西伯利亚分离主义的简史

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创造乌克兰或白俄罗斯神话的问题(独立国家的存在 - 乌克兰人和白俄罗斯人以及他们的国家)或多或少地表达了。 但神话的起源 - “独立的西伯利亚”却鲜为人知。 本文将讨论所谓的西伯利亚分离主义的起源。 西伯利亚地区主义及其发展。

西伯利亚分离主义的简史


最初,西伯利亚地区主义意图获得西伯利亚的自治地位甚至国家独立。 这个想法起源于大都市学生环境中的19世纪中期,来自俄罗斯帝国西西伯利亚地区的富裕阶层的人们。 这几位激进的年轻人,阅读了大量的自由主义,革命文学,梦想将西伯利亚与俄罗斯分开,并在那里建立一个国家,以美国为榜样。 他们创造了“西伯利亚学习青年圈”。 圣彼得堡的圈子包括Grigory Potanin,Nikolai Yadrintsev,Seraphim Shashkov,Nikolai Naumov,Fedor Usov等人。他们对革命民粹主义者的观点非常接近,主张民主自由和反对沙皇的革命斗争。

学生们研究了艾尔·赫尔岑(A.I. Herzen)和N.G.切尔尼雪夫斯基(N.G. Chernyshevsky)的民粹主义思想,巴库宁(M.A. 历史的 N.I. Kostomarov的作品,甚至是T. G. Shevchenko爱好自由的诗歌。 西伯利亚最早的历史学家P.A.Slovtsov被认为是流亡的政权主义者和彼得拉舍夫主义者,是意识形态的前身。 美国历史在塑造他们的世界观中扮演着重要角色。 他们中的许多人一生都对国家如此着迷。 1893年,尼古拉·雅德林采夫(Nikolai Yadrintsev)在他的美国之行中写信给格里高里·波塔宁(Grigory Potanin):“我在4月XNUMX日给你写信-一个独立的假期:想象一下我的心情……我的心沉没,痛苦和对祖国的向往。 哦,我的上帝! 会这么开花吗?” 对于西方人来说,这是一个非常有特色的现象-对他们而言,西方国家是一切榜样的榜样和榜样。

西方思想和西方殖民化成为未来西伯利亚分离主义者在俄罗斯实现西伯利亚殖民地位的动力。 后来,在调查过程中,波塔宁直言不讳地说,将西伯利亚与俄罗斯分开的想法来自于北美和西班牙美国殖民地的历史,后者从大都市中获得了独立。 西伯利亚分离主义的先驱们对西方的社会和经济理论表现出浓厚的兴趣。 在他们的着作和信件中,列出了他们所研究作品的西方作家名单 - P.J. Proudhon和Louis Blanc,A。Saint-Simon,G.Ch。Carey,C。Marx,V。Roscher,A,Leroy-Beaulieu, D. Dreper。 西方思想对于“西伯利亚问题”的科学证实是必要的。 已经在十九世纪的1880-s中,在逮捕和自由之后,地区领导人在他们的新闻机构的页面上 - 在“东方评论”报纸上积极推动西方殖民科学的成就。

回到西伯利亚,自由思想家开始了他们的竞选活动。 他们反对“殖民压迫”,以捍卫外国人,提出取消与西伯利亚的犯罪联系,抗议“从西伯利亚到首都的年轻学生的潮起潮落”。 他们认为西伯利亚是欧洲俄罗斯的政治和经济殖民地,该地区的居民西伯利亚人被认为是一个新国家。 注意到资金的不公平分配 - 他们从西伯利亚流出。 他们的想法非常明智,比如需要在西伯利亚开设大学。

我们与俄罗斯政治流亡者和波兰人(起义的参与者)建立了联系。 他们开始准备武装起义。 武装斗争应该在一个重要的准备阶段之前进行。 它包括积极的宣传,包括西伯利亚独立的想法; 扩大支持者的队伍,寻求与同情者的接触,“与其他城市,村庄和矿山的关系”; 设备秘密印刷厂; 筹集资金等宣传主要针对市民的受过教育的部分,最重要的是针对年轻人。 开发项目是为了出版他们自己的报纸,杂志,文学和新闻收藏,并在俄罗斯单词杂志上组织一个特别的西伯利亚评论。

在1865的夏天,他们的情节被揭露。 在西伯利亚军校学生队发现了“向西伯利亚爱国者”的宣言。 发起了“西伯利亚与俄罗斯分离以及建立类似美国的共和国”的案例,该案已成为俄罗斯最大的政治进程之一。 70人员被调查,19被判有罪,他们被判入狱和流亡。 特别是,被捕公开羞辱(他的头,所有的财产权利被剥夺的标志上面的剑断时波塔宁经过三年留在五月1868鄂木斯克监狱已经受到民事处罚意见惩罚的骂名 - 产权,育儿,阶级特权,职级,奖励和PR)。 Potanin被送到Sveaborg的刑事处,在那里他坐到1871十一月。 然后被送到沃洛格达省的尼科尔斯克市。 在1874,应俄罗斯帝国地理学会的要求,Potanin被赦免。 1868的另一名Yadrintsev活动分子被定罪并被流放到阿尔汉格尔斯克省的Shenkursk。 他还获得了1874的赦免。

Katorga和流亡者在某种程度上暂停了“地区主义者”,当俄罗斯的自由之风再次爆发时,州地区获得了一种稍微软弱的性格,分离主义者开始谈论自治。 在1880 - 1890中,州主任积极支持在西伯利亚地区建立当地(地方)自治政府。 在20世纪初,他们分为两组:区域学员(A. Adrianov,A。Hattenberger,P。Vologodsky,I。Serebrennikov等)和区域社会工作者(P. Derber) J.,Kolosov E.E.)。 在二月和十月1917之后,西伯利亚分离主义者能够实现他们的梦想。 8月,在托木斯克举行了一次会议,该会议在一个地区和民族自决联盟的框架内通过了一项关于“西伯利亚自治结构”的决议。 她还批准了西伯利亚的白绿旗。 10月和12月,1917,西伯利亚的一般地区代表大会在托木斯克举行,他们宣布需要自己的行政,司法和立法权力。 成立1个西伯利亚政府 - 临时西伯利亚区域市政局,由格里戈里·波塔宁领导。 Potanin此时是着名的俄罗斯地理学家,植物学家,旅行家,他探索了蒙古,中国和西藏这个研究较少的地区。 托木斯克的西伯利亚地区杜马成为“西伯利亚政府”的最高立法机构。 Duma于1月20开始研究28(1918)。 它包括社会革命党人,孟什维克,regionalists,土著组织西伯利亚(阿尔泰人,鞑靼人,布里亚特,雅库特,等等。)和移民代表(波兰人,乌克兰,德国,等等。)。 它的主席是社会革命I. A. Yakushev。 的确,几天之后,托木斯克工人和士兵代表委员会主席N. N. Yakovlev分散了西伯利亚杜马。 在捷克斯洛伐克军团起义后,它的活动得以恢复,但随后,应临时西伯利亚政府的要求,杜马再次解散。

在南北战争期间,学员取向的省议员积极支持高尔察克,其中许多人成为他的政府的一部分,地区社会革命党人反对。 应该指出的是,无论是在19世纪的后半部分还是在20世纪初,西伯利亚的自治或独立思想都没有超越一个相当狭隘的知识分子圈子。 普通人没有听说任何西伯利亚地区主义或独立,他担心更紧迫的问题 - 战争与和平,面包,红色和白色恐怖等。怀特也不支持这个想法,因为他们的计划是基于团结和不可分割的“俄罗斯,尽管他们使用了个别领导人的行政经验。 幸运的是,随着布尔什维克的到来,情况并没有改变。 布尔什维克没有支持“西伯利亚自治”的主题,就像在俄罗斯少数民族和俄罗斯国家的民族分离之前的小俄罗斯或白俄罗斯一样。

在苏联解体期间出现了这种破坏性想法的新口号。 在美国人的建议下,俄罗斯加强了西伯利亚州的主题,并创造了几个激进的西伯利亚分离主义者群体,有时甚至是几十个人(竞选活动的可能性急剧增加,知识分子倾向于西方“新奇”的圈子)。 没错,最初这些圈子实际上并没有超出他们的极限,并没有代表特殊的危险,没有上面的支持。 但是,已经启动了建立“乌拉尔共和国”,“独立西伯利亚”或其销售(长期租赁转让)的审判气球。 想法和口号与以前一样。 他们说莫斯科利用郊区,挪用资金流动,西伯利亚实际上是欧洲俄罗斯的殖民地。 事实证明,随着西伯利亚的分离,即使没有莫斯科,其居民也会完全愈合,因为他们拥有整个“门捷列夫桌子”。 乌克兰和波罗的海共和国独立的支持者以同样的精神工作。

在1990-2000-ies中,随着互联网的大规模生命,西班牙语和人们的创造发生了变化。 根据美国的例子,有一些创造“大熔炉”的想法,西伯利亚的整个人口都混在一起,并且将为新形成的“民族”创造一种“西伯利亚语言”。 甚至有人试图创造这样一种语言,托木斯克商人Yaroslav Zolotorov,并成为人工“西伯利亚语言”的创造者。 为了创造它,Zolotarev使用了俄语的西伯利亚语和帕莫尔语方言,古老的词汇,南俄语词汇,蒙古语和突厥语的元素。 必须要说的是,佐洛塔列夫是西伯利亚地区运动“Volgotha”的活动家,并且在与俄罗斯人民有关的侮辱性表达中被标记。

因此,西方分裂主义的新浪潮出现在非国家化的自由主义者中,西方知识分子,美国是其模范和榜样,西方人,19结束的自由主义者 - 20世纪的开始是英格兰(或法国)的理想。 当然,就“俄罗斯问题”的最终解决方案以及对主要地缘政治对手的彻底胜利而言,俄罗斯的西方“伙伴和朋友”并没有远离这个非常有趣的过程。 特别是,开始分配从索罗斯基金会学习和普及西伯利亚地区主义的资助。 乌克兰民族主义者也参与其中,梦想创造一个新的人工国家和“西伯利亚语言”。 很明显,这种运动一般不会影响群众。 但是,谁会想到在1917年之前,乌克兰和白俄罗斯将在俄罗斯国家的身体上创造? 该项目已经建立,在当地政治精英和外部援助的支持下 - 来自美国,欧盟和中国,可以全面实施。 很明显,如果俄罗斯的内外敌人能够实现俄罗斯联邦崩溃的局面,那么以俄罗斯帝国和苏联为榜样,这个计划及其载体将会受到欢迎。
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  1. +9
    14二月2013 08:30
    撒切尔夫人公开表示西伯利亚不属于俄罗斯,我认为其他西方官员也对此表示赞同。 正是这些人组织了所有这些“自决”,纳格萨克森人会照顾自己时,在欧洲甚至美国的40至50年中,将有少数阿拉伯人和黑人。
    1. +1
      14二月2013 08:37
      您知道西方为什么不需要我们拥有西伯利亚吗? 因为有石油,天然气和其他矿产,我们一直在出售这些矿产。
      1. +7
        14二月2013 09:16
        Quote:Deniska999
        因为有石油,天然气和其他矿物质,在我们维持下去的销售。
        而且我不同意你的意见......矿物质当然很重要,但领土更为重要......许多入侵者只是因为无法吞下俄罗斯的浩瀚而面对面孔......
        只有蒙古鞑靼人设法夺取了俄罗斯,只是因为它是少数几个小分子,分散而且没有辩护......而在41莫斯科由Panfilov成员辩护,包括那些来自鄂木斯克并且是西伯利亚人和北哈萨克斯坦人的人
        1. +4
          14二月2013 10:10
          引用:年纪大了
          许多入侵者正面对面,因为他们无法吞下俄罗斯的浩瀚......
          我同意。远离前线积累储备的可能性意味着很多......我们的海军航空飞行员已经在41轰炸柏林并非毫无意义。要了解现实中的战争,而不是希特勒和戈培尔的演讲
          1. +12
            14二月2013 10:23
            Quote:domokl
            而不是希特勒和戈培尔的讲话
            1. 霸主
              0
              1 1月2014 20:45
              乌克兰人和白俄罗斯人为什么是俄罗斯人? 您可以清楚地说明理由吗? 或者拉脱维亚人和立陶宛人也是俄罗斯人?
        2. 马雷克罗兹尼
          +2
          14二月2013 17:31
          引用:年纪大了
          在41个莫斯科,潘菲洛夫分子捍卫了自己的力量,其中包括来自鄂木斯克,西伯利亚人和哈萨克斯坦北部的人

          我会纠正的。 316th SD(后来是第8个州杜马,以Panfilov命名)主要由阿拉木图地区的居民组成。 指挥官潘菲洛夫本人是从弗龙兹市(今比什凯克)抵达阿拉木图的,当时他是那里的军事登记和征兵办公室的负责人。
          尽管如此,是的,在1941年冬天,西伯利亚人和哈萨克斯坦人在保护莫斯科方面的作用是巨大而独特的。
        3. 0
          15二月2013 18:33
          因此,分离主义者可能必须学习一个更好的故事...
        4. -1
          16二月2013 22:36
          老年人,
          大塔塔里亚(Tartaria)在基督教和伊斯兰教之前就已存在,即使在今天,我们也必须保留祖先的遗产。 所有的小兵都是值得的拒绝。
      2. -2
        14二月2013 20:43
        但是莫斯科确实需要西伯利亚从中提取石油,天然气,黄金,钻石等。
        1. 沃尔特_罗斯
          +2
          14二月2013 23:19
          如果你这样说,那么所有人都在拉东西。 有必要不仅分隔区域,而且还要分隔公寓中的房间。 对于那些想用裸手抓住我们的人来说,这种观点非常方便。 解决方案不应是分裂,而应使每个村庄的生活都比莫斯科更糟。
          1. 霸主
            0
            1 1月2014 20:47
            您如何建议在如此庞大的国家中实现这一目标,而这个国家实际上没有任何控制权,这是造成严重腐败的原因之一?
        2. 0
          15二月2013 18:37
          西伯利亚人需要在最好的莫斯科大学学习,抛弃苏联和俄罗斯全体人民创造和建造的一切,并以一种“骄傲”的姿态分离吗?
        3. 霸主
          0
          1 1月2014 20:46
          绝对正确。 我们是一个殖民地,这是我们唯一的目的地。 我们只有在没有大都市的命令的情况下才能发展。
      3. DuraLexSedLex。
        +1
        15二月2013 00:05
        是的,上帝与你同在,皇帝本人对亚历山大二世说:“我将不得不撤退,直到堪察加半岛!他才叫我坎昆达尔皇帝。”我认为当时的规模很重要,在2年和1812年至今。
      4. 钢架
        0
        17二月2013 01:59
        杜克出于某种原因“飘浮”在莫斯科,这就是为什么分裂主义。
    2. +13
      14二月2013 09:13
      引用:Dinver
      撒切尔夫人公开表示西伯利亚不属于俄罗斯,我认为其他西方官员也对此表示赞同。 他们还组织所有这些“自决”,
      我不同意你的观点。我在这里多次提出这个问题。文章的作者正在强调意识形态,问题的根源不在其中。西伯利亚人现在是俄罗斯人或俄罗斯人,无论如何......但是在21世纪的过去十年,以及郊区和它仍然是边缘的。我们没有前景。
      有研究所,有大学,有工业,有资源....但任何西伯利亚人都会告诉你,莫斯科人或皮特里人管理所有这些。本地工人只被雇用。
      虽然政府将参与高加索,莫斯科,奥林匹克运动会,并将西伯利亚视为一个平静的地区,但分离主义只会增长......
      1. +15
        14二月2013 09:27
        引用:年纪大了
        有研究所,有大学,有工业,有资源....但任何西伯利亚人都会告诉你,莫斯科人或皮特里人管理所有这些。本地工人只被雇用。

        有一段时间,许多西伯利亚人迁移到莫斯科,后来被称为莫斯科人。 也许这足以将俄罗斯人分为莫斯科人和西伯利亚人?
        我是西伯利亚人! 但是我不希望有地毯,但不想与该国的欧洲部分分开。 这是我的国家,西伯利亚,远东,彼得(列宁格勒)和莫斯科。 并给莫斯科....? am 在第41年,西伯利亚人捍卫了莫斯科,现在他们不会放弃。
        引用:年纪大了
        但是,自21世纪以来已经过去了十年,郊区仍然是郊区,我们没有前景。

        但是,温和地说,这是不正确的。 我住的地方在不断发展。 我们只需要工作,而不是抱怨,一切都不好,我们就被骗了。 那是在80年代后期,发生了什么事? 失去国家,包括由于分离主义。
        1. +2
          14二月2013 09:36
          Quote:乌斯塔斯
          有一段时间,许多西伯利亚人迁移到莫斯科,后来被称为莫斯科人。 也许这足以将俄罗斯人分为莫斯科人和西伯利亚人?
          亲爱的,我是移居者之一,在莫斯科生活了四分之一个世纪,回到家里住在西伯利亚......这就是为什么我看到的不仅仅是两个人......年轻人看不到生活中的前景,只有高跟鞋逃离这里他们闪闪发光......就像在80-90,我逃到德国永久居住......
          1. +2
            14二月2013 10:12
            引用:年纪大了
            年轻人看不到生活中的前景,只有他们的脚跟从这里闪耀......就像在80-90时,她逃到德国永久居住......
            我也注意到了......无论是在北方还是在莫斯科,我家里几乎都有工作。他们的地方是由附近大学的学生带走的
          2. +5
            14二月2013 10:38
            引用:年纪大了
            年轻人看不到生活前景,从这里逃离


            请放心,是吗?前景是什么?梅德韦杰夫为什么不再次建造斯科尔科沃,而是让诺沃西布发展!这座建成的科学城是苏联的遗产!忘了!也许他们专门从斯科尔科沃完成了建造。
            1. +2
              14二月2013 10:48
              引用:sergo0000

              亲身体验,是吗?前景如何?为什么梅德韦杰夫不会重建斯科尔科沃,而是让诺沃西发展!现成的科学城是从苏联继承而来的
              这就是重点。在苏联时期,来自苏联各地区的科学家们梦想着去Akademgorodok。因为它确实是国家城市。新西伯利亚大学在一些地区的报价几乎高于莫斯科......
              1. +1
                14二月2013 12:44
                他儿子的一个朋友在NSU物理与数学学校的一个地方接待了12个人;通过这样的比赛,没有什么威胁到学院的教师。 Academ本来应该很久以前建立的,所以不允许该镇的宪章,而他们在这里正在Koltsovo附近建造。
            2. 霸主
              0
              1 1月2014 20:52
              需要大声的公关。 因此,很明显,没有人真正需要科学的发展,这是模仿活动,以抑制日益增长的大众愤怒。 西伯利亚的独立只能成为这种愤怒的少数表现之一...
          3. 0
            14二月2013 13:28
            引用:年纪大了
            亲爱的,我是移居者之一,在莫斯科生活了四分之一个世纪,回到家里住在西伯利亚......这就是为什么我看到的不仅仅是两个人......年轻人看不到生活中的前景,只有高跟鞋逃离这里他们闪闪发光......就像在80-90,我逃到德国永久居住......

            无需抱怨,我们将改变制度,世界将改变。我们肯定会改变,没有人能够干涉。为什么这么说呢?但是每个人都想生活。你提到德国,一个朋友离开了,在同一个工作坊里一起工作,一个民族的德国人。他在2001年来访他,他说:“我不能在那里,我是俄罗斯人,那个灵魂不接受生活方式。”由于父母的关系,他与家人离开了,他们在90年代初就离开了,与两个男孩在一起。总的来说,他说的问题是,他们不想学习德语,我们是俄罗斯人,我们不是法西斯主义者,现在,虽然他已经锻炼了,但是他们住在东德,在那里他们有不同的心态。我们将为每个人和年轻人,每个人提供前景麻烦的时间总会结束。
            1. 0
              14二月2013 14:02
              引用:baltika-18
              我们将为每个人和年轻人带来前景。无论如何,平稳的时间将会结束。
              正确的话!只是为了尽快结束,有必要粉碎分裂主义,民族主义,极端主义和其他主义的所有表现形式......我们是一个人,居住的地方应该到处都是舒适的!
            2. 霸主
              0
              1 1月2014 20:54
              我不想读书 如果您不想接受自己的生活方式并成为本地人,为什么要去该国? 当然,出于金钱的原因,它们可能是如何从俄罗斯流向莫斯科的,但这是一个不同的故事,但是另一个国家显然不同于其他故事。
          4. 霸主
            0
            1 1月2014 20:51
            那么,当他们去德国时,他们做的不对吗? 荣耀与赞美归于他们。
        2. +7
          14二月2013 10:44
          Ustas,
          Quote:乌斯塔斯
          有一段时间,许多西伯利亚人迁移到莫斯科,后来被称为莫斯科人。 也许这足以将俄罗斯人分为莫斯科人和西伯利亚人?


          例如,我是西伯利亚人,在西伯利亚出生和长大,但生活和服务得到了发展, 移居莫斯科? 现在有一个带女son的女儿在新西伯利亚,一个孙子在那里出生,这意味着他也是西伯利亚人。 并不是由这样的莫斯科人统治,而是主要是官僚和寡头,国际主义者或买办,在国外生活的轮班工人,他们对西伯利亚的关心程度不及莫斯科。 因此,没有发展,因为这些所谓的“ Muscovites-Londoners”对此不感兴趣。 而且没有完成 政府对大型经济体的监管 在如此巨大的国家中,有着类似的经济和地域差异,它绝不会像苏联那样将所有地区的发展带到一个共同的分母上。 自由自由经济现在集中在我们身上,不是为了发展,而是为了以最低的成本和投资获得最大的利润。
          1. 0
            16二月2013 22:43
            苦行者,
            +我在乌拉尔(Urals)出生和生活,该服务在郊区被放弃。 我仍然记得我的小家园。
        3. +6
          14二月2013 11:21
          Quote:乌斯塔斯
          有一段时间,许多西伯利亚人迁移到莫斯科,后来被称为莫斯科人。 也许这足以将俄罗斯人分为莫斯科人和西伯利亚人?

          我从这篇文章中学到了西伯利亚的分离主义,但我没有看到白痴。 但是,对于首都的有效管理人员有很多不满,他们有一个目标-优化生产,同时提高效率,向中心投入更多资金。 改变一两年,然后改变。 我希望没有人需要解释如果没有投资,生产会发生什么。 这就是为什么临时工和中心需要重视的原因。 这位经理从莫斯科来的情况和他从首都被派往我们的地方有什么区别,显然他不是来照顾我们和生产的
          1. 沃尔特_罗斯
            +1
            14二月2013 23:23
            在更靠近首都的地方,它们受到相同方法的指导。 我们划分-到处都会形成相同的层次结构。
          2. 霸主
            0
            1 1月2014 20:56
            金的话!
        4. 0
          14二月2013 13:11
          Quote:乌斯塔斯
          我是西伯利亚人! 但是我不希望有地毯,但不想与该国的欧洲部分分开。 这是我的国家,西伯利亚,远东,彼得(列宁格勒)和莫斯科。 并给莫斯科....? 在第41年,西伯利亚人捍卫了莫斯科,现在他们不会放弃。

          Gena,我支持你,我在西伯利亚生活了12年,在那里有朋友和前恋人,这就是我的祖国。
        5. 奇虾
          +1
          14二月2013 16:38
          Quote:乌斯塔斯
          一次,许多西伯利亚人移民到莫斯科

          而且不再是西伯利亚人了,而是莫斯科人……我也没有分开自己(我也不想分开),但是生活是一件固执的事情,我不得不看到城市的灭绝只是因为一些…… ,决定自己不赚钱。累了。
          1. 霸主
            0
            1 1月2014 20:57
            的确如此,但一定不能忘记自己的根源和独特性。 也许是时候需要证明这一点了。
      2. +8
        14二月2013 09:32
        将西伯利亚的分离主义说成是一种严重的现象,就像在听精神病医院的精神病患者的意见并将其纳入健康人的生活中一样。 西伯利亚和乌拉尔的居民清楚地意识到自己是俄罗斯人,甚至没有想到任何分离。 图拉,阿尔汉格尔斯克甚至莫斯科都有这样的“分裂主义者”。 Valeria Novodvorskaya的梦想是住在莫斯科-苏兹达尔公国内。 只有在您暗中希望膨胀时才可以谈论此事,这是一个想法, “乌克兰”神话... 但是在这里,这个trick俩是行不通的,因为上帝拣选的人民的代表不在西伯利亚生活,或者他们的百分比微不足道。 然后,像乌克兰一样,这个人的数量有时达到25%,尤其是在西部地区。 这是“乌克兰人”恐惧症的根源。 实际上,根据最新的科学数据,它们是最“纯正的乌克兰菜”。
        http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/703


        第952章
        1. +3
          14二月2013 09:55
          Quote:ATATA
          西伯利亚的人口,乌拉尔人显然认为自己是俄罗斯人,他们甚至不考虑任何分离。
          有必要说话,现在,他们在萌芽...每天在去车库的路上,我看到了海边游击队员的荣耀......然而......根据西伯利亚的标准,Ogromnaya,大量的复印机最后是由西伯利亚人,Uralets,远东人写的......人们不应该忘记它...治疗疾病总是比预防疾病更困难。
          1. AVT
            +2
            14二月2013 10:03
            引用:年纪大了
            有必要说话,现在,他们在萌芽...每天在去车库的路上,我看到了海边游击队员的荣耀......然而......根据西伯利亚的标准,Ogromnaya,大量的复印机最后是由西伯利亚人,Uralets,远东人写的......人们不应该忘记它...治疗疾病总是比预防疾病更困难。

            完全正确! 最令人生气的是,这些被目击者激怒了,生活并没有教任何东西! 好吧,毕竟,这是在前苏维埃共和国执行的一次简单的双向操作,独立后的口号是手提箱,火车站,俄罗斯。 到底谁能证明土著居民就是这样。 那些愿意照顾“土著人民”的人将被发现有必要的数量。
            1. +2
              14二月2013 10:14
              引用:avt
              而最辛辣的是,这些愚蠢的人被引发了这种挑衅,生活中没有任何教导
              在我看来,没有人可以在那里教书。通常这些受过教育的年轻人似乎都在学习,知识零和野心我想在美国做...
          2. +2
            14二月2013 10:46
            引用:年纪大了
            按照西伯利亚的标准,大量的通讯员最后由西伯利亚人,乌拉尔人和远东人撰写。

            我在这里 巨大的质量 我什至在西伯利亚和乌拉尔都没有听说过。
            给一个链接,看看这个巨大的百分比。 而百分比率,则是非洲的一个指标。
            引用:年纪大了
            治疗疾病总是比预防更难。

            如果您治疗的是不存在的疾病,那么您真的会生病。
            您知道他们在说什么:“医生已经he愈了。”
            没有西伯利亚人的分离主义这样的问题。 我再说一遍,西伯利亚人的分裂主义与五·诺沃德沃斯卡娅的分裂主义相同。 也就是说,这些都是从堕落者的鼻子中挖出来的想法。 认真谈论这个问题,这是分离主义的体现。
            1. +1
              14二月2013 11:55
              Quote:ATATA
              所以我甚至都没有听说过西伯利亚或乌拉尔的巨大质量。
              并且不要懒惰,看看俄罗斯最后一次人口普查的结果......不仅是西伯利亚人,还有哥布林人,矮人,帕莫里人和其他许多人,我也感到惊喜...... 笑
        2. 坑
          +1
          14二月2013 10:10
          Quote:ATATA
          将西伯利亚的分离主义说成是一种严重的现象,就像在精神病医院听精神病患者的意见并将其纳入健康人的生活中一样。 西伯利亚和乌拉尔的居民清楚地意识到自己是俄罗斯人,甚至没有想到任何分离。

          是的,他们不认为,但是不久前,有人听到有人说我们在为莫斯科供餐,这有什么好处? 我们从中得到什么?
          现在它已经变小了,但是仍然有人认为西伯利亚没有莫斯科就能做到。
          我认为,虽然所有这些Narodnaya Volya人都应该种植在宫殿广场上,但是他们更注意自己的要求,因为 他们并非总是会驾驶买来的暴风雪,有时那里确实有很明智的想法。
          1. 0
            14二月2013 10:51
            Quote:坑
            现在它变得越来越小了,但西伯利亚在没有莫斯科的情况下仍然能够做到这一点
            这就是我所说的......照片中没有傻瓜,但有谈话......不仅在年轻人中,他们还有机会逃跑。夏天与40-50会谈......这更糟糕,因为这些人的影响力更大。通常这种对话是由当地知识分子的代表进行的......
          2. 0
            14二月2013 10:54
            Quote:坑
            我们为莫斯科提供什么食物,又有什么优点?

            这种观点在俄罗斯很普遍。 甚至图拉也认为她是莫斯科人的食物。 有些人用心去思考,但他们忘记了在西伯利亚建造了多少东西,这花了很多资源,包括俄罗斯中部地区。 但是不要这样 胃脑 抬高了分裂主义的思想。
            我已经写过,我的理由是俄罗斯的首都将移交给西伯利亚。 我该怎么办? 到目前为止,我们还没有彼得大帝,彼得大帝会把他们的房屋赶出家园,然后将他们安置在西伯利亚的新城市。 但我相信他会很快出现。
            1. +2
              14二月2013 11:42
              这是关于图拉饲料的(顺便说一下,在2009年,新西伯利亚和彼尔姆是捐助者) 笑
              1. +2
                14二月2013 12:40
                关于捐赠 上面的地图显示了联邦预算。 谁考虑过补贴地区有多少钱流向了私人公司和公司? 赠款是从这些利润的税收中分配的,而最大的份额仍归所有者(位于中心)。 这就是莫斯科成为捐助国并补贴那些给它钱的人的方式。
            2. 奇虾
              +1
              14二月2013 16:49
              Quote:ATATA
              在西伯利亚建造了多少,为此花费了很多资源,包括俄罗斯中部地区。 但是不要这样,这种胃脑现象会加剧分离主义的思想。

              宝贝,现在在西伯利亚运作的所有事物都是在30至50年代建造的,摩登莫斯科与这一切有什么关系?
          3. -2
            14二月2013 11:36
            但是实际上,我们为莫斯科提供什么好处?
            1. 终极病毒
              -1
              14二月2013 12:10
              亲自喂食? 还是需要感激地发送信封? 还是你认为只有你工作?
              1. +2
                14二月2013 15:47
                用我的薪水,我们亚马尔在18945月支付了XNUMX卢布的个人所得税。 两个亲爱的。 我绝对喂姐妹们!
          4. +1
            14二月2013 12:17
            有必要将莫斯科还给俄罗斯人...
        3. +2
          14二月2013 11:53
          Quote:ATATA
          如果我们暗中希望将这一想法扩大到“乌克兰”神话的规模,那么我们只能谈论这一点。 但是在这里,这个trick俩是行不通的,因为上帝拣选的人民的代表不在西伯利亚生活,
          再次,上帝选择的人应该受到指责?西伯利亚人对莫斯科政府的不匹配只是......而且最激进的,自然而然地是分离。但他们都非常清楚地知道,分离后人口如此庞大的庞大地区将立即受到最近国家的控制。日本,哈萨克斯坦
          然而,问题出现了,它仍然需要解决..癌症肿瘤只在它很小的时候被移除..如果你失去时间,你将不得不删除整个有机体......
          1. 0
            14二月2013 15:54
            关于哈萨克斯坦,当然弯曲 笑 在哈萨克斯坦北部,人口密度甚至更低,此外,俄罗斯人仍然在那里。 但是,关于西比里亚亚科夫(和乌拉特采夫家族)对政府的不满-是正确的。 非常好 ......
            ++++++++
          2. 马雷克罗兹尼
            -2
            14二月2013 17:42
            Quote:domokl
            然而,他们完全理解,分居后如此大的人口稀少的地区将立即受到最近国家的控制。.中国,日本,哈萨克斯坦...

            他以前在公务员部门工作,总是与西伯利亚边境的俄罗斯企业家和管理人员会面。 西伯利亚人(甚至官员)经常说他们不关心与莫斯科的关系,因为 他们所在地区的经济通常与哈萨克斯坦息息相关。 他们通常也投资于KZ,以KZ出售商品,运输,能源,原材料都与KZ有关,但从字面上看,边境地区也通过家庭纽带相连是一个代名词。
            确实,鄂木斯克或戈尔诺-阿尔泰斯克与哈萨克斯坦之间的关系对地方当局和商人的兴趣远大于对与自己首都的关系的兴趣。
            而且,如果我们回想起鄂木斯克政府中绝大部分管理人员是前哈萨克斯坦人,那么哈萨克斯坦在各个方面都与西伯利亚官员非常接近就不足为奇了。 他在哈萨克斯坦北部的许多同胞仍然怀念着鄂木斯克州前总统波列扎耶夫的名字。
            与俄罗斯乌拉尔人的会议通常是在同一气氛中举行的。
        4. donchepano
          0
          14二月2013 12:53
          Quote:ATATA

          Valeria Novodvorskaya,梦想在莫斯科-苏兹达尔公国内生活。


          请将愤怒发往苏兹达尔修道院,而无权与普通人沟通
      3. 奇虾
        +2
        14二月2013 16:33
        谁说我们很平静? 我们体贴周到。 我的Belochekhs曾祖父和他的Kolchak一起将他遣散了,顺便说一句,他从来不是布尔什维克。 因此,看着现在发生的事情,我开始慢慢记住如何制作MUV,在哪里添加萘,如何挖土堆...
      4. 霸主
        0
        1 1月2014 20:49
        当前的价值体系无法发展。 越强调西伯利亚人的特征,西伯利亚人作为一个特殊社区的自我意识就会越来越强,这可能意味着一个新的发展阶段。
    3. 巫妖
      +4
      14二月2013 09:22
      为了制止溃疡萌芽,有必要执行这样的挑衅行动,而其他人则不好!
      1. +3
        14二月2013 12:19
        莫斯科而不是西伯利亚的挑衅者...
        1. -1
          14二月2013 16:03
          没错! 绝对正确!!!非常好
    4. +2
      14二月2013 09:29
      这个小小的英国麝香鼠当时宣称俄罗斯应该有15万人居住。 她的海底追随者随后从看台上惊呆了,了解西伯利亚的世界价值,暗示分享并不难...
      将无礼的撒克逊人送到森林的最好方法是打败,并用棍子打败他们。 我们为什么不赞助IRA战斗机……或某些蒙大拿州的印第安人……,并立即停止抱怨自由和自决。
      1. +2
        14二月2013 09:40
        Quote:Sakhalininets
        这位英国英国人曾经说过15万人应该生活在俄罗斯境内。
        谢尔盖,但这是正在发生的事情......当我在我们城市被召唤服兵役时,正式约有一百五十万人......现在有一百多万人。 ......孩子们似乎有母亲带着婴儿车,人口就是哈萨克斯坦...... 同伴
        1. +6
          14二月2013 09:49
          引用:年纪大了
          现在超过一百万,而在该地区则减少了一百万。
          这在整个俄罗斯都可以观察到。 我来自图拉。 现在我住在乌拉尔,但我必须去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)建造。 80年代初,图拉市有680人居住,现在几乎只有000,图拉与俄罗斯有什么区别? 西伯利亚被剥夺资源而不发展吗? 在符拉迪沃斯托克(APV)峰会上的建筑,在叶卡捷琳堡,新西伯利亚Academgorodok的世界杯以及在西伯利亚的许多高科技工厂? 但是,西伯利亚能否独自筹集一个大国在那里所做的一切? 如果西伯利亚脱离俄罗斯,它将独立多少天?
          1. 0
            14二月2013 09:58
            Quote:ATATA
            在整个俄罗斯都可以观察到 我来自图拉。
            我知道你的地区并不严重。我经常从莫斯科到奥卡洗澡,也到图拉去洗澡......相信我,你在战后时期的大多数西伯利亚村庄发生了什么......
            1. +3
              14二月2013 11:07
              引用:年纪大了
              我对你的地区不太了解,我经常从莫斯科游泳到奥卡
              笑
              典型的“马斯克威奇”
              我有一个来自新西伯利亚地区的父亲。 而且我经常去过那里并且可以用自己的眼睛进行比较。 西伯利亚村庄和俄罗斯中部村庄,这是天堂。 您知道俄罗斯中部农村地区已经消灭了90%。
              他们很少谈论它,但这是真的! 村里有15个祖母和1个酒鬼。 在90%的村庄中。 至少在图拉地区如此。 大部分田地都被废弃了。 那里有强大的废墟畜牧群! 用于农业10-15%。 那里好像瘟疫过去了。 我用自己的眼睛看到它。 一个越南集体农场来到图拉地区列宁斯基区伊利诺村,恢复了农场并耕种。 随着猛mm象的灭绝,当地人也走了。 这种情况发生在1986年至n.a.s. 时间在我眼前。 而你告诉我西伯利亚被剥夺了?
              还有冈吗? 这是一个度假胜地。 你知道吗
              引用:年纪大了
              有研究所,有大学,有工业,有资源....但任何西伯利亚人都会告诉你,莫斯科人或皮特里人管理所有这些。本地工人只被雇用。

              像您一样,关于您对剥夺西比里亚科夫的争论,我认为有些挑衅者为分裂主义奠定了基础。
              1. +2
                14二月2013 11:23
                Quote:ATATA
                典型的“马斯克威奇”
                我搬到鄂木斯克已有两年了 感觉 西伯利亚的村庄需要距离城市更远一点50km ...到这个距离他们去城市工作 笑 比如我不怕说出这个问题,但战斗结束后不要把背心撕到胸前......我们必须在战斗中战斗......
                我们不必告诉我们废墟......一切都是这样......
                1. 0
                  14二月2013 11:26
                  “西伯利亚村庄应该离城市50公里远一点。”
                  我看着新西伯利亚地区Krasnozersky区的Kolybelka村。 如果我没记错的话,距离新西伯200公里。
                2. +2
                  14二月2013 11:38
                  是的,西伯利亚没有那么多的废墟,村庄里的生活当然不是糖(什么时候不一样?),但是他们生活着,他们养牛,他们为大农场主工作。 我吃了很多肉,但是我不带它去商店。
                  1. +1
                    14二月2013 11:44
                    .
                    Quote:伊尔库查嫩
                    是的,在西伯利亚没有那么多废墟,

                    所以我写了同样的东西。 在俄罗斯中部的废墟。
                    1. 0
                      14二月2013 11:54
                      只是人口和生产的密度更大,因此更加引人注目。 那些不需要钢(无利可图)的人变成了废墟。 现在没有人会不知所措,这不是有计划的社会主义经济。 毕竟,不要饿了,不要裹着。 您当然可以说我们不使用自己的东西,但是反对意见意味着买别人的东西比自己买便宜。 但是市场。
          2. 奇虾
            0
            14二月2013 16:54
            这些“高科技”建筑工地是什么? 宣布整个名单。 Potemkin村庄不受欢迎。
            1. 奇虾
              0
              15二月2013 14:29
              我本人也提出了许多弊端,宣布了过去10年中乌拉尔建立的所有他妈的高科技产业清单。
        2. 0
          14二月2013 11:47
          在库尔干地区以及鄂木斯克(我经常拜访您),这种“哈萨克斯坦化”现象非常明显,因为北部的大量库尔干居民都在赚钱,这里没有工作,也没有人收集BMD-4!
          1. 马雷克罗兹尼
            -2
            14二月2013 17:47
            Quote:kostella85
            在库尔干地区以及鄂木斯克(我经常拜访您),这种“哈萨克斯坦化”现象非常明显,因为北部的大量库尔干居民都在赚钱,这里没有工作,也没有人收集BMD-4!

            我也在库尔干地区和库尔干地区。 我可以确认我在这个地区坐得很糟。 而且因为 我经常在哈萨克斯坦的科斯塔奈(Kostanay)地区工作,我注意到一件事-90年代,科斯塔奈(Kostanay)大规模搬迁至邻国车里雅宾斯克(Chelyabinsk)和库尔干(Kurgan)。 现在,不仅从那里的流出停止了,反之亦然-邻近的俄罗斯人将在科斯塔奈地区工作。
            1. +1
              14二月2013 18:19
              有人怀疑向科斯塔奈“进发” ......但是,从科斯坦奈和彼得罗巴甫洛夫斯克的撤离,如果不停止,则明显减少(俄罗斯人和哈萨克人),这是事实。 ! 不能争论。
              但是他们去哈萨克斯坦得到库尔干的一半伏特加酒,因为它不远-距边境100公里,伏特加酒(和普通酒)便宜2-2,5倍............ 笑 ... 这里 饮料 ..
              1. 马雷克罗兹尼
                +2
                14二月2013 18:36
                现在,许多企业在科斯塔奈(Kostanay)开张,甚至汽车厂也开张了)他们甚至从乌克兰上班(仍然有几家,它们是非法工作,大部分是乌克兰人从事农业工作,他们开始播种和收获)。
                至于伏特加酒-这是在所有边境地区))))鄂木斯克和奥伦堡的居民来到KZ时满是哈萨克斯坦伏特加酒)而且许多村庄通常只生活在违禁品中)事实是,即使建立了TS,俄罗斯也不允许哈萨克伏特加酒(有许可证的障碍;尽管在KZ有很多俄罗斯伏特加酒),但他们正在秘密运输它。 伏特加真的很好又便宜。 但是您比我们的啤酒更好。)我们的啤酒通常很烂。
                1. 0
                  14二月2013 20:09
                  关于啤酒,那是肯定的! 莫斯科人甚至点菜带了几瓶!!! 非常好 笑 顺便说一下,关于海豹:我们经常经过Presnogorkovka(KZ)附近的通道,但我没有注意到那里有任何特殊的海豹,伏特加或所谓的“干邑白兰地”是哈萨克品牌(不在俄罗斯联邦境内)...
                  但是那里的过境移民工人(主要是乌兹别克人)通常越过rzhachny:在俄罗斯5公里。 他们会在那里坐车,并会提供护照检查通行证哈萨克斯坦邮票,他们会开车(移民已超过3个月大,不能进入俄罗斯联邦)! 笑 这种出租车的价格为每人1000卢布(在VAZ 2106中,一次包含10人)。 太棒了!!!!
                  1. 马雷克罗兹尼
                    +1
                    14二月2013 20:27
                    您现在可以使个人安心。 但是,法人实体在商店中进口和销售哈萨克斯坦酒精-绝对不可能。 莫斯科不给我们公司任何证明。 明确的业务-俄罗斯生产商的游说者,根本无法与哈萨克伏特加在商店中竞争。 顺便说一句,这个问题实际上是非常严重的;已经在相应的部委和商业协会一级提出。
    5. donchepano
      0
      14二月2013 12:46
      引用:Dinver

      撒切尔公开表示西伯利亚不属于俄罗斯,

      她在西伯利亚的“值得”学生仍在弄混海水,准备分居..
      顺便说一句,其中一些人具有双重国籍
    6. 0
      14二月2013 13:25
      “我相信我们已经公开发表的所有数据:资源正在枯竭。从石油开始。但是其余的也将在可预见的未来耗尽。而且我们-我正在谈论的几乎整个世界社区-都还没有准备好我们的文明是建立在消耗不可再生资源的基础上的,一旦这些资源耗尽,就会出现恐慌和悲剧,我相信,最大的诱惑将是使用武力夺取资源,而总之,将会爆发战争。顺便说一句,他们已经在美国,中国和其他国家为此做准备,但是大多数人对此并不了解。”(朱利叶托·基耶萨(Giulietto Chiesa)

      这是美国另一位女士所说的。 “当像西伯利亚这样的富饶领土属于一个国家时,我们可以谈论什么样的世界正义?” 奥尔布赖特女士在两年多前接受分析程序Postscriptum(TVC)采访时表示了这一点,但直到现在才意识到这一点,当时他们意识到这不是一个心不在grand的祖母的妄想,而是美国的军事政治战略。
    7. +1
      14二月2013 21:52
      阅读“克里米亚岛”
      他们正是在这里谈论新国家的建立以及该国家与俄国人的关系。
      辉煌的事情。
      让您思考很多。
  2. lehatormoz
    +3
    14二月2013 08:31
    我的城市NOVOSIBIRSK的照片。
    老实说,我是从这篇文章中从我们城市的分裂主义中学到的-我不知道是知识分子的谁在谈论这个,但是可以肯定的是,这些家伙真是令人讨厌(不要相信任何废话)
    1. +1
      14二月2013 08:36
      Quote:lehatormos
      但肯定这些人是病人


      是的,不,没有生病,他们可能是影响力的代理人并且在西方获得报酬。 另一件事是他们没有荣誉和良心的概念,在这里我不会争论......
      1. +1
        14二月2013 09:17
        我会支持的,我自己在下日瓦尔托夫斯克住了很长一段时间,现在我在秋明州住,经常去汉提-曼西斯克,苏尔古特,尼亚甘,涅夫捷尤甘斯克,科加林和其他人。 我什至没有听到过这样的暗示或看到过。 人们忙于工作,他们没有愚蠢的事情。
        1. +1
          14二月2013 09:43
          Quote:Averias
          我会支持自己很长一段时间我住在Nizhnevartovsk,现在我住在秋明,我经常去Khanty - Mansiysk,Surgut,Nyagan,Nefteyugansk,Kogalym等人
          你来到鄂木斯克......当我去年秋天在秋明时,我根本不认识这个城市......它根本不是一个熟悉的现代化城市,到目前为止只有一点......但我们...... 7-10千的薪水是常态...... 20-millionaire,以及更多Aligarh ......
      2. +3
        14二月2013 09:19
        引用:Dinver
        他们很可能是影响力的代理人,并在西方获得报酬。
        什么地狱特工?不要胡说八道......学生们无事可做,看过Ineta,他们站在这里......就像一把火腿......围着人群聚集,嘲笑导致直到他们到达并在钝头上击败...... 。 笑
        1. 0
          14二月2013 10:09
          引用:年纪大了
          直到伙计们到达并嘲笑那些笨蛋...

          他们通常大约有20人,警察不碰他们,因为他们是“我们的”
          1. +1
            14二月2013 10:31
            Quote:Hon
            他们通常大约有20人,警察不会碰他们,因为他们是“我们的
            我们也出现了,直到我们遇到了一个有联系的律师......我们被法庭判决逮捕了15天被警方包揽了,并且损坏车辆的赔偿金已分配给22000 ......它是如何切断的...... 笑
            1. 0
              14二月2013 13:07
              木星允许的东西不允许进入公牛。 在莫斯科,他们经常与拥挤的律师,车臣部长的妻子发生冲突,而且还没有拥挤任何人。
        2. +2
          14二月2013 10:16
          引用:年纪大了
          学生们无所事事,已经看到了足够的Ineta,这就是他们所代表的......这就像一把火腿......聚集在人群中并嘲笑导致直到他们到达并在钝头上击败

          LOL 你不能争辩......在头上,他看到了他们如何敲门......
        3. +1
          14二月2013 10:29
          引用:年纪大了
          什么地狱特工?不要胡说八道......学生们无事可做,看过Ineta,他们站在这里......就像一把火腿......围着人群聚集,嘲笑导致直到他们到达并在钝头上击败...... 。

          好吧,您在谈论“质量”,但请不要忘记每个群众都有领导者。
    2. 布波
      +1
      14二月2013 09:06
      我将自己从克麦罗沃支持它。 总的来说,我还没有听说过任何有关“独立西伯利亚”的话题。
      此外,如果连继美国的例子,那么我完全难过的事,因为我是土著少数民族的代表。 美国土著人民印第安人的命运前景对我影响不大。
      1. 马雷克罗兹尼
        +2
        14二月2013 17:53
        Quote:布勃
        我将自己从克麦罗沃支持它。 总的来说,我还没有听说过任何有关“独立西伯利亚”的话题。

        我在莫斯科遇到了秋明州-的确,我根本没有听到他们的分裂主义思想。 但是在克麦罗沃,经理人很好,他不允许该地区弯曲。
        顺便说一下,关于“土著少数民族”。 秋明州小组中有几个人,他们的姓氏是哈萨克人,但俄罗斯人姓氏。 他们说,凭护照他们是俄罗斯人,但他们的父亲和祖父是哈萨克人。他们在这个话题上笑了很多-他们说,来自俄罗斯西伯利亚和哈萨克斯坦的哈萨克人与他们在莫斯科的家乡相遇很远)
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          14二月2013 21:43
          嗯,该死,只是注意到而不是“ Kemerovo”-写了“ Tyumen”)))
    3. 0
      14二月2013 09:17
      Quote:lehatormos
      正是那些快乐的病人(不要相信任何废话)
      在这种形式中,如同在照片中我同意。但我听说鄂木斯克常常分离,而不是男孩,唉......
      1. 0
        14二月2013 14:18
        引用:年纪大了
        我经常听到的关于分离的鄂木斯克,而不是男孩们
        我住在北部一点,我还没见过那样的混蛋,但我没听过,您是否偶然有Inglings在生产它们?
    4. 士兵
      +1
      14二月2013 09:22
      是的,新西伯广场,列宁广场,只有冻伤的
  3. 0
    14二月2013 08:35
    从Pomnitsa的历史来看,在西伯利亚加入俄罗斯之后,50年代的习惯不平等。 此外,她与既定的双边关系处于平等地位。
  4. +2
    14二月2013 08:36
    扼杀...立刻。
    1. +3
      14二月2013 08:44
      dark_65(1)
      扼杀...立刻。

      是的,没有人会窒息:))既不是在西伯利亚,也不是在远东。
      在上世纪90年代,出现了几个人,他们根据多元性在电视或报纸上播出。 他们没有采取任何行动。 而且,在个人交往中,这些同志们产生了悲惨的感觉。
      他们自杀了。
      最后,提出这个话题是有害的。 不必对缺失的过程给予重视。
      1. +2
        14二月2013 09:24
        Quote:BigRiver
        是的,没有人会窒息:))既不是在西伯利亚,也不是在远东。
        特别是当你考虑到西伯利亚和远东的人口不断减少时......人们跑到俄罗斯......根据最新的人口普查,12万人仍然留在乌拉尔,西伯利亚和DV的全境
        1. 0
          14二月2013 20:28
          引用:年纪大了
          12万人
          嗯,仅仅是Rusichs,还是他们算在土著人民身上??? hi
    2. +6
      14二月2013 09:21
      引用:dark_65
      扼杀...立刻。
      Urya!谁扼杀了它?为了popiaritetsya而站立的男孩?我们需要创造条件,以便西伯利亚的生活将更好或至少与俄罗斯相同。然后我们自己与博斯科搏斗他们......
      1. 0
        14二月2013 10:13
        来萨拉托夫地区比较,更好或更糟。
      2. +1
        14二月2013 13:04
        谢尔盖(Sergey),用“ 10”表示,多做事,少说话。所有理智的人都知道所有力量都是统一的,水也被来自英国SA SA的游客弄糊涂了,等等。 “独立”的拥护者大声疾呼,每个人都有足够的食物,那又如何呢? 从“胸膛”撕下来,现在我们已经十二年无法治愈“乳腺炎”了...
  5. Alexey Prikazchikov
    +4
    14二月2013 08:39
    如果Maskvabad至少在我们地区的发展中投入了一点点,而不是愚蠢地抽出战利品和资源,那么这些对话就不会发生。
    1. 0
      14二月2013 08:48
      阿列克谢·普里卡奇科夫(1)

      你住在捐助区吗?
      俄罗斯联邦的这个主题是什么? 边缘,面积?
      1. Alexey Prikazchikov
        0
        14二月2013 08:55
        我是在克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk),这是我第一次从俄罗斯历史老师那里听说过这种狗屎。 我自己自然不支持该部门。
    2. +2
      14二月2013 09:25
      引用:Alexey Prikazchikov
      如果Maskvabad至少在我们地区的发展中投入了一点点,而不是愚蠢地抽出战利品和资源,那么这些对话就不会发生。
      笑 拥有超市的阿列克谢?植物?他们投资......
      1. Alexey Prikazchikov
        +6
        14二月2013 10:07
        老实说,国家拥有战略性企业会更好。 我不反对大型企业拥有的私人资本,但是苏联剩下的是国有的,应该保留。 然后很多Deripaska我们的铝厂开发出来了? 那就是私人拥有者本人在必要的情况下在国家的帮助下建造的,然后他甚至拥有了它。 尽管水箱可以做到,但新工厂仍将运转,但其他一切……例如,Sayano-Shushenskaya水力发电站的废话如何结束? 有些事情是私人业主永远无法放弃的! 我们长期以来在莫斯科拥有工厂和超级市场。 此外,我们的零售商长期以来一直在挤压联邦储备。
        1. +1
          14二月2013 10:18
          引用:Alexey Prikazchikov
          对于该州的初创企业来说会更好
          那是西伯利亚的问题..他们是国家的大多数..直到去年,那里有什么薪水?直到罗戈津来了?
          1. Alexey Prikazchikov
            0
            14二月2013 10:48
            我不知道其他人的情况如何,在罗戈津之前一切都很正常。 但是,德里帕斯卡(Deripaska)正在为一家铝厂做些bit子的事实并没有进入任何大门。
  6. 0
    14二月2013 08:45
    分离主义无处不在。
    在这里,我们有一个独立的沃罗涅日画。 一个纯补贴地区。 一半以上的耕地未被耕种。 有一条摆脱僵局的办法-建立多个矿山以及采矿和加工企业。 新的税收将使该地区摆脱困境
    在战争中,全国为沃罗涅日而战。 现在,他们被要求与他们的财富分享乌拉尔和西伯利亚人-他们不想要。 他们的边缘小屋
    1. 布波
      +6
      14二月2013 09:19
      而且你不会去的,我的朋友。。。
      我是西伯利亚人,如果不是俄罗斯人,我会告诉你,我和母亲Shorka(克麦罗沃地区南部的人们)和我的父亲(来自蒙古族,针叶林中的长成锈化的家庭)会猎食这个家庭。 多亏了俄国人,我生活在一个高度集约化,城市化程度很高的地区(该地区21个城市)。 是的,在该国周边地区的其他地方也存在问题,但是即使如此,与乌拉尔(西部)周边城市相比,我们的处境也要好得多。
      因此,俄罗斯的“殖民化”,我认为,发展是西伯利亚可能发生的最好的事情,我为此感谢俄罗斯人。

      问候,Sibirits。
    2. 0
      14二月2013 10:12
      您忘记了新的采矿和加工厂以及矿山已被严重取代.....将破坏该地区的生态。 但是不使用所有耕地是很奇怪的。 我于2011年90月在那儿,在帕夫洛夫斯克和沃罗涅日之间受伤,似乎所有种子都播种了XNUMX%,田间的设备是进口的。 沃罗涅日本身给人的印象是美丽,干净的城市。 许多新建筑,只有道路不是很。
      1. -2
        14二月2013 13:52
        Quote:fzr1000
        您忘记了新的采矿和加工厂以及矿山已被严重取代.....将破坏该地区的生态。

        如果没有进行任何学习和考试,怎么说呢? 没有项目。
        向我解释你的逻辑? 我不想? 我不在乎邻近地区的人的问题吗? 我的小屋在边缘吗? 但是修好我的道路....! 并从总预算中弥补预算赤字。
        这是真正的分离主义。
        在新西伯利亚,一对学生“吹”了东西并立即分离,这里有成千上万的人走上街头。 可以,他们不是分裂主义者吗?
        1. 0
          14二月2013 14:46
          为什么要考试? 而且您没有在学校或研究所学习冶金生产的基础知识? 我通过了。 有有害的开采和生产,以及非常有害的开采和生产。 镍的生产是最有害的一种,在沃罗涅日附近,他们计划开采和生产镍。 他们会做到的。 不问普通人。 顺便说一句,科帕尔斯基保护区也位于那里。
          我不是来自沃罗涅日,也不是来自邻近地区。
          1. -2
            14二月2013 15:07
            不要说谎 关键不在于镍,而在于特里分离主义。 不愿与其他地区分享财富

            Quote:fzr1000
            镍生产

            生产将在完全不同的地区。

            Quote:fzr1000
            不问普通人。

            询问普通百姓,是否还不知道镍是否存在。 他们将进行地质勘探。 确定矿山的可能位置。 然后他们将进行各种检查。 谁需要它-他们将支付赔偿。

            Quote:fzr1000
            顺便说一句,科帕尔斯基保护区也位于那里。

            因此,三重控制将是
            1. 0
              14二月2013 16:06
              我建议结束讨论。 仅仅是因为即使在苏联时期就已经开发了储量,但是国家并没有开始破坏该地区,因为我凭自己的经验知道什么是铁矿石,因此我可以想象什么是矿石开采。 即使生产是在另一个地区,这也很难。 关于分享的欲望-不分享,我不知道。 我不知道,三重控制或双重控制可能会有所帮助。 我鞠躬 hi
              1. 0
                15二月2013 13:09
                在我们国家,所有矿床都是在苏联时期发现的。 乌拉尔还有其他沉积物,它们干dried了。 必须加载剩余的处理能力。
                关键不是某人遭受或将遭受矿石开采之苦。
                沃罗涅日的人们根本不想受到感动。 他们习惯于别人为他们工作。 其他人武装军队,其他人建立舰队,其他人与自然污染作斗争。
  7. +4
    14二月2013 08:48
    “然后奥斯塔普受了苦。” 关于存在独立国家-乌克兰人和白俄罗斯人以及他们的国家的神话意味着什么? 人们为自己而活,结果却不知道他们是神话! 某种矩阵...
    1. 护卫舰
      +2
      14二月2013 09:19
      Quote:游牧民族

      “然后奥斯塔普受了苦。” 关于存在独立国家-乌克兰人和白俄罗斯人以及他们的国家的神话意味着什么? 人们为自己而活,结果却不知道他们是神话! 某种矩阵...

      就是这样,乡下人。 佐洛塔列夫当然也很好,但据该地区一位精神病患者说,作者也很好,可以判断居住在该地区的所有人并说新西伯利亚人(对不起)(不对不起)对莫斯科不忠,并希望自己拥有一切。

      您还可以说所有莫斯科人都是纳粹暴徒,或者都是鄂木斯克宣誓就职的阿基涅维奇人,或者圣彼得堡都是斯拉沃尤博斯拉夫人 wassat
      1. 马雷克罗兹尼
        +2
        14二月2013 18:01
        我不相信将西伯利亚与俄罗斯其他地区分开。 我不明白该地区的居民如何谈论这一点。 但是,尽管如此,我还是从他们那里听到了一两次以上的想法。 只是西伯利亚确实希望莫斯科出台一项明确或多或少公平的政策。 西伯利亚和其他几个地区实际上满足了俄罗斯联邦的全部预算,但作为回报,它没有得到足够的回报。 莫斯科需要为西伯利亚提供更好的照顾。 这样就不会有冒犯分离主义的言论。
        在哈萨克斯坦西部,有些头脑风暴者有时甚至会说:“阿特劳(Atyrau)养活了整个KZh,而阿斯塔纳(Astana)在该地区留下的钱太少了”。 但是我们的制度正在慢慢改变,这些地区在解决自己的问题方面将获得更多的独立性,并且还将对预算流动拥有更多的权利。 在俄罗斯,有一个不同的方案,并且不会有任何变化。
  8. 0
    14二月2013 08:51
    伪伪知识分子和没有经验的学生,但是对正义感到恶心-这似乎是独立人士的全部支持。 你可以打赌:一旦政变成功,他们将被赶出送纸器的速度有多快?什么样的人将成功掌舵
  9. 灰色
    +6
    14二月2013 09:26
    在西伯利亚没有脱离俄罗斯的事实这一事实的背景下,彼此应从两个事实中得到承认:
    a)当局更加关注如何从区域中提取更多的资金,从而使区域预算中的碎屑留下;
    b)莫斯科和西伯利亚的生活水平截然不同,几乎所有可赚钱或多或少赚钱的利基市场都被首都的游客立即占领。
    因此,压制分离主义情绪的问题不应仅仅局限于识别和惩罚叛乱分子,许多人真的很生气,而且并非没有道理,他们需要深入研究自己的需求。
    1. +7
      14二月2013 09:49
      我住在伊尔库茨克地区。 捐助地区。 INFA有时会突然出现,超过60%的税收流向“非橡胶”。 在该地区的石油,天然气,3个水力发电厂中,第4座正在与克拉斯诺亚尔斯克地区,飞机场,炼油厂,天然气化工联合体以及其他工厂一起完工。 在我的城市中,有水力发电厂,RUSAL的工厂,Mechel,IlimPalma的工厂和其他工厂(该城市一直处于俄罗斯生态上最差的10个州)。 Z. 北方比没有西部的西部地区少。 加薪仅来自石油工人。 所有者的态度kakby虹吸更多的钱..之后,您不希望该地区出现分离主义。
      PS:我本人不想与俄罗斯分离,我认为自己是俄罗斯人,我希望一切都可以说,但是政府什么时候开始思考呢?
      1. 灰色
        +6
        14二月2013 09:54
        事实是我本人住在伊尔库茨克,在这个论坛上,许多人说分离主义的思想是西方特工在人们心中播下的,然后让这些同志回答我一个简单的问题:西方特殊服务的影响的踪迹在哪里?贝加尔斯克市的一名居民,受过高等教育50岁,他知道工厂是如何关闭的,该州一次派遣他按照俄罗斯欧洲部分的分配去工作,现在他们对他说:“活着,伙计,正如您所知,您再也没有工作了“在那之后,这个人不太可能对那些坐在莫斯科,他们的薪水等于他的年收入的人,用笔轻抚一下,就对他和他的家人施加了饥饿之情。”人们不解的表情说:“是的,封闭的BPPM的工人不会没有工作。我们日以继夜地思考着他们,等等等等……”
        1. +4
          14二月2013 10:13
          两年前我也被裁掉了...但是我还很年轻,可以找到工作...
          在寻找新产品时,他曾在铝厂(俄罗斯第二大铝厂)工作。2年代甚至80年代的人对这家工厂并不感到很失望,但在90年代后期,Rusal买下了它,就是这样。没有硬件更新。 (尽管生产非常有害),但Rusal是世界上最大的铝生产商之一(如果有记忆的话,大约占90%)。
          1. 0
            17二月2013 08:34
            Kubatai,
            先生们到17年时会做生意,我们会再次摆脱先生们吗?
        2. +1
          14二月2013 13:56
          更多邻居。
          到目前为止,``独立的独立西伯利亚''的想法仅在个别知识分子的头脑中。 但是,如果国家的社会政策没有改变,那么这个想法就会落入许多人的头脑。 其中也有“热头”,如果西伯利亚发生大火,那么车臣在年轻的托儿所中将像是孩子们的小孩子。
      2. 0
        14二月2013 12:00
        完全支持的Kubatai 含
      3. 0
        14二月2013 13:52
        兄弟,邻居?
        1. 0
          15二月2013 03:47
          是的,当然。
  10. Alikova
    +1
    14二月2013 09:36
    西方想砍掉希伯来的高加索地区。 北部,西伯利亚,dal.vostok。 那些主张与俄罗斯分离的人,他们向西方出售了。
  11. 0
    14二月2013 09:48
    以及FSB盯着我们的地方。它根本不在乎该州的安全。要弄清楚腿长在哪里,要把它撕成藤蔓,要花很长时间。
  12. vladsolo56
    +1
    14二月2013 09:50
    在这里唯一要乞求的是:历史证明,傻瓜不播种,也不耕作,他们本身就是天生的,分离主义的思想不是为了使普通百姓的生活更好而生的。 这些想法只是一个目标而被带入愚人之脑,以夺取该地区的权力并成为其唯一所有者。 但是需要一群傻瓜来提出这个想法,以进行开发和实施。
  13. fenix57
    +1
    14二月2013 09:51
    艾伦·杜勒斯(Allen Dulles)的新“冷战”意识形态是众所周知的,其目的是通过以扭曲的道德观念分解人民,从而建立对我国的控制,]以实现人民的堕落,煽动内乱,民族主义,分裂主义并实现多民族国家的瓦解... 14 年 1947 月 4 日,在美国,SNB-XNUMX/A 指令指定中央情报局负责对苏联进行“心理战”。很久以前,所以似乎. hi
  14. +1
    14二月2013 10:05
    我去过布里亚特共和国。 当然,那里有很多中国人。 木材是通过火车取出的。 普通的俄罗斯企业家在哪里可以跟上他们? 我认为,如果西伯利亚突然决定早上离开,那么到了晚上,它就会在日本和中国之间分裂。 西伯利亚人将很难过。 这些国家不会与任何本地人成为“朋友”。
    1. 灰色
      +4
      14二月2013 10:15
      是的,这是莫斯科人继续从该地区下载战利品并从高高的钟楼上宠坏它们的一个很好的理由!
      1. -6
        14二月2013 11:15
        您有充分的理由参考sukpadlmoskvichy来证明您的情况正确吗? 也许打开胸部容易得多?
        在老人的花园里,在基辅叔叔。
        谁在骂你? 不要忘记,现在“白云母”是一个非常松散的概念。 除了俄罗斯以外,现在独联体全国各地有多少人住在莫斯科? 无需记住苏联时代。 那是另一回事。
      2. 0
        14二月2013 12:07
        你可以给我任何缺点-不在幼儿园。 统治俄罗斯的最后一个“穆斯克维奇”是彼得一世。这很有趣。

        尽管我们将麻烦归咎于莫斯科人,西伯利亚人,西伯利亚人,图拉人,Ta人,但在名单上再往下走,仍然存在主权游行的危险。
        1. +2
          14二月2013 13:59
          对许多人来说,“白云母”不是居住地,而是一种生活方式-我是最重要的,每个人都害怕跌倒,我有一个父亲.......
          1. 0
            14二月2013 14:17
            我出生在莫斯科。 我现在该怎么办....?
            1. -1
              14二月2013 16:13
              幸运的....... 笑
              1. +1
                14二月2013 18:22
                是的,非常...感觉
  15. 斯瓦罗格
    +3
    14二月2013 10:22
    向我解释如何补贴生产资源的地区? 但是直到现在,库兹巴斯才开始达到零平衡。.除了非洲,您在哪里还能看到这一点? 问题在于,西伯利亚西部地区(乃至整个西伯利亚地区)几乎所有公司的法定地址都位于莫斯科。 所有税款都在那里支付。 然后我们进入一个补贴区域。 最近,政府谈论取消北部地区的补贴-例如,冬天变得更暖。 我不该死,我为私人商人工作,但是所有公务员-大多数是教师,老师和医生-都损失了很多钱(这与他们的工资有关)。 正是“好”,霜冻几乎立即袭击并冻结了几个村庄,就在我们有了来自莫斯科的“大老板”之时。 这些对话已停止。
    我只有一个问题-企业何时在其实际地址上缴税,为什么仍然没有这样的法律? 您看,在莫斯科和全国其他地区将不会发生如此艰难的变化。
    1. +2
      14二月2013 12:06
      Quote:斯瓦罗格
      问题在于,西伯利亚西部(乃至整个西伯利亚)几乎所有公司的法定地址都位于莫斯科。

      GAZPROM是在圣彼得堡注册的国宝。 大概在Urengoy中不会产生天然气,而在Len中。 区! 笑
  16. 纳塔利娅
    +2
    14二月2013 10:24
    如果在西伯利亚真的没有那样的话,那就好。 但是保持警惕并不一定要失去。 一切都可能突然出现。
    美国人是怎么做到的,紧紧抓住甚至牵强附会的任何事实,并将其化解为群众(如果没有英雄需要您提出)....让我们一起记住乌克兰的“橙色革命”是如何发生的,后果是什么,纳粹的英雄化,饥荒和所有这些....也就是说,在一个自由国家发生的事情强加了虚假的邪教,造就了偶像。

    同样的力量也可以在我们国家内部制造某些东西。 他们会提出虚假的英雄,创造一个传说,说明西伯利亚拥有自决的所有先决条件....

    要求这种分离主义的人通常追求完全不同的目标(在美国赚钱做事和倾销),并且有很多这样的人物(乌达佐夫,纳瓦尼,卡西亚诺夫,涅姆佐夫等)的例子,也就是说,他们任务是煽动该国的局势,然后与您的家人住在摩纳哥的某个地方。

    因此,当有我们的敌人时,这种力量过去和将来都是如此。 人民本身必须能够计算出此类威胁并在威胁发生期间制止它们,这是完全必要的。 然后我们将立于不败之地。
  17. Skavron
    +1
    14二月2013 10:57
    好,胡说八道...无话可说 负 负 傻瓜
    我-乌克兰人-神话...
    我可能梦到自己
  18. radar75
    +1
    14二月2013 11:08
    乌克兰人是神话吗? 废话。 俄罗斯世界会安息吗? 如果发痒,请洗净。
    基于这样的想法,不仅要与邻居建立联盟,而且也不能建立正常的关系。
    自己想一想,您将与一个说您不存在的人成为朋友。 您属于另一个小而微不足道的欠发达分支。
    1. +2
      14二月2013 11:32
      引用:radar75

      乌克兰人是神话吗? 废话。 俄罗斯世界会安息吗? 如果发痒,请洗净。

      如果人们将自己视为精灵,则将在栏中写上“ ELF”国籍。
      但是我忘了,很抱歉跟你争论是没有用的。
    2. 丙二烯
      0
      14二月2013 12:54
      您属于另一个小而微不足道的欠发达分支。

      0___0您在哪里听到的? 让我猜猜你想出自己了!!!! 乌克兰人完全是俄罗斯人,仅生活在某个地区,而您可能是那些认为各种令人讨厌的事情不断在背后说他们的人?
      任何脱节都会导致软弱,一个不了解这一点的人仅仅是一个很小的智力水平!
    3. 战车
      +1
      14二月2013 18:21
      乌克兰人是神话吗? 废话。

      这可能与这无关。 科学证明俄罗斯和乌克兰的遗传密码是相同的。 文化是另一个问题。

      关于这个话题,我可以这样说。 为什么在乌克兰(在乌克兰)而不是俄罗斯(例如,新西伯利亚,克麦罗沃地区)加热天然气?
      有人会说,鸭子,为什么在库兹巴斯(Kuzbass)有天然气,而在同一地方有散装煤炭。 因此没有人淹死煤炭,因此煤炭的质量仍然不是很高。 而最有价值的黑焦炭则用于出口。
  19. 钦约尼
    -1
    14二月2013 11:23
    以及您的喜好如何?.. http://news2.ru/story/362249/和评论...
    1. 0
      14二月2013 12:53
      是的,当人们离开他们认为更好的地方,而不是在本地解决问题时,这一切都一样。

      好像芬兰人把所有东西都放在一块银盘子上。
      1. 钦约尼
        +1
        14二月2013 13:25
        是的,他们当然不会出现...这可能是出于绝望...抗议。 但根源是相同的。 对事物的当前状态不满意。
  20. 终极病毒
    0
    14二月2013 11:57
    一切都很奇怪。 向我解释“莫斯科吃尽所有资源”
  21. 0
    14二月2013 13:40
    在布里亚特共和国,不仅在那里,我真的不喜欢那仍然是16岁的年轻人,只会讲ob亵。 不论性别。 然而,总的来说,女孩在最后以某种方式插入了一个咸字。 是的,男孩也一样。 现在是一场噩梦。 此外,他于2005年在乌克兰西部边界,人们之间没有这种事情。 他们可以说,但不要经常谈论。 所有这些都证明了灵性的下降,而当灵性下降时,谈论这样一个人口的国家的崛起仍然不容易。 我不知道该如何正确正确地说,但是所有这些都是一个链条的链接。 该国政府有必要对人口保持冷漠。 尤其是老少皆宜。 尽管事实并非如此,但人们自己决定谁可以解决这些问题。
  22. +1
    14二月2013 13:44
    Quote:斯瓦罗格
    我只有一个问题-企业何时在其实际地址上缴税,为什么仍然没有这样的法律? 您看,在莫斯科和全国其他地区将不会发生如此艰难的变化。


    不是时候,因为那时莫斯科将成为乞be

    与西伯利亚相比,莫斯科地区几乎一无所有
    1. +1
      14二月2013 14:11
      好吧,不厌倦写关于贫穷的莫斯科的文章吗? 银行,西方公司的代表处,仅仅是莫斯科的公司,零售连锁店和服务业,而是来自民众的税收和罚款? 如果莫斯科陷入贫困,我只会感到高兴。
  23. 托米奇
    +1
    14二月2013 14:23
    国务院特工在西伯利亚的撰文人认为,另一种亲克里姆林宫的废话而不是文章,显然是看不见的,俄罗斯人民是愚蠢的,没有自决权,西伯利亚必定会占领美国或中国。
    在撰写此类文章之前,必须住在西伯利亚,而不是俄罗斯中部。 如果我们把人民的正常愿望称为人类生活,而不是从莫斯科分离主义的惨痛救助中,那么这就是对自己人民的不尊重。
    1. -1
      14二月2013 15:39
      非常好 Tomich是对的恋人!
  24. +3
    14二月2013 14:53
    一篇愚蠢的小文章,无论是历史现实还是现代现实,其作者都不知道。
    1)纳罗德尼克主义者不是自由主义者,也不是“西方人”,赫尔岑也不是纳罗德尼克,作者不断混淆这两种完全不同的反君主主义意识形态。
    2)整体上不存在“西方”,“西方”既是马克思,希特勒又是嬉皮士,还有更多,你不能把所有东西都放在一起。
    3)1917年西伯利亚的分裂不是由邪恶的分裂主义者的阴谋造成的,而是帝国在维护私有财产的同时倒台的,自然地,所有者开始倾向于分离主义,这与在Perestroika引入私有财产时发生的情况完全相同,但由于俄罗斯溢出的核武器的崩溃而停止了这一进程。此刻对任何人都没有好处。
    4)不可能将乌克兰人与西伯利亚居民进行比较,在乌克兰,到1917年,种族社会差异已经存在,对于西伯利亚居民(土著人民除外)没有。
    5)现在,对于西伯利亚和远东地区而言,中国因素比“西方”因素重要得多。很明显,随着俄罗斯的解体,远东地区,甚至西伯利亚东部地区都将进入中国。
    6)西伯利亚分离主义的原因现在不在于邪恶的“自由主义者”的狡猾,而在于 社会经济政策 低薪,缺乏工作和社会保护,莫斯科和圣彼得堡的“大都市”的生活与伊尔库茨克和赤塔的生活之间的巨大比例差距,这就是导致现代分离主义的原因
    而这必须加以斗争。
    1. Avenger711
      +1
      14二月2013 15:39
      一个国家一个人居住的地区之间总是存在差异,因此不能视为任何重要论点。 在小俄罗斯和“乌克兰”一词不知道。
      1. Skavron
        +2
        14二月2013 16:10
        您可以叫我“小俄罗斯”,如果这样更方便的话 笑
        我不会沮丧 非常好
        1. 0
          15二月2013 08:51
          Quote:Skavron

          您可以叫我“小俄罗斯”,如果这样更方便的话
          我不会沮丧
          谢谢大家!
          我感觉好多了! hi
      2. 0
        14二月2013 23:06
        Quote:Avenger711

        一个国家一个人居住的地区之间总是存在差异,因此不能视为任何重要论点。 在小俄罗斯和“乌克兰”一词不知道

        原谅我,你读过尼古拉·果戈理吗? 由于某种原因,他在谈论乌克兰,而不是在谈论小俄罗斯。 也许他也是“国务院的特工”? 眨眼
        乌克兰的情况是可以理解的,1917年分离主义的成因与西伯利亚的相似。
        在资本主义社会中,中央政府被淘汰时,所有者努力建立自己的权力温床,国家的分裂通常发生在民族与领土的边界上.1917年的俄罗斯已经是一个资本国家。
        与西伯利亚的区别在于,乌克兰的民族社会差异很大,分离主义的宣传比西伯利亚更进一步。
        因此,布尔什维克(以非常漂亮的方式)击败了分离主义,使乌克兰成为了一个独立的共和国,但不是西伯利亚。
  25. +5
    14二月2013 16:15
    我住在克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk)附近的一个小镇,我从未听说过与俄罗斯分离的任何消息,但我听说有必要用带刺铁丝网将机枪放在莫斯科周围,不要让任何人进入俄罗斯,我也听到年轻人的消息。
    1. 0
      14二月2013 19:55
      栅栏,放机关枪,自己动手做预算,这就是幸福。 我们必须接受它并使它平静下来。 但......
      当地的“精英”向联邦政府点头是有利可图的,他们说资金不足,没有钱……但实际上,其他地方都一样,他们购买汽车,房屋,通过受控公司进行所有贸易和经济活动,因为它们不受本地控制。 因此,尽管如此,对于西伯利亚及以后的普通百姓来说,什么都不会改变。
      每个人的简单例子就是APEC峰会,奥运会,住房和公共服务改革等。该中心提供的资金为100,在某些地方为300%。 所以呢? 结果是什么? 同志们,考虑一下。
      1. 0
        15二月2013 02:01
        栅栏,放机关枪,自己动手做预算,这就是幸福。 我们必须接受它并使它平静下来
        他们不是在谈论预算,他们中的许多人在克拉斯诺亚尔斯克工作,他们说:“莫斯科人大量涌入,收购了企业,公司,人员被解雇,工资微薄,所有莫斯科都在存钱”。
        1. 0
          15二月2013 10:02
          再一次,肯定会来找您的“莫斯科人”,包括过去15至20年间“大量出现”的莫斯科人,因为现在要找到本地莫斯科人(已经在莫斯科的第三代人)并不容易。 我今年42岁,只有我的孩子可以被视为莫斯科原住民。 那些。 事实证明,把一切都归咎于“莫斯科人”。 毕竟,最近才在莫斯科购买公寓的人可能来自同一地区:“人们被削减了,工资却很少,他们在莫斯科省了钱”。

          这样的想法。 微笑
          1. 0
            15二月2013 13:44
            最终可能来自“裁员,薪水不足,为莫斯科省钱”的地区。
            是的,我知道所有莫斯科人都是“莫斯科不相信眼泪”的知识分子,但是“大批涌入”应归咎于一切。
            1. 0
              15二月2013 16:32
              从我的话中得出一个奇怪的结论。 简而言之,曾经去过莫斯科的邻居们可以在自己的家乡切碎面团,成为所有“最美味”食物的主人。 他们可能属于知识分子,只能单独判断。 祝好运。
  26. 战车
    +2
    14二月2013 18:33
    父亲也告诉我。 儿子从这里出来,走出家门。 整天走,不要停下来,一切都是笔直的。 当腿部失败时,起床,环顾四周。
    这是儿子-您的家园,到此为止。 而其他一切就是力量。

    我知道很多人都这么认为。 谁说这个问题牵强附会,对不起,他看不见他的鼻子。
    对我们来说,西伯利亚人坚强就是对沙皇牧师的信仰,我们也理解,我们不能独自击败亚洲巴苏曼人。
  27. +3
    14二月2013 18:50
    如果在西伯利亚,他们认为自己是郊区,那么远东地区的居民应该如何看待自己? 我认为西伯利亚是保存真正的俄罗斯的地方,因为欧洲部分越来越像莫斯科和圣彼得堡。 西伯利亚不是殖民地,而是俄罗斯不可分割的一部分。
    1. mars6791
      -2
      15二月2013 00:16
      俄罗斯的欧洲部分不是莫斯科和莫斯科地区,甚至不是西伯利亚和远东地区,这是贫穷,垂死的村庄,猖ramp的醉酒,大城市以及西伯利亚和远东地区的生活,这些人是轮班工人,毒品的流动是伏尔加河饮料,西伯利亚刺,这个目的是不可见的。
  28. 库库鲁佐
    +3
    14二月2013 20:22
    我住在高加索地区,正在看社会和世界的最新变化...我可以说我以某种方式了解了这些人...俄罗斯人民正处于这个阶段,他们需要支持,在经历了所有的屈辱之后,他们需要再次感到一个伟大的人民的一部分……有着丰富的根基……但整个局面引起了不满,该国几乎没有任何生产,预算是由于从西伯利亚地下开采而来的,所有的钱都流向了莫斯科,其中一部分到俄罗斯人民正处于危机中的高加索地区……其数量大大减少了……在所有这些情况下,西伯利亚没有得到任何东西……谁喜欢它,从你那里夺走你的东西,把它交给讨厌你的人,您自己迫切需要,在煤矿失去儿子……在这种情况下的分离主义只会增加……感谢本文
  29. 冯·里希滕
    0
    14二月2013 21:08
    关于区域管理效率低下:应该看哪一边 眨眼 在同一主题上:今天的俄罗斯资本主义旨在从一切可能的东西中抽钱(不分地区等),我可以举一些为车里雅宾斯克冶金厂服务的热电联产的例子:通用发电机在战前,Lend-Lease仍在运转(即效率更高,未购买); 俄罗斯设计的新型锅炉无论如何都以某种方式不断发生故障,但它是最便宜的(他们不想购买普通的锅炉)。
  30. Ermolaich
    0
    14二月2013 21:22
    当有一个生动的例子说明西伯利亚爱国者运动的本质,他们的思想受到歪曲时,我忍不住说出来。 作者大为畏惧,突然开始说服我们,因为对他的土地的热爱会带来某种危险? 在分裂主义的柏忌中,您可以提出任何合理的想法来改善幸福感和繁荣。 西伯利亚确实是一个特殊的领土,我们的爱国主义是一种特殊的爱国主义。 西伯利亚字符只是适应和生存因素的结果...
    早在十九世纪中叶。 西西伯利亚地区总督 戈尔恰科夫写道:“毫无疑问,西伯利亚人为自己的家乡感到自豪,因为他们拥有更多的内部居民(即俄罗斯中部居民),他们十分重视西伯利亚人的丰富和便利。” 西伯利亚的爱国主义是一种特殊的东西:就像创作大师为自己的作品感到自豪并为之奉献一样,所以西伯利亚人将西伯利亚视为几十代人创作的作品。 以便…
    在``州''的著作中,一个共同的思路是使该地区``对生活更加便捷和有吸引力''的想法。 有人指出,为了改变立场,西伯利亚社会不应要求“善行”,而应努力使这里的生活不仅可以忍受,而且可以“诱人”。
    “地区主义者”的苦行工作为西伯利亚第一所托木斯克大学的开放,教育的发展以及当地历史博物馆的建立做出了贡献。 非常感谢他们,西伯利亚地区开始出版了数十种报纸和杂志。 “省”对西伯利亚的历史研究,对该地区的土著人民和俄罗斯旧民的民族志研究作出了特殊贡献。 区域运动已成为设计广泛的商人,企业家,普通资产阶级和农民慈善运动的催化剂之一。 医院,庇护所,学校,穷人的庇护所,教堂都是由慈善基金建造的。
    真正的州从来没有想过自己在俄罗斯国家之外,既没有阴谋,也没有明显的革命主义。 为此,无论纳罗德尼克还是社会主义者都不喜欢这个州。 而且-在1861年废除农奴制之前,对于口号是“土地归于农民”,对于阶级斗争,对于西伯利亚人来说,所有这些都是无动于衷的。 至于种族间的摊牌,它仍然对我们“不以荣誉”,因为我们地区是“人民的大熔炉”。
    是的,“美国宣告”是唯一有关极端主义内容的文件(作者尚未澄清)。 而且,``区域杜马''的想法并不是形成新国家的想法。 而1918年KOMUCHI和“杜马”开始在帝国的废墟上组织起来的事实,是不是在1990年代初期就出现了? 如果有人呼吁削弱国家,那是件好事,那么对俄罗斯而言,这一切都取决于主权程度。 今天,中心与各地区利益的协调是现代俄罗斯痛苦的问题之一。 俄罗斯注定要解决这个问题。 是一种极限精神的文明。
    当然,苏联的“无产阶级国际主义”和后苏联以“人类的统一,全球主义-所有这些都是一个领域的浆果”的名义拒绝了民族传统。 在我们的西伯利亚,有些人被“监禁”为破坏而不是创造。 但是,在价值体系中失去了我们的小国土之后,我们正在整体上“抚慰”俄罗斯。 因此,有很多挑衅者希望在这样的“童话故事”的基础上与各地区“交往”莫斯科...
  31. Ermolaich
    +1
    14二月2013 21:44
    西伯利亚的“苦涩命运”有多少可哭! 不要抱怨或问-我想为我们提醒一些“监护人”(尤其是在所谓民主的拥护者阵营中)...
    二十世纪初。 西伯利亚在俄罗斯帝国总面积中的份额达到58%。 在这种情况下,西伯利亚的人口仅占一个大国家总人口的6%。 许多人说西比尔为俄罗斯提供食物。 对不起,你为什么要掌握这片土地? 这是它对整个国家的价值和使命。 我不会谈论石油,而是十七世纪。 西伯利亚毛皮占俄罗斯国家国民总收入的40%至80%。
    在任何时候,该地区都是发展最快的地区。 早在1685年,谷物供应就停止了,农业也随之建立。 西伯利亚的播种面积和谷物收成增长率一直高于俄罗斯平均水平。 因此,到100世纪,这里每84,9名居民中就有55,0公顷被播种,而在俄罗斯,平均播种面积为2,3英亩。 如果在十九世纪中叶。 在欧洲的俄罗斯,粮食产量从“ 3,2自我”到“ 4,2自我”,西伯利亚土地从“ 10自我”到“ 1917自我”或更多。 到6年,西伯利亚(占俄罗斯人口的17%)已占谷物总收成的XNUMX%。
    1913年,根据牛群的数量,俄罗斯帝国仅次于美国,位居世界第二位-190亿头,其中西伯利亚占20%。 二十世纪初。 莫斯科有多达50%的肉类是由于乌拉尔进口的。 在西伯利亚的农场中,俄罗斯饲养的马匹多达18%,绵羊为14%,猪为12%(再次,我们记得该国6%的人口从事这种活动)。
    内政和改革部长 斯托利平写道:“西伯利亚的石油生产所产生的黄金是整个西伯利亚黄金工业的两倍。” 1910年,西伯利亚黄金的份额为71%- 俄罗斯开采了2,2千磅,共计3,1千磅。
    以下数据有力地证明了西伯利亚工业的劳动生产率:1908年,西伯利亚在工人总数中的份额仅为1%,但它们却创造了俄罗斯帝国全部工业价值的3,5%。 到1914年,西伯利亚的工业生产份额为22%。 在1917年,俄罗斯多达10%的农业工具和机械都是在西伯利亚生产的。 如果1913年顿巴斯(Donbass)的一名工人的劳动生产率达到每年8,5千磅煤,而俄罗斯为9,5%千磅,那么西伯利亚矿工的平均采煤量为11,7万磅。
    最后,事实是,如果二十世纪初。 在圣彼得堡,一个学生占63人,在莫斯科-57个,在哈尔科夫-131个,然后在托木斯克和克拉斯诺亚尔斯克,一个学生占26人。
    1. 马雷克罗兹尼
      0
      15二月2013 00:10
      Quote:Ermolaich
      1913年,根据牛群的数量,俄罗斯帝国仅次于美国,位居世界第二位-190亿头,其中西伯利亚占20%。 二十世纪初。 莫斯科有多达50%的肉类是由于乌拉尔进口的。 在西伯利亚的农场中,俄罗斯饲养的马匹多达18%,绵羊为14%,猪为12%(再次,我们记得该国6%的人口从事这种活动)。

      在这里,我将指出,“西伯利亚肉类”的主要份额来自哈萨克斯坦草原地区,而不是当前的俄罗斯西伯利亚地区。 从地理上讲,哈萨克斯坦的一部分是西西伯利亚。 鄂木斯克是阿克莫拉地区的首府,主要居民是哈萨克牧民。 西伯利亚还包括目前的巴甫洛达尔和哈萨克斯坦东部地区,与阿科莫拉地区完全相同。 因此,这里的西伯利亚概念不包括现代的俄罗斯鄂木斯克或克麦罗沃,而是哈萨克斯坦的阿克莫林斯克,科克舍陶,塞米巴拉金斯克和哈萨克斯坦的其他城市。 在西伯利亚的俄罗斯地区,饲养了更多的猪,当然,马和绵羊的数量不及草原。
      当然,这不是全部原则,只是提醒我们,革命之前的西伯利亚概念比现在大了一点。
      1. Ermolaich
        0
        15二月2013 08:38
        为了减少和响应真实的革命前的统计工作,提供虚构的信息,请与我坐在档案中。在西西伯利亚,根据十九世纪末的人口普查,这一比例为96%。 由俄罗斯人口组成(实际上,现在会说俄语),只有4%是土生土长的人口。 地方农民中富裕家庭的比例超过65%。 那是家畜的来源。在叶尼塞省,人口高达60%。 因此,我写了一些确实与科学数据相对应的东西。 除了我是该站点的高级股票外,我还是历史科学的候选人。 我问这个故事不要扭曲市场虚构。 我很荣幸!
        1. Ermolaich
          0
          15二月2013 09:03
          其次,亲爱的“同事”在讨论! 您可能不知道在那时,“肉”的概念仅包括牛肉! 市场主要卖肉。 猪肉和家禽也很好玩。 俄罗斯帝国的羊肉主要在内部消费,在城市中没有被“报价”,因此在莫斯科,他们从西伯利亚农民的商品农场出售肉类。 的确,即使在叶尼塞(Yenisei)锡比里(Yenisei Sitbiri),也有40%至60%的农场产品进入市场。 欧洲俄罗斯(请参阅S. Kapustin,十九世纪70-80年代)。 尽管发生了“车里雅宾斯克断裂”,西西伯利亚还是成功地占领了莫斯科和其他城市的市场。
          1. 马雷克罗兹尼
            +1
            15二月2013 09:33
            不要胡说八道。 数以百万计的羊肉头在俄罗斯帝国的欧洲部分出售,有些仍在国外销往欧洲。 天文数字表明,在阿科莫林斯克,鄂木斯克和其他城市(不仅西伯利亚,而且乌拉尔也有售)卖了多少只公羊和马。 除了活牛,皮革等也销往欧洲的俄罗斯。
        2. 马雷克罗兹尼
          +1
          15二月2013 09:28
          Quote:Ermolaich
          在西伯利亚西部,根据十九世纪末的人口普查,这一比例为96%。 由俄罗斯人口组成(实际上,现在会说俄语),只有4%是土生土长的人口。

          这个数字是从哪里来的? 如果您对城市人口这么说,我也同意。 草原地区主要由游牧的哈萨克人居住,只有在俄罗斯人占多数的城市中,但是在整个地区中,到20世纪末,其数量并不重要。
          2)不要以为自己是做历史的唯一人。 至于肉,您可以从各省的年度“地址日历”中找到。 此外,还有大量相关研究(甚至在兽医学中也是如此),您可以在其中获得许多有关草原人所提供的肉和马的数量的信息。
          我只想提醒你,革命前的西伯利亚的概念比现在要大,它还包括当今哈萨克斯坦的一部分。 正是这一部分给了西伯利亚(分别是俄罗斯)和大部分生物。 在定居的西伯利亚人口中的牲畜数量比哈萨克游牧民族少很多倍。
  32. +4
    14二月2013 22:27
    国务院和中央情报局正在寻求加强他们的工作。 切尔克斯切尔西人,西伯利亚西伯利亚人...... 微笑 但他们想打电话给斯塔夫罗波尔,库班和唐
    “哈萨克斯坦” ... 笑
    NU NU .....男孩们开始玩,他们到现在才真正理解,或者他们是如此愚蠢,以至于他们中的大多数人都看着这些分离主义者并扭动他们的手指。
    现在是FSB梳理所有“公共组织”并找出增长的地方的时候了。
    我无法理解一件事,这些白绿小丑真的不明白它们只是一种手段吗? 如果洋基队被洪水淹没,他们就像疯狗一样打耳光就是这样。
    我喜欢在与乌克兰2006边界的一次狩猎,并且来自乌克兰也在桌面上一字不差地谈话,谈论乌克兰加入北约。
    在那里,我说了很多话,好吧,我只是听不清,听完了,脱口而出:“就像格鲁吉亚一样,你被当做避孕套,记住我的话。”
    最近遇到了前对手(喝酒伴侣)。
    然而他们说你是对的。
    更好的兄弟perebdit比不完成.... 笑 饮料
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      15二月2013 00:14
      “哥萨克人”一词(声称拥有您所指的领土)不是在中央情报局的大肠内出生的,而是在第二次世界大战期间诞生的。 德军向哥萨克人中的战俘和协作者许诺了这顶哥萨克人。
  33. +1
    14二月2013 23:30
    Quote:伊尔库查嫩
    我从这篇文章中学到了西伯利亚的分离主义,但我没有看到白痴。

    我同意你的看法,西伯利亚没有这个问题。 它仅存在于互联网空间中,或存在于沼泽中的一次性行动中,例如十几名学生和白带操纵带的照片,受到警察的保护,免受当地居民,即美国西伯利亚人的侵害。
    1. mars6791
      -1
      15二月2013 00:20
      是的,您一点问题都没有,仍然唱一首歌,生活在苏联国家有多好
  34. +1
    15二月2013 01:09
    西伯利亚掌握了 哥萨克! 这意味着什么 那些准备好的人让他们闭嘴。 哥萨克人从来都不是分离主义者! 如果哥萨克人是分离主义分子,耶尔马克就会建立自己的国家,并且不会冒险伊万·科尔索的生命,他知道自己可以在莫斯科被处决,但他却去格罗兹尼带来了俄罗斯的新土地!
    再一次 - 哥萨克人在100%处是正统派。 如果他们不是东正教徒,那么他们就不会被哥萨克人接受。 我们将坚持教会,或者至少尊重教会为芮成功所做的一切 - 我们不会有西伯利亚的分离主义。
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      15二月2013 01:33
      Ermak是Stroganov的雇佣军,为这位商人的利益行事。 格罗兹尼不会处决斯特罗格诺夫人民-斯特罗格诺夫人向沙皇捐赠了金钱,向西方发动战争。 为此,斯特罗加诺夫(Stroganovs)(俄罗斯历史上唯一一次)有权拥有自己的“武装部队”。
      通常,耶尔马科夫哥萨克人无法征服(而不是“主人”)西伯利亚。 在叶尔马克(Yermak)被西伯利亚人击败后,军队已经从莫斯科派出。 是他们征服了西伯利亚汗国。
    2. +2
      15二月2013 02:19
      哥萨克人从来没有分裂主义者!
      学习历史,不要为自己的幻想定制
      全盛大的Voisky Don-一个无法识别的国家,即Don Cossack共和国,由Don Coss Circle于18年1918月10日决定控制Novocherkassk决定成立Don of Don苏维埃共和国之后,Don Rescue Circle于1918年15月1日由Don Rescue Circle在Don Army的Cossack地区采用。同年1920月XNUMX日。 阿塔曼·N·克拉斯诺夫(Ataman P. N. Krasnov)在沙皇给XNUMX世纪独立的顿的沙皇信件中所采用的标题:“对Atamans和Cossacks以及对整个大顿军队” [XNUMX]提出了这个名称,意为复兴的顿共和国。 它在XNUMX年初受到红军的打击。
      政治导致莫斯科分离
      伟大的唐军被宣布为“前佩特林哥萨克人”的遗产。 它与RSFSR交战,并与Denikin志愿军结盟。 彼得·克拉斯诺夫(Petr Krasnov)与乌克兰国家警察帕维尔·斯科罗帕茨基(Pavel Skoropadsky)的司令官保持着良好的私人关系。 在1918年,讨论了一个在联邦基础上统一乌克兰大国,大唐军和库班人民共和国的项目[5]。

      驻乌克兰和德国大使:Cheryachukin Alexander Vasilievich。
      1. 马雷克罗兹尼
        +2
        15二月2013 09:49
        此外,您还可以记得第二次世界大战期间的“哥萨克”项目。
  35. +1
    15二月2013 05:30
    我永远不会忘记玛格丽特·撒切尔(Margaret Thatcher)的话:“俄罗斯足以满足您和15万人的需求。”
  36. +3
    15二月2013 15:23
    我本人来自库兹巴斯。 该州不需要西伯利亚。 我去看我的同志去看彼得斯堡,同时我找到了工作,感到非常惊讶,薪水高出3-4倍,工作轻松了10倍。 为什么呢? 资源是从我们这里抽出和开采的,并且使圣彼得堡和莫斯科居民感到欣慰,因为它们在额头上被上帝亲吻,并出生在圣彼得堡和莫斯科时代,生活在另一个国家,比西伯利亚的俄罗斯人多5-6倍。 在圣彼得堡,塔吉克的美食家从沙瓦玛那里得到的收益比俄罗斯库兹巴斯的技术人员或工程师要多。 我们要去哪里?!塔吉克人的孩子和来自中亚的其他“客人”到处都是学校。 种族灭绝是用新移民代替土著人口的方法。 为什么在90年代进行了种族灭绝的车臣,国家是否要支付补贴(贡)?! 错误的政策,当他们发展一个屠杀俄国人的地区时。 俄罗斯西伯利亚应该发展,而不是被塔吉克斯坦人和其他“来宾”所取代