波兰“金鹰”会啄俄罗斯“苏什卡”还是窒息?

86
波兰“金鹰”会啄俄罗斯“苏什卡”还是窒息?

理论是一件奇妙的事情。它允许你用你的头脑(或疯狂)做这样的事情……然而,在今天的情节中,第一和第二都会丰富。

总的来说,其实,为什么突然就兴奋起来呢?以及来自我们永恒的“朋友”——绅士的信息。你知道,那里的“干布”(更准确地说,“汗布”)正在大喊大叫,想要监禁大臣。前国防部长马特·布拉什恰克(Matt Blaszczak)自去年12月起不再担任部长,而是波兰众议院的一名简单代表。



为什么会这样?好吧,这就像运气不好:我们买了新的豪华飞机,但是......这不是细节中的魔鬼,而是个别空军的启示录。


这一切都是最近开始的。 2022年夏天,当前面提到的布拉什恰克因俄罗斯人即将在波兰开战而陷入歇斯底里时,该国空军正处于不雅状态。顺便说一句,他说对了一部分:整个90年代,跳出ATS的波兰没有获得一架新战斗机。是的,其中一些是在二手设备市场上购买的,例如 29 年从捷克共和国购买的 MiG-1995 和 2004 年从德国购买的 MiG-22。这些米格机以及少量 Su-2004 一直是波兰的防空盾牌,直到 16 年购买 F-52 Block XNUMX+ 为止。自然,不是什么新鲜事。

那么2019年,波兰购买F-35的申请获得批准了。 2020年,波兰政府签署了32架飞机的供应协议,并且显然是为了庆祝,决定将其所有的MiG-29转移到乌克兰进行处置。但由于F-35的生意很慢,波兰人在著名的裸空事件开始后并不想留下来,因此开始寻找可以紧急且更便宜地购买它的地方。

总的来说,处置29是有一定原因的;几乎不可能从俄罗斯获得它们的备件,必须说波兰政府为此付出了巨大的努力。

16年2022月XNUMX日,波兰国防部与韩国韩国航空航天工业公司签署了两份建造和供应合同 航空 技术。总共订购了 48 架 FA-50 飞机,分为两个版本。

第一份合同规定提供 12 架 FA-50GF 改装战斗机,波兰人为此支付了约 700 亿美元(每架 58,3 万美元)。这些飞机于去年底交付给波兰。

合同的第二部分涉及对 FA-50PL 进行个人改装,以满足波兰空军的要求。签订了 36 辆汽车合同,总成本达 2,3 亿美元(每辆约 64 万美元)。交付将在几年内开始。

许多人(包括波兰人)问了诸如“到底是什么?”之类的问题。为什么你不能购买已经研究和测试过的 F-16?用哪个就一定不会有问题呢?

空军上将艾伦纽斯·诺瓦克回应:
“购买战斗机不像​​购买汽车。这些都是多年的等待。我们几乎可以立即收到 FA-50。此外,美国战斗机的价格是其三倍。”


也许正是如此,“贵的可爱,便宜的烂”这句话有一定的险恶意味,但也不必着急。

但波兰官员急忙向国防部求助。要么是SVO击中了每个人的大脑,要么是他们有问题,但实际上,今天在波兰,很多人说战斗机是匆忙购买的,就好像 坦克 俄军的纵队并不是前往哈尔科夫,而是前往华沙。

嗯,再加上永恒的大军乱战,凶猛无比,坚不可摧。急于达成协议的波兰国防部甚至懒得向空军索取规格,即询问他们到底需要什么样的飞机?

也就是说,如果当时印度人出售光辉战机,他们就会购买它!很便宜...

波兰飞行员于 50 年 16 月 2023 日在 FA-XNUMX 驾驶舱内进行了首演。发生了一次短途飞行,媒体立即将其称为“历史的“。


然而,今年15月XNUMX日,波兰出版物《Onet》报道称,韩国战斗机的飞行自今年年初以来已暂停,如今这些飞机“对波兰空军来说更多的是问题而不是好处”。

为什么事情发生得这么突然?从形式上看,原因是缺乏制造商的任何证书。嗯,是的,当然,没有证书飞机就不能起飞,这是众所周知的。没有证书就无法上战场。但事实上,答案更有趣:波兰飞行员对韩国飞机的适应能力非常差。尽管金鹰飞机最大限度地与北约产品标准化,但韩国飞机和美国飞机却远非同一回事。

但由于波兰军事部门长期混乱,导致波兰官员“忘记”订购训练开始时所用的模拟器,情况变得更加复杂。是的,它们是后来订购的,但不会早于 2025 年到达。同样的事情也发生在弹射模拟器上。

再加上飞机的维护,这是一个严重的问题。


在波兰培训技术和工程人员是一个漫长的过程,将飞机送往世界的另一边进行维修并不是最容易的任务。我们通常对重大维修保持沉默。

顺便说一句,类似的事情也发生在波兰购买的韩国K-2坦克上。事实证明,波兰技术人员完全没有准备好使用如此现代和先进的技术。而要解决这个问题,还需要相当长的时间,而你可以真诚地同情的是波兰技术人员,他们在七年的时间里遭受了艾布拉姆斯、豹子和黑豹的袭击。并修复它——我不想,但我必须这么做。尽管如此,波兰机械师并没有比 T-72M 走得更远。

那么波兰人获得了怎样的“奇迹”呢? “一个没有把手的手提箱”,或者说,毕竟是一架能够解决保卫波兰天空问题的战斗机……但是,我们稍后会回到这个话题。

T-50/A-50 金鹰最初被设想为战斗教练机和轻型攻击机。


开发商是韩国财团韩国航空航天工业公司,由韩国公司三星、现代、大宇和美国公司洛克希德·马丁于1998年组建。

该机是三星 KTX-2 战斗训练机的改进型,几乎 100% 配备来自 GEC-Marconi Avionics、Honeywell、Smiths Industries、Rockwell Collins、Marconi、Parker、Messier-Dowty、Raytheon 和 Hamilton Standard 的美国电子产品。

发动机为美国通用电气旁通涡轮喷气发动机F404-402,配备电子数字自动控制系统FADEC(全权限数字发动机控制)和诊断系统。

该飞机的航空电子设备包括多功能 AN/APG-67 雷达、基于 NAVSTAR 空间无线电导航系统数据进行修正的惯性导航系统、通信系统、飞行控制系统的机载计算机和 武器,以及电子战设备。

A-50飞机战斗版的武器装备包括一门20毫米三管机炮。悬挂式武器位于七个挂载点:一个位于腹侧,四个位于翼下,两个位于翼尖。计划在节点上放置以下武器:
- AIM-9空对空导弹;
- AGM-65空对地导弹;
- 制导和非制导航空炸弹和集束炸弹。

悬挂武器的总重量高达3公斤。


在这里我想停下来问一下:这件事严重吗?这是金鹰吗?在“战隼”F-16 的形象和肖像中?

这就是金麻雀。我们的 Yak-130 和他们的 Aermacchi M-346 完全相似和相似。一种作战训练机,在紧急情况下能够扮演轻型战斗机或超轻型攻击机的角色。

这就是波兰人决定与我们作战的地方?这实际上有点侮辱人。

当然,他们在战斗改装方面更加仔细,他们将其称为 FA-50:他们为其配备了 Link 16 标准通信系统、EL/M-2032 雷达(不是 AFAR)、附加雷达辐射预警系统、并增加了夜视装置。战斗负载的质量增加到4公斤。雷神公司和诺斯罗普·格鲁曼公司表示,他们可以将 F-500 战斗机上的有源相控阵雷达应用到 FA-50 上。

有趣的?是的。

更不用说Su-35了。这太多了。


Su-30SM2。来自 Su-41S 的 AL-1F35S 发动机,带推力矢量控制。现代化雷达,部分航电设备与Su-35S航电设备统一。使用的武器范围已扩大。一般来说,飞机上能挂的东西都在里面。

速度多了500公里/小时。作战半径扩大了500公里。天花板高3米。
军备……如果以吨为单位的话,那就是六吨以上。嗯,停赛点是 6 个,停赛点是 12 个。

很难想象金雀实际上可以与苏30竞争。好吧,也许除了波兰飞行员的英雄主义和勇气之外,不知何故,我的脑海中没有其他的东西。

“T-50飞机深受飞行员欢迎,根据多项参数,它被专家认为是世界上最好的作战训练机之一。 T-50飞机于2005年开始在韩国空军服役,到2011年初,已经接收了60多架飞机。”

是的,我们可以为那些将在这架飞机上学习的人感到高兴。也许确实如此,T-50确实是一款优秀的战斗教练机。

你知道,我想深入了解 90 年前的历史。在我们国家,在红军空军服役时,有一架出色的教练机U-2,它为数百万飞行员开辟了天空之路。优秀的教练机。战争爆发后,U-2 变成了 Po-2,一种夜间轰炸机。


并不是因为美好的生活,一架小飞机上挂着3-4枚100公斤的炸弹,悄悄地以120公里/小时的速度拖向敌人。而且由于速度很低,所以他扔的非常准确。

但 Po-2 已经成为一款成熟的战斗机了吗?是和不是。它造成的伤害不是所有普通轰炸机都能造成的。但与任何敌方战士的会面通常都会以悲伤结束。

所以“金鹰”在Su-30的背景下看起来是一样的,更何况是在Su-35的背景下。

很难说波兰国防部在想什么,但他们组织了一个高质量的疯人院。好的,五种类型的坦克(在上面列出的三种中,您可以添加我们的 T-72M 和他们的 PT-91“Twardi”,这与我们的不同),四种类型的自行火炮(再次是韩国,波兰,捷克、苏联)、五种多管火箭炮(韩国、美国、波兰、捷克、苏联)等等,所以现在我们还需要“各种各样”的飞机。因此,技术性脑癌影响了波兰武装部队的所有部门。

一般来说,值得看看与邻居的关系如何。乌克兰武装部队简单地创造了一个杰作大杂烩,他们从欧洲各地收到了从旧苏联到旧美国装备的装备。这种大杂烩如何逐渐迁移回欧洲,因为在乌克兰,他们根本不知道如何修复它。如何在波罗的海国家、罗马尼亚建立中心,如何将优秀的德国自行火炮运往德国......

不,很明显,韩国人迟早会培训所需数量的工程师和技术人员,飞行员将学习飞行(好吧,不是韩国人会驾驶飞机返回他们进行现代化改造),等等。但这甚至不是明天的问题。

但即使维护和培训问题得到解决,效率问题仍然存在。如果与俄罗斯的战争列入波兰人的议程,两个轻型战斗机团能做什么?特别是当你考虑到俄罗斯在战斗部队中拥有类似的飞机时,总的来说,这是什么样的骑士胡言乱语?波兰人应该清楚地知道,他们不会为了使用韩国奇迹飞机而将米格29从仓库中取出。

Su-30和Su-35(尤其是)将从远距离射击FA-50这一事实是可以理解的。雷达看得更远,导弹飞得更远,电子战显然也更强大。速度和高度也站在俄罗斯汽车一边;我们对机动性保持沉默,因为可变推力矢量是一个强大的优势。这很短,可能还有更多细微差别,但其中的内容足以让我们明白波兰人显然很着急。

如你所知,如果你快点,你会让人发笑。但出于某种原因,波兰选民并不觉得好笑:已经花费了大量资金,而从中获得的利益却不容置疑。与俄罗斯的关系并没有好转,但波兰军队的战斗力却不知何故没有增长。尤其是空军的战斗力。

也许时不时地囚禁大臣真的有用吗?可见,“金鸡”显然达不到“晒干”的程度。他肯定会窒息。
86 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 0
    22 April 2024 04:22
    曾几何时,波兰人制造了自己的飞机,而且在当时来说相当不错。即使在苏联的统治下,他们也制造出了苏联设计师的优质飞机和直升机。事实证明,波兰人已经被压垮了,他们正在堕落,大量的精力都花在了仇俄症上。
    1. +5
      22 April 2024 04:48
      女人不放心,就买了一头猪! 笑
      1. +4
        22 April 2024 06:07
        Quote:李叔叔
        女人不放心,就买了一头猪!

        A.S. 怎么样?我不记得普希金了! “你不应该追求廉价的东西,牧师”
      2. +16
        22 April 2024 10:35
        Quote:李叔叔
        女人不放心,就买了一头猪! 笑

        太神奇了,整篇文章都洋溢着波兰空军深深的痛苦。为什么会发生这样的事?还是我想象的?
        我们应该谈论我们的航空,但不,我们谈论的都是外国航空。那里的一切多么糟糕啊。我们做得很好吗?
        但事实上,我们应该为今天的波兰人在空军方面的失败而感到高兴。上帝保佑波兰空军的这种情况无限期地持续下去。
    2. 0
      22 April 2024 04:49
      Quote:卡拉库塔斯
      曾几何时,波兰人制造了自己的飞机,而且在当时来说相当不错。即使在苏联的统治下,他们也制造出了苏联设计师的优质飞机和直升机。 事实证明,波兰人已经被压垮了,他们正在被贬低,
      追索权 不,他们根本无法在欧盟生存,他们不需要那里的竞争对手,所以他们被迫摧毁他们的飞机生产。 请求
      1. +4
        22 April 2024 06:17
        被迫摧毁他们的飞机生产
        那里似乎只有 An-2 组件
        1. +8
          22 April 2024 07:49
          那里似乎只有 An-2 组件
          并生产,全周期。尽管捷克有 L-2 和 L-29,但 Mi-39 和自己的 Iskra 教练机的生产仍在进行
          1. 0
            22 April 2024 07:53
            并生产、全周期
            一个完整的周期是从普尔曼到成品的时间。普尔曼位于苏联,部分零部件的生产也位于苏联。该发动机在彼尔姆组装(然后在波兰使用苏联部件组装)。
            1. +16
              22 April 2024 07:54
              这是从普尔曼出发的时候
              什么是铂尔曼?老犹太人?
              1. +9
                22 April 2024 07:56
                什么是铂尔曼?老犹太人?
                库尔曼 眨眼
                1. +6
                  22 April 2024 11:04
                  [引用什么是铂尔曼?老犹太人?][/quote]
                  汽车
                  1. +10
                    22 April 2024 11:07
                    什么是铂尔曼?老犹太人?
                    别取笑我的键盘 眨眼
        2. +3
          22 April 2024 13:43
          引用:荷兰人米歇尔
          那里似乎只有 An-2 组件

          米格-15/17、米-2
    3. +6
      22 April 2024 05:58
      kalakutas - 你在开这么糟糕的玩笑吗?我们的军队不断抱怨我们从波兰人那里收到的许可米格飞机的组装质量很低!我们的工程师和检查员经常去波兰,教波兰人如何组装军队!高品质的设备,而不是随便的!
    4. +5
      22 April 2024 13:28
      Quote:卡拉库塔斯
      曾几何时,波兰人建造了自己的飞机,而且在当时来说它们相当不错

      以 PZL-37A/B 为例,该飞机在当时已达到相当水平。 TS-11“Iskra”是一款非常好的训练车,波兰人为了对抗捷克L-29和L-39而生产了它......
  2. +7
    22 April 2024 05:10

    但 Po-2 已经成为一款成熟的战斗机了吗?是和不是。它造成的伤害不是所有普通轰炸机都能造成的。但与任何敌方战士的会面通常都会以悲伤结束。

    不需要。
    任何熟练的乌德瓦飞行员对于梅塞尔斯上的“自由猎人”来说都是一个巨大的问题,正是因为它的低速和双翼飞机的恶魔般的机动性。只要猛扑一下,就有可能击倒一个肺部,而且是出人意料的。如果不出意外的话,Po-2 就会开始创造“转弯奇迹”,而且由于经济型发动机,他可以让它们旋转更长时间。由于速度太慢,我自己也不得不掉下来,有断流和溅水的风险,而且乌德瓦总是飞近地面。德国人常常简单地吐口水,然后离开去寻找更容易的目标。
    1. +4
      22 April 2024 05:40
      Quote:Kuroneko
      任何熟练的乌德瓦飞行员对于梅塞尔斯上的“自由猎人”来说都是一个巨大的问题,正是因为它的低速

      你看起来不太对劲。 U-2无法对梅塞尔做任何事,因此这是一场单球比赛。就像在狩猎中一样,猎人可能会受伤甚至死亡,但这种情况很少见,而且猎人很愚蠢。
      1. +5
        22 April 2024 07:51
        U-2无法对梅塞尔做任何事
        他没有这样的任务。而且U-2的主要作战模式是夜间,而德国人带雷达的夜间战斗机很少。
      2. +5
        22 April 2024 11:06
        梅塞尔的失速速度高于U-2的最大速度。所以,梅塞尔想要追他是很困难的,他的机动性很强。德国人在梅塞尔身上主要使用了一种技术——猎鹰攻击。他们爬到被攻击目标上方,俯冲,击中,下降,再次垂直,再次上升。我们的,即使是战斗机,也无法与他们竞争。德国人试图不与战斗机进行“狗粪”机动战斗。在水平面上,他们显然输给了我们的战斗机。 U-2 飞行员将身体压在地面上并进行水平机动。低速和高机动性帮助了U-2。梅塞尔没有足够的高度上升,很有可能坠落到地面。而且梅塞尔无法水平行驶,失速速度很高,他只会滑过U-2。因此,突然间,从伏击中或在一群人中,驾驶并射击 U-2。
        1. -4
          22 April 2024 13:41
          Quote:纤维板
          而且梅塞尔无法水平行驶,失速速度很高,他只会滑过U-2。因此,突然间,从伏击中或在一群人中,驾驶并射击 U-2。

          你写的是非科幻小说。不需要任何伏击。 U-2 对于当时的任何战斗机来说绝对没有任何问题。
      3. +7
        22 April 2024 13:45
        Quote:bya965
        你看起来不太对劲。 U-2无法对梅塞尔做任何事,因此这是一场单球比赛。就像在狩猎中一样,猎人可能会受伤甚至死亡,但这种情况很少见,而且猎人很愚蠢。
        Po-2 是唯一一款在与喷气式飞机的战斗中正式获胜的双翼飞机:15 年 1953 月 94 日,一架美国洛克希德 F-2 星火战斗机在试图拦截韩国 Po-161 时失事。这架战斗机在试图占据 Po-2 后方位置时被迫将速度降至 XNUMX 公里/小时以下,导致其坠落地面,双翼飞机取得了“胜利”。
  3. +30
    22 April 2024 05:11
    扎绳
    作者对“动态”的观察很有趣,尽管动态不断地朝相反的方向移动。
    例如:
    22.04.2024:“Su-30和Su-35(尤其是)将从远距离射击FA-50这一事实是可以理解的,雷达看得更远,导弹飞得更远,电子战的速度和高度也显然更强大。也站在俄罗斯车辆的一边,关于机动性是沉默的,因为可变推力矢量是一个强大的奖励,这很短,可能有更多细微差别,但有足够多的东西可以理解波兰人显然在其中。着急。”
    24.02.2022:“事实上,乌克兰半死的防空系统无法对抗俄罗斯的飞机和导弹,现在乌克兰上空完全由俄罗斯空天军支配,我们可以认真地建议停止。出现阻力,因为分配的任务仍然会完成
    乌克兰武装部队绝对无法提供任何理智的抵抗。个别部队仍然可以假装英雄,但基本上乌克兰武装部队会像在其他情况下那样逃跑。
    西方不会帮助乌克兰。这很明显。制裁、超级制裁、特大制裁。乌克兰不是北约国家,所以没有人会站出来支持它。乌克兰没有可以有效使用北约部队的基础设施。”
    24.03.2022.:“我们监测乌克兰境内特别行动的进展已经过去一个月了,很明显,正如一些人所预测的那样,这并不是一个漫长而血腥的工作。一个月。”
    29.03.2022:“当然,就技术装备而言,乌克兰武装部队仍然是乞丐,尽管他们看起来比罗马尼亚或保加利亚等国家更酷,但在大多数情况下,他们还配备了乌克兰武装部队的残余武器。当然,苏联的遗产正在现代化,但速度如此之快,令人难过。”

    恕我直言,一个简短的结论:关于“当然”、“很明显”、“显然”——是时候停止明确的陈述了。

    据SABZH称:FA50又名“间隙填充者”,旨在“填补Mig29/Su22和F35之间的空白”。训练/电击——一种将 TSA 放在敌人头上的廉价方法。为什么不是F16 - 因为市场上没有适合波兰人的配置,但韩国人准备立即赠送它。
    “如果发生任何事情”——F35、F30、阵风和欧洲战斗机,或许还有 F22 将与 Su15 和 Su35 并肩作战。拥有预警机支持和其他好处。这种“不诚实的战争方法”导致F16,例如在“沙漠风暴”中,甚至没有击落任何人......
    1. +7
      22 April 2024 05:44
      Quote:野猫
      作者对“动态”的观察很有趣,尽管动态不断地朝相反的方向移动。

      谁能记住旧的东西-那只眼睛就睁开了!
      我们必须意识到并满足当前的要求。
      1. +24
        22 April 2024 06:08
        当然可以。
        所以事情是这样的:
        1. 起初,波兰人忘记购买可以飞行的飞机,以及武器和模拟器。这以前从未发生过,但现在是......
        他们去喝了祖布罗卡酒,没有吃零食。

        2.然后韩国人决定:“我们通常把金鹰卖给四个国家,但卖给第五个国家——波兰——我们应该做点坏事,卖不完整的飞机。是的,这种军火贸易已经完蛋了。”
        他们去吃泡菜和狗。

        3.这一切都不能不产生后果,而且没有任何机会不进入VO。但!波兰人决定让事情变得更糟(见第1点)——他们决定在训练场上与Su35和Su30作战,因此他们被VO嘲笑。

        来源不明,但绝对可靠!
        1. +4
          22 April 2024 09:33
          观察这位作者的“动态”是很有趣的,尽管她这个动态不断地朝相反的方向移动。

          嗯。伟人有共同的想法,或者用俄语来说,怪人都有共同的想法。

          读完文字后,我突然想到了同样的事情:按照 VO 的惯例,我们有两位同名作者,即斯科莫罗霍夫。可以说,太阳的斯科莫罗霍夫从事的是通常的恶作剧,而月球的则写了相对现实的文本,可以说是为了批评社会主义经济的某些缺点。

          我决定看看第二篇的文本是什么时候的。这是一个看似现实的标题,火药问题。即使在苏联政权的黄金岁月里,我们这个纬度地区的火药情况历来都是一场噩梦。但不,这是北约的赤字。

          我没有走太远,但月球上的斯科莫罗霍夫至少一个月没有联系了。我们可能已经失去了它。

          但就问题的是非曲直而言——当前的欧洲大豆极其残酷,试图囚禁所有反对派,无论是加是减。无论他们成功与否,时间会证明一切。很难说这将如何影响波兰的军事潜力:一方面,我一直赞成监禁部长,另一方面,我又极其不喜欢欧洲大豆。

          至于航空方面,如果FA-50PL如愿,那么它将完成所有任务。如果波兰人成功地建立了他们购买物资的空军,那么在他们的责任区(第聂伯河-德维纳线以西)就没有什么特别值得关注的了。

          另外,建设现代化空军是一项非常复杂的任务,不是简单地购买物资就能解决的。我们需要在这里工作。我们将看看波兰人能否解决这个问题。
      2. +3
        22 April 2024 16:03
        谁忘记旧事,谁就与他同归于尽——谚语的延续
      3. 评论已删除。
      4. 0
        2可能是2024 00:47
        你知道这句谚语的后续吗?
        “……谁忘记了,谁就得到两个。”
  4. -13
    22 April 2024 05:56
    韩国人制造出色的智能手机、微波炉、油轮/天然气运输船/集装箱船和汽车,但这并不意味着他们知道如何制造飞机。但他们知道如何赚取美妙的回扣。
    1. +2
      22 April 2024 07:45
      你的证据是什么?
      1. -6
        22 April 2024 07:51
        你的证据是什么?

        1. 证据是什么?
        2. 这是巴斯特里金先生吗?如果不是,那你为什么要问这样的问题?
        3.我知道。我必须和韩国人一起工作。
    2. -1
      22 April 2024 09:49
      业余
      确切地!这笔交易中根本就存在着腐败的“耳朵”
  5. +14
    22 April 2024 06:54
    这是一个完全不同的层次,罗曼。将战斗训练战斗机与 Su-30 甚至俄罗斯空天军的任何其他战斗机进行比较都具有很强的说服力。作者,你显然甚至不关心波兰拥有同样的 F-16,或者至少不关心这些战斗机是为了填补 F-35 到来之前的空白而购买的。您如何看待比较 F-35 和 Yak-130 的想法?或者也许是F-22?某种幼稚程度的文章已经消失了。
    但出于某种原因,波兰选民并不觉得好笑:已经花费了大量资金,而从中获得的利益却不容置疑。与俄罗斯的关系并没有好转,但波兰军队的战斗力却不知为何没有增长

    这部小说显然在过去的两年里一直处于真空状态,或者说是在大剂量的鸦片之下,因为要不然如何解释一个人直接忽视了波兰正在以前所未有的速度和规模购买武器的事实。例如,波兰很快将拥有 2 套 HIMARS 系统和 506 架韩国 K288 Chunmoo MLRS(同样的 HIMARS,但具有韩国特色),您对此有何看法?您认为这并没有以任何方式增加波兰武装部队的战斗力?胡说些什么。
    1. +12
      22 April 2024 07:39
      这是罗曼,他似乎因为对Su-30/35的热爱而受到了很好的对待……只要看看他关于贫穷印度人的系列文章,主题是“愚蠢的印度人不想亏本购买。” ”好吧,罗曼也热衷于比较“真空中的球形马”,或者更确切地说,比较单独的武器,而不考虑战术和相关单位。所以事实证明,训练中心必须偶尔带着重型战斗机在狗堆里出去,这样Su-35就可以立即尾随,这样“飞行台”就必须有一个自动加农炮楔子和发动机喘振。但说真的,韩国人作为运输弹药和在预警机指导下进行打击的平台将起作用,但你可以找到更好的,但金钱不是法律,而且不是在这样的时间框架内......波兰人自己可能不会这样做飞行雷达很好(有几辆BU萨博,正如VO上已经写的,是非常好的汽车),但如果按比例考虑,它们并不比我们的差,如果发生任何事情,北约将提供帮助......
    2. +6
      22 April 2024 07:48
      显然,作者因最近发表的批评文章而受到惩罚。所以我决定把里亚博夫从花园里搬走
      1. +3
        22 April 2024 09:35
        。看起来像是最新的批评文章


        什么?
      2. +6
        22 April 2024 09:42
        亲爱的罗曼。如果你被身穿灰色西装的悲伤男人拜访,而你无法再正常写文章,请用“眼睛在害怕,但双手在做”来开始你的下一篇文章。我们会理解的。
  6. +13
    22 April 2024 07:26
    “时不时就把大臣关进监狱?……”
    我读着这样的文章会心一笑。你认为我们有更好的东西吗?半个国家被洪水淹没,我们已经战斗了三年,人们每天都在写移民的无法无天,但飞机是最好的。如果武器是最好的,为什么我们还要战斗这么久???你知道,我们先把事情理顺,然后再寻找别人的“眼里的梁木”。波兰人既没有石油,也没有天然气,什么都没有,但他们却找到了重整军备的资金。我们与苏联套鞋作战,并嘲笑波兰人。我们自己需要开始询问并要求总统和他的部长们对各级做出交代,说明已经做了什么和没有做什么。否则,二十年来我们已经被它美丽的眼睛教导要珍惜权力!他们告诉我们有关美国和欧洲方向的一切。
  7. -6
    22 April 2024 07:34
    但由于波兰军事部门长期混乱,导致波兰官员“忘记”订购训练开始时所用的模拟器,情况变得更加复杂。是的,它们是后来订购的,但不会早于 2025 年到达。同样的事情也发生在弹射模拟器上。

    英国正在训练乌克兰飞行员驾驶 F-16 螺旋桨轻型飞机。让波兰人也这样做吧。技术已经研究出来了 wassat
  8. +1
    22 April 2024 07:44
    我不明白为什么你要这么担心波兰人,这是他们的事,他们的钱。他们已经很久没有和他们的脑袋友好相处了,但我们可以看这个马戏团
  9. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  10. -10
    22 April 2024 08:26
    一个悲伤的音乐童话。一位贵族从三星买了一台昂贵的音箱,拖着肩膀穿过华沙的贵族贫民窟(不是立即联想到的东西),重量和尺寸都不小,但你不能扔它。离开,它从音乐中脱颖而出” A La La La 他们杀死了绅士,他们杀死了绅士,......他们杀死了他们“在这里你只需要打篮球!
  11. -7
    22 April 2024 08:37
    我不知道!波兰人的飞机少吗?但他们中的很多人遍布欧洲。他们会用数字来施压。所以,你不能指望安逸的生活。结论:紧急恢复航空学校,增加飞机产量,现代化和发展航空基础设施。
    R.S. 对作者没有信任,用赌注重复“in-on”要么背叛了一个秘密的西方人,要么背叛了一个秘密的本土自由主义者。什么,同一个先生。
    1. +2
      22 April 2024 09:18
      波兰人的飞机少吗?但他们中的很多人遍布欧洲。他们会用数字来施压。


      我完全同意,没有人会孤军奋战,他们会一起战斗,数量将在这里发挥主要作用。我们需要一种廉价的轻型多用途战斗机,例如空中战斗机......
  12. +6
    22 April 2024 09:16
    据我所知,这些飞机从来没有打算参加空战,而是为了训练目的以及对抗无人机和导弹而购买的。普谢克人并不隐瞒这是一个临时解决方案。他们应该在 35 年 2026 月接收第一批 F-XNUMX,并希望在今年年底前拥有第一个中队。因此,将这种本质上是训练机的飞机与任何严肃的战斗机进行比较是没有意义的。
  13. -6
    22 April 2024 09:40
    对于波兰征服波罗的海国家来说,“金麻雀”将是相当合适的,所以顺其自然吧,好处也不会丢失。
  14. -13
    22 April 2024 09:46
    这里还有什么可讨论的呢?普谢科官员不会打仗。但没有一个忙碌的官员会反对由韩国人出资再建一个小庭院。当然不是在波兰。
    如果我们要讨论任何波兰战争游戏 - 记住 1939 年的秋天......那将是一样的......F-16,甚至 F-35......
  15. +5
    22 April 2024 10:21
    FA-50 有不同的修改版本。
    波兰人将配备现代版本的 FA-50 Block 10 和 20。
    第一个专注于打击任务,可以配备现代洛克希德马丁狙击瞄准系统;第二个用于空战,拥有现代电子设备,可以使用中程导弹。
    到 2019 年 50 月,KAI 开始开发改进型 FA-10,称为“Block 20 现代化”和“Block 10”。 Block 33 是一个软件升级版,可以利用洛克希德·马丁公司 AN/AAQ-20 狙击瞄准模块,而 Block 120 则改进了携带 AIM-37 等弹药执行超视距空对空任务的能力。中程空空导弹。 [XNUMX]

    该机将成为 F-35 的有效补充。
    1. +8
      22 April 2024 11:33
      该机将成为F-35的有效补充。

      据目前了解,波兰人正在建设一支成熟的空军。位于链条顶端的是萨博阿瓦克斯(Saab Avaks)。
      二楼有企鹅——它们的任务是控制天空。所以所有这些Su-35都是给他们的。特点是波兰人并不完全依赖北约的斧头,而是自己购买。尽管似乎还没有人取消北约阿瓦克斯战机。
      三楼是攻击机。就波兰而言,这是第 48 区块的 16 架 F-52,以及未来韩国的相同数量。如果韩国人的计划没有失败,那么韩国人比F-16更强:他们将配备Ratheon AFAR。为了在 F-16 上获得这个功能,你必须在 2030 年之后的某个时候排在阿拉伯人和台湾人后面。

      波兰朝鲜飞机具有额外的航程,即执勤时间,由于相对于 F-16 更严格的无线电电子设备而具有额外的能力,以及在反舰和空对地中携带 AIM-120 和挪威 JSM 的能力地面变体。对于波兰空军可能计划执行的任务(乌克兰、白俄罗斯、爱沙尼亚方向的战斗)来说,其能力似乎相当合适。另一种选择是欧洲空军使用的 F-16,随后进行了现代化升级至 Block 70。它有多好或多坏——你需要深入了解这个主题。
      1. +1
        22 April 2024 12:54
        准确且几乎完整的分析,您只是忘记了带有雷达的气球,这最初在VO中被嘲笑,但经过深思熟虑后决定应该引入这种气球。
        1. +2
          22 April 2024 13:29
          。忘记了带有雷达的气球

          我写过关于飞机的文章。地球上还有很多有趣的东西:JLENS、Aegis Ashor、Patriots、SAMM,以及一堆需要组合成一个系统的各种欧洲、以色列、美国组件。我告诉你,工作永无止境。但如果这一切开始像理论上那样发挥作用,波兰将成为一个在这方面非常严肃的国家,也许是欧洲最严肃的国家。
      2. +5
        22 April 2024 13:13
        如果你追根溯源(两个波兰政党正在不妥协地斗争,其中一个想要布拉什恰克的人头),那么它就不会是“然而,今年 15 月 XNUMX 日,波兰出版物 Onet 报道称 韩国战机今年年初以来已暂停飞行,而今天这些机器“对波兰空军来说更多的是问题而不是好处。”,而且完全不同:“根据我们的资料, 50月中旬,在休息了近三个月后,韩国购买的FA-XNUMX战机终于能够再次起飞。当被问及这些飞机停止运行的问题时,国防部表示,“总司令并未正式停止该型飞机的飞行”,但“韩方需要时间提供更多文件”“。” https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/samoloty-fa-50-byly-uziemione-ogromne-problemy-wojska-z-koreanskimi-maszynami/g13bc0w?utm_source=vz.ru_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=未定义&utm_v=2

        总的来说,一切都像笑话里的那样:我没有赢,而是输了,等等。

        读到“波兰内部斗争”会很有趣,两党互相驱赶,发出“波兰内部斗争”的尖叫声。更多武器!“或者”您的军事计划允许通过占领波兰部分地区进行防御!”,但几乎没有人会写它......

        为了在 F-16 上获得这个功能,你必须在 2030 年之后的某个时候排在阿拉伯人和台湾人后面。
        好吧,韩国人准备从他们的祖国空军、生产线拿走飞机(包括坦克和自行火炮),然后立即把它们卖掉换钱——所以他们赚了一点……在年底他们于2023年签署了一份合同,12年一次性购买2023架飞机,2024年再购买24架,随着现代化改造,合同将于2028年完成。
        1. 0
          22 April 2024 13:47
          “你们的军事计划允许通过占领波兰部分地区进行防御!”但几乎没有人会写它......


          乌古姆斯。有传言,在北方军区的影响下,伙伴们对“可能的战区”一词的理解发生了很大的变化。一些读者可能对此感兴趣。特别是来自白俄罗斯。
        2. +2
          22 April 2024 18:29
          读到“波兰内部斗争”会很有趣,两党互相追逐,呼喊着“更多武器!”或者“你的军事计划允许占领波兰部分地区进行防御!

          我住的地方离波兰边境不远,我会定期在车里听他们的广播……
          上届政府定期戳当时的裁军反对党......反对派上台,包括对大规模军购的批评和口号,我们将重新考虑......
          但到目前为止似乎还没有审查任何内容。
          在顶部和支线处有强大的人员跨越。政治对抗的激烈程度是显而易见的。
          战士们再次开始参与保护边境免受移民侵害。

          威胁。我对他们内务部雇用外国人、乌克兰人、白俄罗斯人和格鲁吉亚人加入警察部队的提议感到有些沮丧。然而,他们争论道。
          1. 0
            24 April 2024 22:20
            在正常国家,政客吵架、偷窃者入狱,这很正常,但这并不会对该国国防的重要要素产生严重影响。如此重要的问题是跨党派的......
  16. +3
    22 April 2024 10:36
    考虑到过去两年的战争所表明的现实,即使是像乌克兰这样一个防空方面不太发达的国家,每当我听到 UVT 的消息时,我都会周期性地想到这个话题事实证明,Su和Mig系列是一个绝对没有出路的解决方案,已经过时了,只适合在展览中进行特技飞行表演。据我了解,2022年XNUMX月之后,没有一场由于UVT而赢得的空中胜利。没有任何一架飞机的高机动性能够使其免受防空攻击,包括它自己的飞机。
  17. -1
    22 April 2024 10:40
    我们需要适合俄罗斯具体情况的武器 我们不需要昂贵的航空母舰和我们在西方拥有的东西,我们需要从我们的欧亚地理出发。

    也就是说,欧亚大陆周围有很多国家 将发展防空
    这意味着需要中程弹道导弹,因为它不可能与航空一起工作。
    但每月轰炸数千枚导弹非常昂贵,而且没有能力。
    所以我们需要 防弹帽

    像猎鹰 9 号这样的亚轨道阶段当然很酷,但准备发射台的工作量并不是很大。
    这意味着需要一架无人机(返回级本身实际上就是一架无人机)
    您需要一架类似于 Mig 34 飞机的无人机,这是一种单引擎喷气滑翔机,设计以 4 马赫以上的速度爬升,但要在 1000 公里以上的范围内飞行,您需要在滑翔机上安装火箭发动机。
    你需要从伏尔加河附近的机场起飞,飞往高加索地区或俄罗斯西部,然后以 4 马赫以上的速度弹道冲上一座山,然后从这座山上投下 KAB。

    也许你可以愚蠢地在飞机上安装一个火箭发动机并获得 7-8 马赫的速度。
    根据弹道学,KAB将飞行200-600公里,然后在充分减速时张开机翼,再飞行100公里,不过如果它有火箭发动机,那就没有必要了,它只是一个弹头

    其中 100 个“飞行平台”每天将能够在欧亚大陆进行多达 1000 次攻击。
  18. -5
    22 April 2024 11:32
    也许是贪婪,也许是想通过“回扣”和奖金制度来“削减”预算,迫使傲慢的绅士们购买了这种航空“奇迹武器”……
  19. -6
    22 April 2024 11:51
    在这里我想停下来问一下:这件事严重吗?这是金鹰吗?在“战隼”F-16 的形象和肖像中?

    同样,F-16 总体来说并不是最强大的飞机,也不是商业上最成功的飞机,是的。看到教练机真是太可怕了……
    1. +6
      22 April 2024 13:16
      有一个问题——F-16被击落的敌方车辆比整个Su-27/30/34/35家族的总和还要多,这当然不是一个特别重要的指标,但却是总体发展的重要信息……
  20. +4
    22 April 2024 13:19
    战争爆发后,U-2 变成了 Po-2,一种夜间轰炸机。
    LNB版本的U-2于1941年开始生产,但Po-2直到1944年才生产。这么说吧——战争来临时,U-2 就变成了光夜轰炸机。
    1. +3
      22 April 2024 13:41
      好吧,那么关于罗米娜的门框。
      并不是因为美好的生活,一架小飞机上挂着3-4枚100公斤的炸弹,悄悄地以120公里/小时的速度拖向敌人。
      我们的“伟大的航空专家”写道。确实,U-2 (Po-2) 飞机的性能特征具有完全不同的数字。
      U-2投下的主要弹药是FAB-100和FAB-50高爆炸弹。轰炸机携带两“百枚”或四枚 4 公斤口径的炸弹。
      毕竟,我已经快三年没有读过罗米纳关于航空的文章了,该死的……
  21. +1
    22 April 2024 13:21
    目前还不完全清楚波兰人从哪里得到这么多钱。我们从韩国人那里买了它们,订购了F-35,购买了坦克等等。这绝对不是GDP的2%。看来这些家伙真的是在准备一场大战了。用于进入黑海。
    1. +6
      22 April 2024 14:37
      让我们用计算器计算一下……波兰2023年的GDP似乎是691亿,他们支出了2,4%,16,58年是2019亿(在庞大的重整军备计划开始之前,尽管当时已经购买了一些设备)。花费了大约11亿美元,让我们假设一下,这到底是维持军队现有形式所需要的金额吗?根据他们记忆的计划,现代化计划设计了8年,即44,64亿((16,58-11)x8),这大约是他们购买的武器数量……没有神秘或阴谋,正常过程军队现代化建设
    2. 0
      23 April 2024 19:18
      所以波兰现在本质上是一个欧洲小中国;很多生产现在已经从西欧转移到那里。相比之下,2023年俄罗斯汽车产量为700万辆,而小波兰则高达600万辆,更不用说汽车零部件的生产了。
      1. 0
        24 April 2024 23:13
        与中国相比很好......过去30年波兰的经济增长令人印象深刻,仅次于中国经济。这足以阻止寡头的崛起并无情地打击腐败......
  22. 0
    22 April 2024 13:36
    所以“金鹰”在Su-30的背景下看起来是一样的,更何况是在Su-35的背景下。

    关于数量的好问题,维基百科:
    “俄罗斯空军 - 截至 80 年约有 30 架 Su-19SM 和 30 架 Su-2M2024[75]
    俄罗斯海军航空兵 - 截至 18 年不超过 30 架 Su-8SM 和 30 架以上 Su-2SM2024[76]"
    “俄罗斯空军 Su35 - 到 111 年将达到 2024 架[55]。”

    总计:236

    北约(仅限波兰和斯堪的纳维亚):波兰空军 F16 - 48(加上计划 FA50 - 48、F35-32) 芬兰 F18 - 55(计划 F35 - 64) 瑞典 Gripen 71(计划 60)、挪威 F35 - 34(第 12 订单) )
    总计208

    结论:斯堪的纳维亚人和波兰人,即使北约其他国家与他们“不相符”,也已经拥有相当数量的现代战斗机。
    而随着F35的到来,质量问题就会出现。
  23. -3
    22 April 2024 16:07
    多么痛苦,多么苦涩……而“鹰狮”却只贵了2倍。我们只需要稍等一下。
  24. -3
    22 April 2024 16:21
    好吧,那很好,他们仍然会有胶合板坦克和纸船。
  25. -3
    22 April 2024 19:48
    “金鹰”——没错。 伤心 金黄色的,又黄又蓬松。鸡进去了波兰人有傲慢,即使我通过管道输送到国外,我的思想也有问题。
  26. +3
    22 April 2024 19:58
    幼儿园级别的文章 - 我爸爸是拳击硕士候选人,比你们的书呆子酷。如果在书呆子的肩膀后面还有 5 个书呆子向拳击手扔砖头呢?但是,除了这个马戏团,很难比较北约和俄罗斯空军的复杂系统,有些迹象表明,如果金麻雀具有臭名昭著的偏心,那么它可以用SU-35发射远程空空导弹,因为预警机会帮助他,甚至F-4也可以,一对一或二对二的时代似乎已经成为过去,除了北方军区开始时,俄罗斯空军决定乌克兰人根本不会起飞任何东西,而陆基防空导弹早已受潮,尽管几天后他们的幻想破灭了,一切都来了小到发射远程导弹和摆脱它们的能力,甚至连已故超级大国S-2的恐龙似乎也能做点什么。
  27. +1
    22 April 2024 20:00
    来自一位作者在 VO 上的文章:“金麻雀真的无法对抗 Su-30,除了波兰飞行员的英雄主义和勇气之外,我的脑海中没有其他任何东西。” ...“Su-30和Su-35(尤其是)将从远距离射击FA-50这一事实是可以理解的。雷达看得更远,导弹飞得更远,电子战显然也更强大。速度​​和高度也站在俄罗斯车辆一边,我们对机动性保持沉默,因为可变推力矢量是一个强大的优势。”
    “在头部”),而我们的世界杯舰队因海上和空中损失而成为“麻雀”,在所有特征上都较小。而且空军不会冒险飞入乌克兰领土。那些。是的,波兰人没有明智地签订合同(部长会被监禁吗?)。
    “战争爆发后,U-2 变成了 Po-2,一种夜间轰炸机。” Po-2仍然有很多成就)。
    并且 - “如果波兰人将与俄罗斯的战争列入议程,那么两个轻型战斗机团可以做什么?特别是考虑到俄罗斯在战斗部队中拥有类似的飞机,总的来说,这是什么骑士式的胡言乱语?”
    这值得克里琴科奖)))。
    我尊重作者。
    1. 0
      24 April 2024 23:46
      我不知道你为什么这么乐观……FA-50将配备AESA雷达,这意味着任何SU的雷达很可能毫无用处。了解 Su-35SE 和阵风在埃及的测试战……印度也进行了类似的测试。盲目的SU-35会做什么......电子战对西方也很重要,所以我不太确定谁会在真正的战斗中获胜,特别是因为西方现在已经完全了解俄罗斯的军事技术,由于乌克兰的设备损失..
      1. 0
        25 April 2024 05:19
        引用: 西方
        我不知道你为什么这么乐观...
        你在哪里看到他?)恰恰相反。
  28. 0
    22 April 2024 20:57
    美国有一位表演飞行员,兰迪·鲍尔。他有一个小公司在各种航展上表演。因此,他驾驶一架波兰制造的 MiG-17 进行表演。他有好几个。他以多么华丽的方式代表我们的 MiG-17!我们汽车的优秀飞行员。有兴趣的人可以在 Facebook 上观看他的航班。
  29. 0
    22 April 2024 21:09
    一个奇怪的比较......它是 Grippen 和 FT17 的类似物。我们没有什么可以与之比较的。这是小于f16的尺寸
    1. -1
      23 April 2024 00:44
      一个奇怪的比较......它是 Grippen 和 FT17 的类似物。我们没有什么可以与之比较的。

      ……这是金麻雀。我们的 Yak-130 和他们的 Aermacchi M-346 完全相似和类似
      .
      1. 0
        23 April 2024 08:08
        并不真地。这是美国版的TCB。它拥有成熟的战斗机涡轮喷气发动机,以及相应的推重比。
        1. 0
          29 April 2024 21:41
          这是美国版的 TCB。

          这是它的主要优点?
          1. 0
            29 April 2024 22:16
            是的。他们让自己拥有了一种具有战斗机特征的超音速训练装置……在速度、推力、加速度方面……没有其他人。事实上,他们的教练员是一名轻型战斗机。 Yak130 及其类似产品(甚至超音速飞机)并非如此。
            1. 0
              29 April 2024 22:27
              因为通常训练战斗机是在系列战斗机的基础上创建的,带有学员和教练的座位。这就是所谓的经济版。 Yak-130 是一个“学习桌”。
              1. 0
                29 April 2024 22:50
                再说一次……这是美国陆军招标……可以作为战斗机出售。 M346兄弟Yak130失去了招标。 Yak130在我军中飞行,但它不是战斗机,也不可能是战斗机。
                这不好也不好……美国的做法要贵很多倍。
                顺便说一句,瑞典人用类似的机器赢得了美国招标。
                1. 0
                  29 April 2024 22:53
                  再说一次……这是美国陆军招标……可以作为战斗机出售。

                  此条目介绍的是波兰。
                  1. 0
                    29 April 2024 23:05
                    以下是向波兰出售战斗机的美国训练设施招标的参与者
                    1. 0
                      2可能是2024 00:35
                      比如,为洛克希德和韩国盟友提供“安慰奖”,以支持他们的裤子。
        2. 0
          29 April 2024 22:16
          从概念上讲,它更让人想起F-5虎式战斗机,它从一架教练机变成了为可怜的盟友提供出口的战斗机。
  30. +1
    24 April 2024 21:28
    愚蠢的笑话不会改变这样的事实:这些飞机非常适合发射射程为 158 公里的 AGM-1600D JASSM-XR 导弹,其中波兰将有大约 1000 枚,以及用于追击无人机。为什么要使用昂贵的 F-35 或 F-16,如果可能的话使用廉价的 FA-50...这些飞机不会接近前线,也不会与任何 SU 作战...除非它们是制导防空导弹的载体。其他单位...但你忘记了北约计算机化军队系统。一切事物都与其他一切事物交换信息……没有必要有一架只携带武器的超级飞机,而这项工作是由昂贵的汽车来完成的……对于海上监视任务,使用的不是巡洋舰,而是巡逻舰……
    嘲笑法规和证书不是很愚蠢吗?波兰没有处于战争状态,因此,为了尊重飞行员的生命,它要求飞机的每个部件都符合波兰的安全法规并经过适当的认证。如果失败,每个飞行员都意味着数百万美元和数千小时的训练损失。在西方,生产一架新飞机比训练一名新飞行员更容易,这就是为什么他们对此如此严格。
    如果有人想嘲笑北约航空,让他们比较每年 35 架的 F-150 的产量与每年 75 架的 Su-100 的产量,也许在 10 年内)))
    而对K2的攻击也是毫无根据的。能力是随着时间的推移而获得的。欧洲艾布拉姆斯中心正在波兰工厂建造,配备波兰人员,K2迟早会在波兰生产……波兰不需要世界上所有的能力,因为它不会有获得它无法获得的产品的问题自己生产,这对俄罗斯来说就不行了。一个简单的例子是轴承制造商SKF,它占欧洲所有轴承产量的90%。这些轴承安装在德国汽车、意大利直升机和法国飞机上(直到最近还安装在俄罗斯马车上……),没有人提出“自给自足”的问题……
    波兰直升机工厂继续生产美国公司的直升机。例如,C-70i 黑鹰是在波兰生产的……
  31. -1
    25 April 2024 18:35
    作为替代品,SU 22已经足够了,但对于现代空战来说它就是垃圾。
  32. -1
    30 April 2024 10:19
    只有波兰人才能比乌克兰人更蠢更糟糕!))