“沙皇烧烤”:一个破烂的坦克却获得了不健康的流行

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“沙皇烧烤”:一个破烂的坦克却获得了不健康的流行


没有手工艺人就没有地方


乌克兰特种军事行动区早已变成了训练场,工匠们在这里磨练技能,展示改造军事装备以适应现代现实的非凡能力。因此,各种“遮阳板” 战车 和其他车辆、用于防护射弹的附加屏幕、带有动态保护装置的全方位“车身套件”以及阴沉的领域天才的其他成果已经相当普遍。



然而,思想的广度和创新的想法是无限的,正如我们的工匠将一辆外形怪异的坦克推上战场所证明的那样,它立即获得了“沙皇烧烤”和“乌龟”的绰号。

是的,我们谈论的是同一个T-72,它有一个巨大的机库式上层建筑,出现在通往克拉斯诺戈罗夫卡村的道路上,目前该村的战斗正在进行中。

8 月 XNUMX 日,乌克兰人拍摄的一段视频首次讨论了它的使用 无人驾驶飞机。在这些框架中,装备有水雷拖网的自行式“谷仓”是装甲车纵队中的第一个,在攻击上述城镇期间为其提供通道和掩护。

与此同时,顺便说一句,有报道称,该坦克在战斗结束后对其所在建筑物的炮击中被摧毁——据称是由于某人泄露了地理位置。

然而,就在前几天,一辆汽车,采用了重新设计的保护性“机库”设计和一窝干扰器 无人机,再次出现在面前。在Z频道发表的前线报道中,它被提到是我们在克拉斯诺戈罗夫卡的突击队取得成功的主要保证。总的来说,这是事实,因为“沙皇曼加尔”参与的袭击实际上以攻击机的成功着陆和随后深入人口稠密地区的方式结束。

“沙皇-烧烤”采用全新屏幕设计,屋顶设有电子战系统
“沙皇-烧烤”采用全新屏幕设计,屋顶设有电子战系统

“绝妙的解决方案”


所有这些都成为了绝对奇妙的结论的原因,即为坦克配备“从头到脚”的这种屏蔽是工匠们不断适应情况的巧妙解决方案,适合广泛使用。例如,Telegram 频道“Older the Edda”的作者直接、明确地写道:

...我再次建议在阅兵式上使用的不是“无与伦比”的装备,而是战争主力的装备。带杆的坦克、摩托腿,当然还有最好的武器例子(我现在一点都没有开玩笑),“Tsar-Grill”。

现在看来,这个严酷天才的成果,确实是装甲车中最具战斗力的典范,完全符合现代战争的现实。 3D战争中,任何出现的装甲车都会受到一到几十架神风特攻队无人机的攻击,而坦克的弱点是很容易被击中的目标。

“沙皇曼加尔”是一个真正的天才!

“Rybar”的说法不那么激进,但方式大致相同:

...在现代条件下,灵活性和适应新挑战的能力变得更加重要。过去两年的实践表明,私人倡议在这方面发挥了重要作用——有时“膝盖上”收集的样本成为工业系列产品的基础。

因此,装甲车、带有一套电子战系统的沙皇坦克或带有 12 号卡宾枪的炮塔上的尴尬怪异设计实际上可能会成为北方军区现实的绝佳选择。

嗯,现在的“铠甲”真的非常非常难。由于战场上的现代(也不是很现代)经典类型的反坦克武器 - 制导导弹,榴弹发射器,地雷,集束弹药等完全过度饱和。因此,鉴于无人机形式的新型武器的可怕传播,攻击最脆弱的地方的设备。

当然,所有这些情况都需要各自的解决方案:安装主动防护系统、反无人机装置,以及可能修改坦克和其他车辆的布局。然而,当它们消失时,工匠们必须承担起责任:煮“檐篷”,安装带有格栅、网等的部分。有时它被证明是一件杰作且实用,有时却恰恰相反。

同样的“Tsar-Grill”,如果将其定位为可以从根本上提高坦克安全性的超级工具,则​​恰恰相反。

问题多于好处


一方面,军事博主的推崇是可以理解的,“机库”的实用价值是有一定的,但它是存在的。毕竟,它是由废料制成的 - 它似乎是由栅栏或屋顶上的波纹板制成的,并且覆盖了储罐的几乎所有脆弱区域。因此,对于“机身”上绑着手榴弹的“蜂鸣器”来说,至少很难击中目标。也适用于许多榴弹发射器和导弹 - 间隔装甲。

另一方面,这种热情完全忘记了这样一个事实:装备类似设计的坦克会使它们的作战能力几乎为零。毕竟,如果有人忘记的话,坦克的主要品质之一是通过旋转炮塔来机动火力的能力。而且,正如你所看到的,有了“机库”,你就可以忘记它了——这个庞然大物的“射孔”所带来的只是侧面火炮的几十度旋转。


在这里,我们还可以大幅降低乘员的态势感知能力,这对于任何坦克来说都不是很好,即使没有墙壁阻挡整个视野。对于它们来说,根本没有任何意义——只看前方和最大后方(如果后面没有墙的话)。加油机如何找到攻击目标、与组中的其他车辆充分互动以及简单地在地形中导航是一个大问题。

与此同时,人们不能忽视这样一个事实,即这种类型的“机库”将使乘员从坦克中退出变得复杂,并将其载体,在这个词的完整意义上,变成一只笨拙的乌龟,无法在坦克中正常移动。城市地区——充其量,它只会破坏整个上层建筑。

因此,用一辆完全做好战斗准备的坦克制造半盲自行火炮,仅通过转动底盘就能击中不同方向的目标,以换取更好的防护,这已经是对军事财产的滥用。而且,奇怪的是,“Tsar-Grill”的出现本身就直接证明了这一点。

事实上,这个让公众兴奋的怪物的诞生,是因为T-72的平庸故障。据包括Lostarmour门户网站在内的消息人士透露,在一枚炮弹击中坦克后,炮塔旋转机构完全失效,无法在现场进行修复。它看似可以行驶,甚至可以射击,但却不可能与上面的敌人直接接触。这就是为这辆车配备“乡间别墅”(引自消息来源)的想法出现的原因,以便进一步用作自行火炮。

请注意,在所有已发布的视频中也可以看到无法旋转炮塔的问题,无论是车顶上没有电子战站还是有电子战站——坦克的火炮总是稍微向右转动并处于静止状态。

好吧,总的来说,他们的独创性发挥了应有的作用——他们使坦克进入战斗状态并尽其所能地使用它。作为一种突击车辆,走在战斗编队的最前面,能够在敌人火力下穿过雷区。他们非常成功地使用了它,但这并不是用 Tsar-Grill 制作奇迹的原因 - 对于完全运行的机器,现场发明者有更实用的屏蔽方法,不会干扰拍摄和观察。
116 评论
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  1. +16
    20 April 2024 05:09
    同样的“Tsar-Grill”,如果将其定位为可以从根本上提高坦克安全性的超级工具,则​​恰恰相反。

    不同意这一点是不可能的。 含
    事实上,这个让公众兴奋的怪物的诞生,是因为T-72的平庸故障。据包括Lostarmour门户网站在内的消息人士透露,在一枚炮弹击中坦克后,炮塔旋转机构完全失效,无法在现场进行修复。它看似可以行驶,甚至可以射击,但却不可能与上面的敌人直接接触。这就是为这辆车配备“乡间别墅”(引自消息来源)的想法出现的原因,以便进一步用作自行火炮。

    但我们并不确定这一点。 没有
    我完全承认,另一位“军事思想天才”想出了用这种方式对完全可用的坦克进行“现代化”的想法。无论如何,损坏和有故障的车辆都不能出现在前线,因为使用无法战斗的坦克的代价是乘员的生命和健康。
    1. +19
      20 April 2024 06:04
      所有这些都表明,SVO 的所有成功都是俄罗斯士兵勇气和聪明才智的结果。
      1. -20
        20 April 2024 06:37
        是的是的。再次出于恶意和尽管?别乱说。读起来很尴尬
        1. +12
          20 April 2024 09:07
          引自巴勃罗·布莱德
          再次出于恶意和尽管?

          你能想象吗,是的,与此相反。记住动员是如何进行的,没有补给,没有正常装备,当他们用自己的钱购买一切时,当没有无人机补给时,所有这一切都是来自敌人。当动员是通过一处进行时。此时正值动员期,乌克兰武装部队正处于补给高峰期,好歹还能活下来。所有军队的补给都在以同样的方式建造,终结者被列在团里,但实际上没有。突击队通常应该配备超级装备,但事实上,这又是不存在的。有很多东西要列出,但表格太长了。全部在哪里?
          如果说早些时候“尽管”这是一个幻想,那么现在它已成为事实。
        2. +11
          20 April 2024 11:05
          是的是的。再次出于恶意和尽管?别乱说。读起来很尴尬

          如果你指的是红军和苏联在第二次世界大战中的胜利,那么人民就是在斯大林和共产党人的领导下打败了整个法西斯欧洲。
          现在,当国家领导人向敌人支付大量资金、向敌人做出善意姿态和其他协议时,国防部长却忙着炫耀,而我们的人民正在为无人机、急救箱、热成像仪筹集资金,保暖内衣,以及我们士兵的治疗。
          你应该感到羞耻,因为你掩盖了罪犯和他们的罪行。
          1. +3
            20 April 2024 19:48
            之前在莫斯科5个月前就失去了一切......
            要是 当前的 季莫申科和朱可夫在 1941 年的战斗中遭受了损失,他们本可以从帝国手中夺取一点领土 - 斯大林会亲吻他们的脚......
            我们的人民为无人机、急救箱、热成像仪、保暖内衣和士兵治疗筹集资金.- 第二次世界大战期间必须购买战争债券,您是否不小心忘记了?
            "国防部长正忙着炫耀 - 你是在谈论招摇的T-35(当时的阿玛塔 LOL )还一不小心忘记了?或者关于“小流血!!在外国领土上!!””显然绍伊古说???
            1. +9
              20 April 2024 23:23
              Quote:your1970
              在莫斯科五个月前失去了一切......
              如果按照目前的损失,季莫申科和朱可夫在 1941 年进行战斗,甚至从帝国手中夺取了一点领土,斯大林就会亲吻他们的脚……

              好吧,毕竟希特勒并不是唯一一个攻击苏联的人。罗马尼亚和芬兰紧随其后,随后其他国家也赶上了。德国掌握了主动权——它从当时世界上最好的地面部队开始。
              但我们找到了二手的,其火炮和导弹系统的援助要到2022年夏天才开始到达。所以我们拥有主动权,以及技术和质量优势。但到了八月份,除了“善意的姿态”之外,我们已经失去了主动权。
              如果斯大林在战争前夕竭尽全力备战并装备军队,那么到 2022 年,我们的动员仓库(制服、装备、通讯、无人机等)将空空如也,等等),一支小型的和平时期军队和一支毫无准备的预备队。还有军部领导的素质令人郁闷。我们面对的不是世界上最好的军队,而是愤怒的前自己的省份。
              但我们利用我们自己人民的坚强意志、战斗力和创造力来打赢这场战争。如果没有他面对共同威胁时的团结,无论是当时还是现在,我们都无法扭转事态的消极进程。因此,对当前当局准备 SVO 的批评是非常公平的。确实,现任政府仍在克服自己的懒惰和惰性,但仍然决定接受挑战并发动战争,我希望,直到胜利的结局。她甚至开始关心自己的产业,而不仅仅是出口贸易。尽管在 SVO 开始时出现了一些失败。
              我希望,与第二次世界大战相比,我们现在正处于白俄罗斯进攻行动的前夕。
              1. -2
                20 April 2024 23:35
                如果斯大林在战争前夕竭尽全力备战并装备军队,那么到 2022 年,我们的动员仓库(制服、装备、通讯、无人机等)将空空如也,等等),一支小型的和平时期军队和一支毫无准备的预备队 我会谦虚地提醒你 芬兰。什么时候 该国即将与 国家还有 在冬季 - 至少,她必须为步兵储备羊皮大衣、帽子和滑雪板。以及设备和 l/s 的防冻剂、油和其他加热器。
                不,这一切都没有发生 出于某种原因....
                因此,当新当局因某件事踢我们时,我们必须清楚地记住这件事以前发生过。一切都是螺旋式的——严格按照经典。
                "我希望,与第二次世界大战相比,我们现在正处于白俄罗斯进攻行动的前夕。 最主要的是 404 号国家并不是苏联芬兰国家,1941 年 XNUMX 月也没有到来
                1. +1
                  21 April 2024 02:07
                  Quote:your1970
                  最主要的是 404 号国家并不是苏联芬兰国家,1941 年 XNUMX 月也没有到来

                  因此,对于俄罗斯联邦来说,北方军区就像芬兰连一样,是一个训练区。已经纠正了多少错误,数量增加了一倍+(总数),改进了设备,通信,无人机,控制系统,设备,弹药生产。只有在芬兰,我们才能更快地解决这个问题。但目前的规模仍然要高得多。大约一个数量级。
                  1. +3
                    21 April 2024 08:08
                    只有在芬兰,我们才能更快地解决这个问题。但目前的规模仍然要高得多。大约一个数量级。 对此我们不可能不同意。感谢上帝——我们从错误中吸取教训。这给了我们希望……
              2. +1
                23 April 2024 09:10
                德国没有最好的军队。它绝对不适合持久战、攻击后方、大面积推进。另外,元首分析家没有预料到,即使取得了巨大的成功,即使占领了莫斯科,俄罗斯人也不会签署投降书。甚至在莫斯科之后,等待他们的就是人间地狱。
                1. 0
                  23 April 2024 15:41
                  引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                  德国没有最好的军队。它绝对不适合持久战、攻击后方、大面积推进。

                  而且还是最好的。当时正是根据主要参数:
                  - 个人和单位人员的培训。
                  - 士官培训,
                  - 军官队伍的素质,在复杂和快速变化的环境中做出独立决策的能力,表现出个人主动性和非常规行动的能力,在分配的任务框架内即兴发挥的能力。
                  - 最高质量的总部工作和作战规划、战斗互动组织,包括。以及跨物种、功能良好的通讯、侦察、作战管理、后勤、供应组织等。当时世界上其他军队只能梦想。
                  而这支军队已经打了两年的胜仗,几乎控制了整个欧洲,击败了欧洲最强大的军队。
                  一位曾帮助朱可夫元帅撰写《回忆与反思​​》、记录并编辑他的回忆录的年轻记者,在工作间隙忍不住问他:
                  - Georgy Konstantinovich,但为什么是在 1941 年和 1942 年呢?红军有遭受如此惨重的失败吗?德国人真的那么强大吗?
                  朱可夫脸色涨得通红,强忍怒火,强调地回答道:
                  - 亲爱的,你到底了解我们在那场战争中与谁作战吗?毕竟,这是世界上最强大、最现代化、训练最好的军队!那时已经打了两年的胜仗,正值巅峰!
                  丘吉尔和艾森豪威尔对于德国军队的看法是一致的。
                  我军在训练和作战技术水平上直到库尔斯克战役时才赶上了德军。从白俄罗斯战略行动的那一刻起,高质量的领导权就明确无条件地移交给了当时的苏联陆军。但这已经是 1944 年了。
                  引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                  她绝对不适合持久战

                  然而,她与世界上最强大的军队作战了六年,并且在孤立的欧洲资源非常有限的情况下进行这样的战争,在战略规划和卓越作战、军事训练和军官队伍素质方面展现了名副其实的奇迹。更高的荣誉是,是我们的军队在四年最艰难的战争中击败了这支曾经世界上最好的军队。
                  美国和英国直到 1944 年才进入全面战争并开辟了第二条战线,当时,在白俄罗斯的出色行动之后,前线崩溃了,中央集团军群根本不复存在,并以其残余物。
                  引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                  攻击后方,并跨越重要领土。

                  把这件事告诉我们 1943 年秋天之前被包围和俘虏的三百万士兵。我的祖父在基辅附近走出了包围圈,穿过森林……
                  1. 0
                    24 April 2024 05:25
                    世界上最好的军队通过到达相反的边界或完全击败敌人来结束战争。国防军甚至没有占领苏联30%的领土。我给你事实,你给我零碎的细微差别。好吧,那么告诉我谁在斯大林格勒有更好的制服......
                    1. 0
                      24 April 2024 13:05
                      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                      世界上最好的军队通过到达相反的边界或完全击败敌人来结束战争。

                      没有人能够永远成为冠军。国防军是战争初期最优秀的军队。到库尔斯克战役时,双方已经达到了平价。自白俄罗斯行动以来,苏军一直是陆战中无可争议的冠军。
                      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                      。国防军甚至没有占领苏联30%的领土。

                      听起来很愚蠢。但没有人能做得更多。战争。
                      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                      我给你事实,你给我零碎的细微差别。

                      这是文盲和不发达的证据。
                      这是对教育的考验。
                      你没有通过。
                      用口号来说,分析仪器还没有开发出来。
                      你不喜欢学习。
                      老师没有尝试,环境没有发展。
                      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                      好吧,那么告诉我们谁在斯大林格勒有更好的制服......

                      关于制服你了解多少?
                      你穿过了吗?
                      苏联的呢?
                      我穿 。苏联。长官。我受到了很好的教育。
                  2. 0
                    24 April 2024 14:32
                    “美国和英国直到 1944 年才进入全面战争并开辟第二条战线,”嗯,是的,俄罗斯是大象的诞生地。西西里岛登陆迫使德军缩减了“堡垒”行动并失去了主动权,这也可以被忽略;“大鞭打”行动也可以被遗忘……
                    1. 0
                      24 April 2024 23:26
                      Quote:Jagdhund
                      第二战线直到1944年才开辟

                      我们正在谈论登陆欧洲大陆。特别是在诺曼底,当第二条战线打开时。
                      Quote:Jagdhund
                      西西里岛登陆迫使德军缩减了城堡行动并失去了主动权,

                      那时城堡行动已经失败了。
                      此外,在西西里岛登陆之前,还有阿尔及利亚登陆、海上战争以及太平洋上的美日战争。
            2. +3
              21 April 2024 08:41
              如果按照目前的损失,季莫申科和朱可夫在 1941 年进行战斗,甚至从帝国手中夺取了一点领土,斯大林就会亲吻他们的脚……

              很棒的声明 LOL 为什么不将北方军区与斯大林统治下摩尔多瓦和比萨拉比亚的解放进行比较,那里没有一个红军士兵死亡?不盈利?但罗马尼亚当时比乌克兰强大得多,其盟友是希特勒的帝国,而且没有核导弹防御系统。
              SVO必须与列宁领导下的乌克兰解放相比较,列宁让马赫诺和亚蓬奇克帮派与彼得留拉的纳粹分子对抗,红军消灭了帮派和纳粹分子的残余势力,并在没有任何绞肉机的情况下占领了整个乌克兰。现任“善意姿态”的指挥者以及非替代性明斯克协议的缔造者和捍卫者在北方军区的两年里取得了哪些成果?
              列宁在两年内击败了白人和14个国家的军队,他们带来了杀戮俄罗斯人,并将乌克兰、白俄罗斯、中亚、格鲁吉亚、阿塞拜疆并入俄罗斯,亚美尼亚奠定了苏联人民的融合,斯大林加强了军队的力量,军队在欧洲的融合中被击溃。
              你是否也无意中忘记了招摇的T-35(当时的阿玛塔哈哈)?

              除了数百辆 T-35 之外,斯大林主义苏联还建立了坦克制造、飞机制造和许多其他工业,生产了第二次世界大战中最好的中型坦克 T-34,其数量比整个法西斯欧洲还要多数倍,并且此外还生产了KV-1和KV-2、IS-1、IS-2和一堆自行火炮。
              斯大林建造的工厂遗迹,现政府没有拆除,是我国军工联合体中唯一拥有的东西。我们看到现任政府35年来在北方军区建设了什么。来自伟大伊朗的无人机、来自强大朝鲜的炮弹、来自中国的对讲机和热成像仪 LOL
              1. -1
                21 April 2024 09:24
                为什么不将北方军区与斯大林统治下摩尔多瓦和比萨拉比亚的解放进行比较,那里没有一个红军士兵死亡?不盈利?罗马尼亚当时比乌克兰强大得多- 罗马尼亚有坦克和空军?? LOL

                列宁在两年内击败了白人和14个州的军队,他们带来了这些来杀死俄罗斯人 韩元?拥有一支五百万军队来对抗一群白人和一群干涉主义者?
                不驱散“白军”是一种罪过——他们从萨马拉(乘火车旅行两天,即使当时是乘铁路)而不是去莫斯科,而是冲到喀山去寻找面团......
                当捷克斯洛伐克叛军50万人控制了从奔萨到符拉迪卡瓦长达000公里的铁路时 认真地 关于战争?
                阿塞拜疆- 4辆装甲列车抵达,国家获胜 扎绳 LOL LOL
                建造坦克制造、飞机制造和许多其他行业 - 我买了- 这样更准确。

                二战最好的中型坦克T-34倍平庸 就像“让我们打败恶棍古德里安!” 天文 数量?

                来自伟大伊朗的无人机、来自强大朝鲜的炮弹、来自中国的对讲机和热成像仪哈哈 - 去 芬兰的国家 在冬季 - WITHOUT 短毛皮大衣、帽子、滑雪板、火炉——只有苏联可以。
                1. +6
                  21 April 2024 10:06
                  [quote]罗马尼亚有坦克和空军??[/quote]
                  2014 年,当斯特列科夫率领 50 人的分遣队占领斯拉文斯克数月之久,对抗整个乌克兰军队时,乌克兰又经历了什么?或者斯大林应该等10年让罗马尼亚人组建一支像你们的地理战略那样的军队吗?
                  [quote]拥有一支5万军队对抗一群白人和一群干涉主义者?[/quote]
                  列宁只是从无到有地创造了红军,而白军也只是拥有了一支军队,但他们却爱上了一切,尽管全世界都在帮助他们!
                  是什么阻止俄罗斯联邦领导人在2014年简单地建立北方军区并简单地占领整个乌克兰并将其并入俄罗斯联邦?
                  [quote] 建造坦克制造、飞机制造和许多其他行业 - 购买 - 这更准确。[/quote]
                  是什么阻止了现任政府拆除ZiL等公司,而是简单地购买新设备并简单地启动新车的生产?这一切与工人、工程师、车间和金钱有什么关系?但斯大林需要建造这些车间,凑钱购买设备和培训人员吗?怎么了,因为一切对你来说都很简单?
                  只是斯大林把钱投资在我们的国家,而不是敌对国家和小玩意儿上,因此斯大林只是简单地建立了,只是创建了一个超级大国,并且简单地赢得了胜利,不像你不断发牢骚和抱怨的地理战略,他喜欢他能得到的一切!
                  [/quote]哪些平庸之人喜欢“打败无赖古德里安!”
                  在中央情报局描绘的仇俄现实中,情况就是如此。您还可以歌颂 30 年被摧毁的 1941 万辆坦克,以及为自己描绘数百架被击落飞机的德国王牌飞行员 LOL
                  [quote]只有苏联可以在冬天去芬兰北部国家 - 没有羊皮大衣、帽子、滑雪板、炉子。[/quote]
                  俄罗斯恐惧症患者最喜欢的另一个童话故事。那么,请告诉我们,在三个月的战斗中,红军的流氓们是如何说服全世界都在帮助的强硬的芬兰军队投降的,以及为什么芬兰人完全遵守斯大林的要求?同时给我们介绍一下我们北方军区这两年的成绩,为什么还没有开始!
                  1. 0
                    21 April 2024 15:05
                    在中央情报局描绘的仇俄现实中,情况就是如此。-
                    是的......
                    它在 我的 而不是在你的神话现实中 - 红军在明斯克附近的 10 天内总共损失了近 200 人 - 为此斯大林同志在他的岗位上表现得很糟糕 NGSH 朱可夫同志。
                    关于谁,罗科索夫斯基同志写道:“K 总部 和教学工作 - 不适合“...

                    “好吧,告诉我们三个月里是如何与红军的流浪汉战斗的”
                    日常 总损失 - 4000 人
                    日常 平均坦克损失 - 26 单位
                    大约 5 人被防守方(!!!)芬兰俘虏。
                    由于芬兰公司的原因,有必要紧急将人民委员职位上的蠢货交给察里津国防合作社的成员伏罗希洛夫同志。这不是俄罗斯恐惧症,也不是中央情报局的阴谋——他在整个世界上把自己搞得很糟糕,以至于斯大林无处可去

                    “酷炫的芬兰军队” - 步兵优势6倍。
                    坦克??? - 所以他们然后 T-26 几乎一直使用到 1960 年;我们还没有任何自己的……
                    炮兵? 3英寸沙皇和反坦克博福斯(可能会划伤KV的油漆,仅此而已)
                    航空 - 是的,全部都是进口的
                    那里还有什么 凉爽的 芬兰军队有吗?
                    1. +1
                      21 April 2024 17:53
                      关于这个话题我已经忘记了很多,但我还是忍不住插话一下。
                      Quote:your1970
                      “酷炫的芬兰军队”——步兵优势六倍。
                      坦克???

                      Quote:your1970
                      “好吧,告诉我们三个月里是如何与红军的流浪汉战斗的”
                      每日总损失 - 4000 人
                      日均储罐损失 - 26 辆
                      大约 5 人被防守方(!!!)芬兰俘虏。

                      至少可以说这是一个有争议的声明。
                      但最重要的是,你所说的他们没有穿羊皮大衣就入侵的事实很伤人。您是否看到与乌克兰相比,他们如何提供我们的设备的动员和质量?你听说过1.5万套制服失踪的事吗?
                      Quote:your1970
                      在明斯克附近的 10 天内,总共损失了近 200 人 - 为此同志

                      你知道我们在北方军区的损失以便我们比较吗?我知道我的团的损失以及在什么情况下,情况会令人不快。
                      但即便如此,动员失败,北方军区第一阶段失败,一个大老板一年没有得出任何结论,而且还出现了空壳饥荒,前提是我们的工业是没有撤离。
                      我知道比较是相对的。变数很多,现在行业不一样了,敌人不一样了,针对我们的国家也多了很多。很难比较,但我认为 SVO 的第一年是失败的,你否认这一点很奇怪。你对我们指挥部的态度也很积极,至少他们在二战时会面临报复。
                      1. 0
                        22 April 2024 10:44
                        但最伤人的是你所说的他们没有穿羊皮大衣就入侵的事实不是我的 词是 声明 1940 年芬兰战争后的事实。来自给国防人民委员部的报告。
                        这就是为什么大量冻伤的人都穿着布德诺夫卡。 扎绳 他们穿着大衣开始打斗……
                      2. +2
                        22 April 2024 13:00
                        关于比较北方军区和芬兰连的这个话题,比较一下动员的装备如何。这是主要的评论,不仅仅是设备不好,那里的所有东西都被偷了。这实际上是彻底的破坏吗?有人因此受到惩罚吗?
                      3. -1
                        22 April 2024 13:37
                        这实际上是彻底的破坏吗?有人因此受到惩罚吗? -
                        有人因 budenovki 受到惩罚 - 在芬兰的冬天?
                        如果最后l/s没有穿制服,那有什么区别呢——他们被偷了,或者人民委员是个傻瓜——如果最后没有穿制服?大喜——人民委员没有偷——如果士兵们没有内裤呢? ??
                      4. +2
                        22 April 2024 13:49
                        Quote:your1970
                        有人因 budenovki 受到惩罚 - 在芬兰的冬天?

                        回答说,我不会为苏联的错误辩护。我对我们的指挥发表了评论,你不想注意到他的错误,并尽力避免对他的错误发表令人不舒服的评论。你说我们有如此优秀的指挥,你如此热情地保卫绍伊古,但不方便回答时,你只能记住羊皮大衣,先不说损失,炮弹饥饿,物资丢失,盗窃猖獗,哇,这么多愉快的事情我的脑海中浮现出向我们指挥部提出的话题和话语。
                      5. -1
                        22 April 2024 14:06
                        你如此热情地为绍伊古辩护 是的是的....
                        我在说 双重标准 - 当他们高兴地踢当局时,忘记了这已经发生了(也许情况更糟)
                        不要谈论损失, 为什么不? 日常 第二次世界大战损失阵亡-5人。
                        根据穆尔扎的说法,阿夫杰耶夫卡的损失为 16 人(BBC 报道约 000 人,美国情报机构约 6 人——好吧,就说 641 人吧)——这是 13 年斯大林格勒战斗 000 天或明斯克附近 16 天的损失。
                        只有Avdeevka被服用了4个月......
                        斯大林会为将​​军们颁发这样的损失命令......
                        贝壳饥饿, 只有普里戈金对此大喊大叫。
                        物资丢失、盗窃现象普遍存在, - 关于失去的供应 - 没有炉子,在布德诺夫卡到芬兰 - 藻类!
                        第二次世界大战期间被处决的 56 名将军中,大约有 10 名(我记不太清楚了)因贪污罪被枪决。即使将军们偷了,那么下层显然也被拖得水深火热了。
                        而这些只是那些被打屁股的人......

                        在社会主义苏联的背景下,资本主义俄罗斯联邦发生了什么变化——如果两者在20至21世纪的战争中实际上是一样的???
                      6. +2
                        22 April 2024 14:33
                        您是否认真地将第二次世界大战中的损失与北方军区的损失进行数字比较?我什至不会回答这个问题。
                        你说只有普里戈金?北方军区的情况,一目了然。你显然不了解情况;我不明白解释任何事情的意义。
                        再一次,当时的将军被枪杀了。我将重复我关于我军大量盗窃的问题。有人做出了回应,甚至没有动用行刑队。啊啊,好吧,如果他们不受到惩罚,那就没有无辜的人了。
                        Quote:your1970
                        即使将军们偷了,那么下层显然也被拖得水深火热了。
                        而这些只是那些被打屁股的人......

                        但这通常超出了理性的范围,你自己发明了它,并且你还提出了你的假设作为论据。也就是说,如果他们开枪很多,那么他们就偷了很多,那么如果现在没有人受到惩罚,那么就没有人偷窃了?难道你没有想到他们当时反对它,但现在不反对了吗?
                        至于发生了什么变化,我很难判断,SVO仍在进行中,幸运的是有积极的变化,但我要说的是,我们的指挥在SVO的第一年坦率地失败了。普遍盗窃盗窃,完全无组织的动员。不过,按照你的逻辑,既然没有人受到惩罚,那就万事大吉了。
                    2. +2
                      21 April 2024 20:13
                      红军在明斯克附近10天之内总共损失了近200万人,这是我的而不是你们虚构的现实,为此斯大林同志从国家总参谋部的职位上对朱可夫同志进行了打击。

                      事实上,朱可夫是自己离开的,并不是在与明斯克无关的情况下离开的,而是在斯大林不同意他投降基辅的建议之后离开的。你至少应该读一本关于第二次世界大战历史的普通书,而不是中央情报局编辑出版的仇俄废话。
                      至于损失,你最喜欢的地理战略仅在一个区域中心阿夫德夫卡就杀死了我们的 40 万名男孩。
                      你是为了谁?为了法西斯欧洲,还是为了整个战争期间坐在水坑后面的美国人?也许您支持弗拉索夫派和党卫军克拉斯诺夫大队长的哥萨克?
                      由于芬兰公司的原因,有必要紧急将人民委员职位上的蠢货交给察里津国防合作社的成员伏罗希洛夫同志。

                      这就是区别所在。经过三个月的战斗,斯大林意识到伏罗希洛夫没有能力进行现代战争,并将他解除了指挥权,而你的地理战略,两年的战争,无法理解绍伊古和他的战士和椽子没有能力进行任何形式的战争。根本没有战争。
                      由于芬兰战争,我们的边界不再经过现在的圣彼得堡郊区,而是维堡以西的拉多加湖以及芬兰湾具有重要战略意义的岛屿完全属于我们。如果你不明白斯大林为什么发动这场战争以及他取得了什么成果,你一定是个傻瓜或叛徒。这不像是你正面袭击马林卡两年,而让第聂伯河上的桥梁完好无损,沿着这些桥梁将炮弹和武器运送给敌人!
                      1. 0
                        22 April 2024 10:31
                        事实上,朱可夫是自己离开的,而不是在明斯克之后,他与明斯克完全没有关系。 - 你在说什么???
                        一点关系都没有????就彻底???
                        红军的NGSh和红军根本就没有关系??
                        酷....
                        那么斯大林与一切都无关 战前 不具有- 法律上 他是党的领袖,没有 合法的 与...的关系 到州 苏联没有。
                        之前的一切都已过去 TO 战争 法律上 不是他的成就。
                        与同志不同朱可夫——谁 一切 规定是 红军领导人之一

                        至于损失,你最喜欢的地理战略仅在一个区域中心阿夫德夫卡就杀死了我们的 40 万名男孩。
                        扎绳
                        哇什么... 40 000 杀了……
                        为了打击当局,你本来可以写更多,但你还是突然写了它

                        穆尔兹 写了关于 16 000 被杀了。
                        英国广播公司 - 关于 6641 被杀
                        美国情报 - 关于 13 000 被杀了。
                        这和“40”有点不同,你不觉得吗?

                        你至少应该读一本关于第二次世界大战历史的普通书,而不是中央情报局编辑出版的仇俄废话。 好吧,阅读它 - 即使在 苏联 历史教科书写道,在芬兰,温和地说,它们被亵渎了。士兵冻伤的数量就证明了物资的缺乏。
                        以及他们如何在勒热夫附近做到这一点 - 他们谦虚地闭嘴,直到苏联解体......
                      2. +2
                        22 April 2024 19:12
                        是的,你是什么???
                        一点关系都没有????就彻底???
                        红军的NGSh和红军根本就没有关系??
                        酷....

                        你读朱可夫的回忆录,一切都写在那里。
                        并且不要再将卫国战争与北方军区相比较,敌军没有6万军队,也没有希特勒那样的背后有400亿人口。
                        如果要把北方军区与斯大林领导下的苏联所发动的胜利战争相比较,与日军对人民共和国的进攻和红军在哈尔欣高尔行动中的胜利相比较,日军将比现在的乌克兰强。与斯大林收复我国领土的对波兰、罗马尼亚的行动相比,甚至与芬兰战争相比,就不要再引用戈培尔关于红军缺乏保暖衣物的废话了。
                        好吧,读一下——即使在苏联历史教科书上,他们也写到,在芬兰,温和地说,他们是亵渎的。士兵冻伤的数量就证明了物资的缺乏。

                        芬兰战争以苏联的条件结束,正如你所知,条件总是由胜利者决定。你可以通过重述中央情报局为叛徒和傻瓜编写的恐俄童话故事来彻底改变自己,但事实仍然是事实。苏联在三个月的战斗中从芬兰获得了它想要的一切,其军队数量与我们现在在北方军区的军队数量大致相同。而普京领导下的俄罗斯联邦在北方军区的两年里取得了什么成就,并且在冬季战争中损失比红军大得多。
                        你有什么建议?将维堡和圣彼得堡的一部分归还给芬兰人?
                        为了打击当局,你本来可以写更多,但你还是突然写了它

                        你不喜欢什么?还是只有你才能增加我们的损失?
                      3. 0
                        22 April 2024 20:27
                        还是只有你才能增加我们的损失? 我可以证明我引用的任何红军损失数字 苏联 资料来源

                        你读朱可夫的回忆录,一切都写在那里。 ——在朱可夫的回忆录中,战争的开始被谦虚地保持沉默。连他自己都明白,作为红军总参谋长,他已经把自己搞砸了……所以,他把战争开始的事插得更深了……

                        甚至与芬兰战争相比,就不要再引用戈培尔关于红军缺乏保暖衣物的废话了。

                        戈培尔 扎绳 扎绳 扎绳 出席14年17月1940日至XNUMX日举行的“苏共布尔什维克中央指挥部总结对芬兰作战经验的会议”???
                        但希特勒知道他的同事去了哪里?
                        傻瓜 傻瓜 傻瓜
                        14.04.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日的一次会议上,基尔波诺斯谈到布德诺夫卡
                        在上午 15.04 点 XNUMX 分的一次会议上,切尔尼亚克谈到了该师制服的磨损情况,梅列茨科夫证实他们到达了 带补丁的靴子
                        在 15.04 月 44 日晚上的一次会议上,崔科夫表示,第 XNUMX 步兵师抵达时没有穿毡靴,而是穿着皮鞋
                        在 16.04.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日晚上的一次会议上,赫鲁列夫和其他一群人谈到了毡靴和手套的缺乏。对了,就是在这次会议上,制服问题讨论的时间最长
                        而在17.04.1940年XNUMX月XNUMX日的会议上,斯大林责备了军队很长一段时间——如果军队的力量大很多倍,他们为什么还要费这么长时间?

                        然后你就足够了 厚颜无耻 说说“戈培尔”???
                  2. 0
                    27 April 2024 00:43
                    大家都知道红军的缔造者是谁,但列宁除外。是托洛茨基!
      2. -1
        20 April 2024 11:36
        除去俄罗斯官员的愚蠢、偷窃和懒惰。
        1. 0
          20 April 2024 21:50
          不清楚为何会引起如此热烈的讨论?这个设计完成了它的战斗使命吗?表演了!敌人受伤了吗?你救了船员吗?保存了!所以它有存在的权利!调整创意理解!而且没必要撕破背心,向对手咬牙切齿!顺便说一句,我读到一辆坦克在战场上“生存”的时间不超过二十分钟——因此它价值数百万美元,但仍然是消耗品!
    2. 0
      21 April 2024 13:30
      Quote:邦戈
      我完全承认,另一位“军事思想天才”想出了用这种方式对完全可用的坦克进行“现代化”的想法。

      从之前的视频来看,对雷区的攻击都是根据一个原则进行的——拖网在前面,其他人在后面。拖网的破坏扰乱了攻击并导致后续作战部队的后方损失。加强拖网闸板是非常合理的。他穿过地雷,为机械化登陆腾出行动场地。只是初期他们嘲笑“曼加尔人”,现在嘲笑“沙皇曼加尔人”,但这却是突破敌方雷区最有效的公羊。他不必开枪,环顾四周。他必须向前迈进,即使他只能看到“前方”,就像一匹戴着眼罩的马一样。
  2. +6
    20 April 2024 05:35
    如果你想活下去,你就不会那么兴奋......
  3. -10
    20 April 2024 05:52
    令人惊讶的是,对于普通民用fpv无人机来说,现代电子战和防空竟然完全无能为力。
    1. 有一段视频显示,我们的坦克带着奴隶沿着十字路口奔跑,大约有 5 架无助的无人机躺在附近......
      1. +3
        20 April 2024 09:13
        这烧烤还是暗示不太可能压制
  4. +12
    20 April 2024 05:54
    如果坦克作为突击武器的话,那么顺理成章的是它们不需要旋转炮塔,而事实上,在现在正在进行的战争中,并不需要主战坦克,需要的是重型突破坦克和突击炮。世界上没有人具备这两样东西,所以谁乱搞什么,谁就是在与他交战。
  5. +16
    20 April 2024 06:10
    标准排雷车辆(无论是旧的还是新的)的缺乏和大量损失迫使我们采取其他措施。这辆“沙皇-曼加尔”正是被用作重型扫雷车。在未来夏季战役前夕,我们和乌克兰方面都将试图突破工程方面准备的防线,不仅需要制造、积累和准备此类机器,而且还需要学习如何有效地打击他们。
    敌人一点也不愚蠢,他利用了我们制造此类机器的经验,因为他有很多有缺陷的设备......
    1. +2
      20 April 2024 18:01
      “Tsar-Mangal”是顿涅茨克研究机构开发的,可保护原始 T-72B 免受 fpv 无人机的攻击。
  6. +8
    20 April 2024 06:25
    在我看来,现在是时候考虑根据当前的现实并在新技术基础上制造像 ISU-152 或 Sturmtiger 这样的突击枪了。 ISU-152 在攻占布雷斯劳和科尼斯堡的德国堡垒以及随后攻占日本防御工事的过程中发挥了重要作用。

    40公斤152口径从几百米的距离上射来是一种可怕的力量。乌克兰武装部队的任何据点都无法抵挡。
    1. +1
      20 April 2024 07:02
      在我看来,现在是时候考虑根据当前的现实并在新技术基础上制造像 ISU-152 或 Sturmtiger 这样的突击枪了。 ISU-152 在攻占布雷斯劳和科尼斯堡的德国堡垒以及随后攻占日本防御工事的过程中发挥了重要作用。

      我支持。我去年冬天写过,坦克的火炮应该是采用 B-152 弹道的 20 毫米榴弹炮,实际上是自行式的 2S3。事实上,在无人机存在的情况下,所有这些流线型的形状和矮胖都是可以信赖的。
      突击坦克不需要创纪录的机动性,因此,我们应该考虑充分增强防御能力,不是针对BOPS,而是针对累积弹药——无人机和反坦克导弹,而速射遥控大口径机枪支架也将有助于对抗无人机。那么,坦克本身必须配备与护航无人机不间断的通信系统。
      1. -2
        20 April 2024 11:09
        引用:Victor Leningradets
        ....突击坦克不需要创纪录的机动性,因此您应该考虑充分增强保护,不是针对 BOPS,而是针对累积弹药 - 无人机和 ATGM
        任何带有烧烤架和152毫米口径火炮的自行火炮都满足这些要求。
        1. -1
          20 April 2024 16:10
          任何带有烧烤架和152毫米口径火炮的自行火炮都满足这些要求。

          不匹配。唉。
          格栅适合对抗临时无人机,而不是串联无人机。该突击坦克在火力方面堪称“金合欢”,在抗累积防护方面堪称一米长的查巴姆。而且最主要的是他要与突击队合作,所以KAZ被排除在外。
          1. +1
            20 April 2024 21:58
            事实上,你不必放弃卡扎。如果你看一下坦克使用的视频,就会发现步兵很少在坦克周围徘徊。即使是在城里打斗的时候。通常坦克是独立的,步兵也是独立的。现代战争中,步兵在坦克身边生存是非常困难的。通常,步兵驻扎在某种庇护所旁边,例如林带。
  7. -5
    20 April 2024 06:37
    好吧,作者简直就是一位出色的战斗专家(尽管他屁股坐在沙发上)。走到前面,然后我们会看到你的夜莺在歌唱——这不是这样,这不是一样的。
    干得好,伙计们,他们正在根据目前的情况做一切。做得好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +8
      20 April 2024 06:47
      作者简直就是一位很棒的战斗专家(尽管他屁股坐在沙发上)

      嗯,为什么要立即呢?
      我也一样,但我认为你也不是在战壕里写的。
      1. -4
        20 April 2024 09:12
        Quote:建筑师
        是的,我认为你也不是在战壕里写作的。

        所以他不聪明,不说什么以及如何。言归正传,坐在沙发上批评很容易;换句话说,甚至有句话说:“旁观者自以为是战略家”。
    2. +2
      20 April 2024 08:36
      作者与您不同,在装甲车领域享有专业人士的声誉。
      1. -5
        20 April 2024 08:45
        摧毁重型坦克和自行火炮的是装甲车领域的专业人士。
  8. -7
    20 April 2024 07:08
    使他们的战斗能力几乎为零。
    谁决定的?沙发专家?
    所有这些:
    机组人员的态势感知、机动火力、与组中其他车辆交互以及简单地导航地形的能力(同样大肆宣传的网络中心主义)
    这一切看起来都不错,而且只有在西方的广告手册中才能完美地发挥作用。
    嗯,关于珍珠
    一只笨拙的乌龟,无法在城市地区正常移动
    作者不记得坦克何时在前线密集的多层建筑中移动。一年前,也许两年前,还是从哈尔科夫重组期间?所以,当我们返回哈尔科夫时,这个班杜拉可以拆下并放回去 100 次。
    但最重要的当然是网络中心主义。现在,如果真有的话,那么一句话,所有人都会被打败,比使用战略核武器还要糟糕。
    1. +6
      20 April 2024 17:58
      报价:电气
      谁决定的?沙发专家?

      事实上,作者是为数不多的真正写坦克的坦克手之一。你是这里的小丑,我的朋友。 舌
      1. -3
        20 April 2024 18:13
        事实上,作者是为数不多的真正写坦克的坦克手之一。你是这里的小丑,我的朋友。舌头
        那么,这艘真正的加油机是否提出了更好的防御无人机的措施?我们有很多像他这样的人。他们坐下来喋喋不休地说:“在我们的时代,只不过是挂在坦克上的一英亩原木而已,我们不需要这些流氓无人机。”
        1. +5
          20 April 2024 18:48
          报价:电气
          我们有很多像他这样的人。他们坐下来嘘声

          与“全体总参谋部”不同,佩罗夫用手触摸坦克,直接指挥坦克。我理解他,我也支持他对这个有烧烤和谷仓的马戏团的斥责。这些都是非常糟糕的问题解决方案,不仅不能提供任何保证,而且常常会增加船员的损失。
  9. +10
    20 April 2024 07:14
    好吧,“人民烧烤”出现在伏尔加格勒的Army 2020上,还有一个封闭物,上面挂着日光浴室,浇注并焊接在柜台上。然后就开始了,正如作者所设想的那样,它首先是针对标枪队的。然后同样的“民间艺术”——无人机出现了,事实证明“烧烤”是对抗它们的唯一保护措施。我想问一个问题,军事科学、科技综合体、设计局等在哪里?好吧,BTV学院已经“优化”了很长一段时间,甚至在“谢尔久科夫主义”期间也是如此,而我们的油轮多年来只在展览上看到过KAZ。结果就是“民间艺术”超级烧烤。
  10. +4
    20 April 2024 07:25
    当我们在无人机战争中与苏联“套鞋”作战时,士兵必须摆脱它才能生存并执行命令。我们已经吵了三年了,但事情依然存在。你知道,我会在红场游行中开着这辆“烧烤车”,以防普京感到羞愧。他执政20多年,并没有做出什么突出的事情。他把这个国家从超级大国变成了贱民国家,他本人也面临刑事指控。他微笑着走来走去。一切都适合他!
    1. -9
      20 April 2024 09:32
      好吧,Pig Reich试图用新鲜的德国“套鞋”Leo A6进行战斗,结果是灾难性的。不幸的是,5年前,没有人会想到一台小型发动机和附在其上的“胡萝卜”会摧毁坦克。我非常怀疑同样的美国人是否能够通过便携式设备快速解决问题。我们的问题将会得到解决,但时间意味着人的生命。
      1. +1
        20 April 2024 09:38
        “嗯,猪帝国试图战斗……”
        一个人平庸的时候,总是会寻找借口。对自己负责,对自己的事情负责!
        1. -8
          20 April 2024 09:48
          你现在清醒吗?
    2. +1
      20 April 2024 09:33
      报价:钢铁制造商
      当我们在无人机战争中与苏联“套鞋”作战时,士兵必须摆脱它才能生存并执行命令。我们已经吵了三年了,但事情依然存在。你知道,我会在红场游行中开着这辆“烧烤车”,以防普京感到羞愧。他执政20多年,并没有做出什么突出的事情。他把这个国家从超级大国变成了贱民国家,他本人也面临刑事指控。他微笑着走来走去。一切都适合他!

      当然,我不在装甲坦克工厂工作,但是您能给我展示至少一辆不会回到苏联时代的北约主战坦克吗?让我提醒你,勒克莱尔还年轻一点。 90 年代初。其余新品仅在韩国和日本销售。
      1. 0
        20 April 2024 10:01
        “但是你介意告诉我吗……”
        好吧,如果在他统治的 20 年里,他自己无法创造任何东西——他无法建造任何东西,那么也许值得道歉并承认他对“套鞋”的说法是错误的。或者,如果普京感到羞耻,而你为他的平庸辩护,那就为他道歉。承认你的错误!否则他们就“搞砸了”,这都是列宁和斯大林的错!
        1. -6
          20 April 2024 10:10
          我没理解错吧,你说我们的枪匠和我们现在的人“平庸”?你可能好多了,对吧?你能做得更好吗?
        2. -3
          20 April 2024 10:29
          报价:钢铁制造商
          “但是你介意告诉我吗……”
          好吧,如果在他统治的 20 年里,他自己无法创造任何东西——他无法建造任何东西,那么也许值得道歉并承认他对“套鞋”的说法是错误的。或者,如果普京感到羞耻,而你为他的平庸辩护,那就为他道歉。承认你的错误!否则他们就“搞砸了”,这都是列宁和斯大林的错!

          首先,我不是为任何人辩护。第三,我只是想指出,除了南高加索和日本之外,世界上没有人从头开始制造出新的主战坦克。此外,普京不是我的总统,而是你们的总统。我不是俄罗斯人,也不是来自俄罗斯。
    3. +5
      20 April 2024 10:22
      。一切都适合他!


      就是这样。一切都适合他。这是真的。他没有说谎。
  11. +3
    20 April 2024 07:43
    因此,用一辆完全做好战斗准备的坦克制造一门半盲自行火炮,仅通过转动底盘就能击中不同方向的目标,以换取更好的防护,这已经是一种非目标了。

    在前线,我们的士兵过着一种令大多数人难以理解的特殊生活。他们所有的发明,无论是有趣还是丑陋,但同时有效,都是他们生存并同时完成战斗任务的额外机会。做得好!!!
  12. +4
    20 April 2024 07:54
    装备类似设计的坦克,其作战能力几乎为零。

    嗯 - 我认为 ISU-152 或 SU-100 的创造者和用户不会真正同意你的观点......
  13. +7
    20 April 2024 08:48
    当然,你可以长期分析,得出到底哪里出了问题的结论。事实上,实战证明了这一理念的有效性。其他的一切都是邪恶的。唯一的是,在第二次世界大战期间,装甲车在三年内发生了根本性的变化,现在只有鄂木斯克才开始在工厂里进行80年代的烧烤。从各种新解决方案尚未在战区进行测试(已经有各种视频和消息)的事实来看,我们可以得出结论,马并没有躺下。这就是资本主义的面貌,金钱的多少并不能带来技术知识和技能,最重要的是改变某些东西的愿望,如果平庸的利润和最好的超额利润不发光。
    1. 0
      22 April 2024 00:00
      我们的军工联合体是一个非常惰性的系统。大家都行动起来,钱才能分出去,还需要很长时间。这不是第二次世界大战,大约一个月后才出现修改。
  14. -4
    20 April 2024 09:41
    作者,您认为坦克的主要优点是机动火力的论点是愚蠢的,因为正是格栅显示了有效性。
  15. -1
    20 April 2024 09:47
    这个产品前进,像一个“重型”,像一个“盾牌战斗机”,承担了针对突击队的一切,同样的“志愿者”,这些是国民党的“扫雷艇”,他们的船员承担了所有的任务。爆炸——发生在自己身上。
  16. +2
    20 April 2024 09:57
    所以它从未被用作坦克。这很可能是一辆严重损坏的汽车,甚至可能是一辆被俘获的汽车。该坦克充当扫雷运输车。在这个实施例中,机器完成了它的任务。总的来说,这表明特种车辆严重短缺,例如扫雷车辆。
    1. 这绝对不是扫雷舰,没有拖网,而是对抗无人机和反坦克导弹,而且它并不真正需要炮塔,它就像公羊,像费迪南德那样的自行火炮。
      1. +2
        20 April 2024 11:25
        引用:Victor Sergeev
        这绝对不是扫雷舰,没有拖网,
  17. -6
    20 April 2024 10:13
    俄罗斯拥有能够突破乌克兰纳粹防御的武器——核武器。
  18. +1
    20 April 2024 10:15
    还可以将第二次世界大战的坦克改装成这些烧烤炉,例如 ISU-152,直接射击并用于乌克兰武装部队。
    1. 这是不行的,你可以创造一些新的东西,只有一个问题,他们很快就会习惯并适应新的东西。
  19. +2
    20 April 2024 10:32
    作者尽情地嘲讽。只是这不是坦克,而是水雷拖网。因此,它需要完全不同的分析。
  20. +5
    20 April 2024 10:36
    如果它能拯救人们的生命,那么至少在顶部焊接一个摩天轮并在保险杠上焊接小丑 - 最主要的是它在任务中是有效的。
  21. 我读到了什么废话?到了21世纪,坦克实际上已经变成了战场自行火炮,从2公里甚至更远的地方打击敌人。在战场上,除其他外,你需要城市专用坦克(如终结者)和此类怪物来突破防御,塔很好,但你会到达塔发挥作用的位置吗?刀枪不入会让你接近敌人,分散一堆导弹和无人机的注意力,如果你制造一种无线电遥控汽车,节省乘员空间和成本,增加鸟舍的保留,你可以像这样打破它一只公羊在正确的地方。
  22. +3
    20 April 2024 10:42
    以此类推,最好不要称这款坦克为“Tsar-Grill”,而是“Iron Kaput”。
    1. +1
      20 April 2024 11:19
      它已经被称为该资源上禁止的文字游戏。 饮料
      https://www.youtube.com/results?search_query=Blyatmobile
  23. +1
    20 April 2024 11:19
    我完全不同意作者的观点。没有人要求所有坦克都这样装备,但是对于特定的操作,坦克完全能够应付指定的任务。此外,还有一张根据这种方案装备的第二辆坦克的照片。这意味着士兵们对使用这种“烧烤”的效果充满信心,这是主要的,批评或诽谤在这里是次要的。
  24. -3
    20 April 2024 11:35
    作者是俄罗斯国防部的典型追随者 - 接受武器已有 10 年,但由于法规不允许或其他一些官僚废话而什么也不做。
    - 态势感知能力差?是的,但他像疯了一样在那儿跑来跑去,并清理了他能清理的一切 - 看起来他有足够的意识
    - 无法转动炮塔?当然,如果我能旋转它,那真是太恐怖了,但同时我很高兴成为第一架 FPV 无人机的受害者,那就更好了))
    现实决定参数——而不是相反,正如各种官僚首脑喜欢说的那样。这东西有效,而且非常完美,这一点已经被证明了。
    与其如此严厉批评,不如写一篇文章,每个坦克排都应该有一个沙皇烧烤,这样进攻就会进行得更快,损失也更少。
  25. +2
    20 April 2024 11:37
    但我想知道是否有可能将这样的机库做成半圆形并将其焊接到塔上,
    这样它就覆盖了所有侧面和背面,但不干扰炮塔的旋转......

    请批评这个想法。
    1. +2
      20 April 2024 23:57
      引自 Emperor_Alive
      但我想知道是否有可能将这样的机库做成半圆形并将其焊接到塔上,
      这样它就覆盖了所有侧面和背面,但不干扰炮塔的旋转......

      请批评这个想法。

      结构的体积将大大增加,塔楼的质量也可能无法支撑。
      1. +1
        21 April 2024 00:25
        同意。但这需要计算和巧妙的设计。
        当然,另一个缺点是整个结构的宽度急剧增加。
        它可能无法再沿着道路行驶。只在田野里...
  26. 0
    20 April 2024 12:24
    作者没有看到成功使用这种技术的主要后果。
    1. 大多数作战任务并不需要超现代和精密的坦克。例如,40 世纪 XNUMX 年代带有间隔装甲的自行火炮或在拖车上装有大炮的拖拉机。理想情况下是无人值守。
    2. 机库必须是可拆卸的,以便你可以使用或不使用它进行战斗。在行军和休息时,坦克位于机库中,但在攻击期间 - 不在机库中。一百个空机库将吸引敌人的无人机和标枪......
    3. 此类机库的生产不能被视为经济的军事化。战后它们可以用作棚屋和车库。劳动力和材料不会被浪费...
    .
    好吧,最后一件事。作者提到炮塔上有12口径卡宾枪。我知道这是针对标枪队的。正确的想法正在深入人心,这真是太好了。但我们需要支持他们,给他们钱,为这些任务建立单独的临时设计局。坦克附加屏幕的例子表明,国防部和国防工业的现有结构无法解决此类“小”问题。您还记得北方军区官员一开始是如何谴责反累积格栅和遮阳板的吗?
    但是制作一把霰弹枪来向坦克射击标枪非常简单……你甚至不需要旋转它。
  27. 0
    20 April 2024 12:39
    网上已经出现了双胞胎兄弟,只是那里的焊接板看起来更坚固。显然,在现阶段,使用冲压机为后续运输扫清道路的概念是合理的。
  28. 0
    20 April 2024 14:36
    机库坦克是一个正常的主题,事实上它里面布满了各种各样的垃圾,这很好,不仅即使有东西被撕掉你也可以恢复它,而且这个集体农场也很好地在背景下伪装了坦克。私营部门被战争摧毁。也就是说,粗略地说,如果你把一辆坦克停在房子附近,把枪藏在里面,然后关掉引擎,就很难发现它,特别是当你不知道要寻找什么的时候。同样,机组人员在机库下是不可见的;他们可以继续工作而不必担心被发现。
  29. 0
    20 April 2024 15:04
    Quote:黑旗88
    好吧,Pig Reich试图用新鲜的德国“套鞋”Leo A6进行战斗,结果是灾难性的。不幸的是,5年前,没有人会想到一台小型发动机和附在其上的“胡萝卜”会摧毁坦克。我非常怀疑同样的美国人是否能够通过便携式设备快速解决问题。我们的问题将会得到解决,但时间意味着人的生命。

    不。为炸弹提供了一个小型发动机。而且不止一次。但引号里有很多智者...
  30. -1
    20 April 2024 15:20
    引用:乔治斯维里多夫
    机库坦克是一个正常的主题,事实上它里面布满了各种各样的垃圾,这很好,不仅即使有东西被撕掉你也可以恢复它,而且这个集体农场也很好地在背景下伪装了坦克。私营部门被战争摧毁。也就是说,粗略地说,如果你把一辆坦克停在房子附近,把枪藏在里面,然后关掉引擎,就很难发现它,特别是当你不知道要寻找什么的时候。同样,机组人员在机库下是不可见的;他们可以继续工作而不必担心被发现。

    这是扫雷舰,它的枪不起作用。他没有开枪,但完成了自己的工作,而且做得很完美。这里是“专家”的吹哨声
  31. 0
    20 April 2024 16:59
    好吧,在小巴上,他们都把车子稍微向右转。
    在战争中,人们想要最大限度地保护自己,因此头部开始更有效率地工作,显然这个距离和结构强度足以让弹头发射并且累积的射流不会到达主装甲。
  32. 0
    20 April 2024 18:06
    作者说的完全正确!这样的设计往往弊大于利。这个谷仓唯一但重要的优势是敌人看不到坦克本身。不能瞄准脆弱区域。一个巨大的缺点是完全缺乏能见度,并且在敌人成功击中时无法快速离开汽车。

    让我再次提醒您,即使距离格栅或屏幕几米,教父也可以轻松穿透装甲。但现代串联弹药完全忽略了这样的屏幕。
  33. 0
    20 April 2024 20:52
    这被称为 Shushpanzer。它们出现在任何缺少一种或另一种装备的持久战争中。而且我也想用那个被打烂了的。于是集体农场开始了。
    它可能对蜂鸣器有抵抗力,但如果发射大口径弹丸或反坦克导弹怎么办?
  34. 0
    21 April 2024 00:05
    Quote:avia12005
    在我看来,现在是时候考虑根据当前的现实并在新技术基础上制造像 ISU-152 或 Sturmtiger 这样的突击枪了。 ISU-152 在攻占布雷斯劳和科尼斯堡的德国堡垒以及随后攻占日本防御工事的过程中发挥了重要作用。

    40公斤152口径从几百米的距离上射来是一种可怕的力量。乌克兰武装部队的任何据点都无法抵挡。


    显然,“阿玛塔”的口径应该是 152 毫米,并且配备可变装药。
    细长的炮塔(里面装有弹药)将允许您安装大型烧烤炉,同时保持炮塔的旋转能力。这还将覆盖 MTO 区域,保护装甲舱免于在坦克车体内部被炸毁,并为普通 V12 而不是 X 发动机腾出空间。
  35. 0
    21 April 2024 00:14
    引用:Saxahorse
    报价:电气
    我们有很多像他这样的人。他们坐下来嘘声

    与“全体总参谋部”不同,佩罗夫用手触摸坦克,直接指挥坦克。我理解他,我也支持他对这个有烧烤和谷仓的马戏团的斥责。这些都是非常糟糕的问题解决方案,不仅不能提供任何保证,而且常常会增加船员的损失。


    这一切都让我想起巴顿与沙袋和混凝土的斗争。与此同时,柏林被两边的床占领了。
    因此,伟大的职位并不意味着伟大的头脑。
  36. 0
    21 April 2024 00:19
    报价:钢铁制造商
    当我们在无人机战争中与苏联“套鞋”作战时,士兵必须摆脱它才能生存并执行命令。我们已经吵了三年了,但事情依然存在。你知道,我会在红场游行中开着这辆“烧烤车”,以防普京感到羞愧。他执政20多年,并没有做出什么突出的事情。他把这个国家从超级大国变成了贱民国家,他本人也面临刑事指控。他微笑着走来走去。一切都适合他!


    真的没什么吗?托托,投票给他的人百分之八十都是傻子,他们不明白醉鬼和中央委员会的其他标记者有多优秀。

    这个国家是一个被遗弃的国家……好吧,不是每个人都喜欢舔欧元,那又怎样。而这个法庭是你的,就像你的自由派精神分裂症一样,外面是红色的——俄罗斯在一处旋转。
  37. 0
    21 April 2024 00:24
    文森特·普莱斯的报价
    作者,您认为坦克的主要优点是机动火力的论点是愚蠢的,因为正是格栅显示了有效性。


    针对无人机的火力机动……这幅画面近乎喜剧。
    但说实话,所有的坦克战术书籍都是关于安全的机动角度和大规模的坦克战斗。
  38. +1
    21 April 2024 00:32
    引用:_漂流者_
    当然,你可以长期分析,得出到底哪里出了问题的结论。事实上,实战证明了这一理念的有效性。其他的一切都是邪恶的。唯一的是,在第二次世界大战期间,装甲车在三年内发生了根本性的变化,现在只有鄂木斯克才开始在工厂里进行80年代的烧烤。从各种新解决方案尚未在战区进行测试(已经有各种视频和消息)的事实来看,我们可以得出结论,马并没有躺下。这就是资本主义的面貌,金钱的多少并不能带来技术知识和技能,最重要的是改变某些东西的愿望,如果平庸的利润和最好的超额利润不发光。


    鄂木斯克烧烤并不能保护您免受无人机袭击。无人机袭击了脆弱的部分,对于 T80 来说,是从后面/顶部。那里根本没有装甲(有过滤器、发动机和排气管),而且由于设计特点,这个地方根本不可能被装甲覆盖。
    一堆视频,一架无人机从T80炮塔下方的后面飞来,突破了高高的弹药架,弹药瞬间爆炸。 T72m 上有一个额外的 DZ,T80 上有过滤器,因此在 T80 上,他们现在可以同时烹饪 2 个烧烤炉 - 一个在塔顶,一个在 Mto 上方/后面。塔就像这只海龟一样,停止旋转,但工作人员平静地工作。
    这些都是你在战壕中接触到的现实,但由于巨大的肩带,从办公室里看不到这些。
    1. 0
      28 April 2024 18:11
      你哪里写到T-80炮塔上的烧烤架对无人机有效?!?重点是,仅仅两年后,他们就开始制作第一批工厂烧烤炉!资金的可用性及其数量不会以任何方式影响新技术解决方案的开发和生产速度,除非我们谈论的是企业的超额利润。呼吁的话,人命是次要的。
  39. 0
    21 April 2024 00:34
    引用:Totor5
    引用:_漂流者_
    当然,你可以长期分析,得出到底哪里出了问题的结论。事实上,实战证明了这一理念的有效性。其他的一切都是邪恶的。唯一的是,在第二次世界大战期间,装甲车在三年内发生了根本性的变化,现在只有鄂木斯克才开始在工厂里进行80年代的烧烤。从各种新解决方案尚未在战区进行测试(已经有各种视频和消息)的事实来看,我们可以得出结论,马并没有躺下。这就是资本主义的面貌,金钱的多少并不能带来技术知识和技能,最重要的是改变某些东西的愿望,如果平庸的利润和最好的超额利润不发光。


    鄂木斯克烧烤并不能保护您免受无人机袭击。无人机袭击了脆弱的部分,对于 T80 来说,是从后面/顶部。那里根本没有装甲(有过滤器、发动机和排气管),而且由于设计特点,这个地方根本不可能被装甲覆盖。
    一堆视频,一架无人机从T80炮塔下方的后面飞来,突破了高高的弹药架,弹药瞬间爆炸。 T72m 上有一个额外的 DZ,T80 上有过滤器,因此在 T80 上,他们现在可以同时烹饪 2 个烧烤炉 - 一个在塔顶,一个在 Mto 上方/后面。塔就像这只海龟一样,停止旋转,但工作人员平静地工作。
    T90m也有同样的问题,因为炮塔后部有一个可笑的盒子。聪明人在那里倒石头,结果证明它是dz的一种类似物。
    这些都是你在战壕中接触到的现实,但由于巨大的肩带,从办公室里看不到这些。
  40. 0
    21 April 2024 02:14
    引用:Saxahorse
    报价:电气
    我们有很多像他这样的人。他们坐下来嘘声

    与“全体总参谋部”不同,佩罗夫用手触摸坦克,直接指挥坦克。我理解他,我也支持他对这个有烧烤和谷仓的马戏团的斥责。这些都是非常糟糕的问题解决方案,不仅不能提供任何保证,而且常常会增加船员的损失。

    .. 我是唯一一个看到扫雷舰 Mangal^ 在船员被保护的情况下返回基地的人吗?
  41. 0
    21 April 2024 08:40
    绝对任何人都明白,现在人类在战场上没有立足之地。
    因此,第一个批量生产带有机枪、榴弹发射器和其他成本低廉、产量数十万的地面无人机的人将统治未来的战争。
  42. 0
    21 April 2024 11:40
    炮塔转动,以便驾驶员可以就位。
  43. +1
    21 April 2024 14:08
    其推理与“使用反坦克导弹对抗无人机不切实际、不方便、浪费宝贵财产,而且通常是一个愚蠢的想法”非常相似。该坦克的想法用于特定位置的特定目的。我认为,通过适当的护航和初步侦察,他不是用坦克和直升机作战,而是用步兵和防御工事作战(我希望如此,而不是像往常一样)。一般来说,没有必要把猫头鹰拉到树桩上。
  44. +1
    21 April 2024 16:11
    二战中,交战各方都成功使用了不带旋转炮塔的自行火炮。现有的火炮水平瞄准角度和履带旋转足以解决明确的战斗任务。在这种口径为152-203毫米的自行火炮的车体上,可以安装非常强大的被动和主动防护装置,以防御反坦克系统和累积的无人机弹药。并在无人居住的塔楼顶部安装一门小口径自动加农炮。是时候让 ISU-152 重新投入使用了!
  45. 0
    21 April 2024 19:25
    该坦克的任务是接近支撑物并将其与drm混合。然后离开。接下来是冲锋队。如果他执行支持攻击或拖网的任务,那么这个决定就是合理的。点。
  46. +2
    22 April 2024 11:26
    一般来说,态势感知如何与炮塔机动性和乘员能见度联系起来?现在不是第二次世界大战,也没有德国的三卢布,指挥官们从炮塔里爬出来,齐腰。坦克是由无人机驾驶的,这就是现代态势感知。没有其他的,也永远不会有另一个。机组人员看到的东西并不那么重要;驾驶员能够看到前方100米的轨迹就足够了。
  47. 0
    23 April 2024 01:22
    审美家奥布洛莫夫写了这篇文章。如果你不喜欢它,就不要看。他们做了他们所做的事!对于特定的战斗和特定的时刻有效 - 是的。并且不用关心其余的!
    如果是关于游行,为什么不呢?我们不需要为自己的聪明才智感到羞耻和嘲笑。列队出发,是我们战士的骄傲!其余的会自己擦掉,就像他们用之前的烧烤擦掉自己一样。
  48. 0
    23 April 2024 11:10
    这样的盖子需要在杆子上安装摄像头或在电线上安装无人机(无限充电)才能观察周围环境并及时折叠在电线和树枝下。
    1. 0
      27 April 2024 10:11
      90年代初的BTV学院,什么都开发了,包括坦克上的无人机和无人机制导射击,但那是“潇洒”的90年代。一切都在悄悄地组装起来,老师和学生们正在盖屋顶、安装铁门。但后来学院本身“被合并了,显然不需要了,而且仍然如此,这就是为什么我们的库利宾尽可能地节省设备。
  49. 0
    23 April 2024 13:07
    前线的人们非常清楚,“通过旋转炮塔进行机动射击的能力”对于被无人机击中的坦克来说是完全没有用的!
  50. 0
    24 April 2024 02:07
    AI 霰弹枪,可捕捉飞行目标的图像。也许作为解决方案?
  51. 0
    30 April 2024 02:59
    自从我想出在上面加一个坚固的外壳的同样想法以来已经有一年了。甚至是装甲和主动防护的三明治。再加上前面的拖网,这里就有了突破防守的利器。显然我不是唯一一个有同样想法的人。这甚至很好)))只是,如果有这么多方法可以摧毁坦克,剩下的就是加强装甲。