救出来的假设场景。

                      为什么要救希特勒?截至 45 年 XNUMX 月,没有人需要希特勒活着,包括国防军和党卫军的指挥。
                      将西柏林交给苏联

                      对不起?为什么在地球上?谁表现得这么好,值得圣诞老人送这样的礼物呢?
                      谁让美国人进入那里只是出于可笑的斯大林主义礼仪?

                      关于什么,但是关于 可笑的斯大林主义礼仪 从来没有听说过。
                      斯大林同志在柏林问题上的滑稽举动可能会让他付出惨重的代价——与你不同的是,他非常清楚这一点。当美国人真的在三年内摧毁了他们的军队时,斯大林同志突然变得更大胆了。但他又不敢击落飞机。

                      顺便说一句,有一种观点认为,斯大林同志的军队在柏林的存在并不意味着 可笑的正派,而是直接背叛了艾森豪威尔、马歇尔和斯泰蒂纽斯。在一个有能力的杜鲁门的另类历史中,破坏柏林进攻行动将是SES的主要任务——并且有机会做到这一点。
                      1. 0
                        8 June 2024 09:55
                        Quote:黑人
                        为什么要救希特勒?

                        好吧,如果杜鲁门立即兑现他 1941 年的承诺就好了。所以我说——没有人会理解他。

                        Quote:黑人
                        截至 45 年 XNUMX 月,没有人需要希特勒活着,包括国防军和党卫军的指挥。

                        就连我也没有想到杜鲁门会与党卫军司令部协调行动。

                        Quote:黑人
                        对不起?为什么在地球上?谁表现得这么好,值得圣诞老人送这样的礼物呢?

                        送这样礼物的人?

                        Quote:黑人
                        顺便说一句,有一种观点认为,斯大林同志的军队在柏林的存在并不是一种荒谬的体面,而是对艾森豪威尔、马歇尔和斯泰蒂纽斯的直接背叛。

                        也就是说,还有一份将柏林留给党卫军指挥部的协议,但这三个人却没有履行,让邪恶的共产党人滥用了一个潜在的盟友?
                      2. +2
                        8 June 2024 12:58
                        切实履行 1941 年的承诺

                        有点奇怪的想法。元首的角色在 41 岁至 45 岁之间发生了巨大变化。
                        杜鲁门与党卫军指挥部协调了他的行动。

                        他应该去哪里?对于事态的发展,有必要取代罗斯福——如果有一个替代的罗斯福,45 年的第二次世界大战如果真的发生的话,无论如何看起来都会有所不同。
                        送这样礼物的人?

                        到了48年,美国叔叔们对斯大林同志的喜爱已经大为降温。斯大林同志很快就开始让有意识的人们感到不安。至此,给斯大林同志的礼物就结束了。
                        也就是说,仍然有一项将柏林留给党卫军指挥部的协议

                        美国没有战略情报,因此没有人能够达成此类协议。 USS 是一个乡村业余团体。
                        在罗斯福无能、杜鲁门无能的情况下,决策实际上是由上述三人做出的。首先是马歇尔。由于多种原因,这些决定违背了美国的利益。它们导致了美国的盟友、未来的德国的削弱,以及美国主要敌人苏联的巨大加强。
                      3. -1
                        8 June 2024 13:49
                        Quote:黑人
                        有点奇怪的想法。元首的角色在 41 岁至 45 岁之间发生了巨大变化。

                        杜鲁门的政策声明中没有具体说明元首的角色。

                        Quote:黑人
                        到了48年,美国叔叔们对斯大林同志的喜爱已经大为降温。斯大林同志很快就开始让有意识的人们感到不安。至此,给斯大林同志的礼物就结束了。

                        换句话说,杜鲁门主义开始发挥作用。这实际上兑现了他在1941年的承诺。

                        Quote:黑人
                        由于多种原因,这些决定违背了美国的利益。

                        美国指挥部只是遵循 1943 年达成的协议。正如我已经说过的,如果杜鲁门从一开始就开始取消这些协议,那么他最亲密的盟友和他自己的大多数将军都不会理解他。

                        Quote:黑人
                        以及美国的主要敌人苏联的巨大加强。

                        那里没有什么“不可估量”的。好吧,他们从德国取出了大量的工业设备和各种垃圾,并获得了帝国的导弹技术。这就是苏联从“欧洲解放”和“反对希特勒主义”中得到的全部好处。
                      4. +2
                        8 June 2024 16:15
                        。杜鲁门的政策声明中没有具体说明元首的角色。

                        不是政策声明,而是报纸上的采访,其风格是“谢尔盖·米罗诺夫让傲慢的仇俄者 Lady Gaga 取代了她的位置”。

                        正如您正确指出的那样,那里没有提到希特勒。 45 年,希特勒的存在不仅没有帮助,反而阻碍了和平事业。
                        这实际上兑现了他在1941年的承诺。

                        这是对已经提到的国会背叛雅尔塔讨论的反应。杜鲁门颇为滑稽地向这座城市和全世界讲述了他和罗斯福如何分别在波茨坦和雅尔塔被奸诈的斯大林同志欺骗。
                        美国指挥部只是遵循 1943 年达成的协议。

                        没有“协议”。所有这些问题都是由随机的人以随机的顺序决定的。苏方得到的比别人多,是因为它比别人更明白自己想要什么——而且苏方的想法并不像国务院的世界政府想法那么痴心妄想。
                        他最亲密的盟友和他自己的大多数将军都不会理解他。

                        丘吉尔强烈反对这些“决定”——它们也直接反对英国作为战后欧洲主要强国的地位。艾森豪威尔本人长期以来一直避免对背叛的指控——早在 45 年春天就有人向他提出了有关这一问题的问题。上面我引用了第3集团军司令巴顿的立场。
                        好吧,他们从德国取出了大量的工业设备和各种垃圾,并获得了帝国的导弹技术。

                        还有核技术、裂变材料储备、喷气式飞机、制导武器等最先进的发展。

                        那就是问题所在。从美国利益的角度来看,苏联不可能进入帝国领土,尤其是柏林。
                      5. 0
                        8 June 2024 17:23
                        Quote:黑人
                        不是政策声明,而是报纸上的采访,其风格是“谢尔盖·米罗诺夫让傲慢的仇俄者 Lady Gaga 取代了她的位置”。

                        希特勒在监狱里写下了他的政策声明。

                        Quote:黑人
                        正如您正确指出的那样,那里没有提到希特勒。

                        有人提到要帮助失败的一方。这就是杜鲁门从 1948 年开始做的事情——然而,他已经处于失败的一方。晚了一点,不是我的错。

                        Quote:黑人
                        这是对已经提到的国会背叛雅尔塔讨论的反应。杜鲁门颇为滑稽地向这座城市和全世界讲述了他和罗斯福如何分别在波茨坦和雅尔塔被奸诈的斯大林同志欺骗。

                        确实,很滑稽。特别是关于德黑兰。罗斯福和丘吉尔欺骗了斯大林,说服他与希特勒战斗到底,作为回报,他承诺在东欧做出让步。斯大林买了这个诱饵。

                        Quote:黑人
                        没有“协议”。

                        你好,车库。
                        欧洲咨询委员会(EAC)是一个在第二次世界大战结束时为反希特勒联盟成员的盟国制定联合决策的机构,根据 1943 年莫斯科会议的决定而成立。英国、苏联和美国外交部长 [1] [2]。

                        欧洲咨询委员会于 1943 年 1944 月在伦敦开始工作。苏联的代表是苏联驻英国大使 F.T.古谢夫,美国 - 美国驻英国大使 D.G.温南特,英国 - 头。外交部中欧司 W. Strang。自 3 年 XNUMX 月起,该委员会成员包括一名法国代表、法国民族解放委员会外交事务专员 R. Massigli[XNUMX]。

                        在其工作过程中,JCC为反希特勒联盟各国政府提供了解决欧洲战后结构的以下问题的方案:

                        提议将德国划分为三个占领区,每个占领区均由战胜国控制。
                        ...
                        柏林分为三个区。
                        ...
                        1945年的雅尔塔会议讨论了欧洲咨询委员会的工作,会议决定给予法国一个委员会席位,并以牺牲英国占领区为代价,在德国划拨法国占领区。和美国。法国也获得了奥地利西部的占领区。

                        Quote:黑人
                        还有核技术、裂变材料储备、喷气式飞机、制导武器等最先进的发展。

                        帝国核技术?谁的主要物理学家相信只有在广岛原子弹爆炸之后才有可能制造出原子弹?喷气式航空领域的尖端发展——是Jumo 004吗?嗯,对于 45 年来说,这引擎还不错。确实,到了朝鲜战争,它已经无可救药地过时了。

                        全部?对于苏联的“不可估量的加强”而言,这并不算多。

                        Quote:黑人
                        从美国利益的角度来看,苏联不可能进入帝国领土,尤其是柏林。

                        从苏联的真正利益(而不是斯大林将社会主义带入欧洲的梦想)的角度来看,他在帝国,特别是在柏林没有什么可做的。 1944年有必要在1941年的边界停下来,剩下的交给盟军。
                      6. +2
                        8 June 2024 21:43
                        希特勒实际上是在监狱里写下他的政策声明的……

                        也就是说,他有时间思考。另一方面,其结果并不是一个纲领性的声明,而是一种语无伦次的反犹太主义书写狂。
                        有人提到要帮助失败的一方。

                        那里提到过 让他们尽可能地互相残杀 。 48年,杜鲁门选择了一个明显的和平选择,尽管有足够多的建议值得抱怨——苏联没有什么可回应的。
                        另一方面,斯大林同志也不是傻瓜:杜鲁门即将举行选举,但他在民调中惨败。这不是产生后果的最佳时机。与此同时,斯大林同志没有任何选举,其余波已经持续了三十年,从未间断过——总的来说,这对他来说并不重要。
                        罗斯福和丘吉尔欺骗了斯大林,说服他与希特勒战斗到底,作为回报,他承诺在东欧做出让步。斯大林买了这个诱饵。

                        如果你不愿意,那就战斗吧。 43年底是基辅和斯摩棱斯克,即加减同一条第聂伯河-德维纳线。如果斯大林同志不介意的话,每个人都对这个选择感到满意。
                        欧洲咨询委员会,

                        哦,是的,丘吉尔和美国人都写了很多关于这种沙拉什卡的文章。戒酒无名会俱乐部。当他们拿着等高线图从桌子底下爬出来的时候,所有人都惊讶不已。
                        帝国核技术?谁的主要物理学家相信只有在广岛原子弹爆炸之后才有可能制造出原子弹?

                        社会主义劳动英雄尼古拉·里尔以及其他一些第 49 届和第 51 届斯大林奖获得者回答了这个问题。
                        喷气式航空领域的尖端发展——是Jumo 004吗?

                        首先,这些是超音速滑翔机的发展。通过在德国滑翔机上安装英国发动机,苏联跨越了 45 年两代飞机的差距。在战争初期,La-9 本质上是一架优秀的飞机,背景是最新的英国和美国活塞发动机和第一批喷气式飞机,而 Mig-15 立即成为最新“佩刀”的类似物。 Sabre 在电子设备方面明显优于 MiG-15,但没有谈论 3 年的 Yak-44 和同年的 P-80 之间的差距。
                        对于苏联的“不可估量的加强”而言,这并不算多。

                        苏联战后在各个领域(主要是军事领域)的科学技术突破主要是德国遗产的发展。到60世纪XNUMX年代中期就销声匿迹了。
                        1944年有必要在1941年的边界停下来,剩下的就交给盟军了。

                        he。
                        你有你自己的看法,斯大林同志有他的看法 可笑的正派 - 其他。
                      7. -1
                        8 June 2024 22:38
                        Quote:黑人
                        也就是说,他有时间思考。

                        杜鲁门只是浏览报纸,随心所欲地聊天。真是不可思议,这样的人怎么能当上总统……

                        Quote:黑人
                        48年,杜鲁门选择了一个明显的和平选择,尽管有足够多的建议值得抱怨——苏联没有什么可回应的。

                        如果有一个希特勒可以被推死,那就符合杜鲁门的精神。他本人是一个恶棍,但不是一个疯子——他们不会理解他,这不是日本人的广岛,日本人需要为珍珠港报仇。



                        Quote:黑人
                        首先,这些是超音速滑翔机的发展。

                        什么?

                        Quote:黑人
                        苏联战后在各个领域(主要是军事领域)的科学技术突破主要是德国遗产的发展。到60世纪XNUMX年代中期就销声匿迹了。

                        那很滑稽。

                        Quote:黑人
                        你有你自己的意见,斯大林同志以他可笑的正派有不同的意见。

                        当然。但我们不是在谈论斯大林的观点,而是在谈论进一步的历史进程所表明的内容——社会主义阵营被证明是一种不必要的负担,为了“解放”,超过一百万士兵付出了生命的代价。
                        Quote:黑人
                        43年底是基辅和斯摩棱斯克,即加减同一条第聂伯河-德维纳线。如果斯大林同志不介意的话,每个人都对这个选择感到满意。

                        不要试图假装比你更蠢。 1943 年底的版本不适合任何人。关键是斯大林将继续与希特勒的战争到底,而不仅仅是苏联边境。任何其他选择都将给盟军带来巨大损失,即使他们最终成功了。
                        Quote:黑人
                        哦,是的,丘吉尔和美国人都写了很多关于这种沙拉什卡的文章。戒酒无名会俱乐部。当他们拿着等高线图从桌子底下爬出来的时候,所有人都惊讶不已。

                        不清楚为什么这个委员会让你如此愤怒。这是国际谈判中的常见做法。百分之九十九的工作是由专业外交官在幕后完成的,之后峰会上的领导人只是握手、喝香槟:
                        东非委员会的建议塑造了战后欧洲的发展。尽管波茨坦会议上并没有明确表明德国将分裂为两个国家,但东共体的建议允许每个占领国完全控制其占领区,并剥夺了 ACC 的压倒性影响力。随后的冷战反映在德国的分裂上,因为每个占领军都可以自行开发自己的地区。
                      8. +2
                        9 June 2024 08:16
                        杜鲁门只是简单地翻阅报纸,随心所欲地聊天。真是不可思议,这样的人怎么能当上总统……

                        你不必有意识地成为美国总统。此外,杜鲁门的言论在当时并不罕见。
                        如果有一个希特勒可以被推死,那就符合杜鲁门的精神。

                        让我提醒你,两年后,杜鲁门的美国终于卷入了与苏联代理人的战争。
                        什么?

                        Mig-15 和 F-86 看起来像双胞胎是有原因的。相同的发动机,相同的德国后掠翼研究。美国第一架超音速飞机拥有完全不同的机翼,当时的苏联从30世纪XNUMX年代初开始一般用水管、胶合板、破布和法国发动机制造飞机。
                        为了“解放”,上百万士兵付出了生命的代价。

                        斯大林同志有不同的算术。 50 年,他手下的人员比 39 年多了很多倍,但他并没有看到这些人的类型有什么不同。有些疯狂的人认为斯大林是俄罗斯民族主义者,但我们能从他们那里得到什么,可怜的人......
                        关键是斯大林将继续与希特勒的战争到底,而不仅仅是苏联边境。任何其他选择都将给盟军带来巨大损失,即使他们最终成功了。

                        正如我已经指出的,到 44 年夏末,一种相当流行的观点认为,美国的国防目的不再需要斯大林同志了。
                        百分之九十九的工作是由专业外交官在幕后完成的

                        丘吉尔这样写道。一些职员没有得到任何指示,至少没有得到罗斯福的指示。不可能谈论这群乌合之众的任何“决定”对罗斯福·丘吉尔有约束力,当然也对斯大林没有约束力。
                      9. -1
                        9 June 2024 10:03
                        Quote:黑人
                        你不必有意识地成为美国总统。

                        这可以追溯到里根的某个地方。当电视成为国家的大脑时。

                        Quote:黑人
                        此外,杜鲁门的言论在当时并不罕见。

                        确切地。他明确表达了政治界重要部分的观点。

                        Quote:黑人
                        让我提醒你,两年后,杜鲁门的美国终于卷入了与苏联代理人的战争。

                        还有呢?

                        Quote:黑人
                        Mig-15 和 F-86 看起来像双胞胎是有原因的。相同的发动机,相同的德国后掠翼研究。

                        为了了解后掠翼的优点,专家只需在杂志上看到它的图片即可。

                        Quote:黑人
                        斯大林同志有不同的算术。 50 年,他手下的人员比 39 年多了很多倍,但他并没有看到这些人的类型有什么不同。

                        我是说,我认为斯大林“解放欧洲”的行为是一个犯罪错误。结果我们没有得到任何有价值的东西。是的,如果没有掌握技术诀窍,苏联的导弹计划将会右转大约五年。但美国的导弹计划也会同样向右移动。这很有趣,但如果不是斯大林,帝国很可能是第一个飞向月球的国家。

                        Quote:黑人
                        正如我已经指出的,到 44 年夏末,一种相当流行的观点认为,美国的国防目的不再需要斯大林同志了。

                        从来没有这样的需要。需要斯大林同志来击败德国,这与保卫美国无关。

                        Quote:黑人
                        不可能谈论这群乌合之众的任何“决定”对罗斯福·丘吉尔有约束力,当然也对斯大林没有约束力。

                        当然,它们不是强制性的。但它们被接受并实施了。这就是盟军七月出现在柏林的原因。当然,这又是斯大林的天真和短视。回想起来,显然,离开美国南部的领土更有利可图,而不是在东德中部筑起这个马蜂窝。
                      10. +1
                        10 June 2024 09:16
                        这可以追溯到里根的某个地方。当电视成为国家的大脑时。

                        咳嗽。罗斯福第四任期,威尔逊第二任期后半段。幸运的是,这种情况发生在世界大战即将结束时。
                        他明确表达了政治界重要部分的观点。

                        可以这么说,这是全球主义者的观点。政界的另一部分人认为,东欧的摊牌根本不应该让美国担心。

                        从这两个角度来看,罗斯福的行为都是叛国行为。
                        还有呢?

                        事实证明这样的事情不需要希特勒,麦克阿瑟就足够了。
                        为了了解后掠翼的优点,专家只需在杂志上看到它的图片即可。

                        80年后每个人都多么聪明啊。对于专家来说,很明显它不会飞,其起飞和着陆特性很差。要想有不同的观点,你需要认真地专门讨论超音速话题。到战争结束时,苏联还没有完全掌握金属飞机,有什么样的超音速飞机。
                        结果我们没有得到任何有价值的东西。

                        你没有明白,斯大林同志明白了。你们用“我们”这个词来同斯大林同志联合起来是徒劳的。他与这些“我们”的谈话很简短。
                        这与美国的国防无关。

                        找到租借法的名称并阅读。
                        这就是盟军七月出现在柏林的原因

                        柏林在苏哈列夫会议上也存在分歧。否则,按照45年春天的情景,斯大林同志可能根本就不会出现在柏林。我想我们已经讨论过这个问题了。
                      11. 0
                        11 June 2024 10:34
                        Quote:黑人
                        威尔逊第二任期后半段。

                        怎么可以 成为 第二届总统任期后半段?

                        Quote:黑人
                        事实证明这样的事情不需要希特勒,麦克阿瑟就足够了。

                        为了朝鲜战争?也许。

                        Quote:黑人
                        对于专家来说,很明显它不会飞,其起飞和着陆特性很差。

                        专家会猜测,超音速和良好的起飞和着陆特性通常很难结合起来。事实上,即使在亚音速水平上,这一点也已经很清楚了。

                        Quote:黑人
                        你没有明白,斯大林同志明白了。你们用“我们”这个词来同斯大林同志联合起来是徒劳的。他与这些“我们”的谈话很简短。


                        这是一句空话。
                        Quote:黑人
                        找到租借法的名称并阅读。

                        美国国防部长仍然被称为国防部长。一切都被捍卫和捍卫。

                        Quote:黑人
                        否则,按照45年春天的情景,斯大林同志可能根本就不会出现在柏林。

                        他当然可以。我已经告诉你这件事很长时间了。确实,在这种情况下,美国人也不会出现在那里。双赢。
          2. +2
            8 June 2024 00:18
            不完全的。

            首先,你缺少上下文。美国可以、甚至应该在欧洲战争中帮助某人的想法在 41 年是相当大胆的,更不用说是非法的。
            其次,如果说美国和帝国客观上是盟友,只是因为一些地缘政治家的争吵和其他人的懒惰而分道扬镳,那么苏联从存在的第一天到最后一天都是美国的敌人。当现任俄罗斯联邦外交部试图描绘苏联时,他们所做的第一件事,也是总体上唯一的事情就是与美国争吵。
  19. -3
    6 June 2024 15:00
    英美为何推迟开辟第二战场?

    他们等着看谁会赢得苏联和纳粹德国之间的战斗,当胜利者显而易见时,他们决定紧紧抓住他。
    1. +1
      7 June 2024 14:36
      让我提醒您,在帝国与苏联政权决裂的两年前,英国袭击了帝国。
  20. +3
    6 June 2024 15:16
    政治是一场游戏,每个人都是为了自己,即使你和别人在一起。
  21. -2
    6 June 2024 15:16
    我在苏联留学的时候还是知道的
  22. -1
    6 June 2024 15:41
    随后英国和美国开始等待敌人相互削弱,以获取全部胜利果实并建立对地球的完全控制。
    把范围扩大到整个太阳系 笑
    英国和美国急于从流血的德国熊身上抢夺最好的碎片。
    比喻不是狗,没有它就什么都不是 (c)
  23. 0
    6 June 2024 17:29
    我认为,早于 1944 年中期,盟军在财政和组织上就没有为如此大规模的行动做好准备。首先,有必要获得较小规模着陆的经验,并获得英吉利海峡上空的空中优势。批评所谓的奸诈盟友很容易,但我建议我们记住我们自己的大多数简单得多的登陆行动是如何结束的。不考虑41-42年的混乱(比如疯狂的斯特雷宁斯克-彼得霍夫登陆或德米亚斯克“脚滑雪”登陆),让我们看看43年,当时他们似乎更明智并获得了经验:埃蒂尔根登陆,第聂伯河登陆。结果如何??即使在 44 年,他们也以令人震惊的方式组织了梅里库拉登陆!然而,盟军当时也有失败,记得登陆荷兰吧。
  24. 0
    7 June 2024 02:09
    我认为,不可能明确地判断那些当时具有战略和地缘政治性质的决策的个人的行动,更不用说他们的计划了。历史事实的谎言和伪造太多了。有一点是确定的。盎格鲁撒克逊人将其写在他们的遗传密码中: - 不惜一切代价消灭俄罗斯人!!!!
    一切都是显而易见的。你只需要看看事实,了解发生的历史,而不是好莱坞向我们展示的东西。
    如果我们不告诉我们的孩子发生了什么、如何发生以及为什么……那么 So-Tok、好莱坞和其他媒体就会告诉他们。但英雄不是天生的,他们是长大的,意识形态并不是从出生起就存在的……
    红军战士们永恒的记忆和荣耀!正是有了他们,世界才得以存在。
  25. KIG
    -1
    7 June 2024 03:20
    红军为何不帮助华沙起义? - 关于同一包的第二条战线的问题。
  26. 0
    7 June 2024 07:54
    引用:Alexey RA
    在岛屿上空——是的,酸橙赢得了空气。但在英吉利海峡和法国上空,空战已经取得了不同程度的成功。记住同一个迪耶普。


    战斗的成功程度参差不齐,意味着一方缺乏统治力。英国人(在洋基队的帮助下)在准备登陆时,如果不被其他战区的二次行动分散注意力,可以集中更多的重要空军。

    引用:Alexey RA
    登陆部队有一个瓶颈——岸上的补给中心,这也是最常见的瓶颈之一。这不是陆地上的铁路网,而是一个点,一旦受到攻击,登陆部队就会在几天内一无所获。


    如此大规模的登陆,几乎没有一个补给点。通过集中目标防空和机动性低但威力强大的高射炮,可以更轻松地覆盖点目标。当然还有航空业。

    铁路网……铁路还有节点、火车站,也是优先目标。
    1. +1
      7 June 2024 12:37
      引用:Illanatol
      战斗的成功程度参差不齐,意味着一方缺乏统治力。英国人(在洋基队的帮助下)在准备登陆时,如果不被其他战区的二次行动分散注意力,可以集中更多的重要空军。

      因此,洋基队的陆军航空队只有一个战区——欧洲战区。直到 1944 年,他们才能够将空军力量集中在岛上。
      引用:Illanatol
      如此大规模的登陆,几乎没有一个补给点。

      这意味着将最后期限向右移动 - 以便建造装备卸货点所需的一切。
      是的,我们不应该忘记,以小规模部队登陆法国是没有意义的——还会有另一个迪耶普或意大利人的屁股。为了迅速粉碎德军,占领具有正常港口的战略桥头堡,为第二阶段的集团军提供补给,就必须进行前线作战。配备适当数量的部队用于登陆本身以及通过海滩提供补给直至占领港口。总的来说,即使对于美国军工联合体来说,这也不算快。
      引用:Illanatol
      通过集中目标防空和机动性低但威力强大的高射炮,可以更轻松地覆盖点目标。当然还有航空。

      巴里港。 1943年
  27. -2
    7 June 2024 07:57
    Quote:kig
    红军为何不帮助华沙起义? - 关于同一包的第二条战线的问题。


    祖国军是否与苏联领导层协调行动?顺便问一下,为什么英国人和美国佬没有真正帮助波兰起义呢?这些都是他们的罪名。
  28. 0
    7 June 2024 08:10
    太阳能报价
    对他们来说最合乎逻辑的事情就是轮流支持苏联和德国,直到他们互相流血为止。这正是杜鲁门在 1941 年提出的建议。但罗斯福有不同的看法,他决定


    就是这样。而且这样的盟友的逻辑太糟糕了。如果你想采取观望态度,就不要结盟。

    太阳能报价
    苏联最初将自己定位为敌对资本主义围剿的国家。
    “为了所有资产阶级的悲伤,我们将煽动世界之火。”


    重要的不是意图,而是能力。苏俄(后来的苏联)在初期并未构成任何真正的威胁。但“民主”恰恰相反。他们实际上(而不是口号层面)将自己定位为敌视苏联人民的力量。

    太阳能报价
    在德国人无法到达的高海拔地区。


    快点。德国人可以而且确实在高空飞行,这不是问题。而对德国的空袭最初并不是通过“飞行堡垒”进行的,而是通过更薄的装备进行的。
    另外,除了轰炸城市外,很难从高空进行定点轰炸。但遭到轰炸的不仅仅是城市。

    太阳能报价
    他与帝国缔结了友好条约。他还宣布法国和英国是对德国发动罪恶战争的罪犯。


    国际关系中没有友谊。签订了互不侵犯条约。苏联是最后一个缔结此类条约的国家。让我提醒你,第一个是波兰人。 1938年,英国和法国在慕尼黑缔结了类似的条约。
    但你永远不知道别人说了什么、声称了什么,这只是口头上的面纱,仅此而已。只有实际行动才重要。将苏联登记为德国的盟友和同谋是不可能的,因为苏联在帝国发动的战争中的中立性得到了所有人(包括国际联盟)的认可。此外,希特勒甚至没有想到向苏联寻求帮助,例如在与法国的战争中(他没有忘记向意大利寻求帮助)。
    1. +2
      7 June 2024 14:04
      这样的盟友逻辑太糟糕了

      美国没有加入任何军事联盟。
      苏俄(后来的苏联)在初期并未构成任何真正的威胁

      托洛茨基同志正在认真地听您讲话。
      他们实际上(而不是口号层面)将自己定位为敌视苏联人民的力量。

      政治指导员一如既往地把苏维埃政权冒充为苏联人民。
      签订了互不侵犯条约。苏联是最后一个缔结此类条约的国家。

      他们给你写信是为了一份友谊条约,而不是一份互不侵犯条约。英国和法国并没有得出这样的结论。
      他没有想到向苏联寻求帮助,例如在与法国的战争中(他没有忘记向意大利寻求帮助)。

      苏联与法国有共同边界吗?
      顺便问一下,为什么英国人和美国佬没有真正帮助波兰起义呢?这些都是他们的罪名。

      他们的飞机没有到达华沙,斯大林禁止使用苏联机场。顺便说一句,在这次事件之后,国务院理智的部分开始被淹没,因为与苏联的友谊已经不再有用:对于同志来说幸运的是。斯大林、赫尔先生和斯特蒂纽斯先生不属于国务院的理智部门。
  29. -1
    7 June 2024 08:27
    Quote:your1970
    直到41年,原则上它才起作用,因此苏联排除了对芬兰人、罗马尼亚人和波兰人不利的一切,并解决了与日本的问题。执行可能并不出色,但想法是相当正确的,正如生活所证明的那样。而且,如果第三帝国没有在世界银行和美国的推动下走向苏联,它很可能在一段时间后与英国讲和并长期统治欧洲。


    帝国与英国之间的和解原则上是不可能的,因为这样的事情会毁掉美国精英的所有计划。也就是说,美国精英是这些项目的幕后策划者——两次世界大战。主要奖励是对欧洲的控制,这是所有欧洲列强(竞争对手,因此也是敌人,其中最大的是英国)的削弱以及夺取“英国遗产”的结果——对英国殖民地的控制(最初是经济),这将英国降级为次要强国的类别。

    赫斯没有机会成功完成任务。欧洲两个大国以任何形式(德国-英国、法国-苏联)的任何强大联盟都会剥夺美国主宰欧洲的机会。
    这种趋势在我们这个时代仍在继续。为了保住它,还打出了乌克兰牌。
  30. -1
    7 June 2024 14:13
    引用:Alexey RA
    因此,洋基队的陆军航空队只有一个战区——欧洲战区。直到 1944 年,他们才能够将空军力量集中在岛上。


    陆军空军?只有空军。以及海军航空兵(基于甲板,BO)。
    直到 1944 年他们才能够或愿意吗?首先,这是关于皇家空军的。
    欧洲战区太模糊了。不被意大利分心是可以的;反正作为德国的盟友,也没啥用。嗯,盎格鲁撒克逊人有自己的优先事项;他们很少考虑帮助他们的盟友苏联。

    引用:Alexey RA
    这意味着将最后期限向右移动 - 以便建造装备卸货点所需的一切。
    是的,我们不应该忘记,以小规模部队登陆法国是没有意义的——还会有另一个迪耶普或意大利人的屁股。为了迅速粉碎德军,占领具有正常港口的战略桥头堡,为第二阶段的集团军提供补给,就必须进行前线作战。配备适当数量的部队用于登陆本身以及通过海滩提供补给直至占领港口。总的来说,即使对于美国军工联合体来说,这也不算快。


    不明白你说的卸货点是什么?在敌人占领的岸边可以安排什么?如果我们谈论着陆点,那么英国港口和机场缺少什么?你的滑翔机还不够吗?先生们,我们需要做得更好!

    我们不要忘记,“意大利屁股”导致了盟军的成功。嗯,是的,当然,对于先生们来说,最好不要在最必要的地方战斗,而是在更容易、更方便的地方战斗。如果敌人先被打个半死,甚至被绑起来,那么真正的君子也会给他金箔。正是俄罗斯人不顾方便,顽固地在最不利的位置上作战。野蛮人,我们能从他们身上拿走什么……

    虽然速度并不快,但早一年,即 1943 年,还是很有可能的。无论如何,盟军一脚踩在了胸口,承诺“亲爱的约瑟夫”在1943年开辟第二条战线。但当然,他们基于自己的利益决定搞砸了。
    1. +1
      7 June 2024 15:08
      引用:Illanatol
      陆军空军?只有空军。以及海军航空兵(基于甲板,BO)。

      没有。二战时的美国有陆军航空队和海军航空队。直到 1947 年,空军才得以从陆军中分离出来。
      引用:Illanatol
      直到 1944 年他们才能够或愿意吗?首先,这是关于皇家空军的。

      如果没有美国的支持,英国皇家空军就无能为力。在前线区域之外,他们的极限是“通过航位推算”对区域目标进行夜间轰炸。
      引用:Illanatol
      不被意大利分心是可以的;反正作为德国的盟友,也没啥用。

      被占领的意大利是威胁法国南部的跳板。并自由通行地中海。
      此外,意大利是美国自第一次世界大战以来首次有大规模部队作战的经验。按照我们的标准,1943 年的美国陆军驻地位于 1941 年至 1942 年之间的某个地方 - 仅卡塞林山口就值得一去。
      引用:Illanatol
      不明白你说的卸货点是什么?

      我们正在谈论向已经登陆的部队提供补给。 1944年美国一个摩托化师每天消耗700吨补给品。
      而这一切都需要通过一个没有装备的海滩从船上推到仓库。因为在法国北部登陆是不可能占领港口的。
      因此,有必要建设移动登陆补给港的基础设施。否则,陆军的作战能力很快就会减少到一个师的水平。
      引用:Illanatol
      嗯,是的,当然,对于先生们来说,最好不要在最必要的地方战斗,而是在更容易、更方便的地方战斗。

      谁更需要它?无论苏联的状况如何,同盟国都制定了在 22.06 月 XNUMX 日之前与轴心国开战的计划。他们就是按照这个计划进行战斗的。为了这个计划,他们甚至抛弃了自己的——菲律宾的麦克阿瑟部队。无法坚持到美国海军取得对日本海军的优势吗?我们无法以任何方式帮助你——舰队不会来帮助你,没有人会为了你而改变策略。
      引用:Illanatol
      无论如何,盟军用脚跟击中了胸部,承诺“亲爱的约瑟夫”在 1943 年开辟第二条战线。

      他们发现了它,而且是在欧洲。 微笑
  31. 0
    7 June 2024 14:20
    引用: DenVB
    从政治上讲,这没有任何意义。在这条“警戒线”里,我们必须保留大量的占领军(是的,事实上的占领军)四十年,这样这条警戒线就不会投敌。最终,我还是不得不接受不可避免的事实并离开。


    不。这条警戒线的存在将潜在敌人的集团军推离了我们自己的边界。它让我们及时领先,创建了自己的核导弹防御系统。即使在我们不得不离开之后,这也开始确保我们的国家安全。离开是不可避免的事实无法证明。
    1. 0
      7 June 2024 15:10
      引用:Illanatol
      这条警戒线的存在将潜在敌人的集团军推离了我们自己的边境。它让我们及时领先,创建了自己的核导弹防御系统。

      它分散了该方情报部门的努力,情报部门现在不仅要处理苏联,还要处理其所有盟友。 微笑
  32. 0
    8 June 2024 08:04
    引用:Alexey RA
    没有。二战时的美国有陆军航空队和海军航空队。直到 1947 年,空军才得以从陆军中分离出来。


    空军就是空军;这个名称只是武装部队的一个独立分支所固有的。如果航空被整合到另一种类型的飞机中,那就只是航空(海军、地面部队等)。也就是说,将“舰队空军”(Air Force NAVY)翻译成俄语是不正确的。不是空军,而是海军航空兵。

    引用:Alexey RA
    如果没有美国的支持,英国皇家空军就无能为力。在前线区域之外,他们的极限是“通过航位推算”对区域目标进行夜间轰炸。


    是什么阻碍了美国提供支持?所需要做的就是轰炸大西洋壁垒的防御工事,为入侵扫清桥头堡。完全在英国飞机的攻击范围之内。如果你集中力量完成这项任务,而不被破坏帝国工业潜力和轰炸德国城市的毫无意义的尝试所分散,那么它可以在 1943 年甚至更早之前完成。

    引用:Alexey RA
    被占领的意大利是威胁法国南部的跳板。并自由通行地中海。


    法国南部对于整个战争的规模来说根本没有任何意义。英国舰队甚至在占领意大利之前就已在地中海活动,否则不可能在该国登陆。所有这些都太小了,不足以成为真正的借口。
    盎格鲁撒克逊人故意拖延冲突,通过二次行动分散注意力,这是显而易见且不可否认的。

    引用:Alexey RA
    无论苏联的状况如何,同盟国都制定了在 22.06 月 XNUMX 日之前与轴心国开战的计划。


    最好提供该计划的链接。令人惊奇的是,在美国保持中立的时期,盟军如何制定了与帝国作战的计划。 笑
    根据这个逻辑,苏联是一个毫无意义的因素,因为它甚至没有被考虑到计划中?
    新鲜又原创...笑

    引用:Alexey RA
    他们发现了它,而且是在欧洲。


    对于如此强大的国家来说,第二战线显得太小了。
    1. +1
      10 June 2024 11:04
      引用:Illanatol
      空军就是空军;这个名称只是武装部队的一个独立分支所固有的。如果航空被整合到另一种类型的飞机中,那就只是航空(海军、地面部队等)。

      然而,用资产阶级语言来说,这个结构被称为“美国陆军空军”——美国陆军空军。
      引用:Illanatol
      所需要做的就是轰炸大西洋壁垒的防御工事,为入侵扫清桥头堡。完全在英国飞机的攻击范围之内。

      保罗·布里克希尔(Paul Brickhill)很好地描述了英国航空如何打击坚固的目标:一片布满弹坑的战场,却没有受到任何打击。
      引用:Illanatol
      英国舰队甚至在占领意大利之前就已在地中海活动,否则不可能在该国登陆。

      舰队——是的。然后你必须记住 1942 年的损失。
      问题是民用航运已经关闭。而殖民地的资源则流向了非洲周边大都市的工业。
      引用:Illanatol
      最好提供该计划的链接。令人惊奇的是,在美国保持中立的时期,盟军如何制定了与帝国作战的计划。

      呵呵……我再告诉你更多——未来战争的主要条款是在1941年1月至XNUMX月在华盛顿举行的交战国英国、加拿大和中立国美国总部代表会议上制定的,称为 ABC-XNUMX:
      - 美国的领土利益在西半球;
      - 在任何情况下都必须维护英联邦的安全,包括维持在远东的地位;
      - 盟国之间海上通讯的安全至关重要。
      进攻性动作:
      - 尽早消灭法西斯意大利作为轴心国的成员;
      - 支持中立势力和地下抵抗组织抵抗轴心国;
      - 持续的空中进攻摧毁轴心国军事力量;
      - 为可能对德国发动的进攻集结兵力,并占领可以发起进攻的阵地;
      - 大西洋和欧洲被确定为“决定性战场”,因此将成为美国战争努力的主要焦点,尽管中东和非洲也“非常重要”。

      1941 年春天,美国军需官来到英国选择未来航空和地面部队的基地地点。
      然而,对于一个公开向英国提供武器,甚至在其造船厂建造航空母舰(护航舰)的国家,你还能指望什么呢?按照第一次世界大战的标准,这是对战争法的不可想象的违反。

      这是海军对未来战争的计划:海军基本战争计划-彩虹一号。 5(WPL-46):
      http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/rainbow5.html
      并且在引言的第二段中直接写到该计划的基础是ABC-1及后续计划:
      它基于《美国-英国参谋对话报告》(简称 ABC-1)、《加拿大-美国联合防御计划》(简称 ABC-22)以及《联合陆军和海军基本战争计划 - 彩虹号》 。 5.

      引用:Illanatol
      对于如此强大的国家来说,第二战线显得太小了。

      一切都按照战略计划进行:
      - 为可能对德国发动的进攻集结兵力,并占领可以发起进攻的阵地;
  33. 0
    8 June 2024 08:27
    Quote:黑人
    美国没有加入任何军事联盟。


    根据 12 年 1941 月 XNUMX 日在莫斯科签署的协议,英国政府正式成为苏联的盟友。这一天成为反希特勒联盟成立的日子。

    14年1941月XNUMX日,美国总统罗斯福和英国首相丘吉尔就战争目标和敌对行动结束后世界原则发表联合声明。这份文件被称为《大西洋宪章》。

    11年1942月XNUMX日——苏联和美国在华盛顿签署战时互助和战后合作协定。

    这很可能被解释为军事联盟。

    罗斯福来德黑兰和雅尔塔纯粹是为了中性话题进行交流吗?


    Quote:黑人
    托洛茨基同志正在认真地听您讲话。


    几乎不。在获得了一份珍贵的礼物——一把放入体内的冰锥后,他已经很长时间没有听过任何话了,他的言论和意见对我们来说毫无意义。

    Quote:黑人
    政治指导员一如既往地把苏维埃政权冒充为苏联人民。


    嗯,是的,外部侵略者攻击政府和政权。确实,不仅权力精英,而且人民也遭受侵略。

    Quote:黑人
    他们给你写信是为了一份友谊条约,而不是一份互不侵犯条约。英国和法国并没有得出这样的结论。


    首先,我们仍然不知道英国和法国与帝国究竟达成了什么协议。有些协议可以分类。 《友好条约》是一张无足轻重的纸,因为友谊在国际关系中只是一个虚构的东西。该“协议”并未对各方施加任何实际义务(特别是在军事领域)。您可以在没有臭名昭著的“友谊”的情况下进行交易。

    Quote:黑人
    苏联与法国有共同边界吗?


    不。但这不是必需的。通过波兰和德国过境是完全可能的。
    让我提醒您,直到 1938 年,苏联与法国和捷克斯洛伐克(针对德国)建立了三重军事联盟,但也没有共同边界。
    1. +2
      8 June 2024 09:11
      这很可能被解释为军事联盟。

      你可以解释任何你想要的东西。美国不是任何军事联盟的成员,当然也没有苏联的参与。他们与共同的敌人作战——你永远不知道生活中有多少巧合。
      罗斯福来德黑兰和雅尔塔纯粹是为了中性话题进行交流吗?

      一旦民主党失去国会,这个问题就被提出了。
      罗斯福以私人、游客的身份前往德黑兰,特别是雅尔塔。美国作为一个州不承担任何义务——因为美国作为一个州由国会代表。罗斯福没有根据他的旅行结果向国会发送任何信息;因此,国会不存在根据他的这些航行结果制定的任何法案。
      他的言论和意见对我们来说意义不大。

      是的?这是徒劳的。苏联是一个全球主义项目。他一分钟也没有隐瞒。斯大林同志确实被要求在几年内加强共产国际的活动——但这几年之后,这个共产国际的领导人乘坐坦克进入了不同的国家。你可能不知道,但同时代人并不总是对此表示赞同。
      嗯,是的,外部侵略者攻击政府和政权。

      你看,我记得一清二楚,可以这么说,苏联没有时间预防性地保卫自己。关于这一点有不同的讨论。
      另一方面,如果一个国家有一个像苏联政府这样精力充沛的邻居,那么这通常是不好的。
      多民族的苏联人民与苏联政府并不相同——这似乎是在1991年实验性建立的。
      首先,我们仍然不知道英国和法国与帝国究竟达成了什么协议。有些协议可以分类。

      严重地?我还是第一次听说。法国政府很少能维持六个月的秘密协议,这完全是荒谬的。
      《中日友好条约》是一张微不足道的纸,

      咳嗽。所有的纸片都是微不足道的。然而,苏联和帝国在这方面却从总体背景中脱颖而出。
      通过波兰和德国过境是完全可能的。

      正如苏联的一个笑话所说:“祖父失明了,但没有疯。”解放军不准“转运”病人。
      让我提醒您,直到 1938 年,苏联与法国和捷克斯洛伐克(针对德国)建立了三重军事联盟,但也没有共同边界。

      这种“三国军事同盟”主要存在于俄罗斯LiveJournal中。
  34. -1
    8 June 2024 09:32
    Quote:黑人


    你可以解释任何你想要的东西。美国不是任何军事联盟的成员,当然也没有苏联的参与。他们与共同的敌人作战——你永远不知道生活中有多少巧合。


    这不仅是我的解读,也是包括美国在内的西方国家的领导。恕我直言,你的经历是不充分的。

    Quote:黑人

    一旦民主党失去国会,这个问题就被提出了。
    罗斯福以私人、游客的身份前往德黑兰,特别是雅尔塔。美国作为一个州不承担任何义务——因为美国作为一个州由国会代表。罗斯福没有根据他的旅行结果向国会发送任何信息;因此,国会不存在根据他的这些航行结果制定的任何法案。


    布拉德。
    不,他以国家元首和最高统帅的身份旅行。美国总统完全代表国家。

    Quote:黑人

    是的?这是徒劳的。苏联是一个全球主义项目。他一分钟也没有隐瞒。斯大林同志确实被要求在几年内加强共产国际的活动——但这几年之后,这个共产国际的领导人乘坐坦克进入了不同的国家。你可能不知道,但同时代人并不总是对此表示赞同。


    我们谈论的是苏联政权的最初几年,当时根本没有机会在任何地方驾驶坦克。在全民征兵法通过之前,按照当时的标准,红军是一支非常小的军队。

    Quote:黑人

    你看,我记得一清二楚,可以这么说,苏联没有时间预防性地保卫自己。


    考虑到规模就足够了。


    Quote:黑人
    多民族的苏联人民与苏联政府并不相同——这似乎是在1991年实验性建立的。


    1991年,没有任何多民族的苏联人民,也没有苏联政权。这证明了他们的密切联系。


    Quote:黑人
    严重地?我还是第一次听说。法国政府很少能维持六个月的秘密协议,这完全是荒谬的。


    从何而来?不同的政府——相同的利益。为什么要把脏衣服晾到外面?

    Quote:黑人
    咳嗽。所有的纸片都是微不足道的。然而,苏联和帝国在这方面却从总体背景中脱颖而出。


    他们在任何方面都没有脱颖而出。

    Quote:黑人
    解放军不准“转运”病人。


    是的,是的,10-12个苏联师就可以毫无问题地征服整个帝国。继续燃烧...

    Quote:黑人

    这种“三国军事同盟”主要存在于俄罗斯LiveJournal中。


    不,他确实存在过。巴图和李维诺夫的签名相当真实。
    1. +2
      8 June 2024 12:25
      .巴图和李维诺夫的签名相当真实。

      这是我第一次听说与这样的签署方达成的协议。如果说1935年的苏法协议,那是别人签署的,只是一张微不足道的共同表达关切的纸。此外,这是非常愚蠢的行为,因为这给了希特勒占领莱茵兰一个方便的借口。
      是的,是的,10-12个苏联师就可以毫无问题地征服整个帝国

      为了10-12个苏联师,没有必要弄脏。说到强大的苏联-捷克斯洛伐克联盟。顺便说一句,红军在盖尔布结束与芬兰的战斗前几个月——德国方面对其成功的印象是最悲伤的。
      他们并没有以任何方式脱颖而出
      .
      您还记得 1941 年之后,下一次有友好条约的国家之间发生误解吗?
      不同的政府——相同的利益。

      也就是说,你梦想了一项秘密协议,该协议被法国右翼、法国社会主义者、德国占领政权和所有战后政府——包括苏联的好朋友多列士先生——保密。此外,当然,你不需要证明类似的事情——你是一名艺术家,你就是这样看的。
      1991年,没有多民族的苏联人民,也没有苏联政权,根本不存在

      你消失到哪里去了?我的朋友,你显然对你的历史故事感到过度疲劳了。
      考虑到规模就足够了。

      准确地说是一个半州。帝国和斯洛伐克。

      有些人已经足够了,有些人则没有。在所有其他情况下,只要同志还活着。在斯大林统治下,一些资产阶级国家与苏联有共同的陆地边界,苏联首先成功地抵御了它。
      我们谈论的是苏联政权的最初几年,当时根本没有实际机会在任何地方驾驶坦克

      这些年来,苏联对任何人都没有兴趣。国际武装社会对苏联感兴趣的所有最引人注目的案例(“寇松的最后通牒”、“我们对张伯伦的回应”等)都与共产国际的活动有关 - 也就是说,苏联严重和系统地违反了威斯特伐利亚体系的原则。
      不,他以国家元首和最高统帅的身份旅行。美国总统完全代表国家。

      好吧,你有你自己的意见,美国国会有它自己的意见。可以这么说,罗斯福在世时,他的工作确实远远超出了他的职责范围——但在这里,上帝给予,上帝接受。
      罗斯福在他认为必要的时候做了他认为必要的事情。考虑了苏方的意愿,供参考。就苏联方面而言,如果有什么不适合它的事情,它可以踢罗斯福先生的脖子 - 但不知怎的,它坚持了下来。
      这不仅是我的解读,也是包括美国在内的西方国家的领导。

      包括美国在内的西方国家的领导人是你吗?你开玩笑吧,自走爷爷现在正在睡觉呢。
  35. -1
    8 June 2024 13:53
    Quote:黑人
    如果说1935年的苏法协议,那是别人签署的,只是一张微不足道的共同表达关切的纸。此外,这是非常愚蠢的行为,因为这给了希特勒占领莱茵兰一个方便的借口。


    更重要的是这个协议是谁发起的。这些人就是上述人士,没有他们的批准(考虑到他们的职务)就不可能缔结国际条约。所以这是李特维诺夫和巴图之间的协议。

    如果有理由,那就有理由。如果法国愿意,它可以很容易地阻止希特勒的这些企图,但法国人根本不想干涉希特勒。他们这真是愚蠢至极。


    Quote:黑人
    为了10-12个苏联师,没有必要弄脏。说到强大的苏联-捷克斯洛伐克联盟。顺便说一句,红军在盖尔布结束与芬兰的战斗前几个月——德国方面对其成功的印象是最悲伤的。


    没有额外的部门。
    好吧,我们可以说,在这种情况下,任何军队都不会表现出色,而不仅仅是苏联军队。考虑到意大利军队在阿比西尼亚战争中的作战经验,对意大利军队的战斗能力的印象也并不出色。但意大利参加了这场运动。
    希特勒也没有拒绝未来罗马尼亚人和匈牙利人的帮助。显然,他相信把它弄脏还是值得的。

    那么你关于“解放军”对帝国的威胁的论文可以被认为是无效的吗?

    Quote:黑人
    您还记得 1941 年之后,下一次有友好条约的国家之间发生误解吗?


    即使是同一军事集团的成员有时也会发生冲突。土耳其和希腊都是北约成员国,但在塞浦路斯发生冲突。加入一个军事集团比“友好条约”重要得多。
    世界是由利益统治的,而不是纸面上的段落。

    Quote:黑人
    也就是说,你梦想了一项秘密协议,该协议被法国右翼、法国社会主义者、德国占领政权和所有战后政府——包括苏联的好朋友多列士先生——保密。


    不是协议,而是可以说是秘密补充。顺便说一句,没有人见过 PMR 最初的“秘密补充”(关于势力范围的划分)。只有笨拙的假货。

    然而,希特勒保证法国海外殖民地不受侵犯,并且在法国战败后仍信守这一承诺,这完全可以被视为“友谊”的体现和实践。

    Quote:黑人
    有些人已经足够了,有些人则没有。


    没有。

    Quote:黑人
    你去哪儿了?


    那就是他失踪的地方。团结消失了,“勇敢的分散者”、“独立的乌克兰人”出现了,这样的例子不胜枚举。事实上,到 1991 年,不再有单一国家或单一民族。持续不断的“主权游行”。
    Belovezhskaya Pushcha协议只是正式记录了这一现实。

    Quote:黑人
    这些年来,苏联对任何人都没有兴趣。


    嗯,寇松勋爵确实表现出了一些兴趣。是的,苏联没有什么兴趣,因为它没有对任何人构成任何威胁。
    1. +2
      8 June 2024 16:59
      。但法国人根本不想干涉希特勒

      是什么让那些不仅有共同边界、甚至与一个共同国家有边界的国家的“军事联盟”变得更加滑稽。这有点让人想起俄罗斯联邦和乌干达之间关于相互保证不在太空部署核武器的协议。
      没有额外的部门

      当然会发生。没有人需要某种作战能力未知、隶属未知人的左翼武装人员。红军在南斯拉夫的某个地方会有用处,射杀农民,但南斯拉夫尚未提上议程。
      意大利参加了这次活动。

      意大利与法国接壤,不需要任何通过帝国的过境。
      希特勒也没有拒绝未来罗马尼亚人和匈牙利人的帮助。

      这让我非常后悔。
      那么你关于“解放军”对帝国的威胁的论文可以被认为是无效的吗?

      戈培尔于 41 年夏天详细阐述了解放军的论点。关于盖尔布,你关于苏联没有被邀请访问比利时的说法是荒谬的。
      加入一个军事集团比“友好条约”重要得多。

      也就是说,你并不知情。发生。

      说到希腊和土耳其。有一个军事集团,其成员在任何时候都不会一起行动,除了针对该军事集团本身的参与者采取军事行动。
      你能猜出我们在说谁吗?
      也没有人见过。只有笨拙的假货。

      你的文件不是文件,是的。
      即使在法国战败后,我们仍然遵守了这一承诺——这完全可以被视为“友谊”的体现,并付诸实践。

      善良的希特勒无法在英国海上作战,试图占领法国殖民地。多么幸运的巧合啊。
      然而,日本人可以轻松地在海上与英国作战,因此他们很快占领了法属印度支那(现在的越南、柬埔寨和老挝)。同时还有泰国。
      那就是他失踪的地方。团结消失了,...

      ……许多与苏维埃政权无关的重要紧急事务。
      嗯,寇松勋爵确实表现出了一些兴趣。

      国际武装社会对苏联感兴趣的所有最引人注目的案例(“寇松的最后通牒”、“我们对张伯伦的回应”等)都与共产国际的活动有关 - 也就是说,苏联严重和系统地违反了威斯特伐利亚体系的原则。

      正如我上面所说,当你在别人家门口脱裤子被抓时,苏联引起了人们的兴趣。
  36. 0
    8 June 2024 14:03
    Quote:黑人
    包括美国在内的西方国家的领导人是你吗?你开玩笑吧,自走爷爷现在正在睡觉呢。


    不。最近在诺曼底庆祝了什么,包括拜登?
  37. -1
    9 June 2024 08:30
    Quote:黑人
    是什么让那些不仅有共同边界、甚至与一个共同国家有边界的国家的“军事联盟”变得更加滑稽。


    你熟悉“两条战线的战争”这个词吗?

    第一次世界大战期间,法国和俄罗斯是盟友,共同对抗共同的敌人——德国。
    即使如此,他们也没有共同的边界。波兰与德国接壤,是小协约国的一部分,隶属于法国。

    Quote:黑人
    当然会发生。没有人需要某种作战能力未知、隶属未知人的左翼武装人员。


    狂欢。在缔结军事联盟和联合数据库时,所有这些都是事先商定的。
    在波兰行动中,红军展现了战斗本色,完成了交给的任务。希特勒随后甚至恳求斯大林早点越过波兰边境,但斯大林一直等到波兰与英法之间提供直接军事援助的协议规定的最后期限(17天)到期。

    Quote:黑人
    这让我非常后悔。


    当他以前的盟友跑到对岸时,他开始更加后悔。


    Quote:黑人
    戈培尔于 41 年夏天详细阐述了解放军的论点。


    是的,他仍然是真理之光…… 舌

    Quote:黑人
    善良的希特勒无法在英国海上作战,试图占领法国殖民地。


    在地中海 - 它可以很好地与意大利一起。隆美尔的军团被送到非洲了吗?不需要更多的军队来占领阿尔及利亚。而维希政府实际上是希特勒的盟友,平静地向殖民地派遣了军队。
    希特勒不对日本的行为负责。日本没有代表参加慕尼黑。

    Quote:黑人
    .许多与苏维埃政权无关的重要紧急事务。


    也就是说,你承认统一的苏联人民随着苏联政权的消失而消失了?问题已结束。

    Quote:黑人
    国际武装社会对苏联感兴趣的所有最引人注目的案例(“寇松的最后通牒”、“我们对张伯伦的回应”等)都与共产国际的活动有关 - 也就是说,苏联严重和系统地违反了威斯特伐利亚体系的原则。


    苏联为什么要承认这些它没有参与制定的“原则”呢?
    好像西方国家遵循这些原则,是的。如果真是这样,欧洲就不可能发生战争了……
  38. -1
    9 June 2024 13:29
    Quote:黑人
    也就是说,你并不知情。发生。

    说到希腊和土耳其。有一个军事集团,其成员在任何时候都不会一起行动,除了针对该军事集团本身的参与者采取军事行动。
    你能猜出我们在说谁吗?


    发生。说得客气一点,因为“友好协议”在国际关系实践中并不常见。这样的协议是一纸空文,没有明确双方的具体义务。国家之间的“友谊”是无稽之谈。有联盟,但没有友谊。

    我们是在谈论内务部吗?当防御性联盟不必实际使用时,它尤其有效。它的创建是为了避免战争。内务部履行了其主要职能,帮助苏联避免了一场重大战争,并为建造核导弹防御系统提供了时间——这是我们安全的主要保障。

    不要被暴风雪驱赶。没有人参与战斗,没有人超越集团协议条款规定的限度。苏联只是帮助扑灭了匈牙利和捷克斯洛伐克的“颜色革命”,镇压了针对合法且国际公认的合法政府的叛乱。

    但希腊和土耳其之间的冲突是完全不同的事情,是两个国家之间的冲突。
  39. -2
    9 June 2024 13:45
    太阳能报价
    此前,苏联与德国缔结了友好条约。


    但这并不是针对法国的军事联盟。
    让我提醒您,当英国和法国因帝国进攻波兰而向帝国宣战时,出于某种原因,他们没有向苏联宣战。即使在红军加入“东方军队”之后,谁仍然否认苏联在这场冲突中的中立地位?英国、法国、德国本身、国际联盟——不。
    被红军俘虏的波兰人最初被拘留。这是中立国家的典型做法。当“流亡国王”西科斯基正式对苏联宣战时,他们成为战俘。
    然而,追溯宣战的情况是很不寻常的。这意味着连西科斯基都不相信在此之前苏联和波兰之间曾发生过战争。
  40. -2
    9 June 2024 13:52
    太阳能报价
    这是在第二次世界大战开始后达成的。


    苏联最初是中立的。苏联与任何一方都没有军事同盟。当务之急是赢得时间,将侵略引向西方,以智胜民主国家。
  41. -2
    9 June 2024 13:55
    引用:Alexey RA
    维斯瓦河-奥得河爆发时,德军已经停止进攻两周,并在盟军的攻击下节节败退。


    因为德军集团没有得到适当的增援。他们被派往东线。红军正在准备大规模进攻,这对德国人来说并不是什么秘密。
    1. 0
      10 June 2024 11:20
      引用:Illanatol
      因为德军集团没有得到适当的增援。他们被派往东线。

      然后盟军就可以记录布达佩斯行动的成功——因为 德国集团没有得到足够的增援: 6 TA SS 在阿登地区非常破旧,直到巴拉顿湖才得到修复。 微笑

      失败 莱茵河畔瓦赫特 - 这是德国人和盟军之间的合作将死。第一个计划的行动不仅没有安全裕度,而且违背了他们自己的原则——巴斯托涅的一个“角柱”完全无人看管,无论其价值如何。而后者并没有表现出按照德国计划应有的不稳定。 微笑
      德国人也非常幸运,经过 4 天的战斗,他们成功地将洋基队击出了圣维特 - 否则他们就会重蹈 1942 年哈尔科夫行动的覆辙,在德军基地下受到来自南方和北方的双重打击。楔形,然后是凹坑。 微笑
      1. +1
        10 June 2024 11:50
        成功地将洋基队赶出了圣维特——否则他们就会重蹈1942年哈尔科夫行动的覆辙,受到来自南方和北方的双重打击

        北部的圣维特,蒙哥马利指挥。也就是说,根据定义,不可能有任何进攻性或大锅的讨论。
        1. 0
          10 June 2024 12:20
          Quote:黑人
          北部的圣维特,蒙哥马利指挥。也就是说,根据定义,不可能有任何进攻性或大锅的讨论。

          EMNIP,索尤兹尼科夫总部的第一次恐慌一过去,他们就开始计划将冯·伦德施泰特的部队围困成一场经典的夹击运动:巴顿来自南方,蒙蒂来自北方。但蒙蒂竭尽全力抵抗,并将进攻日期推迟到3月XNUMX日,当时德军大部分兵力都设法跳出了正在出现的大锅。
          如果圣维特被占领,那么蒙蒂的争论就会减少,盟军就会有两个经典的角柱——突破口左右两侧的两个通讯中心,它们之间的距离只有 50 公里。 1941 年和 1942 年东线经典,仅以航天器的角色 - 国防军。
          1. +1
            10 June 2024 13:36
            .如果圣维特被守住,那么蒙蒂就会有更少的争论,而盟军就会有两个经典的角柱

            在这段另类历史中,蒙蒂出于某种原因会采取与他一贯行事方式不同的行为——这不太可能。

            蒙蒂正准备横渡莱茵河,他不会分心。巴顿设法掉头,从南面攻击巴斯托涅,再掉头,突破齐格菲防线,从比利时到达美因河畔法兰克福,在那里渡过莱茵河——而蒙蒂则继续为渡过莱茵河做准备。可以这么说,坚持你的路线。
    2. +1
      10 June 2024 11:53
      。因为德军集团没有得到适当的增援。他们被派往东线

      突然之间,两条战线的战争(就像一场宽阔战线的战争)有其缺点。尤其是,你不能把所有的精力都集中在某一方面。

      另一方面,特别是在阿登地区附近,不需要增援:即使是那些可用的部队也因后勤限制而被停止。
  42. -1
    9 June 2024 13:58
    太阳能报价
    你知道它是什么时候成立的吗?战后,当他们要求归还剩下的东西,或者为他们想要保留的东西付费时。结果,他们只在 21 世纪以 20 世纪中期的价格支付。


    行家。你能提醒我英国何时向美国支付了租借法案的费用以及支付的费用是多少吗?
  43. -1
    9 June 2024 14:02
    Quote:克蒙
    因此,帝国无法继续购买其急需的苏联资源。剩下的就是用武力夺取了。


    这是一个愚蠢的问题。帝国可以出售技术和工业设备、车辆等。
    冲突主要不是由经济原因引起的。
  44. 现在有一个更重要的问题——我们会重复第三帝国的命运吗?......而在网站上,“历史学家”都在思考那些早已从二战中澄清的问题
  45. 0
    11 June 2024 14:21
    我们想看看他们是否能活下来。他们认为无论议会是否能够自己应对,他们开始一步一步地提供租借并不是毫无意义的(就像他们在乌克兰的工作方式一样 - 首先是头盔,然后是小型武器,大炮) 、高火星等)。他们意识到他们无法成功。所以他们决定融入(就像朝鲜战争一样)。他们在适合的时候进入。
    美国讲究的是利益,主要是为了他们自己。除非你明白这一点,否则你永远都会输……
  46. 0
    12 June 2024 16:42
    考虑到21世纪以来发生的事件,可以说苏联领导层在国际联盟规定的边界之外继续开展军事行动犯了战略错误。在边境停止军队后,苏联领导人必须开始与美国和英国就继续敌对行动进行谈判,并与德国就交换囚犯以及德国支付赔偿和赔偿问题达成和平协议进行谈判。此外,还可以与德国就苏联在东欧的势力范围进行谈判。只有这样,苏联才能挽救数百万苏联公民的生命,摧毁英美征服欧洲、榨干苏联血的计划。此外,这一步骤将迫使美国和英国更早地开辟第二战线,并在欧洲实际与德国作战,而不是假装与德国交战。无论如何,世界都会有所不同。在没有核军备竞赛且美国和英国实力较弱的情况下,这是完全有可能的。德国和苏联,而不是美国,可以成为欧洲的主人。
  47. 0
    15 June 2024 13:46
    “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们杀死尽可能多的人,尽管我不想看到希特勒在任何情况下都是胜利者” G·杜鲁门。
    一切都是为了削弱和摧毁强大的大陆强国。可能还有哪些其他问题?
    1. 0
      21 June 2024 14:20
      大陆强国不得不做出不对称的反应。后来,法国和苏联本来可以建立联盟,但在苏联,权力之鸟不是同一类,现在俄罗斯和德国可以团结欧洲。中国仍然是合作伙伴,与伊斯兰教的博弈是非常危险的。