“七人组”:带有纸板船体和腐烂铆钉的苏联驱逐舰?

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“七人组”:带有纸板船体和腐烂铆钉的苏联驱逐舰?

是的,我们已经到了一切都有库存的时代。信息来源和错误信息来源。此外,后者还有更多,并不是因为它们的名字很多,而是因为它更容易。例如,一旦一个禅宗人物写下了一些崇高的东西,但与现实不符,克隆就会出现。由神经网络重写,有声,甚至有视频。

有时,正经文章的作者对此会大喊大叫,完全不明白这种激烈的废话从何而来。为什么我们不能从一篇普通的文章开始呢?所以我不知道。但随着9月XNUMX日的临近,加上今年的春天有些奇怪,疫情的恶化显然给很多人带来了沉重打击。这就是为什么同样的禅宗会小心翼翼地投入一种比另一种更美丽的材料。



因此,实际上,在一周内,我收集了如此多的神话,而且是现代的神话,这些神话是在我的膝盖上发明的,而不是用我的头,所以我决定只为胜利日投入两分钱。与那些写下“七号”船多么恶心的人相反。


所以,“七”。当然,也包括那些“改进”的,因为差别微乎其微。战争表明,驱逐舰动力装置的线性或梯形布置并不那么重要,因为船只很小,飞入锅炉房的炮弹在那里造成了非常严重的问题。

所以他们对“七人”开发商的惩罚完全是徒劳的。主要是驱逐舰 舰队 世界各地的舰艇都是采用线性排列建造的,梯队中的舰艇无法拥有这样的生存能力:同样的意大利“Grekale”号在受到英国巡洋舰的152毫米炮弹攻击后,被拖到了基地,因为船完全失去了动力。而“维瓦尔第”号就更不幸运了,一艘英国驱逐舰发射的一枚 120 毫米炮弹就足以让它闲置。

类似的情况在各国海军的驱逐舰上都可以找到,无一例外:英国的“猎人”号、美国的“库珀”号等等。


“七人”号的原型是意大利“Maestrale”号,其中的领头舰“Grekale”号(如图),已经提到过,于 1934 年至 1964 年服役,并作为一艘护卫舰结束服役。也就是说,船体没有问题,但152毫米炮弹可能会把巡洋舰窒息而死。

“七艘船的船体很脆弱,因为它们的设计令人作呕,它们不适合在我们的海域服役!设计此类船只的人受到了惩罚,驱逐舰也必须重建。”


这是互联网上有关我们驱逐舰话题的简短摘录。在一个社区中,我大胆地发表了评论,但并没有持续多久。我们的阅读社区会咬死任何人,但那里更酷。他们说你笨,或者读一下资料!写了这么多,船体都是垃圾,它们在波浪上玩耍,数百个铆钉被切断。我说住手,如果铆钉被砍掉了,那和车身有什么关系呢?因此,身体是正常的,只是铆钉是垃圾,或者安装铆钉的手是歪的。好吧,我对这个海洋专家社区生活的参与就永远结束了。

但是,正如他们所说,沉积物仍然存在,所以让我们看看统计数据而不歇斯底里?

北方舰队



我们最小的舰队在那场战争中遭受的损失不是最大的,但非常明显,其中包括两个“七”: “迅速” (3年250月20日甲板上有1941枚XNUMX公斤炸弹,停泊在港口) “粉碎” (实际上于1942年XNUMX月解体并沉没)。你说就是这个吗?一点也不。

总的来说,在 VO 工作之初,我写了很多关于“粉碎”的材料(驱逐舰“粉碎”的历史),如果有人感兴趣 - 请。我还要在此指出,这艘驱逐舰在护航一支船队后,在北冰洋的 11 级风暴中丧生。

在不太危急的情况下,同样的德国驱逐舰掉头前往基地,留下重型巡洋舰和战列舰。我建议阅读有关德国袭击者如何以及为何经常单独行动的文章:超过5点的海域 - 驱逐舰前往基地。原则上,这是合理的,因为驱逐舰在这种湍流中的用途为零:既不能发射鱼雷,也不能发射火炮,因为它不是很稳定 军械库 排水量1,8-2吨的平台船。尽管德国驱逐舰更大,大约有3吨,但仍然如此。

波罗的海舰队



“生气的”。 23 年 1941 月 XNUMX 日去世。一次水雷爆炸,船员们保留了浮力,但船却被自己的船员炸毁了。

“自豪的”。 13 年 14 月 1941 日至 XNUMX 日夜间,两枚地雷爆炸。

“机灵的”。 3年1941月XNUMX日,两枚地雷爆炸。

“守护”。 21 年 1941 月 250 日。 XNUMX公斤炸弹直接命中三枚,沉入浅水中,随后被打捞上来。

黑海舰队



“警惕的”。 2年1942月500日,该驱逐舰在新罗西斯克湾停留时被一枚XNUMX公斤的航空炸弹击中。爆炸引爆了鱼雷发射管内的两枚鱼雷,驱逐舰断成两截沉没。

“无可挑剔”。 26年1942月XNUMX日,遭到德国轰炸机袭击,舰桥、第一锅炉房和艏楼遭受数次直接轰炸,驱逐舰沉没。

“快速地” 1 年 1941 月 1941 日,他被德国飞机埋下的水雷炸死。它降落在浅水中,被拖到码头进行维修,最终于 XNUMX 年 XNUMX 月被德国飞机用炸弹炸毁。它没有被修复,弓部分被送往 Besposhchadny EM 进行维修。

“无情”。这里很长 故事,这非常清楚地显示了“七人组”是如何纸板的。

9 年 10 月 1939 日至 8 日夜间,该船遭遇 84 级风暴。让我们记住。 90-XNUMX号框架区域的船体变形,铆钉被切断,形成裂缝,框架和横梁弯曲。这艘船被修复并继续服役,但显然有人曾经读过有关剪断铆钉的文章。

22 年 1941 月 84 日。德军两次通过,向驱逐舰投下了35枚炸弹。为什么它这么酷还不清楚,但其中三枚击中:一枚在船尾,两枚在船头。其中一枚在船体内部、船头尖顶区域严重爆炸。结果,沿着框架XNUMX的整个弓几乎被撕掉。船员们切掉了由一层皮肤支撑的机头,恢复了浮力,并用 Besposhchadny 拖船拖到了塞瓦斯托波尔。

在那里,毫不犹豫地,这艘驱逐舰安装了来自已经废弃的比斯特罗伊号的船头部分。问题并没有解决,不知怎么的,驱逐舰被带到波季,在那里完成了修理。还有“无情者再次出战!

这艘棘手的船直到 6 年 1943 月 XNUMX 日才在一次对克里米亚的一次愚蠢的突袭行动中被夺回,这艘舰队的领头舰“哈尔科夫”号以及驱逐舰“别斯波什查德尼”号和“斯波索布尼”号仅因二阶尼戈达队长。

在第一次突袭中,“无情”号在第二次突袭中,机舱内被一架德国 Ju-250 俯冲轰炸机发射的 500 公斤炸弹(或 87 公斤,斯图卡没有携带任何其他炸弹)击中;用四枚炸弹击中了这艘无助的船:一枚在机舱内,三枚在船尾。 “无情”号解体沉没。

当天晚些时候,德国人击沉了斯波索布尼号和哈尔科夫号。至此,根据斯大林的命令,黑海舰队大型舰艇(驱逐舰及以上)的作战行动完成,直到战争结束。

现在我们数一下:
- 由于船体“脆弱”而在暴风雨中损失:1 艘;
- 死于 飞机 炸弹:6艘;
- 死于地雷爆炸:4艘船(“快速”分为两类);
- 被敌方炮兵杀死:0。

出于兴趣,我查看了1934级所有改装型和1936级(即从第二次世界大战第一天开始参加的)德国驱逐舰的统计数据:
- 被航空炸弹炸死:2艘;
- 被地雷炸死:1艘船;
- 被敌方炮火击毁:6艘;
- 被鱼雷击沉:3艘;
- 被船员炸毁:3艘船。

这里还值得澄清的是,被空弹炸死的两艘驱逐舰都是被德国空军击沉的舰艇。有这样一次突袭行动,德国空军就被淹没在萌芽状态了。这些驱逐舰的大部分在挪威海战中阵亡。

现在谈谈地雷。


德国底锚地雷 EMC、EMD、EMF 是非常先进的设备,装药重量为 150 至 350 公斤。这样的电荷足以损坏船底并导致大量海水涌入。这就是我们观察到的情况。波罗的海地区大量船只被水雷炸死,就是因为雷区布设得当。与鱼雷不同,水雷更难被发现,它不会暴露自己作为载体的面具,而且一般来说,它是一种非常令人不快的武器类型。

我们还拿英国驱逐舰来作为实验的纯粹性吗?刚刚在北海和地中海作战的杰维斯型?该级驱逐舰(杰维斯号)共建造了 24 艘,其中 11 艘在战争中损失:
- 被航空炸弹炸死:4艘;
- 被水雷炸死:3艘船;
- 被敌方炮火击毁:1艘;
- 被鱼雷击沉:2艘;
- 被船员炸毁:1艘船。

很明显,被飞机击沉的船只是克里特岛和马耳他的战斗。这实际上就是黑海发生的事情——德国空军在海上拥有完全的优势。

我们看到扭曲了吗?我们明白吗?

如果船舶没有任何东西可以对抗飞机,那么锅炉房和发动机舱的布置方式、船体用什么钢制成、铆钉用什么制成等等有什么区别呢?英国人在这方面摇摆很长时间,甚至比我们还要久。但我们有斯大林,他把堕落的海军上将赶上岸,在毫无价值的“行动”中漫无目的地摧毁船只,无法中断敌人的海上运输,在船只和飞机上拥有完全的优势,但英国人却没有。事情是怎样结束的呢?没错,就是《威尔士亲王》和《击退》。然后他们开始移动,但他们无处可去——海上力量……

现在我们来比较一下英国、苏联和德国三艘舰艇的防空能力。我们不会算通用主口径枪;毕竟它们是用于其他目的的。


1934A 型(德国)
37 毫米双装置 – 2 件;
20 毫米单炮装置 G.30 – 6 件

这里应该指出的是,37 毫米双胞胎也在两个平面上进行了陀螺稳定。 20毫米装置不是欧瑞康手枪,而是毛瑟手枪,弹丸较重,射程较长,射速较低。


J 型“Jervis”(英国)
102毫米高射炮QF Mk.V – 1件;
四联装“Pom-pom”40毫米Mk.VII – 1件;
20毫米单炮装置“欧瑞康” - 4件;
12,7 毫米同轴维氏机枪 – 2 挺


7/7U 型(苏联)
76毫米高射炮34-K – 2门;
45毫米高射半自动炮21-K – 2支;
12,7 毫米 DShK 机枪 – 2 挺

我们在这里看到了什么?事实上,苏联 7/7U 型驱逐舰没有防空系统。有单独的手动装弹枪,向上射击。

我们把英国的102毫米高射炮去掉吧,它和苏联76毫米炮一样是毫无意义的武器。我们看到了什么?

德国驱逐舰有10门自动防空炮管。
英国驱逐舰拥有8门自动防空炮管。
苏联驱逐舰拥有0(ZERO)自动防空炮管。

机枪……是的,维克斯机枪或 DShK 机枪可以作为最后一道防线的武器。如果他们被抓住,他们可以轻易地撕开桅杆船的腹部。


这是一张非常有启发性的照片。这不是我们说的,从37毫米70-K机枪来看,这至少是1942年下半年,如果不是1943年的话。是的,在挨了血淋淋的耳光之后,我们的海军上将们仍然在想,射击的不是数字,而是枪管。他们开始在驱逐舰上至少安装一些东西。

这些现代化改造相当不系统,船只的装备遵循“我用我所拥有的东西拼凑起来”的原则。也就是说,有些人收到了相同的DShK,有些人收到了大口径维克斯或柯尔特-布朗宁枪,如图所示,他们在某个地方安装了一把37毫米70-K突击步枪,还有一些人慷慨地收到了一把无用的45毫米屁枪。


我要表达的观点是,在任何舰队中,没有比安装在海军马车上的45毫米反坦克炮更无用的防空武器了。每个人都已经非常清楚,打败航空兵的方法只有一种:自动火炮的密集而精确的火力。最好在雷达控制下。这是胜利的关键。

美国人是第一个明白这一点的人(更准确地说,日本人很快就教会了他们),并开始无情地从巡洋舰和驱逐舰上扔出在他们看来毫无用处的鱼雷发射管,尽可能地推开防空炮管。


结果,到 1943 年,他们的驱逐舰弗莱彻号拥有了 25 门(!!!)门炮的华丽武器:
- 四发 40 毫米博福斯 - 2;
- 双40毫米“博福斯” - 3;
- 双 20 毫米欧瑞康 - 4;
- 单管20毫米“欧瑞康” - 3。

一艘美国驱逐舰携带的火炮数量比苏联一个师的火炮数量还要多。这些都是非常有效的枪支,正是有了它们,美国人才赢得了太平洋上与日本人的战斗。

但一切对我们来说都变得更容易了。自 1943 年底以来,我们的舰队(以及德国舰队)已停止使用大型船只。而所有的任务都是由地面部队解决的,这就是为什么德国人如此冷静地从塞瓦斯托波尔撤离了他们的师,完全不顾红黑海舰队的战列舰、巡洋舰和驱逐舰会突然出现在地平线上并摧毁一切的事实。

但到了1943年中期,红军空军开始对德国空军占据上风,至此我们可以说,就这样,舰队可以放松了。

不过,现在是时候回到谈话的话题了。对于“纸板”船体和腐烂的铆钉,对于当时我们根本不知道如何制造船只的事实,这就是为什么舰队没有真正战斗。


说实话:我们在波罗的海和黑海的疯狂“成功”确实要归功于非常有才华的海军上将,他们策划了一些无与伦比的行动,例如通过雷区撤回船只,以及在光天化日之下没有调整和空中支援的情况下炮击沿海目标。北方舰队是做生意的,做事的方式是这样的,所有北海事务都值得歌谣和史诗。

“粉碎”号驱逐舰的案例显然是一个例外。 11 级风暴对任何船只来说都是危险的,而不仅仅是 2 吨级的驱逐舰。正如例子所示,苏联驱逐舰是非常坚固的船只。事实上,地雷更强 - 对不起,所有国家的船只无一例外都被地雷炸毁并摧毁。

不希望您的船只被水雷摧毁吗?不要把他们带入雷区。通过水雷勘察和拖网捕捞可以很好地解决这个问题。如果你武装防空舰,它们也不会那么害怕飞机。

在建造的 175 艘弗莱彻级驱逐舰中,美国仅损失了 25 艘:
- 在暴风雨中失踪:1艘船;
- 死于敌方炮火:4艘;
- 触雷:1艘船;
- 被鱼雷击沉:2艘;
- 被飞机炸弹和鱼雷击沉:2艘;
- 被神风特攻队自杀式炸弹袭击者击沉的飞机:15架。


想一想。神风特攻队是一个单独的战队,不可能使用常规方法对抗它们,因此造成了损失。但除此之外,这是一笔相当不错的交易。正如你所看到的,在暴风雨中,这些船只可能会灭亡,然而,有一个棘手的故事,台风“眼镜蛇”让三艘驱逐舰措手不及,这些驱逐舰正准备加油,并从船上抽出了部分压舱物。隔间。斯彭斯号、希尔号和莫诺根号就是这样灭亡的;这些船不稳定,台风只是将它们打散并倾覆。

否则,弗莱彻号会像普通船只一样死亡,尽管不那么频繁。但弗莱彻级被认为(当之无愧)是那场战争中最好的驱逐舰,这是有充分理由的。我们的“七人组”不是最好的,但也没有什么可以认为他们是最差的。一艘船,一艘军舰,如何评价?顺便说一句,他执行分配给他的战斗任务。

因此,“七人组”不仅完成了北方舰队的任务,而且还“出色地”完成了任务。多亏了他们和“noviki”,盟军船只才将急需的租借货物运送到我们的港口。

苏联驱逐舰在当时是相当不错的舰艇,包括在强度方面。必须说,它们经受住了相当好的打击;同一艘“无情”号被炸的炸弹数量足以对付另一艘战列舰。

然而,这里值得立即记住的是两枚Fritz-X炸弹,每枚都携带320公斤弹药,如何将全新的意大利战列舰罗马号以废金属的状态沉入海底。顺便说一下,排水量是41吨。


还有人认为,2吨级的驱逐舰应该能够“承受”000公斤炸弹的冲击。

总的来说,我们有越来越多的非科幻小说迷,但以下数据和事实表明,在那个国家,他们不仅可以生产胶鞋,还可以生产相当不错的船只。


是的,“七人”并非没有缺点,主要是缺乏防空能力,但它们是成熟的战舰。我们的船。谈到我们的船只,特别是在 9 月 XNUMX 日前夕,我们仍然会坚持显而易见的事实。
183 评论
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  1. +2
    9可能是2024 05:05
    S.Ya 写到“七号”的船体很脆弱。皮库尔曾参加过其中一场战斗,即 KSF。根据他的说法,唯一的事情是“七”是针对“内陆”海 - 波罗的海和黑海。在北方舰队中,它们的侧面在强风暴中被凹陷。
    1. +8
      9可能是2024 05:59
      拜托,你自己读过《皮库尔》吗?任何驱逐舰的侧面都会在暴风雨中被摧毁。阅读安魂曲...多亏了skmerks,车队才...
      1. -5
        9可能是2024 06:20
        不过,我读过它。哦,你就是其中之一——我喜欢海边的大海,但是照片里有风暴吗?!
        1. +12
          9可能是2024 07:01
          罗马终于写了一篇很棒的文章!感谢作者!并非没有缺陷,但总体上是正确的。
          1. INI
            +11
            9可能是2024 12:15
            Quote:ramzay21
            罗马终于写了一篇很棒的文章!感谢作者!

            是的,这次我很高兴!我特别同意现代“专家”和“分析师”的看法。
            至于这个话题,我不再是海军话题的高级傻瓜,但批评战争中使用的武器就像在骨头上跳舞一样。我们用我们所拥有的一切来战斗,别无选择,我们有尊严地战斗!
            胜利纪念日快乐! 饮料
          2. -20
            9可能是2024 12:48
            在我看来,这是对罪魁祸首的另一次搜索。只是这次是海军上将们被弄得很糟糕,而不是建设者,这就是全部的不同。
            苏联有一个典型的传统,那就是在所有失败中寻找极端。
            1. +11
              9可能是2024 14:45
              典型的苏联传统,在所有失败中寻找极端

              寻找问题的根源是正常的普遍传统
              1. -3
                9可能是2024 17:18
                寻找原因和指责是不同的事情,后者要容易得多,也更有趣。各种堕落的作者都利用这一点,而他们的公众则乐此不疲地消费它。

                PS。
                引用上面的“工作”:
                ...但是我们有斯大林,他把堕落的海军上将赶上了岸...
        2. 0
          10可能是2024 03:23
          当然,我不是海员,你想激怒我,唉……但我读过皮库尔的书,我清楚地记得他写的内容。不仅仅是我们的驱逐舰......
    2. +13
      9可能是2024 06:59
      恕我直言,V. Pikul 并不是一位生存专家;他是一名生存专家。 7 型在当时来说是相当不错的舰艇,防空,是的;虚弱的。所以海军上将和将军总是为最后一场战争做准备。但 1941 年苏联根本没有任何实用的舰载雷达。
    3. +6
      9可能是2024 08:12
      只是破冰船的肋骨你数不过来。任何一艘船的侧面都会有凹痕。我在中国看到了我们的七个。没什么特别的。
      1. +2
        9可能是2024 08:42
        42年,在巴伦支海,七艘船的船尾在暴风雨中被撕裂。
    4. +4
      9可能是2024 09:04
      太棒了作者!特别是您对禅宗的看法!各种只为自己着想的涂鸦者写了这么多“垃圾”……
    5. 0
      9可能是2024 10:35
      顺便说一句,是的,我似乎在他的《带弓的男孩》中读到过这一点。
    6. +1
      10可能是2024 00:28
      引用:tatarin1972
      在北方舰队中,它们的侧面在强风暴中被凹陷。


      哦:

      https://topwar.ru/uploads/posts/2024-05/1364773627_uss_cassin_young.webp
      https://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1364773627_uss_cassin_young.jpg

      他在哪个北极晒日光浴? LOL
    7. +1
      11可能是2024 16:49
      皮库尔的名字不是 S. Ya.,而是瓦伦丁·萨维奇 (Valentin Savvich)。
  2. +2
    9可能是2024 05:22
    https://m.youtube.com/watch?v=piMyrsL_b54&si=HpSmzEAA5ILz0k8c
    1. +2
      9可能是2024 07:53
      那么我写了什么呢?他们仍然引用文件,而不是反思。
  3. -2
    9可能是2024 05:34
    我们的 45 年代并不是杰作。夜晚对他们来说是如此的侮辱。德国人还有一门更无用的37毫米火炮。必须以同样的方式用手柄推动射弹。
    1. +12
      9可能是2024 06:07
      对我来说,我们的45是当时反坦克炮的杰作。但它们用作高射炮的有效性引起了严重怀疑。
  4. 评论已删除。
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  6. +4
    9可能是2024 07:18
    7和7U身体弱的事实不只是懒人写的。问题出在意大利的项目上,直到运营结束才得到解决。事实上,他们的防空武器较弱,这在所有二战驱逐舰中都是较弱的。其中有多少人是被飞机淹死的——你甚至都记不清了。什么是杰维斯级驱逐舰?)))我天真地一直以为英国有J级驱逐舰。这就是为什么它们被称为字母表。
    1. 0
      9可能是2024 08:07
      该军在北部战区的实力较弱。那里很兴奋。即使在太平洋也没有发现任何问题。是的。问题被发现了,一切都得到了支持。只是艏楼交界处的一块板。
      真正的问题是适航性和续航里程。
      1. +2
        9可能是2024 10:24
        好吧,适航性和续航里程是该项目本身的问题,因为它是为地中海设计的。因此,这些抱怨不是针对意大利人,而是针对海军客户。
        尽管意大利人在地中海风暴期间也遇到了问题。加强艏楼连接处的结构并没有解决船体整体纵向强度的问题。船体仍然变形。
        1. 0
          9可能是2024 18:42
          我们当时的船只航程也不远。在北方,英国人过去常常认为我们是破坏者。曾经有过我们的人在战斗中直接离开的情况。只是我们的燃料快用完了。
          还有畸形……谁没有呢?在他们拯救流离失所的那些日子里,这种事每隔一段时间就会发生一次。甚至是英国人。例如,“贝尔法斯特”和“爱丁堡”。船体设计中包括一条厚装甲带。甲板开始破裂。是的,这些例子是一辆马车。
          1. +3
            9可能是2024 19:08
            引用:MCmaximus
            曾经有过我们的人在战斗中直接离开的情况。只是我们的燃料快用完了。

            当时他们正试图与爱丁堡做一些事情。

            引用:MCmaximus
            甚至是英国人。例如,“贝尔法斯特”和“爱丁堡”。船体设计中包括一条厚装甲带。甲板开始破裂。

            据沃顿介绍,腰带是使用装甲螺栓挂在蒙皮上的,也就是说,装甲并不包含在船体强度的计算中。甲板“开始破裂”,因为与其他“城镇”相比,船体在没有对结构元件进行太多重新设计的情况下被加长。
            这就是为什么“Besfast”在地雷爆炸时几乎崩溃的原因。
            1. -1
              9可能是2024 19:35
              现在已经不清楚该相信谁了。但从材料强度的角度来看,在船体中部加固时,船底或甲板很可能会开始开裂。牌组更符合逻辑。
            2. -1
              10可能是2024 10:08
              在“城镇”出现之前很久就已经放弃了使用螺栓或古琼将装甲悬挂在衬里上的方法。 “爱丁堡”号和“贝尔法斯特”号之所以如此长,是因为它们的建造与日本“最上”号(设计尺寸为15 - 155毫米)和美国“海伦”号形成鲜明对比。但是,在设计的某个阶段,15 - 16门炮被放弃,转而采用“陶恩”12门主炮,但船体长度仍然存在,纵向强度问题仍然存在。
              1. 0
                10可能是2024 11:50
                Quote:TermNachTER
                在“城镇”出现之前很久就已经放弃了使用螺栓或古琼将装甲悬挂在衬里上的方法。

                嗯...Raven 和 Roberts 写道,装甲挂在 3/8 英寸厚的 Dl 钢板上...

                Quote:TermNachTER
                但是,在设计的某个阶段,他们放弃了 15 - 16 门火炮,转而采用“Taun”12 主炮

                “贝尔法斯特”号计划装备4x4-152毫米炮,设计了一个炮塔(以法国的方式 - 由两个半炮塔组成),但在实验射击后,海军部对精度不满意,因为炮管之间的距离太小一对,之后他们返回到三枪 Mark XXII 炮塔(一路上将其升级为 Mark XXIII)
          2. 0
            10可能是2024 10:03
            好吧,“7”和“noviki”都不是为跨越海洋而设计的。它们是为内海的特定战术任务而建造的,并具有适当的特性。他们甚至在爱丁堡舰之前就开始将装甲集成到船体中以减轻重量,因此这里也没有什么可以责怪造船商的。
            1. +2
              10可能是2024 10:35
              是的,问题不在于指控。计算力量是一个模糊的问题。他们想到了一件事,得到的却略有不同。这只是承认事实,仅此而已。每个人都以某种方式犯过错误。看,看一集《克利夫兰》就值得了。因此,我认为认为我们的七人制比赛在某种程度上不成功是错误的。就当时的时间和地点而言,这是相当正常的船只。并非没有缺点。他们战斗并死亡。所以他们并没有在基地里自淹而死。
              产生影响的主要因素:防空武器的弱点。对每个人来说都是如此。英国人在克里特岛损失了多少?所以这是一个完整的舰队。
              1. +1
                10可能是2024 13:32
                好吧,这不是我的错,而是那些不真正了解这个问题的人。我完全同意你的观点,7和7U不是杰作,但也不能说它们完全糟糕。总的来说,一切都取决于正确使用。虽然不能说苏联海军上将们完全愚蠢。 42 年夏天,突破塞瓦斯托波尔是一项艰巨的任务。但不去塞瓦斯托波尔也是不可能的。
    2. +6
      9可能是2024 08:23
      身体虚弱吗?问题出在四肢的那套纵向布局和那套横向布局的搭配上,结果后来刮起了11点的大风……我就在~这样的船里,余生的印象是相当的与船。铆钉,谁没剪过呢? “纳尔逊”不是一个例子,不是吗?唯一的问题是操作人员文盲、缺乏像样的水声学和防空武器。但在这里我们使用祖国给我们的东西。是的,我们有很多“举报人”,我们是如何以可比的损失赢得胜利的?看似他们抛了帽子,但这些“历史学家”中却不见有识铁的人,按逻辑来说,“杰出”蒂明和莫罗佐夫的问题是不会允许他们撒谎的……
      1. +6
        9可能是2024 10:26
        任何一艘船只要在战术上正确使用,都是好的。相应地,领导不当也很糟糕。
  7. +4
    9可能是2024 07:26
    嗯……也许我的记忆力不好,但最后的“7u”被转移到了中国,在那里它们经历了无数次现代化并服役了很多年,在我看来,其中一个仍然被用作博物馆....是的,在这里:
    德国底锚矿EMC、EMD、EMF....
    有什么不对的吗?据我所知,这些都是“纯粹”的“底层”地雷......
    1. +3
      9可能是2024 08:49
      有什么不对的吗?据我所知,这些都是“纯粹”的“底层”地雷......

      EMC、EMD - 锚定、电流冲击。 EMF - 锚,磁性。
  8. +14
    9可能是2024 07:35
    不应该责怪的是工程师。他们在指定的性能特征、可用的建造技术和材料以及预算的框架内设计了这艘船。为什么他们被问到意大利海军舰艇的性能特征,而不是弗莱彻号航空母舰的性能特征,这是海军上将们或更高级别的人的问题。
    如果他们具有弗莱彻的表演特征会怎样?这个项目很可能已经完成,而且非常相似,因为自然法则是相同的,无论是在资产阶级的美国还是在工农的苏联。但是建筑技术,以及这些技术的设备,以及生产必要材料的技术,可能还有其他东西,必须在美国、德国或意大利用黄金购买,因为英国、法国和日本甚至拒绝与苏联打交道,即使是为了黄金,而且其他国家也没有这些技术。专家和工人都必须被派往国外掌握技术。所以我们来到了预算,以及黄金和外币预算。为了享受拥有一系列最好的驱逐舰的乐趣,这个国家必须付出同样重要的代价。好吧,例如飞机发动机,因为 Hispano-Suiza 12Y(被许可为 M-100)以及 Klimov 基于它的后续开发,以及 M-64(基于 Wright R-1820 许可)旋风,几乎是所有苏联战斗机和轰炸机所飞行的飞机。用金子买的。唉,苏联的黄金资源非常有限(而且它的储备在哪里、什么时候是无限的,所以想花多少就花多少?),而国家银行在最高层的指示下,用颤抖的手分配了它。
    海军上将将保持不变。那么他们如何使用这些驱逐舰则是另一个问题。如果只是因为舰队不仅仅是驱逐舰,结果很可能会略有不同。
    所以我们尽我们所能,尽我们所能。此外,意大利人设计 Maestrale 是为了适应地中海的情况,而不是北冰洋的情况。但为了纪念那些与他们作战的水手,我们应该保持沉默一分钟,特别是在胜利日。
    1. +5
      9可能是2024 08:21
      为什么他们被问及意大利海军舰艇的性能特征,而不是弗莱彻号航空母舰的性能特征,这是一个向海军上将或更高级别的人提出的问题。
      如果他们具有弗莱彻的表演特征会怎样?这个项目很可能已经完成,而且非常相似,因为自然法则是相同的,无论是在资产阶级的美国还是在工农的苏联。但是建筑技术,以及这些技术的设备,以及生产必要材料的技术,可能还有其他东西,必须在美国、德国或意大利用黄金购买


      这是拖钓吗?您正在描述第35项目的驱逐舰。
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_35

      另一件事是,正如我们从第35个项目中看到的那样,那里没有弗莱彻的气味。弗莱彻的优势在于他的填充(当然还有数量)。即使是英国人直到战争结束也无法建造这样的东西。我还要说的是,在三十年代末,即使是美国人也无法建造出具有所有电气奇迹的“真正的”弗莱彻:这些实际上是战争年代盎格鲁撒克逊科学技术的最新成就。

      事实上,“更高的人”没有时间放下几百艘第 35 驱逐舰 - 所以上帝拯救了。他们说,在 40 年代初,即使没有苏联的影响,事情也进展得并不顺利。
    2. +6
      9可能是2024 08:21
      我们刚刚从意大利人手中抢到了这个项目,所以我们得到了它。如果美国有机会,那就是美国的。他们从意大利人那里购买了战舰设计。美国人计划按照他们的设计建造战舰。俾斯麦的图纸是从德国人那里偷来的。他们想购买带有火控系统的380毫米火炮。我们甚至买了一艘巡洋舰。
      这个决定是正确的。如果您没有,请从世界各地获取您能找到的东西。我们稍后会弄清楚。他们不买苹果或碎布。甚至连花也没有。
      意大利的项目与我们的项目有着相同的起源(苏联和俄罗斯)。钱总是短缺的。我们很少去海边,只是出于必要。我们需要更小(更便宜)和更强大的船只。因此适航性和航程很差,而且武器超载。这也会影响适航性。向拥有电动汽车的德国人问好。而且将他们的轻巡洋舰释放到海里是很可怕的。
      1. +1
        9可能是2024 10:55
        引用:MCmaximus
        美国人计划按照他们的设计建造战舰。

        不仅要订购战列舰,还要订购驱逐舰。获得建造两艘马汉级驱逐舰的许可,但海军部对部分设备的安装施加了限制。我必须自己开发一些东西;它是否会成功还是未知数。
    3. +7
      9可能是2024 10:29
      在国外购买样品进行许可生产是正常做法。没有人会拒绝购买新的、有前途的东西的机会。即使是技术发达国家。
  9. +1
    9可能是2024 07:48
    当时的防空能力不仅在七人制上很薄弱。我想知道苏联海军其他类型舰艇的防空情况如何?战争开始时,斯大林还要求美国提供防空系统等。
    1. 引用:Eula
      当时的防空能力薄弱的不仅是七人制

      与此同时,到第二次世界大战开始时,苏联舰队在其舰艇上安装的高速高射炮数量方面可能处于领先地位。
      战争开始时,英国“杰维斯”号拥有两架四管绒球,但后来他们用欧瑞康取代了其中一架。欧瑞康本质上也是一种防空武器;它们的射程明显不足,就像 2 毫米机枪一样。
      也就是说,即使是现代化的英国埃斯马斯也比不上现代化的七人机,后者拥有2门76毫米高射炮(顺便说一句,非常成功),3-5门37毫米70-K而不是45毫米和机枪相同数量。德国esma也比他们差,他们的37毫米双胞胎比70-k差很多
      一般来说,与一个神话作斗争并产生第二个神话是不值得的:)))))因此关于七人制的神话数量不能减少:)))
      1. +7
        9可能是2024 09:01
        而且,除了四十五之外,没有什么可以赌的了。机枪有问题。对于一般所有人来说。当机枪出现时,它们就已经有了位置。改变了它。让我介绍一下分配机器的人。坚守的舰队或流血的军队。所以决定。
        1. 0
          9可能是2024 22:46
          引用:MCmaximus
          机枪有问题。对于一般所有人来说。


          你在写这个什么?...你们正试图以最不宽容的方式踢民主的灯塔。
          有了机枪,这对那些不需要它们的人来说是有好处的......
          床垫 NAVI 只是在“芝加哥钢琴”上哭泣。但一些聪明的犹太人设法购买了博福斯并将其运过水坑......他们尝试了这种乐器并说 - “哇,听听它!”给我们很多这样的东西,越早越好。
          问题是,中立者不仅完全拒绝枪支,而且拒绝销售枪支的许可证。然后用众所周知的方法说服他们:“我们把煤气关掉吧!”瑞典人很伤心,把装有饼干图案的手提箱送给了人,上面写着:我们什么都不知道,是你自己从我们这里偷走了它。
          在一群工程师后面,他们仔细查看了图纸 - 但就在那里,我们需要一个完整的工厂......好吧,狡猾的犹太人说 - 将为你提供一个工厂。我没有撒谎。
          阿默斯追上了一流的黑鬼,让我们铆接零件吧。但高射炮仍然不起作用。某种机车!我们还必须购买技术人员......
          总的来说,它有效。但仍然没有足够的博福斯供所有人使用。
          LOL
          1. +1
            10可能是2024 05:37
            所以,好吧,我们当时没有供应天然气。我们不得不以某种方式制造我们自己的 37 毫米所有品种。来自同一个博福斯。
            1. 0
              10可能是2024 07:23
              引用:MCmaximus
              所以,好吧,我们当时没有供应天然气。


              很多东西都被送到了哪里。

              引用:MCmaximus
              我们不得不以某种方式制造我们自己的 37 毫米所有品种。来自同一个博福斯。


              是的,我们必须自己剪掉很多东西。至少与Project 7相同的船。
              当然,北极级并不是来自地中海游艇……
          2. 0
            10可能是2024 07:22
            我又重新读了一遍。据我了解,最后忘了写:“组装后,用文件修改。”
            总的来说,希罗科拉德在波德利普基工厂的棕色物质上浪费了钱,这使得开发37毫米突击步枪的计划屡屡失败。
            哇!文明国家也有问题。
            1. -1
              10可能是2024 08:52
              引用:MCmaximus
              哇!文明国家也有问题。


              即使有完整的文件和设备,床垫本身也无法在博福斯安装。
              上次他们试图用两把这样的枪制造陆基约克中士自行火炮。当我们已经有了“通古斯卡”的时候。

              是的,20 毫米欧瑞康来自瑞士。那些留着胡子、留着条纹的人为他们买了一张执照。你不会听到任何关于这方面的特别故事。
              但对于 20 毫米航空“Hispano-Suiza”来说,这只是一场国际杂耍……长达四年。显然,这些“伟大的英国人”的母亲在周一生下了孩子。直到总设计师被从食蟾蜍那里拖走,这些英国制造的枪才发挥了作用。同样的,但法国的,秩序井然。

              “Pom-poms”和“芝加哥钢琴”——只有懒惰的人才不会踢……

              每个人、每个国家、每个民族,都有极其成功和极其不成功的事情。在这里,选择性地批评某人根本不是一项有益的任务。
              1. +1
                10可能是2024 11:57
                Quote:锤击
                即使有完整的文件和设备,床垫本身也无法在博福斯安装。

                他们做得很好,但有一个问题:资源。
                没有足够的人来完成所有的事情。这就是为什么很长一段时间以来,各种单管“pom-poms”和双管欧瑞康都被模制在S型及其衍生产品上,而不是“Hasemeiers”设计。
                1. -1
                  10可能是2024 13:27
                  引用:Macsen_Wledig
                  他们做得很好,但有一个问题:资源。


                  那么他们能做到吗?还是绿皮书的数量有问题?

                  引用:Macsen_Wledig
                  没有足够的人来完成所有的事情


                  严重地?霸主需要金属而不是纸吗?专家,而不是本地人?

                  引用:Macsen_Wledig
                  很长一段时间,他们生产各种单筒“pom-poms”和双筒欧瑞康,而不是“Hasemeiers”设计


                  可怜的东西……他们通过掠夺半个世界而变得富有。但父母,英国人,被特意省略了。 Gayropka 被廉价抢走了......
                  只做生意...
                  1. +1
                    10可能是2024 13:29
                    Quote:锤击
                    只做生意...

                    我看到庆祝活动还在继续…… 笑
          3. 0
            10可能是2024 13:35
            那么,很多人都错了。 “Oerlikon”和“Bofors”都在30世纪XNUMX年代末自由销售。所需要的只是购买许可证并开始生产。英国人的“poms”也没有很好地发动战争。
            1. 0
              10可能是2024 13:45
              Quote:TermNachTER
              那么,很多人都错了。 “Oerlikon”和“Bofors”都在30世纪XNUMX年代末自由销售。

              美国人甚至测试了博福斯,甚至想批量购买,但是,EMNIP,瑞典人在安装价格中包含了标准弹药套件,并且出于某种原因,美国人决定价格仅适用于该枪,他们说“昂贵”,然后说了再见……然后,他们可能咬住了手肘。 :)
              1. +1
                10可能是2024 13:49
                因此,即使在战争开始之前,英国人也有机会购买欧瑞康和博福斯,他们正在想办法并从中获利。然后,挪威和地中海的船员们因误算而付出了生命的代价。
              2. +2
                10可能是2024 15:16
                。他们甚至想批量购买,但是,EMNIP,瑞典人将标准弹药套件包含在安装价格中,出于某种原因,美国人决定价格仅适用于枪支,他们说“昂贵”并说再见。然后,他们可能咬住了手肘。 :)

                你很清楚,瑞典人没有也不可能有美国人意义上的“批发”。实际上,装置、枪支和弹药都从头开始重新设计,以适应克莱斯勒的能力和技术流程。如果你早点开始这项工作,就有可能早点得到博福斯,但购买如此数量的现成产品显然不是一个选择。

                否则德国人就会这么做了。
                1. 0
                  10可能是2024 16:36
                  Quote:黑人
                  你很清楚,瑞典人没有也不可能有美国人意义上的“批发”。

                  这一切都发生在 '36-'37 年,EMNIP,很明显不在 '43-'45 的产量中......
                  谈话最初是关于陆军高射炮,而不是海军高射炮。
                  1. 0
                    10可能是2024 17:59
                    由于 36-37 年的美国人没有欧洲意义上的军队,因此,正如他们所说,负数可以带来正数))。但我担心,总体而言,这对美国来说会更糟:海军会出于原则,简单地拒绝接管被陆军玷污的体系。
                    1. +1
                      10可能是2024 18:15
                      Quote:黑人
                      但我担心,总体而言,这对美国来说会更糟:海军会出于原则,简单地拒绝接管被陆军玷污的体系。

                      当你不能,但真的很想......:)
                      例如,43 年的温赖特号上,安装了三架“陆军”博福斯发动机,而不是船尾的 TA,而且还有两架“海军”双胞胎发动机。 :)
      2. +3
        9可能是2024 10:33
        J型驱逐舰在服役时配备了一艘四管“pom-pom”。两个四管的很重,而且占用很大的空间。然后,防空系统有很多变化,具体取决于仓库的可用性。
        1. Quote:TermNachTER
          J型驱逐舰在服役时配备了一艘四管“pom-pom”。

          确切地。愧疚,我错了。
          “我会把这一切都归咎于
          联系,苦役,监狱,
          但是!
          我想在七月
          最好是在克里米亚“

          其中一些配备了两个四联 12,7 毫米支架。
          1. 0
            9可能是2024 11:20
            四管霰弹枪 12,7 毫米。它们虽然被安装了,但用处不大,所以很快就被拆除了。 “Pom-pom”也不是杰作,但正如已经提到的,四桶装置很重并且占用了很大的空间。其中两个被放置在巡洋舰上。
        2. 0
          9可能是2024 18:45
          所以 pom-pom 总比没有好。但这个位置被保留了。尽管如此,右边的高射炮还是很重。
          1. 0
            10可能是2024 10:14
            我同意“pom-pom”总比什么都没有好。然而,战争很快表明需要一门76,2毫米以上的远程高射炮。和更多。为什么他们开始从英国驱逐舰上拆除 TA 并安装至少一门 76,2 毫米 TA?一般来说,在“部落”上,他们采用了120毫米防空双管炮,而不是102毫米的后双管炮。有趣的是,英国人甚至可以在二战之前购买欧瑞康并开始许可生产,但由于多种原因他们不能也不想这样做。水手们不得不承担责任。瑞典博福斯也可以免费出售)))
            1. 0
              10可能是2024 10:41
              糟糕的是他们不敢拆除我们的鱼雷发射管。有人认为,政治机构和特别官员可能会认为这破坏了战备状态。没有可靠的数据,但这很容易发生。他提出了一个,特别热心的一个打在了他的额头上,大家决定保持低调。尽管很明显,在那场战争中我们最需要助教))))。您可以粘贴一对 37 毫米的 TA,而不是一个 TA。顺便说一句,战后,所有单机装置都被双机装置所取代,正如中国的 EM 104 上所见。我仍然不知道它在我们国家的名字是什么。
              1. 0
                10可能是2024 11:53
                理论上是可能的,而且很可能是正确的。由于大型轴心国船只出现在波罗的海、芬兰湾或黑海的可能性很小。另一方面,作战范围为37毫米。 - 不足以引起强烈反对。需要至少 76,2 毫米的口径。
      3. +4
        9可能是2024 14:18
        与此同时,到第二次世界大战开始时,苏联舰队在其舰艇上安装的高速高射炮数量方面可能处于领先地位。

        ...
        有2门76*毫米高射炮(顺便说一句,非常成功)

        而这一切,却没有PUAZO,这使得高速高射炮等数量的“领先”几乎为零。
        1. Quote:Dekabrist
          尽管如此,POISO 却缺席了

          防空?是的,EMNIP 仅在三艘驱逐舰上使用 - 它的开发较晚。但我不会绝对化 1939 年至 1942 年期间的 PUAZO,也许是 43 年 - 坦率地说,产品马马虎虎。在俾斯麦上,MPUAZO 发生了 - 意义何在......
          当然,它的缺失是一个缺点,但说 MZA 没有 MPUAZO 就无法工作就有些过分了。
          1. +2
            10可能是2024 11:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在俾斯麦上,MPUAZO 发生了 - 意义何在......

            不存在 100% 效率的系统。 :)
            另外,她的人手有点不足。 :)
            1. 引用:Macsen_Wledig
              不存在 100% 效率的系统。 :)

              这当然是真的,但是俾斯麦的 MPUAZO 参与了袭击的 24 艘侏儒鱼(第一艘 - 9 艘,第二艘 - 15 艘,如果我的硬化症没有骗我的话)能够损坏 4 艘,并且没有击落任何一艘。即使我们把两架受损算作一击落下,也只有8,33%。如果我们计算有多少架飞机因防空火力而没有继续攻击,那么效果最多只能在相同的限度内,因为 24 架飞机中只有 2 架没有继续攻击,并且目前尚不清楚这是否是由于防空火力造成的
              1. +1
                10可能是2024 13:07
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                第一 - 9

                有一个有趣的故事:有9艘,但其中一艘的集装箱上挂着雷达,而不是鱼雷,因为在那个时代,这东西是最秘密的,在他们写的所有报告中,有9艘,但其中一个丢失了……直到47年,“剑鱼”炮手的存在以及托维的行动报告才被解密。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                即使我们把两架受损算作一击落下,也只有8,33%。

                更有可能的是,这里的问题不是MPUAZO,而是火控组织。最初,德国人希望对 105 毫米和 37 毫米都依靠集中控制,但后来他们认为这很困难。 37和20毫米被留在局部控制之下,也就是说,一切都由计算决定。然后,他们产生了单独“集中”37毫米的想法,他们开发了一个带有Richtlsaule LR-10立柱的立柱,但他们从未将其实现。
                至于 MPUAZO 和俾斯麦,两次攻击都是在能见度有限(这使得 105 毫米无效)和公海条件下(这使得 MZA 无效)进行的。一般来说,牌就是这样落下的,结果也很明显了。
        2. 0
          10可能是2024 13:39
          因此,在其他驱逐舰、其他舰队上,PUAZO 的情况也好不了多少。 76,2毫米的存在,至少能吓到俯冲轰炸机飞行员,这至少是一些东西。
  10. +3
    9可能是2024 07:52
    罗马写道
    “无情”在第一次突袭中被击中 250公斤炸弹(或500公斤,斯图卡没有携带任何其他炸弹) 从德国 Ju-87 俯冲轰炸机到发动机
    1943年,德国空军装备了Sturzkampfflugzeug - D(多拉)改型的俯冲轰炸机,具有Ju的性能特点。 87D(朵拉)我们读的纯粹是关于炸弹武器的内容
    腹侧炸弹架和吊架完全重新设计,这使得扩大炸弹武器的射程成为可能。现在该机可以携带1000公斤破片炸弹或1400公斤穿甲弹(虽然没有发现战斗情况下在杜罗上悬挂1800公斤炸弹的数据:通常是SD1000+4×SC50在机翼下)。机翼炸弹架也进行了重新设计,可悬挂四枚50公斤炸弹或两枚250公斤和100公斤炸弹。
    翼下仍上菊。 87B(Bertha)炸弹架ETS 50安装了4枚50公斤炸弹(本例中,机身下方悬挂了一枚250公斤炸弹)。
  11. +11
    9可能是2024 08:26
    基本上,全世界舰队中的驱逐舰都是直线排列的,梯队中的驱逐舰无法拥有这样的生存能力:同样的意大利“格雷卡尔”号在英国巡洋舰的152毫米炮弹后被拖走由于船完全迷失了方向,所以被拖到基地。

    作者似乎要与神话作斗争,但后来他自己制造了这些神话。
    在格雷卡尔,英国巡洋舰“奥罗拉”号用其主口径(18 152毫米炮弹)发射了三发齐射。距离5200-3000米。也就是说,几乎是空白的。此外,还使用雷达进行制导。驱逐舰被8发炮弹击中。确实,有些刺穿了它而没有爆炸。造成23人死亡、56人受伤。炮弹使三个锅炉中的两个瘫痪。驱逐舰在一台锅炉上继续行驶了近四个小时。
    1. +1
      9可能是2024 10:38
      战争表明,在驱逐舰等小型舰艇上,梯队推进没有意义。即使是被口径不太大的弹丸、航空炸弹、地雷爆炸击中,船体也会变形。机构移动、管道(电缆)断裂、水密舱壁(甲板)变形、进水。等等。所以,在实践中,这个技巧并没有产生任何特殊的红利。
  12. +6
    9可能是2024 08:56
    战争表明,驱逐舰动力装置的线性或梯形布置并不那么重要,因为船只很小,飞入锅炉房的炮弹在那里造成了非常严重的问题。
    所以他们对“七人”开发商的惩罚完全是徒劳的。

    作者的表现是多么精简。就好像一个孩子被放在一个角落里一样。该项目的首席设计师 P. O. Trakhtenberg 和总工程师 V. P. Rimsky-Korsakov 于 1937 年被枪杀。
  13. +5
    9可能是2024 09:09
    我们不会算通用主口径枪;毕竟它们是用于其他目的的。

    这取决于它们是什么通用工具。
    举例来说,如果B-13 130毫米炮的仰角为45度,射速为每分钟7-8发,炮管生存力为400发,那就是一回事了。
    但如果,例如,Mark 12 5英寸/38 127毫米,火炮仰角为85度,射速高达每分钟15-20发,枪管生存力为4600发,那么这就有些不同了。
    虽然从形式上来说,这两种枪都是通用的,适合防空射击。它们只是以不同的方式适合。 ...
    1. -1
      10可能是2024 00:04
      太阳能报价
      但如果,例如,Mark 12 5英寸/38 127毫米,火炮仰角为85度,射速高达每分钟15-20发,枪管生存力为4600发,那么这就有些不同了。


      这里有一个问题,有点……带枪栓的枪身价值 100 万美元
      Fletcher和7-y都花费了大约12万。
      但美元兑卢布的汇率为1比12。

      关于弹道学的一些知识:25 m/s 时为 760 kg,32 m/s 时为 820 kg。
      该枪的多功能性与其说是通过仰角来保证,不如说是通过带有无线电呼叫器的MK53防空炮弹来保证的。
      1. +2
        10可能是2024 05:54
        。弗莱彻7号花费了大约12万。

        你无法立即从7u中看出:苏联军工综合体的价格是独一无二的。弗莱彻确实花费了令人难以置信的钱:更吝啬的人可以用大约相同的钱建造一艘重型巡洋舰。很难说这其中有多少是质量的代价,有多少是盗窃,即,对不起,政治权宜之计。
        该枪的多功能性与其说是通过仰角来保证,不如说是通过带有无线电呼叫器的MK53防空炮弹来保证的。

        是的,也不是。是的,因为 43 年无线电引信的引入使 5/38(一款 1934 年的枪)独树一帜。不,因为在无线电引信出现之前,高射炮的效果要差得多,但并非毫无用处。臭名昭著的阿赫特-阿赫特人没有无线电引信,但不知怎的,他们在整个战争期间都没有无线电引信。击落东西确实很困难,但破坏攻击机编队并阻止平静俯冲的情况却经常发生。
        1. 0
          10可能是2024 10:49
          据我所知,“由火控系统驱动的四联装和双联装博福斯和127毫米火炮非常昂贵,因此,弗莱彻很可能只有在维护战争中才能与某些杜肯坦克相媲美。”哪种更有用还有待观察,而将巡洋舰升级到正常战争标准并不便宜,考虑到升级的使用寿命,这是完全没有意义的。
          1. +3
            10可能是2024 11:08
            。由火控系统驱动的四门和双门博福斯炮以及 127 毫米火炮非常昂贵。

            是的。一辆四辆博福斯坦克的成本相当于两辆谢尔曼坦克。另一方面,鱼雷的成本与一艘谢尔曼相当,但它通常是消耗品。战争并不是一件廉价的事情,尤其是在海上,尤其是对于美国人来说。

            我已经注意到Fletcher的价格更多以供参考。但如果五艘弗莱彻号是重型航空母舰埃塞克斯号,甚至是战列舰南达科他号,那么,是的,肯定有理由进行对话。与检察官。
        2. -1
          10可能是2024 11:49
          Quote:黑人
          你无法立即从7u中看出:苏联军工综合体的价格是独一无二的。弗莱彻确实花费了令人难以置信的巨额资金:


          根据船舶设计师著作中的第七个价格... 20 lyams,获得了领导者。在苏联军工联合体中,随着生产和大规模生产的发展,价格下降。这是非常合乎逻辑的。
          床垫套刚刚长出来。这就是资本家的“不退一步”……

          Quote:黑人
          不,因为在无线电引信出现之前,高射炮的效果要差得多,但并非毫无用处。臭名昭著的阿赫特-阿赫特人没有无线电引信,但不知怎的,他们在整个战争期间都没有无线电引信。


          是的 - 我们正在某个地方拍摄... Ah-akht 的电池和远程保险丝中有 PUAZO。
          Zin koma fünf(10,5 厘米)和 Zwölf koma acht(12,8 厘米)在夜间在防空塔(比中世纪城堡还要大的钢筋混凝土船体)上进行雷达制导,无需无线电引信。
          阴郁的条顿天才...

          我在 S-60 上看到过类似的苏联 PUAZO。
          1. +3
            10可能是2024 12:08
            。随着生产和大规模生产的发展,价格下降。这是非常合乎逻辑的。
            床垫套刚刚长出来。

            美国的战时经济是一场艰难的对话。就像苏联的一样。苏联设计师并不知道他们的工艺品值多少钱,因为连未来人民的敌人沃兹涅先斯基同志本人也不知道。这就是为什么我指出,在价格方面比较七号和弗莱彻并不完全相关。当然,弗莱彻的完美是有代价的,而且显然是一个相当大的代价。
            -akhta 的电池和遥控保险丝中装有 PUAZO。

            所有大型高射炮都配备远程引信,即使在 30 年代也是如此。没有他们,这样的枪就没有意义。这就是为什么我指出 5/38 在无线电炮弹出现之前并不是一个奇迹,但仍然是同类武器中非常成功的武器。我什至可以说,这是同类武器中唯一成功的武器。我不记得其他类似口径的产品表现良好。
            1. -2
              10可能是2024 13:09
              Quote:黑人
              这就是为什么我指出,在价格方面比较七号和弗莱彻并不完全相关。当然,弗莱彻的完美是有代价的,而且显然是一个相当大的代价。


              七的便宜不算吗?
              印古什共和国在一切事物和每个人中都表现出明显的技术支持......是的,“野鸡”刚刚创建 - 工厂学校。原来小队只能挖,不能挖。
              就像现在这些大学毕业生,连挖土都不会……连他们的爸爸都带不来,而是他们的爷爷——你来教他们。是的,但是……他们会跑去向你抱怨,他们给了你一把铲子,强迫你去挖。你会开始原谅你心爱的孙女……不,伙计们,一切都是根据经典,没有人会弯曲或打破任何人,但你的孙子对他们自己来说是危险的。我不会在学员的记录中撒谎。我会支持对任何技术的任何兴趣。经过足够的努力——我的孙子们挖啊挖,然后就是其他一切。
              现在很难想象大多数人不知道如何书写和计算。

              Quote:黑人
              我什至可以说,这是同类武器中唯一成功的武器。我不记得其他类似口径的产品表现良好。


              该仪器到达的正是时候。不是每一把斧子,不是在每一个森林里,不是在每一个人手中都会掉落......
              对于某些人来说,是一把铲子,对于另一些人来说,是一把铲子……最简单的工具有成百上千种选择。
              给武器提供一百种选择,并教他们熟练地掌握它们 - 然后就会有一些东西,在某个地方,出于某种原因,对某人来说。而不是 BSL 110 - 对每个人都一样。事情是好的,但离理想还很远。
              爱
              1. +1
                10可能是2024 14:48
                “雉鸡”刚刚被创建——工厂学校。原来小队只能挖,不能挖。
                就像现在这些大学毕业生一样

                我不明白为什么会发生这种情况。

                而我并不想明白。
                1. -1
                  10可能是2024 15:00
                  Quote:黑人
                  我不明白为什么会发生这种情况。

                  而我并不想明白。


                  这是坏兄弟。你不想看到现实。
                  国家去工业化不好!
                  你想了解什么——比特币从国民经济中窃取了电力?
                  你的行为是为了什么、为了谁的利益?
            2. +1
              10可能是2024 13:13
              Quote:黑人
              我不记得其他类似口径的产品表现良好

              但车主自己还是不满意,换成了5"/54 Mark 16
              1. 0
                10可能是2024 14:57
                预算不会自己掌握。

                然而5/54炮也没有成功,并在战后重新设计。我对 LK 尤其是 KR 的通用口径有些怀疑,但对于二战驱逐舰 5/38 是一个理想的选择。在开发和调试单一射击的机械化供应之前,不可能创造出明显更好的东西。

                至于拥有者来说,5/38是苏联人的榴弹炮,其弹道接近A-19。海军上将们想要一根长枪管,就像他们年轻时那样,尽管现在不再需要它了。
            3. -1
              10可能是2024 15:23
              Quote:黑人
              美国的战时经济是一场艰难的对话。就像苏联的一样。


              简单如两倍二。初级。

              Quote:黑人
              苏联设计师并不知道他们的工艺品值多少钱,因为连未来人民的敌人沃兹涅先斯基同志本人也不知道。这就是为什么我指出,在价格方面比较七号和弗莱彻并不完全相关。当然,弗莱彻的完美是有代价的,而且显然是一个相当大的代价。


              种子的不完美(?)付出了项目资金和组织投资不足的代价。
              但没有什么好的资源……34 年没有。
              没有机械师或车工。几乎就像现在一样。
              但还有很多耕种者、马夫、樵夫、牧羊人……
              你要吃像素吗?
      2. 0
        10可能是2024 07:20
        枪的多功能性并不是通过仰角来保证的

        是的。对于防空用途,仰角是次要特征吗?
        但美元兑卢布的汇率为1比12。

        卢布不是可自由兑换的货币,其“汇率”没有任何意义。
        1. -2
          10可能是2024 12:35
          太阳能报价
          对于防空用途,仰角是次要特征吗?


          啊哈!把这件事告诉旭日之地战舰总司令部。
          356毫米Shikodanchik从雾岛的炮射入螺旋桨,仰角小于30°。 LOL
          一些历史背景:
          在战争年代,“粉碎”总共发射了 1639 发 130 毫米炮弹(其中飞机 84 发)、855 毫米炮弹 76 毫米和 2053 毫米 37 毫米炮弹,击落敌机 6 架(其中 2 架和其他船舶)。



          太阳能报价
          卢布不是可自由兑换的货币,其“汇率”没有任何意义。


          哦...经济学家来了! 笑
          但卢布不同。那就是:双循环的内部经济和外部金卢布,简直就是布雷顿森林体系的耻辱。

          我的妻子在上世纪九十年代从“中国”获得了经济学第二学位。
          他说,我还没有找到所有罚单的答案。这些问题在教科书中都没有答案。告诉我如何回答。
          扎亚,你在研究所,而不是我……带上你的书和一个瓶子,然后问一些有关你女儿如何入睡的问题。
          它来了——它闪闪发光! - 你告诉我什么了?
          - 我记得吗?我把泡泡吸进去了。
          - 老师们想把我踢出考试!但“中国人”(研究所的老板)却坐着静静地听着。当老师们开始让我闭嘴、蚕食我的时候,他平静地说:如果我再看到这种对待学生的行为,我就开除他。继续。
          我听了详细的回答。我问了几个问题。
          - 是的,你在理论上有些模糊,但你的回答不是纸上谈兵,而是用你自己的话,充分展现了你个人对问题本质的理解。我想亲自会见为您提供建议的苏联学派著名经济学家。
          我的妻子显然很尴尬……而“茶壶”也没有坚持。我刚刚拿出一瓶昂贵的威士忌 - 把它从我这里转交给你的顾问。我宣布了一个小消息:亲爱的老师们——在我们大学,任何明智且合理的替代意见都受到鼓励,而不仅仅是遵循官方课程。如果有人白白碰了这个女学生……好吧,你懂的!

          哦,我的威士忌泡沫在哪里? 笑
          1. 0
            10可能是2024 19:25
            30世纪14年代,25英寸舰炮的仰角从43°增加到35°(穿甲弹射程超过673,5公里,重XNUMX公斤)。

            仰角与射程有关。
            抱歉,您的其余文字无法阅读。
            hi
            1. 0
              11可能是2024 07:21
              太阳能报价
              抱歉,您的其余文字无法阅读。


              再试一次:
              Quote:锤击
              内部经济和外部金卢布双循环,简直令布雷顿森林体系汗颜。


              所有货币都有黄金等价物。还有卢布。
              企业与国家之间的银行转账不能兑换成工资现金。您不能只是将卢布兑换成外币。在国内使用外币是犯罪行为!
              这是一个非常正确的制度,不允许国家被抢劫。
              1. -2
                11可能是2024 10:48
                在苏联,很多事情都是在理论上实现的,但在实践中却没有落实。
                不知何故,一美元可以卖 80 戈比,实际上即使你出国旅行也买不到(除了小额零用钱)
                有了卢布的“黄金等价物”,情况就更简单了——他没有出生就去世了。
                为了改善货币流通,苏联于1923年发行了面额为“one chervonets”的金币,含金量为7,74235克,即10年版1897卢布的含金量正好等于1937卢布。然而,苏联雪佛兰的流通量很小,纸币的兑换也非常有限。与苏联 chervonets 并行,沙皇 XNUMX 枚金币也被铸造并用于外贸交易。然而,金本位制在苏联并没有持续多久。随着工业化的开始,卢布汇率开始下跌,自XNUMX年以来,一种新的切沃涅茨被引入流通,即使在理论上,它也不能兑换成黄金。
                1. 0
                  12可能是2024 10:06
                  太阳能报价
                  有了卢布的“黄金等价物”,情况就更简单了——他没有出生就去世了。


                  是你自己想出来的还是有人建议的?
                  1931 年 XNUMX 月 - 英国废除金本位制,并实行英镑自由浮动汇率。为了管理汇率,专门设立了“汇率稳定账户”。
                  1933年——美国废除金本位制并实行自由浮动的美元汇率,强制将黄金兑换成纸币。
                  1. -1
                    12可能是2024 20:20
                    太阳能报价
                    有了卢布的“黄金等价物”,情况就更简单了——他没有出生就去世了。


                    是你自己想出来的还是有人建议的?
                    1931 年 XNUMX 月 - 英国废除金本位制

                    英国与卢布无关。
                    hi
                    1. 0
                      14可能是2024 23:38
                      太阳能报价
                      英国与卢布无关。


                      你在做什么……另类经济学家纷纷加入聊天。
                      但英镑是与黄金严格挂钩的主要世界货币。
                      然后这个位置被同样与黄金紧密挂钩的美元占据。
                      所有世界货币的汇率都严格与世界主要货币挂钩。
                      但是……如果美元与黄金挂钩而不以黄金为后盾,怎么可能有与美元挂钩的“金切沃内特”(以黄金为后盾)呢?
                      所以没有必要对其他民主货币胡言乱语。即使在理论上,它们也没有黄金支持。或者“这是不同的”?
      3. +1
        10可能是2024 12:02
        Quote:锤击
        该枪的多功能性与其说是通过仰角来保证,不如说是通过带有无线电呼叫器的MK53防空炮弹来保证的。

        事实上,远程高射炮的目的是设置屏幕,而不是用于狙击射击,因此无线电保险丝很好,但不适合 Uberwaffe。
        1. -1
          10可能是2024 13:16
          引用:Macsen_Wledig
          超级瓦夫


          Wunder 华夫饼 - 超越现实。
          所有欧洲神童都归结为一个公分母并乘以零。
          超轻型无人机仍然是每个人的一个问题,直到……只是时间问题。
          1. +1
            10可能是2024 13:24
            Quote:锤击
            Wunder 华夫饼 - 超越现实。

            自然...:)

            Quote:锤击
            所有欧洲神童都归结为一个公分母并乘以零。

            谁知道他们的口袋里还藏着什么。
            1. -1
              10可能是2024 14:47
              引用:Macsen_Wledig
              谁知道他们的口袋里还藏着什么。


              钻审查? 眨眨眼睛
        2. +1
          10可能是2024 13:46
          如果有探测制导雷达和雷达引信,这就不再是吓唬敌方飞行员的火幕了。这实在是杀不死啊。 127 - 毫米。当炮弹爆炸时,会产生足够数量的相当大的碎片。
          1. 0
            10可能是2024 13:48
            Quote:TermNachTER
            这实在是杀不死啊。

            拥有足够多的速射炮——毫无疑问……
            1. +1
              10可能是2024 13:50
              对他们来说也是如此。从北卡罗来纳州开始,所有 LC 都有 10 个配对安装。
              1. 0
                10可能是2024 15:00
                从北卡罗来纳州开始,所有 LC 都有 10 个配对安装。

                首领达科他有8个,阿拉斯加有6个。

                然而,这些都是小事。
                1. 0
                  10可能是2024 16:10
                  由于设计限制,达科他有一个精简版。总的来说,阿拉斯加号是一艘用途不明的战列巡洋舰。
        3. 0
          10可能是2024 19:27
          对于美国人来说,爆炸范围是在弹丸被送入传送带时设定的。
          1. 0
            10可能是2024 19:47
            太阳能报价
            对于美国人来说,爆炸范围是在弹丸被送入传送带时设定的。

            猜三遍,“司机”——保险丝设置者——的船员在塔的战斗舱里做什么?
            1. 0
              10可能是2024 20:11
              “驾驶员”——保险丝设置器——的乘员组在炮塔的战斗舱里做了什么?

              源自引信设置机构的名称 - Fuze Setter Mechanism。
              这取决于枪架的类型,它们是不同的。
              基环安装座
              准备好的弹药存放在安装座正下方的上处理室中。弹丸通过电动液压葫芦上升至炮室(也称枪房)。 [5]它到达弹丸人旁边,机头朝下,齐腰高。 如果弹丸有定时引信,则引信会在其上升到提升机时自动设置,并且只要弹丸停留在提升机中,提升机就会保持火控系统命令的引信设置


              底座安装座
              备用弹药存放在安装座周围的储物柜或隔间中。射弹和火药盒从准备就绪状态被手工搬运到移动支架的左侧。 射弹头朝下放置在安装座上的三个引信设定器机构(通常称为引信罐)之一中。如果该人正在发射带有机械定时引信的射弹,那么他就会旋转引信设置器机构前面的手动曲柄。 这会将有序的引信时间拨入该射弹。
              1. 0
                10可能是2024 20:44
                太阳能报价
                源自引信设置机构的名称 - Fuze Setter Mechanism。

                完全......

                太阳能报价
                这取决于枪架的类型,它们是不同的。

                既然我们谈论的是“箭箭”,那么很自然 - 封闭式底座环安装座

                太阳能报价
                基环安装座

                嗯……美国人很有创意:将保险丝安装器放入进料盘需要很大的想象力。 :)
                1. -1
                  10可能是2024 21:15
                  你的想法表达得不太清楚,别人很难理解你。
                  Fletchers 有 Mk-30 支架 - 单枪封闭在环形运行上 - 封闭式单炮(而不是封闭式基环支架,如您所示。这是一个带有开放式后盾盖的支架 - Mk30 Mod1 的特殊品种)。该装置由电梯提供服务。
                  hi
                  1. +1
                    10可能是2024 21:56
                    太阳能报价
                    你的想法表达得不太清楚,别人很难理解你。

                    如果你相信图纸,弗莱彻有单座、基环、封闭式
                    根据 Nav Vips 的说法,但同样的事情,只是顺序不同单封闭底座环安装

                    太阳能报价
                    该装置由电梯提供服务。

                    抱歉,但我只能引用你的话...... hi
                    太阳能报价
                    你的想法表达得不太清楚,别人很难理解你。
                    1. 0
                      10可能是2024 23:34
                      弗莱彻拥有封闭式单枪支架,配有环形肩带。
                      https://picryl.com/media/1st-view-from-bridge-of-fletcher-class-destroyer-underway-e1c47b
                      是的,他们的名字确实有些混乱;我上面写错了。
                      它们被称为封闭式单体,它们可能是不同驱逐舰上的 Mk30 Mod0,2,4,5、XNUMX、XNUMX、XNUMX。
                      据我了解,封闭式底座环具体是 Mk30 Mod0 的基础版本。
                      没有后护罩的 Mk30 版本称为 Mk30 Mod1,或开放式单底座环安装座。
                      抱歉,但我只能引用你的话......


                      有两种主要的安装类型 - 要么带有环形炮塔环,要么带有销安装座,两者都有变化。
                      第一个配备了从下面的特殊房间输送炮弹的升降机,这些装置在将炮弹输送到升降机之前配备了自动安装保险丝的功能。
                      销钉装置没有这样的升降机,炮弹位于枪附近的特殊架子上,保险丝仅在装弹前使用如下图所示的装置安装。
                      该设备可以切换到手动或自动模式。自动模式根据火控系统(主模式)的命令与升降机一起工作,或手动,销模式 - 仅在手动模式下。
                      无论如何,有一位特殊的船员来处理这件事
                      引信设定器

                      单座引信设定指示器调节器
                      他操作用机械时间引信设定射弹引信时间的设备。在一个封闭的安装座上,他坐在指针座位的下方和外侧。指针座下方、保险丝设置器前面是保险丝指示器调节器。它是一个带有窗口、手摇曲柄和选档杆的盒子。在双座上,他和他的引信指示器调节器坐在火炮之间的瞄准器旁边。当安装座置于自动控制时,他将选择杆翻转至自动,该电动引信指示器调节器自动遵循火控系统通过同步发送的引信设置命令。在本地控制中,他遵循山上尉的引信命令,旋转手动曲柄,直到窗口中的刻度盘读取正确的引信时间。

                      hi
  14. +3
    9可能是2024 09:25
    现在我们来比较一下英国、苏联和德国三艘舰艇的防空能力。我们不会算通用主口径枪;毕竟它们是用于其他目的的。
    不,这是用于防空任务的通用枪。这是船舶免受飞机攻击的主要保护。
    我们把英国的102毫米高射炮去掉吧,它和苏联76毫米炮一样是毫无意义的武器。我们看到了什么?
    杰出的!我们扔掉了主要的防空部队并留下了拨浪鼓,它们可以尝试在投下炸弹的飞机后射击。这些都是20毫米机枪,数不出来。
    战后,美国人建造了二战理想的巡洋舰——得梅因。你知道它的主要优点吗?不,这不是六英寸射速的主口径(这很酷,但你可以通过)。在那里他们扔掉了所有的防空物品并安装了76毫米机枪。这是最小的正常防空口径。他可以用一枚炮弹摧毁神风特攻队,但最重要的是,他可以扰乱俯冲轰炸机的攻击过渡;这个小东西没有足够的高度来杀死。而俯冲轰炸机是该舰的主要敌人(战列舰除外:它们的主要敌人是鱼雷轰炸机)。
    1. +1
      9可能是2024 23:20
      Quote:bk0010
      这些都是20毫米机枪,数不出来。

      美国水手说,当二十毫米炮开始射击时,就该跳入水中了。
    2. 0
      10可能是2024 14:19
      英国 102 毫米双联版本 POISO 有什么不好?
      1. 0
        10可能是2024 16:47
        Quote:TermNachTER
        英国 102 毫米双联版本 POISO 有什么不好?

        谁知道... :)
        英国人在任何可能的地方都安装了它,并且没有抱怨。
        1. 0
          10可能是2024 18:08
          所以我说,这门大炮早在二战前就投入使用,成功地打完了整场战争,但突然就坏了。有些作者只是为了写作而写一些东西)))
  15. 评论已删除。
  16. 0
    9可能是2024 10:43
    有趣,谢谢。 “”“”
  17. +5
    9可能是2024 10:49
    这不是一篇文章——这是一派胡言。
    1.意大利人的船体相当脆弱,因此他们试图尽可能减轻船体重量,不仅驱逐舰而且巡洋舰也因这个缺点而受到关注,日本人的最上型SRT也有类似的情况。
    2. 7 号项目的强度情况因安装 4 个相对较重的 130 毫米口径火炮支架而导致端部过载而变得复杂。在意大利项目中,有两个距离舰体中心较近。
    3. EM 7项目的设计师和海军上将们应该被枪杀。设计师和海军上将们想要建造一艘排水量最小的最强大的舰艇——结果是众所周知的。
    结果是一艘火炮过于强大,损害了其他作战能力——适航性、生存能力、防空能力、鱼雷武器。
    4. 一般来说,为EM pr.7尺寸的舰艇配备单独装弹的火炮是愚蠢的,在最轻微的干扰下,射速会下降很多倍。
    5. EM pr.7的最佳解决方案是重新装备B-34火炮和37毫米机枪+双联装DShK。
    1. +2
      9可能是2024 12:30
      EM 7项目的设计师和海军上将应该被枪决。

      设计师被枪杀了。
      一般来说,为EM pr.7这样大小的舰艇配备单独装载的火炮是愚蠢的。

      但美国人装备了驱逐舰。我们对此没有任何大问题。
      1. 0
        9可能是2024 23:22
        太阳能报价
        但美国人装备了驱逐舰。

        他们没有这样的“专家”,没有人建议......
    2. +4
      9可能是2024 13:07
      EM pr.7 的最佳解决方案是重新装备 B-34 火炮和 37 毫米机枪 + 双联装 DShK。

      22 年 1941 月 XNUMX 日,其中哪些数量充足?
      还是7/7U系列驱逐舰开始生产时?
    3. +2
      9可能是2024 18:49
      是的,单独加载并没有什么问题。事实上,射速可能更高。计算并不是那么困难。在摇晃的甲板上。一般来说,枪管的轴线相当高。有一个专门放置弹丸的桌子。将单一射弹拧到肩膀以上的高度仍然很有趣。
      1. +5
        9可能是2024 20:22
        我不是理论家,我是实践者。当然,战后他是 SM-2-1 驱逐舰 Project 56 上的炮手。他坐在稳定位置,是一名装填手和水平炮手。如果只是自动的话,130毫米火炮能有什么样的统一装填呢?我们采用分箱装载,因此射弹重 32 公斤,装药重 30 公斤。在 B-13 上,根据改装情况,装载的货物既可以是箱子,也可以是单独的箱子,但重量仍然在 13 美元左右。顺便说一句,弹丸不是扔到桌子上,而是扔到托盘上。好吧,B-45 的仰角是 85 度,但我们的仰角是 85 度,就像美国人一样。这就是为什么我厌倦了将那么重的单一贝壳扔到托盘上。但在30度的仰角下,这实际上是不可能的,射速会明显下降。我遇到过这样的情况,当我在射击空中目标时,试图以最大仰角将其降低到托盘上时,我将炸药扔到了甲板上。这不是波涛汹涌的大海的问题,而是炮手工作的问题。它们,这些害虫,垂直和水平地猛拉炮塔,试图将精确瞄准刻度上的箭头对齐。炮弹被炮长扔到托盘上,这是在托盘上较高的位置 - 正常情况下,装填手试图将装药从平台上降低,持有XNUMX公斤的装药,只是擦掉油脂,但并不完全,在某些地方在油脂中。当您尝试将其降低到托盘上时,塔会抽搐,但什么也没有发生。嗯,至于雷达和DAC的射速,很大程度上也取决于炮手,因为他们将表盘上的箭头结合起来进行粗瞄准和精瞄准,这也不容易。当两名枪手对齐他们的箭头时,就会发生射击。我国实际上不再使用稳定化;DAC 中的 PUS 已经考虑到了这一点。
        1. +2
          10可能是2024 05:51
          我只是不知道这个东西叫什么。但我在装置上看到一张桌子,一个托盘,我不知道怎么转向一边。驱逐舰上的照片。这个红色的把手把一切都引向一边,向左。
          也许并非所有安装都如此。因为我见过没有这个东西的安装。虽然这些都是博物馆的展品,但它们本来可以被移除。
        2. -1
          10可能是2024 07:36
          从照片来看,虽然很难,但还可以忍受
          1. +2
            10可能是2024 08:06
            我们当然可以忍受。展台安装,随意走动,仰角小。在SM-2-1上,在这张照片中装填手站立的地方,没有装填手的空间(1个枪管有两个装填手),炮架从下面打开,有一个艏楼甲板,大约一米半的距离。乘员组位于火炮两侧的两个平台上。大指向角的摆动部分向下延伸很远,这就是为什么空调从下方打开,这就是您需要从充电平台到达的地方。这是关于冲压托盘的。
            “冲压机(气动,带齿条和小齿轮加速器)和装弹机能够提供分箱装弹药的单程装填,冲压路径长度为1700毫米。装弹托盘允许同时装载弹丸和弹壳。粉末气体自动喷出"
            1. 0
              10可能是2024 08:20
              照片中的Mk21安装是手动装载的。最大仰角也是85度。
              1. +1
                10可能是2024 08:23
                是的,我明白了,我已经用谷歌搜索过了。我的意思是在照片中车辆的仰角很小。
  18. +2
    9可能是2024 10:52
    Quote:bk0010
    在那里他们扔掉了所有的防空物品并安装了76毫米机枪。这是最小的正常防空口径。

    无需忍受暴风雪,美国人安装了带有雷达控制的自动、稳定的双联装76毫米炮弹,与手动装弹的76毫米单装炮弹的区别是显而易见的,不是吗?
    1. -1
      9可能是2024 12:51
      引用:Dozorny severa
      无需忍受暴风雪,美国人安装了带有雷达控制的自动、稳定的双联装76毫米炮弹,与手动装弹的76毫米单装炮弹的区别是显而易见的,不是吗?
      暴风雪是什么?
  19. -1
    9可能是2024 11:33
    从什么时候起条顿海军37毫米射手突然变得自动化了?
    好吧,德国驱逐舰仍然是鸟粪。
    1. 0
      9可能是2024 18:50
      遇到任何暴风雨,它们都会蜕皮到港口。同一个英国人没有离开任何地方。
      1. 0
        9可能是2024 19:12
        引用:MCmaximus
        遇到任何暴风雨,它们都会蜕皮到港口。同一个英国人没有离开任何地方。

        你能提供一些例子吗?
        我一直坚信德国海军的历史在很多方面也是建立在既定神话的基础上的。
        1. 0
          9可能是2024 19:33
          随手。不然就没有记忆了。经典——沙恩霍斯特号的最后一次航行。 “提尔皮茨”号对抗 PQ-12 护航舰队。驱逐舰因适航性而无法加油并返航。所以,我对德国电动汽车这个话题不太感兴趣。英国人用驱逐舰消灭了沙恩霍斯特号。
          1. +1
            9可能是2024 20:04
            引用:MCmaximus
            经典——沙恩霍斯特号的最后一次航行。

            从来都不是经典:幽默的笑话是,沙恩霍斯特号出于某种原因,在没有通知驱逐舰的情况下转向了几乎相反的航向。
            多达1500艘驱逐舰试图解决两个问题:找到船队和找到沙恩霍斯特号,但由于坐标混乱,两者都没有解决......
            至于 PQ-12,我将查看具体文档……因为主要文档通常与战后演示不同。
            1. 0
              10可能是2024 05:58
              德国人有有趣的规则!旗舰:我想去哪儿,我就去哪儿;护航驱逐舰:我想去哪儿,我就去哪儿。我的兴趣一般不在于数据库日志。一般来说,在SA相关结构下服役后,我不会相信数据库日志。肯定是我们的。信任但要检查。一切都是非常近似的。一种希望是“德国秩序”。
              1. +2
                10可能是2024 12:25
                引用:MCmaximus
                德国人有有趣的规则!旗舰:我想去哪儿,我就去哪儿;护航驱逐舰:我想去哪儿,我就去哪儿。

                那里没有秩序,充满了谜团:沙恩霍斯特号的幸存者无法解释战舰舰桥上发生的事情。
                驱逐舰按照计划在沙恩霍斯特号前方 10 英里处的屏幕上移动,然后“砰!”:一条无线电消息传来,旗舰正在距其所在位置东北约 35 英里的地方作战。约翰内森(船队指挥官)的报告清楚地表明了对正在发生的事情的轻微……困惑。总的来说,驱逐舰到了地步,自然什么也没发现,在海上呆到了晚上,就被召回了……

                引用:MCmaximus
                一般来说,在SA相关结构下服役后,我不会相信数据库日志。

                我不争论,每个人都会犯这样的罪……

                引用:MCmaximus
                信任但要检查。一切都是非常近似的。一种希望是“德国秩序”。

                而且通常没有其他文件。有来自对方的文件是件好事,但即使在这种情况下,任何事情都可能发生:通常只有行动的地点重合。 :)
            2. 0
              10可能是2024 06:14
              但事实上,德国人的弓端很窄,根本不比我们的七号宽,侧面在任何部分看起来都不高,而且火炮的拥挤,特别是在他们的 150 毫米变型方面,甚至越大,那么适航性就一定越差。也许当他们试图在最后几集中解决这个问题时,事情发生了变化。读一下我们的人民在为被俘虏服务时的想法会很有趣。但我什么也没看到。然后波罗的海的大部分地区都被开采了。也许我们的没有去任何地方。因此,沿着马眼形水坑散步并返回。
              1. +1
                10可能是2024 12:28
                引用:MCmaximus
                也许当他们试图在最后几集中解决这个问题时,事情发生了变化。

                在纳尔维克号(1936A 型)上,船头端经过重新设计以增加浮力。

                引用:MCmaximus
                读一下我们的人民在为被俘虏服务时的想法会很有趣。

                阅读法国人(他们跨越重洋长期使用它们)和美国关于Z-39的报告会更有趣。
              2. 0
                11可能是2024 02:46
                引用:MCmaximus
                但事实上德国人的鼻端很窄


                对此有一个完全合乎逻辑的解释。它们的船头两侧几乎垂直,以便切割波罗的海波浪,而不会上升到黑海。
                即使在沙皇父亲统治下,俄罗斯人也对此感到恼火,并将鼻端重新设计成更大的 V 形。
                波罗的海很浅,那里的波浪与黑海不同......
                有趣的是,与美国驱逐舰相比,英国驱逐舰被认为适航性要差得多。
                1. 0
                  11可能是2024 04:20
                  德国仍然不是波罗的海国家。还有北海及更远的地方。在海上,他们试图策划一场针对法国的战争。尖鼻子、低腰衣服,他们拥有一切。风格,正如他们现在所说的那样。那里有人也有类似的想法。
                  1. 0
                    11可能是2024 06:33
                    引用:MCmaximus
                    德国仍然不是波罗的海国家。


                    基尔、吕贝克、罗斯托克、柯尼斯堡...
                    镍、锰、铁...
                2. +1
                  11可能是2024 11:57
                  Quote:锤击
                  对此有一个完全合乎逻辑的解释。它们的船头有几乎垂直的侧面,以便切割波罗的海波浪

                  从类型到类型,鼻子中框架的外倾角增加......
  20. +5
    9可能是2024 13:03
    亲爱的罗马!
    如果你只与神话作斗争,你就是在“夸大‘苏联军舰防空’的神话!”
    你对比的是卫国战争初期状态下的苏联驱逐舰,而你的其他驱逐舰本来就没有配备防空部队!
  21. 0
    9可能是2024 14:24
    好文章。 “勇敢”也是七人之一,但他们说他有效地击退了几次空袭,直到他被地雷炸死,这七人也击退了空袭,包括独自一人直到战争结束,防空当然比盟国弱,但我同意作者的观点,优秀的驱逐舰,第二次世界大战的真正主力
  22. +3
    9可能是2024 16:19
    如果船舶没有任何东西可以对抗飞机,那么锅炉房和发动机舱的布置方式、船体用什么钢制成、铆钉用什么制成等等有什么区别呢?英国人在这方面摇摆很长时间,甚至比我们还要久。但我们有斯大林,他把堕落的海军上将赶上岸,在毫无价值的“行动”中漫无目的地摧毁船只,无法中断敌人的海上运输,在船只和飞机上拥有完全的优势,但英国人却没有。事情是怎样结束的呢?


    “地中海舰队精疲力尽的船员和受损的船只已经达到了忍耐极限, 他们毫不犹豫地执行了坎宁安的命令,返回以拯救他们的战友。舰队的行动体现了其指挥官的名言:“造一艘船需要三年,但创造一个新传统需要三百年。”。船只返回以迎接新的攻击和新的损失。 ”

    一般来说,每个人都有自己的传统。
  23. +5
    9可能是2024 17:02
    太阳能报价
    但美国人装备了驱逐舰。我们对此没有任何大问题。

    首先,美国驱逐舰的体积几乎是美国驱逐舰的两倍,其次,它们的弹丸更轻,第三,它们的炮塔是封闭的,通过电梯进行内部补给。
    一般来说,当一个器官被比作一根手指时就是这种情况……
    1. 0
      9可能是2024 19:27
      我们分别为两把枪装弹。但他们的设计却截然不同。所以问题不在于装载类型,而在于枪架的设计。
      1. 0
        11可能是2024 03:19
        太阳能报价
        我们分别为两把枪装弹。但他们的设计却截然不同。


        管子里面有一个洞... 笑
        B-13 是黑色内衬,Mk12 是带有镀铬通道的整体式。
        枪管口径从 60 减少到 55,保持弹道性能和 38 磅。
        车车式(这始终是密封百叶窗的问题)和单独套管......

        太阳能报价
        所以问题不在于装载类型,而在于枪架的设计。


        是的... B-13 - 包括底座在内重 12 吨。 Mk30——19吨仅有炮塔。
        尽管事实上苏联火炮的枪口能量是苏联火炮的一倍半。弹丸重30%,初速提高8%。

        这些系统非常不同。
  24. +7
    9可能是2024 17:25
    对于作者来说,一切如常:马、人、剑、斧、斧混杂在一起……(c)
    我建议阅读有关德国袭击者如何以及为何经常单独行动的文章:超过5点的海域 - 驱逐舰前往基地。

    人们可以问作者推荐阅读什么,但这个问题仍然会陷入空白......
    顺便问一下,作者能说出第二艘被驱逐舰“遗弃”的袭击者的名字吗?
    第一艘(沙恩霍斯特号)出于某种未知的原因放弃了驱逐舰。

    7/7U 型(苏联)
    76毫米高射炮34-K – 2门;
    45毫米高射半自动炮21-K – 2支;
    12,7 毫米 DShK 机枪 – 2 挺

    作者有点不诚实:7U上有3只“喜鹊”和XNUMX只DShK。这是一件小事,但是很好...

    我们把英国的102毫米高射炮去掉吧,它和苏联76毫米炮一样是毫无意义的武器。我们看到了什么?

    我想知道,作者是根据什么数据得出高射炮没有用的结论的?
    看来他的结论与同一个英国人的结论根本不同,后者在“部落”上用 102 毫米双管取代了 X 装置......

    德国驱逐舰有10门自动防空炮管。

    作者总是忘记德国37毫米双臂手枪是半自动的......:)

    是的,在挨了血淋淋的耳光之后,我们的海军上将们仍然在想,射击的不是数字,而是枪管。他们开始在驱逐舰上至少安装一些东西。

    作者可能不知道,37年70月“七号”进修时就开始装备41毫米XNUMX-K突击步枪。

    结果,到 1943 年,他们的驱逐舰弗莱彻号拥有了 25 门(!!!)门炮的华丽武器

    作者公然撒谎了……
    第一批“箭箭机”于 42 年秋季投入使用,搭载 1x2-40 毫米博福斯钢琴(其中一些配备“芝加哥”钢琴)和四到六架欧瑞康钢琴。在一些“箭箭”上,尾甲板上还安装了另一把40毫米双管,但它并没有在那里扎根——他们把它改为三管欧瑞康。
    自 1943 年 XNUMX 月起,弗莱彻装备了三架双联博福斯和十架厄利康。
    到 43 年 43 月,他们制定了统一标准,44-XNUMX 年所有“箭手”都按照该标准重新武装——五架双博福斯和七架欧瑞康。
    作者描述的标准(从2x4+3x2-40毫米和4x2+3x1-20毫米)只出现在冲绳之后的45年春天,当时神风特攻队并没有给美国人任何生命……

    然而,这里值得立即记住的是两枚Fritz-X炸弹,每枚都携带320公斤弹药,如何将全新的意大利战列舰罗马号以废金属的状态沉入海底。顺便说一下,排水量是41吨。
    还有人认为,2吨级的驱逐舰应该能够“承受”000公斤炸弹的冲击。

    作者再次根据他的世界观调整了画面。
    “罗马”的命中之一是在弓弹匣区域,即使是320公斤的炸药也足够用头了。
    仅供参考:德国 SC 250 的载重为 125 公斤......
    1. +1
      10可能是2024 11:05
      是的,总的来说,比较“弗莱彻”和七人制......这有点奇怪吗?而且如果和他们那个时代的船比较的话,美国人都是超载的,有很多问题。射程很好而且火炮是通用的 - 是的。对于其余的一切都是一样的,无论是加还是减。英国拥有良好的适航性和航程。真正的破坏者。永远和小队在一起。但就武器装备而言,它们却很普通。德国人开始玩弄锅炉和涡轮机。他们还想塞进一些无法塞进去的东西。他们为自己毁了一切。意大利人?是的,您的剧院一切都很好。处于全球平均位置。日本人。是的,你也可以积累缺点。但他们却毫无折扣地战斗。
      但弗莱彻号仍然是一艘不同代、不同尺寸的舰艇。富裕的发达国家。
      1. +1
        10可能是2024 12:43
        引用:MCmaximus
        真正的破坏者。永远和小队在一起。但就武器装备而言,它们却很普通。

        我想说的是,读一下他们的日志会很好......
        但这不太好:与德国人或美国人不同,英国人在文件方面非常吝啬。
  25. +2
    9可能是2024 18:04
    作者对一些不知名的、只有他自己知道的无头作家——显然是竞争对手——进行了拉扯,而他自己也炮制了同样的作品 笑
  26. +1
    10可能是2024 00:22
    你在哪里可以找到禅宗的这些人物?你为什么在这里回答他们?
  27. +2
    10可能是2024 06:37
    然而,这里值得立即记住的是两枚Fritz-X炸弹,每枚都携带320公斤弹药,如何将全新的意大利战列舰罗马号以废金属的状态沉入海底。

    不过,意大利的战舰仍然是罗马,而不是罗马。船名未翻译。
  28. -4
    10可能是2024 09:05
    Quote:hohol95
    EM pr.7 的最佳解决方案是重新装备 B-34 火炮和 37 毫米机枪 + 双联装 DShK。

    22 年 1941 月 XNUMX 日,其中哪些数量充足?
    还是7/7U系列驱逐舰开始生产时?

    这是一个规划问题,海军上将们必须处理他们的舰艇的武器装备,而不是试图将原本用于巡洋舰的 130 毫米火炮挤进 EM。当有必要时,他们很快就开始生产 BS-3。例如,37 毫米火炮可用于其他舰艇,例如 PSKR。
    事实上,从那时起,一切都没有改变 - 谁阻止了条纹混蛋为船舶提供额外的防空系统的改装,例如TOR防空系统谁阻止了在船舶上安装带有探测设备的稳定机枪架。两年?答案是——没有人干涉。
    连一个败类都没有被枪杀。
    1. 0
      11可能是2024 03:43
      引用:Dozorny severa
      谁阻止在两年内在船上安装带有探测设备的稳定机枪架?答案是没有人干涉。


      那么 GOA 本身又如何呢?射鹅?毕竟,这样的威胁并不存在。
  29. +1
    10可能是2024 11:52
    感谢来自苏联-俄罗斯海军的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)撰写了一篇聪明而诚实的文章!俄罗斯过去、现在和将来都会拥有一支舰队……而“七人”在其中占有一席之地……我要说的是关于当前所谓的“专家”的一件事……存在着一场巨大的教育危机国家的技术情报和技术情报,因此这些“专家”的“​​自负程度”,在过去的“密集的C级学生”中,“在学校厕所里损坏了物理和数学教科书,即使是在“无辜的情况下”正如我们尊敬的作家和幽默家米哈伊尔·尼古拉耶维奇·扎多尔诺夫所说的那样......从这里和文章 - 笔记,甚至在VO领域,“任何品味和年龄”,从试管中的受孕到时空问题,在量子力学和与大脑有关的问题中,来自这些“专家”的笔,关于战争中的历史、技术、战术和战略是一首单独的“歌曲”……再次感谢,亲爱的罗曼·斯科莫罗霍夫。 ,在伟大胜利 79 周年之际,对我们的“七人”进行了可靠的统计和诚实的军事技术分析!
  30. +3
    10可能是2024 14:51
    37 毫米双装置 – 2 件;
    20 毫米单炮装置 G.30 – 6 件

    这里应该指出的是,37 毫米双胞胎也在两个平面上进行了陀螺稳定。


    我非常抱歉,但是配备 30 厘米 SK C/3,7 火炮的双联 Dopp LC/30 海军炮当然比 21-K 好,但好不了多少。但 70-K 已经涵盖了这个阴郁的条顿天才的例子,即使考虑到没有稳定的事实。

    顺便说一下德国装置的稳定器。他们写的内容:
    该装置在三个平面上配备了使用陀螺仪的稳定系统。该装置的旋转部件由稳定动力驱动器沿引导轴固定,补偿船舶的运动、海况、风、速度和舵作用(横摇、纵摇、俯仰等)。德国人成为创建完全稳定的防空装置的先驱,但后者患有“儿童疾病”。 1939 年 5 月,驱逐舰 Z-8 Paul Jakobi 和 Z-XNUMX Bruno Heinemann 在该岛附近遭到袭击。英国轰炸机在黑尔戈兰岛飞行时,有人指出,微弱的陀螺仪并不总是有时间来补偿船舶频繁的颠簸。更麻烦的是水对开放设施的影响,尤其是在北极水域,这会导致电路短路。通常,稳定系统会因安装计算而完全关闭。尽管不断进行改进,但这些装置并没有消除其缺点。
    1. +3
      10可能是2024 16:58
      通常,稳定系统会因安装计算而完全关闭。

      总的来说,德国人对此非常了解,因此他们有一个单独的机组人员作为“稳定器”:它通过直接瞄准地平线来手动稳定装置。
      阅读这位朋友的评论会很有趣......:)
      1. 0
        11可能是2024 04:24
        已经没有一个了。每个人都疯了。 笑
  31. +2
    10可能是2024 16:38
    “七人”防空武器的相对弱点并不是由于海军上将们的粗心大意,而是因为该国没有足够数量的自动枪。我们从37年开始生产1940毫米高射炮,当年生产了500多门,舰载版本于1941年开始生产,同年夏天这些高射炮开始生产安装在船上。有了25毫米高射炮,一切就更糟了。这一切都应该归功于负责红军重新武装的M.N.图哈切夫斯基,直到他被捕后,红军中才出现了“机枪”。至于其他驱逐舰的防空,在二战开始之前,我们并不是唯一遇到问题的,“七人”并不比许多人差(同一个“杰维斯”的武装比“七人”更差; “英国人”拥有一门过时的 40 毫米“自动机”和几挺 12.7 机枪 - 这根本不算什么)。 - 而且我们舰艇的76毫米高射炮也并非毫无用处:大口径高射炮在第二次世界大战期间击落了4架飞机。这可不小。在第二次世界大战期间,我们无法像英国和美国那样关注舰队;至于所谓的德国军队从克里米亚的无阻碍撤离,这是不正确的,当然,这是事实。已经足够使用:传统知识和航空:失去重型军舰是不合理的(我们在第二次世界大战期间实际上没有建造它们)。
    1. 0
      13可能是2024 13:09
      Quote:安德烈A
      对这一切的感谢应该归功于负责红军重整的M.N.图哈切夫斯基。
      好吧,事实并非如此 - 我们没有足够的有色金属用于如此数量的墨盒,并且没有机器可以弯曲黄铜用于具有如此大的可变直径的墨盒 - 感谢沙皇,内战和经济对苏联的封锁。结果,到1941年,仓库里只剩下约37枚4500毫米高射炮弹。那些。字面意思是1天的弹药量。 45 毫米火炮的外壳可以在旧机器上制造,因为形状没有太多过渡。只需将自动化系统转换为 45 毫米口径,该行业即可大批量生产。这是后来完成的。
      1. 0
        13可能是2024 17:17
        1941年夏天,可用的534毫米机枪有37万发,比你写的4500发略多。与制造37毫米高射炮的问题相关,包括。并以 M.N. 的概念图哈切夫斯基通用枪:
        自1932年起,37毫米高炮的设计就在M·N·康达科夫领导的设计局进行。该枪被命名为 AKT-37,是作为通用型枪而开发的,既可用作高射炮,也可用作航空机炮。该枪采用弹匣供弹(每发 5 发),射速高,后坐力低;该系统的缺点是安装调试复杂,加载困难。 AKT-37 原型机于 1935 年制造,并于 1936 年作为航空机炮进行了现场测试。对于该炮的防空版本,开发了两种类型的炮架 - 三框两轮 LACT 和基座(用于安装在汽车和四轮推车上)TACT。 1938年,AKT-37在LACT和TACT车架上进行了测试,随后由于机枪不适合长期射击且不适合进一步发展,其工作停止了[6]。自 1936 年以来,康达科夫一直致力于对 AKT-37 进行现代化改造,代号为 ASCON-37,旨在提高该枪的初始速度和射速。 1938年,对原型机枪进行了测试,随后由于其设计的复杂性,决定不接受该机枪的服役。

        https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1939_года_(61-К)

        通用武器的想法 M.N.图哈切夫斯基在制造师级火炮时推动了这一点:它没有带来任何好处(您还可以记住发电机反应火炮的史诗)。对于37毫米机枪来说也是如此:用高射炮穿过航空炮是一个坏主意。空气炮应该是轻的,不应该是远射程的,应该有一个轻质的炮管。而且高射炮必须射程远,能够承受激烈、长时间的射击。最后,结果却是一无所获。我们还为37毫米机枪提供了炮弹。
  32. 0
    10可能是2024 17:24
    38年,另外七件毛衣在从共青城运往符拉迪沃斯托克时,被暴风雨抛到岩石上,损坏了,总体上被报废了。
    1. 0
      10可能是2024 17:31
      引用:Andrey VOV
      38年,另外七件毛衣在从共青城运往符拉迪沃斯托克时,被暴风雨抛到岩石上,损坏了,总体上被报废了。

      “坚决”,拖车时我们遭遇了 8 英里的暴风雨。拖船突然爆裂,他们试图靠自己的力量前行,但汽车停了下来,船被抛到了岩石上。
  33. 0
    11可能是2024 03:13
    我立即开始滚动寻找作者的名字,是的,标题大师斯科莫罗霍夫
  34. 0
    11可能是2024 12:07
    文章酷!关于“粉碎”,我也是这么想的,但是十一点风暴?!这是 11 分制的,该死的,我可以想象(虽然不,我无法想象)那里发生了什么。
    1. 0
      11可能是2024 12:42
      Quote:Arzt
      关于“粉碎”,我也是这么想的,但是十一点风暴?!

      风11点,浪8-9。
  35. 0
    11可能是2024 13:02
    您的评论文本太短,并且网站管理员认为没有任何有用的信息。
  36. 0
    11可能是2024 16:50
    现代中国海军就是从苏联移交给中国的“七人队”发展而来的。还有两个“七”被改造成博物馆,中国人也相应对待它们。尊敬的海军退伍军人,以及 T-34 和喀秋莎。一首《惊雷》就值了。
  37. 0
    11可能是2024 18:23
    在第一次空袭中,“Besposhchadny”号被一架德国 Ju-250 俯冲轰炸机发射的 500 公斤炸弹(或 87 公斤,斯图卡没有携带任何其他炸弹)击中

    斯图卡轰炸机还携带 1000 公斤炸弹;不幸的是,马拉是目击者。 伤心
  38. 0
    12可能是2024 14:34
    德国底锚地雷

    那么底部,还是锚?内裤还是十字架?
  39. +1
    12可能是2024 14:36
    10个自动防空火炮身管。

    德国 37 毫米双臂手枪实际上是半自动手枪,每次射击都是手动装弹。
    1. +1
      12可能是2024 16:02
      Quote:Grossvater
      德国 37 毫米双发,实际上是半自动

      别注意,作者对德国人有一些个人的看法:这个错误已经被不止一次地指出过。
  40. +2
    12可能是2024 14:39
    我们把英国的102毫米高射炮去掉吧,它和苏联76毫米炮一样是毫无意义的武器。我们看到了什么?

    嗯,首先,英国人安装了他们的 4 英寸鱼雷管而不是鱼雷发射管,或者代替了部落号上的主炮装置之一。
    其次,为什么这些枪没有用?
  41. 0
    12可能是2024 15:59
    中国舰队中的七艘战舰一直服役到八十年代,并配备了反舰导弹。中国没有人抱怨他们的设计。
    1. 0
      12可能是2024 16:15
      Quote:科斯塔迪诺夫
      中国没有人抱怨他们的设计。

      我们有翻译过有关“七人制”的中文作品吗?
  42. 0
    13可能是2024 07:05
    引用:MCmaximus
    但弗莱彻号仍然是一艘不同代、不同尺寸的舰艇。

    最重要的是尺寸。设计师被赋予了TTT,一切可能和不可能的事情都被设计师做了。结果是战舰已经做好了战斗准备。即使有防空武器,一切也没有那么糟糕。
    七人的美国同行只有轻型防空机枪。英国人有没有中等口径的绒球。
    甚至对七人制和七人制 U 队的恐慌也是可以理解的。在没有实验船的情况下,正在建造一个大型系列船。
  43. +1
    13可能是2024 12:51
    海军中的37毫米陀螺仪稳定装置将从哪里来?这就是为什么他们安装45毫米火炮,因为……重量轻,可提供外壳,并且不需要电源。顺便说一句,德国人在37年在驱逐舰上安装的1940毫米炮是半自动的,就像我们的45毫米“屁炮”一样,只是在普通的陀螺稳定平台上,但它们是手动装载的。设计局也是如此,该设计局在克麦罗沃地区尤尔加站的疏散中制造了通用 130 毫米装置 B-2LM 和其他装置。部件和工程人员的问题大大减慢了工作速度。此外,意大利有关此类枪支的文件证明是垃圾、复杂且不起作用,这最初导致了死胡同。
  44. 0
    15可能是2024 20:14
    关于防空武器的一些知识。
    因此,二战初期的英国驱逐舰拥有以下防空武器:
    “Trible”型:40 mm a/u “pom-pon” - 1x4,12,7 mm spu - 4x2;
    “J”和“K”型:40 毫米自动“pom-pon” - 1x4,12,7 毫米自动 - 2x4;
    “N”型:102 毫米 s/u – 1x1、40 毫米 s/u “pom-pon” – 1x4、20 毫米 s/u – 4x1、12,7 毫米 s/u – 2x2。
    “G”、“H”和“I”型:12,7 毫米线轴 – 2x4。
    正如你所看到的,“G”型、“H”型和“I”型驱逐舰对于空袭几乎毫无防御能力。因此,在战争年代,所有船只(除了在最初几天和几个月内死亡的船只)都紧急接收了额外的防空系统。已经是战争年代了!基本上,到 1941 年底,欧瑞康开始大量出现在英国驱逐舰上。
    1937年至1941年服役的美国驱逐舰拥有以下防空系统,包括通用主口径火炮:
    “Benham”型:127 mm u/u - 4x1、12,7 mm spu - 4-7x1;
    “Bagley”型:127 毫米 u/u - 4x1、12,7 毫米 zpu - 4x1;
    “Sims”类型:127 mm u/u - 4x1、12,7 mm u/u - 8x1 或 20 mm u/u - 6x1;
    “Benson”型:127 毫米 u/u - 5x1、12,7 毫米 zpu - 6x1。
    正如你所看到的,小口径高射炮比什么都多一点。
    弗莱彻级驱逐舰曾设计防空武器:5x1 127毫米/38、1x4 28毫米和4x1 20毫米欧瑞康;1943年,小口径防空武器的标准是:5x2 40毫米博福斯和7x1 20 毫米“欧瑞康”。但这已经是1943年了,当时的战争经验表明,驱逐舰上拥有强大的防空武器是多么重要。与此同时,英国驱逐舰主要装备20毫米厄利孔炮。因为,与“美国人”不同,在公海上几乎没有遇到敌机的危险。但弗莱彻可能会发现自己受到来自众多岛屿之一的沿海航空基地的攻击,并遭遇舰载机。因此,他们迫切需要射程相对较远的小口径高炮。
    在前线的另一边,德国海军的防空武器起初并非一切正常。到 22 年 1941 月 1934 日,德国海军拥有 1934、1936A、1936 和 XNUMXA 型驱逐舰。他们设计的防空武器是:
    1934 型:37 毫米半自动 S/30 装置 - 2x2,20 毫米 S/30 突击步枪 - 6x1;
    1934A型:37毫米半自动C/30装置 - 2x2,20毫米C/30冲锋枪 - 6x1;
    1936 型:37 毫米半自动 S/30 装置 - 2x2,20 毫米 S/30 突击步枪 - 6x1;
    1936A 型:37 毫米半自动 C/30 - 2x2,20 毫米 C/30 冲锋枪 - 5x1。
    总的来说,德国海军驱逐舰设计的防空武器明显不足。 37毫米半自动火炮(最有趣的是,出于某种原因,德国海军37毫米半自动S/30火炮被称为高射炮)的实际射速为每发不超过30发分钟(每管 15 分钟)并且没有远程引信。它们唯一的(理论上)优势是它们放置在三个平面的陀螺稳定平台上。然而,在实践中,装置的重量较大和陀螺仪驱动器的弱点使得跟踪船舶的急剧演变变得困难。并且电气设备经常因潮湿而短路。
    尽管如此,凭借值得更好利用的韧性,37 毫米 C/30 装置继续安装在德国驱逐舰和下一个系列 - 1936A 型(Mob)上,该系列是在战争期间铺设和建造的。只有1936B(Mob)系列驱逐舰最初配备了真正的防空37毫米双联M/42机枪。
    德国海军驱逐舰最后两个系列的设计武器为:
    1936A 型(Mob):37 毫米半自动 C/30 – 2x2、20 毫米四联装 LC/38 – 2x4、20 毫米 C/38 – 2-4x1;
    1936B型(Mob):DLM 37U装置上的42毫米双发Flak M42U突击步枪 - 2x2、20毫米四联装LC/38突击步枪 - 3x4、20毫米自动S/38 - 2x1。
    特别值得注意的是四联装 LC/38 Vierling 突击步枪。在近距离时,它们的总射速高达每分钟 880 发,这使它们成为一种异常强大的武器。
    因此,防空武器的弱点并非苏联驱逐舰所独有。
    与弗莱彻大约同时,苏联海军拥有以下防空武器:
    “列宁格勒”,1944 年:76,2 毫米通用装置 (u/u) 81-K - 1x2,76,2 毫米 u/u 34-K - 2x1,37 毫米自动装置 (a/u) 70-k – 4x1,37 毫米德国半自动 S/30 – 1x2,12,7 毫米高射机枪架 (ZPU) DShK – 4x1;
    “明斯克”,1944 年:76,2 毫米 u/u 34-K - 2x1、37 毫米 u/u 70-k - 6x1、12,7 毫米 zpu DShK - 6x1;
    1944 年“巴库”:76,2 毫米 a/u 34-K – 2x1、37 毫米 a/u 70-k – 6x1(到 1945 年 37 月,第 10 号 a/u 的数量为 1x12,7)、6 毫米 ZPU DShK – 1xXNUMX;
    “哈尔科夫”,1943 年:76,2 毫米 a/u 34-K – 2x1、37 毫米 a/u 70-k – 6x1、12,7 毫米 a/u “柯尔特-勃朗宁” – 6x2;
    “瓦莱里安·古比雪夫”、“乌里茨基”、“卡尔·李卜克内西”,北方舰队,1944 年:45 毫米半自动 (s/a) 21-KM - 2x1、37-mm a/u 70-K - 2x1、20- mm a/u“欧瑞康”- 2x1,12,7-mm ZPU DShK - 2x1;
    “Nezamozhnik”、“Zheleznyakov”,黑海舰队,1943 年:76,2 毫米 Lender 高射炮 - 2x1,45 毫米 p/a 21-K - 2x1,37 毫米 a/u 70-K - 5x1,20 毫米a/u“欧瑞康”- 2x1,12,7 毫米 ZPU DShK - 2x1;
    7-1942年北方舰队的所有Project 1944 EM:76,2 mm u/u 34-K – 2x1, 37 mm u/u 70-K – 4x1, 12,7 mm zpu DShK – 2x1, 12,7, 2-mm ZPU“Colt-勃朗宁” - 2xXNUMX;
    EM 项目 7“威胁”1943-1944。波罗的海舰队:76,2毫米a/u 34-K – 3x1、37毫米a/u 70-K – 4x1、12,7毫米zpu DShK – 4x1;
    项目 7 EM,黑海舰队,1943-1944 年:76,2 毫米 u/u 34-K – 3x1、37 毫米 u/u 70-K – 5x1、12,7 毫米 zpu DShK – 2x1、12,7 .2 毫米 ZPU“Colt-勃朗宁” - 2xXNUMX;
    EM 项目 7u 波罗的海舰队 1944-1945 年:76,2 毫米 u/u 34-K – 3x1、37 毫米 u/u 70-K – 6x1、12,7 毫米 zpu DShK – 4x1;
    EM 项目 7u“Storozhevoy”1944 年,波罗的海舰队:76,2 mm u/u 34-K - 3x1、45 mm p/a 21-KM - 2x1、37 mm u/u 70-K - 4x1、12,7 mm ZPU DShK – 4x1 ;
    EM 项目 7u“Strong”,波罗的海舰队,1942 年:76,2 mm u/u 34-K - 2x1,45 mm p/a 21-KM - 3x1,37 mm u/u 70-K - 2x1,20-mm a/ u “Oerlikon” - 2x1,12,7-mm spu DShK - 4x1,12-7-mm spu “Vickers” - 1x4;
    EM 项目 7u“凶猛”,波罗的海舰队,1943 年:76,2 mm u/u 34-K – 3x1,45 mm p/a 21-K – 2x1,37 mm u/u 70-K – 2x1,20-mm a/ u “Oerlikon” - 4x1,12,7-mm spu DShK - 3x1,12,7-mm spu “Colt-Browning” - 2x2;
    EM 项目 7u“Savvy”、“Sposobny”,黑海舰队,1943 年:76,2 mm a/u 34-K – 2x1、37-mm a/u 70-K – 7x1、12,7 mm zpu“Colt-Browning”- 2x2 。
    正如我们在战争期间看到的那样,正如其他国家的舰队一样,防空武器不断得到加强。诚然,战争的经验表明,无论是什么防空武器,在没有空中掩护的情况下,航空与舰艇之间的对决在大多数情况下都会以航空优势而告终。
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      15可能是2024 22:23
      引用: Panzerjager
      37毫米半自动火炮(最有趣的是,出于某种原因德国海军将37毫米半自动S/30火炮称为高射炮)

      准确地说,它们不被称为“高射炮”,而是“Schnelladekanone”——速射炮。

      引用: Panzerjager
      实际射速不超过每分钟 30 发(每管 15 发),

      在射程条件下 - 每次安装每分钟 80 发,在船舶条件下 - 最多 50 发,但这需要在计算中再添加两个装载机。

      引用: Panzerjager
      尽管如此,凭借值得更好利用的韧性,37 毫米 C/30 装置继续安装在德国驱逐舰和下一个系列 - 1936A 型(Mob)上,该系列是在战争期间铺设和建造的。

      因为在建造“纳尔维基”动员版时,硬件上并没有安装其他“中型”口径的MZA。名为 Flak-28 的“博福斯”也尚未投入生产。

      引用: Panzerjager
      只有1936B(Mob)系列驱逐舰最初配备了真正的防空37毫米双联M/42机枪。

      该项目包括相同的 37 厘米 SK C/30,但由于 43-44 年完成了三艘船体,C\30 改为 M/42

      引用: Panzerjager
      德国海军驱逐舰最后两个系列的设计武器是

      根据该项目,EM型1936A(Mob)防空武器重复了基本设计:2x2 37毫米S/30、5x1 20毫米S/30
      根据该项目,EM型1936B(Mob)的防空武器为:2x2 37毫米S/30、3x4 + 3x1 20毫米S/30。