关于 BMPT 应该是什么:上世纪的观点

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关于 BMPT 应该是什么:上世纪的观点

支援战车的可用性 坦克 在俄罗斯军队中长期以来一直是激烈争论的话题。有人说,这些产品非常适合现有的军队结构,在实际使用中表现出了良好的效果。相反,其他人则直言这种装甲车的概念存在重大缺陷,并且在主要武器的选择上存在误判。

嗯,机器的使用确实非常有效——这是毫无疑问的。然而,现有的BMPT的外观实际上与80年代和90年代初的样子有很大不同。您可以通过查看金属中实现的开发和示例来验证这一点。追溯到当时的此类“装甲”存在的一些理论依据也很有趣。 1991年,它们发表在《装甲车通报》的一篇文章中——我们将其发布在这里。




坦克支援战车


开发坦克支援战车来对抗坦克危险人员的必要性已得到证实。提出了此类机器的可能布局解决方案。

在武装部队发展的现阶段,批量生产的反坦克武器(PTW)的数量和效能显着增加。计算表明,攻击梯队的60...70%目标是对坦克有危险的敌方人员,装备有“龙”型和“米兰”型单兵便携式反坦克导弹、手持反坦克炮以及步枪榴弹发射器。它们具有累积弹头,其装甲穿透力为300...730毫米的中硬钢装甲。

同时 武器 坦克有明确的反坦克方向。用它们向小型、容易伪装的目标射击是无效的。找到他们并不那么容易。但即使其中一名机组人员发现了这样的目标,通常坦克也没有时间摧毁或压制它。步兵与坦克并进,可以成功摧毁人力和大量PTS。但步行时,没有装甲保护,攻击率低,无法跟上坦克。

在与主坦克互动时,步兵必须拥有能够有效摧毁敌方人员、承受主武器火力作用并以与坦克相同的速度移动的战车。现代步兵战车无法满足这些要求,主要是因为与坦克相比装甲防护水平较低。当地冲突的经验表明,坦克行驶时损失惨重。步兵战车的辐射防护水平也较低。应该指出的是,在某些步兵战车中很难从车辆上射击。因此,在密封条件下使用各类武器射击可在1分钟内导致50%的人员中毒。冒烟的侧面排气不仅暴露了步兵战车,还暴露了与它们一起作战的坦克。这些缺点主要导致步兵战车在对抗组织严密、PTS丰富的敌方防御时效率低下。

为了有效摧毁敌方火力点和坦克危险人力,需要一辆具有高装甲防护水平的坦克火力支援车,就像坦克一样,能够与​​主坦克在同一战斗队形中作战。

在量产坦克上安装额外的武器是制造这种车辆最简单、最便宜的方法。例如,可以在现有坦克上额外安装AG-17步兵榴弹发射器。但坦克乘员在战斗中的所有职能都受到严格规定;乘员都有自己的职责。另外,驾驶员和炮手没有全方位视野,静态视角较小,根本不方便将这种武器瞄准目标。这就是为什么在T-54之后,国产坦克没有为驾驶员配备机枪架的部分原因。看起来可以在车长的冲天炉上安装榴弹发射器,但车长探测小目标的能力也很有限,尤其是从左侧观察时。由于布局条件的限制,在不对车辆进行重大修改的情况下,很难在坦克上安装带有机枪或榴弹发射器和足够弹药的杀伤人员综合设施。

最好拥有一辆特种坦克支援战车(BMPT)。如果可能的话,最好将其与必须与其一起操作的储罐统一起来。因此,此类车辆的选择之一可能是 BMPT-1,其中串联坦克的战斗室被替换为具有步兵杀伤综合体的新坦克(图 1)。将重型坦克炮塔替换为带有远程小口径自动火炮的低矮炮塔将导致车辆重量比坦克显着减轻,并降低被击中的可能性(主要是由于减少了在炮塔的正面投影中),提高机动性和燃油效率。

然而,在战场上,需要机动步枪兵,他们既可以下马行动,也可以直接从战车上射击。为了从车辆上射击,同时克服组织良好、PTS 丰富的敌方防御,BMPT-2 车辆不仅需要具有高水平的装甲防护,而且还需要有大量的可用空间来容纳部队。用自己的火力着陆增加了发现目标和摧毁敌方步兵的可能性。以下要求适用于机器:

1.能够在与坦克相同的战斗编队中在敌方火力下移动,即防护能力不比坦克差。

2、具有与坦克一起进行作战行动和行军的能力,即机动性和机动性相同的特点。

3. 乘员(战斗人员)人数必须至少为9人:车长、驾驶员、炮手-反坦克导弹操作员、6名摩托化步兵-这是徒步作战行动中的最小登陆部队。

有必要通过向车辆移动方向(敌人可能出现的区域)射击来积极部署部队。他必须能够快速、安全地进出车辆;最方便的出口位于船体后部。


米。 1. T-72B坦克(a)和BMPT-1的可能变型(b),带有新的战斗室和用于击败敌方人员的综合设施

4. BMPT-2武器必须击中坦克危险的人力和大型PTS、轻装甲目标、飞机和直升机。这种武器可能包括针对步兵的自动加农炮和机枪、轻型装甲车、低空飞行的飞机和直升机、用于攻击露天或隐藏在垂直墙后或战壕中的步兵的榴弹发射器,以及用于战斗坦克的反坦克导弹。

5. 部件与主罐的统一。这主要适用于发动机、变速箱和底盘部件。


BMPT-2(图2)的可能布局可以为其提供高水平的保护。发动机-变速箱单元的间隔设计(前置发动机、后置变速箱和驱动轮)促进了这一点。当正面装甲被击穿时,这为乘员提供了额外的保护,并通过将部队舱与传动舱结合起来,减少了车辆的长度(约500毫米)。

这种布局方案的特点是使用了坦克底盘的主要部件(发动机、变速箱、底盘)和经过大量生产的成熟武器系统(30毫米自动炮、AG-17杀伤性榴弹发射器、Konkurs ATGM 、PKT机枪)和火控系统。

驾驶员位于车体前部,发动机装置和发动机舱壁后面,其左右各有两名射手,用位于挡泥板上的机枪射击。

3 座炮塔包含:车长榴弹发射器(右侧)、炮手 ATGM 操作员(中间)和榴弹发射器(左侧)。将乘员安置在炮塔中可以增加被发现(他们坐在车辆最高点)和消灭敌人的可能性,并且还可以同时向多个目标开火。

主要武器是一门30毫米自动加农炮,安装在远程装甲舱内,稳定在两个制导平面上;枪的右侧是一挺同轴7,62毫米机枪。该枪的弹药位于战斗舱地板上的特殊装甲舱内。舱室的形状允许乘员从战斗舱移动到部队舱。


图2. BMPT-2的可能布局图: 1 – AG-17榴弹发射器; 2 – PU“竞赛”; 3 – 远程20毫米自动安装; 4 - 弹药装甲舱; 5 – PC机枪; 6 – 机载变速箱; 7 – 变速箱; 8——万向轴; 9 – 发动机安装; 10——身体; 11、15、17、18、19、23 – 伞兵; 12 – PKT机枪; 13 – 司机; 14——指挥官; 16——冷却系统的散热器; 20 – 榴弹发射器; 21——炮手; 22 – 主油箱

进给是 2 条皮带,磁带来自弹匣的两个部分。火炮上方安装有两辆 Konkurs ATGM 的装甲发射器。发射器由一名射手通过车体顶部的着陆舱口重新装弹。在这种情况下,炮塔严格处于某个位置,发射器后端必须降低。除了发射器上的两枚反坦克导弹外,载员舱内的集装箱内还有四枚反坦克导弹。车长和榴弹发射器的炮塔配备AG-17杀伤人员榴弹发射器,通过稳定炮塔在水平面稳定,通过简单的机电稳定器在垂直面稳定。炮塔内安装的武器的偏角范围为-10°至+60°。

载员舱设计可容纳四名(如果需要的话六名)步枪手。为了快速退出,船尾有两扇门。为了从空降班射击,远程肩带上安装了两挺 2 毫米 PK 机枪。

使用从有人居住的隔间拆除的武器装置(枪支、机枪、榴弹发射器)可以完全消除火药气体的污染。该方案允许,如果BMPT-2在防御中受损,可以快速移除一些武器(机枪、榴弹发射器)以供步行使用。

车体和炮塔由装甲钢焊接而成。车体和炮塔的间隔装甲增加了结构(主要是顶部和底部)的刚性。装甲板之间的间隙可以填充抗辐射材料(RAM),这使得该材料可以用作组合装甲的填充物,此外,与传统装甲相比,可以将乘员的抗辐射防护能力提高约10%与相同质量的传统衬里安装相比。与坦克炮塔相比,将武器放置在从居住舱移除的装甲舱中可以减少炮塔装甲防护的质量和薄弱区域的数量。

来自发动机的扭矩通过驱动轴传输至车辆后部的变速器。发动机安装占据了 BMPT-2 船首的整个宽度。所用发动机为新型X型多燃料柴油机2V-12,功率735千瓦。

发动机冷却系统和废气系统的水散热器位于车辆后部,减少了敌方热成像设备检测到车辆的可能性,并消除了车辆前部的雾霾。在挡泥板壁龛中创建一个用于排放废气的箱形通道,增加了挡泥板的刚性和强度。

结论


对于支援战车来说,为了有效消灭坦克危险人力,保证坦克高水平防护,最宜采用发动机前置、变速箱后置的布局方案,这样可以加强正面投射,保证部分伞兵的启动,以及伞兵通过尾门进出的便利性。

来源:
古谢夫,S.A.坦克支援战车 / S.A.古谢夫//装甲车公告。 - 1991 年。 - 第 7 号。
127 评论
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  1. +3
    12可能是2024 05:22
    保护配备榴弹发射器、地雷和简易爆炸装置的敌方无人机的主题尚未涵盖。 什么
    这该如何处理呢?他们像猛犸象一样被人群刺伤。
    1. +27
      12可能是2024 06:57
      保护配备榴弹发射器、地雷和简易爆炸装置的敌方无人机的主题尚未涵盖。

      什么无人机? 1991年的文章!
    2. +1
      14可能是2024 10:39
      1991年,它们发表在《装甲车通报》的一篇文章中——我们将其发布在这里。

      仔细阅读。
  2. +5
    12可能是2024 05:50
    如果没有与坦克直接通信的无人机侦察,这一切都将无法实现。也许是时候让4名乘员坐在一辆有前途的坦克里,一名无人机操作员,甚至可以把他放在T80驾驶员旁边,反正这辆坦克和射击的堆叠在堑壕战中毫无用处。也许炮塔可以重新布置;以我170厘米的高度,对于我来说炮手的位置相当宽敞,而且还有巨大的古代瞄准具和设备。
    1. +5
      12可能是2024 09:10
      一切都有点复杂。
      第三名乘员,如果放在炮塔内,则需要将预留容积增加一倍半,因为炮塔原本是两人座,现在变成了三人座。
      这需要增加炮塔,从而增加肩带,从而需要重新加工底盘,等等。
      嗯,也就是说,我们得到了艾布拉姆斯的尺寸。这意味着要么质量增加四分之一,要么装甲厚度减少。

      一名全职无人机操作员,经常坐在“装甲后面”——这更有可能是 T-15 或其他重型步兵战车。为此,我们“牺牲”了部队隔间中的一个位置,尽管这令人不快,但还是可以接受的。
      1. +2
        14可能是2024 10:44
        仔细阅读一下,该人写的第四名乘员的位置不是在炮塔中,而是在驾驶员的右侧,在坦克架所在的地方,但这里也存在他如何进入的问题坦克并将其留在自动装弹机转盘后面,如果通过舱口驾驶员,那么全国各地的军事委员将不得不为此寻找矮人杂技演员 笑
    2. +12
      12可能是2024 12:19
      为什么坦克里会有无人机操作员?为什么把他放在那里?
      您只需要在每个坦克连中创建一个无人机排,以代表其公司的利益行事。它们坐在水箱里是没有意义的。我也理解在紧急情况下向指挥官提供一架小型直升机,当坦克被击中或孤立操作或被分配到其他没有人可以为他们提供无人机的单位时,但这纯粹是出于保险目的。因此,无人机不应该在坦克上操作,但为了它们的利益,我解释道...如果我们在坦克上安装干扰器并将其打开,那么我们就不会发射任何东西是合乎逻辑的...如果没有干扰器,你的直升机救不了你——你只会被摧毁......
      因此,直升机必须是分开的,并且操作员之间的通讯不被坦克上的干扰器干扰。
      那么就会有效果。
      1. +3
        12可能是2024 13:49
        为什么坦克里会有无人机操作员?为什么把他放在那里?
        您只需要在每个坦克连中创建一个无人机排,以代表其公司的利益行事。

        每个连必须拥有一辆指挥和参谋车辆,其装甲和防护程度相当于坦克。
        除了参与协调各排行动的连长和他的2-3名助手外,还应在KShM中安置两名无人机操作员,负责对优先目标进行侦察、搜索和照明。
        1. +5
          12可能是2024 15:08
          也许是这样,虽然我认为应该有一个单独的单位,其中会有一个有鹰的部门,这将为军官(连长和他的副手)提供一个总体环境,以便在战斗中对部队进行总体控制,并且将会有四轴飞行器操作员在战斗中为排指挥官甚至每辆坦克的利益而行动,从而提高其在战场上的意识。
          但这些都是细微差别,最重要的是,我们同意无人机应该是独立的全职专家,不属于坦克乘员组,因为他们的任务可以更广泛,这包括战场的初步侦察和单位安全的组织当坦克本身不直接参与时,为单位其他单位的利益而工作(例如,炮兵单位,尽管不一定,例如,为了进行排雷或提供穿越的工程单位的利益)战争。也就是说,它们的功能要广泛得多,不仅与直接战斗相关,而且专门将此功能分配给加油机并不是很合理。更不用说在战斗中坦克相当颠簸,控制直升机将非常困难甚至不可能。
        2. +4
          12可能是2024 20:36
          引用:攻击
          每个连必须拥有一辆指挥和参谋车辆,其装甲和防护程度相当于坦克。

          哇哦。我们再次面临对坦克底盘和具有坦克防护等级的装甲运兵车的迫切需求。根据标准布局,MTO前置,宽敞的载员舱和通过后坡道或门方便的着陆/卸载。
          可以将我们储存基地中不能用作坦克的坦克(T-64 - 它们没有发动机)改装成TBTR。船体将需要完全重新布置,船尾将成为前额,并且必须更换运行变速箱(以免倒档前进)。焊工和机械师的工作量很大,但这绝对是值得的,而且这些工作可以由修理厂完成。作为战斗模块,BTR-82A 的模块足以满足经典 TBTR 的需求。对于同一基地上的KShM,可以使载员舱更加宽敞。
          为什么不使用新的底盘并从头开始呢?
          生产线正忙于坦克、BMPT(很早就应该更名为 ShMPT - 突击步兵支援车)的生产和现代化,因为正是在这种能力下,它才更有用。 BMPT/ShMPT 必须伴随和支援突击步兵,而 MBT 则在稍远的距离上用火炮支援步兵和 ShMPT。突击部队必须配备 TBTR和ShMPT\BMPT,并用坦克加固。
          我们的仓储基地大约有2500辆T-64,可以转化为TBTR。一些旧的T-72、T-62甚至T-55可以通过安装BMPT-72(阿尔及利亚版本)的B​​M,用稍微简化的ShMPT进行改造......这正是这种改装UVZ 曾经向其外国客户提供过旧的苏联坦克,我认为现在是时候在北部军区购买这种机器了,因为你需要大量、快速且便宜的机器。
          1. +1
            13可能是2024 23:32
            引用:贝亚德
            我们再次面临对坦克底盘和具有坦克防护等级的装甲运兵车的迫切需求。根据标准布局,MTO前置,宽敞的载员舱和通过后坡道或门方便的着陆/卸载......


            ……其质量必然会达到70吨以上,机动性也会低于主坦克。
            到目前为止,没有人取消坦克质量的经验规则:对于“坦克保护级别”内的每个人来说 - 15吨。你梦想的汽车,即使没有武器,也有两辆坦克那么重。你想制造一辆装甲巴士。哪个会做什么?你不会派他去战斗——他没有武器。从里面出来的步兵并不比从步兵战车上下来的步兵受到更多的保护。
            1. +1
              14可能是2024 03:57
              Quote:abc_alex
              ……其质量必然会达到70吨以上,机动性也会低于主坦克。

              他(TBTR)永远不会有这样的质量。
              现代国产主战坦克的炮塔、弹药和自动装弹机的重量是多少?
              8吨到10吨?
              从装备的主战坦克的质量中减去。
              重新排列不会影响剩余的重量,但是增加身体的高度会增加,但不会那么多。堡垒侧面的厚度与坦克侧面水平+从堡垒上切口到挡泥板外切口的外装甲板将提供额外的被动装甲(最好装备由此产生的油箱空腔,因为柴油燃料会熄灭累积的喷射井),其顶部(外板)当然是动态保护。 BTR-82A 的轻型战斗模块。车体顶部的间隔装甲。侧屏如MBT。所有这些漂亮的东西,如果没有额外的车身套件,重量将约为 64-35 吨(你会感到惊讶,但我说的是基于同一 T-37 车体的真实样品),加上车身套件和一些装饰 - 40-42 吨。那是。仍然小于现代主战坦克(45-48吨)。
              内部布局为“总线”。那些。从机械驱动器到船尾坡道的连续空间。载员舱可容纳12-14名士兵。但考虑到突击部队的装备笨重、体积大,最好将部队人数限制在8名士兵,以利于增加弹药和便携式武器。
              这样的 TBTR 可以用任何旧坦克雕刻而成,甚至可以用 T-55 雕刻而成(但我仍然不建议使用这些)。相同的 T-55 和 T-62 可以快速且廉价地转换为稍微简化的 BMPT\ShMPP。带有来自“Terminator-2”BMPT-72 的模块。
              所有这些都可以通过修理厂来完成,而无需装载或分散主要坦克制造企业的注意力。
              Quote:abc_alex
              你梦想的汽车,即使没有武器,也有两辆坦克那么重。

              当然不是 。在最极端的情况下,其最大重量只会接近装载的主战坦克的重量。
              Quote:abc_alex
              你想制造一辆装甲巴士。

              每个人都是这么做的。但我们可以做得更好。而且更便宜(价格类似于基于 BMP-3 的装甲运兵车)。

              Quote:abc_alex
              哪个会做什么?你不会派他去战斗——他没有武器。

              “你不会发送”是什么意思?
              那么他为什么需要这样的盔甲和安全保障呢?
              为什么“没有武器”?非常如此 - 30 毫米。加农炮和机枪,如 BIR-82A。为了在拆卸和疏散过程中保护着陆,TBTR 就足够了。如果您需要更重的东西,我们会从库尔干涅茨安装一个无人居住的模块并获得 TBMP。但如果突击步兵及其 TBTR 得到 BMPT/ShMPP 的保护,那么对 TBMP 本身的需求就消失了 - 终结者将更好地应对支持。
              Quote:abc_alex
              离开它的步兵不会比从步兵战车上下来的步兵受到更多的保护。

              任何装甲运兵车,特别是装甲运兵车的任务,都是在敌火力下将突击步兵运送到拆卸线,在登陆部队下车时进行掩护,然后撤退到出发点。 BMPT/ShMPP 可以/应该(根据具体情况)留在步兵身边,在战斗中提供火力支援。在执行战斗任务期间,TBTR确保及时运送增援部队、弹药,疏散伤员,并在情况需要时疏散登陆部队本身。
              而一辆“常规步兵战车”在这样的火力下连拆卸线都达不到,更不用说在战斗中提供支援了。

              最后,我们不是在谈论“绝对无敌”的TBTR,而是在谈论一种受到高度保护的TBTR,它能够承受几乎任何正面、航向角度和侧面的反坦克弹药——手榴弹的击中发射器、ATGM、FPV、自动炮弹和重型炮弹碎片和炸弹
              代替铝和船舶 - 轧钢装甲和动态保护。
              看看西方国家的步兵战车,他们的底盘是基于中型坦克制造的。现在是我们的时候了。对步兵战车/装甲运兵车两栖性能的热情现已成为我们士兵的血液。
              1. -1
                16可能是2024 03:53
                引用:贝亚德
                所有这些美丽的东西,如果没有额外的车身套件,重量将约为 64-35 吨(你会感到惊讶,但我说的是基于同一 T-37 车体的真实样品)。

                美国人也是这么想的。直到我们开始这样做。我们已经讨论过这个话题三次了。重量不可能轻过50吨。 CVG项目的项目重量达70-80吨。

                引用:贝亚德
                当然不是 。在最极端的情况下,其最大重量只会接近装载的主战坦克的重量。

                再一次,现代装甲车与坦克装甲有一个经验法则。装甲内每个人的质量有15吨。到目前为止,还没有人跳出这一规则。要知道,坦克里的装弹机几乎不比自动装弹机的整个结构重。但它不适用于重量低于 50 吨的坦克。所以,要么车辆没有坦克装甲,要么,如果你愿意的话,吃70吨的质量。
                到目前为止,没有人能够证明事实并非如此。

                引用:贝亚德
                每个人都是这么做的。但我们可以做得更好。而且更便宜(价格类似于基于 BMP-3 的装甲运兵车)。

                好吧,他们这样做并不是因为他们过着美好的生活。它只是不能变得更轻、更紧凑。只是如果你想要一辆10座的坦克,你就会得到一辆70吨的庞然大物。因为它是一辆坦克。
                MBT 底盘上不适合容纳 10 人或容纳 8 人并带有弹药的着陆模块。看看基于 T-1 的相同 BMPT-72。铠甲后面有5个人。然后他们几乎坐在彼此的肩膀上。


                引用:贝亚德
                那么他为什么需要这样的盔甲和安全保障呢?

                所以我不明白。为什么一辆不适合在第一线作战的运输车需要坦克装甲?而为什么步兵,尤其是突击团,需要的运输不是每座桥梁都能承受,而且还是一辆实在没什么可打仗的坦克。好吧,这不仅仅是他们在 BMP-3 上加了 100+30 毫米。

                引用:贝亚德
                但如果突击步兵及其 TBTR 得到 BMPT/ShMPP 的保护,那么对 TBMP 本身的需求就消失了 - 终结者将更好地应对支持。


                不知何故,你最终没有得到突击步兵,而是得到了加强坦克连:)
                终结者无法自行应对;它们的设计很糟糕——所有的武器和瞄准器都在外面。一般来说,最好不要将反坦克导弹投入“近距离”战斗。此外,它们只有一个发射点。
                在我看来,没有必要用坦克和公共汽车来创造变种人。有一种步兵战车 - 履带式运输车。他的任务是运送战斗机,将其降落在即将到来的火区之外并提供火力支援。并且不要强攻阵地。当然,必须进行系统的工作来加强对这些机器的保护。但正是在这个概念的框架内,没有尝试创建“客运坦克”。而作为基于MBT或者BMPT深加工的强化,制造突击坦克是很有必要的。空降班没有任何动荡,能够使用组合武器(低弹道和高弹道火炮,SD)进行全面的侦察和监视。
                然后突击大队将在最前线接收一辆攻击车、1-2辆火力支援车(BMP-3)。

                引用:贝亚德
                任何装甲运兵车,特别是装甲运兵车的任务,都是在敌火力下将突击步兵运送到拆卸线,在登陆部队下车时进行掩护,然后撤退到出发点。

                那么为什么他们需要重型装甲呢?

                引用:贝亚德
                能够承受几乎任何正面和航向角度的反坦克弹药

                不管用。现代反坦克导弹的能力太强大了。
                1. +1
                  16可能是2024 05:56
                  呃,阿列克谢,阿列克谢……正如我在这个主题上写的那样,在北方军区成立前 5 年,我开始证明步兵需要重型装甲车以提高其生存能力,因为我预见到的一切都发生了……并且添加了其他东西。
                  Quote:abc_alex
                  美国人也是这么想的。

                  你在看谁??您在哪里见过他们成功的装甲车?如果他们采用七轮坦克底盘并在其上安装一堆额外的装甲(否则他们不知道如何),他们甚至可能会得到一个100吨的怪物看看德国人,瑞典人,甚至更好。 - 在哈尔科夫设计师的工作中,他们已经拥有了他们所做的一切基本条件,就在 2014 年政变前夕。他们的储存基地还剩下 4000 辆 T-64 坦克,无法出售用于出口(他们从来不喜欢从来没有想要过),美国人要求将其处理掉,甚至还出钱处理,可惜这么好的东西,放弃了太浪费了。从90年代开始,T-64和T的改装工作就开始了。 -55 的船体分为 TBTR 和 TBMP,主要是带出口瞄准具的 TBTR-64 和 TBTR-55。
                  如果说结果的话,我们得到了当时最成功的TBTR/TBMP版本(区别在于战斗模块),具有坦克/接近坦克级别的防护,出色的宽敞性,方便的拆装/着陆,并且在同时,带有中等车身套件的重量为TBTR-55为28-32吨,TBTR-64为32-35吨。同时,TBTR-12的载员舱容量为55人,TBTR-14的载员舱容量为64人。对于 TBTR-XNUMX。伞兵显然没有装甲,所有重型个人装备都无人居住,不可潜水/略微浸没在船体中。内部空间坚固。有一些视频,镜头从不同的角度在他周围移动。
                  所以在现实生活中,使用这个方案很有可能获得一辆价格适中的可容纳12名登陆部队的TBTR,或者一辆可容纳8人的空降舱的TBMP。 ,无人居住的模块。 TBTR只有车体、底盘、发动机和轻型装甲车,因此重量会很小——中型车体套件为35-37,重型车体套件为40-42。
                  但有一个微妙的问题 - 哈尔科维特有一个非常紧凑但强大的发动机。我们也有一个,但它的实施存在一个问题。这是一台来自 Kurganets-25 的发动机,功率为 820 - 860 马力。对于 TBTR 来说,这已经足够了,T-90 最初就有这么多,而且 TBTR 更轻。未来它的动力可以提升到近1000马力,但也不必着急。

                  未完待续 。
                2. +1
                  16可能是2024 17:18
                  注意TBTR-64船体的轮廓。
                  鼻子是凿子,坚固的斜板,轻松覆盖 Kontakt-5 动态保护。
                  特别有趣的是侧面的保留,它是间隔开的。矩形横截面的坚固内部城堡。从城堡的上部切口,沿着整个长度到护舷切口的连续倾斜板可用于燃料箱。日光浴室还可以很好地熄灭累积的射流。从挡泥板外缘向下有侧屏,与 T-90M 和 T-72B3M 类似。具有像 MBT 一样的动态保护。倾斜的侧板覆盖有“Contact-5”。
                  屋顶 。
                  它也很有趣,它也有间隔装甲(当然,它薄得多)。顶部可以覆盖“Contact-1”,就像现代坦克的炮塔一样。激活 Kontakt-1 的威力较小的元件不会导致屋顶破裂,但它将提供保护,防止屋顶破碎机以一定角度飞行。
                  BTR-82A 的战斗模块。优点是重量轻、紧凑,但威力足够,并且不会占用部队舱的内部空间(间隔屋顶装甲也会对此有所贡献)。
                  斯特恩。
                  斜面,有坡道。侧面有两个柜子,用于存放可运输财产、额外弹药,可能还有 APU。 。这些柜子可以在伞兵下车时从侧翼掩护伞兵,让他们在离开车辆时可以环顾四周,并在伞兵离开车辆时发现自己受到侧翼射击时躲避子弹。而且这些柜子放置在后部 TBTR 间隙之外,将平衡车辆沉重的车头与其巨大的正面装甲和机械支撑 - 以免成为混蛋。
                  所有这些都可以从不再适合服役的旧坦克的车体中获得(T-64绝对不是),但生活可以而且应该以TBTR和TBMP的名义继续受益。
                  我再说一遍 - 在重型(坦克)车身套件中,这种 TBTR 的重量约为 40 - 42 吨,在普通车身套件中 - 更轻。
                  Quote:abc_alex
                  那么为什么他们需要重型装甲呢?

                  为守卫。
                  即使是在靠近后方的重型弹片中,在前进到下马前线时,在疏散伤员和在敌人火力下向前线补给时。我再问你一个问题——为什么我们需要无装甲装甲运兵车(全部)和步兵战车(-1\2)?就像交通一样?你有没有想过为什么我们的士兵自阿富汗以来就一直穿着盔甲?与苏联浮动装甲运兵车和步兵战车相比,乌克兰武装部队重型装甲车中的乘员和部队的生存率。还记得去年以来经常发生这样的情况,当乌克兰武装部队穿着重甲前进时,在下马或到达前线之前就被击倒了,士兵们爬出来继续执行任务。盔甲不仅能保护我们最优秀人员的生命,还能以更高的概率执行任务。一名训练有素的战士需要四名新兵的费用。他们必须受到保护。
                  我是根据顿巴斯战役和北部军区整个战役的经验写下这篇文章的。
                  至于突击步兵火力支援车,那绝对是“终结者”。它已经存在了,从战斗使用的经验来看,就是这样一个(完整的)阵容是值得赞扬的,尽管我一直认为在“终结者-2”配置中建造大量更简单的BMPT\ShMPP会更好,又名 BMPT-72 - 基于 T-hull 72,战斗模块不是塔,而是位于平台上。就这样!快速、简单、劳动力少得多,但没有两个榴弹发射器炮塔。船员只有3人。对于城市战斗和困难地形 - 恰到好处。特别是当出现具有可编程爆炸的炮弹时。该版本专门针对批量生产和使用。
                  但从战斗使用的经验来看,每个人都一致认为需要完整的套件——更好的视野、额外的两双眼睛、同时向三个方向开火的能力。我认为这两个版本都是需要的——一个是“最大填充”,另一个是大众版本——以实现战斗编队的最大饱和。正是这些车辆应该在战斗中——突击期间为步兵提供直接支持。 TBTR在敌军猛烈火力下将其运送到战斗接触线,在敌军火力下从战场上撤离伤员和部队,为前线部队提供战斗补给,在近区检查站服务以及在近后方安全移动,可能会发生突然炮击。
                  从价格上来说,TBTR即使是从头开始生产,也不会比传统的BMP-3M贵,因为铝制装甲车体昂贵且难以生产,而轧制装甲更便宜,但强度高一个数量级,更厚的。北方军区2,5年的经验表明,尽管战区内有足够多的水障碍,但我军装甲车的水上航行从来没有特别有用。因此,我确信,摩托化部队,特别是突击编队的装甲车中,约70%应由重型装甲车组成,而水禽型BMP-30M及其装甲运兵车的比例应不超过3%。
                  我还喜欢基于上次展会上的BTR-82A底盘重新布置和加固的轮式装甲运兵车。但凭借 BMP-3(发动机)的前部 MTO 和后坡道,它已经可以容纳相当重的碎片,边长为 12,7 毫米和 14,5 毫米。子弹,额头上甚至还有30毫米。贝壳它是经过验证的系列化底盘,使其价格低廉且方便批量生产,因此它比人们期待已久的昂贵且复杂的“Boomerang”便宜数倍。同时,其安全性、动力特性和综合作战能力几乎与“回旋镖”相当。因此,有必要建立它们。
                  1. 0
                    19可能是2024 11:18
                    引用:贝亚德
                    步兵需要重型装甲车以提高其生存能力

                    是的,问题不在于缺乏车辆本身,而在于坦克不隶属于突击步兵。突击小组只能使用分配给他们的东西——步兵战车和装甲运兵车。即使是BMPT,理论上也不应该进入步兵部队;它是为坦克连服务的。将其从坦克中取出并交给步兵部队,原则上为突击坦克做好了准备。


                    引用:贝亚德
                    TBTR-64和TBTR-55
                    如果说结果的话,结果就是当时最成功的TBTR/TBMP版本

                    这些项目的问题是它们没有序列化。那里到底做了什么,有什么样的盔甲,有多少人,都不得而知。比如我读到那里不能放置超过5个登陆部队,而且装甲比坦克更有仪式感。乌克兰人在T-64基地做了很多奇怪的事情。但他们的基地本身却极其不成功。
                    一般来说,你不必看乌克兰,我们有自己的系列项目。 BMO-T。


                    当然,它的重量不到70吨。但它甚至不适合10-12人的登陆部队。只有7岁,而且她只有“面”上的坦克装甲。她的武装也很适度。一挺12,7毫米机枪,不包括登陆武器。
                    我相信这辆车。但这不是突击车。这是一辆运输车、一辆拖车、一辆 ARV。让她上前线是没有意义的。

                    引用:贝亚德
                    TBTR只有车身、底盘、发动机和轻型BM,因此重量会很小——中型车身套件为35-37,重型车身套件为40-42。

                    大家别猜了,BMO-T重44吨。而且它在“载客量”以及装甲和武器方面落后于您的项目。我们在这里添加 4 吨“Bakhchi”。我们得到了 48 吨。但载员舱需要扩大,也需要巴赫查的空间,建议用装甲加强巴赫查炮塔。所以仅仅通过扩大内部空间而不增加装甲,我们就达到了50吨。如果像坦克一样对侧面进行装甲,则将是 55,甚至更多。
                    我在哪里错了?


                    引用:贝亚德
                    我再问你一个问题——为什么我们需要无装甲装甲运兵车(全部)和步兵战车(-1\2)


                    如果我没记错的话,官方听起来是这样的:“将人员运送到前线,增强他们在战场上的机动性、武器装备和安全性,并在战斗中与坦克联合行动。”
                    正如您所看到的,一切都非常清晰且明确。 BMP 从来就不是为了独立作战而设计的。只有与坦克一起,并在联合兵种作战中,部队才能从那里登陆。也就是说,没有人设定过用BMP装甲保护步兵免受反坦克和重型武器攻击的任务。然后步兵战车的任务并没有改变。它仍然是运输车、重步兵射击点和坦克的附加武器。绝不是移动掩体。

                    这就是她“无甲”的原因。创作者清楚地意识到,不可能制造出具有合理重量和尺寸的装甲巴士。
                    装甲运兵车甚至不适合与坦克联合作战。这正是武装运输车。嗯,也许他正在执行后方服务......

                    引用:贝亚德
                    你有没有想过为什么我们的士兵自阿富汗以来就一直穿着盔甲?


                    我想了想,还问了。那些从车臣回来的人。他们的回答各不相同,但基本上都是:“从中看不到任何东西。”然后他们抱怨坐在里面不舒服。当我问起时,他们才想起了盔甲。
                    总的来说,我军步兵在马背上切甲的传统自二战以来就没有过去。我确信这是行不通的。

                    引用:贝亚德
                    与苏联浮动装甲运兵车和步兵战车相比,乌克兰武装部队重型装甲车中的乘员和部队的生存率


                    我不能。只有绝对天真的人才能期望从乌克兰武装部队和整个乌克兰获得可靠的信息。我不喜欢那样的事情。另一方面,出于意识形态和纯粹的政治原因,他们曾经、现在和将来都在撒谎。一般来说,战争是一条欺骗之路;在其过程中,任何人都无法找到关于任何事情的可靠数据。



                    引用:贝亚德
                    盔甲不仅能保护我们最优秀士兵的生命,还能以更高的概率执行任务。一名训练有素的战士需要四名新兵的费用。他们必须受到保护。
                    他立即就 BMP 写道:“必须开展系统性工作,加强对这些车辆的保护。”我反对试图让坦克与公共汽车交叉。运输车就是运输车。坦克就是坦克。历史上曾有过10座坦克的例子。但这些都是像 T-35 一样的乳齿象。目前还没有人能够制造出配备坦克装甲、重型武器和可容纳 15 人的多座车辆。这是一个乌托邦。你可以用轻武器制造重型装甲运输车。你可以制造一辆配备轻甲的重型运输车。但你无法制造带有坦克装甲的全副武装运输车。嗯,还是70吨。


                    引用:贝亚德
                    至于突击步兵火力支援车,那绝对是“终结者”。 ...全套 - 更好的视野、额外的两双眼睛、同时向三个方向开火的能力


                    据我了解,我们正在谈论第一个。由于第二辆的前端榴弹发射器被拆除,整个“武器库”被组装成一个发射点。
                    有了它,正如我所说,问题不在于机器,而在于应用程序。人们正在制造一种在战斗中陪伴坦克的车辆。她为此表现得很糟糕。但它在军队中没有其他用途。它仍然供应给坦克连。但事实证明,有必要将其转移到特种步兵突击队,以便与 BMP-3 组成一个小组进行作战。



                    引用:贝亚德
                    以TBTR的价格来说,即使从头开始生产,也不会比传统的BMP-3M贵,因为铝制装甲车体价格昂贵且难以生产,而卷装装甲更便宜,但强度要高一个数量级并且更厚


                    好吧,我们可以在这里争论。带有附加钢屏蔽的 BMP-3M 将于 2021 年交付,价格约为 80 万卢布。 T-90坦克突破——330亿。但前景光明的Kurganets-25配备钢装甲,其成本已经与坦克相当。但库尔干涅茨尚未出现在该系列中。

                    引用:贝亚德
                    北方军区2,5年的经验表明,尽管战区内有足够多的水障碍,但我们装甲车的水上航行从来没有特别有用



                    第聂伯河就在前面。步兵装备被制成两栖是有原因的。它是由那些参加过战斗并且知道步兵车辆是否需要两栖能力的人订购的。




                    引用:贝亚德
                    摩托化步兵编队、特别是突击编队的装甲车中,70%应由重型装甲车组成,其中水禽型、BMP-30M型及其装甲运兵车的比例不超过3%


                    即使是苏联也无法将步兵部署在步兵战车上。您是否建议将步兵部署在重型步兵战车上?我们会破产的。在我看来,恰恰相反——突击部队应该配备重型运输车和步兵突击坦克。轻型装甲车应该继续大规模生产。
                    为什么。正如我已经说过的,对于现代反坦克武器来说,装甲运兵车的装甲,步兵战车的装甲,或者坦克的装甲(无论是豹子还是T-64) ) 并不重要。国产弹头可穿透动态装甲后120厘米。您将永远无法使用此类资金预订汽车。只有卡兹才能拯救你。但这是非常昂贵的。而且恐怕不可能制造出比坦克更容易、更便宜的适合前线的运输车。
                    1. 0
                      19可能是2024 13:43
                      Quote:abc_alex
                      恐怕行不通

                      结果如何?但为此,有必要了解现代战斗的条件已经改变,前线和近后方是可见的,并被各种反坦克武器击穿。因此,轻型装甲车在那里居住的时间并不长。很多时候他甚至一次也不担心。
                      另一件事是我们的存储中仍然有大量的BMP-1和BMP-2。在修复和现代化过程中,必须用额外的装甲屏进行加固,以便它们至少可以容纳重型碎片和大口径子弹。
                      Quote:abc_alex
                      理论上,BMPT不应该配给步兵,它是配给坦克连的。将其从坦克中取出并交给步兵部队,原则上为突击坦克做好了准备。

                      这正是我们正在讨论的。 “终结者”没有服役太久,因为他们在战斗编队中……坦克部队和编队中找不到此类车辆的位置。仅仅是因为他们不了解自己的主要目的——在战斗中支援突击步兵。而行军中保护坦克纵队、与坦克共同前进的功能已经是一种选择。步兵一直缺乏具有小口径射弹高火力的重型装甲车辆。即使这样的机器出现了,它也不断被推向错误的方向。它作为BMPT的分类也在终结者的命运中扮演了邪恶的角色。我多年来一直在写(自 0 年以来的某个地方),为了在战斗编队中找到它的位置,你只需更改它的分类 - 不是 BMPT,而是 SHMP(突击步兵支援车),然后名称本身就会说明问题。车辆的用途。
                      Quote:abc_alex
                      乌克兰人在T-64基地做了很多奇怪的事情。但他们的基地本身却极其不成功。

                      他们有一个中型坦克的底盘。 T-64的初始重量为34-36吨+悬挂负载储备高达5吨。所有关于其(T-64)底盘的抱怨正是因为悬挂超载。但事实是,失去了带有火炮和自动装弹机的重型炮塔,甚至获得了重新布置的更大的车体,没有车身套件的TBTR-64重量仅为32-35吨。无需怀疑,只要看看瑞典和德国的步兵战车,它们都是在中型坦克的底盘上制造的。容量、外观和重量相似。此外,亚努科维奇在担任总理和总统时,向北约提供了这款基于 T-64 车体的步兵战车,以回应处置 4000 辆此类坦克的要求。而这款步兵战车的车体被北约公认为是最好的(防护最好、布局最合理)。这就是为什么最好的北约步兵战车是根据这种特殊布局建造的。但和往常一样,我们(苏联)是第一个创造了当时革命性的 BMP-1,然后是 BMP-2。但他们对游泳的要求剥夺了他们可靠的盔甲。然后,出于机动性和克服移动中水障碍的能力的考虑,这似乎是合理的——欧洲战争当时被准确地视为对作战空间的闪电般快速突破和攻势的迅速发展。敌人通过发展自己的反坦克武器并将其广泛分布在步兵部队中来应对这一点。现在一切都变了,需要重型设备。
      2. +3
        12可能是2024 18:03
        因为坦克上方电线上的无人机比正常通信更容易组织。有很多视频显示我们的无人机看到了对坦克的威胁,但与它没有任何联系。当然,理想情况下,您的选择更好,但是什么时候完成以及会完成吗?
        1. +1
          13可能是2024 13:21
          更轻、更可靠,您可以通过电线为其供电,而无需携带电池。
          但在第一条电线/树枝/立交桥之前。
          1. 0
            13可能是2024 23:35
            ???您将把无人机提升到坦克上方至少 10 米。这已经将地平线向后推了几公里。输电线路和立交桥并不比河流、沼泽和沟渠更危险。为什么船员有眼睛?
            1. +1
              14可能是2024 13:29
              Quote:abc_alex
              输电线路和立交桥并不比河流、沼泽和沟渠更危险

              不太明显。
              尤其是当你需要寻找目标时。
              森林里到处都是树枝,有机会将无人机的电线缠绕在树枝上。
              简而言之,你需要3个替换线圈和3个廉价无人机,否则就太可惜了。 笑
        2. +1
          15可能是2024 00:10
          交流:如何铆接10000+新设计的坦克?在我看来,这种联系要简单得多。此外,并不是每个人都需要它,而是无人机的机组人员特别需要......这里的坦克在一个单元中,球来自另一个单元,所以没有任何联系......
  3. 0
    12可能是2024 06:08
    感谢作者(和他的俄语老师)的俄语。

    不幸的是,差异是显而易见的。
    太平洋或大西洋的战争更难读。


    L 厚对他们来说还不够
    1. -10
      12可能是2024 06:18
      你们是针对俄罗斯人的病毒,俄罗斯有一百多个民族,而有些地方却没有一个俄罗斯人……
    2. +2
      12可能是2024 12:59
      不幸的是,差异是显而易见的

      事实上。
      而且作者的姓氏是用大写字母写的
      1. +1
        13可能是2024 21:41
        你改变你的呼召了吗? - 俄语老师。有一只肥狮子和托尔斯泰。
        阿尔巴尼亚语、短信、草书破坏了俄罗斯联邦和世界政治的风格和评论。
  4. +2
    12可能是2024 06:25
    对于SVO,有必要改变作战策略,我们必须开始改变坦克及其保障系统。
    1. +7
      12可能是2024 10:49
      在我的一生中,这个坦克只被“掩埋”过两次。现在已经是第三个了。 2年代末,他们高喊“十几架直升机就能打败坦克军”。然后他们喊道“ATGM——所有坦克都完蛋了。”在某些地方,甚至新生的女孩也被称为“标枪”。现在他们喊道:“两支柳叶刀只要三百万卢布——就这样了。”忘记一件简单的事情——战场上的核武器。我们是步行穿过污染区,还是乘坐全球速卖通的四轴飞行器?
      1. INI
        +4
        12可能是2024 11:12
        引用:dauria
        在我的一生中,这个坦克只被“掩埋”过两次。现在已经是第三个了

        他们埋了很多东西,只有凤凰鸟没有死,事实证明,坦克开着,他们对坦克做了什么(我认为这是一个临时解决方案),然后他们开着。装甲和炮弹一直是对立的,只能让彼此发展,而无人机和电子战,以及摧毁它们的手段,才刚刚开始一场对抗,将表明向哪个方向改进。
        PS:一切都在以新的发展水平回归,我相信战舰被埋得太早了,我不知道如何以及何时,但有一种感觉我们会记住。
      2. +2
        12可能是2024 14:40
        忘记一件简单的事情——战场上的核武器。我们是步行穿过污染区,还是乘坐全球速卖通的四轴飞行器?


        在具有反辐射防护的装甲运兵车和步兵战车上。
  5. +2
    12可能是2024 07:17
    哦,当我质疑所谓的必要性时,我发现了多少缺点,甚至还收到了管理员的警告。终结者。
    抱歉,事实证明他是被需要的……他在 1991 年就被需要了。
    1. +2
      12可能是2024 09:59
      1. 无需创建“特殊”BMPT!但是,为了“线”部队(坦克和合成兵种)的利益而创建的 BMOP(火力支援战车)将在部队中发挥作用! BMOP 最好配备“模块化”武器……这也将是用于突击部队的 BMOP! 2、部队还需要突击坦克来进行城市战斗和消灭支援部队……“重装甲自行火炮”并不是突击坦克的全部要求! 3. 坦克部队不仅仅需要“个体”KAZ! “集体”KAZ也将是“有用的”......一种“防空系统”,可以保护坦克排免受“远程”反坦克炮和无人机(Ka波段雷达,“许多”小型“htk”的攻击) ”导弹,带有弹片的“30”......)
      1. +1
        12可能是2024 20:03
        您逐条阐述了不兼容的要求。
        如果是突击坦克,则火炮为120毫米(诺娜)或160毫米及以上。使用120毫米火炮会有着陆空间,但使用160毫米火炮就没有更多的空间。
        如果重点放在防空和KAZ上,那么将不再可能有效地对抗敌方步兵;你将不得不忘记火力支援。
        如果车辆是目前的形式,那么它是一个独立的单位,与支援坦克关系不大。最好有重型步兵战车。
        1. +1
          12可能是2024 21:39
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          您逐条阐述了不兼容的要求。

          事实上,这种“不兼容性”是显而易见的!考虑到我并不是指“三合一”战车,而是三辆“独立”车辆!正如他们在这种情况下所说的那样......“很痛!”我只记得早些时候我捍卫了我的观点,即部队需要两种不同的“战斗支援战车”:3.“联合武器”BMOP(火力支援战车),适用于坦克和“步兵”突击部队... 1.“集体”KAZ或排级装甲车的主动防护综合体(“排”KAZ)。那么,在城市“群”的战斗中,你就必须引进“突击坦克”!
          PS我曾经考虑过美国用KAZ对装甲车进行主动防护的概念......这种防护分为2个“梯队”!第一梯队 - 防御 1 m 至 500 m 距离的反坦克精确武器 ... 第二梯队 - 使用“个体”KAZ 进行近距离保护 ...
          1. 0
            12可能是2024 21:55
            在上述所有内容中,只有突击坦克真正可以讨论;其他方面根本没有足够的数据。特别是,尚不清楚是否有驱动带有小口径火炮的炮塔,能够以足以摧毁 FPV 无人机的速度转动和瞄准。
            但对于突击坦克来说,这一点或多或少是清楚的。装甲可与坦克相媲美。具有较大垂直引导角且最好具有较大威力的武器。
            他们将在六个月或一年内制作出原型。问题是是否有必要。配备 120 或 160 毫米低弹道迫击炮的坦克会有需求吗?
            1. -1
              12可能是2024 22:48
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              配备 120 或 160 毫米低弹道迫击炮的坦克会有需求吗?

              “他们不求善”!也许会是弹道合适的152毫米榴弹炮……(有尝试安装152毫米坦克炮的经验……)
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              目前尚不清楚是否有一个带有小口径火炮的炮塔驱动装置,能够以足以摧毁 FPV 无人机的速度转动和瞄准。

              实验坦克多次配备“防空”23毫米和30毫米炮塔炮……我想提一下英国在2世纪末针对累积手榴弹和反坦克炮主动防护坦克的发展上世纪!这是一个带有7个Ka波段雷达和同轴机枪架的炮塔……安装在主炮塔上! RPG-XNUMX 仍然被认为对反坦克炮和手榴弹无效;但也许它对 FPV 无人机来说正好?
              1. 0
                12可能是2024 23:04
                具有较大炮管仰角的 152 毫米榴弹炮无法装入坦克炮塔。它将是一座像 Msta 或联盟一样的塔。预订这样的卷基本上是不可能的。你可以重复使用 152 毫米金合欢炮,但这样你就无法隔离弹药了。对于榴弹炮来说,这绝对不会轻易发生。
                由于后坐力较低,迫击炮看起来更受欢迎。
                虽然这都是具体发展的问题。
                主要问题是坦克是否需要纯粹在城市或山区作战。
                在我看来,需要一种简化的 BMP-3,炮塔内装有 82 毫米迫击炮,而不是昂贵的 Bakhcha 或 Sinitsa 模块。或者恢复 BMP-2 的生产。
                目前的 BMP-3 也是需要的;在我看来,由于缺乏配备 100 毫米和 30 毫米火炮的作战模块,生产受到了阻碍。
                1. 0
                  13可能是2024 10:06
                  目前,在北方军区,坦克多被用作自行火炮,而不是作为第一梯队的突击武器!此外,值得注意的是,在这种情况下,线膛坦克炮比滑膛坦克炮“更有用”!说到这里,你不由自主地想起,在决定为主坦克配备“滑膛”1毫米火炮的问题时,还提出了“组合”武器,即新型“大众”坦克应该同时装备滑膛125​​125炮!毫米火炮和线膛122毫米火炮!而且,不需要更换整把枪!更换枪管和“一些小东西”就足够了(我不记得了......)!唉,我们决定省钱……我们没有采用这种“组合”!但我想,现在北方军区对这种武器的需求量一定很大!
                  1. +1
                    13可能是2024 12:43
                    既然如此,直接使用122毫米“格沃兹迪卡”自行火炮不是更容易吗?为什么装有这种火炮的坦克会用来进行间接射击呢?
                    1. 0
                      13可能是2024 17:01
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      既然如此,直接使用122毫米“格沃兹迪卡”自行火炮不是更容易吗?为什么装有这种火炮的坦克会用来进行间接射击呢?

                      特别是为什么北方军区目前使用的配备 125 毫米火炮的坦克“用于封闭阵地射击”? 什么 如果他们使用它,那么“某人”就需要它!此外,可能没有足够的“Gvozdika”......可能没有足够的“Gvozdika”船员! (而此时坦克手们正在平静地“在一旁抽烟”!)所以,你的“是不是更简单……”的说法显然是错误的!
                      1. 0
                        13可能是2024 18:39
                        “格沃兹迪卡”已退役,但用于防空系统。 122 毫米 Gvozdika 和 152 毫米 Akatsiya 的成本大约是坦克的三倍。所以他们不能错过。另一件事是它们没有足够的弹道来沿着平坦的轨迹发射。
                        根据这个参数,该坦克可以替代Giatsint-S,但车辆庞大且笨拙。履带式底盘上的 130 毫米 M-46 可能看起来更轻一些,但这种车辆并未生产。
                        总的来说,该地区的情况看起来很糟糕。
                        而且我现在很聪明,但五年前我根本不知道“Hyacinth”。这把枪要么是秘密的,要么是稀有的,同时又已经过时了。
                      2. 0
                        13可能是2024 20:50
                        你没有注意到我之前评论中的下一个论点!即:人力资源存在一定的“短缺”!让“康乃馨”在俄罗斯境内的储存设施和部队还没有耗尽!但我们需要有人来驾驶自行火炮!而且SVO里不应该有“多余”的人!至少暂时“没有工作”的坦克乘员会喝茶吗?或者你会把他们转移到格沃兹迪基,并将“拿着伯丹枪的格里沙叔叔”分配给那些没有人员的坦克?然后反之亦然......自行火炮?那么……坦克手会轻易同意留下厚重的坦克装甲,而心甘情愿地穿着薄装甲坐在格沃兹迪卡斯吗? 扎绳
            2. 0
              22可能是2024 13:00
              令人难忘的 Shilka 的炮塔和火炮驱动速度是否足够快以配合 FLP 无人机?
              1. 0
                22可能是2024 15:48
                不幸的是,我无法胜任地回答这个问题。
                1. +1
                  22可能是2024 15:51
                  不幸的是,我无法胜任地回答这个问题。
                  我也不能完全肯定地说。但我从军营的窗户上看到了石勒喀在现场转动炮塔和枪管的速度,俯瞰着邻国的摩托化步枪舰队。鉴于正在讨论的问题,给人的印象非常积极。
                2. 0
                  22可能是2024 16:08
                  如果我们谈论对抗无人机,在假设的更新版石勒喀中,有必要彻底改变负责搜索、跟踪、制导和添加可编程爆炸弹药的电子部件。使用高分辨率 AFAR 甚至 ROFAR 将使您能够击中麻雀(字面意思)。可编程爆炸可以节省 BC。由于没有必要对目标进行直接动能破坏。
                  驱动器的速度是惊人的。有保留。
    2. +2
      12可能是2024 13:52
      我们得出的结论是,我们需要的不是 BMPT,而是配备对抗坦克危险步兵的武器系统的重型步兵战车,以及一个由 6 至 10 名步兵组成的空降班。
      1. +1
        12可能是2024 18:05
        那么你需要布拉德利的类似物吗?
        1. +1
          12可能是2024 21:58
          不,我们需要更厚的BMP,我们需要T-15型BMP。
      2. 0
        13可能是2024 23:49
        不。绝对不。您在文章中读到了有关 BMPT 与空降小队的欺诈项目的文章。您听说过它的发展吗?作者做了一些疯狂的事情,从根本上扭曲了 BMPT 的概念。
        它并不是被设计成步兵车辆。其本质是将步兵完全撤出前线。取而代之的是能够以每小时数十公里的速度穿越战场的火力系统。它并没有减慢坦克的速度。这不是一辆载有步兵的车辆。这是车辆而不是步兵。
        这就是为什么国防部不接受 BMPT(终结者)服役的原因。因为这不是 BMPT,这是一个武器库,谁知道它需要什么。由用于某物的东西制成。
        “坦克”步兵战车的想法根本没有意义。毕竟,问题过去和现在都不是如何将步兵安全运送到战场上。事实上,步兵并不生活在战场上。并且阻碍了坦克的移动。他英勇牺牲后,在没有掩护的情况下离开了坦克。
        步兵必须与坦克撤出同一战线;这一点早在 70 年代就已被人们认识到。
        对于独立行动,步兵不需要TBMP,而是需要突击坦克。
  6. -2
    12可能是2024 07:30
    什么无人机? 1991年的文章!

    多么甜蜜......现在是 2024 年......以及如何理解这篇文章。 请求
    1. 0
      12可能是2024 08:01
      Quote:来自Android的Lech。
      什么无人机? 1991年的文章!

      1982年,以色列人用无人机,将叙利亚防空撕得粉碎!苏联军事领导层没有得出必要的结论......“他们把问题隐藏起来”!
      1. 0
        12可能是2024 18:18
        1982年,以色列人用无人机,将叙利亚防空撕得粉碎!苏联军事领导层没有得出必要的结论......“他们把问题隐藏起来”!

        尼古拉耶维奇,说实话,叙利亚人犯了一些没有被隐藏的系统性错误。苏联采取了特殊措施,制造了Ka系列直升机型无人机和飞机型无人机“大黄蜂”。由于联盟的解体,它们没有大规模实施。例如,第一批终结者曾考虑使用带有系绳的直升机型无人机,但原型机的尺寸失败了。
        1. +2
          12可能是2024 22:25
          Quote:Kote窗格Kohanka
          叙利亚人犯了一些系统性错误,

          唉,我不能完全同意你的观点……确实有错误,但它们是系统性的吗? (我的意思是,难道只有叙利亚吗?) 叙利亚军队的失败在世界范围内被视为苏联武器的失败……对苏联武器的需求下降,一批合同被毁!那么苏联领导层应该做什么呢?认识到系统错误是你自己的(至少在“实习”期间......)并开始纠正它们?这是漫长的、乏味的、不容易的,并不是每个人都同意这一点……你如何“即时重建”一个加速的“庞然大物”?把一切都归咎于“愚蠢而懦弱”的叙利亚人会更容易!这是在众多“期刊和专家”的帮助下完成的! 眨眼 没有人注意到(也不想!)“失去一名战斗机”;也就是说,苏联的军事科学和训练,根据第二次世界大战的经验,开始落后于当时的现代现实(要求)!但美国和以色列并没有忽视“步步紧逼”的军事创新现实!于是就发生了,发生了什么事!而有关“愚蠢而懦弱的叙利亚人”、“叙利亚系统错误”的专家文章仍然存在于互联网上和一些专家的脑海中!而且,“每一个笑话都只有一粒笑话”、“无风不起浪”! 追索权
          1. -1
            14可能是2024 00:18
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            没有人注意到(也不想!)“失去一名战斗机”;也就是说,苏联的军事科学和训练,根据第二次世界大战的经验,开始落后于当时的现代现实(要求)!但美国和以色列并没有忽视“紧随其后”的军事创新现实!于是就发生了,发生了什么事!


            像什么?坦克从战场上消失了吗?天上有“激光波音”吗?舰船可以发射轨道炮吗?美军步兵是否拿着机枪和榴弹发射器在战场上奔跑?也许美国和以色列发明的导弹/飞机对于“失败的”苏联防空系统来说是无懈可击的?
            美国和以色列没有忽视哪些创新现实?您真的欣赏 Lohokid Martin 在过去 40 年里创造的概念性新事物吗?近年来,令人难以置信的“以色列工程师的创造潜力”在某种程度上已经消失,你不觉得吗?显然,“潜力”已经退休了......:)

            好好看看现代战场。除了小型无人机的大量使用之外,并没有什么新鲜事。但美国和以色列也没有预见到这一点。这两个地方都开发了大型侦察无人机、徘徊无人机或远程无人机。而美国人也有自己的《柳叶刀》 在服 不。一切都在原型中。也就是说,他们也没有预见到。犹太人和沙托维特最先进的防空/导弹防御系统一如既往地突破了NURS和苏联导弹的大规模发射。
            正确标注紫外线。 KotepaneKokhanka(弗拉迪斯拉夫),叙利亚人把自己搞砸了。毫不奇怪,苏联(当时犹太人自己几乎什么也没做)在比赛中击败了苏联。比赛并没有在那一刻开始,也没有在那一刻结束。苏联军工联合体拥有足够发达的科学基础,可以区分系统性失败和叙利亚人的狡诈。

            让我提醒一下,如果有的话,1990 年,雅科夫列夫设计局创建了一个成熟的综合体,可以在可见光和热光谱中对战场进行全天候监控,并将数据在线传输到 Stroy-P 控制中心。也就是说,每个人都考虑到了一切,并做了自己能做的事情。如果不是“座头鲸时代”以及随后苏联的解体......
    2. +4
      12可能是2024 09:20
      我是这样理解文章的意思的:在上次战争的基础上很难想象未来的战争,需要什么具体的战争手段。
  7. +4
    12可能是2024 08:05
    但阿尔及利亚人对 BMPT 很满意
    1. +2
      12可能是2024 11:42
      他们还有其他优先事项。他们以牺牲火力为代价来获得安全。
      1. 0
        13可能是2024 19:42
        它很好地解决了他们的问题,因为他们仍然想购买
    2. +1
      12可能是2024 17:13
      Quote:Victor19
      但阿尔及利亚人对 BMPT 很满意

      “我怀疑”它们在那里不是用作 BMPT,而是用作 BMOP(火力支援战车)!
    3. 0
      14可能是2024 00:22
      所以他们并不是用它来支援坦克,而是把它当作一种奇怪的坦克。车本身还不错,火力猛。她不适合她原来的角色。
  8. +1
    12可能是2024 08:56
    非常感谢您的文章。这是一个非常有趣的概念,用于支持战场上的坦克。但在我看来,在数字时代它已经过时了。如今,坦克在战场上的主要敌人是反坦克导弹,并且越来越多地使用“发射后不管”原则,此时打击元件实际上是独立瞄准目标的,并且操作员可以在相当大的范围内定位距离。我认为保护装甲车问题的解决方案正是使用KAZ,它能够探测和摧毁攻击弹药。
    1. +2
      12可能是2024 09:14
      武器是所有技术的共同问题。 Kaz、动态保护、格栅和烧烤架 - 这是通用的,适用于任何汽车。

      BMPT的想法(理论上)不是假设某种增加的武器抵抗力(本质上是同一辆坦克),而是在射击前摧毁敌方武器(发射器、榴弹发射器位置)的能力。
      1. -1
        12可能是2024 10:37
        恩,那就对了。只有今天预定的目标可能就在距离战场几公里之内。
        1. +3
          12可能是2024 11:51
          无论在哪里,坦克炮都比其他任何东西都更能击中你。
          问题是提前发现它,而不是原则上破坏它。

          这就是为什么他们想在第一版装甲车中增加几个配备监视设备和“个人”自动传输系统的操作员。最重要的是多一双眼睛。

          但结果是,在“优化”过程中,多余的观察者被扔掉了,原来想法的意义也消失了。
          1. 0
            12可能是2024 20:25
            关于额外观察员的说法非常正确。但观察员也需要获得武器。北方军区成立之初,就曾发生过一辆乌克兰装甲运兵车直接开到一辆BMP-1前面的情况,而这辆BMP-1的炮塔转向了一侧。驾驶员兼机械师可能看到了敌方装甲运兵车,但无能为力;BMP-XNUMX 甚至没有前置机枪。
    2. 0
      12可能是2024 09:21
      我认为目前无人机坦克的主要问题是
  9. +5
    12可能是2024 09:04
    BMPT 是一个死胡同。它是为特定任务而发明的,其中有很多设备,设备来自存储(而不是来自生产),而人员很少。对于各种这样的“有限”冲突。

    如果发生大规模冲突(即使像现在这样),选择将是在工厂生产坦克、生产重型步兵战车或生产步兵战车,因为车辆的成本相当。
    1. 0
      12可能是2024 12:43
      Quote:Sancho_SP
      BMPT 是一个死胡同。它是为特定任务而发明的,其中有很多设备,设备来自存储(而不是来自生产),而人员很少。

      嗯,是的,确实如此。如果 BMPT 指的是终结者。但这篇文章实际上描述了一种经过优化以支持坦克的重型步兵战车。今天,似乎没有人对 TBMP 的必要性提出异议。
      1. 0
        12可能是2024 13:09
        确实,目前尚不清楚为什么 BMPT-1/2 的作者将其与 BMP-1 进行比较,尽管 BMP-2/3 已经存在很长时间了。与2/3相比,BMPT在火力上不再有任何优势,问题归结于车辆的安全性。
        1. 0
          12可能是2024 14:30
          但这里再说一遍,同样的BMP-3的生产并不会显着影响坦克的生产,不同的工厂,不同的单位。

          但很可能需要制造 BMPT 而不是坦克。
        2. 0
          14可能是2024 00:26
          引用自:blackGRAIL
          确实,目前尚不清楚为什么 BMPT-1/2 的作者将其与 BMP-1 进行比较,尽管 BMP-2/3 已经存在很长时间了。


          但因为作者很奇怪。 BMPT 的设计目的是将步兵从战场上撤走,而不是运送他们穿越战场。他以正确的想法开始了这篇文章:

          步兵与坦克一起前进,可以成功打击人力和海量PTS。然而 徒步时,没有装甲保护,攻击率低,无法跟上坦克。

          BMPT 从未承担过登陆部队的任务。
          1. 0
            14可能是2024 01:17
            所以作者的主要信息是,需要的不是支援坦克的装甲车,而是重型步兵。但坦克并不能占领城市,而且步兵使用 BMPT-2 进入人口稠密地区比使用 BMP-3 更安全。
            1. 0
              14可能是2024 01:30
              是的,制造带有坦克装甲的步兵战车是不可能的。好吧,您将无法预订像坦克这样的 10 座车辆。它的重量将令人望而却步。美国人已经三次尝试制造这样的汽车。而每一次都是失败的。上次70吨重的河马出生。我们不会成功。配备坦克装甲的步兵战车是一条死胡同,也是一个乌托邦。
              步兵需要突击坦克。现在,北部军区的士兵们对巴赫查 BMP-3 武器模块表示赞赏。并且根据BMPT的使用经验,其30毫米机枪受到好评。因此,我认为,我们需要采用T-90,将其武器更换为与巴赫奇相当的武器,为其配备侦察和目标指示装​​置,通过减小炮塔的尺寸,相对于步兵战车增加其装甲并赋予其是为了攻击部队。那么你就可以幻想一下系留侦察无人机了。但这是一个幻想。
              1. 0
                14可能是2024 01:43
                BMO-T。另一个问题是,这是一辆重型装甲运兵车 - 该产品的任务是将步兵运送到拆卸线,并直接在这辆车上运送大量武器。这个问题应该通过坦克和重型装甲运兵车的相互作用来解决。如果有必要的话,那就是长期受苦的BMPT。你好以色列。通用 BM 2 合 1 很漂亮,但是……
                1. +1
                  14可能是2024 02:10
                  以色列的经验显然是有缺陷的。穿着拖鞋、留着胡须的男人进行的战争有着根本不同的性质。请注意离开乌克兰的外国雇佣兵所写的内容。他们没想到,这场战争 军队 和战争 穿拖鞋的大胡子男人 彼此之间非常不同。好吧,至少比较一下使用坦克的战术。犹太人将他们驱赶到城市并在那里进行军事行动。你能想象这在乌克兰吗?在那里,坦克并非每次都能到达战斗接触线。此外,梅卡瓦是一款纯粹的小众车辆,专为单个战区量身定制。同时,按照我们的标准,它非常重(约70吨),而且它的载员舱对于长途袭击来说并不方便。
                  而以色列国防军的重型装甲运兵车只有在战场上空没有敌方攻击直升机的情况下才能发挥作用。如果它们出现,那也没关系。

                  现在的情况就是这样,几乎不可能将步兵隐藏在装甲后面。好吧,老实说,“菊花”反坦克导弹在动态防护后面的装甲上打了一个一米二十厘米的洞。即使是大和号也只有41厘米。装甲车的三折大和装甲?如果他们发现了,他们就会毁了它。我认为对于LBT来说,速度和机动性更重要。
                  但也许我错了...
                  1. 0
                    14可能是2024 21:36
                    敌人的类似物将是 HOT-3,但它们是重型反坦克导弹,你怎么玩都不够。这是一种强化手段,而不是标准武器。在乌克兰似乎根本没有这样的东西,但即使有,也只是对敌人有限火力的抹黑。您看过有关我们“棚屋”的报道吗?这正是他们进入人口稠密地区时的战斗方式。他们的任务之一就是向自己呼叫火力,以便步兵可以进入。就目前的步兵战车而言,它们没有受保护的武器,并且战车受到损坏 绝对任何人 敌人的反坦克武器。 BMO-T 的出现正是因为火焰喷射器根本没有其他生存机会。冲锋队需要突击运输。

                    大和号装备均质装甲。 “n 米 同质 动态防护背后的装甲”——这是一个过时的标准,这样的目的只存在于博物馆中。长期以来,坦克只有外壳和后装甲板是同质的。动态防护之后是NERA(或膨胀/也就是说,整个装甲厚度的 80-90% 是为了承受累积弹药而设计的,而且我还没有听到任何勇敢的说法说有什么东西可以穿透“在动态保护后面的 NERA”。当然,我们说的是正面装甲。
      2. 0
        12可能是2024 14:28
        实际上,T-15或者类似的东西就是这样一种重型步兵战车。
        但这又是一个难点:要么选择T-14,要么选择T-15。机器的成本相当,生产能力也相同。

        如果你比较哪个更好,一辆坦克+TBMP还是两辆坦克,选择可能就不那么明显了。
        1. 0
          12可能是2024 18:52
          机器的成本相当,生产能力也相同。


          未来有一天,它们不可避免地会出口,这意味着过剩的产能仍然需要建设。
        2. 0
          12可能是2024 19:48
          Quote:Sancho_SP
          实际上,T-15或者类似的东西就是这样一种重型步兵战车。

          好吧,抱歉……T-15 看起来一点也不像步兵战车。没有着陆的机会,没有能见度……只有一辆推车。
        3. 0
          13可能是2024 16:05
          选择是 T-14 或 T-15。机器的成本相当,生产能力也相同。

          在我看来,这是一个优点,而不是一个缺点。
          底座及其部件和组件的统一,首先增加了每种产品的批量生产,从而降低了其成本,总体上将有助于降低T-14和T-15的成本。
          其次,它将促进物流。如果坦克和步兵战车都是在同一个基地制造的。

          好吧,总的来说,目前还不清楚这对夫妇中至少有一个是否会进入正常的系列......
          1. 0
            15可能是2024 08:41
            好吧,毕竟,两辆坦克比一辆坦克和一辆基于它的步兵战车更加统一)
            1. 0
              15可能是2024 09:30
              但如果没有步兵战车和其他“轻型”装甲车,战斗力也不是很好。而且60年前的轻型设备也有些不太好。
  10. -2
    12可能是2024 09:27
    我想坦克乘员时代已经过去,机器人坦克的时代即将到来。显然,BMPT 也面临同样的命运。考虑到需要保护的不是车内的乘员,而是其控制装置,因此需要设计一辆新车。
  11. +2
    12可能是2024 09:28
    Quote:Sancho_SP
    第三名乘员,如果放在炮塔内,则需要将预留容积增加一倍半,因为炮塔原本是两人座,现在变成了三人座。

    不,不需要,炮塔里没有125毫米火炮,所以会有足够的空间。
  12. +4
    12可能是2024 09:38
    感谢作者提供的有趣材料。使用新想法的概念创意总是很有趣。目前,想法有点紧张。
    对于BMPT来说,支援坦克的最佳手段是152毫米榴弹炮。
    这就是 SVO 实际证明的。
    我们需要一种基于 T-72 的车辆,它是 M-60A2 的类似物,配备 152 毫米迫击炮 PU ATGM,也许车体需要加长一个滚轮,所以一切都在我们之前发明了。
    1. 0
      14可能是2024 00:36
      引用:Dozorny severa
      对于BMPT来说,支援坦克的最佳手段是152毫米榴弹炮。
      这就是 SVO 实际证明的。


      你没有理解BMPT概念的本质。我们谈论的是坦克在联合兵种作战中在视线范围内的直接支援。并且同时从两个侧翼进攻。已经有人扔152毫米炮了,但坦克炮的威力已经足以把坦克上能看到的一切都拆散了。如果射程不超过5公里,拖曳榴弹炮有什么意义呢?


      引用:Dozorny severa
      我们需要一辆基于 T-72 的车辆

      我们需要一个用于后方自行火炮的远程目标指示系统。安装在坦克上。这样坦克指挥官就可以立即“命令”炮组齐射。理想情况下,自行火炮电池应该是机器人化的。并且不要将昂贵的火炮系统拖到最前线。
  13. 0
    12可能是2024 09:38
    感谢作者提供的有趣材料。使用新想法的概念创意总是很有趣。目前,想法有点紧张。
    对于BMPT来说,支援坦克的最佳手段是152毫米榴弹炮。
    这就是 SVO 实际证明的。
    我们需要一种基于 T-72 的车辆,它是 M-60A2 的类似物,配备 152 毫米迫击炮 PU ATGM,也许车体需要加长一个滚轮,所以一切都在我们之前发明了。
  14. 0
    12可能是2024 09:42
    Quote:Victor19
    但阿尔及利亚人对 BMPT 很满意

    还有基于 T-62 的 BMPT。
  15. +1
    12可能是2024 10:20
    就当时而言,这种外观或许是新鲜的。感谢您的历史之旅。
    最重要的是具有坦克装甲、强大武器和登陆部队的TBMP。文中称为 BMPT2。
    今天确实是供不应求的汽车。基本上已经存在但尚未大规模生产的机器。
  16. 0
    12可能是2024 11:06
    当然,这是一个有趣的布局 - 但 4 个可怜的家伙应该如何安装在后面,再加上变速箱和最终传动装置呢?有必要将变速箱向前移动,而在后面有一个完整的部队隔间。
    1. +1
      12可能是2024 20:57
      有必要将变速箱向前移动,而在后面有一个完整的部队隔间。

      前面不需要控制单元或散热器。
  17. +3
    12可能是2024 11:20
    装甲车公告。 — 1991 年。
    所以你们告诉我,先生们,你们为什么几十年来一直在中央电视台的电视节目上发表文章,除了极少数的例外。他们称赞它,一般来说,距离前沿不能超过 4-5 公里。我想聚集所有热爱游泳的人,从飞机上跳进一大堆。坐在通常不适合普通人乘坐的设备中。所有这些步兵战车和装甲运兵车都没有类似物。并让他投入一次真正的战斗。然后我们再谈谈。一切都可以而且应该在沙皇豌豆的领导下完成。是的,必须有精锐部队,而且必须有合适的装备。然后当他们占领桥头堡时,他们应该会沉重地向他们推进。保护得很好。方便的。步兵装备合理。或者当你需要保持前线时。或者加固防御区域以进行风暴。那里根本就没有可以游泳的地方。是的,一切都会好起来的。但有这样一位国防部长。帕维尔·格拉乔夫(Pavel Grachev)被称为。他确实是一个风度翩翩的家伙。来自空降部队。现在我们已经拥有了。可以这么说,伴随着所有的后果。现在对于那些不明白为什么绍伊古的人来说很清楚了?我想很清楚了。
    1. 0
      13可能是2024 16:14
      是的,必须有精锐部队,而且必须有合适的装备。然后当他们占领桥头堡时,他们应该会沉重地向他们推进。保护得很好。方便的。步兵装备合理。

      关于这个话题有一个反驳的观点:如果只有精锐的两栖/登陆部队才能占领桥头堡,那么首先,规划会变得更加复杂,其次,可以同时占领桥头堡的地点数量也会减少。 (一支精锐部队 - 一支只能在一个区域受到攻击)。而这反过来又会让敌人更容易准备防御。

      当然,BMP应该能够容纳伞兵,并且安全性应该与威胁级别相对应。BMP-1是在它的主要敌人是12,7机枪的时候创建的。那个时候,她的铠甲已经足够了。另一件事是,现在反坦克导弹甚至可以对抗圣战车辆,嗯,最多对抗装甲车,没有任何遗憾。
  18. -1
    12可能是2024 11:31
    移除1架AGS,并将其操作员变成无人机操作员,在船尾放置几架直升机,也许是攻击版或神风特攻队的1-2架。对于直升机,开发机器视觉软件 - 识别设备、反坦克武器、人力
  19. +8
    12可能是2024 11:31
    BMPT对于军队来说是不必要的,军队需要重型步兵战车!

    这样,在炮火下将拖网推到自己前面的雷区,它就可以捕获/搭载步兵并在战斗中支援他们。

    只需坦克装甲+30毫米大炮+运输小队的能力。

    着陆和下机应在后部,发动机在前部,传动系统应受到保护,以免被地雷炸毁。

    所有的一切。

    所有这些都已经被发明和测试过,BMPT 是对低功能车辆的不合理资源浪费。

    BMPT的生存能力是由于该车有坦克装甲,没有大口径高爆炮弹,所以很难击中它,而坦克和BMP-3则经常用无用的100毫米加农炮第一次撞击后就会燃烧并爆炸。
  20. +3
    12可能是2024 12:40
    同时,坦克武器具有明确的反坦克方向。用它们向小型、容易伪装的目标射击是无效的。
    严重地?谁可能会对 125 毫米高爆弹不满意?为什么突然间 35 毫米对他来说就足够了?
    应该指出的是,在某些步兵战车中很难从车辆上射击。
    这种军国主义的手淫行为应该完全停止,它只会导致储备问题和弹药浪费:从空降兵小队转移时,战斗机仍然无法到达任何地方(因为它摇晃并且很难看到),并且车辆不应该站立在战斗中。
    这些缺点主要导致步兵战车在对抗组织严密、PTS丰富的敌方防御时效率低下。
    为了对抗组织严密、PTS丰富的敌方防御,不应该使用步兵战车,而应该使用火炮或核打击。
    这就是为什么在T-54之后,国产坦克没有为驾驶员配备机枪架的部分原因。
    除了一般无用之外,它还削弱了装甲。
    为了从车辆上射击,同时克服组织良好、PTS 丰富的敌方防御,BMPT-2 车辆不仅需要具有高水平的装甲防护,而且还需要有大量的可用空间来容纳部队。
    登陆部队必须乘坐步兵战车。 BMPT 不应着陆。 BMPT应该加入坦克行列,怜悯人民。
    乘员(战斗人员)人数必须至少为 9 人
    作战人员的数量应为一个班加一个乘员。
    总的来说,我想提醒大家,BMPT的主要思想是多渠道监视和武器。也就是说,任务是及时发现并摧毁榴弹发射器。在坦克底盘上,将 4 个带有 AGS 和 KPVT 的炮塔围成一圈,在它们上方放置一个装有 35 毫米火炮的炮塔。乘员增加4人,每个人控制自己的区域并摧毁被发现的榴弹发射器。配备一个炮塔和两门 2 毫米火炮的 BMPT 是对这一想法的亵渎。在反坦克导弹和无人机部队饱和的情况下,该车辆的相关性引起了严重怀疑(当不需要爬升时,没有人会爬上带有榴弹发射器的坦克):反坦克导弹的使用范围太长。
    1. +1
      12可能是2024 18:57
      对另一位孟乔森男爵的非常有能力和平衡的回答!
    2. 0
      14可能是2024 00:52
      Quote:bk0010
      总的来说,我想提醒大家,BMPT的主要思想是多渠道监视和武器。


      向一位知识渊博的人问好。最后,在有关BMPT的主题中,有人注意到任务不是创建一个具有令人难以置信的威力的发射点,而是创建几个自主的发射点。 UVZ 愚蠢地忽略了一项任务。
  21. +1
    12可能是2024 12:53
    你只需要阅读军事杂志上的文章并查看近年来有关该主题的专利,真相就会在附近的某个地方就位。 BMPT有现在,也有未来。
  22. +2
    12可能是2024 13:07
    很有趣的文章,非常感谢作者!作者如实地讲述了BMPT,实际上详细描述了重型步兵战车的设计和布局,能够支撑移动中的坦克并将步兵运送到所需地点。

    然而,也存在一些问题;上述作者认为坦克的主要问题是能见度差,从而导致机组人员的态势感知能力差。拟议的新车辆的尽可能最低的布局不会改善能见度情况。有一种感觉装甲本身应该很低,但将武器放置在带有摄像机的高炮塔上是有意义的。好吧,甚至有单独的升降室,也许在快速伸缩杆上装有轻武器(例如 PP)。顺便说一句,对于坦克来说,带有摄像头的高炮塔在可见度方面不会是多余的。

    我没有看到任何针对 KAZ 的建议。目前KAZ对低速无人机的无助是与检测问题相关的暂时现象。发射期间看不到耀斑,也没有使用多普勒效应进行跟踪。然而,无人机通常是高度可见的,只等待为此目的量身定制的引导系统。在新型TBMP的布局中,必须提前为KAZ和电子战提供空间。
    1. +1
      12可能是2024 14:47
      DZ、KAZ、25-40毫米加农炮,加上机枪,能够射击,包括对无人机,ATGM也可以安装在重型装甲运兵车、步兵战车、侦察车上。
      而且它的造价显然会比一辆坦克或以坦克为基础的步兵战车低好几倍。
  23. 0
    12可能是2024 13:12
    “对于一种旨在有效击败坦克危险人力的战斗支援车辆”,首先需要光学和电子探测、监视等手段。需要正常的沟通。如果你又瞎又聋,那么装甲、发动机位置、进出的便利性就没有意义了。
  24. +1
    12可能是2024 13:24
    引用:Ratmir_Ryazan
    BMPT对于军队来说是不必要的,军队需要重型步兵战车!

    也许需要BMPT,但绝对需要基于坦克的重型步兵战车!
  25. 我们对这辆车的要求太多了。文章和评论至少提到:
    1.战斗坦克。
    2.对抗其他坦克危险的地面目标(ATGM人员等)。
    3.重型攻击武器。
    4.防空
    5、地方自治交通。

    意见:
    - 对于任务 1 和 3,坦克本身是合适的; BMPT 的添加量很少。
    - 对于任务2和4,坦克缺乏探测设备,就像目前的BMPT一样。如果这些任务在技术上可以解决,那么它们就是优先事项。
    - 如果我们用位于船体上方的无人作战模块来实现前一点,为什么不在里面放置一个MCO。
  26. 0
    12可能是2024 13:50
    目前还不清楚为什么登陆部队必须与火炮一起装在一起。为什么他不能穿着单独的盔甲?与无人机操作员一起。虽然最好还是让无人机操作员单独保持一定距离。它会更健康。
    如果把125毫米改为速射57毫米,将乘员减少到2人(可选不带乘员),减小外部尺寸,并因重量减轻而增加装甲,那么就会出现是否需要经典坦克的问题战场上。
  27. -2
    12可能是2024 14:18
    也许废话已经够多了。采用一个简单的原则:不要考虑载有人员的战车。一旦摆脱了上个世纪的刻板印象,你就会立即清楚战车应该是什么样子。无论是BMPT还是坦克,在失去了乘员后,其成本都会降低十倍,而战斗力也会大幅提升。
    .
    在电子和光学领域进行一次投资比建造至少一百个电枢要便宜。
  28. +1
    12可能是2024 14:26
    BMPt 的主要问题是它不是步兵战车。如果它可以运载步兵,那就有意义了——一种带有坦克防护和武器的重型步兵战车。
    当然,尽管30毫米大炮已经过时,但仍然需要57毫米大炮——它们射程更远、威力更强大,可以在战壕、作战飞机和无人机上工作。
    1. 0
      12可能是2024 15:44
      需要 57 毫米火炮——它们射程更远、威力更强大,可以在战壕、支援阵地和无人机上工作。

      还大幅减少了 b/c 和盒式磁带的手动送入。
    2. -2
      12可能是2024 16:26
      你仔细读过文章吗? 6名登陆人员可携带BMPT。
  29. +1
    12可能是2024 16:01
    这篇文章得到了广泛的读者,这很好。
    使用二手单位的重型步兵战车的布局非常棒。
    当攻击有准备的防御时,必须向后着陆。 BKP 输入轴对此并不构成障碍。
    只是对于引擎,作者“没有猜到”。 X形是扶手椅幻想的产物。
    你需要把V12放在对面。额外的小费不是问题。
  30. 0
    12可能是2024 16:35
    天哪!!!第91条……可能出了什么问题,为什么他们最终选择了现代终结者,它“没有在母马身上缝尾巴”。文章中描述的BMPT至少可以运输部队,这是一种用于城市作战的重型步兵战车,这是当今所缺乏的。布局非常成功。也许侧面带有榴弹发射器的机枪是多余的,也许就像以色列的Namer一样,配备简单的武器......但是!我们需要一辆这样的车。可以通过侧面的圆形摄像头并将图像输出到 VR 眼镜来解决意识问题 - FPV 无人机和 Maviks 的操作员长期以来一直在使用这些摄像头。
  31. 0
    12可能是2024 16:51
    引用自:ln_ln
    需要 57 毫米火炮——它们射程更远、威力更强大,可以在战壕、支援阵地和无人机上工作。

    还大幅减少了 b/c 和盒式磁带的手动送入。


    进给是自动的,有BC的空间,不是100mm。
    考虑到所有新的北约步兵战车都在正面对抗,30毫米毫无用处。
    1. +1
      12可能是2024 21:47
      自动送料

      数据来源请。配备 76 毫米火炮的 PT-57 是手动的。即使在 CV9040 上也是手动的。 57毫米的镜头相当大。
      如果您不追求能量,则允许皮带进给的最大口径为 37 毫米。无需考虑 BOPS,因为该车辆与坦克一起前进。
      而在37毫米口径中,虽然不容易,但现在已经可以进行远程引爆(弹片)了。这样的弹片在人力方面会比30毫米有效得多。
  32. 0
    12可能是2024 17:59
    因此,如果我们按照作者的建议进行所有操作,我们就会得到轻型坦克的概念,并免受主坦克水平正面投影的影响,其余的将如其结果。梅卡瓦和以色列BMP?美国轻型坦克,布拉德利阿拉罗斯?或许,这才是解决问题的正面办法。 BMPT“终结者”或其他类似型号具有良好的能力,可以在行军途中和周围侦察目标。
  33. -1
    12可能是2024 18:04
    也就是说,作者对这个废话存在的必要性没有任何疑问——尽管Arzakhites在50年前就出现了,而且仍然没有关于BMPT的好处的数据。 舌
  34. +1
    12可能是2024 18:58
    为什么这辆车还需要着陆?
  35. -1
    12可能是2024 21:42
    技术的发展总是很有趣。看来是时候又一辆坦克支援车出现在战场上了。最有可能的是,BZMPT(防空坦克支援战车)将会出现。目前尚不清楚它会是什么样子,但无人机的大量使用表明了这一点。
  36. 0
    12可能是2024 22:50
    引用:Dozorny severa
    感谢作者提供的有趣材料。使用新想法的概念创意总是很有趣。目前,想法有点紧张。
    对于BMPT来说,支援坦克的最佳手段是152毫米榴弹炮。
    这就是 SVO 实际证明的。
    我们需要一种基于 T-72 的车辆,它是 M-60A2 的类似物,配备 152 毫米迫击炮 PU ATGM,也许车体需要加长一个滚轮,所以一切都在我们之前发明了。


    是的,只是重量问题和没有 12 马力的 V1,500 发动机

    因此,很明显我们需要 152 毫米“阿玛塔”炮,配备独立装药,与联盟统一
  37. -1
    12可能是2024 22:53
    引用自:ln_ln
    自动送料

    数据来源请。配备 76 毫米火炮的 PT-57 是手动的。即使在 CV9040 上也是手动的。 57毫米的镜头相当大。
    如果您不追求能量,则允许皮带进给的最大口径为 37 毫米。无需考虑 BOPS,因为该车辆与坦克一起前进。
    而在37毫米口径中,虽然不容易,但现在已经可以进行远程引爆(弹片)了。这样的弹片在人力方面会比30毫米有效得多。


    用短枪推导等。有多种选择,并且已经存在很长时间了。
  38. 0
    13可能是2024 00:00
    Quote:evgen1221
    因此,如果我们按照作者的建议进行所有操作,我们就会得到轻型坦克的概念,并免受主坦克水平正面投影的影响,其余的将如其结果。梅卡瓦和以色列BMP?美国轻型坦克,布拉德利阿拉罗斯?或许,这才是解决问题的正面办法。 BMPT“终结者”或其他类似型号具有良好的能力,可以在行军途中和周围侦察目标。

    布拉德利的装甲就像是BMP3……这是什么坦克……更像是BMP3坦克,至少因为有加农炮的存在所以被当做坦克来用。
  39. -1
    13可能是2024 02:56
    一切都早已被发明——为了发动攻击,你需要……攻击武器。最近,一款带有非旋转炮塔的谷仓坦克出现了。我们正在制作 ISU 152 的类似物,具有大型驾驶室和其上方的多层棚屋。我们用电子战来吊住它,架起拖网然后继续前进。领导纵队、清扫道路并确保攻击在登陆点或建筑物附近登陆——这就是这台机器的任务。她也不需要大型BC;在FPV到达之前紧急扑灭火点并摧毁房屋。而在她身后,是的,步兵正骑着一辆重型装甲运兵车——步兵战车。而在战场之外,你一般都是开着轻甲的卡车,以免杀掉重装备的资源。
  40. 0
    13可能是2024 11:29
    引用来自 olghard
    一切都早已被发明——为了发动攻击,你需要……攻击武器。最近,一款带有非旋转炮塔的谷仓坦克出现了。我们正在制作 ISU 152 的类似物,具有大型驾驶室和其上方的多层棚屋。我们用电子战来吊住它,架起拖网然后继续前进。领导纵队、清扫道路并确保攻击在登陆点或建筑物附近登陆——这就是这台机器的任务。她也不需要大型BC;在FPV到达之前紧急扑灭火点并摧毁房屋。而在她身后,是的,步兵正骑着一辆重型装甲运兵车——步兵战车。而在战场之外,你一般都是开着轻甲的卡车,以免杀掉重装备的资源。


    最好将弹药架移至炮塔舱内,从而加长炮塔。在这座长塔上你应该已经安装了带有遥感功能的间隔装甲。
    因此装甲会更好,发动机将被覆盖,并且炮塔旋转的能力将保留。
    这是新阿玛塔的大致视图。而且它将为新的 V12 腾出空间,而不是可笑的 X 发动机。
  41. +1
    13可能是2024 12:24
    引用:攻击
    为什么坦克里会有无人机操作员?为什么把他放在那里?
    您只需要在每个坦克连中创建一个无人机排,以代表其公司的利益行事。

    每个连必须拥有一辆指挥和参谋车辆,其装甲和防护程度相当于坦克。
    除了参与协调各排行动的连长和他的2-3名助手外,还应在KShM中安置两名无人机操作员,负责对优先目标进行侦察、搜索和照明。


    ...如果这些“重型”商用车在外观上尽可能与“线性”车辆相似,那就太好了。不然他们就会成为首要目标……
  42. 0
    13可能是2024 20:23
    这是一个绝对愚蠢的发明,纯粹是浪费钱,而这个怪物的生命是由前总工会主席梅耶夫赋予的。
  43. 0
    14可能是2024 11:25
    引用:Totor5
    引用自:ln_ln
    自动送料

    数据来源请。配备 76 毫米火炮的 PT-57 是手动的。即使在 CV9040 上也是手动的。 57毫米的镜头相当大。
    如果您不追求能量,则允许皮带进给的最大口径为 37 毫米。无需考虑 BOPS,因为该车辆与坦克一起前进。
    而在37毫米口径中,虽然不容易,但现在已经可以进行远程引爆(弹片)了。这样的弹片在人力方面会比30毫米有效得多。


    用短枪推导等。有多种选择,并且已经存在很长时间了。


    他们也反对侮辱,哈哈。
    好了,说到重点了——谁说饲料一定要饲料里的?在坦克中,饲料是在磁带中,而是在 BMP3 中?自动火炮的盒子供料早已获得专利。
  44. 0
    16可能是2024 07:48
    Quote:abc_alex
    你没有理解BMPT概念的本质。

    没有必要忍受暴风雪,如何在战壕中压制反坦克导弹? BMPT最初是为阿富汗设计的,而不是为坦克护航。