DIY 的历史。特洛伊木马

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DIY 的历史。特洛伊木马
“特洛伊木马”。布局 - 课程的视觉辅助工具 故事 以及高中时期的文学。作者照片


现在说说木马,
在少女帕拉斯的帮助下,埃佩奥斯的奇妙创造,
给我们唱歌,他是如何被奥德修斯狡猾地带进城的,

奥德赛。歌八.荷马。翻译:V. A. Zhukovsky

DIY 工艺品。 这个故事开始于很久以前,很久以前,当时我妈妈带我去看柯克·道格拉斯主演的电影《奥德修斯流浪记》(1954年),也就是1962年夏天的某个地方。哦,当时我多么喜欢这部电影。简单地说是不可能的。我记得我立即用纸为自己制作了希腊盔甲,用铅笔着色并用文具胶粘合。我真的很喜欢奥德修斯的船和他所有的冒险经历。好吧,如果是这样,我妈妈立即给我买了《奥德修斯历险记》这本书,这本书长期以来一直是我最喜欢的书之一。




这本书的封面...

正是从那里我了解到了“特洛伊木马”,并且对它非常感兴趣。但是……仅此而已,直到我阅读了《伊利亚特》本身,然后还阅读了《埃涅阿斯纪》的摘录,其中也对此进行了讨论。有趣的是。各地对这匹马的描述和描绘方式都不同。


《特洛伊木马》是《奥德修斯历险记》(E·图多罗夫斯卡娅的散文重述)一书的插图。马明显是用木板做的,但是……看起来很真实!


来自同一本书的插图。这匹马看起来非常逼真,尽管它是木制的!

众所周知,为了制造这匹马,希腊人砍伐了阿波罗神圣树林中生长的山茱萸树(cranei),用祭品安抚阿波罗,并给他起了个名字Carnea(因为这匹马是由枫木制成的)。与此同时,“马”的侧面刻有一段铭文:

“这份礼物是离开的达纳安人带给战士雅典娜的。”


675-650 年,Pithos 脖子上有一匹古老的“马”图像。米科诺斯博物馆,米科诺斯岛


带有“马”特写的片段。正如你所看到的,这匹马甚至有窗户,可以让里面的英雄们透过窗户观看。米科诺斯博物馆,米科诺斯岛

任何作品中都没有提及“马”的大小。 《伊利亚特》、《奥德赛》和《埃涅阿斯纪》都没有,只是那匹马太大了,卡在了伊利乌姆的城门里。关于其中安置的人数也存在许多差异。命名的最大数量简直令人惊叹——根据《小伊利亚特》的记载,有三千个,这显然令人难以置信。根据斯泰西科鲁斯的说法,里面有3000名战士,数字称为100、20或只有23,但都按名字命名:Menelaus、Odysseus、Diomedes、Thersander、Sfenel、Acamant、Foant、Machaon和Neoptolemus。顺便说一句,这足以出人意料地攻击城门的守卫,而且他们不可能在特洛伊那个快乐的日子里表现得很大,为秘密返回的亚该亚人打开城门。


《拉奥孔和他的儿子们之死》。 “梵蒂冈维吉尔”。 《埃涅阿斯纪》,第二卷。公元 4 世纪末或 5 世纪初。 e.梵蒂冈使徒图书馆,罗马


同一份手稿。 “特洛伊木马”。他最古老的图像之一

有趣的是,最受关注的传说中的马并不是在《伊利亚特》和《奥德赛》中,这很自然,而是在《埃涅阿斯纪》中,那里的众神完全不同,并且描述了完全不同的英雄的故事。

造马如山。帕拉斯的艺术
受到奇妙的启发,它采用锯切云杉包裹,-
虚假的谣言正在流传——为了回归而发誓。
她们自己躲在抽签选出的丈夫体内,
在社区空洞的子宫里紧紧地敲击着墙壁

每个人都开始说正事:溜冰场让社区失望了
腿上和脖子上缠着一根麻绳,
他们在拉。那匹致命的马沉重地向墙壁移动,
它充满了敌人的武器。周围还有天真无邪的少女,
孩子们一边唱着赞美诗,一边触摸绳子,欢呼雀跃。

埃涅阿斯纪。第二册。 S. A. Osherov 编辑的拉丁文翻译。 F.A.彼得罗夫斯基.


一些儿童读物的插图...


这也是一些教育出版物的插图

至于图像,他们开始描绘古代著名的特洛伊木马,后来被铸造在新时代的礼仪盾牌上,也成为古代题材绘画艺术家最喜欢的题材。例如,乔瓦尼·多梅尼科·提埃波罗 (Giovanni Domenico Tiepolo) 在 1760 年以一匹完全可以说是正常的马的形式描绘了他……雕塑!尽管很明显,用木板制成的马(无论是船上的还是新切割的)不可能是那样的。

电影《特洛伊》(2004)向我们展示了最可靠的马形象。图中显示它是用破船的船板制成的,而且显然是仓促制作的。


电影《特洛伊》中的“马”(2004)

特洛伊木马经常出现在儿童教育书籍中,但看着这些图画,人们不由自主地想到,画这些图画的艺术家并没有费心去仔细阅读其相当通俗易懂的描述。例如,有轮子上的“特洛伊木马”图像。但是……实际上没有人给它装上轮子;是特洛伊人把它滚进城里,在它下面放了滚轮。但滚轮只能放在平面下面,这意味着马站在可以放在其下面的东西上,然后向城市滚去。


电影拍摄后的同一匹马。土耳其恰纳卡莱市。罗斯·伯吉斯摄影

然后我在互联网上看到了一张“特洛伊木马”的照片,下面放着来自红星号的希腊人雕像。我真的很喜欢这个想法本身,主要是因为这样一匹带有数字的“马”只不过是历史和文学课程的绝佳视觉辅助工具。这样的手册和课程生动活泼,激发了孩子们对针线活的兴趣,这从各方面来说也是非常重要的。


一张来自互联网的照片,成为作者的灵感来源......

因此,我决定用当今每个人最容易获得的材料制作完全相同的“马”,即咖啡搅拌棒。它们在网上和专门的包装商店都有销售。这些木棍以不同的长度出售,但宽度相同 - 6 毫米。厚度 – 1,3-1,8 毫米。套装每包有 250 件、500 件和 750 件。


照片中的马被翻译成用咖啡搅拌棒制作的图案。米。 A·谢普萨


基于该方案开发“马”

“马”的研究工作是这样开始的。根据A. Sheps的图表,对主要部件进行了开发:侧面由用于绘图的厚纸制成,带有用于舱口的槽的底部由棕色包装纸板制成。模型底座的组装如下:使用强力胶将侧面粘合到底部以增强强度。之后,马的所有其他“横向”部分都被切掉,调整到位并用 PVA 粘合。


“马”的胶合纸和纸板框架

正如您在照片中看到的那样,部分零件的折叠线并不锋利。但这只是一件好事。使成品“马”看起来自然!

“板”——咖啡搅拌棒——用 Moment 胶水粘在纸上。外壳在某个地方是完整的,在某个地方(为了现实主义)是由碎片组成的。在需要特殊强度的地方,护套是用“强力胶”粘合的,当然,这必须在通风的房间里完成,并且不应该给儿童(如果你不想以后将他们粘在一起的手指分开),直到他们长大向上!正如您所看到的,在作者(和 A. Sheps)的图中,没有尾巴。这是作者的孙女向作者指出的,她说没有尾巴的马。在工作过程中,马尾必须被“雕刻”。


“马”正在被“木板”“长满”

成品马经过打磨和涂漆。首先使用黑色丙烯酸树脂,油漆流入所有接缝。然后再次打磨成轻质木材。然后涂上紫檀木着色剂,并覆盖无色哑光茶蓬清漆。马站立的溜冰场是涂有琥珀色硝基清漆的烤肉串。

从“马”上爬出来的希腊武士的比例应该是1:72。但我不喜欢红星连的希腊重装步兵。不合时机!因此,我将一组中世纪的Zvezda步兵骑士变成了特洛伊战争时代的希腊人。他剪掉了外衣上的十字架,在头盔上装饰了所需形状的徽章和角,制作了一个八字形的盾牌——总之,对它们进行了历史上必要的改造。顺便说一下,矛也是由金属丝制成的。它们被插入战士拳头上钻的孔中。使用微型钻头,在所有战士的腿上钻了 0,75 毫米厚的钢丝,将钢丝插入他们的腿中,以牢固地固定在“马”地板上。还在地板上钻了相应的孔,并将腿上的电线插入其中。所以我的希腊人非常牢固地“植”在“马”的基础上,因为这本手册注定是在孩子们的手中!


这些人物就在这里:以前是骑士,现在是希腊人。最重要的是要有一把锋利的刀,然后做起来就不那么困难了!

随后,这匹“马”被转移到了我市第六语言体育馆,所有老师都非常喜欢它,它将与已经转移到那里和将来转移的其他教具一起在课堂上使用。


特洛伊木马,后视图,很好看,尾巴加进去了!

最后......今天许多人说和写到我们的俄罗斯学校并没有经历它最好的时光。从某些方面来说,这是真的。但是……当你不需要聊天却需要聊天时,磨舌头、敲击电脑键盘有什么意义呢?学校可以而且应该得到帮助,这可以通过多种方式来完成,最主要的是愿意做并想一点。例如,我可以通过制作视觉教具来帮助学校,至少一两个。但如果很多人都这样做,那么……很多事情就会改变。在学校,你可以而且应该开设有趣的俱乐部,教你自己熟悉的东西,用活生生的语言向孩子们传达你的生活经历。此外,我们有足够多的手工艺养老金领取者,甚至在那些访问 VO 网站的人中,他们也可以很好地做到这一点!他们的例子对其他人有用......
141 一条评论
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  1. +7
    25可能是2024 04:57
    从我学生时代起,我就一直对这个问题很感兴趣:特洛伊人真的如此愚蠢,以至于他们无法区分人类双手的创造,他们相信并相信这些废话吗? 眨眼
    1. +4
      25可能是2024 06:18
      于是他们知道这匹马是奥德修斯派来的希腊叛逃者之手所创造的。希腊人将这匹马作为礼物送给帕拉斯·雅典娜。然后特洛伊人不止一次地听到马内盔甲的鸣响。但众神却蒙蔽了他们的心!
      1. +5
        25可能是2024 06:53
        小时候,这是我最喜欢的书之一,奥德修斯和埃阿斯是我最喜欢的角色。我可以在任何地方阅读它,这是一本针对儿童的古书的精彩改编。不幸的是,对其他伟大书籍的类似解释并没有出现。
        1. +5
          25可能是2024 09:01
          Quote:先生
          一本古老的儿童书籍的精彩改编

          图多罗夫斯卡娅就是这样的复述大师!
      2. +4
        25可能是2024 06:57
        但众神却蒙蔽了他们的心!
        答案被采纳 眨眼
      3. +4
        25可能是2024 12:00
        童话就是童话,但是,对于勤奋来说,有一个明确的**。
      4. +2
        26可能是2024 15:02
        引用:kalibr
        然后特洛伊人不止一次地听到马体内的铠甲响起。
        特洛伊人的灵魂告诉过你这些吗?你是在旋转盘子还是什么?
        引用:kalibr
        但众神却蒙蔽了他们的心!
        你在跟神说话吗?
        他们说过多少次了,可以说,在特洛伊围城的故事中,这匹马的出现很可能是由于抄写员在荷马诗歌的拉丁语翻译中出现的错误而出现的。拉丁语中有两个相似的单词,仅第一个字母不同:Aqua - 水和 Equa - mare。最初,这个传说不可能是关于一匹马,而是关于一条渡槽,有人(假设是希腊人)通过该渡槽秘密进入某个被围困的城市(假设是特洛伊)。如果没有正确堵塞输水管道,被围困的人(让他们是特洛伊人)似乎让敌人进入了他们的城市。
        原则上,当粗粗的线变成骆驼时,情况也是如此。而这句话:“将一根又粗又粗的线穿进针眼更容易……(下文中)”变成了一个经典的误解“这更容易” 骆驼 通过煤眼(以下简称“煤眼”)。
        1. +3
          26可能是2024 15:16
          Quote:密封
          特洛伊人的灵魂告诉过你这些吗?

          谢尔盖·彼得罗维奇,这句话是写在《伊利亚特》的文本中的。你需要阅读作品,然后才敲击键盘。 “众神蒙蔽了他们的思想”这句话出自同一个地方……所以不要试图让自己看起来比你更愚蠢和无知。那很好笑。无需猜测事情会怎样。有一段来自荷马的文字——仅此而已。顺便问一下,为什么拉丁文翻译有错误?在同样被保留下来的希腊文本中,也出现了“马”。你没看到文章开头花瓶上的图画吗?出来了还是怎么样?顺便说一下,他们有两个。
          1. +1
            26可能是2024 16:39
            是的,你还像个孩子一样。 傻瓜 啊,有《荷马》的文字 笑 这是一个盲人讲故事的人,据说不识字的希腊人(或任何人??)“通过口口相传”,通过口口相传”记住了 600 年(或者什么,700 年??800 年),直到这段文字最终没有被记住。写下来?
            顺便问一下,这是谁写的?他的笔迹被人知道吗?并进一步。您是否确切地知道荷马的文本首先是用什么语言写在纸上(纸莎草纸、羊皮纸)?你能保证《荷马史诗》文本的第一次记录是用希腊语写的吗?而如果你保证分享,你凭什么有这样的信心?
            啊,一个花瓶。那么,花瓶呢?是的,从某个时候开始,当现在的经典版本的马变得普遍时,当然,这个版本的很多图像出现了,包括花瓶上的图像。这证明了什么?
            我还可以给你一部有神的干预的作品。圣经旧约。那里有一个故事,说约书亚通过祈祷让太阳停止了。而且,在您看来,这种“神圣干预”应该基于信仰,那么,既然它已经被写下来,那么您认为呢?
            虽然……我要告诉谁这一切? 请求
            1. +1
              26可能是2024 17:57
              Quote:密封
              你能保证《荷马史诗》文本的第一次记录是用希腊语写的吗?而如果你保证分享,你凭什么有这样的信心?
              啊,一个花瓶。那么,花瓶呢?是的,从某个时候开始,当现在经典的一匹马的版本变得广泛传播时,

              我保证,希腊花瓶也证实了这一点。然而,一切都在互联网上。但我没有理由把珍珠扔到一个不知道如何使用珍珠的无知者面前。有俄语、英语和希腊语版本。这些作品的整个历史。谷歌翻译器会帮助你。
              1. +1
                26可能是2024 17:57
                引用:kalibr
                为什么你有这样的信心?

                阅读更多 ...
                1. -1
                  26可能是2024 19:34
                  阅读更多 ...
                  不,我是说没有比历​​史学家更天真的人了。出于某种原因,我的对手认为,他读的各种有关历史主题的小说越多,图书馆、商店和互联网上充斥着各种历史小说,他就会变得越聪明。 傻瓜
                  从孩提时代起,卡利伯就对历史着迷,并且……从不质疑它,对一切,甚至是最荒谬的事情,都抱有信念。然而,就像任何信徒一样。毕竟,不是我导出了信徒的公式:“我相信,因为它是荒谬的。” 眨眼
                  这就是为什么他对官方历史版本中这个或那个事件的可靠性的任何疑问都如此紧张。他根本没有在道德上准备好讨论他一生所信仰的东西的真实性。
                  虽然,我们还是在正式版历史的赛场上比赛吧。
                  所以:
                  1)根据历史的官方版本,所谓的“特洛伊战争”发生在公元前13世纪或12世纪。
                  2)根据历史的官方版本,荷马生活在公元前9世纪。
                  3)根据历史的官方版本,《伊利亚特》和《奥德赛》最古老的书面版本可以追溯到公元XNUMX世纪。
                  包含《伊利亚特》文本的最古老的手稿是来自圣马可图书馆的《维尼图斯 A》,写于 10 世纪。

                  确实,他们说有一本带插图的《伊利亚特》(嗯,就像现代漫画一样,其中有一张图片和一段简短的题词),历史学家出于某种原因将其日期定为更早,但仍然不早于第五章结束时 - 开始公元六世纪。
                  结论: 没有人知道这些作品是在什么时候、由谁、用什么语言在某种媒介(纸、莎草纸、羊皮纸)上首次录制的。
                  好吧,当然 Calibre 除外。 hi 他知道一切 wassat
                  1. +1
                    26可能是2024 20:13
                    Quote:密封
                    他根本没有在道德上准备好讨论他一生所信仰的东西的真实性。

                    不过,说得客气一点,你还是个奇怪的人。我已经写过,我真的不在乎这个事件是否可靠。我个人根本不相信任何东西,因为我在档案馆里做了足够多的工作,而你永远也接触不到。但是...五年级的学校课程中会学习一些诗歌。在这个年龄段,没有信仰或缺乏信仰,必须学习特定的学校课程。这个西洋镜增加了学习的认知元素。我希望你不要对此争论?这就是重点!而《雏菊》里有特洛伊,没有,有马,没有马,和别人一起玩。我对此不感兴趣。我对改进教学方法感兴趣。全部!解释清楚了吗?
                    1. +1
                      26可能是2024 20:18
                      引用:kalibr
                      我个人根本不相信任何东西,因为我在档案馆里做了足够多的工作,而你永远也接触不到。
                      你相信我会嘲笑你的这种自信很久。 笑 笑
                      但是...五年级的学校课程中会学习一些诗歌。这个立体模型增加了学习的认知元素。我希望你不要对此争论?
                      认知要素是什么?如果学科是“文学”,那么我完全同意。但如果归咎于历史,这就是愚昧无知、嘴上欺负孩子的本质。
                      1. 0
                        26可能是2024 20:28
                        Quote:密封
                        但如果归咎于历史,这就是愚昧无知、嘴上欺负孩子的本质。

                        你为什么说这些空话?展现自己思维的独立性,取悦你的自我价值?这里没有人需要它们,如果你不喜欢学校的历史,就取消吧!不喜欢学校的历史书?写你的,没人打扰你。
                      2. -1
                        26可能是2024 21:45
                        引用:kalibr
                        这里没有人需要他们。
                        哦哦哦,你授权自己表达“所有人”的意见了吗?吹走 停止
                        关于档案。是的,在苏联时期,我碰巧走进了斯塔拉亚广场大楼的多个入口,以及街上的大楼。 B.赫梅利尼茨基,3/13。但这不是重点。你看,档案馆与档案馆不同。即使这些是党和共青团的档案。你最好告诉我你在苏联时期使用了什么形式的入学许可以及它何时被终止。
                        关于言语。
                        我的话不该由你来评判。而且,你对此一无所知。
                      3. 0
                        27可能是2024 07:15
                        Quote:密封
                        而且,你对此一无所知。

                        这也是您个人的看法。不仅俄罗斯联邦,而且世界各地的很多人都有不同的想法。所以我根本不在乎一个匿名人士的意见。
                      4. 0
                        27可能是2024 07:16
                        Quote:密封
                        访问

                        你也可以去厕所。重要的是工作。
                      5. 0
                        27可能是2024 07:18
                        Quote:密封
                        哦哦哦,你已经授权自己表达“所有人”的意见了

                        阅读其他人对他们的短信的评论......
                      6. 0
                        26可能是2024 20:32
                        Quote:密封
                        你的这种自信我会笑很久的。

                        那么您也曾在全联列宁主义青年团中央档案馆和苏共中央档案馆工作过,对吗?你甚至可能是“党父费奥多尔”?您写过关于苏共历史的论文并通过答辩吗?恭喜!原来我们是同事。
                      7. 0
                        27可能是2024 07:17
                        引用:kalibr
                        原来我们是同事。

                        然后就没有答案了……
                      8. 0
                        27可能是2024 19:49
                        怎么,你不冷静吗?嗯,是的,当像你这样的人基本上没有什么可回答的,但你真的想回答时,像你这样的人习惯于在飞机上进行任何事实性的讨论:“你是谁?你是历史学家还是什么?”
                        别抱太大希望,我不是你的同事。我的观点略有不同。但我在档案馆里。
                        现在谈谈谁没有回答。为什么你羞于回答你在苏联时期的入学形式,是吧?或者你根本就没有它?
                        读到你所说的“你在共青团中央和苏共中央档案馆‘工作’”,真是有趣 眨眼 负
                        亲爱的,工作意味着做一些有用的事情。你可以在工厂或工厂的机器旁或在设计局工作,你可以在田野工作,你可以在矿山工作,你可以作为司机或另一辆车的司机,以及许多其他你可以工作的地方。能 工作。你可以作为一名科学家,发明和实施各种新技术流程,推导出推动进步并帮助人类前进的宇宙基本法则。即使是在柜台后面工作也比在档案室里擦裤子更符合“工作”一词。
                        您一生中至少拧动过一颗螺母或螺栓吗?
                      9. 0
                        27可能是2024 20:39
                        Quote:密封
                        为什么你羞于回答你在苏联时期的入学形式,是吧?或者你根本就没有它?

                        要知道,任何为候选人撰写关于苏共历史的论文并进行答辩的人都可以使用2号表。这是众所周知的,只有你可能不知道......这篇论文在互联网上不难找到,有所用档案材料的链接,所以“读起来很有趣”是愚蠢的。然而,喜欢你的整个评论。一个愚蠢的无知者的著作。但磨坚果不是我的工作。我的任务是教学生。首先,贯彻党的主张,然后……巧妙地制造关于某事或某人的好谣言。好吧,我的手在你面前的文章中能做什么呢?这一切都是为了孩子,让他们的生活变得更加有趣,让他们的学习成为一种乐趣。
                      10. 0
                        28可能是2024 19:54
                        我真不知道研究生写党史论文有什么权限。研究生不是我的事。但既然你说这是在 2 号表格上,我可以说你基本上只被允许接触最不严格分类的档案。 笑
                        现在有关。
                        但磨坚果不是我的工作。我的任务是教学生。
                        如果把螺母削尖就更好了。你一生都在教给学生一些东西,其概率等于一只放在打字机前的猴子用随机打字方法打出列夫·托尔斯泰的小说《战争与和平》的概率。而且,他们很可能在考试时用各种愚蠢的问题纠缠学生,例如“法老某某统治于哪一年?” “他统治了多少年?” ; “他和谁结婚了?” ; “A·马可顿斯基什么时候出生的?”等等等等。
                        我敢打赌,你个人没有告诉你的学生任何事情,例如,阿纳托尔·弗朗斯在他的小说散文《企鹅岛》中只是践踏了那些“书写历史”的人。我跟你说过很多次关于他的事了。
                        好吧,我的手在你面前的文章中能做什么呢?
                        我懂了。你创造了童话故事,但出于某种原因你不称童话故事为童话故事,而是将它们呈现为“严肃的历史材料”。孩子们不喜欢,反而感到非常悲伤。尤其是在统一国家考试上。
                      11. 0
                        29可能是2024 05:28
                        Quote:密封
                        这不会给孩子们带来欢乐,而是带来彻底的悲伤。

                        一篇关于罗斯塔姆营地“骑士轮班”的文章中有一些孩子们的照片,他们头上戴着头盔。看看他们有多难过
                        Quote:密封
                        并将其作为“严肃的历史材料”来对待。
                        这种蠢事是你自己想出来的,还是有人告诉你的?这是这首诗的插图,仅此而已。为了让阅读更有趣...
                      12. 0
                        29可能是2024 05:29
                        Quote:密封
                        阿纳托尔·弗朗斯在他的散文小说《企鹅岛》中简直践踏了那些“书写历史”的人。

                        小说里……那又怎样?操他...
                      13. 0
                        30可能是2024 20:40
                        引用:kalibr
                        小说里……那又怎样?操他...

                        1.阿纳托尔·法朗斯? 操他妈的!!!!
                        2.路德维希·玻尔兹曼? 别理他!!!
                        我想知道这个星球上还有哪些名人在你的“操他”和“不在乎他”名单上?
                        然而,这种漠视人民的行为恰恰是苏共历史教师的特点。 眨眼
                        在我学习的这些年里,我对党史老师们非常认真地告诉我们诸如此类的事情感到惊讶,例如,关于“反苏右派托派”代表的审判集团” LOL 老师们并不关心他们之前曾让我们相信托洛茨基是所谓“左翼反对派”的领导人。也就是说,本质上,党史在谈到反苏右翼托洛茨基主义集团时,就谈到了“右翼左翼集团”。 欺负 老师们向学生们展示了所有这些废话
                        对学员来说,没有一丝尴尬。 傻瓜
                        PS虽然在1980世纪XNUMX年代后期,因为一些罪过(我在错误的时间引起了上级的注意),我被迫到UML接受训练,但教我们的军政学院的上校们都是相当合格的人,他们冷静地展现了《苏共史》这个科目所包含的一切荒谬。 hi
                      14. 0
                        29可能是2024 05:36
                        Quote:密封
                        而且,他们很可能在考试和测试时用各种愚蠢的问题纠缠学生,例如“法老某某统治于哪一年?” “他统治了多少年?” ; “他和谁结婚了?” ; “A·马可顿斯基什么时候出生的?”等等等等。

                        我教过苏共的历史。马其顿斯基一生的岁月并未包含在其主题中。
    2. +2
      25可能是2024 14:19
      因为没有马。马是地震之神波塞冬的象征。特洛伊被地震摧毁,后来被洗劫和焚烧。这就是童话故事的结局。
      1. 0
        26可能是2024 15:02
        他们说过多少次了,可以说,在特洛伊围城的故事中,这匹马的出现很可能是由于抄写员在荷马诗歌的拉丁语翻译中出现的错误而出现的。拉丁语中有两个相似的单词,仅第一个字母不同:Aqua - 水和 Equa - mare。最初,这个传说不可能是关于一匹马,而是关于一条渡槽,有人(假设是希腊人)通过该渡槽秘密进入某个被围困的城市(假设是特洛伊)。如果没有正确堵塞输水管道,被围困的人(让他们是特洛伊人)似乎让敌人进入了他们的城市。
        原则上,当粗粗的线变成骆驼时,情况也是如此。而这句话:“将一根又粗又粗的线穿过针眼更容易……(下文中)”变成了经典的误解“骆驼穿过煤眼更容易(下文中”)。
        1. +1
          26可能是2024 15:04
          你写了一个假设,我已经证实了考古学家已经证实的内容。
    3. +3
      25可能是2024 16:05
      引用:荷兰人米歇尔
      从我学生时代起,我就一直对这个问题很感兴趣:特洛伊人真的如此愚蠢,以至于他们无法区分人类双手的创造,他们相信并相信这些废话吗? 眨眼

      那是一样的。我也一直在想,为什么要把这么大的东西滚进城里呢?我连门都没进。他们为什么需要木马?在我愤怒的头脑中,我会把它放在它原来的地方烧掉。他还安排了一个假期。边喝酒边唱歌跳舞。围绕着一匹燃烧的马。我不知道当时的人们是否天真到把各种讨厌的东西带进屋里……
    4. +3
      26可能是2024 11:50
      我一直为拉卡翁感到难过。
  2. +10
    25可能是2024 07:37
    大家好!
    “荷马”,一位伟大的盲人,近三千年来,他的作品塑造了一代又一代子孙的道德标准。即使在今天,他的善与恶、爱与恨、背叛与忠诚仍然是我们普世意识的一部分。
    《伊利亚特》和《奥德赛》,连同《圣经》和《古兰经》,都是现代文明的石碑,该死,说实话,我尝试时并没有悲伤。
    好吧,我就以“你好,木马来找你了”为话题向战友们微笑!
    1. +4
      25可能是2024 09:02
      Quote:Kote窗格Kohanka
      老实说,我没有悲伤地尝试过。

      这里无法避免悲伤,因为这是事实!
    2. +6
      25可能是2024 09:23
      即使在今天,他的善与恶、爱与恨、背叛与忠诚仍然是我们普世意识的一部分。

      你很兴奋
      1. +4
        25可能是2024 09:24
        早上好,尼古拉耶维奇,为什么!
        1. +1
          25可能是2024 09:31
          早上好!
          这个主题是这样的,如果没有悲伤就无法运作,所以有一点同样的悲伤。
          善与恶,道德意识的规范性评价范畴,以极其普遍的形式,一方面表示人们的行为和动机中正确的和道德上积极的善,另一方面表示道德上消极的和应受谴责的行为和动机,在社会现实现象中。

          换句话说
          关于善恶的观念因人而异、因世纪而异,以至于它们常常直接相互矛盾。

          因此,例如,荷马并不将谋杀解释为犯罪,但根据荷马的说法,道德高尚的人是犯罪。
          英俊、强壮、聪明、能言善辩、出身高贵、幸福与名誉相伴的男人
          1. +6
            25可能是2024 10:02
            然而,尼古拉耶维奇还有“叛国罪”。 《伊利亚特》是由矛盾编织而成的!关于贵族出身,一个熟人(不是一个足够穷的人)的家庭从斯特罗加诺夫家族的旁系但公认的孩子中获得了1,5个木头的血统。丈夫去了地区档案馆,和某人出去玩,拿了一盒干邑白兰地的假证书,证明他是阿克巴什村鞑靼农场工人沙什穆拉的后裔。他的妻子差点把他的眼睛挖出来。而且人家都是成年人了,她是教授,他是大学的副教授。五年过去了,但他们在这一点上仍然存在问题。
            1. +2
              25可能是2024 10:14
              比如“叛国”

              在荷马伦理学中,行动的原因、目的和原则是由那些作为人类行为理想准则的价值观决定的。
              荷马希腊人的价值观是史诗般的 - 实现个人利益,重点关注成功 - 失败的标准。为了实现一个目标,一个人所拥有的社会地位所允许的一切都是合理的,而这种地位总是由命运从外部决定的。
              1. +5
                25可能是2024 11:22
                也就是说,善恶的概念显然是错误的?随着时代的变化,关于这个概念的观念也随之改变了吗? 追索权*结果证明手段是合理的...*不知怎的,目标和实现目标的手段是不同的。
                1. +4
                  25可能是2024 14:31
                  即善恶观念明显是错误的?
                  “善与恶”的概念纯粹是主观的。
                  1. +2
                    26可能是2024 08:38
                    你知道,谢尔盖,我不同意你的观点。
                    善就是善,恶……就是恶。
                    祝你早上好! hi
                    1. +1
                      26可能是2024 08:41
                      菲尔,早上好!抽象的“善”,就像抽象的“恶”一样,并不存在。
                      1. +2
                        26可能是2024 08:47
                        帮助弱者?抽象?有好处,但也有坏处,唉。
                      2. +5
                        26可能是2024 10:37
                        。有善,但也有恶,唉。

                        你以为我昨天就路过了吗?
                        不,没有。我只是懒得说话,连手指都懒得说。

                        有这样一位杰出的苏联心理学家、数学家弗拉基米尔·勒费夫尔(Vladimir Lefevre),他于1974年移居美国。在那里,他通过研究美国人的生活方式,提出了一种关于定义西方和非西方社会的两种道德体系的理论。
                        在西方伦理体系中,善恶妥协被认为是恶,对抗被认为是善。在东方看来,善恶妥协是善,对抗是恶。
                        这是为了让我们大家都能了解并评估今天发生的事件。
                        一般来说,就这样,顺便说一句……不过没关系! wassat )))
                      3. +2
                        26可能是2024 14:35
                        Vladimir Lefevre,1974 年移民美国
                        狡猾的犹太人没有去以色列,而是立即去了美国。谢尔盖·格奥尔基耶维奇·卡拉穆尔扎(Sergei Georgievich Kara-Murza)对这两种伦理学写得很好:新教伦理学和东正教伦理学。
                      4. +2
                        26可能是2024 14:47
                        我没有胡子,而且我已经习惯了善就是善,反之亦然。 hi 但妥协通常不会带来好处。
                      5. +3
                        26可能是2024 14:32
                        帮助弱者?抽象?
                        旧约圣经说:“把跌倒的人扶起来。”我自己没有读过这本书,但我 80 年代的朋友 Romka Neimark 是这么说的。
                      6. +2
                        26可能是2024 14:44
                        不,尼采说过。 hi
                        上帝死了这句话的作者。
                      7. +3
                        26可能是2024 15:56
                        不,尼采说过。
                        也许是这样。而且,我并没有去PSS找他。尽管一切都可以从古代犹太人身上得到期待。而且互联网仍然是一个垃圾场,你需要非常挑剔并仔细检查。所以就在昨天,我们一家人就谁的菜是饺子发生了争执。很明显,它是从东方来到我们这里的。而“Vika”说它来自古代中国(很有道理),但下一句话简直就是杀手锏——它说3000年前中国人在馅料里放了辣椒。国家统一考试的受害者也不少。
                      8. +2
                        26可能是2024 16:19
                        你会笑,但是,甚至毕达哥拉斯在他的论文《盛宴》中也提到了一种让人隐约想起饺子的菜,比如*....面条里包着的肉片....*

                        互联网?忠实的助手最主要的是寻找多个信息来源。 hi
                      9. +2
                        26可能是2024 18:01
                        引用:ArchiPhil
                        最主要的是寻找多个信息来源。

                        三个来源是支持的,三个是反对的,三个是中立的......
                      10. +1
                        26可能是2024 18:53
                        更准确地说,它里面有什么? hi
                      11. -2
                        26可能是2024 23:10
                        引用:ArchiPhil
                        毕达哥拉斯也在他的论文*研讨会*中
                        哇,你认为人类认识毕达哥拉斯的笔迹吗?严重地 ?
                        引用:ArchiPhil
                        互联网?忠实的助手最主要的是寻找多个信息来源。
                        嗯,你认为这是量变质变的情况吗?也就是说,如果你只是在互联网上找到一种物质,无论你如何努力,都无法制作糖果 - 它只是一种物质,但如果你在互联网上的几个不同来源中找到相同的物质,那么已经是糖果了,对吧? 负
                      12. 0
                        27可能是2024 07:51
                        我写了一些别的东西,不是吗? 欺负 至于来源的选择?
                      13. 0
                        27可能是2024 19:29
                        引用:ArchiPhil
                        至于来源的选择?
                        所以这就是问题所在。我没有选择的权利,你也没有,其他人也没有选择的权利。 负 这就像在苏联晚期的普通药房里一样——他们给你什么就吃什么。 什么 但他们只给出各种虚假的叙述,不知道什么时候,也不知道到底是谁写的。 愤怒 是的,我知道这篇叙述的作者是“古代作家”。但是,可惜的是,人类并不认识某个“古代作家”的笔迹。一个都没有。甚至包括像“J.凯撒”这样的“多产作家”,正如“历史学家肯定知道的那样”,他写了很多不同的东西,从大量关于战争行为的笔记到小说。此外,历史学家再次“确信”“凯撒”的右手和左手都能同样成功地书写。此外,每只手都写了自己的主题。与此同时,“J.凯撒”可以就第三个话题进行对话。所以,他亲笔所写的一个字都没有留下。 含
                      14. 0
                        27可能是2024 07:47
                        提到一道菜,隐隐约约让人想起饺子。比如*....肉片裹在面条里....*
                        菲尔,甚至让尼安德特人发明饺子,例如用猛犸肉做的饺子。我为什么写饺子?维卡写道,中国人在3000年前就把辣椒放在那里,这显然是无稽之谈。距离发现美洲还有2500年。
                      15. 0
                        27可能是2024 07:54
                        早上好,谢尔盖!
                        但我在欧洲人发现美洲之前以“个人”的方式回答了你。
                      16. 0
                        26可能是2024 22:46
                        而“Vika”说它来自古代中国(很有道理),但下一句话简直就是杀手锏——它说3000年前中国人在馅料里放了辣椒。

                        维基百科上没有这样的东西。
              2. +4
                25可能是2024 12:39
                维克尼克,这不是你的知识,你是谁,你是谁? 欺负 敌人?我的意思是,所有知识都是许多人的成果。
                1. +6
                  25可能是2024 14:32
                  。你是谁,范托马斯?


                  特洛伊木马! wassat )))
                  也许这能让你终于平静下来?
                  所以,她说,早上的家务活之后就变得容易了,我什至笑了!
                  你好,我的朋友!
                  向大家问好这个可爱的话题。
                  如果没有维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的和平文章,我们该怎么办! hi )))
                  1. +1
                    26可能是2024 08:33
                    早上好Lyudmila Yakovlevna!
                    我的回答是:我们将在*莫斯科*文章中见面。 欺负你知道谁。 笑
            2. 评论已删除。
            3. +4
              25可能是2024 10:24
              谢谢你今天早上让我精神振奋!
            4. +4
              25可能是2024 10:58
              嗯,是这样吗?你应该写信给莫斯科,写给殿下的办公室,真的是一个喷嚏。 笑 两人都会出身名门。 欺负
              但说实话,这些针对富人和已经成功的人的“贵族”游戏总是让我感到惊讶。
              1. +5
                25可能是2024 14:51
                。但说实话,这些针对富人和已经成功的人的“贵族”游戏总是让我感到惊讶。

                没什么了不起的。
                富人的成功取决于他至少提升一级社会地位的能力。你不能?这意味着,对于那些已经依命运的意志栖息在其上的人来说,它是不平坦的。然后你就会产生一种幻想,他们说,我会收到一封来自帝国陛下办公室秘书扎卡托夫先生的贵族信件,并且保证能获得令人垂涎的地位。 90年代是这样,现在也部分如此。发生了吗?如果没有封建基础,那就是妄想。
                1. +1
                  26可能是2024 08:53
                  哦,该死!而我这个罪人却一直记得这个*师父*的名字! LOL 原来他是扎卡托夫! 欺负
    3. +3
      25可能是2024 16:42
      对不起,我记得
      荷马、弥尔顿、帕尼科夫斯基……
    4. +3
      26可能是2024 05:38
      “您好,木马来找您了!”


      最后!!! “你好马!我是布琼尼!”(c)))) wassat

      哈V,弗拉德! 饮料
      1. +3
        26可能是2024 08:35
        我不是马!
        嗨,康斯坦丁! 饮料
        1. +2
          26可能是2024 08:58
          。你好,康斯坦丁!

          好吧,我不是康斯坦丁,但仍然 - 大家好,我亲爱的、亲爱的为生存而奋斗的同志们!因此,让我们早上喝酒,在这个棘手的过程中保持人性吧! 饮料 wassat )))
          让我自我介绍一下,特洛伊木马!
          好吧,我刚刚听了修道士亚伯的预言——不是来自瓦拉姆并在钢琴上演奏美妙事物的那个,而是古老的——我听了并确信主向亚伯提供了信息,我计算了一张笔记本纸根据垂直进步的物理学和生物学而被嘲笑,因为一个人不接受不愉快的事情,然后举起双手并感到震惊 - 特洛伊木马的例子很有启发性......总之, 早上好! 爱 )))
          1. +3
            26可能是2024 09:04
            对你来说,亲爱的,但是?我不相信僧侣,但这不是一个修道院的例子,但我还是在两年前买了眼镜。根据处方,但要花 5000* 的钱*!并且?在 *沃尔斯伯里*。不是广告!不是不是广告!不是广告!它们花费了.....500。您觉得怎么样? 笑还有玻璃!
            1. +2
              26可能是2024 09:25
              。花费......500 你喜欢吗?

              是的,明白了! 哭泣 (((
              然而资本主义……世界早已走过了这个阶段,我们才刚刚开始掌握MMM系统,由各种相互嵌套的金融金字塔组成,仍然提供各种各样的东西,但现在它们正在滚动给我们带来一个新的特洛伊木马,伪装得很漂亮 - 很高兴你有眼镜并照顾好它们!也许你没有这样一个手提箱来存放购买新行李所需的钱——显然,现在就是这样。
              我花了100卢布买了一副很棒的眼镜,有一次在市场上买的,镜腿断了,我还在悲伤,我不知道如何安装它......
              是的,我必须联系 Wildberry 并给他们 500 卢布购买通往世界的彩虹塑料窗户。
              1. +2
                26可能是2024 15:40
                是的,我相信这个食谱的神奇力量,特别是因为有折扣,因为? 笑 感谢上帝,这很罕见。 欺负 但这确实发生了。
          2. +5
            26可能是2024 09:43
            你好,卢达! 微笑 爱
            好吧,为了陪伴,称自己为特洛伊猫。这个是“三人份”的,虽然它可以自己行走。 饮料
            1. +2
              26可能是2024 10:07
              。好吧,为了陪伴,称自己为特洛伊猫。

              你好,你好,克斯特亚! 饮料 )))
              只是不敢上弗拉德的挑衅;下面他承认,只要你一到,你就会立即发布美女照片。我立即对禁令感到担忧,所以想都别想!让我们谈谈我们能做什么 - 特洛伊木马,以及其他品种的马。有时候身边的女人,即使是再漂亮的女人,也显得丑陋,呵呵……
              1. +3
                26可能是2024 10:36
                下面我就对“挑衅者”做出回应。 眨眼
                这个给你 爱
            2. +1
              26可能是2024 19:13
              Fili Jr. 向公司全体员工致以问候。
        2. +3
          26可能是2024 09:36
          你好Seryozha! 微笑
          所以我写信给弗拉德,他在那里为特洛伊骟马发言。 笑
          1. +3
            26可能是2024 09:39
            马就是马,无论是特洛伊还是军队,请不要混淆中央陆军! 欺负
            1. +5
              26可能是2024 09:47
              我不会争论,因为这根本不是我的事。 微笑 饮料
              1. +5
                26可能是2024 10:10
                。我不会争论,因为这根本不是我的事。


                “特洛伊木马就是个混蛋!” ——这太强了! wassat )))
    5. +4
      26可能是2024 15:06
      考虑到有时在国际象棋游戏中会遇到“特洛伊木马”,这个故事仍然具有现实意义。
      1. +5
        26可能是2024 16:33
        。这个故事仍然具有现实意义

        谢尔盖,你不会相信的,就在两个小时前,我还以为我们这帮强盗里好像缺少你,但应该已经足够了,而你来了!
        您好! 饮料 )))
        我们需要重新审视特洛伊木马在科学、技术甚至历史中的作用 wassat )))
        1. +4
          26可能是2024 16:59
          您好,柳德米拉·雅科夫列夫娜!

          正如你所看到的,想法成真了。
          1. +3
            26可能是2024 19:06
            *裤子变了。裤子变了......变成优雅的短裤!抱歉,小技术问题。*。
            嗨,谢尔盖! hi
            1. +1
              26可能是2024 21:45
              嗨Seryozha!

              穿长裤更容易穿过荨麻。而且蚊子不会那么困扰你。
        2. +2
          26可能是2024 19:02
          否则!谢尔盖也是……为了*马*。 欺负
          1. +2
            26可能是2024 19:12
            。否则!

            否则!我在这里想了一下...这里的人说,但是没有马!反对它的主要论点是荷马是……瞎子!但你看,瞎子并不等于聋子。我们的绝大多数知识都来自于其他人的言语。
            1. +2
              26可能是2024 19:17
              那么,请继续你的想法!更准确地说,不是我,而是诗人!*...我们今天聚集在这里真是太好了...*不是吗? hi
        3. +2
          26可能是2024 19:19
          强盗?不真实,但很酷,对吧!
  3. +8
    25可能是2024 09:54
    作为一个孩子(12-13岁),我在阅读了一些针对青少年的神话的简化介绍后,从火柴中粘出了类似的东西。我仍然不知道是哪一本,因为这个演示文稿没有封面和一些页面。但我读了一遍,又读了一遍,然后就投入其中了。两个月来,房子里所有可用的粘合剂和火柴都散发着恶臭,它们的装饰物到处都是。结果是类似一只长腿狗和鸵鸟尾巴的东西,由于红色和黄色水粉颜料的不成功着色而呈现出奇怪的橙色。起初我很自豪,然后我冷静下来,然后我批判性地评估它,然后我失去了兴趣,在我年轻的侄子对圆锥曲线进行野蛮报复之后,我的冷漠会让最堕落的斯多葛学派羡慕不已
  4. +4
    25可能是2024 10:25
    根据斯泰西科鲁斯的说法,里面有100名战士,数字称为20、23或只有9,但都按名字命名:Menelaus、Odysseus、Diomedes、Thersander、Sfenel、Acamant、Foant、Machaon和Neoptolemus。

    “希腊破坏组织”的“家庭名单”由四位作者提出,昆图斯·斯米尔奈乌斯(Quintus Smyrnaeus)30人,盖乌斯·尤利乌斯·希吉努斯(Gaius Julius Hyginus)9人,特里菲奥多鲁斯(Tryphiodorus)和约翰·泽茨(John Tzetzes)各23人。
    1. +7
      25可能是2024 12:06
      是的,先生,我应该进一步告诉你吗?或者这是一个俄罗斯网站,最终俄罗斯人会理解你,亲爱的,......你......它发生了
  5. +8
    25可能是2024 12:38
    我读过一篇文章,有些现代学者声称这段历史神话是误译造成的误解。在古希腊语中,马被拼写为HIPPOS,但腓尼基语中有一个表示船的词,也被拼写为HIPPOS。从这里他们说,事实上它可能是一艘船,而不是一匹马。不管这是真的还是假的,他们说这可能是真的。
    1. +5
      25可能是2024 13:26
      我读过一篇文章,有些现代学者声称这段历史神话是误译造成的误解

      而且不仅仅是翻译。一些科学家甚至认为特洛伊木马是一种攻城机器的名称。
    2. +2
      25可能是2024 22:28
      但腓尼基语中有一个词表示“船”,也写作“HYPPOS”。

      一个美丽的版本,但在荷马描述的时代,腓尼基战船“马”,就像希腊的“矿工(uniremes)”一样,没有甲板。 Direms(双列桨座)出现在荷马时代,它们没有坚固的甲板,也没有船舱(可以隐藏战争的地方)。腓尼基船只中,商船也占有一席之地,但它们被称为“tub”,与“马(河马)”相差甚远。
  6. +9
    25可能是2024 17:23
    在一部小说中,它不是一匹马,而是世界上第一座攻城塔,希腊人沿着它爬上了特洛伊的城墙。只是后来,几个世纪后,细节被遗忘了,在后人的记忆中只剩下一个奇怪的木结构,用类似的方式解释)))
    1. +4
      25可能是2024 19:36
      考虑到以下因素:
      1.荷马是盲人。
      2. 他的作品描述了大约三个世纪前的事件,本质上是口头创造力的产物。
      3. 《伊利亚特》和《奥德赛》在他死后被写在纸上。
      4。 ...
      本来就没有木马,本来就有CAT。以“西方的主人、梵蒂冈档案馆和共产主义者的敌人”的精神进一步流行......
      亲爱的伊万有一件事是对的,特洛伊木马是一种很久以前使用过的木制机器。否则,荷马所描述的武器、船只和生活就是他周围现实的现实。在精神和轮廓上最接近《伊利亚特》的作品是《萨迦》和《史诗》。与此同时,荷马在描述客观世界方面是无与伦比的。也许只是因为他是盲人。
      1. +5
        25可能是2024 19:38
        我听到荷马
        不是希腊人,而是苏美尔人,
        没有和老板合得来
        喧闹的真相。

        保持距离
        来自所有厨房
        并寻找女性
        更大的尺寸...

        教士们愤怒了:
        你是哪种希腊人?
        我心中的酒
        是华丽的
        是的罪!

        你为年轻人服务
        坏榜样,
        著名作家,
        荷马同志...

        谢尔盖·卡拉托夫
        1. +5
          25可能是2024 20:16
          事实上,有没有马并不重要。重要的是,在中学课程中以及在孩子们还小的五年级时,都会提到《伊利亚特》和《奥德赛》。他们感兴趣的是看到真实的东西,而不是猜测他们以前没有见过的东西。而现在至少有一所学校的孩子们已经有了这样的机会。这将使他们至少变得更聪明一点、受过更多教育、更有文化一点。这个很重要。而且“过去”不是“过去”——这个“雏菊”根本没有任何意义。
          1. +5
            25可能是2024 22:11
            “是”不是“是”——这朵“雏菊”

            不是猫更酷,他毛茸茸的,喜欢牛奶,还会喵喵叫。 笑
            现在进入正题。今天,孩子们是在大量可用信息的环境下长大的。 《特洛伊木马的故事》只是半个多世纪前童年信息阵列中的一个划痕,它的意义更为重大和光明,因为预告片中缺失了许多信息片段(网络) 、电视),而且可达性要低得多。
            我年纪小,承认我的辈分,我是从动画片里了解到特洛伊木马的。说实话,更让我震惊的是1995年我在电脑上发现了“特洛伊木马”。
            如果我们考虑一下“特洛伊木马”对于1850年有条件的高中生来说意味着什么?由于信息匮乏,家里最多有 10 本书(其中 2-3 本书是关于宗教主题的)对于你和伊万来说不是一个触摸,就像挤奶一样,也不是一个亮点,而是一个“事件”! !考虑到在历史课上他们研究了古希腊的政治地图。未来,大学教育的前提是了解古希腊语言。
            现在让我们严肃点吧。我个人的看法是,对于一个青少年来说,荷马的作品比网络上的垃圾无害一个数量级。
            大约四年前,三个小孩来到我的工作室,要求我为他们制作弹弓。我让他们保证不会向猫开枪。他们商量了一下,显然有计划,但还是同意了。无奈之下,他干掉了热水袋,卷起了三把弹弓。然后每个人都对我进行攻击,从流氓母亲、祖母到德娜。因为没有离开车间,他们给我的第一张照片就是双层玻璃窗。
            我为什么要写这个?如今,将年龄较大的孩子传授给年龄较小的孩子的能力已经完全丧失了。幼儿园和学校的作用正在增强,而街道的重要性正在下降。小时候,我不需要铣床、钻头和 PVA 胶来制作弹弓。最主要的是在垃圾填埋场找到一个加热垫(最好是红色的)。其余部分用简单的刀锯切。这一切都是为了让你思考。包括关于维亚切斯拉夫和伊万在创造力领域的工作。
            好吧,像这样的地方。
            1. +2
              26可能是2024 06:55
              Quote:Kote窗格Kohanka
              好吧,像这样的地方。

              感谢您的有趣评论。但学习的动力:19世纪末的体育馆——所有的十字军东征。 50年代的苏联学派 - 3次十字军东征。 90 年代的学校 - 两次旅行。这是现在的一个共同主题。
        2. +3
          25可能是2024 21:21
          谢谢伊万的诗!遗憾的是克斯特亚叔叔不在,他会用几张荷马(和其他人)不会经过的美女照片来装饰树枝! 舌
          1. 评论已删除。
          2. +3
            26可能是2024 10:33
            总的来说,没有人对历史一无所知。没有马!美丽的莉娜非常喜欢猫,并收到了特洛伊猫作为礼物!
            但是,遗憾的是,我没有在雕塑中找到伦卡的裸体,抱歉。 笑
            1. +2
              26可能是2024 10:47
              。不幸的是,我没有在雕塑中找到伦卡的裸体,抱歉。

              她不被认为是女神,因此大理石雕像没有被创造。这是马……
              在座的人知道有银毛的马吗?在阳光的照射下,这是一幅令人惊叹的景象。但他们只剩下大约一百个人了,总有一天,他们将只剩下记忆。
              不过是个顽强的人!
              1. +2
                26可能是2024 10:52
                不过是个顽强的人!

                天蝎座生命力顽强,在1000伦琴的辐射下,开始密集繁殖。 笑
                1. +4
                  26可能是2024 11:40
                  。天蝎座很顽强

                  天蝎座无法改变其存在的条件。创造与蝎子现在生活的不同但人类可以接受的条件,蝎子就会死亡。人有能力改变条件。无需从沙发或老板椅上站起来。由于特洛伊木马的不朽思想。一个IT专家会在某人的程序中启动一个“特洛伊木马”并致富,而老板会以他的员工的形式向某个下属机构启动一个特洛伊木马,而该机构将因有利于他的变化而面临可怕的后果。那个老板。这个例子既新鲜又华丽。是的,一直都是这样!让我们以间谍活动——特洛伊木马的历史为例。美丽——《见面地点无法改变》。
                  1. +4
                    26可能是2024 16:57
                    “森林和田野潮湿且令人不安
                    有时飞来飞去
                    自愿改变是不可能的
                    栖息地”(c)。
                  2. +3
                    26可能是2024 16:57
                    *....在我们看来,亲爱的,你是个告密者....*
                    从那里。 欺负
                    沃夫卡……莎拉波夫……性格
                2. +3
                  26可能是2024 16:26
                  蟑螂!两年前还没有出现过? am
            2. +3
              26可能是2024 15:14
              从这一刻起,过马路的猫就不受欢迎了。

              可能是过渡位置错误。
              1. +3
                26可能是2024 15:16
                一切事情总是归咎于猫,尤其是黑猫。 眨眼
                1. +4
                  26可能是2024 15:19
                  “但是透视者——以及目击者——
                  在各个年龄段,人们都被火刑烧死了”(c)。
            3. +4
              26可能是2024 17:24
              这是什么历史? 笑
              1. +2
                26可能是2024 19:19
                。这是什么历史?

                嗯……嗯……
                让我们这样说 - 按时间顺序呈现无可争议的事实,在此基础上在随后的时间里得出直接相反的结论 wassat )))
                1. +2
                  26可能是2024 19:23
                  哇!这很棘手,但没人见过,也永远不会看到。
                  1. +2
                    26可能是2024 19:37
                    。哇!这很棘手,但没人见过,也永远不会看到。

                    在我的非专业意见中,历史科学应该研究现代文明的起源,并以无可争辩的事实为基础,证明帝国主义战争和公开或隐蔽的殖民政策是徒劳的——这一切都已经过去了,过时了,在垃圾桶里!
                    1. +2
                      26可能是2024 19:41
                      我会回答但是?后来啊。
                    2. 0
                      26可能是2024 23:02
                      引用:抑郁症
                      历史科学
                      抱歉,例如“政治学”; “政治经济”; “科学共产主义”; “戴尼提”; 「神学」等——这也是“科学”吗?
                2. 0
                  26可能是2024 23:00
                  引用:抑郁症
                  让我们这么说吧——这是无可争议的事实的陈述
                  我想知道,在您看来,在历史中,比如说14世纪之前的一个世纪,什么属于“无可争辩的事实”的定义?
              2. +4
                26可能是2024 20:52
                有着不同的故事……
                有《从戈斯托米什尔到季马舍夫的俄罗斯国家史》——这是一个故事。
                还有一个故事,无论你自己的愿望如何,你都会陷入其中——“那是一个完全不同的故事”。例如,这曾经是在父权制......
  7. +4
    26可能是2024 17:00
    Quote:安东宇
    你写了一个假设,我已经证实了考古学家已经证实的内容。
    考古学家到底发现了什么?甚至希腊人攻打特洛伊的事实也只是一个传说。
    所以:
    1. 希腊人攻打特洛伊的事实没有任何书面证据,或者至少没有至少在同一时间写成的叙述性证据。
    2. 特洛伊位于施利曼发现的地方这一事实也只是施利曼本人的一个版本。
    “考古学家”发现了什么?
    考古学家发现,在土耳其西北部有一座小山,自古以来就有人居住。在这座山上,人们先是这样生活,然后形成了有序的聚落。该定居点随后被外部防护墙包围。这些定居点定期被敌人或其他原因摧毁。当然,在这个地震多发区,这座山上的定居点,以及周围所有山上的定居点,不仅如此,总之,绝对所有这些定居点都在地震中周期性地被摧毁。
    就是这样。
    1. +3
      26可能是2024 17:11
      如果我没记错的话,那里有好几个特洛伊? hi 根据曼弗雷德·科夫曼的发掘?
      1. +3
        26可能是2024 17:15
        其中九个。好吧,或者没有第一个解决方案 - 八。
    2. +4
      26可能是2024 19:01
      考古学家到底发现了什么?

      亲爱的谢尔盖,也许揭露尚未得到证实的事情是没有意义的。通过对抗特洛伊战争的神话,你就变得像否认上帝的无神论者一样。我在上面已经写过,荷马的作品本质上描述了公元前 7-8 世纪的物质文化。 《伊利亚特》和《奥德赛》的事件传统上被认为发生在两三个世纪之前。它们的可靠性尚不清楚,但也没有理由相信这不可能发生。荷马诗歌的情节反映在随后的时代和希腊和罗马作家的作品中。包括荷马本人的雕塑、船只、众神、英雄和那匹马的图像。我在一本苏联杂志上读到了有关渡槽的版本,附有编辑的注释,编辑列出了至今仍保留下来的古希腊语资料。还有一个关于腓尼基“马”船和攻城器械的版本。对于这些船只,根据我的了解,“它们没有统一的甲板和货舱”,我认为该版本无效。关于攻城引擎,老实说我不知道​​。另一方面,如果现有版本简单易懂,为什么要反驳它呢?
      例如,“苏联工程师的斗争”与多层船舶,他们首先提出了一个不存在的设计,然后开始证明其不现实。
      1. +2
        26可能是2024 19:28
        弗拉德!每年他们都会挖掘并?他们发现了一些东西,而且特洛伊显然并不孤单,而且莫斯科正在下雨!好吧,上帝保佑他,真的。
        1. +2
          26可能是2024 19:40
          菲尔晚上好!
          说真的,“表明特洛伊·霍默在这里的标志”还没有被发现。研究证实了人类居住区的存在,可以将其视为神话中的特洛伊。科学家不断地证实某些事情并反驳某些事情。事实上,认知过程有一个远未完成的过程。是好还是坏?绝对优秀。你确定这是特洛伊?唉,没有明确的证据。那么,就像心理困境一样——“杯子是半空还是半满”?你和我都是乐观主义者,有些人是悲观主义者或虚无主义者。然而,最糟糕的事情可能就是不予理睬!
          1. +3
            26可能是2024 20:17
            为什么是菲尔?为什么?你是对的,我的朋友,这是专家的问题。
            1. +2
              26可能是2024 22:26
              谢尔盖,我是在讽刺,看在上帝的份上,我正在使用我的旧昵称。
          2. +3
            26可能是2024 21:55
            尚未找到“表明特洛伊·霍默曾在此的标志”。

            或者 - “荷马的特洛伊不在这里” - 它也不在那里,我指的是平板电脑。 眨眼 饮料
      2. +2
        26可能是2024 19:39
        Quote:Kote窗格Kohanka
        通过对抗特洛伊战争的神话,你就变得像否认上帝的无神论者一样。
        所以我是一个无神论者。就我个人而言,当我加入十月党人时,当我加入少先队时,当我加入共青团时,我的口袋里没有放任何该死的东西。我还通过了无神论测试,口袋里没有无花果。 hi
        PS我已经很长时间没有和任何人交战了。所以,我来唤醒你们的良知。但可惜的是,大多数情况下都无济于事。 伤心
        1. +2
          26可能是2024 19:53
          1996年,我个人决定受洗。我是否相信上帝,我不知道。事实上,我尝试遵循东正教信仰的基本教规,因为它们在精神和世界观上与我很接近。
          主要规则是保持你自己,不要对别人做你不会后悔对自己做的事情。
          在某个地方。
          1. +2
            26可能是2024 20:12
            碰巧的是,1988 年,我为一个组织监督了一些活动,这些活动是庆祝罗斯受洗 1000 周年的一部分。而且,显然,他监督得很好,从那时起,管理层甚至收到了一封感谢信。就我个人而言,一位与我保持联系的宗教人士(顺便说一下,皮门的前私人秘书,可以说,在庆祝活动前不久,他“来到地球”(接受了某种很酷的教区),并在组织庆祝活动时被召回)说,既然我在这个节日做得很好,现在接受洗礼与否已经没有什么区别了。他还补充说,“神根本不关心一个人是否受过洗礼,重要的是这个人按照自己的良心生活,那么灵魂就永远是纯洁的。”
            1. +4
              26可能是2024 20:24
              这是*专家*的回答。我尊重你! hi
            2. +3
              26可能是2024 20:37
              你的灵魂是纯洁的,但这是否提醒你:*你的申请已被接受*。
          2. +4
            26可能是2024 20:31
            当这样的事情存在时,上帝在哪里?还有悲伤的?
        2. +4
          26可能是2024 20:28
          来吧!好吧,我相信牡丹埃利亚。
  8. +3
    26可能是2024 23:26
    命名的最大数量简直令人惊叹——根据《小伊利亚特》的记载,有三千个,这显然令人难以置信。
  9. 0
    30可能是2024 12:53
    为学校做这样的事情真是太棒了!小时候,我自己用橡皮泥为我们学校的英语教室制作了塔桥,而我的母亲,拥有一位出色的花腔女高音,多年来为她的学生们在俄语和文学课上演唱了《叶甫盖尼·奥涅金》中的咏叹调。后来回忆起这些教训,他感到高兴。
  10. 0
    14 June 2024 10:50
    有一份叫《社会主义工业》的报纸,我在其中看到一个版本,说马可以理解为希腊人在特洛伊附近留宿的一座攻城塔,所以特洛伊人受不了,试图抢夺这座塔,还有木马,这是为什么呢?