从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?

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从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?
我们的伏尔加河


增长未达到预期


俄罗斯人热爱汽车——这一点很难反驳。即使在如此困难的时期,俄罗斯人也准备以非常模糊的价格购买汽车。我们的消费者也是相当挑剔的。特征 故事 伊朗汽车从未被允许进入俄罗斯市场。



当然,伊朗成功地建立了一个主权汽车工业,但汽车的质量和外观还有很多不足之处。人们不应该排除波斯小型车与陶里亚蒂格兰塔系列之间竞争的恐惧。

因此,该国的国内市场由中国制造商掌控。有一点保留,没有保留,这是不可能的。

首先,我们尝试回答一个问题——如何为我们的同胞提供廉价但高质量的汽车?

其实一切都极其简单——尽可能降低关税就足够了。当你发现一些中国或韩国的跨界车在你的祖国要花多少钱时,你会在俄罗斯汽车陈列室里看到价格而热泪盈眶。我们热门的吉利图格拉售价在三百万卢布以上,但在国内,即使是顶级配置,也不会超过一百五十万卢布。

关税和各种费用(例如回收费)可能会使从中国进口的汽车价格上涨 2-3 倍。事实上,这些都是保护性关税,但俄罗斯市场的具体情况使得它们将按这些价格收取。因此,“每个俄罗斯人都有一辆私家车”这道菜的配方非常简单——我们降低边境费用,买家只需将货架上的所有东西一扫而光。

目前,市场容量估计为每年 1,4-1,6 万辆汽车。随着关税的取消,年销售额将轻松跃升至XNUMX万以上。谁会拒绝一辆价格高达一百万卢布、有保证和全套现代选装件的中国轿车?例如,Lada Granta 和古老的、类似恐龙的 Niva Classic 的价格大致相同。

零关税对每个人都有好处。消费者得到廉价的产品,汽车经销商在销售和服务上赚大钱,整个服务基础设施不断发展——维修站、炼油厂、备件店等。

这种情况只有一个缺点——国内汽车制造商立即消亡。 Avtovaz 首先是因为它无法组织有竞争力的汽车的生产。由于种种原因,但未能成功。 UAZ将依靠国防订单生存一段时间,但它也会生存很长一段时间。

汽车工厂的消亡不仅意味着展厅里没有主权汽车,还意味着全国各地的劳动力市场都排起了长队。汽车工业是一个由数千家小型制造商组成的网络,这些制造商在陶里亚蒂和乌里扬诺夫斯克的主要装配线上工作。从轧钢厂开始,到轮胎厂结束。

结果,没有人会白白需要这样的场景,因此国家不得不在边缘保持平衡。一方面不提高关税,另一方面努力为俄罗斯人提供优质且相对实惠的汽车。

这不是现在开始的,而是在 2000 年代,当时政府将世界各地的汽车制造商引入该国。但具备最大限度本地化生产的条件。大众、现代、雷诺、福特、梅赛德斯-奔驰、宝马等汽车的工厂就是这样出现的。有些是完整循环组装的,而另一些则仅用螺丝刀拧动。

国内汽车工业的第一场悲剧就在这里发生了——被进口技术全面接管。如果雷诺-日产能够带来一切并自行教授一切,为什么还要在陶里亚蒂建立自己的设计学校呢?在这次特别行动之前不久,法国人本应取消Vesta平台,并将所有拉达汽车移植到雷诺底盘上。

位于陶里亚蒂的设计总部被撤销,设立了一个规模不大的部门,负责根据俄罗斯的实际情况对进口设备进行微调。到2030年,俄罗斯将没有人能够开发乘用车并将其投入装配线。

不管你怎么称呼它,但这都是全国范围内破坏的一个例子。


拉达火星报。资料来源:procrossover.ru

现在他们还没有完全摆脱与西方的“互利”合作。例如,Avtovaz 目前正在准备一款新的 Lada Iskra,该车基于获得认可的雷诺 Logan 平台打造。当然,现在法国人与此无关。

值得注意的是,在俄罗斯,现在从头开始制造汽车是非常劳动密集型且昂贵的。预计成本达到 3-4 亿美元,需要 3-5 年的工作时间。这就是西方和亚洲企业的运作方式,它们在获得合格的设计工程师和技术方面没有任何问题。我们在这方面有很大的问题。

估算一下组织中国 ABS 的组装需要多长时间 - Itelma 于 2023 年 2025 月在科斯特罗马开设了一家工厂。他们计划到XNUMX年才在俄罗斯生产安全气囊。

你好中国,谢谢


在俄罗斯,没有一辆汽车是从头开始开发的。 Vesta 和 Granta 一样,其祖先可以追溯到 2108 年代初的 VAZ-80。甚至连以前被称为雪佛兰Niva的Niva Travel,甚至更早的VAZ-2123 Niva,也来自80年代中期。在新俄罗斯,人们只想到了这种模式。

Aurus 可以被认为是唯一一款从里到外都在俄罗斯组装的汽车。只是它的成本高达数千万卢布,产量极少,只能证实大众乘用车行业缺乏竞争力。

因此,所有关于莫斯科和伏尔加品牌复兴的言论都是试图用怀旧的名字赢得买家,迷惑西方恶棍。俄罗斯人在苏联的调料下获得中国消费品,希望美国不会对供应商实施制裁。你看,他们不会明白这一点,或者他们会闭上眼睛。例如,法国人对雪铁龙在卡卢加地区的组装视而不见。

当然,一切都来自中国,与欧洲办事处正式无关。但谁会相信巴黎没有机会禁止中国人在来自俄罗斯的雪铁龙散热器格栅上雕刻双V形徽章。正如他们所说,在这种情况下,每个人都明白一切。例如,韩国人发起了一项极其阴暗的计划,在圣彼得堡附近组装 Solaris 汽车。这个名字隐藏了起亚和现代汽车,它们曾经在俄罗斯非常受欢迎。

历史上的一切都是扑朔迷离的。例如,当自 2022 年以来积满灰尘的仓库库存耗尽时,我们不知道零部件将从哪里来。韩国真的回到我们身边并且会安排物资了吗?情况似乎确实如此。韩国和法国无法忽视60年汽车市场2023%的增长,决定分一杯羹。此外,我们的暗淡市场的利润率可以非常高。

在如此困难的条件下,国家在做什么?

运动是非常矛盾的。

一方面,保护主义政策让Avtovaz盲目提供1-2,5万卢布价格区间的汽车,只能称其为疯狂。

另一方面,政府却想方设法上演2000年代的伎俩,邀请汽车制造商清空组装工厂。这将需要劳动力,中国人将被迫本地化生产,否则就不会有任何好处。只有中国对此还很冷静——本地化生产设施的数量一只手就能数过来。

如果一切顺利,那么我们将再次重复失去设计学院的故事。只是现在,阿夫托瓦兹将不再被雷诺-日产联盟扼杀,而是被一些吉利或奇瑞扼杀。


如果我们连内燃机汽车都勉强可以开,谁能说清楚为什么这个国家需要一辆 Atom 电动汽车呢?

我们还对价值数亿卢布的电动汽车感兴趣。例如,他们正在积极开发 Atom 平台,该平台被定位为“一种电动汽车小工具,具有广泛的个性化和与城市数字交互的可能性”。至少可以说,这是一辆非常及时的汽车。

为了保护汽车工业的残余,政府需要大规模的新车生产计划。是的,这将是昂贵且缓慢的,但这是极其必要的。整个系列的坦率地说已经过时的汽车没有直接的替代品。我们谈论的是尼瓦,所有的UAZ,老化的Vesta平台,伏尔加应该是伏尔加,而不是像现在这样的长安。

重复2000年代进口汽车国产化的伎俩是没有意义的;记住并复制60-80年代苏联汽车工业的道路更有希望,我们仍然享受着它的成果。 5-6年内完全有可能做到这一点,只要你愿意。
214 评论
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  1. +13
    28可能是2024 04:32
    问题:我们需要它吗?
    如果在最好的情况下,它就像伊朗一样——拥有主权,但质量不是很高,并且在美观和舒适度上有所妥协,该怎么办?
    “成千上万的失业者”?...所以周围的每个人都在嚎叫“没有工人”...
    有意识地说“客车不是我们的”并建造核反应堆和导弹不是更容易吗?并取消关税,从而降低私家车和出租车服务的成本......

    PS我对AvtoVAZ没有偏见......我会做一些便宜的,质量足够的东西 - 你可以开车买它,但如果石花不长出来,那需要几十年......
    1. +29
      28可能是2024 04:45
      是的……这引发了一个悲伤的笑话:
      AvtoVAZ管理层对中国人提出索赔,为什么他们不假冒自己的汽车。 中国人回答说,他们试过了,但汽车却变得更好,更便宜。
      记住并重现60-80年代苏联汽车工业的道路更有希望,我们仍然享受着它的成果。 5-6年内完全有可能做到这一点,只要你愿意。
      有些事情令人难以置信……很可能,一切都会保持现在的样子:
      AvtoVAZ展示了最新的俄罗斯汽车,暂定名称为“习近平”
      1. +13
        28可能是2024 06:31
        是的……这引发了一个悲伤的笑话:
        梅赛德斯公司购买了 AvtoVAZ 工厂,他们重新配置了生产,推出了输送机……砰!在Zhiguli出口!他们拆除设备,从德国带来新设备,安装,设置,然后启动。!!!拉达又来了!他们解雇了整个工厂的员工,从德国带来了工人,安装,检查,启动。又到了出口处——一座日古里! 工厂附近有一座小山,总工程师和工厂厂长(都带有“ex”前缀)正在上面休息。他们从工程师到导演看待这一切:
        - 我告诉过你 - 这个地方该死!不然都是“手长错了,手长错了”……
        1. +25
          28可能是2024 07:52
          从错误的地方长出来的不是手,而是头。在党(统一俄罗斯)和政府最终认真恢复被摧毁的发动机工业之前,俄罗斯不会拥有自己的汽车工业、轻型飞机制造、小型水运生产、许多行业的体力劳动机械化。没有引擎,没有汽车,各种各样。我们的工业电机研究所被摧毁了,电机设计局被摧毁了。在政府中,工业和贸易部和副总理曼图罗夫负责这一方向。曼图洛夫也许是个好人,但这不是他的专长。经济学家和社会学家在某种程度上从来都不是汽车工程师。他可以管理财务,当然很棒,但你不能用钞票制造发动机。这需要了解并理解这一切是如何完成的。 90年代末,流行“让党统治”的漫画口号。经济学家、律师、记者和艺术家上台并开始“掌舵”。这“掌舵”,让所有人都吐了口气。通过向这些“舵手”展示他们的位置,可以纠正该国的情况,而在技术官僚文明中,他们的位置是第二甚至第三角色。因此,虽然“有效的管理者”负责,但不应期望有什么好的结果,原因很简单,他们是缺乏基本技术教育的平庸会计师。这是该国问题的症结所在。
          1. +12
            28可能是2024 07:54
            直到党(统一俄罗斯)和政府最终认真考虑恢复被摧毁的发动机工业。
            那我们再等25年吧。
            1. +7
              28可能是2024 22:36
              如果这些人掌舵的话,25 年后什么都不会改变——贪婪且蔑视他们曾乐于统治的国家!其他业主——贸易、建筑和其他服务业——不太可能与这个角色有很大不同!
              1. +8
                28可能是2024 22:59
                因此,您不应该依赖价格实惠且优质的汽车、服务和其他至关重要的“好东西”改善人们的生活并不是基本必需品 - 正如俄罗斯“精英”所认为的那样! 30年来,这一点已经不止一次得到证明!冬天 - 在破损的电池附近晒太阳,春天 - 在被洪水淹没的村庄!
          2. +6
            28可能是2024 08:02
            小吨位水运生产
            公平地说,这似乎是常态,只有电机是进口的。
            经济学家、律师和记者与艺术家一起前来
            运动员不应该被遗忘。
          3. +6
            28可能是2024 08:28
            这“掌舵”,让所有人都吐了口气。 ...


            亲爱的。

            您忘记了 2024 年选举。
            87% 的人支持这种“指导”,因为他们投票支持稳定。
            但“稳定性是一个系统在不改变自身结构的情况下运行并保持平衡的能力。” (TS)
            1. +9
              28可能是2024 10:11
              我也是为了稳定。这就是为什么我自90年代末以来就没有去投票,没有“对抗所有人的大师”,也没有其他人可以投票。 87%的投票者过着平常的“胃生活”,这对资产阶级来说很正常,这就是民主的本质,“胃”掌权。不让“脑”主宰国家,所以我们过着“胃”的生活,然后便秘、腹泻、呕吐,在一些“特权胃”里,出现了全身普遍的肥胖现象。你自己也知道胃和整个消化系统有多么“强大的思维能力”。所以这就是你想要的并且你得到了它,对自己感到生气。
            2. +2
              29可能是2024 09:36
              什么,有什么选择吗?
          4. +5
            28可能是2024 10:36
            Quote:2112vda
            他们是缺乏基本技术教育的平庸会计师。这是该国问题的症结所在。

            问题不可能仅仅在于“有效的管理者”;相反,问题的本质在于选定的资本主义,它长期以来一直是这个世界体系的领导者和主人。没有人需要一个强大的俄罗斯,我们的富翁们从天然的免费赠品中赚钱更方便——石油、天然气、木材和其他资源,包括铀和钛(由于苏联的遗产,军事装备很适合出售) 。
            我们的孩子们是坏人,他们为了资产阶级“一罐果酱”和“一包饼干”而背叛了苏联,本质上是外国影响力的代理人,因为他们的一切都在西方,并且与西方在一起,西方会让他们咬一口“喂手”,他们本身并不想在国内产业的发展中迷失方向。如果我们没有苏联核盾牌,他们早就向他们的主人投降了,但是你看,人民和军队不明白,他们会把他们挂在柱子上,所以他们很狡猾,鼓起脸颊,假装打屁股。
            没有人民的力量,没有独立的权力极,即社会主义,我们不太可能使我们的机械工程恢复到适当的水平,就像我们失去和优化的许多其他东西一样。我认为,这才是该国问题的症结所在。
            1. +1
              29可能是2024 16:46
              Quote:本身。
              没有人民的力量,没有独立的权力极,即社会主义,我们不太可能使我们的机械工程恢复到适当的水平,就像我们失去和优化的许多其他东西一样。我认为,这才是该国问题的症结所在。

              笑 wassat LOL 是的,我的朋友,你就是一个愚蠢的人!苏联的汽车(晚期)伏尔加 - 克莱斯勒,VAZ - 菲亚特,莫斯科 - 雪铁龙,ZAZ - 王子....(这是针对人民的)军队 - UAZ。这与你关于关心他人的论文有关。稀缺性摧毁了做得更好的愿望。
              从来没有客运工程学院。但它不会!如果没有政府的大力支持,就不可能创建自己的全循环工厂。即使是在被西方抛弃的企业中创造出来的东西也是一个不成功的复制品 - 不漂亮,由劣质金属制成,由旧车组装而成 - 进口部件的错误,昂贵,+昂贵的服务,+昂贵的汽油,+不明智的税收, - 恶心的道路,聪明的保险公司。客车仍然在俄罗斯各地行驶。这简直就是一个奇迹,需要有一种除了马车之外的交通工具。生产具有完整制造周期的进口汽车是正确的方法,但现在只有中国、印度和伊朗的汽车工业可以在俄罗斯联邦工作。俄罗斯联邦的爱好者没有资金,贸易商也没有意愿参与与日本、韩国和欧洲汽车工业的竞争。时间会证明 。 hi
              1. +1
                30可能是2024 19:40
                Quote:fif21
                即使是在被西方抛弃的企业中创造出来的东西也是一个不成功的复制品 - 不漂亮,由劣质金属制成,由旧车组装而成 - 进口部件的错误,昂贵,+昂贵的服务,+昂贵的汽油,+不明智的税收, - 恶心的道路,聪明的保险公司。

                在这句话中,你清楚地表明,俄罗斯的所有问题都是由于俄罗斯人造成的,从他们对彼此的态度,对工作的态度,到名誉观念,这是从下到上的。
            2. 0
              6 June 2024 22:38
              没有人民的力量,没有独立的权力极,即社会主义,我们不太可能使我们的机械工程恢复到适当的水平,就像我们失去和优化的许多其他东西一样。我认为,这才是该国问题的症结所在。
              简而言之,他们把我们搬到哪里,我们就搬到那里。谁统治谁,我们就去哪里......
          5. 0
            28可能是2024 10:44
            我建议索比亚宁成为第一个根据 AZLK 和 ZIL 的文章被定罪的人。 ZIL通常是一个巨头,让位给了苏联的几家汽车工厂。感谢AZLK,出现了ZAZ和IZH。雅罗斯拉夫尔汽车公司(前身为YaAZ)让位于MAZ 和KrAZ。

            摆脱这种情况的秘诀非常简单:
            1)在此基础上(仅在第一对中)让人想起1,8 VAZ发动机。为其配备适当的移相器和涡轮系统。我们至少将拥有第一台足够的发动机。
            2)从根本上废除整个腐烂的经销商体系。埃隆·马斯克 (Elon Musk) 清楚地展示了 IT 销售是多么轻松轻松。每个城市留一个演示室,人们可以过来、看、摸。但不要赋予他们销售职能。关于在保修期内维修汽车的另一点。在我看来,对于一个2-3万的城市,选择2-3个服务并不是问题。
            3)停止表现得像某人知道什么并且鼓起你的脸颊。是的,这很恶心,你必须摘下皇冠,但模仿是愚蠢的。相同的 UAZ 可以重新设计并开始生产相同的 Discovery 4。只需要一个足够的发动机,而不是总是伤膝盖的东西。 VAZ应该烧毁Traveler生产线并至少复制Tiguan1、现代Santa Fe II或本田C-RV。 UAZ Bukhanka将被国产化的得利卡D5完美替代。
            4)最重要的事情。如果我们做不到这一点,就禁止生产手动变速箱汽车,或者从法律上强制其生产比例为自动变速箱汽车的 80/20%。情况是当 Sable NN 以 3,7 lyama 的价格进行机械操作时......(然后只有脏话)。


            PySy:我建议文章作者至少看一下院士去年关于ATOM的视频。该公司最初不仅生产电动汽车,还生产混合动力项目。燃气内燃机(工厂生产的液化石油气)充当充电器。

            总的来说,在我看来,俄罗斯汽车工业是时候忘记内燃机,转向使用氢燃料电池的电动汽车了。凭借我们的能源能力,生产可再生氢源将比世界其他地方便宜得多。
            1. +5
              28可能是2024 12:24
              UAZ 可能会改头换面,开始生产同样的 Discovery 4。
              Disco 比 UAZ 杰作复杂得多 - 盒子里的零件比整个 UAZ 还要多。
              1. +3
                28可能是2024 16:52
                走路的路。

                PySy:太短,根据站点管理
            2. +9
              28可能是2024 14:32
              除了公路运输之外,还有很多其他地方都使用内燃机。 2015年,CIAM凭借其“划时代的发展”——配备电动机和氢动力燃料电池的无人机,击败了研发领域的所有“该死的竞争对手”。目前,全世界都在为北方军区这些无人机的“凯旋”而哀叹。现在说真的,少读一些有关氢和其他电动电池发动机主题的记者的文章。首先,打开化学教科书,电化学部分,研究这个问题。只有受过人文教育的业余爱好者,一切都像“两根手指放在沥青上”一样轻松简单。
              1. -7
                28可能是2024 16:53
                在给出专家评估之前,请先了解我的教育程度。我毕业于莫斯科汽车技术学校,曾在 AZLK 和 ZIL 工作。相信我,我比你更了解汽车……深思熟虑。
                1. +5
                  29可能是2024 06:42
                  这位“业余爱好者”拥有汽车机械学位,专业0523“活塞和组合发动机”,并拥有发动机工厂设计工作的经验。
                  1. -2
                    29可能是2024 10:10
                    那我们为什么要在这里写文章呢?转发到知识库。我们在俄罗斯有一顶带电机的帽子,他在这里乱写乱画。
                    1. +2
                      29可能是2024 10:46
                      普罗霍尔显然不明白他读到的内容的含义,你能做什么,他就是这样学习的。在莫斯科四处走走,在工厂里找到活塞发动机的发动机设计局。俄罗斯的发动机工业几乎被彻底摧毁;剩下的工作就是对进口的过时发动机进行微调。在俄罗斯,有了活塞发动机,我们没有“帽子”,而是“大座位区”。这个问题不能由私人投资者解决,而只能由国家解决,因为发动机制造属于“A”类行业,即生产资料的生产。当然,如果你学过这门学科的话,最好记住政治经济学教科书。
                      1. -2
                        29可能是2024 11:24
                        用第三人称谈论一个人并称呼他是不礼貌的行为。

                        现在关于你的演讲
                        俄罗斯的发动机工业几乎被完全摧毁;仍在努力对进口的过时发动机进行微调。

                        我可能会睁开你的眼睛,但苏联民用部门的整个发动机制造是建立在进口系列(即过时的)开发基础上的。所有非天真的人都明白,新的汽车机械师和工程师的培训始于对可用的东西的彻底研究,然后才提供他们自己的。昨天我们需要引擎。因此,是的,我不仅建议,而且特别提倡开发过时的发动机。这样您就可以基于它们构建和开发您自己的。

                        为何要走远? VAZ 系列中有一种注射剂 1,8 VAZ-21179。感谢上帝,15年后他们在上面诞生了移相器并获得了122个力。即使是这个专有技术也无法与 EA888 Gen3 平台相媲美。是什么阻止你复制它?即使您从中移除的不是现在的 200 力,而是 170 力,但使气缸正常以使泵不会泄漏,带有改进的油环和排油通道的普通活塞。当我们至少能找到这样一个电机,它的所有部件(包括直喷喷嘴)都就位时,我们就可以鼓起腮帮子了。与此同时,我们还有 PSHIC 决赛。

                        一般来说,阅读像你这样的人是很痛苦的。一声哀鸣。我们还想知道为什么坦克制造商不能设计 B92 的替代品,它本质上是 B2 的深度现代化。
                      2. +1
                        29可能是2024 15:29
                        好吧,继续吧!正如你所说,你的教育是专业的。坐在电脑前,展示如何正确设计电机。祝你好运。
                2. 0
                  29可能是2024 16:59
                  Quote:PROXOR
                  我毕业于莫斯科汽车技术学校,曾在 AZLK 和 ZIL 工作。

                  现在我知道谁参与了这场名为苏联客车的耻辱。我现在有一辆现代 Akh35,一体化,完全切碎。还有一辆 Moskvich 2140。好吧,你明白我对你的想法。 hi
                  1. 0
                    31可能是2024 16:30
                    比较不同生产年份的汽车。然后将罗马厨房与阿利·伯克进行比较。
                    1. 0
                      31可能是2024 17:05
                      Quote:PROXOR
                      比较不同生产年份的汽车。

                      我同意,这种比较并不好。然后从时间上比较丰田汽车公司和莫斯科汽车公司的“生产线更新”。您认为丰田经理们对诸如倒档时变速箱操作不当这样的毛病能容忍到什么程度?在 Moskvich 上,这是一个速度摇杆开关,以及一个很快磨损的小橡胶衬套。 “我嘲笑闪光”,最终不得不修理变速箱并更换倒档齿轮。并且这种疾病从2140移至412。还是我这里也错了? hi
                      1. 0
                        3 June 2024 10:17
                        汽车中的疾病正在蔓延。我有一个2141。1990。早期的那个。在当时来说是很棒的车(没有足够的空调)。该车是专为苏联的运行条件而制造的。双回路双活塞前制动器。换档完全相同,操纵杆来自变速箱。在高速公路上,它像铁一样矗立着。该车的主要缺点是(它没有等到2,0升发动机)。后来又装了一辆雷诺的F3R在里面,车子有了很大的改造。我还得到了 F7R 上的弗拉基米尔王子(它与 F3R 的阀门数量不同。第三个有 3 个阀门,第七个有 8 个。区别是 7 马力和 16 马力)。

                        没有人认为苏联汽车工业落后,但它是完全主权的。现在最好生产同样的Tiguan 1 Restyle,而不是这款先进的中国汽车。
                      2. +1
                        3 June 2024 15:14
                        Quote:PROXOR
                        汽车中的疾病正在蔓延。我有一个2141。1990。早期的那个。

                        我同意疾病(设计错误)确实会发生,但如果资产阶级试图更快地“治愈”它们,那么在苏联,病车就会生产多年。 2141 不错的车。苏联末期,出现了很多好东西,包括新的 VAZ 凿子系列、新的莫斯科和伏尔加系列。但不幸的是,在俄罗斯一头扎进的资本主义世界里,它被赋予了原材料附属品的角色。俄罗斯汽车工业注定要失败。在控制了它的犯罪的帮助下,国家“坐在”石油和天然气管道上,如果没有金融投资,俄罗斯汽车工业就无法恢复。没有钱,但你坚持下去。 hi
            3. +6
              28可能是2024 14:42
              禁止生产手动变速箱汽车或依法强制其生产比例为自动变速箱的 80/20%

              为什么你不喜欢手动变速箱???
              驾驶自动变速箱进入我们的钏里!这就是你将居住的地方!
              总的来说,在我看来,俄罗斯汽车工业是时候忘记内燃机,转向使用氢燃料电池的电动汽车了。

              乘坐电动汽车可以行驶多远?那么你会把电池放在哪里呢?电动汽车发生事故后如何熄火?您将如何维修您的电子产品? ETC。等等。
              1. -6
                28可能是2024 16:58
                为什么你不喜欢手动变速箱???
                驾驶自动变速箱进入我们的钏里!这就是你将居住的地方!

                你从哪里来的?!从哪里来?已经有一半的自动定向团队正在他们的自动变速箱小排中表演,而你则带着 20 世纪末的本土思维。
                再次。我们正在讨论一般民用领域的汽车。卡玛斯 K5 是在自动机器上生产的。 MAZ生产中国的并且运行良好。手动变速箱已经不合时宜,技术上目光短浅的人们仍然坚持这种做法。我能说什么?

                乘坐电动汽车可以行驶多远?那么你会把电池放在哪里呢?电动汽车发生事故后如何熄火?您将如何维修您的电子产品? ETC。等等。

                完全没有评论。去研究一下题目吧。首先,了解它们是什么类型的氢电动汽车以及它们从哪里获取电力。丰田 Mirai 就是一个已经进入批量销售的活生生的例子。
                1. +3
                  29可能是2024 09:00
                  再次。我们正在讨论一般民用领域的汽车。卡玛斯 K5 是在自动机器上生产的。 MAZ生产中国的并且运行良好。手动变速箱已经不合时宜,技术上目光短浅的人们仍然坚持这种做法。我能说什么?

                  好吧,好吧,把这一切告诉我,一个汽车工程师......
                  远离大城市,用全身的目光去感受俄罗斯的道路!
                  笨蛋,告诉我,我们哪家工厂生产自动变速箱?
                  我可以为您提供一系列有关在备件短缺时维修进口设备的讲座......
              2. +3
                29可能是2024 17:05
                Quote:VIK1711
                为什么你不喜欢手动变速箱???
                驾驶自动变速箱进入我们的钏里!这就是你将居住的地方!

                你在跟莫斯科维奇说什么?他们仍然认为莫斯科是俄罗斯,莫斯科环路之外的生活是有限度的。 hi
            4. +1
              29可能是2024 08:08
              我建议索比亚宁成为第一个根据 AZLK 和 ZIL 文章被定罪的人。 - 你够吗? AZLK 在 G. Kh. 的统治下开始消亡。 扎绳 AZLK 稍后,但是 提前做好 索比亚宁之前

              在我看来,对于一个2-3万的城市,选择2-3个服务并不是问题。 它是在苏联统治下的。萨拉托夫及周边地区的 1 VAZ 服务。机械师可以向你脸上吐口水,他也无能为力……考虑到车队成倍增加,如果发生故障,你将在保修期内等待一年才能修复汽车。

              同一个 UAZ 可能会改变它的面貌并开始生产相同的 Discovery 4。
              1)我身体上不能——这很困难
              2)由于第1点,它的成本与铸铁桥一样多
              3)由于第2点,军队将停止采购
              韦内茨 - UAZ 完全关闭
              1. -1
                29可能是2024 10:09
                你够吗? AZLK 在 G. Kh 的保护下开始死亡,但早在索比亚宁之前。

                在他自己的。为了住房开发而摧毁两座工厂。车间已经就位,输送线和所有设备都在那里。一切都被报废和拆除。

                它是在苏联统治下的。萨拉托夫及周边地区的 1 VAZ 服务。机械师可以向你脸上吐口水,他也无能为力……考虑到车队成倍增加,如果发生故障,你将在保修期内等待一年才能修复汽车。

                为什么我们买了新车,还得找官方维修的时候却没有出现这种情况呢?发生了什么变化?再次。俄罗斯联邦法律严格规定了保修义务,即使您没有得到官方服务。最主要的是一切都按照规定去做。

                1)我身体上不能——这很困难
                2)由于第1点,它的成本与铸铁桥一样多
                3)由于第2点,军队将停止采购
                韦内茨 - UAZ 完全关闭


                1)没有人强迫你重复所有的事情,但至少要点可以做完。中国人正在抄袭。
                2) 好吧,如果你在每个节点上设置 200% 的利润,在物流上设置 100% 的利润,那么是的。
                3)目前进入俄罗斯联邦武装部队的UAZ中有90%是使用公共资金购买的。别乱说。
                Crown - 我们是在谈论工厂开始为人们生产汽车还是拯救腐烂的尸体?马死了。中国的工艺品价格贵很多倍,人们会购买它们(Hawal TANK家族)。因为那里更舒服,所以自动变速箱和标准设备包括很多。相信我,如果UAZ的高层管理人员把东西装进一个普通的内燃机,一个自动变速箱,一个不会尖叫的分动箱和坦克里的所有好东西,即使有这个严酷的条件,它也会比中国人更贵废料收集。那么,为什么我们普通公民要为自以为是的高层管理人员买单,我们连车都没有买呢?任何食品都包括物流,而物流总是包括车辆的购买和折旧。
                1. 0
                  29可能是2024 10:24
                  在他自己的。为了住房开发而摧毁两座工厂。车间已经就位,输送线和所有设备都在那里。一切都被报废和拆除。 最后一款Moskvich发布于2001年——20多年后我们还能谈论什么样的设备?斯维亚托戈尔已经在组建一个半手工艺项目。
                  如果说ZIL还在和它的“公牛”打交道,那么AZLK就在1990世纪XNUMX年代消亡了
                  1. 0
                    29可能是2024 10:31
                    最后一款Moskvich发布于2001年——20多年后我们还能谈论什么样的设备?斯维亚托戈尔已经在组建一个半手工艺项目。
                    如果说ZIL还在和它的“公牛”打交道,那么AZLK就在1990年消亡了


                    你要么听不到,要么看不到。研讨会已经就位。装备也。 ZIL 拥有自己的铸造厂并正在运营。 ZIL 实际上为 Avtoframos 工作,为其冲压车身零件。如果需要的话,汽车集群可以保留在莫斯科。别告诉我眼前的是什么。一个在 AZLK 实习过并亲眼目睹了 2001 年之后工厂发生的事情的人。 Autoframos 的压力机、输送线、车削和铣削设备均已就位并正在运行。他们卖掉了所有东西,以便在10年内他们可以生产中国江淮螺丝刀。
            5. -1
              29可能是2024 21:14
              Quote:PROXOR
              我建议索比亚宁成为第一个根据 AZLK 文章被定罪的人

              AZLK先于索比亚宁,甚至先于卢日科夫去世。在改革期间,工厂管理层决定拆除工具车间,并通过招标方式从外部采购该车间生产的所有产品,选择最好、最便宜的制造商。普通的设计师都知道这一举措会带来灾难性的后果;但任何经济学家都认为这种预测是愚蠢的老报道。
            6. 0
              31可能是2024 16:47
              手动挡对你做了什么,程序也不正常。
              1. 0
                31可能是2024 16:48
                购买力。城市里的人们长期以来一直偏爱自动变速箱。更方便、更舒适。
            7. 1z1
              0
              2 June 2024 01:30
              一切都是正确的,但是
              禁止生产手动变速箱汽车或依法强制其生产比例为 80/20%

              你为什么把它从肩膀上剪下来?例如,我不会坐在机枪后面。
              1. 0
                3 June 2024 10:19
                一旦你坐下来开车至少一两个月,你就不会再回到机械师那里了。相信我。我现在手里时不时就有一辆马自达 MPV 2,5 自动变速箱 2000。和起亚 SOUL 1,6 手动变速箱 2015 年。尽管起亚比较新,就像现代汽车一样,但我更喜欢马自达。
            8. 0
              8 June 2024 23:46
              Quote:PROXOR
              我建议索比亚宁成为第一个根据 AZLK 和 ZIL 的文章被定罪的人。

              我的前老板告诉我,AZLK并不是在索比亚宁就任莫斯科市长之后就去世的,而是在卢日科夫坐上莫斯科市长的位置、还没有想象自己成为莫斯科的主人之前就去世了。在改革期间,AZLK 董事会阅读了有关西方汽车工业管理的愚蠢书籍,并决定将工具生产外包给 AZLK。当这一切完成后,AZLK的死亡就不可避免了。
              1. 0
                10 June 2024 10:32
                嗯,是。随着阿萨特里安的到来。
          6. +1
            29可能是2024 00:13
            大概是80年代末,而不是90年代
      2. +2
        28可能是2024 08:18
        Quote:阿比戈尔
        是的……这引发了一个悲伤的笑话:

        CT播音员主持电视新闻节目:
        亲爱的俄罗斯公民,今天我们有两个消息。一种是坏的,一种是好的。
        坏处:AvtoVAZ 昨晚发生了一场大火。
        好:一切都被烧毁了
      3. 0
        28可能是2024 09:14
        习近平? hi "" "" "" ""
    2. +6
      28可能是2024 04:52
      取消关税就好了。但是,关于失业问题,卖家将把价格抬高。既然我们实行保护主义,那么手动控制就在手——降低汽车盆地价格并扩大生产。
      1. +2
        28可能是2024 05:38
        这是全国范围内破坏活动的一个例子。
        而且这样的破坏活动还有很多!
        1. +7
          28可能是2024 07:33
          俄罗斯电动汽车的开发也将是一种破坏。在寒冷的天气里,电池的电量不如夏天。如果在夏季充满电可以行驶约 300 至 600 公里,那么在冬季行驶的距离大约会减半。不仅仅是电池在寒冷的天气里电量较少,能源还必须用于取暖和照明。毕竟,没有人愿意坐在寒冷的车里,而且冬天白天的时间更短。我认为这些车不适合俄罗斯道路。
          1. +8
            28可能是2024 08:36
            我非常确定,目前电动汽车是一个巨大的骗局:电池的生产根本不环保,充电时间长,缺乏这些相同的充电站,而且电池在寒冷中很快就会耗尽,这使得电动汽车成为可能。汽车绝对不适合大众使用。对于拥有温暖车库的富人来说,这是一个昂贵的玩具。
            1. +1
              28可能是2024 08:55
              伊利亚,几乎所有新事物都会受到大多数人的批评。同样的事情也曾发生在枪支和坦克上。有句名言(我想是伏罗希洛夫?) 马自会显现。没有表现出来。技术更好,更强大。电动汽车也有可能取代内燃机。但更有可能发生在冬季温和或根本没有冬季的地区。充电的事情越来越好了,现在有一种快速充电的方法,当你吃零食的时候,电池就快充满了。充电地点不是问题;您可以快速建造它们。我给你写这篇文章并不是没有根据的,我的邻居有一辆电动汽车,我和他讨论过这个话题很多次。但我住的地方冬天相当温和,气温很少低于 10 度。
              1. +5
                28可能是2024 09:12
                这更可能不是“新事物被批判性地看待”,而是试图以关心环境为幌子,迫使人们购买具有可疑优势的产品。嗯,电动汽车还没有进入大众市场。在我看来,目前应该积极推广混合动力车,这既可以改进电池技术,又可以给消费者带来行动的自由。
                1. +5
                  28可能是2024 09:34
                  Quote:Ilya22558
                  试图以环保意识为幌子,强迫人们购买具有可疑益处的产品。

                  我在这里同意!本世纪的Covid型骗局。 wassat
            2. 0
              28可能是2024 18:01
              我不是这方面的专家。但中国的立场大致如下:“10年内,我们将生产如此多的‘电池驱动的轻便摩托车’,以至于我们实际上不需要开发锂。”
              这并不是从他们去年的一个论坛上逐字逐句摘录的。再说一次,我不知道后处理技术是什么样的奇迹,比如核电站的燃料,它们不需要锂沉积物来进行大规模生产。
              这有可能真的是跨国公司的某种骗局,他们喜欢撼动这个行业,然后放弃它。但实际上听起来很奇怪。
      2. 0
        28可能是2024 07:26
        引用自:dmi.pris1
        取消关税……那就太好了,但卖家又会把价格抬高。

        他们不会欺负你的。而那些欺负人的人将留在空中。如今,您不仅可以在汽车经销商处订购汽车。您已经可以在 Ozone 和 Wildberry 上订购中国产品,无需沙龙加价。您可以在拍卖会上从国外订购(日语、韩语)。他们会带你回家!或者你也可以自己开车。有很多方法。但疯狂的关税毁了一切。
        1. +1
          28可能是2024 07:34
          扎绳 我们生活在一个什么样的世界,我们生活在一个什么样的国家?让连锁加油站的所有者自由,让他们竞争……你可能知道价格操纵和替代汽车……是的,它并不便宜。 ,职责,正如你所注意到的那样。关于臭氧的各种事情。人们绝大多数都以赊账方式购买新车。好吧,很难用我们的工资攒下三个引理。但是瓦尔贝里斯臭氧没有信用。虽然那里的价格便宜不了多少,两个引理“普通”中国人是最便宜的。
          1. 0
            28可能是2024 07:38
            在信用方面,我同意你的观点。就我个人而言,我一直认为赊购汽车是无利可图的。贷款的低利率被昂贵的卡斯柯保险所吞噬。
            1. +5
              28可能是2024 08:42
              这取决于要申请哪项贷款。例如,我从工资银行购买了消费者保险,并自行决定以适当的价格为汽车投保。我安装了我需要的信号,而且价格也合适。是的,汽车价格的首次年度上涨抵消了整个使用期间贷款的所有利息。现在陈列室里一辆二手车比一辆新车还要贵……
              至于AvtoVAZ,该公司总经理发出了“雅罗斯拉夫娜的呐喊”:“啊啊中国人正在把我们挤出高利润市场!!!”翻译成人类的话,他们想以高价出售便宜的水桶。坏人(过滤器不允许他们的其他特征通过)!
            2. +3
              28可能是2024 09:42
              贷款的低利率被昂贵的卡斯柯保险所吞噬。
              您现在在哪里见过低利率的贷款?一切都已成为过去。现在利率就像汽车价格一样疯狂。
        2. 0
          29可能是2024 00:22
          看来职责并没有那么高。
          利用率收集(我想知道是什么样的“聪明”头脑想出了它)提高了空间价格
          1. 0
            29可能是2024 08:24
            看来职责并没有那么高。
            利用率收集(我想知道是什么样的“聪明”头脑想出了它)提高了空间价格
            征收高额保护税(如 1970 年美国对日本汽车征收高额保护税)会干扰 WTO。这就是为什么他们想出了回收收集......
    3. +16
      28可能是2024 07:09
      引用: 死亡小
      问题:我们需要它吗?……有意识地说“量产的客车不是我们的”不是更容易吗


      并继续出售石油/天然气/原材料以换取来自西方(划掉)-东方的货物?所以我们从00年代开始就一直走这条路,从2014年第一次制裁开始,一些技术和高科技产品我们就无法获得,从2022年开始,制裁采取了不同规模,现在技术实际上已经成为现实。根本无法访问,而且我们购买的商品都带有这样的加价......我什至可以说我不想要什么。

      好吧,假设我们将继续从中国/印度购买商品以换取资源……。再过N年,原材料将耗尽,邻居的技术将处于不同的技术水平,我们还剩下什么? “核反应堆”、“导弹”——中国/印度在15-20年内相当成功地掌握了它们,我们可以从他们那里购买......用这样的措辞,“我们需要它”来生产它们吗?贵的是贵,买的更便宜。

      结果,我们现在所拥有的...我们以为我们可以在国外购买飞机,结果扼杀了我们的飞机工业,很快就没有什么可以飞的了,我们扼杀了汽车工业……现在我们以过高的价格购买,在10-15年内,当中国人在该行业完全垄断时,他们会将价格标签提高2-3倍,他们会说他们不喜欢这个价格?看看市场上更便宜(c)+将会发生技术发展,迟早会出现完全无人驾驶的车辆......这将带来其自身的风险,主要是在国家一级的安全领域)因为官员将驾驶什么?谁来控制信息的流动?我们最终将失去国家主权,一切都将由中国企业控制,而中国企业将服从于中共。 (汽车、小玩意、网络——一切都将是外国的……这将成为其自己的“生态系统”的一部分)。

      西方也是如此,世界将分为西方“生态系统”和中国“生态系统”,这只是我们在未来的位置问题。
      1. 0
        8 June 2024 23:53
        Quote:Aleksandr21
        好吧,假设我们将继续从中国/印度购买商品以换取资源……。

        当俄罗斯仪器工厂还存在时,我在叶利钦领导下卖螺丝刀。一把好的型号售价0,1美元,而现在,在俄罗斯工具工厂消亡之后,一把质量好的螺丝刀售价12-17美元。
    4. +5
      28可能是2024 07:34
      伊朗汽车工业是法国汽车工业的孩子,他们的平台等等,尽管已经过时了。
    5. +8
      28可能是2024 07:37
      有意识地说“客车不是我们的”并建造核反应堆和导弹不是更容易吗?并取消关税,从而降低私家车和出租车服务的成本......

      问题是太空火箭不再是我们的了。
      自今年年初以来,已经进行了 100 次太空发射:
      -美国:56
      -中国:24
      -俄罗斯:7
      -新西兰:6。
      - 其他国家:7。

      早在 2013 年,俄罗斯就完成了 40% 的太空发射。
      1. +3
        28可能是2024 08:07
        -新西兰:6。
        他们的,或者更确切地说是美国(美国公司)的电子,很小。
    6. +4
      28可能是2024 09:34
      。问题:我们需要它吗?
      如果在最好的情况下,它就像伊朗一样——拥有主权,但质量不是很高,并且在美观和舒适度上有所妥协,该怎么办?
      “成千上万的失业者”?...所以周围的每个人都在嚎叫“没有工人”...
      有意识地说“客车不是我们的”并建造核反应堆和导弹不是更容易吗?并取消关税,从而降低私家车和出租车服务的成本......

      PS我对AvtoVAZ没有偏见......我会做一些便宜的,质量足够的东西 - 你可以开车买它,但如果石花不长出来,那需要几十年......

      你必须能够工作。不是机械师,而是外交部和各种经济学家。

      中国人以 1.8 亿美元的低价格收购了沃尔沃。他们给予设计师全权委托,并将生产转移到内部。

      正如他们所说,找到两个差异。
      1. +4
        28可能是2024 11:07
        中国人以 1.8 亿美元的低价格收购了沃尔沃
        不仅仅是沃尔沃。他们从 IBM 购买了笔记本电脑和后来的服务器的生产。
      2. +3
        28可能是2024 21:01
        Quote:Arzt
        中国人以 1.8 亿美元的低价格收购了沃尔沃。

        我记得15年前我们曾暗中尝试收购破产的欧宝。我们的人民说美国人禁止了这项交易,欧洲人声称储蓄银行在批准后改变了交易条款,破坏了交易(鉴于储蓄银行非常国际化的政策,第二个版本可能是第一个版本的变体,哈哈)
    7. +4
      28可能是2024 22:36
      引用: 死亡小
      问题:我们需要它吗?
      如果在最好的情况下,它就像伊朗一样——拥有主权,但质量不是很高,并且在美观和舒适度上有所妥协,该怎么办?

      顺便说一句,伊朗的食物质量相当高,而且舒适。与我们政府的“聪明人”不同,伊朗人没有提出各种点和本地化参数,而是购买了完全现代化的交钥匙工厂。具有完整的循环。就像苏联曾经从菲亚特购买了一家工厂一样。它有效!尽管伊朗遭受了一系列制裁,但仅需要原材料的工厂仍在安静运营。

      但我们的政府提出的不是本地化百分比,而是分数。至此,他认为自己的贡献已经耗尽。一般来说,在他们征收某种进口税之前立即购买。没有人会自己生产。
    8. +1
      30可能是2024 00:00
      问题:我们需要它吗?

      如果我们这样想,那么我们根本不需要任何东西。汽车工业、军队和生产用拖拉机、船舶柴油机、机械工程机床、内燃机车、航空工业都没有。我们真的需要它吗?我们会吃一百种黄豆屎,在购物中心玩得很开心。
  2. +8
    28可能是2024 05:40
    重现60-80年代苏联汽车工业的道路,我们仍然享受着它的成果。
    资本主义国家的苏联方式是什么?资产阶级,最好从不友好的合作伙伴那里为自己订购一艘游艇,而不是走苏联道路,因为你不会立即获得利润,但在苏联道路上,你首先需要投资于各个部门教育,然后在各个生产领域......用这笔钱,为自己,你可以得到很多好东西......宫殿,游艇......而且马上......还有苏联的方式,10年内盈利,他一个爱国者,需要吗?而且,他自己开的是外国车。
    1. +5
      28可能是2024 09:21
      引用:parusnik
      苏联方式,10年盈利
      这是西线。从中获得了那些相同的外国汽车。但苏联的盈利方式并不意味着。
  3. +9
    28可能是2024 05:52
    从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?

    航空业和所有其他“行业”都在移动的同一个地方。
    资产阶级有计划地进行破坏:摧毁所有国内工业,建立银行和交易所,从事贸易投机……不是通过以最低合理加价进行交易,从贸易额增加中获利,而是通过每年愚蠢的物价上涨......
    还记得葵花籽油和向日葵歉收的故事吗?
    最有可能的是,俄罗斯的土壤已经变得贫瘠:上面不长政治家,只长小偷、投机者、政治学家和其他蓟。
    1. +3
      28可能是2024 05:59
      最有可能的是,俄罗斯的土壤已经变得贫瘠:
      “……但是魔法之地从来就没有什么好东西。他们会好好播种,但会长出一些你甚至无法分辨的东西:西瓜不是西瓜,南瓜不是南瓜,黄瓜不是黄瓜……魔鬼知道它是什么!” (c) N.V. 果戈里。“魔法之地”
      1. +2
        28可能是2024 08:10
        引用:parusnik
        他们会正确播种,但会出现一些无法解决的问题。

        受精的(意识形态)就会生长。
        1. -3
          29可能是2024 08:30
          受精的(意识形态)就会生长。 在苏联,他们受到了正确而良好的意识形态的滋养。苏联现在在哪里......
          1. +1
            29可能是2024 09:10
            Quote:your1970
            在苏联,他们受到了正确而良好的意识形态的滋养

            人民和党是团结的!但我们吃的食物不一样!
            这就是意识形态。结果是自然的。
    2. +8
      28可能是2024 06:53
      最有可能的是,俄罗斯的土壤已经变得贫瘠:上面不长政治家,只长小偷、投机者、政治学家和其他蓟。
      这就是意识形态。除草和种植蓟很有用。
  4. +12
    28可能是2024 05:57
    在俄罗斯汽车工业中,自从90年代初黑手党和土匪接管了这个行业以来,一切都变得引人注目和简单。
    现在,俄罗斯的每个家庭都被迫为汽车支付两倍的费用。这只能说是国家屋檐下的土匪行为。
    1. +2
      28可能是2024 07:34
      引用:Vita VKO
      现在,俄罗斯的每个家庭都被迫为汽车支付两倍的费用。

      汽车再次成为一种奢侈品,而不是一种交通工具。
  5. +5
    28可能是2024 06:16
    或者也许 AvtoVAZ 从未存在过,但有 Auto-FIAT?
    挖掘历史,不是汽车工业(日常生活),而是平行的, 特权指示 年轻的苏联国家正在从事这项工作。比如飞机行业,顶尖的设计师从哪里来?他们都是业余爱好者——他们的工作的爱好者(粉丝)。他们都是从哪里开始的?来自谷仓和地下室的爱好者以及所有火箭技术都来自那里 - 1933年的GIRD,该小组位于莫斯科19号房屋的地下室(由O.K. Antonov领导)。头 - S.P.科罗廖夫。他们认为国家需要航空——他们找到了人才。如果他们指定了“指定人”,那他妈的就飞了,他们会按照预期在设计局里抠鼻子8个小时然后回家。
    以类似的方式,该国创建了导弹防御系统、太空计划和核计划(他们说贝利亚是一位杰出的组织者,他非常成功地选拔人员)。没有很多方向,共和国就无法生存……所以人们给人的印象是,汽车行业根本没有足够的正常设计师,只剩下“灰色平庸”。但他们也必须附着在某个地方,“本土血统”(各派愚蠢领袖的孩子)应该放在哪里?然后这辆意大利菲亚特出现了,它只是平庸的klandike,在这里你只能被列为设计师,而不是工作。也许事情就是这样过去和过去的?而现在,在AvtoVAZ所在的地方,甚至在附近,都不可能创造出好的东西,你需要从头开始,就像我们的祖父创造了飞机工业一样。
    PS,在爱好者中,我只听说过 Nikolai Fomenko,但恕我直言:他不会让 Elon Musk 没有
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Marussia_Motors
    1. -2
      29可能是2024 08:34
      来自谷仓和地下室的爱好者以及所有火箭技术都来自那里 - 1933年的GIRD,该小组位于莫斯科19号房屋的地下室(由O.K. Antonov领导)。头 - S.P.科罗廖夫。我们认为国家需要航空——我们找到了人才 然而,后来的天赋纯粹是偶然的——调查员被发现偷懒了——他没有被打屁股。
      1. +3
        29可能是2024 15:10
        “人才”的干统计:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Конструкторы_СССР
        苏联的飞机设计师‎ - 236 人。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиаконструкторы_СССР
        VS
        苏联的汽车设计师‎ - 29 人。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Автомобильные_конструкторы_СССР
        第一个大家都知道,但第二个却很少有人知道。即使是苏联的造船厂,甚至有 199 名设计师,在他们的背景下,数字 29(也需要过滤)也会消失。很明显,该行业是根据剩余原则创建的,主要是愚蠢/盲目的外国版权。和这个 死路没有自己的发展 你不会走太远(你好,中国克隆人)。
  6. +6
    28可能是2024 06:24
    有必要将汽车的开发委托给Rosatom,一切都会顺利进行。但事实并非如此。
    1. +3
      28可能是2024 09:20
      Quote:antiaircrafter
      有必要将汽车的开发委托给Rosatom,一切都会顺利进行。但事实并非如此。

      必须要求普京和其他人驾驶拉达克-卡利纳斯,一切都会顺利。这是肯定的。
      1. +2
        28可能是2024 09:33
        它已经发生了。已故的涅姆佐夫承诺将所有官员转移到伏尔加斯。
        1. +1
          28可能是2024 09:38
          Quote:3x3zsave
          它已经发生了。已故的涅姆佐夫承诺将所有官员转移到伏尔加斯。

          是的...电影:“死者的承诺”...
          我们有一大半、甚至2/3的官员可以问心无愧地被免职。他们既无法组织也无法报告他们的工作结果......把它放在你的口袋里 - 非常高兴。
  7. -6
    28可能是2024 06:43
    这些是来自苏联国家的返祖现象——他们试图生产自己的一切。
    糟糕,低质量,但独特。
    全世界都在遵循生产最有效的产品的道路=这就是他们生产的产品。
    正如作者所说,所有或几乎所有外国制造商都在同一平台上生产模型,而不是各自开发自己的模型。钱应该存起来,而不是浪费,甚至经济学也来源于经济这个词。
    我不想在网上寻找例子,但首先想到的是马自达和福特两家大公司在同一平台上有很多车型,好吧,没有人为此哭泣。
    RIA-USSR-RF不擅长制造高质量的客车,所以也许没有必要,在一百多年的时间里我们可能需要学习这一点。
    1. +3
      28可能是2024 06:56
      苏联国家的返祖现象 - 他们试图生产自己的一切。
      用石油可以买到一切 含 无需打扰。两代人以来,韩国人从 AvtoVAZ 走过了漫长的道路 wassat 成为汽车行业的主要参与者。
      1. +3
        28可能是2024 07:02
        韩国人是中国人,却自认为是日本人。
        1. +3
          28可能是2024 07:03
          但他们的汽车工业在各方面仍然优于俄罗斯汽车工业。
          1. -3
            28可能是2024 07:19
            汽车在很多地方生产,这并不是什么引人注目的例子。
            这个国家很小,气候温暖,基础设施成本最低,有出海通道,再加上外国投资,让他们变得如此酷的不是韩国人,而是西方的投资和技术。
            这就是我想说的:没有必要重新发明轮子,制作一个基于 Logan 的模型比花费数十亿美元开发和生产 VAZ 2106 更容易。
            就拿平台来说哦,我们的设计师是不是想出了很多东西?
            1. +2
              28可能是2024 07:23
              汽车是在很多地方制造的
              值得澄清的是—— 开发和 它们仅在少数几个国家生产。很多地方都是根据别人的图纸从别人的套件中进行组装。
    2. +4
      28可能是2024 07:49
      这些是来自苏联国家的返祖现象——他们试图生产自己的一切。
      糟糕,低质量,但独特。
      全世界都在朝着生产最好的产品的方向前进......


      苏联人本身就是苏联世界。无论好坏,他们都做了自己的事:有些事情更好,有些事情更糟。
      现在的俄罗斯是当今“全世界”的最糟糕的复制品。而且副本总是比原件差,甚至比原件更差。

      读到对俄罗斯汽车工业一文不值的哀叹对我来说很有趣。但没有人向俄罗斯公民承诺汽车行业会发生变化。
      目前俄罗斯联邦87%的公民投票支持稳定。 “稳定性是一个系统在不改变自身结构的情况下运行并保持平衡的能力。” (TS)

      如果该国人民对一切感到满意,那么俄罗斯联邦当局就更是如此。在我们改变自己之前,没有人会为我们“改变汽车行业”。
    3. 0
      28可能是2024 09:33
      Quote:建筑师
      这是苏联国家的返祖现象——试图生产自己的一切。

      国家投机资本主义的返祖现象是摧毁和出售人民的商品,但无法生产自己的商品!
      曾经有一本杂志叫《青年科技》。那里有很多东西和每个人。 《新产品》杂志谈论了他们试图为人们制造的新产品。那里有多少...
      那些才华横溢的年轻人在哪里?制造精美商品的工厂在哪里?
      * * *
      从小就必须教人思考、发明(我们到哪里去找老师?),但在我们国家他们教的是弯腰、舔屁股、欺骗、投机和偷窃……结果就是这样。
      1. +3
        29可能是2024 08:39
        曾经有一本杂志叫《青年科技》。那里有很多东西和每个人。 《新产品》杂志谈论了他们试图为人们制造的新产品。那里有多少...
        那些才华横溢的年轻人在哪里?制造精美商品的工厂在哪里?
        你在谈论苏联吗?在“你能做到这一点!”节目中,驾驶最豪华的国产汽车 - AZLK 生产了怪异的莫斯科人???
        1. 0
          29可能是2024 08:43
          Quote:your1970
          曾经有一本杂志叫《青年科技》。那里有很多东西和每个人。 《新产品》杂志谈论了他们试图为人们制造的新产品。那里有多少...
          那些才华横溢的年轻人在哪里?制造精美商品的工厂在哪里?
          你在谈论苏联吗?在“你能做到这一点!”节目中,驾驶最豪华的国产汽车 - AZLK 生产了怪异的莫斯科人???

          那是对的!
  8. +7
    28可能是2024 06:49
    。当你发现一些中国或韩国的跨界车在你的祖国要花多少钱时,你会在俄罗斯汽车陈列室里看到价格而热泪盈眶。

    总统称爱国主义是国家的主要思想。他让我们的工资很低,而我们的物价却很高。

    在他的领导下,我们的工资变得比中国低(也比任何生产汽车的国家都低),但汽车却贵了一倍。是爱国啊!让全世界羡慕我们!这同样适用于电话、笔记本电脑和办公设备。
  9. +8
    28可能是2024 06:59
    这是一个有趣的悖论:除了汽车之外,俄罗斯也不踢足球,但寡头却投资于球队。确实,足球运动员是团队成员。不是那些有才华的人,而是那些能够进入团队的人。
    1. +9
      28可能是2024 07:05
      俄罗斯足球
      一场针对不爱国者的足球表演……即民众。好吧,虚荣心的展示。
      1. +10
        28可能是2024 07:19
        一名顶级足球运动员的年薪相当于一个农村聚居地的数年预算……
        1. +11
          28可能是2024 07:27
          您可以维持一个设计局,而不是一个俱乐部,其预算与德国相同,工资和相应的工作成果。
          1. +6
            28可能是2024 07:28
            您可以用相同的预算支持一个 KB,而不是一个俱乐部
            相当..
            1. -1
              29可能是2024 08:41
              您可以用相同的预算支持一个 KB,而不是一个俱乐部
              相当..

              但出口将是斯科尔科沃..​​....
          2. +4
            28可能是2024 08:30
            您可以用相同的预算支持一个 KB,而不是一个俱乐部 工资和德国一样 及相关工作成果。


            最重要的是有人这样做 - 但他们不断去那里......因为......这里的工资只是“我们自己人”的,其余的必须为几分钱而工作
            “他们汽车行业的我们”的例子还不少。当然,航空行业没有西科斯基这样的大牌,但它们是存在的!
          3. +6
            28可能是2024 09:30
            毕竟,这是现代俄罗斯意识形态的另一个组成部分。 “炫耀就是一切。”也就是说,支持一个足球俱乐部很酷,这太欧洲了。但举例来说,建工厂就是浪费钱。
            1. +1
              28可能是2024 09:36
              现代俄罗斯的意识形态。
              当斯摩棱斯基收购负债累累的TVR时,他严肃地告诉英国政府,债务必须国有化,否则工厂将无法生存。 笑 .
    2. +3
      28可能是2024 08:35
      这是一个有趣的悖论:除了汽车之外,俄罗斯也不踢足球,但寡头却投资于球队。磷确实,足球运动员是团队成员。不是那些有才华的人,而是那些能够进入团队的人.

      所以对我们来说,一切都是按照这样的模式建造的——“生命只为我们自己而活”……
      其余的人应该在“侧面”寻找幸福
  10. -11
    28可能是2024 07:12
    关税和各种费用(例如回收费)可能会使从中国进口的汽车价格上涨 2-3 倍。

    这是为了伟大和超能力所付出的代价。

    车厂的消亡不仅意味着展厅里没有主权汽车,也意味着 全国各地的劳动力市场都排起了长队.

    我根本看不出这里有任何问题。在东北军区,每个人都有工作。

    国内汽车工业的第一场悲剧就在这里发生了——被进口技术全面接管。如果雷诺-日产能够带来一切并自行教授一切,为什么还要在陶里亚蒂建立自己的设计学校呢?

    如果不是“引进技术”,AvtoVAZ早就载入史册了。或者您认为他们可以效仿俄罗斯联邦航天局和皇家七人联盟的榜样,仅靠“日古力”汽车生存?
    1. +3
      28可能是2024 07:41
      你为什么不去北方军区工作?
      1. +2
        28可能是2024 17:19
        更准确地说,询问对手是从哪一边做这项工作的。
  11. +2
    28可能是2024 07:12
    苏联和俄罗斯联邦从头开始为人民生产了哪些批量生产的负担得起的汽车(发动机)?好像没有这样的事。所有汽车(发动机)原本都不是我们的。西方专家参与了新模型的开发。这很正常,但又没有成功。我们不能制造(偷,复制,最后购买)))即使只是不同的引擎(苏联购买了它们)。
    看看日本、韩国和中华人民共和国开始的地方——在质量和设计方面与我们相匹配的模式,但现在他们是立法者。在美国,一家专业公司决定拆解一辆中国电动汽车(因为它比同类汽车便宜三倍)。事实证明,那里的一切都是最高级的,一切都是“优秀的”。他们很震惊。)
    人民的汽车(即紧凑\中型\跨界\SUV系列)应该是人​​民的汽车))),让它是来自中华人民共和国的汽车)。谁需要更多和“更广泛”——那里是不同的。
    1. +5
      28可能是2024 07:33
      在印古什共和国,他们更喜欢英国的马具、马鞍等,这又回到了汽车时代之前,农民妇女用自己的马具凑合着用,法国的更糟糕……你说苏联的汽车……
    2. +1
      28可能是2024 07:42
      中国从通常的版权,官方的和盗版的开始,然后他们自己做了,同样的大众工程师和其他人的大量参与
      1. +3
        28可能是2024 07:58
        嗯,是的,他们开始/仍然有吸引力(仍然))。而中国汽车工业在哪里,我们的汽车工业又在哪里?你的帖子的重点是什么?
    3. 0
      29可能是2024 21:27
      Quote:德斯
      一家专业公司决定拆解一辆中国电动汽车(因为它比同类汽车便宜三倍)。事实证明,那里的一切都是最高级的,一切都是“优秀的”。他们很震惊

      在改革的鼎盛时期,苏联领导层聘请了福特设计师来评估苏联汽车的质量。研究完这个问题后,他们报告说,对于俄罗斯的道路和汽车的生产成本,苏联设计师的解决方案接近最佳。
  12. +9
    28可能是2024 07:23
    “……不是现在开始的,而是从 2000 年代开始的”
    “……随便你怎么称呼它,但这是全国范围内破坏的一个例子。”

    嗯,是的,这是一次非常成功的破坏活动。
    而最近的科技超级大国现在正赤裸裸地践踏在自己的废墟上,在基础设施方面无助地排在第94位。

    布尔什维克设定了工业化的目标 - 尽管付出了一切努力,结果尚未被破坏。
    目前的结果如何?这就是目标。
    目标是什么,结果是什么。

    “......记住并重现 60 至 80 年代苏联汽车工业的道路更有希望,我们仍然享受其成果。”

    最后,我们国家出现了非共产化,伴随着毁灭,这就是你在颠覆提案中所写的。但非共产主义的出现是为了帮助邻近的领土,在那里也进行了非共产主义。现在他们在一起做得很好。
    这就是一个精确制定的目标所做的事情,而不需要你这些模糊的“看看情况”。
    或者你没有听到最高非共产主义者25.02.2022年XNUMX月XNUMX日的讲话吗?他威胁说他将向那里的每个人展示如何去共产化。

    还记得 A. 索布恰克吗?他到底是谁……在 Louboutins 上。
    所以,托利克在 90 年代初有自己的运动,当时他……给了他一个组合——“俄罗斯民主改革运动”,其中
    该计划的第一点听起来是这样的:
    “俄罗斯正在向后工业社会过渡。过渡期大约需要10到15年。”
    那些。工业拆除。
    我们制造的?制成。俄罗斯联邦36家大中型企业中,约有5家幸存下来,但即便如此,许多企业仍被阉割为小企业,它们的基础是原材料和17-19世纪水平的初级再分配。
    小企业被摧毁。

    我什至记得他在2012-13年的尴尬,当时热情的年轻人围着他对他说:“我们是Sdelanounas网站的创建者,为什么媒体不谈论这样一个事实:这么多东西是在我们国家生产的” ?我们是我们所做的网站,我们照亮...... bububu”
    这个……穿高跟鞋的,已经傻眼了,连话都说不出来,虽然平时废话都那么快,但他大概以为自己还漏掉了什么。
    嗯,那些热心的人一定已经长大了,明白了一切。
    但取而代之的是其他热情的人,他们对每艘装有来自俄罗斯联邦的矿石的驳船感到高兴,就好像这是他们的一样。

    他们在这里呼吁有人恢复它,甚至按照苏联的模式。笑。

    他明确表示:“不会有私有化!”,但私有化从未停止,预定到2026年。

    也许有人忘记了,但即使是 Rosatom 也会被砍掉,而这个人的名字最好不要记住,否则机器人就会攻击。好吧,折磨他,15年没脱身,就这样爬上爬下,到了2016年他发誓要把他送去拍卖(股票)。谁会买呢?谁在这里买所有东西?然后他把它挤出来。
    那时社会不给它。

    社会,拉丁公社。
    现在大家明白什么是去共了吗?
  13. +7
    28可能是2024 07:25
    我悲伤地看着我的卡琳娜,意识到我再也不会拥有一辆车了。我会和她一起死。
    1. -3
      28可能是2024 13:29
      我悲伤地看着我的卡琳娜,意识到我再也不会拥有一辆车了。我会和她一起死。

      但他们在领土上成长。
  14. +4
    28可能是2024 07:35
    为什么我们不记得“红色导演”?
    你还记得有一个红海军士兵——利哈乔夫吗?
    他是如何在莫斯科创建 ZiS (ZiL) 的?
    一切都是我们自己的,没有全球化,汽车最终经历了整个战争
    现在谁是汽车行业的掌舵者?
    “妈妈的孩子”,把它们放进你的口袋里......
    1. +1
      28可能是2024 07:59
      引用:Dedok
      一切都是我们自己的,没有全球化,汽车最终经历了整个战争
      到底是什么车?
      1. 0
        28可能是2024 08:22
        ZIS-5
        你会说,到了 1942 年,他们都失去了——我同意——“几乎全部”,但有些人仍然看到了胜利,而且,在 60 年代初期,经常在院子里看到一只这样的恐龙,它还活着
        1. 0
          28可能是2024 14:08
          引用:Dedok
          ZIS-5

          Zis-5 是美国卡车的小型现代化版本。本土化已经完成,但全球化却无法避免。 眨眨眼睛
          1. +1
            28可能是2024 14:11
            但我真的声称它是苏联自己设计的吗? - 不;此外,他根据自己的技术能力进行了调整,就像 Gaz-AA 一样
            我并不是说Zhiguli不是意大利的,而是产自这里
  15. +1
    28可能是2024 07:41
    作者没有回答主要问题——“为什么?”。为什么俄罗斯需要自己的工程学校?

    从就业的角度来看,莫斯科维奇的血统是中国人还是俄罗斯人并不重要,重要的是他聚集在俄罗斯。这就是为什么政府支持议会,但不把资源花在发展上,因为它看不到其中的意义——因为大企业看不到其中的意义。

    大企业向政府指示它应该做什么,这就是所有现代国家的结构。开发对商业来说并不有利可图——它是漫长的、昂贵的,而且事实上它不会有回报。因此,俄罗斯现在没有、也不会拥有自己的汽车工业,根本就不需要。
  16. +5
    28可能是2024 07:55
    引用: 死亡小
    问题:我们需要它吗?
    如果在最好的情况下结果就像伊朗那样——...
    “数千人失业”?

    有意识地说“客车不是我们的”并建造核反应堆和导弹不是更容易吗?并取消关税,从而降低私家车和出租车服务的成本......

    PS我对AvtoVAZ没有偏见......我会做一些便宜的,质量足够的东西 - 你可以开车买它,但如果石花不长出来,那需要几十年......



    正如他们常说的,任何形式的简单都比盗窃更糟糕。现在:“越简单越好”...... 笑 。不……我们需要别的东西。 首先,要明白这在自然界中根本不会发生,也不可能存在,因此制造汽车、缝制衣服或靴子“行不通”,但制造火箭或核反应堆“可行”。 这种事在任何地方都不会发生,也永远不会发生。

    社会在原始的、基本的概念上是如此混乱,以至于它已经达到了临床疯狂:它没有意识到它的问题仅仅是由它自己的盗贼和叛徒群体造成的。
    他生活在精神错乱中,生活在一个幻想的世界里,据说在这个世界里制造核反应堆比制造“人民的汽车”更容易。
  17. +1
    28可能是2024 08:00
    一切都很好,美丽的侯爵夫人,一切都一如既往的好......
  18. +5
    28可能是2024 08:25
    从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?
    作为主题的前言:
    “你会通过他们的行为成果来认识他们:……”。
    要了解悲剧的原因,您需要了解谁受益。
    现代俄罗斯联邦作为资源供应者融入全球经济,该国现任政府明确坚持这一方针。该国目前正在实施的所有重大基础设施项目都为增加该国原材料出口或通过本国领土从其他国家过境货物提供了可能性。 (这就是为什么正在发展产业来支持这些产业。)
    现在发生的只是当地殖民精英对大都市权力的反抗,仅此而已。这次叛乱的目标不是获得独立,而是试图重新考虑从大都市向殖民精英出售原材料的收入的重新分配。 hi
    1. 0
      28可能是2024 08:46
      要了解悲剧的原因,您需要了解谁受益。
      现代俄罗斯联邦作为资源供应者融入全球经济,该国现任政府明确坚持这一方针。


      当然,对我来说,这是一个奇怪的问题 - 所以很清楚谁是受益者 - 不是你和我
      1. +2
        28可能是2024 09:07
        不是你和我
        你和我只是生活在某个地区的人口的一部分,有必要为本土和全球精英的利益服务。
  19. BAI
    +5
    28可能是2024 08:58

    在俄罗斯,没有一辆汽车是从头开始开发的。

    尼瓦,只是尼瓦。她是大河等等。
    还有乌阿兹
    1. +3
      28可能是2024 09:15
      “尼瓦”是在苏联开发的。还有乌兹。俄罗斯联邦没有一辆“从头开始”的汽车。当然,奥鲁斯除外。
      1. 0
        28可能是2024 09:31
        俄罗斯联邦没有一辆“从头开始”的汽车。
        Lada Vesta似乎是俄罗斯联邦从头开始开发的?
        1. -4
          28可能是2024 11:48
          灶神星很深,但仍然是先验星的现代化
          1. 0
            28可能是2024 13:43
            引用:Evgeny Fedorov
            灶神星很深,但仍然是先验星的现代化

            是的,这一切其实就是VAZ的“九”。只有 Nine 的发动机功率高达 140 马力,而 Priora 的发动机不到 130 马力。
            1. +2
              29可能是2024 07:19
              事实上,它仍然是同一个“便士”。 4个轮子保持不变,没什么新意)))
              抱歉,如果我不明白你的讽刺
          2. 0
            29可能是2024 07:18
            引用:Evgeny Fedorov
            灶神星很深,但仍然是先验星的现代化

            亲爱的作者,如果您没有选择不属于您的主题,请不要感到羞耻。 Vesta 平台的基础是法国的开发;它甚至没有与 Priora 通用的螺栓。
      2. +1
        28可能是2024 09:59
        除了, AURUS,当然。


        你是认真的吗?
        1. -1
          28可能是2024 11:50
          有什么问题?该机器对于俄罗斯工业来说是全新的,即使它是使用外国人及其设备制造的。确实,它像一座铸铁桥一样矗立着
          1. 0
            28可能是2024 14:05
            有什么问题? 该机器对于俄罗斯工业来说是全新的,即使它是使用外国人及其设备制造的。


            还有什么问题? - 有两个完整的句子,但没有回答问题的本质。
            让我重新表述一下——什么是“从头开始”的开发? - 创建车身,创建汽车的车身和主要部件,还是仅创建汽车头灯???
      3. 0
        29可能是2024 07:21
        亲爱的作者,如果这是讽刺,就放表情包吧,给傻子看的。
    2. 0
      29可能是2024 07:23
      作者是开玩笑的。我只是因为一时的谴责而忘记了表情符号......
  20. +2
    28可能是2024 09:06
    “从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方”
    他正在走向重新粘贴“铭牌”,而“铭牌”也是中国制造的。

    “随你怎么称呼它,但这是全国范围内破坏的一个例子。”
    作者为何如此愤慨? “AvtoVAZ”是一家“骨子里”的国企?不。所以我们明白了——我们有资本主义,市场决定了一切。我们得到了我们想要的。
  21. +3
    28可能是2024 09:36
    俄罗斯汽车工业是现任政府、腐败、草率和有罪不罚的纪念碑。
  22. +3
    28可能是2024 09:54
    恕我直言,今天我要去上班,看到工业区附近停着很旧的拉达车……
    如果它们能够更新并发布给人们就好了……
    但没有。
    一切都更贵、更现代、亲中国、亲欧洲……这样你就可以赚钱,自豪地报道,攒钱买一辆宝马或伊鲁斯……
    他们曾经提出限制官员用车的价格是多少? Airus对于官员来说的成本是多少?
    托托和它。
    1. -1
      29可能是2024 08:50
      如果它们能够更新并发布给人们就好了……
      但没有。

      20 年来,道路上的受害者人数减少了 2 倍——从 33 人减少到 15 人,尽管汽车数量增加了数倍。
      是的,人们 为什么那么 想要空调、ABS 且不带节气门手柄。而这就是钱……
  23. +2
    28可能是2024 10:14
    政府不支持俄罗斯联邦共产党的传统倡议——一项旨在打击叶利钦中心的法案。共产党派系成员弗拉基米尔·伊萨科夫提议修改法律,保留仅针对“1年2000月31日后停止行使其权力”的国家元首(鲍里斯·叶利钦宣布辞职)建立此类中心的可能性。 1999 年 1990 月 XNUMX 日)。这位代表在解释性说明中指出,根据民意调查,大多数俄罗斯人认为俄罗斯联邦第一任总统“是俄罗斯在XNUMX世纪XNUMX年代陷入的危机的罪魁祸首”,并对他的活动给予负面评价。内阁认为退出 科学和教育活动领域 《生意人报》称,叶利钦中心的材料“不符合历史真实性和连续性的原则,并且与创建此类中心的目标相矛盾,包括从评估特定历史人物活动的客观性角度来看”。


    简而言之,一切都按计划进行,只是我们还不够开明 眨眼
  24. -1
    28可能是2024 11:32
    作者有点错误..“Granta”和“Vesta”与VAZ-2108的关系非常松散..这些本质上是雷诺的设计,而Granta(又名Datsun)通常是雷诺符号的姐妹..最后,比如,俄罗斯VAZ汽车,起源于2108年 - Priora(这是VAZ 2110的重新设计)......但纯粹是在俄罗斯联邦从头开始开发的 - 什么都没有,甚至Kalina仍然是苏联的发展..
    1. -1
      28可能是2024 11:39
      “但纯粹是在俄罗斯联邦从头开始开发的 - 没有什么,甚至卡利纳仍然是苏联的发展..”

      格兰塔不是简化版的卡琳娜吗?
      1. -1
        29可能是2024 07:14
        你显然不了解国内汽车行业的发展,没必要为难自己。
    2. +1
      28可能是2024 17:33
      卡琳娜是苏联开发的吗?你有什么困惑吗?所谓的“平台”可能仍然是一个盒子,从很多方面来说,已经有几十年的历史了。但是,车身是新的,一些解决方案来自欧宝,例如电动助力转向和倒档。在世界各地的机械工程中,他们都试图避免全新的解决方案。
  25. +3
    28可能是2024 11:39
    很多人批评 AvtoVAZ,但他们一直在努力。事实证明,尼瓦是一款非常耐用的机器;它仍在出口。但他们毫无压力地购买它。好好地活着。但35万卢布的Aurus情况就不同了。在中国,他们正在做类似的事情,花费了我们 20 万美元,好吧,在欧洲他们也有,英国和德国,问题是:如果进口同类产品的成本便宜 1,5 - 2 倍,为什么我们需要这样的汽车没有更糟吗?所以他们是零碎地接受奥鲁斯的,而且并不总是自愿的。这花了多少亿美元......所以没有必要责骂AvtoVAZ,他们工作并且他们在市场上,即使他们很昂贵。情况并非总是如此;市场会做出反应。
    1. 0
      28可能是2024 12:44
      Quote:Glagol1
      事实证明,尼瓦是一款非常耐用的机器;它仍在出口。但他们毫无压力地购买它。

      嗯,是的……汽车进口关税当然一点也不压力?你觉得如果取消关税,很多人会花这个钱买它,而不是同样的,比如10年的帕杰罗?
      1. -1
        28可能是2024 13:46
        如果尼瓦出口的话,确实没有压力。或者甚至是在另一边。
        1. +3
          28可能是2024 13:52
          Quote:ivan2022
          如果尼瓦出口的话,确实没有压力。或者甚至是在另一边。

          嗯,是的..巨额出口..来自前苏联,来自我们前同胞的需求..
          “出口总份额中的领先者仍然是拉达 4x4 SUV——销往国外 950辆,占总数的37,5%。 AvtoVAZ 将此模型发送至 阿塞拜疆、拉脱维亚、乌克兰、塞尔维亚、斯洛伐克、乌兹别克斯坦、格鲁吉亚、保加利亚。“欧洲曾经有过,但是很久以前了……呃,真的已经很古老了,别告诉我……
      2. -2
        29可能是2024 08:54
        嗯,是的……汽车进口关税当然一点也不压力?你觉得如果取消关税,很多人会花这个钱买它,而不是同样的,比如10年的帕杰罗?
        2106世纪1980年代初,VAZ 1的成本为670卢布,国家以5卢布的价格将其卖给沙阿......
        这些不是职责——“这是不同的!”
        1. +1
          29可能是2024 11:18
          Quote:your1970
          2106世纪1980年代初,VAZ 1的成本为670卢布,国家以5卢布的价格将其卖给沙阿......
          这些不是职责——“这是不同的!”

          谢尔盖,他已经从苏联来了,这到底是怎么回事……他已经离开了 30 年了……但是!与此同时,苏联也有汽车工业。
          1. 0
            29可能是2024 12:24
            但!与此同时,苏联也有汽车工业。 菲亚特被出售给苏联 - 尽管存在冷战和其他敌对制度,俄罗斯联邦 - 欧宝没有被出售,尽管完全没有来自俄罗斯联邦的威胁。
            苏联依靠外国项目/工厂/技术发展整个汽车工业的事实表明,与俄罗斯联邦不同,资本主义并不将苏联视为敌人/竞争对手。
  26. +2
    28可能是2024 13:56
    从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?

    我不明白作者为什么要把汽车行业的现状制造成悲剧?人人畏惧的强大俄罗斯帝国正在复兴,当地观众欣喜若狂。但俄罗斯帝国既没有汽车制造业,也没有飞机制造业,也没有许多其他……建筑。有大麻、亚麻、蜡、铁条。玉米。现在石油和天然气。虽有传统。但每个人都会害怕。难道这不值得某种汽车行业吗?
    1. -1
      31可能是2024 16:45
      嗯,同事,历史知识渊博……你是认真的吗?只有亚麻和大麻?))))
  27. -1
    28可能是2024 17:12
    将我们的作者夷为平地并取消职责更容易。他们现在生产的东西,不断提高价格,不断降低质量,是不好的。
    1. 0
      28可能是2024 17:27
      几十万工人放在哪里?作者没有给出答案。
      1. -2
        29可能是2024 14:10
        引用:Andrey VOV
        几十万工人放在哪里?作者没有给出答案。

        苏联解体后,数以万计的工业被关闭,什么也没发生,但在这里 - 什么也没有发生?你看,我们有市场,如果产品没有竞争力,为什么还要以牺牲人民和国家为代价进一步拖延它们呢?例如,让我们对电视征收关税;谁不想要鲁宾就应该为其他一切支付高昂的价格?好吧,那么原因就清楚了……或者也许更平庸——只是躲在担忧背后,通过生产和进口关税赚钱?
  28. +3
    28可能是2024 19:51
    首先,一个拥有如此开放空间的国家必须拥有自己的交通工程产业。但这并不意味着你需要让自己的制作人在一切事情上都放纵自己。正如实践所表明的,他们开始变得非常无礼。如果您想增加保护关税,请降低产品价格。至于新车的开发,现在需要大约5年的时间,购买技术对我们来说是个问题,但我们可以轻松地购买专家。此外,他们现在可以远程工作。那么现在,除了品牌之外,我们还需要记住并更新现有的动态,2141,3103,3104。发动机方面,也不是很好,除了VAZ 16气门和ZMZ 409,我们没有其他可以容忍的。与带轮子的平板电脑不同,至少所有这些都得到了修复和资本化。
  29. 0
    29可能是2024 01:56
    是的,如果领导层想要处理这个问题,就会有一个结果,但是从他们的莫斯科……北京来看,立刻就清楚他们什么都不关心,对于莫斯科卡巴德市长来说这只是公关,仅此而已。
  30. +4
    29可能是2024 06:43
    汽车行业是相关行业的高科技衍生品……这说明了一切。
    轴承、机械工程、机床制造……这些是一切高科技的支柱。
    并立即为您提供最终的有竞争力的产品。就像俄罗斯童话故事中通常的那样“在长矛的指挥下……”
    最重要的是,个人在历史中的作用并没有被取消。这清楚地表明了其。谁是问题行业的领导者?面容相当于抹去 3 戈比的人。没有脸……没有专业教育。
    如果根据文章的简介,俄罗斯还没有诞生埃隆·马斯克……或利哈乔夫。
    所以,先生们,驾车者们,忘掉你们本土的创新吧,享受你们富有同情心的邻居的智力劳动成果吧。
    1. 0
      29可能是2024 10:13
      最重要的是,个人在历史中的作用并没有被取消。这清楚地表明了其。谁是问题行业的领导者? 面容相当于抹去 3 戈比的人。没有脸……没有专业教育。
      如果根据文章的简介,俄罗斯还没有诞生埃隆·马斯克……或利哈乔夫。


      + 100500!
  31. +2
    29可能是2024 07:06
    首先,我们尝试回答一个问题——如何为我们的同胞提供廉价但高质量的汽车?

    这真的是一个问题吗?同胞们已经在以高昂的价格出售中国手工艺品,为自己的预算支付了巨额关税。你还能梦想什么?
  32. 0
    29可能是2024 07:11
    Quote:anclevalico
    将我们的作者夷为平地并取消职责更容易。

    还有什么原因呢?这些义务极大地补充了公民福利的预算,对他们来说,口袋里多出的几英镑会烧伤他们的大腿。
    1. 0
      29可能是2024 10:07
      费用大幅增加 预算


      这些实际上是无所事事的官员的年度索引工资!
      预算不是我们的福祉,而且已经很长时间了
      1. 0
        29可能是2024 17:04
        预算中还向祖父们支付了指数化养老金,而祖父们也什么也不做,只是“过日子”
        1. 0
          29可能是2024 18:14
          所以我们一生都在这个国家投资,现在我们有权利“坐着不动”
          好吧,关于“他们幸存下来”——问问你的妻子——关于在附近工作的祖父
  33. +1
    29可能是2024 14:31
    苏联-俄罗斯的汽车工业长期不走运……问题出在“表面”上:国内没有乘用车制造“学校”……汽车工业中的一切和每个人都是“外国” ...没有设计师,内燃机设计师,底盘 - 悬架,油漆化学家,苏联 - 俄罗斯在客车行业中创造的良好突破性事物被灰尘覆盖,在货架上研究所 - 设计局或悄悄地去了“外国”,这要归功于官僚主义的愚蠢和盗窃......这里是VAZ,似乎“他们会用中国铜盆盖住你”,曼图洛夫嘶哑的男中音:“一切都很好,美丽的侯爵夫人……”
    1. 0
      4 June 2024 02:56
      我们可以做什么?人们投票支持粮食计划署。粮食计划署喜欢曼图洛夫和胡斯努林的工作。第一个“培养”工业和航空业,第二个从老先生那里引进超级专家。亚洲显然是为了工业的“崛起”。这些专家已经用所有的钱在番红花城举办了一场音乐会。航空业也几乎被提高了——他们承诺到2030年最终“提高”。工厂生产 Cosmich 3 的价格比中国贵 2 倍。在乌里扬诺夫斯克,工厂生产的一辆生锈的UAZ“buxalka”售价为1,5万卢布。我们期待着有趣的延续。
  34. -1
    29可能是2024 14:38
    [quote=parusnik][b][quote]...我告诉过你了 - 该死的地方!否则,这都是“手从错误的地方长出来的,手从错误的地方长出来的”......[/quote]目前还不清楚为什么一个俄罗斯人会引用俄罗斯恐惧症者发明的关于“该死的俄罗斯城市”的轶事,并且“狡猾的俄罗斯人”?
    你喜欢我们受到不应该的羞辱吗?
  35. 0
    29可能是2024 15:00
    Quote:PROXOR
    即使是这个专有技术也无法与 EA888 Gen3 平台相媲美。是什么阻止你复制它?
    是否可以使用现有设备开始生产 EA888 Gen3 平台?
    不?为此需要什么?
    1. 找到一个爱钱的投资者是一个迫在眉睫的问题。或者以利息获取银行贷款 - 但这使人对整个想法的盈利能力产生疑问......
    2.开发生产技术(中国人掌握了很多技术,但原则上没有人把它们卖给我们!) - 你需要专家和时间。
    3a.根据技术,订购并购买设备,这是非常昂贵的-很多很多的钱和很多的时间。
    3b.寻找零部件供应商,最好能提供合理的价格,需要更多的运气。
    4. 安装和设置设备——这是最少的问题。
    5. 收回投资——你需要销售、销售、销售……
    最重要的是,对于那些不断追赶而又没有自己的设计学校的人来说,抄袭别人的设计是一条死路。借用技术解决方案——是的,每个人都在这样做。
    1. 0
      2 June 2024 01:20
      你会用那个引擎做什么?你将无法将其出售到俄罗斯之外。更多 - 您将无法在俄罗斯境外销售该制造商的任何产品。
  36. -1
    29可能是2024 15:07
    引自 Frettaskyrandi
    俄罗斯帝国既没有汽车制造,也没有飞机制造,也没有许多其他……建筑。
    写谎言。那里什么都有:汽车制造(Russo-Balt,出口活跃)、造船、飞机制造等等。由于“西方合作伙伴”积极阻碍了现代发动机的发展,所以没有现代发动机的制造。
    1. +1
      29可能是2024 17:29
      Russo-Balt,积极出口

      您真的要谈论俄罗斯-巴尔特汽车的“积极出口”吗?
      1. 0
        30可能是2024 08:23
        Russo-Balt 因其质量和可靠性而受到重视,但价格并不便宜。也就是说,它不是经济舱,但至少是现代分类中的商务舱。因此,对于它的同类产品来说,是的,它出口得很好。
    2. 0
      4 June 2024 12:57
      请列举至少一种俄罗斯帝国生产的内燃机。
      1. 0
        10 June 2024 14:21
        还有什么?俄罗斯帝国没有汽车、造船或飞机制造吗?
        1. 0
          11 June 2024 10:37
          再次,请告诉我至少一种俄罗斯帝国生产的用于汽车和飞机的内燃机。当你发现帝国连一台内燃机都没有生产时,你就会明白,其实帝国根本就没有汽车、飞机制造。造船水平可以从“瓦良格”号巡洋舰是美国建造的这一事实来判断。
  37. +2
    29可能是2024 15:18
    Quote:anclevalico
    将我们的作者夷为平地并取消职责更容易。他们现在生产的东西,不断提高价格,不断降低质量,是不好的。

    禁止看电视会更容易,这样所有这些废话就不会轻率地重复。
    所有东西的价格都在上涨。并且不断地。您可能听说过通货膨胀。
    外国汽车不再是可靠汽车的代名词。尤其是预算有限的。过去20-25年间,外国汽车的质量不断恶化。而且是故意的。谷歌“控制磨损”。喜剧俱乐部和其他有关汽车行业的信息来源并没有谈论这一点。
    1. 0
      4 June 2024 13:06
      像您这样要求不高的选民更容易,您证明了过去 2-3 年价格翻倍的合理性。惊人的人为“通货膨胀”来掠夺本国人口。我不知道你生活在哪个“不可靠”的外国汽车世界里,但日本正确的汽车(甚至是Kei汽车)可以平稳运行4年。汽车 雷诺、标致、雪铁龙、大众。在正常维护的情况下,所有设备均可以正常运行 10 年、10 年。
      1. 0
        10 June 2024 14:15
        既然你个人化了,你就会得到答案:“要求很高的选民”继续破坏我们的国家,然后假装与此无关。首先,“把我们的作者夷为平地,废除关税”,减少税基,然后对通货膨胀感到愤怒。首先,从经济上扼杀我们的机械工程,对其进行负面评价,然后再谈论“公平竞争”。
  38. 0
    29可能是2024 15:39
    Quote:礼貌的驼鹿

    CT播音员主持电视新闻节目:
    ....好:一切都烧毁了
    难怪仇俄者会幸灾乐祸。
    因为俄罗斯没有这样的电视频道CT。
    俄罗斯人民不会因为俄罗斯经济受到如此强烈的打击而感到高兴。
  39. +2
    29可能是2024 20:23
    是的,没有这样的任务来筹集一些东西。偷走然后离开。
  40. +1
    30可能是2024 16:17
    对不起,什么?骨盆畸形之后……伊朗人没有从外部来找我们吗?他们没有来是因为有针对他们的阴谋……而且他们的车很棒。
  41. 0
    30可能是2024 16:51
    我很想买一个新的便宜的国内“pepelats”(200万卢布以内),但这是不可能的,因为对于大多数相同的简单“patsaks”和“chatlans”。我们的“曼图洛夫”生活得好像在另一个星球上,在那里他们更喜欢昂贵的四轮推车形式的pepelat,他们只是梦想用镀金的金属制成,点缀着布鲁尔或莱茵石,用鳄鱼皮制成的椅子和其他奇异的动物,里面塞满了马斯克提供的任何人都需要的电子产品,比如电壁炉和熊熊燃烧的火炉的视频图像。
    1. 0
      4 June 2024 02:50
      您投票给曼图洛夫家族 30 年了,您对此感到惊讶。很搞笑。
  42. +2
    30可能是2024 19:42
    我们的汽车工业有点类似于国内足球。它们似乎存在,但谈论它们就像谈论吊人家里的一根绳子……
    1. +3
      31可能是2024 09:15
      当苏联购买菲亚特124的生产来生产VAZ2101时,它是欧洲年度汽车。也就是说,他们采用最好的汽车,对其进行改装以供联盟使用,并完全在国内生产。现在他们把最差的中国汽车,几乎完全组装好,并称之为Moskvich3。汽车经销商在垄断阴谋中将价格提高了一倍。我们收到了一辆没人需要的汽车,考虑到这种方法,这并不奇怪。
  43. 0
    31可能是2024 09:09
    关税提高了价格,但汽车经销店的附加值需要去除。让国家把汽车销售权掌握在自己手中。
  44. +1
    31可能是2024 12:21
    必须承认,苏联在客车制造方面并不成功。
    如果你看看中国和韩国的道路,你会发现它是从同一个 FV 和其他类似的国家开始的
  45. 0
    31可能是2024 15:03
    从悲剧到悲剧:俄罗斯汽车工业将走向何方?
    悲剧有时会变成喜剧,那么闹剧就离我们不远了……。 欺负
  46. 0
    31可能是2024 15:31
    Quote:PROXOR
    我建议索比亚宁成为第一个根据 AZLK 和 ZIL 的文章被定罪的人。 ZIL通常是一个巨头,让位给了苏联的几家汽车工厂。感谢AZLK,出现了ZAZ和IZH。雅罗斯拉夫尔汽车公司(前身为 YaAZ)让位于 MAZ...
    索比亚宁与AZLK和ZIL的死亡无关——这些是卢日科夫的“行为”,地球对他来说是……玻璃般的。 伤心
  47. +1
    31可能是2024 16:39
    如果 AvtoVAZ 关闭,那么这个国家的每个人可能都会松一口气。这么多年,尽管有各种优惠、补贴、不断勒索保护税、征收报废费,他还是没能制造出一辆像样的汽车,好吧,至少是一辆为了好玩,这不仅仅是西班牙的耻辱,这托里亚金斯克是一个特殊的耻辱。工厂的管理层、设计局,以及最重要的设计师,都应该在西伯利亚清除积雪的同时腐烂。
    除了抱怨和躲在工作集体后面之外,这些……或者有天赋的人什么也做不了。
  48. +1
    1 June 2024 21:09
    “除非生产消费品的工人无法购买消费品,否则社会不可能实现真正的繁荣。”
    这是第一辆“人民汽车”之父——亨利·福特说的。他在福特T发布时表示,一个普通工资的简单工人可以在2-3个月内攒够钱。
    我们的平均工资是多少? 40-50万?乘以 3 个月 - 我们得到 120-150k。这是专门为我们人民设计的“人民汽车”的价格标签。而其他的一切都是邪恶的。
    以牺牲国内汽车工业为代价。几乎所有国内汽车制造商都有一个共同的问题——他们不了解他们的汽车是为哪个国家、为哪条道路、为哪些人制造(或者反过来说,不制造)汽车的。在他们潜意识深处的某个地方,他们牢牢记住了这一点——“我们需要制造一辆不比美国/欧洲差的汽车。”不!没有必要比“那里”做得更好或更差。你必须按照“这里”应该做的方式去做。在这里,您需要汽车宽敞、通行、可靠且耐用。全部!所有其他选择,从电子产品的设计、颜色和填充开始,都是非常次要的,因为它们是管理和营销的产物。
    而当我们国内的汽车制造商开始生产这样的汽车时,即使是上述的价格标签,他们也不会害怕任何竞争。
    1. -1
      2 June 2024 01:15
      1500欧元是不可能造车的。真的。我的自行车更贵。只需 1500 欧元,您就可以拥有一辆便宜的 50 ccm 中国踏板车,仅此而已。
      一条好轮胎要200欧元,那么你怎么会花1500欧元买一辆汽车呢?
      1. 0
        4 June 2024 02:45
        不可能10年前我的工资是1500美元(50卢布),现在是000美元(900卢布)。这实在是不可能的:)我们的资产阶级资本主义政府降低了人民的实际收入水平。
  49. -1
    2 June 2024 01:10
    重点是——钱不是长在树上的。你可以投资工业,但你选择了投资战争。现在你无法获得现代技术,许多熟练的工程师逃离了俄罗斯。现在你有一个问题。你无法打造出在全球市场上可接受的产品。所以现在怎么办?
    1. 汽车工业的消亡。
    2. 你将被迫驾驶基于 90 年代或更早技术的汽车。
    你还可以拥有漂亮的现代汽车。但你选择了战争。
    现在保存这篇文章,十年后再回来,比较一下你的汽车和基辅街道上的汽车。
    1. 0
      4 June 2024 02:48
      钱不会长在树上,但美国的一台机器可以打印数十亿美元:)
      没有必要告诉我们关于我们的童话故事。
  50. 0
    2 June 2024 21:57
    千克/上午。
    他们已经凭借自己的力量尝试了自己的特殊道路——结果成为一段轶事。
    电动汽车的发展是正确的——可能不再可能制造出具有竞争力的内燃机汽车;我们永远落后了。对于电动火车,每个人都扮演着初学者的角色。
    1. 0
      3 June 2024 01:51
      初学者?特斯拉、Lucid、日产 Leaf、保时捷 Taycan 是初学者吗?你至少损失了10年,也就是整整一代人。
      请记住 - 发动机只是汽车的一部分。你们生产现代轮胎吗?安全气囊?暂停?电子式如 ABS、ASC、BAS ASR+T?你能建造一个虚拟驾驶舱吗?
      1. 0
        5 June 2024 13:18
        只有10年?嗯,它不像奔驰或福特那样 100+。奇怪的是,电动汽车从根本上比内燃机汽车简单——主要问题在于电池。建立锂电池的生产是可能的,特别是因为许多领域已经需要它们。
        这里生产轮胎,其中包括西方品牌的工厂。悬挂根本不是问题——我们会以某种方式管理杠杆。以及车身焊接。有关内燃机和变速箱汽车的所有问题。电动汽车解决了这两个问题
  51. 0
    3 June 2024 15:19
    在这件事上,最好坚持实用主义。
    1. 0
      4 June 2024 13:02
      请透露您评论的实质:您到底是什么意思?
  52. 0
    4 June 2024 02:37
    对伊朗汽车工业的幻想并不严重。伊朗已经制造并正在制造非常好的法国汽车的仿制品。例如,2008 年的 Samand 几乎在所有方面都远远优于 Priora、Granta 和其他 Kalinas。由于定价问题,Samand 未被允许进入俄罗斯市场。在一个勒索者和投机者横行的国家,原则上不可能有买得起的汽车。工厂生产的一辆生锈且破损的UAZ“bukhaL”已经以1,5万卢布的价格售出。没有人愿意为 2,5 名喇嘛从伊朗拉一辆小汽车。
  53. 0
    13 June 2024 15:19
    。整个系列的坦率地说已经过时的汽车没有直接的替代品。我们谈论的是尼瓦,所有的UAZ,老化的Vesta平台,伏尔加应该是伏尔加,而不是像现在这样的长安。

    是的,当然,但是中国也没有立即开始以这种形式发布长安,他们复制了,扩大了本地化,所以我们有这个机会,但我们的业务是基于贸易的,他们确实如此。不玩长期的钱。我买和卖了我需要的一切。即使是在工程学校,你也需要改变游戏规则。
  54. 0
    14 June 2024 13:03
    就像 100 年前一样,汽车主要是发动机。将会有现代发动机,并且将会有汽车。如果您专注于国内市场,那么您还需要定期进行有关俄罗斯人需要什么汽车以及有哪些选择的主题的调查。