F-35 vs Su-35:会议将在叙利亚上空举行

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F-35 vs Su-35:会议将在叙利亚上空举行

是的,无论这个说法看起来多么奇怪,但这都是事实:两架具有相同数字但不同字母的飞机的相遇可能比所有人预期的要早得多。

如果你仔细观察伊朗和以色列之间发生的事情,并且我们已经不止一次地研究过正在发生的事情,那么值得注意并总结几个事实。



1. 两国公开处于敌对状态。是的, 故事 伊朗和以色列的关系时冷时热,但如今两国正处于敌对的顶峰,这一点从他们的行动就能看出。

2.以色列击退了伊朗的大规模袭击。有困难。在美国、英国、约旦甚至(但这不是很准确)法国的帮助下。


300 无人驾驶飞机 由 212 架飞机组成的舰队迎击了各种各样的导弹。这些都是严肃的飞机:F-15、F-16、阵风、台风,甚至 F-35,其工作再次要么是机密,要么是隐形的。

3.伊朗能够击退以色列对伊朗对叙利亚大使馆袭击事件的报复性攻击,没有特别费力,而且几乎没有动用其空军。但下面有更多内容。

平价?也许。伊朗冷静反击,以色列动用这么多人反击 航空 以及防空系统,这些系统可能自海湾战争结束以来就没有飞行过。但伊朗发射了多少,以色列发射了多少——也有区别。

伊朗现代化的苏联导弹和无人机舰队给以色列带来了巨大压力。问题是:以色列在进攻伊朗时发挥了最大的作用吗?而且这是一个非常好的问题,因为从理论上来说,以色列空军会为所欲为,因为在航空方面并没有什么特别的东西来应对伊朗。

我们先来看看伊朗空军和防空力量。


防空以副本为代表。中国的HQ-7,是法国“Crotale”的翻版,“Sayad”,是我们S-75的翻版,“Fajr-8”,是S-200和“Bavar-373”的翻版, S-300 的副本。原著中只有S-300(32个发射器)“壳牌”和“托拉”,它们保护的是以色列长期以来一直怨恨不已的核设施。

牙齿多,数量多。这也是数量可以转化为质量的情况,但你不用担心数量,因为伊朗已经铆足了三场战争的导弹。此外,S-75的复制品并不是S-75,该导弹是伊朗军工联合体尽最大能力进行现代化改造的,与苏联导弹不同,就像BM-13“喀秋莎”弹丸一样与 BM-21“Grad”射弹不同。

一般来说,有足够的综合体和丰富的导弹。至少伊朗媒体是这么说的。而以色列的攻击不费吹灰之力就被防空部队击退就是最好的证明。

但伊朗空军...


伊朗空军参与了击退以色列的攻击,但是……怎么说呢,说明其参与多于实际为战斗做出的贡献。一个“幻影”中队根本忘记了自己的年龄,而这些实际上是在越南天空中“闪耀”的F-4D - 这不是防空帮助。我不会回答他们为什么要把这些古董举到空中的问题。与伊朗总部对流程的理解差异太大。

但让我们抛开这种奇怪的行为吧,最终,他们更知道该把谁举到空中。

但总体而言,伊朗空军是一个非常悲伤的景象。是的,只要你愿意,你可以对火箭进行现代化和改进,但火箭的设计比飞机简单得多。因为伊朗有导弹(非常不错的导弹),但有了飞机,一切就更糟了。

伊朗开发的HESA“Saeqeh”和HESA“Azarakhsh”仍然是F-5“Tiger II”的一体式反向复制品,最初是上世纪70年代的。

伊朗使用进口飞机也不是新鲜事。主要环节是上世纪14-1974年制造的美国F-76“雄猫”。经过令人难以置信的努力,伊朗人能够开始为这架飞机生产备件,因此这位近五十岁的老兵仍在服役。

F-14 在当时是一架非常好的飞机,但我们必须面对现实,它的运营成本过高。这就是为什么它很高兴被 F/A-18 取代。伊朗仍然是世界上最后一个运营 F-14 的国家。


除了“雄猫”之外,伊朗空军还拥有米格-29(36架)和幻影F1(10架)。 1991年,他们从正在被联军摧毁的伊拉克起飞。这些飞机也经历过生活中最糟糕的一面,你不应该指望它们。

总的来说,无论人们怎么说,伊朗人需要一支新的空军机队。这真的不是关于这里的一些喧闹。 武器 在与以色列的对决中,该地区确实具有爆炸性,我们需要考虑空中边界的防御。而用五十年前的 F-14 和 MiG-29 来做这件事是困难和危险的,因为你仍然必须清醒地看看这些飞机对谁更危险,对敌人还是对他们的飞行员。

据估计,如今伊朗需要大约116架战斗机和多用途飞机。由于非常怀疑如果宣布采购竞争,是否会有人愿意出售飞机,那么实际上只有一个半供应商:俄罗斯和中国,其中中国是另一半。他们可能不会交付,昨天中国向伊朗出售了一些 F-7,这是一架由我们的 MiG-21 改造而成的飞机,但后来不知何故一切都平息了。明天中国是否会与伊朗合作是一个略显晦涩的问题,这意味着除了俄罗斯之外没有人会给伊朗更多的飞机。

这里显然德黑兰已经非常仔细地研究了这个问题,既然这里可以进行易货贸易,那么老旧的MiG-29和它焕发活力的MiG-35项目自然不会引起伊朗人的兴趣。他们“此时此地”需要飞机,这意味着我们正在谈论 Su-35SE 和 Su-34。未来 - Su-57。

而且伊朗有能力要求这样的设备,俄罗斯也可以提供这样的设备。


2022年冬天,坚冰被打破,各方最终同意将原本打算运往埃及但实际上已被放弃的24架Su-35SE运往伊朗。总体而言,Su-35SE与Su-35S差别不大,因此无需担心战斗素质下降。

当然,这个故事很有趣,笼罩在许多谣言和八卦中,这是一个真正的航空“圣巴巴拉”,其中有足够的阴谋、丑闻和错误信息。是的,飞机的交付不知何故被推迟,这引起了谣言和八卦,其中许多俄罗斯情报人员都注意到了。

还记得去年夏末秋初,我们的许多媒体和博主(尤其是)对伊朗爆发了一连串愤怒的呼声吗?他们说,不是盟友,而是马马虎虎之类的?就是这样,是的。幸运的是,伊朗人没有犯某些人的愚蠢和仓促之举,因此该协议于 11 月完成。总的来说,这非常符合东方精神:迷惑自己的人民,并无条件地迷惑其他所有人。然后“突然”——有一次——一切都一起成长了。

我们看到来自俄罗斯的运输航班抵达伊朗最好的机场——德黑兰。然后很多人说里面的飞机是合同批次的,但是,当然,里面没有飞机。离不开模拟器、飞机维护、通信等设备。总的来说,谁说伊朗只买飞机或者交易只包括飞机?所有必要的基础设施都必须在那里。于是他们就拖着她。

现在,伊朗国家机构 IRNA 和 IRGC 媒体报道称,第一架拥有经过培训的飞行员和技术人员的战斗机将于 2024 年 XNUMX 月最后一周抵达伊朗。就是在这里进行训练,这是非常非常好的。当然,对于伊朗人来说。

最新的24架Su-35S能否改变这一局面?当然不是。以色列的战友随后飞上了天空,这绝对不是老品牌的212架飞机。然而,可以说,并非所有飞机都永久驻扎。我也不能说下次的数量会怎样。航空母舰正在离开,地面部队也在离开,正如你所知,该地区很复杂。

24架飞机只是一个团。打得不错。当然,这并不是说伊朗的所有问题都将得到解决。但如果你还记得最初所说的 67 架飞机的选择,它就会变得更有趣。

但原则上,即使是一个团也足以大幅缩短从黎巴嫩领空向大马士革发射导弹而不受惩罚的以色列飞行员的手臂。或者在据称真主党所在地的黎巴嫩。

事实上,这并不那么重要。重要的是,伊朗将拥有影响该地区局势的真正工具。


说到对以色列航空的任何反击,显然只能是伊朗。唉,叙利亚军队在最好的时候,无论是在技术方面还是在人员培训方面都算不上什么大事,而今天更是如此,它不是一个值得高度重视的部队。

因此,对于以色列人来说,叙利亚的天空并不像约旦或黎巴嫩的天空那样平静,但尽管如此,以色列和伊朗之间的对抗将在这个国家的领土上的某些地区发生。

也就是说,这将通过以下方式发生:以色列将在航空的帮助下攻击伊朗及其盟友(你明白我们在谈论谁)的目标,这是合乎逻辑的,因为以色列没有自己的弹道武库和巡航导弹。因此,以色列人攻击伊朗领土上的目标将变得更加困难。

是的,以色列拥有弹道导弹,但杰里科导弹的产量微乎其微,无法与伊朗的导弹武库相比。相反,它是一种使用核弹头的最后打击武器,而据我们所知,以色列没有核弹头。

美国有导弹。唯一的问题是华盛顿是否真的想通过将这些导弹转移到以色列来点燃该地区。

但伊朗拥有这样的武器库。因此,它可以承受我们所目睹的此类攻击。以色列也将在空军和防空力量的帮助下击退,但只有在其坦率地说良好的空中力量的帮助下才能进行报复性打击 舰队,由 F-16、F-15 和 F-35 组成。只有 30 架 F-35 和 25 架 F-15E 攻击鹰可以称为最新的,但这个数字在数百架各种改装的老式 F-15 和 F-16 飞机的支持下,是很强大的。最重要的是,它无法与伊朗的起飞能力相比。

因此,伊朗需要能够以某种方式遏制以色列空军的飞机。在这里,也许问题不在于 F-35I,只是“Adir”不会与“Sushki”搭配,它不是合适的飞机。问题在于,F-35I 可以很好地隐身发射导弹,但像印度、巴基斯坦/俄罗斯和乌克兰飞机那样投入公开战斗,就显得矫枉过正了。

Su-35S 是一个有问题的竞争对手,其导弹也令人不快。这里的问题甚至不是声望的问题,尽管你可以得到声誉的提升,但这里的问题是实验的成本。每架 F-35I 都太贵了,不能像这样被扔进下一代垃圾场。

无法准确说出 F-35I 与标准 F-35A 有何不同。雷达。这是非常重要的一点;各方都非常谨慎地保留其电台的明确参数。电子战系统。以色列在这方面一直很强大,这是毫无疑问的。以色列的控制和通信系统是可以理解的,在各个方面对以色列人来说都很方便,但在战斗中并没有提供任何优势。所以,雷达和电子战,这就是以色列飞机与美国飞机的全部区别。


问题是F-35是一架非常昂贵的飞机。如果我们具体以 F-35I 为例,每架飞机花费以色列 144 亿美元。这还包括服务包、用以色列设备替换美国设备等等。 144 美元。即使对于超现代化的飞机来说,这也已经很多了,因此,如果你仔细观察其他国家对 F-000 的使用情况,你会发现它并没有走在前列。即使击退了伊朗的袭击。在某个地方,在场边,仅此而已。在以色列空军的计划中,有对加沙的攻击,F-000I并没有从地面威胁到任何东西。

对了,用美元登陆这样的电车有什么意义呢?它不是买来就白白丢失的。

现在我们来谈谈主要的事情。任何比较的意义何在?在了解事实或谁可以做得更好。

1. 飞机。理论上,他们来自不同的世代。


F-35似乎更加不起眼(当然,它被如此积极地隐藏在世界各地),第五代,但它将如何用于战斗是一个大问题。

Su-35S的能见度较差,但飞机完全是在飞行和射击中。你可以很好地预测他在战斗中会发生什么。我同意Su-35在乌克兰的天空中没有任何正常的对手,但这根本不是它的错。 F-35I根本没有对手。

2. 飞行机组人员。


这里我们可以假设以色列飞行员的训练水平理论上会更高。此外,正如他们所说,他们比伊朗同行更有经验。另一方面,以色列飞行员在零阻力的条件下工作,但训练伊朗飞行员的俄罗斯专家考虑到在防空系统中使用Su-35S获得的数据,肯定是这样做的。

在这种情况下,以色列人看起来更有利,但随着伊朗飞行员在真实条件下驾驶飞机,这种优势将消失。

3、工程技术人员。


在这方面,以色列人显然具有优势,因为他们已经运营了很长时间的飞机。

对于伊朗的工程师和技术人员来说,这将是非常困难的,他们拥有的飞机与最新的Su-35之间的差距太大了。而且,我们的装备中他们只有米格29,甚至当时还有伊拉克的。也就是说,俄罗斯技术本身并不是他们“本土”的。没有操作苏联飞机的经验,以此类推,可以转向下一代俄罗斯飞机。而这一点,再加上Su-35S的新颖性,并不符合伊朗人的利益。他们在地球上真的会很困难。

4.装备。


好吧,F-35I在这里没有什么特殊的优势;武器列表中没有杰作。标准的北约弹药,经过时间考验,一方面可靠,另一方面有足够的战斗方法。

Su-35拥有一种武器,伊朗是否会得到还不得而知,但射程高达37公里的R-200E前景非常广阔,因为从大马士革机场起飞的飞机可以轻松这让那些在贝鲁特附近的中立区闲逛的人感到兴奋(叙利亚领土上的发射通常是从那里进行的)。在这里,向可用飞机的方向发射一次就足够了,然后让他们自己弄清楚上帝将把他们送到谁那里,正如他们所说的那样。


总的来说,F-35I并没有什么特别的优势。是的,最有可能的是,它在雷达屏幕上确实不太亮,但是,正如我所见过的许多以色列飞机一样,它们使用副油箱飞行,这本身就否定了所有隐身性。当然,这些只是照片和视频,但仍然如此。


否则...不重要。事实上,即使我们不知道 F-35I 的特点,这并不重要。因此,以色列和伊朗之间必然在对抗线上举行的会面,将在真正的战斗中看出谁更强硬。

对峙线。


这是一个很难回答的问题。约旦和以色列关系突然升温,导致约旦实际上成为以色列击退伊朗袭击的盟友,这清楚地表明只剩下叙利亚了。这是一片灰色且几乎不受控制的领土(伊拉克仍然由美国人控制,尽管不是全部),事实证明,在这片土地上可以做很多事情。

所以事实证明,约旦和伊拉克将对伊朗关闭,但从叙利亚领空却很容易控制各个方向的空域。这是一个非常好的位置;如果叙利亚人仍然有合理的防空,那就太好了。好吧,如果叙利亚军队更有组织一点就好了。

而且,如果 F-35I 和 Su-35 在某个地方相遇,那一定是在叙利亚。什么时候是一个很小的时间问题。迟早(我确信更快)伊拉克将开始研究试图平衡以色列空军的总体优势。

我们必须希望这一切都在我们的专家的控制下发生,他们一定会在使用 Su-35S 和研究 F-35I 的实际能力方面获得宝贵的经验。
133 评论
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  1. -5
    25 April 2024 05:22
    F-35 vs Su-35:会议将在叙利亚上空举行

    为什么不在叙利亚为各种配备相同S-35(400)的F-500i组织一次“友好接待”?
    地球上有些东西变得拥挤了:无论你在哪里吐口水,你都会发现美国人或他们的爪牙“合法地在那里”。这是不正确的。
    * * *
    因此,良心不安的拜登为俄罗斯配备了一套 ATACM 包裹……为什么我们不也为美国装载一包伊斯坎德尔(口径),它将从“鬼知道从哪里”运来呢?
    这里不需要害羞,你需要选择发送地点和载体……然后,当它在德克萨斯州的某些地区爆炸时,让他们尖叫,向天花板吐口水,嘎吱作响他们的结节……
    我们是同一支军队!!!
    1. +20
      25 April 2024 05:35
      今年是 SVO 的第三个年头,有人仍然相信并提出要突破其他人的代理。在现任政府领导下,这永远不会发生。这清楚地告诉我们,权力之间存在着不言而喻的协议。
      所以你的梦想将永远是梦想。
      1. +23
        25 April 2024 08:44
        作者的叙述是脱离生活的某种现实。 Su-35S 本质上是 Su-27 的现代化版本,具有减少的 EPR 和更现代化的航空电子设备,甚至没有 AFAR。 SVO 的经验表明,我们的 Su-35 击落乌克兰 Su-27、Su-25 和 MiG-29 的所有空战都是在远距离进行的,而 Su-35 在所有情况下都获胜,只是因为它拥有更小的尺寸EPR 和带有 PFAR 的更好的航空电子设备更早地发现对手,发射导弹并在没有进入敌方雷达探测区域的情况下离开。

        就 F-35 和 Su-35 而言,情况发生了变化,F-35 具有更小的 EPR 和更好的航空电子设备,理所当然地被认为是世界上最好的,将更早地发现我们的 Su-35,发射导弹攻击我们的 Su-35,然后在没有进入我们 Su-35 的探测区域的情况下离开。
        苏35足以与四代机空战,即使是4+机,但抵挡不了五代机,为了让我们的飞机能够与F- 5,我们需要一架至少具有相同ESR和相同航空电子设备的飞机,这些是物理定律,并不关心它是俄罗斯飞机还是阿尔及利亚飞机。此外,我们需要预警机、区域快线和加油机,而且数量不是仪式性的,而是足以满足我们领土的数量。

        乌里亚爱国者的所有童话故事,违背物理定律和常识,都被打破为残酷的现实,在这个现实中,我们的防空和航天部队无法探测和摧毁一对在我国上空自由飞行数千公里的无人机以色列和北约成员国在沙漠上空冷静地探测并击落了数百架无人机,我们的船只击沉了由中国摩托车、一块塑料和炸药制成的船只,而北约船只则轻松击退了与以色列完全相同的船只。胡塞武装。我们需要工作,制造新的飞机、新的舰艇和带有装甲运兵车的新的步兵战车,而不是向骗子们讲童话故事,说我们拥有一切,不需要采取任何行动来掩盖对国家的破坏和贪污。领导。
        1. +14
          25 April 2024 09:37
          无法准确说出 F-35I 与标准 F-35A 有何不同。

          罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)不知道有什么不同!而且,他并不知道第五代机的目的和本质,但事实证明,他写了一些比较分析。
          第五代飞机是作战信息系统的通用要素,具有交换信息和传输目标指示的通道。只有美国拥有如此成熟的系统,所有 F-5 都可以纳入其中,无论飞机的所有权如何。如果没有这样的系统,F-35 就只是一架差劲的第四代飞机,但拥有隐身能力。每个为其他国家购买这款飞机的人都应该明白这一点,除了以色列。以色列创建了自己的BIS,并将其F-35I纳入其中,并有可能加入美国的系统。
          F-35 的主要任务是秘密进行侦察、识别目标并为其他飞机(而不仅仅是第四代飞机)提供目标指示,同时保持不被发现。他也可以参加战斗,但最好是中长距离的战斗。在这场对抗中,Su-4尽管具有所有优势,理论上是二线飞机,第一线应该有Su-35和无人机、太空侦察机、预警机……除了苏,我们什么也没有-2,我们也有 BIS,我们充其量只是零星实施。我们已经在防空领域实施了高水平的 LSI,而且……就是这样!这就是 SVO 所展示的......
          1. INI
            +7
            25 April 2024 10:39
            我同意你的看法。这已经是“大象VS鲸鱼谁更强”的话题了。我什至不会再说这个话题了(我已经累了),因为不会再有骑士对决和一对一的团战。 。获胜者将是那些能够更好、更有能力地组织所有相关力量和手段的互动的人,包括地面、空中、太空(甚至是敌方领土上非法移民的情报人员)......甚至是F-14而F-4D正确纳入这个系统,将会为其应用水平和阶段带来贡献……这个话题你可以说很多,但“大象VS鲸鱼谁更强”已经很烦人了。
        2. Quote:ramzay21
          乌里亚爱国者的所有故事都违反了物理定律

          你不想和谁成为朋友。你甚至不明白,与PFAR相比,AFAR的使用并没有增加检测范围。是的,它还有其他优点,但不是这个。
          Quote:ramzay21
          正在撞上一个残酷的现实,我们的防空和航天部队无法探测并摧毁两架在我国上空自由飞行数千公里的无人机,而以色列人和北约部队却冷静地探测并击落沙漠上空的数百架无人机

          拿一张地图,比较一下以色列需要控制的边界和我们需要控制的边界。然后记住美国和以色列必须使用什么集中力量来击退伊朗的袭击。想想俄罗斯联邦需要多少才能提供与以色列提供的相同密度的防空系统。
          Quote:ramzay21
          我们的船只击沉了由中国摩托车、一块塑料和炸药制成的船只,而北约船只则轻松击退了胡塞武装的相同船只。

          经常错过对他们保护的船只的袭击。
          1. +9
            25 April 2024 10:25
            你不想和谁成为朋友。你甚至不明白,与PFAR相比,AFAR的使用并没有增加检测范围。是的,它还有其他优点,但不是这个。

            只需诚实地回答一个非常简单的问题即可。谁将首先发现敌人并发射导弹,Su-35S飞行员还是F-35飞行员?其他一切都是空谈。
            拿一张地图,比较一下以色列需要控制的边界和我们需要控制的边界。然后记住美国和以色列必须使用什么集中力量来击退伊朗的袭击。

            我们的爱国者对于任何失败总是有一个解释!而且你完全忘记了,在美国人击落数百架伊朗无人机的地方没有地面防空系统!
            想想俄罗斯联邦需要多少才能提供与以色列提供的相同密度的防空系统。

            为了用无人机覆盖乌克兰边境,四架现代预警机必须持续在空中飞行,即一个由 12 架预警机组成的分队加上一对 MiG-35 或 Su-35 航空团,再加上一对 Ka-52空军团,以及与现有防空系统等相关的经过验证的军事通信和信息交换系统的存在。但没有钱来做这个。但光是圣彼得堡莫斯科地区的建筑以及世界杯和奥运会的重建和建设就有1万亿卢布的资金。
            经常错过对他们保护的船只的袭击。

            通常是一艘油轮。这段时间我们沉没了多少艘军舰?从理论上讲,这些船只应该保护平民,但乌克兰武装部队尚未对其进行攻击。如果他们开始攻击油轮,谁来保护油轮免受攻击?我们目前的黑海舰队是否能够不躲藏在海湾中,而是能够保护黑海的民用航运免受没有舰队的国家的侵害?
            1. Quote:ramzay21
              只需诚实地回答一个非常简单的问题即可。谁将首先发现敌人并发射导弹,Su-35S飞行员还是F-35飞行员?

              不知道。雷神公司雷达的性能特点是保密的,但Su-35S雷达非常强大。总的来说,根据现有数据,可以假设Su-35S雷达更强大,能够在更远的距离检测到同等目标。 F-35 不太引人注目,但当然也没有出现在广告中。
              因此,正确答案未知。并且,正如您正确指出的那样
              Quote:ramzay21
              其他一切都是空谈。

              Quote:ramzay21
              而且你完全忘记了,在美国人击落数百架伊朗无人机的地方没有地面防空!

              首先,谁告诉你美国人击落了数百架无人机?据以色列军方称,伊朗共发射了300多架弹药和无人机,其中包括约170架无人机、30多枚巡航导弹和120多枚弹道导弹。什么,所有美国人都被击落了?
              其次,美国人在那里有海军部队
              Quote:ramzay21
              为了用无人机覆盖乌克兰边境,四架现代预警机必须持续在空中飞行,即一个由 12 架预警机组成的分队

              我们有吗?不。顺便说一句,不是 12 架,而是更多;多年来,一支 12 架飞机的分队无法提供 4 架巡逻机。
              Quote:ramzay21
              紧迫的爱国者对于任何失败总是有一个解释!

              不管他们把我放在谁的位置上……亲爱的,你的逻辑完全有问题。
              首先你批评俄罗斯的装备,然后你写道,它根本没有足够的数量,因为
              Quote:ramzay21
              但没有钱来做这件事。

              好吧,你来决定技术是不好还是不够
              Quote:ramzay21
              通常是一艘油轮。

              你是在谈论十二月的袭击吗?
              安萨尔真主组织继续袭击红海的船只。 12月XNUMX日,美国中央司令部USCENTCOM(负责中东、非洲、中亚和南亚部分地区任务的美军作战司令部)宣布,胡塞武装向位于巴布埃尔海峡的挪威油轮“斯特林达”号发射了一枚巡航导弹。 - 也门海岸附近的曼德布海峡。

              不加思索
              莫斯科,1 月 XNUMX 日 - 俄新社。据法新社援引英国海事安全公司安布雷的消息称,红海的一艘商船被也门发射的导弹击中,船上发生爆炸。

              现在是二月。而在三月份
              胡塞武装在红海袭击一艘船只,首次造成人员伤亡。美国中央司令部称,商船“真实信心”号遇袭,三名水手丧生。据他称,至少还有四名船员受伤,船只本身也遭受了“严重损坏”

              没错,快速搜索
              Quote:ramzay21
              这段时间我们沉没了多少艘军舰?从理论上讲,这些船只应该保护尚未受到乌克兰武装部队袭击的平民

              美国人将其AUG的防空系统带到了红海。在我们国家,BEC 的受害者是单一的远古 BDK、旧导弹艇和可怜的 22160,它们通常以最纯粹的形式削减预算。至少相对现代的11356还可以
              1. +1
                25 April 2024 13:08
                安德烈,下午好!在我看来,您一直是我们社区中一位合格且知识渊博的成员。为什么你对一些评论反应如此激烈,这些评论的问题在于人们缺乏认识?...
                如果事实上 - 我们拥有的汽车不如他们在讲台上告诉我们的那么好(文章中的作者只选择了大头的趋势,尽管这看起来并没有那么荒谬),数量也不够,即使质量与所宣称的相对应,但对于所宣称的来说,登上领奖台的目标是相同的。结果,讲台上的报告(布道,如果对某人方便的话)一结束,大家各忙各的,就发生了非常不愉快的事情。甚至不必大声说出原因,每个人都知道广播者的一切,国防部本周的变化是否令人惊讶(不是事实本身或真正的原因,而是借口)?是的,在西方也有很多有广播公司和其他问题的看台,但看台上的人们似乎试图不要大声讲话,因为当一切都是必要的时候,不是毫无保留,而是有效,但对我们来说……对我们来说,就是我们,“我们想要最好的,结果一如既往”……
                1. 美好的一天!
                  Quote:帕尔马
                  事实上,我们拥有的汽车并不像他们在讲台上告诉我们的那么好

                  有些是的,但不是那么多。有些显示出良好的结果。
                  Quote:帕尔马
                  为什么你对某些评论反应如此激烈?

                  我从来不喜欢,也从来不喜欢毫无根据的断然陈述。拉姆齐都有这样的
                  Quote:ramzay21
                  SVO 的经验表明,我们的 Su-35 击落乌克兰 Su-27、Su-25 和 MiG-29 的所有空战都是在远距离进行的,而 Su-35 在所有情况下都获胜,只是因为它拥有更小的尺寸EPR 和更好的航空电子设备以及 PFAR 更早地发现了他的对手

                  他从哪里得到这个?
                  如果一个人只是表达意见,我会恭敬地与他交谈。但如果一个人在最后的手段下传播终极真理,那么我就是恶意的。
              2. -3
                25 April 2024 20:16
                不知道。雷神公司雷达的性能特点是保密的,但Su-35S雷达非常强大。

                你知道一切,因为你对这个话题感兴趣并且知道如何阅读。但我会提醒你。
                让我们从 EPR 开始。根据各种估计,Su-35 的 EPR 为 0,5 至 2 平方米。我们以最乐观的 EPR 2 m0,5 为例。根据各种估计,F-2 的 EPR 为 35 到 0,001。我们以 0,005 m0,005 处最差的为例。
                也就是说,同样的Irbis将在大约35公里内检测到Su-200,并在0,01公里内检测到ESR为100的目标,显然Irbis将在不少于80公里内检测到ESR小十倍的目标,这是仅在前半球和迎面而来的航线上。也就是说,由于拥有EPR并拥有“最强大的厄比斯雷达”,F-35至少有120公里的优势!

                让我们继续讨论航空电子设备。 PFAR Irbis 确实拥有世界上最强大的雷达之一,但如果这个辐射源在打开时立即显现出来,为什么在 2024 年还需要强大的辐射呢?您可以讲述有关 Irbis 的任何故事,但即使是我们的专家也非常清楚 Irbis PFAR 已成为过去,因此他们为 Su-57 制造了 Belka,但它根本不是事实将比F-35的航空电子设备更好。
                现在介绍一下 F-35 航空电子设备。整个综合体配有AN / APG-81雷达、光电系统和高分辨率全向红外摄像机,能够探测空中和地面目标并向其发出控制命令。 Bayraktar 的光学系统可以探测到 80 公里处的目标,显然 F-35 的光学系统可以探测到更远的目标。也就是说,F-35 航空电子设备能够在不打开雷达或产生辐射的情况下探测远距离目标。

                由此得出结论。具有较低 ESR 的 F-35 能够更隐蔽地探测目标,而它总是会探测到具有较高 ESR 且其雷达在更早发现目标时会产生辐射的 Su-35,这意味着 F-35这场战斗中苏-35的胜算比苏-XNUMX大得多。
                如果Su-35真的优于F-35,那么熟悉F-35和Su-35的土耳其人会很乐意从我们这里购买Su-35,我们多次向他们提供Su-35,而不是F-400,会像对待S-XNUMX一样擦美国人的鼻子,这确实不比爱国者防空系统差。
                1. Quote:ramzay21
                  让我们从 EPR 开始。根据各种估计,Su-35 的 EPR 为 0,5 至 2 平方米。我们以最乐观的 EPR 2 m0,5 为例。根据各种估计,F-2 的 EPR 为 35 到 0,001。我们以 0,005 m0,005 处最差的为例。

                  并立即 - 需要您提供信息的大问题。阅读一位受人尊敬的贝亚德的评论,这样我就不会重复自己的话
                  引用:贝亚德
                  第三,即使在开发和测试阶段,人们也知道并且没有隐瞒,正是由于上述原因,F-35 的隐身性将比 F-22 差。因为 Molniya 的喷嘴是圆形且开放的。如果我们估计 F-22 正面投影的 EPR 为 0,01 - 0,02 平方米。对于“SM”范围(其非飞行覆盖范围的最佳指标),那么F-35的ESR要高出几倍。在后半球和侧面投影中,一切都更糟。

                  等等
                  您获取一些有关 EPR 的数据。温和地说,这个数据是猜测,因为官方数据是秘密的。而这些算命的基础是制造商的广告声明,由于其广告性质,在现实中并不适用。是的,从某些角度来看,一架刚从装配线出来的理想 F-35 在同样理想的条件下实际上可能具有 0,00 的 EPR 和一些额外的零。这在现实生活中不会发生
                  Quote:ramzay21
                  也就是说,同一个Irbis将在大约35公里内探测到Su-200,并在0,01公里内探测到EPR为100的目标,

                  再说一遍,你的计算结果是从哪里来的?来自不清楚且很可能被错误解释的数据。从制造商处读取
                  目标检测范围(ESR = 100m² 的目标在 3 度²区域内的 PPS),km - 高达 350-400

                  顺便说一句,如果硬化症没有对我撒谎,并且 EPR 对检测范围的依赖性为 4 级,那么在此类源上,具有 0,5 m2 EPR 的目标应该能够看到 223-255 公里外的距离,而不是200,但这不是重点。
                  但重点是,这些数据是针对“厄比斯”的出口改装而提供的,而不是我们的 Su-35S 上的数据。我们的性能特征尚不清楚。第二。显然,波束越窄,雷达信号功率保留得越好,请专业人士原谅我这样的简化。据我所知,在技术特性中,几乎总是给出相对较窄的波束(100平方度是10乘10),他们不会这样搜索。这样的光束是目标照明光束。
                  因此,当在搜索模式下运行时,Su-35S PFAR 和 F-35 AFAR 实际上都会具有更短的相互检测距离。哪个?咖啡渣会对我们有帮助。
                  但你需要明白,距离越短,隐身带来的好处就越少。
                  再次强调,隐身是一件重要且有用的事情。但绝不是一个奇迹,并且只能与飞机的其他特性结合使用
                  Quote:ramzay21
                  现在介绍一下 F-35 航空电子设备。整个综合体配有AN / APG-81雷达、光电系统和高分辨率全向红外摄像机,能够探测空中和地面目标并向其发出控制命令。

                  不能。它可以检测,但是对于控制中心来说你需要知道范围,而红外热像仪不提供这一点。为此,您需要目标照明激光器。我不知道F-35有没有(好像没有,但说实话,我不记得了),但Su-35S肯定有。总的来说,我们的OLS(光学定位站)比美国人出现得早(LANTIRN不算,它是在地面上),特别是Su-35S OLS,如果我的硬化症没有骗我的话,提供了一个指挥中心80公里。
                  Quote:ramzay21
                  也就是说,F-35 航空电子设备能够在不打开雷达或产生辐射的情况下探测远距离目标。

                  总的来说,Su-35S在这里至少具有平等性,而且更有优势
                  Quote:ramzay21
                  因此得出结论。

                  您的结论基于虚假信息
                  1. +2
                    26 April 2024 18:38
                    并立即 - 需要您提供信息的大问题。阅读一位受人尊敬的贝亚德的评论,这样我就不会重复自己的话

                    事实上,我非常感兴趣地阅读了您的文章,并认为您是 VO 的合适作者之一。但你对 Su-35 和 F-35 的说法说实话让我很失望。
                    除了伊朗之外没有人想买这么酷的Su-35飞机,而F-35却要排队,你真的不感到惊讶吗?同样的土耳其人和印度人没有获得F-35,但他们也不想获得Su-35,尽管他们正在获得S-400。不知道为什么?
                    1. Quote:ramzay21
                      但你对 Su-35 和 F-35 的说法说实话让我很失望。

                      没关系,我们不必在每个问题上都意见一致。我并不是要求你接受我的观点,你有权利拥有自己的观点。但在考虑了我的论点之后,也许你会得出这样的结论:情况并不像你之前想象的那么明确
                      Quote:ramzay21
                      除了伊朗之外没有人想买这么酷的Su-35飞机,但F-35却要排队,你真的不感到惊讶吗?

                      绝对地。美国的武器销售早已变成了政治,现在购买F-35在很多方面都是一种政治姿态,他们现在完全公然阻挠我们的销售。此外,如果你看看潜在和/或当前的买家,这些买家要么是北约,要么是在军工综合体方面很大程度上依赖美国的国家——例如新加坡、日本。
                      Quote:ramzay21
                      同样的土耳其人和印度人没有获得F-35,但他们也不想获得Su-35,尽管他们正在获得S-400。不知道为什么?

                      对于印度人来说,重型战斗机的替代品还没有出现——他们还没有试飞Su-30,他们将对它们进行现代化改造。总的来说,他们现在都在玩招标,有Su-35和F-15EX,另一个问题是印度人如何玩招标......
                      土耳其......你真的认为土耳其人如此需要S-400以至于他们因此而与美国陷入麻烦吗:))))
                      土耳其人在北约。但美国并没有很好地对待埃尔多安,甚至还加剧了他的反对,而埃尔多安早在企图叛乱之前就知道这一点。因此,S-400暗示土耳其尽管对美国表示尊重,但仍然是独立的。另外,这也是与俄罗斯联邦关系的一定改善,这也是埃尔多安所需要的。
                      但获得Su-35将不再是一个暗示,它将是一个矢量的改变,而土耳其人不需要这个
                      1. +1
                        27 April 2024 14:43
                        没关系,我们不必在每个问题上都意见一致。我并不是要求你接受我的观点,你有权利拥有自己的观点。

                        作为一个俄罗斯人和一个爱国者,我很乐意接受你的观点,并同意我们的Su-35,虽然比F-35小很多倍,但更好。
                        但我更喜欢现实,只接受专业人士和理解他们所说内容的人表达的事实,即使我不喜欢这些事实。基于这些事实,F-35不仅超越了我们的Su-35,而且在隐身性和航空电子设备的探测范围方面也超越了Su-57,我不喜欢它,但只有一种方法可以解决这个问题,那就是制造一款至少与F-35相当的飞机。为自己绘制一个平行的现实并生活在其中不是我的事。
                        但在考虑了我的论点之后,也许你会得出这样的结论:情况并不像你之前想象的那么明确

                        你没有真正的论点。 Su-35本质上是现代化的Su-27,其中为了减少不同投影下的ESR,飞机的角度略有改变,并覆盖了雷达吸收涂层,这当然比Su-27增加了隐身性苏45。但是,如果将 35 年前开发的不考虑 ESR 的飞机与 F-40 进行比较,F-XNUMX 是由一家研发降低 ESR 的飞机已有 XNUMX 年历史的办公室开发的,并使用超级计算机从各个角度模拟了 ESR 的降低,我们无法接近,这是愚蠢的,如果你愿意,可以为敌人工作。这涉及 EPR。
                        现在谈谈航空电子设备。厄比斯是苏联研制的,甚至苏联在电子、通信和光学方面都落后于北约,在苏联解体后,在航空电子设备的发展上缺乏资金和兴趣长达30年,我们可以说,苏联开发的“Irbis”可以做到 F-35 航空电子设备无法做到的事情这是一个笑话,不幸的是并不好笑。
                        F-35 航空电子设备使用红外传感器来探测 1300 公里外发射导弹的火炬,F-35 雷达能够以脉动模式运行,开启时间如此之短,以至于其他雷达将其视为自然背景,天线飞机内置传感器以及高分辨率全角度摄像机,可 360 度检测目标。另外,有必要说一下高分辨率光学全角度相机。不久前美国人展示了一种民用光学卫星,即使在夜间和多云条件下也能进行高分辨率观察,这已经是一场革命,人们只能猜测F-35航电相机的能力如何有能力。
                        绝对地。美国的武器销售早已变成了政治,现在购买F-35在很多方面都是一种政治姿态,他们现在完全公然阻挠我们的销售。

                        并非总是如此,也并非处处如此。德国人拥有自己的飞机,他们可以轻松地继续生产和购买它,但他们熟悉了F-35并转而使用它,因为它是当今世界上最先进的飞机。
                        日本人有自己的发展,甚至给F-15配备了自己的填料,并在日本组装,但他们购买F-35的原因和德国人一样。韩国现在已经有了自己的好飞机,但是他们也购买了F-35,原因和德国人和日本人一样。
                        对于印度人来说,重型战斗机的替代品还没有出现——他们还没有试飞Su-30,他们将对它们进行现代化改造。

                        印度人展示了 F-35 的一些功能,之后他们放弃了与我们联合开发 F-35 类似机型。他们甚至会很乐意购买现成的F-35,这将使他们在对抗中国和巴基斯坦空军时获得真正的优势,但美国人不会像我们一样把先进武器扔给他们无法控制的国家。
                        土耳其......你真的认为土耳其人如此需要S-400以至于他们因此而与美国陷入麻烦吗?:

                        土耳其人需要一个好的防空系统,因为埃尔多安正在准备与我们对抗,而美国人拒绝向他们提供爱国者防空系统,所以他实际上从我们这里购买了世界上最好的防空系统之一,S -400,但是我们的商人和叛徒把它卖给了他。土耳其人考虑过购买我们Su-57E的可能性,但由于其落后,他们立即放弃了Su-35的想法。
                        只有伊朗和朝鲜需要Su-35,因为对他们来说这是一架真正的突破性飞机,​​对其他人来说这已经是昨天的事了。
                      2. Quote:ramzay21
                        但我更喜欢现实,只接受专业人士表述的事实

                        没问题,请告诉我哪位专业人士对F-35和Su-35S给出了这样的评价。然而,我想指出的是,除其他外,我的观点是通过与专业军事飞行员和防空人员的对话而形成的。
                        Quote:ramzay21
                        并且基于这些事实,F-35不仅优于我们的Su-35,它在隐身和航电探测范围上也优于Su-57

                        好吧,我试图向你解释为什么这个说法不正确。没有成功。
                        Quote:ramzay21
                        你没有真正的论点。 Su-35本质上是现代化的Su-27

                        根本上是新的引擎。一种新的机身,无论是几何形状还是结构材料和涂层。新的航空电子设备。
                        Su-27什么也没有。 Su-35 是 Su-27 的改进型,就像 T-62 是 T-34 的改进型一样。
                        Quote:ramzay21
                        厄比斯是苏联研制的,甚至苏联在电子、通讯和光学方面都落后于北约,在苏联解体后,在航空电子设备的发展上缺乏资金和兴趣长达30年,我们可以说,苏联开发的“Irbis”可以做到 F-35 航空电子设备无法做到的事情这是一个笑话,不幸的是并不好笑。

                        我想提请您注意,Irbis 的开发始于 2004 年。
                        Quote:ramzay21
                        F-35航空电子设备利用红外传感器检测1300公里外发射导弹的火炬

                        就像任何其他高质量红外热像仪一样。包括Su-35。
                        Quote:ramzay21
                        F-35 雷达能够以脉动模式运行,开启时间如此之短,以至于其他雷达将其视为自然背景

                        不。您现在正在撰写有关所谓的 LPI 模式的文章,但有关它的谣言多于具体细节。它并不像你写的那样工作——它是不断变化的频率的辐射,适应背景。信息来源——网上的闲聊
                        Quote:ramzay21
                        从不久前美国人展示的民用光学卫星来看,即使在夜间和多云条件下也能进行高分辨率观测

                        命名这颗卫星。我有一种强烈的感觉,你现在正在谈论卡佩拉
                        Quote:ramzay21
                        德国人拥有自己的飞机,他们可以轻松地继续生产它

                        最后一架德国飞机是第三代龙卷风,3 年。
                        Quote:ramzay21
                        但他们熟悉了 F-35 并转而使用它

                        我很快就失望了——德国空军目前正在采购欧洲台风战斗机。而且,早在2020年,德国就已经熟悉了F-35,就对其进行了推搡,打算购买欧洲战斗机和F/A-18,这是不可能的……
                        Quote:ramzay21
                        但他们购买 F-35 的原因与德国人相同。

                        也就是说,有压力?
                        Quote:ramzay21
                        土耳其人需要一个良好的防空系统,因为埃尔多安正在准备与我们对抗

                        抱歉,这样的解释是极其错误的。正是在与我们的战争中,土耳其人最不需要S-400。
                        Quote:ramzay21
                        只有伊朗和朝鲜需要Su-35,因为对他们来说这是真正的突破性飞机

                        还有 - 中国、印度尼西亚、埃及,以及 - 印度的招标
                      3. -1
                        27 April 2024 17:23
                        然而,我想指出的是,除其他外,我的观点是通过与专业军事飞行员和防空人员的对话而形成的。

                        我的朋友圈里也有军方飞行员,但他们对F-35不熟悉,因此无法比较,这是他们立即说的。是的,人们对Su-35的评价很高,但很主观,而且在近战中Su-35有更好的机会,我同意这一点,但谁会让Su-35接近呢?
                        我曾经在英文论坛上读过有关 F-35 的文章,并在他们的军事杂志上读过文章,其中一些断章取义的引文构成了创造 F-35 在司令部毫无价值的神话的基础破坏者和叛徒不希望我们拥有能够对抗 F-35 威胁的飞机。
                        好吧,我试图向你解释为什么这个说法不正确。没有成功。

                        我根本不会假装真相,而你甚至不知道真相。我们只能猜测。你认为Su-35比F-35更强,但我有理由相信相反的情况。
                        Su-27什么也没有。 Su-35 是 Su-27 的改进型,就像 T-62 是 T-34 的改进型一样。

                        Su-27 和 Su-35 之间的差异比 MiG-21F 和 MiG-21BIS 之间的差异小得多。这两款发动机都是Su-27发动机的改进型,机身也进行了最小程度的修改。
                        [quote请注意,Irbis 的开发始于 2004 年][/quote]
                        简而言之,“厄比斯”是苏联“豹”的改进版,但其电子元件不是基于80年代的苏联技术,而是基于90年代末的进口技术。
                        就像任何其他高质量红外热像仪一样。包括Su-35。

                        Su-35上没有这样的摄像头。人们非常怀疑Su-57上是否配备了此类摄像头。
                        不。您现在正在撰写有关所谓的 LPI 模式的文章,但有关它的谣言多于具体细节。

                        你想让他们透露秘密设备的所有运行参数吗?即使有具体细节?对我来说这似乎很自然。此外,熟悉这架飞机的飞行员对这种模式提供的优势感到高兴。
                        命名这颗卫星。我有一种强烈的感觉,你现在正在谈论卡佩拉

                        主要是他们有这样的卫星、这样的技术,而我们没有。
                        也就是说,有压力?

                        将质量与中国的数量进行对比。如你所知,日本人与中国人有严重的争端。此外,日本人还将订购F-35V,这本质上是没有替代性的。
                        抱歉,这样的解释是极其错误的。正是在与我们的战争中,土耳其人最不需要S-400。

                        不是为了战争,而是为了在叙利亚和外高加索与我们发生冲突时保卫重要目标。
                        还有 - 中国、印度尼西亚、埃及,以及 - 印度的招标

                        中国对我们没有的技术感兴趣,首先是发动机,而不是飞机本身,特别是按照中国标准来看其陈旧的航空电子设备。对于印度尼西亚和埃及,你是对的,他们受到了压力。但这些国家还有什么选择呢?最好的情况是,他们将获得一架 F-16。
                      4. Quote:ramzay21
                        我的朋友圈里也有军方飞行员,但他们对F-35不熟悉,因此无法比较,这是他们立即说的。

                        瓦西里,你不觉得你首先说的话不合逻辑吗?
                        Quote:ramzay21
                        但我更喜欢现实,只接受专业人士表述的事实

                        但实际上,专业人士不会告诉你这样的事情吗?难道你不认为你的结论与专业人士对F-35飞机的评估没有任何关系吗?
                        Quote:ramzay21
                        我曾经在英文论坛上读到过有关 F-35 的信息,并在他们的军事杂志上读过文章

                        美好的。也许您在那里看到了专业人士的意见?究竟是谁?我很清楚外国杂志如何制造舆论。他们的“无与伦比”的宣传比我们做得好得多。
                        Quote:ramzay21
                        Su-27 和 Su-35 之间的差异比 MiG-21F 和 MiG-21BIS 之间的差异小得多。这两款发动机都是Su-27发动机的改进型,机身也进行了最小程度的修改。

                        瓦西里,你从哪里得到这些数据的? :)))Su-30和Su-27的滑翔机已经是两个很大的区别,而Su-30在机动性方面使其排在第27位。而Su-35是在Su-30的许多解决方案的基础上制造出来的。
                        关于发动机...四倍的寿命,新的控制系统,控制推力矢量,这是Su-31在Al-27F上所没有的。这些是最小的变化吗:)))
                        Quote:ramzay21
                        简而言之,“厄比斯”是苏联“豹”的改进版,但其电子元件不是基于80年代的苏联技术,而是基于90年代末的进口技术。

                        我再说一遍,你从哪里得到这样的数据:)))我只认识 Rostec 的一个人,他参与了它的创建......
                        Quote:ramzay21
                        Su-35上没有这样的摄像头。

                        再说一遍,你怎么知道这一点?
                        Quote:ramzay21
                        此外,熟悉这架飞机的飞行员对这种模式提供的优势感到高兴。

                        奇怪的是,为什么如此宏伟,他们甚至需要某种红外摄像机:)))))我记得有一次,国内的 F-22 鉴赏家认为它没有 OLS 是合理的,因为不需要它。
                        Quote:ramzay21
                        主要是他们有这样的卫星、这样的技术,而我们没有。

                        你回避回答这个问题。这是教堂吗?请给出这颗卫星的名称。
                      5. 0
                        28 April 2024 11:14
                        但实际上,专业人士不会告诉你这样的事情吗?

                        你和 F-35 飞行员谈过吗?或者你和那些熟悉Su-35和F-35的人聊过吗?也许您与那些与 F-35 飞行员交谈过的人交谈过?我认为即使在我们的情报中也没有这样的人,即使有,也不是很多,他们也不会谈论这个,尤其是在这里。
                        听听我们的 Su-35 飞行员的意见,尤其是那些从 Su-27 或 MiG-29 转向 Su-27 的飞行员,他们的理解是,是的,这是最好的飞机,因为他们将其与 Su-29 或 MiG-35 进行比较- 35.但他们都没有见过 F-35。因此,很多人立即表示我们不知道F-XNUMX的能力,无法将其与Su-XNUMX进行比较。但即使他们知道,他们自然也不会告诉我们,因为有一种东西叫国家秘密,而且有保密协议。

                        很有趣的是听听您对 F-35 的看法是从哪里得到的?
                        首先,在YouTube频道Smotr上观看有关F-35的视频,他们或多或少充分地谈论了这架飞机。
                        我和我的朋友,其中一位是退役军事飞行员,但不是战斗机飞行员,在大流行期间争论 F-35,他们给了我我们的文章以及他们出版物的链接,我在原文中找到了一些文章,事实证明,它们要么断章取义,要么只重印负面内容,完全忽略正面信息。这之所以成为可能,是因为F-35制造商没有像我们Su-57那样隐瞒问题,相反,他们在保密允许的范围内谈论了飞机和儿童疾病的问题并解决了这些问题。所以我们的媒体总是欢呼雀跃,引用他们的问题的文章,但从来没有写过他们解决了这些问题并改进了参数的事实。因此,如果你关于F-35的信息来源是我们的媒体甚至是从未见过或见过但受到订阅限制的Su-35飞行员,那么你的观点就是愚蠢宣传的结果。
                        要知道,在第二次世界大战之前,波兰的宣传让波兰枪骑兵等人相信,德国人的坦克是用胶合板制成的,可以用军刀砍伤。所以,我真的不希望我们的 Su-35 飞行员最终取代波兰枪骑兵。
                        瓦西里,你从哪里得到这些数据的? :)))Su-30和Su-27的滑翔机已经是两个很大的区别,而Su-30在机动性方面使其排在第27位。而Su-35是在Su-30的许多解决方案的基础上制造出来的。

                        Su-30 只是拥有一台发动机,其推力矢量控制在一个平面上,因此机动性有所增加,但它仍然是 Su-27。比如Su-35。
                        另外,Su-27和Su-35是同一代机,但Su-35不是4而是4++。
                        但是,第二代 MiG-21F 飞机甚至没有雷达,而第三代 MiG-21BIS 飞机则拥有航空电子设备和其他速度不同的发动机,两者之间的差异比 Su-27 和 Su-35 之间的差异要大得多。苏XNUMX。
                        只是那时一切都真正起作用了,没有必要通过为飞机的修改分配新名称来制造前进的假象。 MiG-21 已被 MiG-23 淘汰。 MiG-23 被淘汰,MiG-23 被转移到第二梯队,MiG-29 被制造出来。现在怎么办?在35年的时间里,他们摧毁了能够制造轻型战斗机的先进米格机,并发布了几架新型Su-57,并继续打击现代化的Su-27,为其改型赋予了新名称。
                        只是在苏联统治的35年里,苏联空军从带机炮、不带雷达的MiG-15,到了配备头盔瞄准镜、通过转头控制全向导弹的MiG-29,以及它们都是当时最现代化的飞机。
                        现任政府执政35年,除了将空军更名为航空航天部队,还对苏联飞机进行改装,试图冒充其他飞机,再加上几架Su-57 ,都是失败的。
                        将飞机改装冒充为新飞机是一个弱点,同样的美国人称 F-15EX 而不是 F-20,尽管它与 Su-30 相同。
                        我再说一遍,你从哪里得到这样的数据:)))我只认识 Rostec 的一个人,他参与了它的创建......

                        Bars和Irbis都是由同一个Tikhomirov设计局创建的,它们都基于PFAR技术,但Irbis更先进。
                        要创造美国水平的航空电子设备,需要有几十个研究机构进行研究,一年之内,几十个设计局的研究成果将变成现代航空电子设备的组成部分。你知道这些曾经创造苏联航空电子设备的研究所和设计局现在在哪里吗?您知道 2020 年他们与最古老的苏联航空电子设备开发商(他创造了我们的第一个 AFAR Phasatron)做了什么吗?而谁来制造现代航空电子设备,研究新材料、新技术,并为此提供科学依据?外星人?这是一个非常复杂的机制,很容易被破坏,但很难重建,而且在这种力量下当然更困难。苏联的科学储备已经结束,为了打造F-35级别航电设备的科学储备,苏联的科研院所和设计局不得不在整个90年代、2000年代和2010年代努力工作,但事实上他们是不再在那里了。
                      6. Quote:ramzay21
                        你和 F-35 飞行员谈过吗?

                        没有,但我读了采访,并且有很多不同的意见。有些人写了一些世界上没有类似物的东西,有些人对它的评价要谦虚得多,有些人根本不相信这主要是一架具有进行空战能力的攻击机(如果按下)
                        Quote:ramzay21
                        很有趣的是听听您对 F-35 的看法是从哪里得到的?

                        是的,和你来自同一个地方。采访、设备制造商的网站、我们和英文媒体上的出版物等。
                        Quote:ramzay21
                        要知道,在第二次世界大战之前,波兰的宣传让波兰枪骑兵等人相信,德国人的坦克是用胶合板制成的,可以用军刀砍伤。

                        我知道这是历史赝品。没有这样的事情。波兰枪骑兵对德国步兵师的部分部队发动了攻击——波兰人决定他们可以突破到华沙。对于波兰人来说不幸的是,附近有德国摩托化部队和坦克,这有助于他们的突然袭击。
                        结果,波兰人损失惨重,但仍攻入华沙。然后他们就大肆宣扬这件事。
                        Quote:ramzay21

                        Bars和Irbis都是由同一个Tikhomirov设计局创建的,它们都基于PFAR技术,但Irbis更先进。

                        也就是说,你从任何地方都不知道这一点。你只是相信我们只能蚕食苏联的遗产。这是主要的,你可以根据这种信心调整其余的部分。
                        Quote:ramzay21
                        苏联的科学储备已经结束,为了打造F-35级别航电设备的科学储备,苏联的科研院所和设计局不得不在整个90年代、2000年代和2010年代努力工作,但事实上他们是不再在那里了。

                        事实上,一切的发生恰恰相反。 NIIP 并没有消失。苏联的雷达系统存在巨大差距,而到了俄罗斯时代,这一差距基本上得到了克服。设计局只是在努力,结果是显而易见的。在俄罗斯联邦统治时期,我们传统上输给美国的许多领域,即使没有达到美国的水平,也已经达到了接近美国的水平。顺便说一句,这也适用于发动机。
                        你似乎是米格的粉丝。是的,米格机年久失修,Phazotron-NIIR 也报废了。然而,这并没有导致雷达主题的工作缺乏;只是 NIIP 更强大的竞争对手赢得了这场战斗。与此同时,人们有一种强烈的感觉:Phazotron 在其肉体死亡之前很久就已经死亡了,因为它的发育存在一个可怕的问题。
                        你看,当我们开始实质性对话时,出于某种原因它立即变成了口号。你说Su-35发动机是一个稍微假冒的Su-27发动机。我给你关键的区别
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        寿命延长四倍,采用新的控制系统,控制推力矢量,这是 Su-31 在 Al-27F 上所没有的。这些是最小的变化吗:)))

                        而你的回应——只有口号
                        Quote:ramzay21
                        现任政府执政35年,除了将空军更名为航空航天部队,还对苏联飞机进行改装,试图冒充其他飞机,再加上几架Su-57 ,都是失败的。

                        我请你指出可以用光学手段穿透云层的卫星的名称 - 你没有回答。
                        Quote:ramzay21
                        将飞机改装冒充为新飞机是弱点

                        他们并没有透露它,称其为深度现代化(制造商的网站),但只有在熟悉了它的深度之后,你才会明白我们本质上是在谈论一架新飞机。
                        Quote:ramzay21
                        那么你的观点就是愚蠢宣传的结果。

                        恐怕成为宣传受害者的不是我,而是你。你们毫无充分理由地刻意淡化国内航空能力,却大肆宣扬F-35,而且在那些领域显然无法获得可靠数据。
                      7. 0
                        29 April 2024 09:54
                        是的,和你来自同一个地方。采访、设备制造商的网站、我们和英文媒体上的出版物等。

                        也就是说,信息的来源和级别是相同的。但如果您阅读过他们的网站,您应该知道 F-35 是为哪些任务而制造的,并以此为基础进行构建。
                        F-35 不是为近距离战斗而设计的,而是为中远程战斗而设计的。 F-35的基本理念是先见先攻。但由于某种原因,您得出的结论是,他无法确定在光学和红外范围内发出控制信号的距离。你觉得参与开发的美国人、欧洲人和日本人比我们差吗?
                        如果您读过英文文章,那么您还应该读过对一位 F-35 飞行员的采访,他参加了与 F-15S 的训练战斗,F-35S 本质上是我们 Su-35 的类似物,在这些战斗中,F-35S 15以干比分获胜。这位F-15飞行员讲述了他是如何在F-XNUMX发现他并发起攻击之前很久就发现了F-XNUMX的。
                        这些训练战发生在我们媒体报道过的其他类似F-35失败的训练战之后,但对于F-35经过微调和调整后发生的战斗自然是沉默的。
                        是的,F-35有它的缺点,和其他飞机一样有很多童年疾病,但他们解决了几乎所有的问题,这架飞机被证明是当今世界上最好的飞机,这是那些了解的人说的这,包括我们的。
                        我知道这是历史赝品。没有这样的事情。波兰枪骑兵对德国步兵师的部分部队发动了攻击——波兰人决定他们可以突破到华沙。

                        在我看来这是真的。
                        也就是说,你从任何地方都不知道这一点。你只是相信我们只能蚕食苏联的遗产。

                        我知道这一点并以简化的形式向您解释。 Bars 和 Irbis 的不同之处在于,Irbis 的 Bars Plus 的开发是基于 90 年代的进口技术。我不会详细介绍。
                        这只松鼠是由需要竖立纪念碑的热心人士使用其他技术制成的。但即使在那里,也有苏联科学家的科学基础。
                        事实上,一切的发生恰恰相反。 NIIP 并没有消失。

                        如果您谈论的是标志和管理,那么是的。但遗憾的是,与苏联相比,他们的结果已经大大恶化。然后航空电子设备的发展不是一个研究所,而是一个由很多研究所组成的系统,其中很多研究所已经不存在或者已经没有牌子和所长了。
                        苏联的雷达系统存在巨大差距,而到了俄罗斯时代,这一差距基本上得到了克服。

                        在苏联,电子学方面存在严重滞后,而光学方面则没有那么严重。但矛盾的是,我们制造的许多东西,包括航空电子设备,并不比进口产品差,尽管它们使用的是更原始的电子设备。例如,米格29头盔式瞄准镜能够从各个角度瞄准导弹,这对于从未拥有过这种东西的美国飞行员来说是一个震撼。我们的暴风雪号航天飞机配备了苏联航空电子设备,采用了古老的技术,进行了世界上首次自动着陆。
                        你所说的俄罗斯技术的飞跃在这里是如此简单。只是基于苏联电子设备的苏联航空电子设备被转换为西方电子设备,这导致了许多特性的改进以及重量和尺寸特性的下降。
                        是的,如果说在最初阶段,苏联电子产品被西方电子产品取代导致了特性的迅速增加,那么,由于过去 35 年科学经费的大幅减少,科学发展缺乏。
                        在俄罗斯联邦统治时期,我们传统上输给美国的许多领域,即使没有达到美国的水平,也已经达到了接近美国的水平。

                        比如?
                        顺便说一句,这也适用于发动机。

                        说谎!如果你谈论的是战斗机发动机,那么美国的F-22发动机在23年前就已经投入生产,而我们的这款发动机的类似产品30只是在进行测试,事实上它并不符合战斗机的特性。美国自2001年开始量产。
                        如果你谈论的是米格-41的AL-1.44F,它是在苏联制造的,那么米格-1.44项目就结束了,而Su-57它没有达到F-22发动机的水平,甚至它的改型 AL-41F1
                        如果您谈论的是其他一些引擎,那么哪些引擎呢?
                        你似乎是米格的粉丝。是的,米格机年久失修,Phazotron-NIIR 也报废了。然而,这并没有导致雷达主题的工作缺乏;只是 NIIP 更强大的竞争对手赢得了这场战斗。

                        我是竞争的支持者,因为只有竞争才能推动进步。是的,米格和Phasatron比苏更强大、更先进,米格被流氓波戈相的行政资源和中央情报局的帮助杀死,并失去了俄罗斯的防御能力。至于Phazatron,这是切梅佐夫团伙的又一犯罪行为。
                        你看,当我们开始实质性对话时,出于某种原因它立即变成了口号。你说Su-35发动机是一个稍微假冒的Su-27发动机。我给你关键的区别

                        你开始煽动和喋喋不休。 AL-41F 发动机最初是为 MiG-1.44 创建的,基于 Su-31 的 AL-27F 发动机。 AL-31F 发动机增加了推力矢量控制,形成了 Su-31 飞机的 OL-30FP 发动机。
                        我举了一个例子,MiG-21F 根本没有雷达,配备 R11-300 发动机,加力推力为 5740,而 MiG-21BIS 配备航空电子设备,发动机推力高达近 10。口号在哪里?
                        这里比Su-27和Su-35有更多的区别,他们只是不必为此进行欺诈,领导层可以惩罚。
                        美国人并没有将F-15S(Su-35的类似物)和F-15E(Su-30的类似物)冒充为最新飞机,因为领导层和副手中都有不仅是傻瓜。
                        你们毫无充分理由地刻意淡化国内航空能力,却大肆宣扬F-35,而且在那些领域显然无法获得可靠数据。

                        那里没有什么可以淡化的。如果F-35在训练战结束后的表现优于与Su-15类似的F-35S,那么我们还能说什么?
                        首先,Su-35和Su-57一样,是F-15和F-22的同级,而F-35的同级是米格29,我们没有替代品
                        其次,如果我们实际上拥有比爱国者更好的S-350防空系统,甚至S-400也比爱国者更好,那么没有人会反对这一点。
                        但我的良心不允许我称过时的Su-35是一款能够与F-35平起平坐的飞机,因为它是用我们的鲜血换来的,而不仅仅是用飞行员的鲜血换来的。
                      8. Quote:ramzay21
                        与F-35S一起参加训练战的F-15本质上是我们Su-35的类似物

                        正如我已经说过的,你是美国宣传的受害者。 F-15S 是 Su-27 的类似机型,已升级至 Su-30 左右的某个水平。与此同时,现代化的F-15S在许多方面都不如Su-30,但在雷达方面优于Su-XNUMX。
                        Quote:ramzay21
                        你开始煽动和喋喋不休。 AL-41F 发动机最初是为 MiG-1.44 创建的,基于 Su-31 的 AL-27F 发动机。 AL-31F 发动机增加了推力矢量控制,形成了 Su-31 飞机的 OL-30FP 发动机。

                        我给了。给你。钥匙。差异。
                        寿命延长四倍,采用新的控制系统,控制推力矢量,这是 Su-31 在 Al-27F 上所没有的。

                        你再次告诉我,F-22 是稍微现代化的 P-38 闪电,因为洛克希德·马丁公司制造了这两种飞机。
                        剩下的……坚持你的意见。如果有人读过我们的信件,我想他已经得出了结论。
                      9. -1
                        29 April 2024 11:25
                        正如我已经说过的,你是美国宣传的受害者。

                        我是俄罗斯宣传的受害者,一切都很好,美丽的侯爵夫人!然后,在 08.08.08 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后,我开始用头脑思考并查看其他来源。对于许多阅兵和坦克竞技的观众来说,SVO 竟然是一场冷水澡,一些人开始用自己的头脑思考,意识到出了什么问题,而另一些人则不愿离开这个一切都在其中的舒适小世界。很好,什么都不用做。
                        F-15S 是 Su-27 的类似机型,已升级至 Su-30 左右的某个水平。

                        他们有 F-15E,是我们 Su-30 的直接类似物。 Su-30SM2的最新版本可以与F-15EX进行比较,但比较不会完全对我们有利,尽管所有的东西都来自Su-35S。
                        比较另一级别和另一代的飞机并将一只猫头鹰放在地球上太过分了。
                        愿时间审判我们。没有必要再争论了,一切都已经说了。
                      10. 0
                        28 April 2024 11:24
                        再说一遍,你怎么知道这一点?

                        因为我们没有这些技术,因为为了保持现代飞机制造强国的地位,我们的科研院所和设计局需要像90年代、2000年代、2010年代那样工作在60年代、70年代、80年代,但实际上他们不再存在或者他们正在谋求生存。如果我们所有的电子和光学技术都是在 2000 年代开发的,那么基于 80 年代技术的相机从何而来?我们拥有一切现代化的东西,包括Su-35的航空电子设备,这些设备大部分是进口的,是的,是中国的,但还是进口的。当中国人自己落后于他们时,谁会给你他们的现代组件呢?
                        你回避回答这个问题。这是教堂吗?请给出这颗卫星的名称。

                        我不记得名字了,但我记得读到他们有一颗卫星,即使在夜间和浓密的云层中也能创建高分辨率图像,这是光学仪器技术的一场革命。
                      11. Quote:ramzay21
                        因为我们没有这些技术

                        也就是说,在你里面说话的不是知识,而是信仰。
                        Quote:ramzay21
                        如果我们所有的电子和光学技术都是在 2000 年代开发的,那么基于 80 年代技术的相机从何而来?

                        是的,在同一个地方,例如,在我们的飞机发动机上,出现了用于主燃烧室和加力燃烧室的无氧等离子点火系统 - 它们是在俄罗斯联邦创建的。
                        Quote:ramzay21
                        一颗即使在夜间和浓密云层中也能生成高分辨率图像的卫星,这是光学仪器技术的一场革命

                        Capella 2,使用雷达获取卫星图像
                        https://naukatehnika.com/capella-space.html?ysclid=lvjb3rrs3t608946256
                      12. 0
                        28 April 2024 13:01
                        是的,在同一个地方,例如,在我们的飞机发动机上,出现了用于主燃烧室和加力燃烧室的无氧等离子点火系统 - 它们是在俄罗斯联邦创建的。

                        我们谈到了电子和光学领域,苏联在这方面远远落后于北约。但有了飞机发动机就更好了。这个系统在美国人出现在F-30上22年后才出现在我们身边,正是从那时起他们才出现在我们身边。
                      13. Quote:ramzay21
                        我们谈到了电子和光学,其中苏联远远落后于北约

                        以至于 Su-30 在印度战役中获胜正是得益于 F-15 没有的 OLS
                        Quote:ramzay21
                        他们就是从那里来到我们这里的。

                        你有我们偷的信息吗:)))))
                  2. 0
                    26 April 2024 18:56
                    不能。它可以检测,但是对于控制中心来说你需要知道范围,而红外热像仪不提供这一点。为此,您需要目标照明激光器。我不知道F-35有没有(好像没有,但说实话,我不记得了),但Su-35S肯定有。总的来说,我们的OLS(光学定位站)比美国人出现得早(LANTIRN不算,它是在地面上),特别是Su-35S OLS,如果我的硬化症没有骗我的话,提供了一个指挥中心80公里。

                    你真的认为美国人很愚蠢,没有想到在 F-35 航空电子设备中安装一个确定光学和红外范围距离的东西吗?
                    顺便说一句,激光照明早已过时;还有其他更现代的东西,其操作不会被激光照明触发的传感器检测到。
                    1. Quote:ramzay21
                      你真的认为美国人很愚蠢,没有想到在 F-35 航空电子设备中安装一个确定光学和红外范围距离的东西吗?

                      这个“东西”叫做激光。我不记得它出现在 F-35 航空电子设备中。作为参考,F-22 根本没有任何问题。那个 OLS,甚至是红外摄像机。在我们国家,OLS 很久以前就已经安装了。
                      Quote:ramzay21
                      而且顺便说一句,背光激光早已过时了,还有其他的东西,

                      需要激光来确定距离,而不是照明
                      1. +1
                        27 April 2024 14:58
                        这个“东西”叫做激光

                        我们的导弹使用光学和红外范围内的激光来确定与目标的距离,敌方飞机上的传感器会检测到这一点,并警告飞行员他已被发现并瞄准导弹。
                        在 F-35 中,这种古老的做法不再存在;他们使用硬件方法确定与在光学和红外范围内检测到的目标的距离,因此我们的飞机飞行员自苏联时代起就配备了激光束检测传感器。 ,没有怀疑任何事情,直到头开始指向他 寻的导弹正在瞄准。这就是为什么他们没有激光,而是有一个东西!
                        需要激光来确定距离,而不是照明

                        你自己写的
                        它可以检测,但是对于控制中心来说你需要知道范围,而红外热像仪不提供这一点。为此,您需要目标照明激光器。

                        对你的问题
                        我不知道F-35有没有(好像没有,但说实话我不记得了),但是Su-35S肯定有

                        上面已经回答了。 F-35 没有激光;F-35 不需要老式的激光测距仪。他们的航空电子设备使用硬件方法计算距离,而不通知所有飞行员有人检测到他们并正在瞄准导弹。
                      2. Quote:ramzay21
                        在 F-35 中,这种古老的做法不再存在;它们使用硬件方法确定在光学和红外范围内检测到的目标的距离。

                        只有一个细微差别会破坏一切——物理上不可能使用硬件方法确定红外范围内的范围。但是,如果您愿意就此事提供专业人士的意见,我将很乐意研究。
                      3. +1
                        27 April 2024 17:34
                        只有一个细微差别会破坏一切——物理上不可能使用硬件方法确定红外范围内的范围。

                        当大流行发生时,时间很充裕,我和我的朋友们发生了这样的争论,我在他们的军事杂志和论坛的网站上找到了很多问题的答案。包括他们通过航空电子计算机的计算确定光学和红外范围内目标的范围这一事实。
                        寻找原始出处需要很长时间,我没有那么多时间,抱歉。而且这一切都没有被删除并不是事实。 2022年之后,很多信息被删除。
                      4. Quote:ramzay21
                        寻找原始出处需要很长时间,我没有那么多时间,抱歉。

                        真遗憾。你看,我非常确定消息来源只谈论了地面目标。总的来说,据我所知,F-35的EOTS对于空中目标有很大的局限性
                        简而言之,您所宣传的只是狙击手悬挂集装箱的改编版,它非常适合对抗地面移动目标(仅射程仅限于EMNIP 15公里),但并不是为了对抗空中敌人。
                      5. 0
                        28 April 2024 08:22
                        不,那里写着F-35航空电子设备可以在光学和红外范围内对地面和空中目标进行操作,并发出控制中心,而与目标的距离由计算机计算。
                        这是一篇军事杂志上的文章,引用了一位参加过与F-15的训练战的飞行员的意见,这名飞行员表示,在新型F-35上获胜非常容易,首先要归功于令人难以置信的性能航空电子设备的能力。
                        而狙击手悬挂容器则是另一回事;据我所知,他们没有将其悬挂在 F-35 上。虽然我可能是错的。
                      6. Quote:ramzay21
                        不,那里写着F-35航空电子设备可以在光学和红外范围内对地面和空中目标进行操作,并发出控制中心,而与目标的距离由计算机计算。

                        也就是说,基本上什么也没写。
                        我已经找到了
                        https://naukatehnika.com/opticheskij-%C2%ABglaz%C2%BB-istrebitelya-f-35-modernizaciya-sistemy-navedeniya.html?ysclid=lvj7mogxz3667703350
                        平庸的激光:)
              3. -1
                25 April 2024 21:03
                [quote]我们有吗?不。顺便说一句,不是 12 架,而是更多;多年来,一支 12 架飞机的分队无法提供 4 架巡逻机。[/quote]
                它们不存在是因为没有人订购它们,尽管一切都可用,包括金钱。
                没有人谈论几年,但在相当长的一段时间内,12 架预警机就足够了,只要值勤组织得当,而不是像往常一样。
                [quote]首先你批评俄罗斯的装备,然后你写道,它根本没有足够的数量,因为[/quote]
                我并不是批评俄罗斯的技术,而是谈论现实。他们用我们孩子的生命来为你们的童话故事付出代价。昂贵的。
                [quote]你是在谈论十二月的袭击吗?[/quote]
                在所有攻击中,只有一艘油轮被击沉。在此期间,一艘大型登陆舰和一艘火箭船被击沉。最好不要计算损坏的。而且顺便说一句,由于黑海舰队未能组织作战行动,黑海舰队司令和海军总司令都被免职。或者您想说它们被错误地删除了?
                [quote]美国人将其AUG的防空系统带到了红海。 [/引用]
                美国人把驱逐舰开到红海,他们成功地击退了攻击,因为他们做了研究和准备。他们进行真实的演习和射击,他们也从科尔号驱逐舰的袭击中得出结论并采取措施,这与我们垂死的人不同。
                [quote]在我们国家,BEC的受害者是单一的远古BDK、旧导弹艇和可怜的22160,它们通常以最纯粹的形式削减预算。/quote]
                同意。但我们需要做点什么。在舰艇上,包括BDK和导弹艇,可以安装几挺带有热成像瞄准器的机枪,并在海湾入口处安装带有热成像仪的手表;并且还安装了几架带有热成像瞄准器的ZU-23。那么什么也不会发生。
                [quote]至少相对现代的11356还可以
                [/ QUOTE]
                他们仍然躲在基地里,完全不知道他们是否能击退BEC的攻击,还没有人在演习中检查过这一点,也没有为他们提供带有热成像仪的机枪阵地。
                1. Quote:ramzay21
                  我并不是批评俄罗斯的技术,而是谈论现实。

                  以上是对您的“现实”的简短分析
            2. +2
              25 April 2024 13:29
              罗勒。下午好。你说得完全正确——F-35 是一个危险的敌人,也许比三叉戟和民兵更危险。我已经在帖子中给出了其 EPR 参数:frontal - 0,0001 sq。米,侧面 - 0,001 平方米米。 Su-35 的正面面积 - 3 -5 平方。米,侧翼 - 13 平方米米。对于两侧SVO中使用的KR来说,它是0,1平方米。米。 F-35,同样带有B61-12核弹,是一个危险的敌人,最危险的。有必要增加Su-57的现役数量和专门为其训练的飞行员数量。
              1. +2
                25 April 2024 21:35
                谢尔盖克托诺夫的名言
                我已经在帖子中给出了其 EPR 参数:frontal - 0,0001 sq。米,侧面 - 0,001 平方米米。

                你从哪里得到这些数字?
                作为一名雷达专家,我投入 5 美分。
                首先,EPR取决于观测雷达的距离,波长越长,飞机涂层吸波性能的影响越小。对于我们执勤的防空系统来说,主要探测站是一米长的55Zh6。厘米范围的战斗机导弹和雷达制导站。
                其次,任何采用隐形技术制造的飞机都有两个无法纠正或用吸收涂层覆盖的弱点:前部和侧面投影的驾驶舱,以及后半球的发动机。在 F-117 和 F-22 中,他们试图用扁平喷嘴尽可能多地覆盖发动机,并在 Lame Goblin 中从下方覆盖机身。但两架飞机都存在驾驶舱“发光”的问题。
                第三,即使在开发和测试阶段,人们也知道并且没有隐瞒,正是由于上述原因,F-35 的隐身性将比 F-22 差。因为 Molniya 的喷嘴是圆形且开放的。如果我们估计 F-22 正面投影的 EPR 为 0,01 - 0,02 平方米。对于“SM”范围(其非飞行覆盖范围的最佳指标),那么F-35的ESR要高出几倍。在后半球和侧面投影中,一切都更糟。
                至于米距雷达探测此类飞机的能力,他们认为这些飞机与F-16几乎相同。当然,他们无法瞄准导弹,但是(!)同样的 55Zh6 可以将拦截战斗机瞄准此类导弹的后半球,后者将从中探测到其 OLS 的炽热 F-35 喷嘴。距离至少 50 公里。处于完全无线电静默模式并且不打开雷达。 。这已经在叙利亚发生了。
                尽管美国和北约的F-35战机对我们的雷达进行了隐藏,以免积累统计数据和探测距离,但我们的雷达长期以来一直在以色列上空观测到以色列的“闪电”。但真实的数据当然是双方保密的。
                即使在美国的导弹防御系统出现在欧洲的舰艇和 B-52 飞机上,以及当人们谈论即将采用神秘的“跛脚妖精”时,我们也开始关注探测隐形目标的问题。美国空军。
                正是为了探测此类目标,Su-57的缝翼配备了恰好这个范围的雷达布,对此“隐身”的概念并不存在。此外,该雷达还用于秘密监视(仅陆基雷达范围内的多频 AFAR)。
                因此,这架飞机是严重、危险的,但主要是由于已经生产和服役的飞机总数。
                伊朗已经订购了 70 台。 Su-35SE。但就目前而言,这更有可能加强我们自己的防空,而不是为了叙利亚的战斗。
                1. +3
                  26 April 2024 08:31
                  。同样的55Zh6可以引导拦截战斗机进入这种防空导弹的后半球,该防空导弹将从至少35公里的距离检测其OLS的热F-50喷嘴。处于完全无线电静默模式并且不打开雷达。 。这已经在叙利亚发生了。

                  用铲子敲击 F-35 的脆弱部位。
                  1. Quote:黑人
                    用铲子敲击 F-35 的脆弱部位。

                    这不,她已经下定决心要117了……
                  2. 评论已删除。
                    1. +4
                      26 April 2024 19:03
                      剩下的就是在态势感知方面超越飞机,这一切都与态势感知有关。为了以某种方式在红外制导距离处发现自己位于他的后半球,这样他的全角度导弹就不会飞向你。更准确地说,甚至不是这架特定飞机的导弹,而是空袭组的导弹:潜在的敌人喜欢并且知道如何实现数量优势,最重要的是,他有一些东西可以用来创造这种优势。
                      1. -3
                        26 April 2024 21:44
                        这一技术奇迹仍然需要提高其战备能力和技术适用性,否则,只有不到29%的人具备战斗准备能力。因此,数量优势可能会与技术能力发生冲突。
                        然而,所描述的制导和拦截方法是 35-40 年前发明的。
                        现在只有一架Su-57,根据定义,“敌机隐形”的概念并不存在。
                      2. +1
                        27 April 2024 23:22
                        。否则缺货,不超过 29% 已做好战斗准备

                        真是个问题啊。一千中的 29% 是多还是少?
                        上述制导和拦截方法是 35-40 年前发明的

                        不只是在叙利亚上空停留一个小时吗?我记得叙利亚哈特曼那几年的表现相当引人注目。
                        现在只有一架Su-57,根据定义,“敌机隐形”的概念并不存在。

                        无论好坏,Su-57 都没有了。以及俄罗斯无线电电子产品。
                      3. -2
                        28 April 2024 00:04
                        Quote:黑人
                        真是个问题啊。一千中的 29% 是多还是少?

                        很多。
                        Quote:黑人
                        上述制导和拦截方法是 35-40 年前发明的

                        不只是在叙利亚上空停留一个小时吗?

                        不 。这些发现和方法在 80 世纪 XNUMX 年代中后期达成一致。
                        Quote:黑人
                        我记得叙利亚哈特曼那几年的表现相当引人注目。

                        嗯,你的也有。当叙利亚人用 MiG-21 与 F-15 和 F-16 作战时,谴责他们是一种罪过。当以色列有鹰眼,而叙利亚只有陆基P-37时。还有黎巴嫩山脉,您的飞机成功地覆盖了它们。
                        当时叙利亚人刚刚接收了MiG-23ML,大约有50架。但首先,这仍然是第三代,其次,它们的数量比第四代少两倍多。
                        然而,F-15和F-16当时都被击落了。尽管以色列不承认这些损失。但弹射座椅是从海里打捞出来的。然后叙利亚人损失的主要是米格 21,这并不奇怪。另外,飞行员的素质有时比设备的能力更重要。以色列飞行员理所当然地被认为是世界上最好的飞行员之一。
                        Quote:黑人
                        无论好坏,Su-57 都没有了。

                        他们已经组成了一个战斗机团,装备齐全。第二团将于今年年底全部或几乎全部组建。所以这对我们有好处,很明显,相反,对你们来说,Su-57存在,在军队中,在北部军区不止一次使用过,并且已经取得了空中胜利,已经工作了几次与 RVV BD R-37M 的时间。

                        Quote:黑人
                        以及俄罗斯无线电电子产品。

                        是的,俄罗斯拥有它需要的一切。我们自己生产7纳米微电路生产的工艺设备。没有丘拜斯,事情变得更好。这些人正在研究量子计算机。我们不会从您的洗衣机上拆除微电路。我们正在地面交通枢纽恢复机床制造、仪器制造、高精度弹药、高超音速导弹系统、重型洲际弹道导弹、新型轻型洲际弹道导弹。我们一切都很好。很快Su-75将开始飞行测试。预警机的生产已扩大并加速。并且有足够的电子设备供他们使用。
                      4. +2
                        28 April 2024 10:37
                        。这些发现和方法在 80 世纪 XNUMX 年代中后期达成一致。

                        这又是一个坏消息,战斗幻想。
                        然而,F-15和F-16当时都被击落了。尽管以色列不承认这些损失。但弹射座椅是从海里打捞出来的。

                        也就是说,以诚实着称的阿拉伯人据称击落了一架飞机。好的,我们已经记录下来了。
                        他们已经组成了一个战斗机团,装备齐全。

                        he。
                        有一架来自 Zvezda 频道的太阳能 Su-57。还有月球Su-57,即具有时尚棱角机身的Su-35(顺便说一句,空气动力学质量较低)。像您这样的人通常会以您方便的方式在对话中交替使用第一平面和第二平面。
                        。是的,俄罗斯拥有您需要的一切

                        对你来说不幸的是,有一天我听了选择器半天,其中一个问题是一种进口替代无线电产品的情况。一个半小时了。这与谈论 AFAR 相差甚远。
                      5. -2
                        28 April 2024 14:02
                        Quote:黑人
                        这又是一个坏消息,战斗幻想。

                        不,当时防空部队拥有自己的战斗机,因此他们与飞行员和导航员进行了协商。而“沙漠风暴”离我们非常近。
                        Quote:黑人
                        也就是说,以诚实着称的阿拉伯人据称击落了一架飞机。

                        不只是一架,还有“鬼怪”和“幼狮”,但只有一架 F-16。
                        Quote:黑人
                        以诚实闻名的阿拉伯人据称被击落

                        我们的顾问在他们的总部、防空部队和飞行团。我读了他们的总结报告。
                        Quote:黑人
                        有来自 Zvezda 频道的太阳能 Su-57

                        你在看吗??
                        Quote:黑人
                        还有月球Su-57,即带有时尚棱角机身的Su-35

                        足够的泡沫,露西。第一架Su-35SM,即第57滑翔机中的Su-35,已经开始组装。 LOL 第二个团正在 Su-57 上组建。新的生产车间已经建成,目前正在达到设计目标。
                        Quote:黑人
                        对你来说不幸的是,有一天我听了选择器半天,其中一个问题是一种进口替代无线电产品的情况。

                        您是在电视上听到的,还是亲自在场/参与的?那么产品呢?他们被拘留了吗?谁被拘留?谁的会议?
                        你们的会议怎么样?一切都很美 ?发电领域的“进口替代”又如何?贝壳?肉够不够枪用吗?融资怎么样?基辅鬼魂的立塔克怎么样?为什么?发生了什么事 ?为什么不在家呢?
                        Quote:黑人
                        一个半小时了。这与谈论 AFAR 相差甚远。

                        为什么 ?您是否安装了不合格的电容器?还是民用航空机组的进口替代?所以这些都是他们的民政事,这些争吵不影响军品的生产。您对我们高精度武器的数量和质量有什么意见吗?
                        而且不用太担心,带有 Belka AFAR 的 BRLC 不再只出现在 Su-57 上,Su-35SM 上也有。有了 AFAR,我们一切都很好。而且会更好。
                        在会议上,尤其是电话会议上,为什么不说脏话呢?此外,曼图洛夫总有一些东西。
                      6. +2
                        28 April 2024 15:45
                        。不,防空部队当时有自己的战斗机,所以他们与飞行员和导航员协商

                        是的,这就是我所说的。苏联航空经常面临“如何与优势巨大的敌人作战”的问题。您正在描述最先进的案例之一。
                        幻影和幼狮都有,但只有一架 F-16。

                        多写点!为什么要为他们感到难过,busurman!
                        Su-35SM,即第57机身中的Su-35

                        也就是说,同一架飞机。
                        基辅鬼魂的立塔克怎么样?

                        我不太关注乌克兰事件,如果这就是你所说的。我怀疑基辅不会讨论这些问题。
                        。那么产品呢?他们被拘留了吗?

                        他们才刚到,你们这些混蛋。这位先生在全国各地的仓库都有。
                      7. -2
                        28 April 2024 17:15
                        Quote:黑人
                        苏联航空经常面临“如何与强大得多的敌人作战”的问题。

                        恰恰相反 - 当时战斗机航空领域的质量优势是我们的。 Su-27 和 MiG-29 几乎远远超过第四代。 RVV MD 的机动性、推重比、航程(Su-4)、强大的视觉传感器和头盔式目标指示器,这些都是您梦寐以求的。
                        对于当时的我们来说,《跛脚妖精》还很陌生,《沙漠风暴》就在我们身边开始,所以我们想看看。他们还试图帮助伊拉克人并检查他们的工作。他们为新交付的 MiG-29 和新 RVV 以及头盔式目标指示器提供了新的 OLS。但这并没有改变情况。他们只是在“风暴”期间帮助将飞机运送到伊朗,而 MiG-25 则停泊在纳索斯纳亚。我们在那里还有一家工厂供他们维修。
                        所以自80世纪23年代中期以来,西方在航空领域就没有任何技术优势。但新飞机并未抵达叙利亚。我们在那里简单地饱和了他们的防空系统。嗯,大约安装了 3 架 MiG-XNUMXMLD 作为安全网。这是一架好飞机,但它是第三代。
                        Quote:黑人
                        多写点!为什么要为他们感到难过,busurman!

                        对我们来说,这只是对局部战争经验的研究。就在空军和防空部队大规模重新武装新型号的前夕。

                        或者你想说以色列凭借一个三柱门赢得了这场空中战争?为什么要把自己置于如此荒谬的境地,虽然有损失,但叙利亚人的比例很糟糕。叙利亚人损失的主要是米格 21,这并没有什么值得骄傲的理由。我们对阿拉伯人作为战士的态度已经非常宽容了。
                        Quote:黑人
                        Su-35SM,即第57机身中的Su-35

                        也就是说,同一架飞机。

                        不,这是三个不同的平面:
                        - Su-35S,其中已经有很多并且它们应付得很好。
                        - Su-57,其中一个航空团已经组建完毕,第二个航空团正在组建中。
                        - Su-35SM 是 Su-35,配备来自 Su-57 的 BRLC 和航空电子设备,第一架预计将于今年年底装备军队。
                        我认为具有相同 BRLC 和航空电子设备的 Su-30SM3 改装即将到来。以及所有以前生产的飞机随着时间的推移而进行的现代化改造。
                        Quote:黑人
                        我不太关注乌克兰事件,如果这就是你所说的。

                        出于某种原因,我确信你在撒谎。
                        Quote:黑人
                        这位先生在全国各地的仓库都有。

                        先生有时也善于施肥。至于对公民曼图罗夫及其指控的猥亵荣誉,我完全赞成。
                2. 0
                  26 April 2024 09:06
                  至于米距雷达探测此类飞机的能力,他们认为这些飞机与F-16几乎相同。当然,他们无法瞄准导弹,但是(!)同样的 55Zh6 可以将拦截战斗机瞄准此类导弹的后半球,后者将从中探测到其 OLS 的炽热 F-35 喷嘴。距离至少 50 公里。处于完全无线电静默模式并且不打开雷达。 。

                  剩下的就是找到一个智障的F-35飞行员,专门飞到防空阵地而不是绕着防空阵地飞行!
                  最主要的是,这位智障飞行员不会忘记关闭航空电子设备,这使他能够在雷达、红外和光学范围内360度检测目标,并且不会比F-35飞行员早攻击Su-35检测到 Su-35 并可以攻击它。
                  当我们的 Su-24M 飞行员甚至不明白土耳其 F-16 的导弹从哪里来时,我们已经看到过这样的事情,当然,你想重复很多次,以便最终意识到我们派遣我们的飞行员驾驶 Su-35M 对抗 F-35 是犯罪行为。
                  1. -1
                    26 April 2024 18:45
                    Quote:ramzay21
                    剩下的就是找到一个智障的F-35飞行员,专门飞到防空阵地而不是绕着防空阵地飞行!

                    任何其他飞机都可以以同样的方式飞行。你可以去二战,让横梁可以穿过地板。这是任何飞机这样做的唯一方法。
                    Quote:ramzay21
                    最主要的是,这位智障飞行员不会忘记关闭航空电子设备,这使他能够在雷达、红外和光学范围内检测 360 度的目标

                    其他飞机也有这个。而且Su-35S有很好的OLS。
                    而且我不是这篇文章的作者,也没有声称Su-35S“可以轻松应对F-35”。此外,如果F-35(或任何其他战斗机)打开雷达,那么就像在晚上打开信标一样 - 每个人都会看到它。所以在隐身模式下你只能使用外部和你自己的被动控制手段和监视。
                    Quote:ramzay21
                    当我们的 Su-24M 飞行员甚至不明白土耳其 F-16 的导弹来自哪里时,我们已经看到了这样的情况

                    Su-24M是一架老飞机,而且是一款不是为空战设计的轰炸机。派他在没有掩护的情况下摩擦土耳其边境,这就是马耳他骑士火柴人天才的高度。这看起来更像是一个当权破坏者的阴谋,而不是他愚蠢的表现。
                    谢尔盖克托诺夫的名言
                    。对于其他频段,特别是对于米频段,F-35 是一款完全可见的飞机;对于米频段,其正面 ESR 为 6 平方米。米,就像幻影一样。

                    这是我的对话者的引述,他检查并证实了我的话。这正是我写的——你可以在任何距离用米长的雷达探测F-35,伴随它们并对具有良好雷达覆盖范围的战斗机后半球进行近似引导。 RVV 热敏头将完成剩下的工作。
                3. +2
                  26 April 2024 13:55
                  我从五六年前《武器》杂志上我自己的文章和《VPK》报纸上的缩短版本中获取了数据 - “狩猎隐形” - 顺便说一句,这个来自“VPK”的缩短版本在这里VO。当然,最初所有这些“隐形”,早在 1970 年代,美国人并没有设想它适用于所有范围,仅用于瞄准(制导)- 10-12 GHz,EMNIP 约为 2-2,5 厘米,该范围适用于所有制导雷达,无论是地面信噪比防空系统还是战斗机雷达系统。对于其他频段,特别是对于米频段,F-35 是一款完全可见的飞机;对于米频段,其正面 ESR 为 6 平方米。米,就像幻影一样。
                  1. -2
                    26 April 2024 19:03
                    谢尔盖克托诺夫的名言
                    ,特别是在米范围内,F-35是一架完全可见的飞机;在米范围内,其正面EPR为6平方米。米,就像幻影一样。

                    这正是我的意思。
                    当他们开始谈论隐形飞机即将在美国出现时,我们开始寻找解决该问题的方法。当时我还翻阅了档案,翻出了关于这个主题的美国翻译文章。我们得出的结论是,我们可以尝试使用米雷达将战斗机瞄准后半球。这是非常不准确的,但从这么远的距离已经可以捕获机载OLS(当时我们的是最好的)并用热火箭击中它。 。 。但此案并非出于二战目的。
                    现在Su-57在机翼前缘安装了一米长的雷达面板(我不知道他们是如何把它塞进去的),这样就可以在相当远的距离上自由、隐蔽地搜索隐形飞机。并且对身高没有限制。如果他们所说的Su-35SM新改型是真的(那里已经有一个贝尔卡雷达站),那么在其前缘有一米长的雷达垫也是错误的。这非常严重地扩展了我们的新型战斗机对抗隐形 F-35 和 F-22 的能力。
              2. +1
                26 April 2024 09:29
                罗勒。下午好。你说得完全正确——F-35 是一个危险的敌人,也许比三叉戟和民兵更危险。

                美好的一天,谢尔盖!不幸的是,我们的媒体为敌人服务,在普通民众和当地人中制造了F-35受到嘲笑的假象。而这比F-35本身要危险得多,因为社会上已经有一种既定的观点,认为不需要做任何事情就足以生产更多的Su-35超级飞机,据说它可以与F平起平坐。 -35。与此同时,只有意识到F-35的危险才能迫使我们开始生产更多的Su-57并开始实际开发,利用Su-57的操作经验和发展(一切都不太好),类似于F-35的新型轻型战斗机,其性能不会像Su-35那么致命。
                1. +3
                  26 April 2024 14:07
                  罗勒。下午好。如果院子里有“苏联力量”,我们的空军将至少有 57 架这样的 Su-500 投入使用。考虑到这架飞机14年前首次起飞。很可能已经有 1000 台了。伙计们,有人,向我解释一下——为什么我们的“精英”试图让人们相信市场经济比计划经济更有效?
                  1. 0
                    26 April 2024 17:50
                    我认为基于其技术,将会有超过 1.44 架 MiG-2000 和至少 XNUMX 架轻型战斗机,而这要追溯到 XNUMX 年代初。
                    1. +1
                      26 April 2024 18:12
                      我认为米格 1.44 早就退役了,而下一代战斗机应该已经服役了。在苏联,在计划经济下,习惯上每10年更换一次:战斗机、轰炸机、洲际弹道导弹、潜射弹道导弹、伏尔加汽车等。等等。
                      1. 0
                        26 April 2024 19:05
                        我认为米格 1.44 早就退役了,而下一代战斗机应该已经服役了。

                        在苏联,他们知道如何很好地计算,因此MiG-1.44很可能会在下次维修时进行现代化改造,直到出现更先进的飞机,然后将其转移到没有现代飞机的地区,取代还有Su-27的改型,现在称为Su-35和米格-29,现在称为MiG-35。
                      2. +2
                        26 April 2024 19:34
                        在苏联,原则上不会出现像MiG-35这样的飞机,没有人会想到对40年前的设计进行现代化改造,他们会制造一架新飞机。一个有特色的插曲——1972年夏天,民航部正在讨论安10的未来命运。一个众所周知的故事是由于平均飞行时间为12 -000小时的机队中心部分出现裂缝而发生的一系列灾难。估计资源 - 13 小时。该部部长(我不记得他的姓氏)注销了整个舰队。他的论点是,这架飞机很旧,已经飞走了,而且我们已经在商业批量生产更现代、更先进的 Tu-000 和 Tu-15,为什么还需要这种旧垃圾呢? (开会时,这个“老垃圾”的平均年龄为000年)134厂厂长提出了一个已经行之有效的解决方案,在An-154(An-12的双胞胎)大修时使用)- 将 412 毫米 D-12 板材的补片铆接到中心部分。因此,第10工厂将An-10的寿命延长到了16年,首先从12小时延长到412小时,然后延长到1998小时,然后延长到15小时,等等。但在计划经济下,他们决定依靠新的设计并淘汰旧的垃圾。在那里,任何人都不会想到无限延长旧飞机的使用寿命,像美国人的B-000最初的使用寿命为30小时;现在飞机的使用寿命延长了,注意,高达000小时;小时。
                      3. 0
                        27 April 2024 11:20
                        MiG-35,在苏联它会被称为 MiG-29A 或 B,它会出现在 90 年代,它会是类似于 F-16 现代化的现代化,这样的飞机,因为比重型苏更经济,所以会相当普遍,并且会在维修时将剩余的米格 29 改装成它。
                        米格比苏更先进,我们的第一个 AFAR 雷达就是在 MiG-35 上出现的。米格机被摧毁的事实是我们的保证人和罪犯帕加斯扬的错,他给保证人讲童话故事,把所有的资金都据为己有,毁掉了米格机和它的第五代战斗机米格-2001, 1.44 年起飞,推动 PAK FA。
                  2. 0
                    26 April 2024 19:10
                    谢尔盖克托诺夫的名言
                    伙计们,有人,向我解释一下——为什么我们的“精英”试图让人们相信市场经济比计划经济更有效?

                    他们只是讨厌苏联政权以及与之相关的一切。只是一切。即使是最好的和政治中立的。
                    请求 伊林主义者。
                    如果你考虑到五年前,所有美好事物的保证者试图削减军用飞机的生产,请将其生产减少到象征性的最低限度,并说“我们已经有足够的了”。并且——“在民用领域寻找一些事情可做。”
                    然后塔楼稍微改变了主意,一些工厂改变了关闭的想法……而这是在北方军区成立前夕。
                    大脑的伊林。
                    现在我们正在从仓库里翻出苏联套鞋。
                    1. -1
                      27 April 2024 11:25
                      他们只是讨厌苏联政权以及与之相关的一切。只是一切。即使是最好的和政治中立的。

                      这是真的。因为苏联政府不允许他们掠夺国家。毕竟,在苏联时期,刑法典中包含了对特别大规模盗窃国家财产、破坏和叛国罪的处决条款,但现在……
                      1. -1
                        27 April 2024 14:35
                        Quote:ramzay21
                        在苏联时期,刑法典包括对特别大规模盗窃国家财产、破坏和叛国罪的处决条款,但现在......

                        现在暂停死刑还没有取消,只是因为整个统治阶级立即属于这一类别。
                2. +2
                  27 April 2024 01:07
                  你的论点很好,我真的读过) hi
                  但这种类型的争论在大多数情况下是没什么意义的。在VV2之前,苏联拥有堆积如山的坦克,但它们都是好坦克,有炮弹和训练有素的人员等等。但德国人愚蠢地通过在单一组织结构内应用、组合和协调各种要素的战略和战术打破了这一切。

                  当我看到这里以“谁更酷——大象还是恐龙”的方式“争夺技术特征”的激烈战斗时,我总是说一件事——先生们,骑士锦标赛的时代已经过去了。现在,如果发生什么事情,竞争的将不再是单个产品,而是配套的手段、训练有素的专家和有根据的模型。性能特征将决定最低层面的一些小事情——但事实上,鸟类使用“成功或不成功”的问题不是由它们的性能特征决定的,而是由支持它们的任务——侦察、目标指定支持、分析敌方部队的质量,自己的任务规划,基于以上。飞行员的飞行时间和经验 - 目标捕获的范围和质量/导弹击中目标的准确性。
                  进攻方将切断建筑群的1-2个要素,或者明智地利用防守区域的弱点——一切都会进一步发展,可能会发生殴打和屠杀,反之亦然。

                  就核潜艇而言,在世界海洋中很远很远的地方,个体的决斗质量、探测范围和隐身性是绝对的。就航空业而言,是的,这很重要 - 但这不是绝对的,综合体将决定 - 我们的还是他们的。
                  这个综合体是一个沉重的话题,不仅包括一切事物的性能特征、工业铆接香肠的能力和化学“煮”炸药的能力,还包括分析、侦察、指挥、管理、维修和保养等等。

                  在细节层面上,你或安德烈所写的因素将决定或不决定,但从“整体”​​的角度来看,我们会发现个人的表现特征对最终结果几乎没有影响;模型作为一个整体来决定。

                  这里我有一个主要的反问——有多少架Su-57和Su-35?还有多少架 F-35? F-ok和Su-shek的运作需要多少人力和资源。基于此,绝对清楚的是 将决定 因此,在非决斗情况下,整体产品质量大致相当。

                  求解复数乘以指数和数量。

                  P/s 很抱歉介入您的争议。
            3. +2
              25 April 2024 16:39
              谁将首先发现敌人并发射导弹,Su-35S飞行员还是F-35飞行员?
              在这里,许多人仍然认为隐形技术是可以从S-75上击落的废话)确实,出于某种原因,中国和美国正在铆接隐形战斗机和轰炸机,但中国和美国反对的意见是谁?来自VO的沙文主义爱国者,来自非政府组织的可怜人反对沙发上的知识分子 笑
              1. 引用:精神
                这里的许多人仍然认为隐身技术是狗屎,可以用S-75击落)然而,出于某种原因,中国和美国将隐身铆钉为战斗机和轰炸机。

                我一直对那些沉浸在快乐童年的人们印象深刻。一切对他们来说都是清晰易懂的,有好有坏,对世界的看法是黑白的。他们拥有的任何飞机的质量要么很差,要么很糟糕。如果隐身效果不差,那就意味着它已经被渗透了。既然它很糟糕,那就意味着没有航班的飞机很糟糕 笑
                我想知道他们是否会逐渐明白,世界上充满了半色调和模棱两可的技术解决方案,这些解决方案有利有弊,既有优点也有缺点?
                这些人是否会问自己这样一个问题:如果 F-35 性能不错,但由于各国本身的隐身和雷达能力相结合,为什么这架飞机不被视为空中优势战斗机?他们会问自己为什么海军在 F-35S 存在的情况下恢复购买超级大黄蜂?为什么空军在美丽的 F-35 都在同一左侧的情况下恢复大规模购买 F-15EX?
                1. +3
                  25 April 2024 21:22
                  也许五角大楼意识到F-35“侦察”需要F-15EX“骡子”?一方面的意识与另一方面的运载能力、航空电子设备和软件的协同作用。
                  危险的组合
                  1. 引用:祖飞
                    也许五角大楼意识到F-35“侦察”需要F-15EX“骡子”?

                    回答如下:)
                2. +2
                  26 April 2024 08:16
                  如果F-35是imba,得益于各国本身的隐身和雷达能力的结合,这架飞机不就被认为是空中优势战斗机吗?

                  因为美国有F-22,每架的成本相当于三架F-35。还有谁拥有 F-22?
                  同样,当 F-14 还活着时,F-18 并不是空中优势战斗机。而且他根本不是一个战士。
                  他们会问自己,为什么海军在 F-35S 存在的情况下恢复购买超级大黄蜂?为什么空军在美丽的 F-35 都在同一左侧的情况下恢复大规模购买 F-15EX?

                  这只是初级的。波音也需要吃饭。他不知道如何建造新飞机,因为建造飞机是种族主义,所以你需要付钱给他买旧飞机。

                  坦白说,F-35 需要对其塑料机身和计算机进行大量摆弄,因此其飞行时间成本高昂,而且其平均运行可用性也低于老式飞机。与此同时,美国空军和海军解决的任务的一个重要组成部分是“摧毁伊斯兰国总部(在俄罗斯被禁止)”,该总部由两到三名圣战战士和一只羊组成。对于这样的任务,不仅有F-15EX,一门迫击炮就足够了。
                  1. 有一种观点认为,白人对波音的薪水并不是很渴望,因此包容性自然而然地产生了。
                    1. +2
                      27 April 2024 20:59
                      。有一种观点认为白人对于波音的薪水并不十分渴望

                      他们说白人可能会被无意中枪杀。飞机制造是一项危险的行业。
                      1. 波音公司的白人可以被马撕裂。来自阿布斯的无聊法国人无法理解美国浪漫。
                      2. +1
                        27 April 2024 21:07
                        空客公司也有自己的笑话。但如果在欧盟他们主要关注昂纳克,那么在华盛顿州他们已经关注毛泽东了。
                      3. 好吧,我不知道。对我来说,“波音”更像是“梁赞奇迹”。目的和方法都是一样的。
                      4. +1
                        27 April 2024 21:57
                        。相反,“梁赞奇迹”。

                        嗯,这也是可能的。
                3. +2
                  26 April 2024 08:22
                  我一直对那些沉浸在快乐童年的人们印象深刻。一切对他们来说都是清晰易懂的,有好有坏,对世界的看法是黑白的

                  但世界上一切都很简单。强大的苏联,针对美国F-16和F-15的出现,干脆制造了与它们同等甚至更好的飞机苏27和米格29,而不是简单地在电视上告诉人们,我们的米格- 23在各方面都比F-16好XNUMX。
                  你可以继续讲述超级飞机 Su-35(本质上是现代化的 Su-27)的故事,并考虑美国人、日本人和欧洲人购买 F-35,中国人建造 F-35 的类似机型,印度人和土耳其人梦想着 F-35,甚至领导层都在愚弄我们的国家,假装他们将制造我们的 F-35 类似产品,称为 Su-75。你是最聪明的!但你不会死在Su-35的驾驶舱里,就像被土耳其人击落的Su-24飞行员一样,不了解导弹来自哪里,也不会像莫斯科RKR的机组人员一样,这些混蛋称其为“AUG 杀手”,但所有人都对他闭嘴了。
                  他们会问自己,为什么海军在 F-35S 存在的情况下恢复购买超级大黄蜂?

                  因为F-35S仍在试运行,其儿时病正在治疗中,而且因为他们没有时间生产足够多的F-35S来替换已经耗尽使用寿命的F-18。
                  为什么空军在美丽的 F-35 都在同一左侧的情况下恢复大规模购买 F-15EX?

                  因为 F-15EX 是不同级别的飞机,所以它是我们的 Su-34 的类似物,它携带的炸弹负载比 Su-34 更大,并且在美国使用空军的概念中,它充当武库飞机与F-35配对,其中F-35飞行员利用其隐身能力可以接近目标,从位于百公里外的F-15EX远程发射导弹,并将导弹引导至目标。通过这种相对便宜的方式,它们增加了 F-35 可以在不被发现的情况下向敌方目标发射的导弹数量。
                  1. Quote:ramzay21
                    你可以继续讲故事

                    关于上面回答的“童话”
                    Quote:ramzay21
                    但你不会死在Su-35的驾驶舱里,就像被土耳其人击落的Su-24飞行员一样,不知道导弹来自哪里

                    从F-16中释放出来...
                    Quote:ramzay21
                    作为 RKR 莫斯科号的船员,那些混蛋们称其为 AUG 杀手,所有人都对他闭嘴。

                    我的文章在这里
                    https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
                    不知道是谁“闭嘴”。
                    Quote:ramzay21
                    因为F-35S还在试运行,正在治疗儿时的毛病

                    距离第一次飞行已经过去了 20 年……但飞机绝对是空中之王。
                    Quote:ramzay21
                    而且因为他们没有时间生产所需数量的F-35S来替换已经耗尽使用寿命的F-18。

                    我要透露一个军事秘密——直到最近,美国人根本没有计划将机队完全转移到F-35S/V。现在好像没有,但我已经很久没有兴趣了
                    Quote:ramzay21
                    因为 F-15EX 是不同级别的飞机,所以它是我们的 Su-34 的类似物

                    您错了。这款飞机正在取代F-15S/D,正是因为重型空优战斗机的短缺。它可以取代 F-15E,因为它有两个座位的改装,但现在它是美国最新的空中优势战斗机
    2. +6
      25 April 2024 05:41
      Quote:ROSS 42
      我们为什么不向美国收取一包伊斯坎德尔(口径)费用,

      因为我们自己还不够。
    3. +5
      25 April 2024 06:06
      Quote:ROSS 42
      为什么我们不收取美国的伊斯坎德尔套餐费用?

      因为这需要这样的人格品质,在过去的一百年里,可能只有一位同志具备这种品质。斯大林和谁最终帮助国家赢得了战争!
      1. -3
        25 April 2024 06:59
        Quote:Gankutsu_
        这是 SVO 的第三个年头,但有人仍然相信

        我所有的问题都纯粹是修辞性的。如果某位作家发表了一篇文章。为什么不得到读者的回应...
        随着生活的继续,你是否因为懒惰或其他原因放了太少的棍子?
        去你的吧,反正我比你们很多人都活得长,但我懒得和愚蠢的人交流……
      2. +1
        25 April 2024 07:02
        正如两伊战争所表明的,伊朗人(一个多民族国家,即有波斯人、阿塞拜疆人等)就战士素质而言与伊拉克人(阿拉伯人)处于同一水平。我们从帮助叙利亚的经验中知道阿拉伯人的道德和意志力量有多大,在此之前也知道埃及在与以色列的对抗中的经验。因此,与犹太人相比,我会在传统波斯人的道德和意志品质水平上打负分。但飞机不会自行飞行。
        1. -2
          25 April 2024 12:31
          Quote:民事
          就战士素质而言,与伊拉克人(阿拉伯人)处于同一水平。

          如果你这么想那你就傻了
          阿拉伯人联合起来并得到苏联的支持,无法击败以色列
          虽然由波斯人训练和控制的真主党民兵两次踢了以色列的屁股,但我只能想象如果以色列必须直接面对波斯人而不是他们训练的民兵,以色列会发生什么
          至于两伊战争,让我告诉你事实,那么你同意我的观点,任何其他国家在同样的情况下都会被彻底征服
          这不是你想象的那样
          当萨达姆袭击伊朗时,伊朗正处于革命之中,并在美国、苏联和欧盟三个超级大国以及阿拉伯人的资金和志愿者的支持下袭击了伊朗。
          整个地球不仅支持萨达姆反对伊朗,他们还通过制裁和禁运伊朗来操纵游戏,以剥夺其自卫的任何手段。伊朗甚至无法购买铁丝网,而他们却向萨达姆提供了一切摧毁萨达姆的手段,包括大规模杀伤性武器就像化学武器。
          伊朗不仅没有失去一寸土地,而且多次差点征服巴格达,最终自愿归还伊拉克土地,这简直就是奇迹。
          事实上,如果不是西方的直接参与,就像当年法国飞行员驾驶的法国战斗机轰炸伊朗阵地一样,伊朗本来可以完全征服伊拉克,但西方不能允许伊拉克的石油被反政府武装所控制。像伊朗这样的西方国家,他们甚至同意向萨达姆提供核武器。法国对伊朗人不断获胜感到非常沮丧,以至于他们开始为萨达姆制造核武器以用于对付伊朗,但伊朗发现并在“焦剑行动”中摧毁了核设施,这是世界上第一个此类行动。
          但出于某种原因,法国坚决要眼睁睁地看着伊朗被摧毁,所以他们在不到两年的时间里重建了该地点,而且由于伊朗不再有惊喜的元素,他们与以色列合作,并在一次会议上向他们提供了所有需要的信息。摩萨德和伊朗情报机构之间的巴黎,建议以色列这次动手,但以色列害怕萨达姆建造的H2空军基地,该基地是萨达姆建造的距离伊朗最远的基地,可以从伊朗空军手中拯救出来。于是伊朗同意在以色列行动前一天,摧毁H3空军基地并扫清道路,这就是被称为最复杂的空军行动的H3行动所发生的事情。
          所以你用美国提到的同一场战争来证明不可能击败伊朗人这一事实表明你根本不知道你在说什么
          1. -2
            26 April 2024 07:43
            为什么第三世界国家的居民以侮辱开始争论?不过,我会回答,因为这个网站也被普通人阅读。两伊战争持续了10年,没有人获胜。伊朗和伊拉克都输了。有关战斗的所有事实都已为人所知并进行了讨论。俄罗斯人非常了解伊朗武装部队的训练质量以及道德和意志品质。伊朗赢得战争多久了?在19世纪?
      3. 0
        25 April 2024 08:58
        赫鲁晓夫也有胆量在古巴部署导弹。而后来的总书记也有着钢铁般的意志。直到安德罗波夫。但后来共产党就堕落了。
  2. +11
    25 April 2024 05:26
    我喜欢有趣的文章。
    它们清楚地表明作者离现实有多远。
    对于作者来说,以色列军队比伊朗弱很多倍。然而,出于某种原因,杀害伊朗将军和顾问的却是以色列。伊朗的回应是在以色列上空燃放烟花,警告所有人。
    与作者的观点相反,这次袭击没有太大困难就被击退了。而且,这次袭击的结果是穆斯林的死亡。
    以色列的报复性打击造成的物质损失更为严重。

    但我们都明白,这些打击只是为了挽回面子。而且整体情况并没有改变。伊朗和以色列都不会同意公开冲突。
    1. 0
      26 April 2024 03:16
      Quote:Gankutsu_
      伊朗的回应是在以色列上空燃放烟花,警告所有人。
      是的。现在“奇怪的军事行动”很多!!
      Quote:Gankutsu_
      这些打击只是为了保全面子
      含 很相似。
  3. -6
    25 April 2024 05:33
    每架飞机花费以色列144亿美元
    当然,这架飞机是借来的,随着时间的推移,以色列的美国赞助商肯定会注销这架飞机 眨眼
  4. +5
    25 April 2024 06:08
    迟早(我确信更快)伊拉克将开始研究试图平衡以色列空军的总体优势。

    我们必须希望这一切都在我们的专家的控制下发生,他们一定会在使用 Su-35S 和研究 F-35I 的实际能力方面获得宝贵的经验。


    所以他们已经在全力学习了: “300 年在德黑兰展示的 S-2017 防空系统。两名伊朗官员表示,以色列武器击中了该国的一个系统……
    西方和伊朗官员表示,以色列周五对伊朗进行的空袭破坏了伊朗的防空系统,似乎旨在发出以色列可以秘密绕过并削弱伊朗防御的信号。
    官员称,这次袭击损坏了伊朗中部城市纳坦兹附近的一座防御炮台,该城市对该国的核武器计划至关重要。
    https://www.nytimes.com/live/2024/04/20/world/israel-iran-gaza-war-news

    “报复性袭击中使用的具体武器组合尚不清楚,但一周前,伊朗向以色列发动了前所未有的无人机和导弹齐射,此举是为了报复以色列据称袭击伊朗驻大马士革领事馆的行为。
    与伊拉克什叶派民兵有联系的媒体 Sabereen News 拍摄并发布在社交媒体上的导弹部分已被一些专家认定为可能是以色列制造的蓝麻雀导弹的乏燃料推进系统。据一位知情人士透露,五角大楼的早期估计也指向同一方向。
    OSINT 分析师周四晚间援引机载数据称,“麻雀”系列空射导弹的射程可达 2000 公里,可由以色列战斗机在叙利亚领空由加油机加油后发射。
    https://www.ft.com/content/56064051-e880-43db-b7e9-a56717c8c38b

    “以色列对伊朗的反应目前仍保持官方沉默;非官方已知的信息,例如伊拉克境内显示的导弹碎片、卫星图像等,仍然与蓝麻雀导弹对以色列雷达进行动能袭击的时间一致。位于伊斯法罕省的S-300综合体,覆盖纳坦兹核设施 在选择应对措施时,以色列政府必须跨越一座狭窄的桥梁,“在不引发大战的情况下做出反应”,因此他们选择了一种创造性的方法:使用演示武器、模拟导弹进行演示打击,以展示可能性,“我们可以做这样的事情”,并给伊朗一些思考的机会。” https://david-2.livejournal.com/790078.html

    好吧,世界上没有类似的防空系统在大马士革对伊朗人和伊朗本身进行了测试。

    这里有些人希望在伊朗控制下测试 Su35 与 F35 的战斗 - 但恕我直言,最好推迟测试。至少要怜悯伊朗人,或者什么......
    1. -5
      25 April 2024 07:02
      好吧,这就是你们犹太人想要相信的版本 笑 但伊朗tg频道游击队参考卫星图像给出了完整的布局,S-300 PMU 2复合体的任何雷达都没有损坏!我相信伊朗版本的事件 hi
      1. +1
        25 April 2024 07:09
        hi
        沙洛姆!
        首先,我不是犹太人。

        其次,恕我直言,更清晰的照片很快就会发布;他们还可以获得火箭雷达的模型。

        第三,(再次恕我直言),但当以色列与秘书长和黎巴嫩打交道时,而不是在美国大选结束之前,以色列和伊朗之间将进行第三轮摊牌。太多的伊朗敌人突然与以色列联合起来;同样的海湾君主国长期以来一直要求美国人帮助“撕下蛇的头”。
        所以恕我直言,我们将在今年年底看到 Su35 与 F35 的较量。
        1. +3
          25 April 2024 09:15
          he。

          当我刚才在VO“KhPP”(波斯人的狡猾计划)中写到新周期时,我认为我是在讽刺。但显然不是,睡觉是有规律的。

          这里的细节很有趣。如果《VO》的作者能够击退对德黑兰的袭击,那就太好了。冒着烟的 F-35 冲进巴拉德杜拉主塔的炽热冲撞中,与主尖塔交叉。但要在叙利亚与犹太人作战,他们在哪里?那好吧。
          1. 0
            25 April 2024 09:25
            Su35 显然将与卡萨姆一起被拆解运至大马士革。
            这款成人乐高游戏“用大篷车司机阿里带来的零件与你的朋友组装一辆 Su35”会带来多少乐趣……
    2. -3
      25 April 2024 11:34
      任何雷达都可能被损坏,在创建和集成系统时必须考虑到这一点。我们的防空系统不是由军方订购的,它们很愚蠢,而是由工厂制造并提供给军方的。然后他们就能想出如何使用它们,或者更确切地说,他们会迫使表演者躲避。这种恶性制度需要改变。但对谁呢?
      当雷达工作并提供跟踪和制导时,它是可见的,并且沿着其波束向其发射非常好的导弹,特别是因为以色列人拥有非常好的导弹。廉价无人机和简单导弹的组合攻击使防空系统过载,并使反雷达导弹的使用非常有效。请注意,伊朗并没有使用这些导弹来攻击以色列的防空系统!为什么 ?我们北方军区哪里有这样的导弹?在这方面有些事情很安静。换句话说,我们每周都会摧毁爱国者电池。德国向乌克兰提供了两套电池,向美国提供了两套发射器。总共有2个发射器。根据我们的数据,有2个发射器被摧毁;西部有18个发射器被摧毁。一切都变得混乱起来:防空系统、电池、谈话者和政治科学家的发射器……
      https://ria.ru/20240312/zenitnye_ustanovki-1932404365.html
      https://ria.ru/20240310/patriot-1932095529.html?in=t
  5. -4
    25 April 2024 06:47
    就好像伊拉克对美国忠诚地从伊朗出口电力一样,如果有一天美国国会不签署针对伊朗石油出口的制裁措施,那么很明显会通过阿曼达成这样的协议。伊朗补给船日前离开也门水域。
  6. +2
    25 April 2024 06:58
    我想阅读一篇文章,比较这两种飞机的特性,并描述能够使用它们的武器。例如,要比较两架飞机的雷达,比较 ESR、作战半径(包括考虑到 F 35 上悬挂着保形坦克的事实)是没有意义的。北部军区、叙利亚等地使用飞机的历史
    1. +6
      25 April 2024 09:12
      这不会也不会发生。

      理论上,你可以找到企鹅获胜的北约内部比赛的结果。但它们也是保密的,所以即使事情败露,也没有人能保证其真实性。
  7. -3
    25 April 2024 07:29
    Quote:Gankutsu_
    今年是 SVO 的第三个年头,有人仍然相信并提出要突破其他人的代理。在现任政府领导下,这永远不会发生。这清楚地告诉我们,权力之间存在着不言而喻的协议。
    所以你的梦想将永远是梦想。

    是其中一位权力者亲自告诉你的吗?
  8. +3
    25 April 2024 08:29
    像这样的胜利阿贝西娅的照片激怒了我。我们的很可能会燃烧……因为 f35 甚至不会进入接触距离。考虑到他们的情报数据……与我们的盲人和聋人不同。他们会从远处向你开枪,然后把你赶走。
  9. +9
    25 April 2024 08:43
    一如既往,有大量的幻想部分和最少的事实部分,甚至还有错误。
    无法准确说出 F-35I 与标准 F-35A 有何不同。雷达。

    这些飞机上的雷达是相同的 - 来自诺斯罗普·格鲁曼电子系统公司的 AN / APG-81。
  10. 事实上,这并不那么重要。重要的是,伊朗将拥有影响该地区局势的真正工具。


    事实是,伊朗根本就没有现代化的空军。空军是一个一切正常的系统——基地、维护、飞行员资格、侦察、空域控制、空战战术、经验、通信、组织、地面防空等等。而拦截则是锦上添花。只有以色列拥有这一切,但与以色列人相比,伊朗人却没有。优秀的Su-35的出现并不能解决任何问题,也不能提供任何帮助。你可以给伊朗人Su-57,他们仍然会和犹太人一起玩,即使他们驾驶F-16。
  11. +9
    25 April 2024 08:59
    以色列的控制和通信系统是可以理解的,在各个方面对以色列人来说都很方便,但在战斗中并没有提供任何优势

    根据作者的说法,也就是说,一个系统可以使飞机成为单一以网络为中心的环境的一个元素,包括人力和技术资源,以及它们有效交互的技术,为参与者的利益发挥作用。战斗任务,以用户理解的形式和给定的可靠性向用户提供他们所需的信息,但它在战斗中没有任何优势。
    其特点是,就在昨天,同一位作者在他有关 Airacobra 的文章中描述了仅存在一个简单的无线电台即可为飞机带来的巨大优势。
    所谓“飞行中换鞋”。
    1. +10
      25 April 2024 09:42
      。其特点是,就在昨天,同一位作者在他有关 Airacobra 的文章中描述了仅存在一个简单的无线电台即可为飞机带来的巨大优势。
      所谓“飞行中换鞋”。

      VO作者长期以来的一个特点,不仅如此。一篇文章有​​一些合理的观察 - 5 篇文章被授予 AUG 帽子。有时就在同一天。
    2. +3
      27 April 2024 01:20
      天哪,我终于看到一个合理的想法了。否则,人们很严肃,有很多争论,但本质却从毛孔中消失,变成“大象对抗恐龙”。不,它是电影般的,它很酷,只是某种“壮志凌云”,但实际上这将是微不足道的,实际上它是严肃的事情,一些严肃的战士将主要依赖于手段,情报,分析和飞机只是这个复杂执行的冰山一角。在我看来,即使是空对空导弹及其填充物的特性也会比个人决斗品质产生更大的“规模”影响。
      是的,数量很重要。产品的数量是受过训练的飞行员、维修人员、机场、备件的数量。
      历史不会对谁更快地用剑杀死谁感兴趣——它感兴趣的是谁离开战场以及谁赢得了战争。
  12. -3
    25 April 2024 09:00
    现在是允许攻击起飞机场的时候了,他们不会羞于谈论它。
  13. +5
    25 April 2024 09:21
    “我们必须希望这一切都在我们专家的控制下发生,他们一定会获得使用Su-35S的宝贵经验。”
    乌克兰天空的经验还不够宝贵吗?哦,是的,我忘了,我们的飞机,包括Su-35,并不是真正为“丝带”而飞,在最初几天“摧毁”敌人的防空系统并没有为敌人提供防空系统(卡尔!)甚至在我们自己的领土上空击落我们的飞机。作者,你认为以色列的情况会有所不同吗?
  14. -11
    25 April 2024 09:42
    我严重怀疑它是否会出现在即将到来的战斗中。犹太人不会冒险。在公开战斗中,Su-35具有许多优势;“企鹅”出色的性能特征的神话可能会受到很大影响。即使在华盛顿,他们也开始认为 F-35 是一个财务“黑洞”。该计划预计耗资 2 万亿美元。 $。这还不是极限。
  15. +4
    25 April 2024 09:59
    呃……以色列已经出击了,伊朗还击退了?
    我什么也没听到。

    我记得到目前为止,S300在叙利亚有过疯狂的公关,但不知怎么的,他们并没有表现出来。四年来,媒体一直保持沉默。
  16. +2
    25 April 2024 10:04
    比较飞机的性能特点是真实正确的,但实际上很大程度上取决于组织的心态和水平。以色列人已经战斗了相当长的时间,在空中以及与总部和地面服务的互动层面上拥有一些真实的战斗经验。伊朗还没有这样的经验;它必须在综合体中创造这种经验。两伊战争的经验坦率地说是一个过时的经验。

    更重要的是,伊朗总部和地面服务部门并不比飞行员拥有这样的经验。飞行员可以在模拟器和教员中接受良好的培训,这样在生存的情况下他们就能获得真正的经验。与大组织的互动会越来越困难,因为传统的影响更大。
  17. -2
    25 April 2024 10:59
    如果Bavar 373在设计上没有相似之处,为什么Bavar 300是S373的复制品,而且伊朗在获得任何S300来复制它之前就开发了Bavar XNUMX?
    Bavar 373 是伊朗开发的。被俄罗斯认为优于S300,接近但低于S400
    土耳其那种把别人的成就归功于自己的倾向似乎已经蔓延到了俄罗斯。
    土耳其人因为自己没有历史成就而宣称别人有历史成就;因为与波斯文明、中华文明等文明相比,他们是微不足道的,所以要应对自己的自卑感,但在这种情况下,俄罗斯人并不缺乏军事装备的发展,所以为什么我会看到这样的尝试经常 ?这是对波斯人的羞辱吗?
    正如我已经说过的,这是(bavar373)伊朗设计,但为了争论起见,我们假设它是一个复制品,
    如果我给你一辆法拉利,你能复制吗?为什么不仿制伊朗汽车或伊朗燃气轮机,而是从伊朗购买呢?
    作者是土耳其人吗?还是崇拜西方的反伊朗自由主义者?
  18. +1
    25 April 2024 11:10
    又是这个胡言乱语……
    我最深的沙发,还有专业的航空见解。
    将温暖与柔软进行比较是错误的做法。尽管斯科莫罗霍夫在这方面很强))。
    目前,俄罗斯联邦还没有类似 Fu 35 的航空综合体。毫不夸张地说。是的,这样的事情很快就会发生,因为它的开发正在积极进行中,但现在还没有。类似,因为Shakhimat更多的是战斗机,而Fu 35更多的是攻击机。
    FU 35 和 SU 35 这些是完全不同的设备。这与了解美国人以及他们美化一切的能力有什么关系。再看看 FU 35 的形状,我非常怀疑它是否非常隐形。我认为与第四代飞机相比,它的能见度降低了 50%。不再。所以我们的苏4是相当有能力的。
    在巴勒斯坦/叙利亚/新加坡的天空中,Fu 35/16/15和其他欧洲飞机应该被认为是苏18的平等对手。很明显,苏35可能会与福35发生碰撞,但每次会议可能都有很多细微差别,这只能在事后讨论,而将它们进行比较根本不正确。

    俄罗斯国防出口公司能够卸下被困的一批苏 35 波斯机这一事实是件好事。但在未来,如果我是他们,我会向波斯人出售米格 35,作为伊朗米格 29 的合理延续。因为伊朗人确实需要飞机,而且需要很多飞机。我们有一家生产这架飞机的工厂。此外,我们很快就需要用飞机来补充我们的几个舰艇团,因为我们的超级航母的机库已经增加,我们需要在里面塞进更多的飞机。这是 Mig 35 mi 船用版本,可以进行补充。
    1. -1
      25 April 2024 14:37
      您真的认为“超级航母”会离开码头吗?做什么的?让傲慢的撒克逊人再次大笑,再击沉几架飞机?他在战斗中扮演什么角色?我们没有舰队。与美国、日本、韩国和中国相比,我们没有舰队或盟友。事实证明,我们2万大军已经打了两年了。其中没有航空或海军。
      P.S.:黑海舰队对我们帮助很大吗?即使1143.5在那里,也只会被淹没。同时,他不会像1164莫斯科、775BDK那样只去底层,而且还会带着几十架Su-33和MiG-29K,其中很少有用途。仅限船员。我们没有办法拯救 1500 多名船员。
      1. 0
        27 April 2024 11:13
        在本文中,我们讨论的不是机队,而是飞机)
        我很幸运地成为一名军官——一名飞行员,并被分配到一个“选定”的单位。在海军事务上,我强如外行。
        尽管如此,我确信,考虑到非洲发生的事件,今天我们需要库兹亚作为旗帜的展示者、技术的保存者和战斗单位。
        1. -1
          27 April 2024 12:02
          种类。是的,我谈到了他的空军联队。
          没有旗帜(它会产生非常昂贵的黑烟。
          什么技术?锅炉涡轮机或只是“一个没有把手的手提箱”
          作为一个战斗单位,他完全是零。 BTA更容易将瓦格纳的遗体和设备转移到非洲。库兹涅沃夫不会通过河流进入乍得或尼日尔,他在那里的空军是多余的,而且没有足够的人员和弹药。它会站在岸边,消耗资源和燃料。
          但说实话,地面上的 Su-33 就像铸铁航母一样(吓死牛了),而 MiG-29K 也好不到哪儿去。同时,拥有最专业的飞行机组和技术人员。它没有任何应用点。训练舰。昂贵的。
  19. -4
    25 April 2024 11:11
    伊朗只有在必要时才需要这架战斗机与敌方战斗机进行缠斗,而不是为了自己的行动
    为什么首先使用战斗机?
    为什么不使用陆基导弹而是使用战斗机进行精确攻击?
    导弹有两种:巡航导弹,精度高,但射程有限;弹道导弹,射程几乎无限,但精度很差。
    战斗机用于通过空射巡航导弹进行精确攻击。
    但为什么它们必须从空中发射呢?
    由于“火箭方程式的暴政”问题,巡航导弹无法进行远程飞行。对于续航里程,您需要燃料。燃油会增加重量,从而缩短续航里程。所以他们想出的答案是用飞机将导弹移动到足够接近目标的位置,然后发射巡航导弹。为了获得更远的航程,他们制造了航空母舰,使战斗机更接近目标
    但为什么我们不制造像巡航导弹一样精确的弹道导弹,以消除对战斗机和航空母舰的需求呢?
    可以远距离飞行的弹道导弹有一个自己的问题,称为“再入等离子体效应”,当空气粒子像再入物体一样快速地相互撞击时,所有这些摩擦产生的极端热量会升高导弹的温度。空气如此高以至于气体被电离,在再入阶段在飞行器外表面周围形成等离子体云,从而中断飞行器和地面站之间的无线电通信。
    简单来说,你无法引导它。因此,远程弹道学仅用于核武器,准确性不成问题。
    显然,当伊朗宣布他们以某种方式研制出精确度极高的弹道导弹时,每个人都将其视为宣传。即使在伊朗公布了弹道导弹精确击中目标的镜头之后,尽管没有任何证据表明视频被篡改,但伊朗仍被指控进行了 Photoshop 处理。但在袭击美国空军基地所有导弹都达到靶心之后,所有人都不得不接受这样一个事实,就像波斯人是唯一拥有大马士革钢铁技术的人一样,现在他们又重复了类似的无法实现的技术。以色列导弹防御之父乌兹·罗宾这样说是为了回应伊朗的精确弹道导弹。 “通过按下按钮,他们能够完成一项任务,我们需要冒着飞行员和昂贵战斗机的生命危险来完成同样的任务。而且当他们按下按钮时,他们可能处于空气条件下”
    结论:伊朗不需要任何飞机或航母来发动精确攻击
  20. +7
    25 April 2024 11:26
    “床单”大师的另一部杰作,球形真空中球形马的球形比较)))今天早上,作者想要另一个PvP)))其他人都会等待)))F-16i,它与“常规”50/52、F-15i))) 预警机,甚至整个空军系统))
    对Su-35有何期待?任何事情,但作者忘了说,13.05.2023/XNUMX/XNUMX 的重复也很有可能,特别是因为以色列比乌克兰有更多的机会。
  21. 0
    25 April 2024 11:48
    迟早(我确信更快) 伊拉克 将开始研究试图平衡以色列空军的总体优势。

    我认为作者的意思是 伊朗.
  22. +3
    25 April 2024 12:59
    一个忘记了年龄的幻影中队,但这确实是一架 F-4D
    罗马一如既往地燃烧……事实上,伊朗空军仍然拥有F-4E。笔者为了增长知识水平,至少看了维基百科。
    1968-1979 年,225 架 F-4、32 架 F-4D(编号:3-601 - 3-632)、177 架 F-4E(编号:3-656、3-692 - 3-831、75 -0222 - 75-0257), 16架 RF-4E (序列号: 3-433 - 3-436, 74-1725 - 74-1736)。
    是的,在4号照片中,中间有一架F-4E,照片的右侧仍然是同样的F-4E。在有关伊朗空军的罕见报告中,如果“幻影”出现,它们就是 E 的改进型。D-shki 早已被注销或储备……
  23. +9
    25 April 2024 13:50
    我通常尽量不对斯科莫罗霍夫的作品发表评论,以避免“警告”,但我不能忽视这一点:
    此外,S-75的复制品并不是S-75,该导弹是伊朗军工联合体尽最大能力进行现代化改造的,与苏联导弹不同,就像BM-13“喀秋莎”弹丸一样与 BM-21“Grad”射弹不同。

    亲爱的罗曼,也许你可以开始写一些你至少了解一点的东西?
    伊朗没有S-75防空系统的复制品。该国购买了中国的HQ-2,其性能严重不如苏联的C-75М3。在HQ-2的基础上,伊朗在90年代创建了自己的Sayyad-1/2综合体,但现在它们已经完全过时,退役,部分改装成OTR和反舰导弹,并转移给胡塞武装。诸如此类的“错误”(文中还有很多)表明作者在收集材料方面非常疏忽。过去,VO上有几篇关于S-75防空系统及其国外仿制品的文章。例如这个:
    LAW C-75在二十一世纪
    https://topwar.ru/90322-zrk-s-75-v-xxi-veke.html
    1. +6
      25 April 2024 16:32
      Quote:邦戈
      亲爱的罗曼,也许你可以开始写一些你至少了解一点的东西?

      不,它不会开始。罗马永远不会达到文章作者谢尔盖·林尼克(Sergei Linnik)的水平:https://topwar.ru/90322-zrk-s-75-v-xxi-veke.html。他将继续写这样的文章,认为自己是这个问题的专家。如果谢尔盖注重质量,那么罗马注重数量,就像我们给国家提供煤炭一样,即使数量很少,但最多……很多。 笑 好吧,我已经好几年没有读过罗米娜的文章了,但奇怪的是,一周之内我又读到了第二篇文章。但对于罗马来说一切都是稳定的。显然,他的工作口号是:“没有一篇文章没有错误和失误!”
  24. +6
    25 April 2024 13:59
    感觉就像你在读Murzilka。不是军事基地。如果说有什么不同的话,那就是 F-35 并不比 Su-35S 贵。我们至少假设印度的“空如鼓”的Su-30MKI花费了80万美元,而不是卢比。而F-35的标价大约是85万,加上发动机。同时,F135的使用寿命几乎是AL-41F1的两倍。顺便说一句,以色列有战斗使用的经验;它每周轰炸叙利亚,那里有S-125和S-200以及S-300PMU2,以及改装版本。我不记得损失了(有一个损坏了)。
    好吧,没有人需要提醒以色列如何战斗。四位远非最差的苏联王牌飞行员可以看出这一点。还有数百名叙利亚人和埃及人。
    P.S.:18个矿井Jerekhon-3,有3个150-200 KTn的头,也不是礼物。加上黛利拉 20(大约)KR。还有战术武器。
    P.P.S.:没有哪个国家能够击退 300 枚导弹。实践表明,16 个风暴就足够了
    1. +3
      26 April 2024 00:07
      Quote:Aleks88
      顺便说一句,以色列有战斗使用的经验;它每周轰炸叙利亚,那里有S-125和S-200以及S-300PMU2,以及改装版本。我不记得损失

      因此,以色列从其领空发射导弹,而不是用炸弹轰炸,而不进入叙利亚防空区。所以,并没有什么损失,只要他们飞入这个区域,立刻就会收到……
      Quote:Aleks88
      好吧,没有人需要提醒以色列如何战斗。四位远非最差的苏联王牌飞行员可以看出这一点。

      他们可以,而且他们也做到了。这就是为什么像MiG-29和Su-27这样的飞机出现了……甚至在这些空战中没有一架以色列飞机被击落这一事实甚至不值得谈论。即使他们展示了被击落的以色列飞机的残骸,这也纯粹是出于技术原因......
      1. 0
        26 April 2024 00:50
        这不是真的,以色列并没有隐瞒自己的损失。对于飞机来说也是如此,在消耗战中他们谈到了 70 架飞机被击落。但阿拉伯人损失更多,包括埃及人拒绝起飞。甚至有一次,一群俄罗斯王牌飞行员飞往埃及“战斗”,以证明罪魁祸首不是设备,而是飞行员。这次离开以4条生命结束。在埃及,飞行员是精英。与大多数国家一样,专业飞行员。我不记得 BV Su-27 上的事了。还有Su-25,也被击落了。
        P.S.:关于叙利亚的空射导弹系统……我不知道以色列有非常远程的导弹。它更像是 AGM-142,一款已有 30 年历史的火箭。仅仅是因为远程飞机重达数吨,例如英法风暴/头皮或德国金牛座。我认为以色列没有任何运营商。虽然理论上 F-15/16 是合适的。就连标准的Su-24轰炸机也“完成”了悬挂风暴的任务。他们添加了朗格龙还是其他东西?而且只有500公里,质量不到1500公斤。
        P.P.S.:谷歌对空射导弹保持沉默。
        1. 0
          26 April 2024 13:07
          Quote:Aleks88
          对于飞机来说也是如此,在消耗战中他们谈到了 70 架飞机被击落。

          这些只是那些不属于以色列控制领土的地区。即使他们展示了目标控制的镜头,其中以色列飞机被清楚地识别出来,你身边也会立即听到喊声,这只是我们经历过的所有照片蒙太奇。
          Quote:Aleks88
          甚至有一次,一群俄罗斯王牌飞行员飞往埃及“战斗”,以证明罪魁祸首不是设备,而是飞行员。这次离开以4条生命结束。

          我们先来说说4架飞机被击落、135名飞行员丧生的事实。此外,这些都是来自第 21 IAP 的简单战斗飞行员。一次简单的指挥失误,米格XNUMXx被诱入陷阱,第一架飞机在战斗中被击落,一架幻影也被损坏。当苏联飞行员的主力部队接近战场时,以色列人就离开了。所以没有必要对一群苏联王牌飞行员撒谎。
          Quote:Aleks88
          我不记得 BV Su-27 上的事了。还有Su-25,也被击落了。

          你不需要记住 BV 上的 Su-27,我写道 BV 上的战斗结果以及与从越南俘获的 F-5 的训练战斗启发了 Su-27 的创建29 和米格 XNUMX。
          Quote:Aleks88
          至于叙利亚空射导弹……我不知道以色列有射程很远的导弹。

          仅仅因为你不知道某件事并不意味着它不存在。此外,考虑到加沙地带边境到大马士革市或地中海沿岸的距离,不需要超远程导弹。而且,空射导弹对于普通空对地导弹来说已经足够了,以色列飞机在没有进入叙利亚领空的情况下成功使用了这种导弹……
          1. 0
            26 April 2024 13:35
            // 有 4 架飞机被击落 //
            我读到了这场战斗……是的,以色列做好了准备,压制了与地面的通讯并击落了 4 架飞机。普通中尉不会被派去。他们派埃及人来表明米格21也是战斗机。
            // 一架从越南缴获的 F-5 //
            提醒您与虎式F-5E的训练战斗是如何结束的。 MiG-21 和 MiG-23 都失败了;MiG-23MLD 的战斗力或多或少是平等的。
            // 苏联飞行员主力部队接近战场 //
            以色列不想与苏联升级;这是对被击落的天鹰飞机的“回应”。我不记得“主要”群体了。但在那场战争中,苏联飞行员再也没有飞上天空。
            而MiG-29和Su-27的出现是为了应对第四代F-16和F-15,顺便说一下,以色列成为了F-15的第一个外国运营商,也是第一个使用它的国家。在战斗中。顺便说一句,是鹰击落了第一架Su-25。又是一次伏击,但在战斗中,要么是你,要么是你。
            以色列上空几乎没有发生战斗;阿拉伯人不敢进入以色列领空。同样的轰炸机轰炸了戈兰高地,而不是按计划轰炸机场。由于以色列空军的损失,美国立即提供了更多飞机。
            P.S.:这全部来自苏联,没有任何修饰。
            1. 0
              26 April 2024 14:02
              Quote:Aleks88
              我读到了这场战斗……是的,以色列做好了准备,压制了与地面的通讯并击落了 4 架飞机。普通中尉不会被派去。他们派埃及人来表明米格21也是战斗机。

              我很高兴你读到了这场战斗,可惜你理解得不够。
              在其他军事单位中,有一个航空大队在多尔尼科夫航空少将的指挥下抵达:第135战斗机航空团。
              一个简陋的空军团,里面显然没有昨天的大学毕业生。但也是王牌飞行员,与以色列空军不同。
              Quote:Aleks88
              提醒您与虎式F-5E的训练战斗是如何结束的。 MiG-21 和 MiG-23 都失败了;MiG-23MLD 的战斗力或多或少是平等的。

              你在说什么?比如,我在写什么而不知道我在写什么?我自己很清楚这些“联合演习”的结果和结果。如果说有什么不同的话,那就是在 18 次训练空战中,只有 MiG-21bis 参加了。 MiG-23 没有参加这些活动。根据这些结果,为驾驶 MiG-21bis 的飞行员制定了培训手册……
              Quote:Aleks88
              而MiG-29和Su-27的出现是为了应对第四代F-16和F-15,
              让我们从这样一个事实开始:设计几乎同时开始,尽管略有延迟。和可操作性。从一开始就被投入到飞机上,正是F-5E测试的结果表明了应该走哪条路。
              1. 0
                26 April 2024 15:41
                // 米格23 //
                有一架 MiG-23,至少我是这么读到的。 MLD就在那一刻出现了
                // 显示要采取的路径 //
                抱歉,您得出了错误的结论。我们采取了改进雷达和空对空导弹射程以及抗噪能力的方法。航空业的进一步发展证明了这一点。另外,还必须训练雷达如何在地面上工作。我们是唯一没有主动AFAR雷达的发达国家(毕竟,我们不认为Belka N-036是系列雷达,而且Zhuk-E也没有比印度的提议走得更远)。美国、英国、意大利、中国、以色列、法国、韩国都拥有这样的雷达,除了我们。意大利莱昂纳达非常小))用于M-346(Yak-130)
                不知何故,MiG-29 的机动性对伊拉克和南方都没有帮助。例如,像空气意识一样。
      2. +4
        26 April 2024 08:39
        。即使他们展示了被击落的以色列飞机的残骸,这也纯粹是出于技术原因......


        事实上,叙利亚防空部队拥有一架F-16和一架伊尔18。就 F-16 而言,损失的原因是众所周知的——以色列空军飞行员纪律不严,他们懒得保持所需的飞行剖面。是的,飞行员确实存在问题:光是他们最近的“罢工”就值得了。

        是的,近几十年来,非战斗原因造成的损失一直是战斗机的主要支出项目。即使是最近几十年也没有。
        1. -1
          26 April 2024 12:27
          Quote:黑人
          事实上,叙利亚防空部队拥有一架F-16和一架伊尔18……就F-16而言,损失的原因是众所周知的——以色列空军飞行员纪律不严。
          正如我所说,以色列空军的飞机要么杀死飞行员,要么因技术原因坠毁……所以你不必再写下去了。
  25. +4
    25 April 2024 16:16
    有一天,罗曼·斯科莫罗霍夫写了一篇不是关于Su-35优点的文章,罗曼·斯科莫罗霍夫不再是罗曼·斯科莫罗霍夫。
    1. 好吧,你对作者不公平。他还喜欢写Su-30的酷和Rafal的可怜。
  26. +3
    26 April 2024 02:58
    为什么伊朗能够对笔者进行反击呢?雷达受到影响,有卫星照片。是的,影响有限,但尽管如此,所有飞来的东西都到达了目标
  27. 0
    26 April 2024 11:04
    标题照片中不是“苏-”,而是“米格-”
    1. 新颖的单引擎光辉战机无法与双引擎拉法尔区分,并且您希望他不要将苏与米格混淆。