巴图入侵前的俄罗斯土地。 “蒙古”入侵俄罗斯的问题。 2的一部分

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巴图的入侵。 传统版本

在1234中,蒙古军队完成了对华北的征服。 在1235,贵族大会聚集在Onon海岸,决定安排Great Western战役,到达“最后的海洋”。 在东部,帝国的边界被太平洋冲刷。 有必要到达西部的同一个边界。 该运动的军事领导人被任命为成吉思汗 - 巴图的孙子。 和他一起被派了几个可汗,他们有自己的军队。

军队规模的问题是最新的 - 各种研究人员将数字从30称为500千名士兵。 显然,那些认为军队本身在30-50千名士兵中拥有“蒙古 - 鞑靼”核心的人,以及来自Juchi Ulus的附属部落的大量较少战斗准备的民兵,都是正确的。 其中很大一部分是突厥部落,土库曼斯坦,卡拉卡尔帕克斯,钦察克斯的代表,还有塔吉克人,西伯利亚国籍的士兵。 有大量的劫匪,冒险家,志愿者“各种各样的条纹涌向成功的征服者。 其中甚至是骑士圣殿骑士(这是一个非常有趣的线)。

在1236中,雪崩击倒了巴什基尔和曼西的障碍,他们为13多年来与敌军进行过边境战争。 部分被击败的部队也被包括在巴图军队中。 然后波浪来到伏尔加保加利亚。 在卡尔卡河上的战斗之后,保加利亚人 - 保加利亚人摧毁了Jebe和Subedei的军团。 现在这个“债务”已经有了利息。 保加利亚人拥有许多富裕的贸易城市和城镇,这些城市和城镇顽固抵抗,但一个接一个地被摧毁。 它被捕获并成为该州的首都 - 大保加利亚人(Bilyar)。 幸存的保加利亚人逃往森林,出现在下诺夫哥罗德,罗斯托夫和弗拉基米尔。

弗拉基米尔·尤里二世大公知道,“蒙古人”有充分的理由与保加利亚人发生敌意。 他们并没有遇到Vladimirskaya Rus,没有明显的敌意理由。 为了支持别人,甚至经常是一个充满敌意的国家,没有任何意义。 Mstislav Udalov已经为Polovtsian朋友挺身而出,结局非常糟糕。 很明显,邻国的混乱是一个令人担忧的信号。 但俄罗斯长期以来一直在处理“草原”问题。 通常情况下,一切都是在边境地区进行突袭,然后建立了或多或少稳定的关系,包括商业,王朝婚姻,以及拥有草原领导人的双子座城市。

巴图入侵前的俄罗斯土地。 “蒙古”入侵俄罗斯的问题。 2的一部分

成吉思汗在他去世时的帝国。

最初,它似乎是这样。 击败伏尔加保加利亚后,巴图军队向南移动,其部分与波洛维齐发生冲突。 必须要说的是,与Polovtsy的顽强战争将持续数年,直到他们彻底失败。 然后部分Polovtsy将前往欧洲,外高加索和小亚细亚。 大多数波罗维亚人将成为次要的,并将构成金帐汗国的大部分人口。 来自保加利亚人,遇到俄罗斯人的商人,Baty收集了有关俄罗斯公国,城市和道路的信息。 罢工的最佳时间是冬季,在俄罗斯人的例子之后,有可能沿着冰冻河流的通道移动。

梁赞地的废墟

在这一点上,俄罗斯王子的情报非常糟糕。 “bogatyr outposts”站在草原上的日子早已不复存在。 因此,在梁赞,他们从“塔塔尔”大使本人那里了解了敌军的态度 - 两名可汗官员和某位“女巫的妻子”。 大使冷静地传达了巴蒂的要求,表达他们对汗的谦卑,并开始支付“十分之一”,其中不仅包括十分之一的财富,牲畜,马匹,还包括人 - 战士,奴隶。 梁赞王子自然而然地拒绝了:“当我们没有人活着时,你的所有人都将成为现实。” 骄傲,但不合理。 如果情报得好,王子们应该已经知道邻居的命运了。 教会用来支付的十分之一,或整个地球的毁灭,城市的毁灭以及成千上万的死亡和被盗的奴役,他们自己的毁灭。 哪个更好?

抵抗Batu Ryazan统治者军队的力量不是。 在弗拉基米尔,“塔塔尔”大使们没有被触及,进一步错过了。 梁赞开始寻求帮助。 梁赞王子Ingvar Ingvarevich和Boyar Yevpatiy Kolovrat一起前往切尔尼戈夫寻求帮助。 科洛姆纳王子罗马因瓦列维奇去弗拉基米尔要求部队。 然而,弗拉基米尔王子当时根本无法分配重要的力量来帮助梁赞 - 他选定的团队与Yaroslav一起前往1236的第聂伯河,并与切尔尼戈夫一起为Galich战斗。 与此同时,尤里显然认为坐在城墙和城堡之外更有利可图。 敌人将摧毁邻居,也许他将占领一两个城镇,沉淀强大的俄罗斯城市并冲入草原。

梁赞大王子尤里·伊格雷维奇开始组建军队。 梁赞在打击Polovtsy方面有很好的经验,他们认为“鞑靼人”就是这样的草原居民。 因此,我们决定将小队撤退到敌人并进行战斗。 Stepniaks通常无法承受训练有素且训练有素的小队的打击。 Yuri Ryazansky,他的儿子Fedor Yuryevich,Oleg Ingvarevich Krasny,Roman Ingvarevich和Muromsk王子团和小队一起表演。 尤里再次尝试与敌人进行谈判,并与他的儿子费多尔派遣了一个大使馆。 然而,Batu推断说话的时间结束了。 Fedor被杀了。 在沃罗涅日边境河上发生了激烈的战斗。 一些王子小队被切断到最后,其他人看到敌人的大军围绕着他们,试图撤退。 Oleg Ingvarevich被捕获并且仅在1252年度被释放。 Murom王子Yury Davydovich和Oleg Yuryevich去世了。 在这场战斗之后,“鞑靼人”很容易占领梁赞地区的城市,没有维护者 - Pronsk,Belgorod,Izheslavets,Voronezh,Dedoslavl。

Yuri Ryazansky和小队的残余分子能够突破并骑马进入他的城市,组织防守。 罗曼·英瓦雷维奇将他的战士带到了北方,加入了弗拉基米尔军队。 然而,即使是强大的堡垒的墙壁也不是“蒙古鞑靼人”的障碍。 囚犯和辅助部队进行了工程工作,建立了一个栅栏,以镇压袭击,填补护城河,准备攻城机器和围墙。 军队中有一支攻城工程队伍。 最初,辅助部队进行了攻击,这不是抱歉,Bulgars,Bashkirs,Turkmen等。他们的死亡并不是一个巨大的损失。 大量的军队,允许安排一次又一次的攻击,并且一排排的防御者不断隐藏,并且他们没有被替换。 在围困的第六天,21十二月1237,梁赞下跌。 尤里王子在战斗中倒下。 从梁赞出发,奥卡冰上的巴图军队搬到了科洛姆纳。

与此同时,在切尔尼戈夫,梁赞王子英格瓦也被拒绝帮助 - 当时切尔尼戈夫与雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇为基辅和加利奇战斗。 王子骑马回来了。 前方是男孩Evpaty Kolovrat。 完全被摧毁和毁灭的梁赞的照片激怒了他,他和一小部分梁赞和切尔尼戈夫的志愿者一起赶紧赶上敌军。 一路上,他的小队补充了当地居民。 Yevpaty超越了苏兹达尔的敌人,一阵突然的打击摧毁了一些后方部队:“Yevpaty如此无情地击败他们,以至于刀剑变钝了,他拿走了鞑靼剑并解雇了他们。” Baty因意外袭击而感到惊讶,派出了一个由bogatyr Hostovrul领导的选择性分队对抗Evpaty of Furious。 然而,这个分队也被摧毁了,而Hostovrul被Evpatiy Kolovrat的手击倒了。 俄罗斯战士继续他们的罢工和梁赞骑士“许多着名的bogatyrs Batyov在这里打破......”。 根据传说,被派往谈判的巴蒂特使问Evpatiy - “你想要什么?”并得到一个答案 - “死!”。 巴图被迫派出主力部队绕过三角,只有那时俄罗斯队才被包围。 俄罗斯战士如此激烈地战斗,消灭了最好的数百名巴图,据传说,“鞑靼人”不得不使用石头投掷者。 巴图赞赏强大的对手并尊重Evpatius Kolovrat绝望的勇气和军事技能,离开了英雄身体的最后防御者,并允许他们埋葬他。

科洛姆纳之战。 弗拉基米尔土地的废墟

在这个时候,Yuri II能够聚集一些力量并将他的儿子Vsevolod和voevode Yeremey Glebovich放在他们的头上,他派Ryazans帮忙。 然而,他们迟到了,在科洛姆纳附近他们只见到了罗曼·因瓦列维奇王子的小队。 这两位王子年轻而勇敢,在俄罗斯传统中有一次袭击,而不是城墙外的防御。 因此,王子Vsevolod,罗马和voevod Eremey Glebovich在河冰上向莫斯科河的洪泛区派遣军队,1在1月1238击中了敌人的先头部队。

俄罗斯重型小队突破了敌人的阵线,许多着名的“鞑靼人”在战斗中倒下,其中包括成吉思汗Kyulkan的小儿子。 这场战斗很顽固,持续了三天。 巴图撤回了主力军,俄罗斯军团被迫撤退到城墙并进入要塞本身。 罗马王子和省长Yeremey在战斗中放下了头。 Vsevolod带着一个小队可以从环境中突破并退回到弗拉基米尔。

莫斯科轮到科洛姆纳,它由弗拉基米尔的小儿子,弗拉基米尔的尤里王子和福伊特·菲尼亚卡丹卡进行辩护。 20 1月1238在5围攻之后,堡垒倒下了。 沿着Yauza和Klyazma,Batu的军队搬到了大公国的首都。 大公尤里二世处境艰难。 他把所有可用的部队和Vsevolod一起派遣到梁赞人民那里,以便聚集一个新的民兵,这需要时间,而那里并不存在。 向诺夫哥罗德人民和基辅兄弟雅罗斯拉夫派遣了信使。 但是诺夫哥罗德和基辅很远,敌人团正在迅速行动。 结果,他离开了Vsevolod和Mstislav的儿子来保护首都,而他自己也去了伏尔加河上游收集货架。 总的来说,这个计划并不愚蠢。 如果弗拉基米尔经受住了长期的围攻,这种策略可能会带来成功。 在这个时候,大公可以从拳头中收集战士,从城市和墓地收集民兵,以获得增援。 巴图军队的后方会受到严重威胁,迫使他解除围困。 然而,为此,弗拉基米尔必须保留。

二月2弗拉基米尔出现了“鞑靼”团体,向莫斯科的被捕王子弗拉基米尔展示了公民。 他们没有立即去攻击,他们用tyn包围了整个城市。 城市中的混乱和绝望统治着。 Vsevolod和Mstislav,他们想要走出墙外,“荣幸地”死去,尤其是他们渴望战斗,当弗拉基米尔·尤里耶维奇在他的母亲和兄弟面前被杀时,他们要求主教Mitrofan用他们的妻子和男人的头发将Schema送进他的头发。 Voevoda Peter Oslyadyukovich劝阻他们免受袭击,提出要保护自己免受攻击。 一般来说,没有单一的实心手可以组织众多挤在城市里的人。 有人走到墙上,准备战斗到最后,其他人只是祈祷并等待结束。

“蒙古人”指挥部已经明白,这里没有激烈的战斗,因为它靠近科洛姆纳的城墙,很平静。 巴图甚至派出部分军队带苏兹达尔补充供应。 苏兹达尔迅速摔倒,从那里他们开了一大口。 弗拉基米尔与梁赞的时间安排相同。 首先在城市周围建造,然后收集围攻机器,在第六天开始一般攻击。 Vsevolod和Mstislav与个人小队试图突破,但戒指很紧,每个人都死了(根据其他数据,他们试图谈判并在Batu总部被杀)。 2月7“鞑靼人”闯入城市并点燃它。 弗拉基米尔倒下了,大公的整个家庭都死了。 根据另一个消息来源,敌人只通过第一道防线打破,在城市本身,战斗直到二月10。

在弗拉基米尔沦陷之后,巴图确定了自己的阻力被打破了。 军队分裂,所以喂养士兵和马更容易。 一支军团沿伏尔加河前往Gorodets,Galich,第二艘军队前往Pereyaslavl,第三军队前往罗斯托夫。 总共有二十多个14城市被占用。 几乎所有人都没有战斗。 人们穿过森林。 抵抗只由Pereyaslavl-Zalessky提供。 此外,Torzhok的居民进行了为期两周的战斗,直到最后一刻,其居民正在等待大诺夫哥罗德的帮助。 市民反击袭击,进行了攻击。 但诺夫哥罗德最近曾向弗拉基米尔王子宣战托尔佐克,现在表现得不同。 收集Veche。 我们讨论了这种情况,争辩并决定不派遣士兵,准备诺夫哥罗德进行防御。 此外,另一个问题是敌人是否会到达大诺夫哥罗德。 5三月1238,英勇的Torzhok倒下了。

在他堕落的前一天,在4三月,在Sit河的战斗中,Yury Vsevolodovich的部队被摧毁。 他在河上的伏尔加河森林中建立了一个营地。 坐(雅罗斯拉夫尔地区的西北部)。 Yuriev-Polsky的Svyatoslav Vsevolodovich弟兄,Yaroslavl Prince Vsevolod Konstantinovich,Vasilko的侄子和Rostov和Uglich的领主Vladimir Konstantinovich接到了他的电话。 布隆迪军团突然打击了俄罗斯军队。 Yuri Vsevolodovich和Vsevolod Konstantinovich在战斗中倒下,Vasilko被捕并被处决。 Svyatoslav和Vladimir能够离开。

应该指出一个非常有趣的事实。 巴图的行为显然与“塔塔尔 - 蒙古”入侵的神话相矛盾。 我们受到了学校的启发,他们喜欢展示艺术作品,就像五羊的流行作品一样,这种丰富的色彩,残酷的“蒙古人”用火和剑走过俄罗斯,摧毁了他们道路上的一切。 所有未被杀害的俄罗斯人自然被奴役然后被出售。 所有俄罗斯城市都被摧毁和烧毁。 一种SS和Sonderkommando样本13世纪。 但是,如果你仔细看看入侵。 因此,您可以关注许多城市幸存下来的事实。 特别是富裕和拥挤的罗斯托夫,雅罗斯拉夫尔,乌格利奇和其他城市与“蒙古人”进行了谈判。 在与那些据称摧毁他们道路上的一切的人的谈判中! 他们付出了必要的贡品,给了食物,饲料,马匹,人们在车里,并幸免于难。 如果梁赞王子和Yuri Vsevolodovich不那么自豪,那将会发生一个非常有趣的情况。

关于“鞑靼 - 蒙古军队”完全“恐怖”的另一个事实 - 在向后移动时(Baty的军队在到达100对阵诺夫哥罗德之前转回),Khan的士兵偶然发现了“邪恶的城市” - Kozelsk。 Batu在围攻Kozelsk期间禁止周围村庄的废墟,相反,他对普通民众仁慈,接受了规定和饲料。 顺便说一句,围攻Kozelsk,以及Torzhok,也是非常有趣的事实,违反了无所不能的“苗条”画面,扫除了所有“蒙古”群众。 大公国的首都 - 梁赞和弗拉基米尔 - 花了好几天时间,小镇,实际上是防御工事的村庄,经过了数周的斗争。



非常有趣,在这可怕的时间里剩下的王子的行为。 似乎在这样的时刻 - 入侵未知的“鞑靼人”,扫除他们路上的一切,他们应该忘记他们的旧争吵,联手,积极准备与入侵者的战斗。 “起床是一个巨大的国家,争取一场致命的战斗?”但不是! 一切都表现得好像俄罗斯东北部的事件与他们无关。 反应就像通常的王子冲突,而不是未知敌人的入侵。

而且,对巴图军队的入侵没有任何反应。 此时的俄罗斯王子继续与对方充满热情! 事实证明,“鞑靼人”入侵并不是他们超越该地区传统政策的事件? 切尔尼戈夫的米哈伊尔仍然坚定地坐在加利西亚。 为了抵挡雅罗斯拉夫的冲击,他与匈牙利国王怀特四世结盟。 罗斯蒂斯拉夫的儿子与匈牙利君主的女儿订婚。 丹尼尔实际上卷入了尤里二世和雅罗斯拉夫与切尔尼戈夫王子的战争,结果证明他是一个轻浮和不可靠的盟友。 当他意识到弗拉基米尔军团没有吓唬切尔尼戈夫王子迈克尔并且没有强迫他割让加利希时,丹尼尔与敌人进行了谈判。 Volyn王子同意了一个单独的和平,因为它接受了Przemysl。 现在,切尔尼戈夫的米哈伊尔可以集中所有力量,以夺回基辅和切尔尼戈夫。 在加利西亚,他离开了罗斯蒂斯拉夫。

Yaroslav Vsevolodovich准备会见切尔尼戈夫主权部队。 然而,这里出现了一个沉重和混乱的消息,即“鞑靼人”摧毁了弗拉基米尔俄罗斯城。 这些信息令人生畏和模糊,能够压倒任何人。 强大而拥挤的Vladimirskaya Rus在短短一个月内崩溃。 雅罗斯拉夫召集货架,搬回家。 切尔尼戈夫的米哈伊尔胜利地占领了基辅。 他获得了基辅大公的头衔。 切尔尼戈夫交给堂兄Mstislav Glebovich。 他的儿子罗斯蒂斯拉夫立即与丹尼尔签订合同,并从他手中夺取了普热梅希尔。 但与丹尼尔的争吵是一个非常鲁莽的一步。 当罗斯蒂斯拉夫开始反对立陶宛部落的运动时,丹尼尔突然出现在加利奇身上。 尽管有男孩的抵抗,普通人立即认出他是他们的王子并打开了大门。 Znati什么都没有离开,怎么去王子鞠躬。 他再次原谅了叛徒。 罗斯蒂斯拉夫急忙在匈牙利寻求帮助。

待续...
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194 评论
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  1. +11
    11二月2013 09:15
    我们从学校的长凳上受到启发,他们喜欢展示色彩丰富的艺术品,例如V. Yan的流行作品,残酷的“蒙古人”用火和剑穿过俄罗斯,摧毁了他们道路上的一切。 所有未被杀害的俄罗斯人自然被奴役,然后被卖掉。 俄罗斯所有城市都被摧毁和焚毁。 13世纪的SS和Sonderkommandy样本。 但是,如果您仔细观察一下入侵。 然后,您可以注意许多城市幸存下来的事实。
    最后一句话-重点! 当他还在学校时,在阅读严的著作(从艺术意义上来说,是宏伟的作品)时,他想知道以如此凶猛的方式摧毁和摧毁一切的感觉是什么,如果a)仍然有必要以某种方式养活军队和b)收集所谓的贡品,以及哪个贡品灰烬?
    1. Yoshkin Kot
      +1
      11二月2013 12:02
      问题是,在乌兹别克斯坦人统治下,部落变得不同了,然后突袭行动伴随着全面的抢劫和人口的全面掠夺,老幼被杀,强壮的人被偷偷卖给奴隶制(伊斯兰教是世界的宗教),而新的记忆与更多古代事件
      1. Guun
        -1
        11二月2013 13:53
        总的来说,伊斯兰教不是和平宗教,第一批穆斯林不会攻击。以下是萨拉丁的例子,萨拉丁没有用他的30万军队袭击000万座教堂,而里内·德·里安纳却没有屠杀朝圣者。和老年人)。 基督徒会不会如此倾向,以至于他们如此深爱每个人,以至于他们决定用爱意广泛的话语与上帝承认自己的话语切掉一切? 基督徒如何爱每个人,甚至包括那些杀死基督的人?

        通常在伊斯兰教中,杀死儿童,妇女和老人以杀死HARAM。 那些这样做的人是邪恶或不识字的人,他们从伊斯兰教徒那里只知道名字,仅此而已。

        蒙古人只杀了那些反抗者,以便其他人可以考虑。 哈萨克斯坦的Otrar就是一个例子。
        1. AVT
          +2
          11二月2013 14:35
          Quote:Guun
          通常,伊斯兰教是世界宗教,最早的穆斯林不会发动攻击。

          但是随着蒙古人的宗教一般就完成了……! 他们是带有铃鼓的萨满教徒,然后他们说不,他们自己的宗教信仰是-邦。 就像密特拉教一样,就像拜火的人-琐罗亚斯德教徒一样,也就是一神教徒。 好吧,您对马穆鲁克人与十字军一起进行的黄色远征感到满意吗?寻找一个非常有趣的事实。
        2. +5
          11二月2013 15:07
          黑风时期的蒙古人根本不是穆斯林。 你错了。
          1. -1
            12二月2013 01:53
            Parabelum,
            塔塔拉 - 崇拜太阳神塔拉和塔克戈丁诺维奇。
        3. +3
          11二月2013 17:54
          恩... 7-8世纪的阿拉伯人,哦,和平如何在他们的长矛从西班牙到中亚(包括中亚)的矛头上带给每个人
        4. 护卫舰
          +3
          11二月2013 17:59
          Quote:Guun
          总的来说,伊斯兰教不是和平宗教,第一批穆斯林不会攻击。以下是萨拉丁的例子,萨拉丁没有用他的30万军队袭击000万座教堂,而里内·德·里安纳却没有屠杀朝圣者。和老年人)。 基督徒会不会如此倾向,以至于他们如此深爱每个人,以至于他们决定用爱意广泛的话语与上帝承认自己的话语切掉一切? 基督徒如何爱每个人,甚至包括那些杀死基督的人?

          通常在伊斯兰教中,杀死儿童,妇女和老人以杀死HARAM。 那些这样做的人是邪恶或不识字的人,他们从伊斯兰教徒那里只知道名字,仅此而已。

          蒙古人只杀了那些反抗者,以便其他人可以考虑。 哈萨克斯坦的Otrar就是一个例子。

          萨拉赫丁之所以成为萨拉丁,主要是因为他是一个库尔德人,是一个诚实,骄傲,好战的库尔德人,与伊斯兰教无关。
        5. -1
          17二月2013 19:33
          金帐汗国的伊斯兰教在十四世纪被乌兹别克斯坦的汗国收养,而蒙古人则是异教徒,他们沿成吉思汗大亚斯生活和战斗。
    2. +2
      11二月2013 16:01
      Prometey

      Quote:Prometey
      1月回到学校读书


      现在仔细阅读,这些书,正如我所理解的,经过多年的过去,他们中的许多人已经忘记了。

      Quote:Prometey
      a)仍然需要以某种方式喂养军队


      我会告诉你可怕的:
      -“饲料” ---军队从村庄中觅食,中世纪的粮食供应仅在要塞被围困时用于要塞,粮食以租金分配和贸易对象的形式带入城市。 仅在最近的50-70年中,城市居民的数量才开始或多或少地严重超过农村居民。


      Quote:Prometey
      b)据说收集致敬,以及从灰烬中致敬的是什么?


      为了征集敬意,您必须赢得-“折磨”您的对手,或者您认为站在被锁住的城墙下之后,明年有可能来敬意吗?
      实际上,对于后来的城市和国家来说,城市的毁灭是一种威慑方法 - 对奥马尔的攻击和破坏对撒马尔罕的命运起着决定性的作用。


      Quote:Prometey
      一种SS和Sonderkommando样本13世纪。


      袭击者的野蛮行为与维权者的决心成正比。 俄罗斯城市的命运与激烈的抵抗有关,这在袭击者中造成了巨大损失 - 梁赞,托尔佐克,科泽尔斯克等。


      Quote:Prometey
      因此,您可以关注许多城市幸存下来的事实。


      请列出幸存的俄罗斯城市,蒙古鞑靼人出现的城墙下。


      Quote:Prometey
      什么是对灰烬的致敬?


      记得多少年后毁坏和毁坏的城市再次重建。
      顺便说一句,我建议关注莫斯科在袭击中被烧毁的次数以及恢复的速度。
      1. +2
        11二月2013 17:56
        但老梁赞这么多,并没有真正复活..((
        1. 0
          11二月2013 19:33
          Quote:Mairos
          但老梁赞这么多,并没有真正复活..((


          有这样的事情。
      2. buga1979
        0
        11二月2013 21:43
        一年后,莫斯科已经重建
        1. 安卓71
          -4
          11二月2013 23:08
          1237年的莫斯科是什么样的? 木制堡垒是港口。
          他们还说,它不是立即构建的。 以弗拉基米尔(Vladimir)为例, OPS,然后建立起来。
        2. -1
          11二月2013 23:25
          Quote:buga1979
          一年后,莫斯科已经重建


          是的,当然,不要分享链接? otkel这样的树林。
      3. +2
        12二月2013 11:11
        引用:卡尔森
        现在仔细阅读,这些书,正如我所理解的,经过多年的过去,他们中的许多人已经忘记了。

        为了什么? 我在这里能找到什么新东西?
        引用:卡尔森
        “喂食” ---来自村庄的军队饲料,中世纪的粮食仅在要塞被围困时用于要塞,粮食以进贡的形式并作为贸易对象带入城市。 仅在最近的50-70年中,城市居民的数量才开始或多或少地严重超过农村居民。

        军队在周围的所有小巷中觅食;实际上,您没有向我透露任何新​​信息。 中世纪占乡村人口的90%,因此这意味着对十二个城镇的破坏不会给经济带来太大损害,尤其是因为木结构的价格不及石结构的价格高,是吗?
        给文章作者的所有其他问题,包括有关sonderkommandy的问题。
    3. 护卫舰
      0
      11二月2013 17:44
      Quote:Prometey
      我们从学校的长凳上受到启发,他们喜欢展示色彩丰富的艺术品,例如V. Yan的流行作品,残酷的“蒙古人”用火和剑穿过俄罗斯,摧毁了他们道路上的一切。 所有未被杀害的俄罗斯人自然被奴役,然后被卖掉。 俄罗斯所有城市都被摧毁和焚毁。 13世纪的SS和Sonderkommandy样本。 但是,如果您仔细观察一下入侵。 然后,您可以注意许多城市幸存下来的事实。
      最后一句话-重点! 当他还在学校时,在阅读严的著作(从艺术意义上来说,是宏伟的作品)时,他想知道以如此凶猛的方式摧毁和摧毁一切的感觉是什么,如果a)仍然有必要以某种方式养活军队和b)收集所谓的贡品,以及哪个贡品灰烬?

      现在,您是对的,这些残酷的野蛮人之类的话什么都没有说。 我认为这在很大程度上是和平巩固,军队被摧毁了,但人民被留下了,政治制度,宗教,被俘人民的世界观或多或少得到了保留。 成吉思汗的征服绝不能与英格兰(WB)的征服,俄国帝国,一切被膏抹的帝国,奥斯曼帝国的征服或任何帝国的征服相提并论。 还是如埃尔绍夫这样的学者写道,蒙古人对所有俄国人的屠杀多于彻底。
    4. +5
      11二月2013 18:28
      Quote:Prometey
      13世纪的SS和Sonderkommandy样本。 但是,如果您仔细观察一下入侵。 然后,您可以注意许多城市幸存下来的事实。

      因此,在短时间内重建木制城市。
      如果您完全怀疑蒙古人的残酷性,请参观例如雅罗斯拉夫尔市的当地历史博物馆。 查看最近在13世纪进行的大规模墓葬发掘的结果以及法医专家的结论。 愿有识之士来...
      1. 0
        12二月2013 12:01
        botan.su
        有多大? 上面写着他们来自13世纪的骨头吗?
        1. +2
          12二月2013 12:20
          Quote:Prometey
          有多大?

          足够。 我不记得这些数字了,但是这些是卫生葬礼。 也就是说,有如此多的遇难者,幸存者无法按预期埋葬他们,我们至少可以谈论一半以上居民的死亡。 有暴力死亡痕迹的男人,女人,儿童(典型的是冷武器损坏)。
          Quote:Prometey
          上面写着他们来自13世纪的骨头吗?

          什么骨头通常不写日期 微笑 与年龄确定方法相比,Fomenko数学方法能给您带来更多的自信吗?
    5. YuDDP
      -1
      12二月2013 00:36
      有关马匹的标准问题:没有足够的草料换购这样的马匹
      标准答案:你不会写,不要写
      第二个标准答案:阅读新的年表。 福缅科和诺索夫斯基已经用论点解释了一切
      1. Yoshkin Kot
        -3
        12二月2013 12:35
        标准答案是农民在冬天喂牛什么? 一个家庭有几头牛和马? 一打羊羔? 一百只鸡?
        1. +1
          12二月2013 19:59
          由于您无法手动储存大量饲料,因此该村的牛不算老少。 一匹马(不是每个家庭都有),几只山羊,几只鸡。 所有。 这是一个富裕的家庭;大多数甚至没有一个。
          尝试用一个简单的大镰刀为一匹马割草,不带拖拉机就把它带回来。
          1. 0
            13二月2013 07:52
            Quote:塞特拉克
            由于您无法手动存储大量饲料,因此该村的牛不多。

            但是家庭很大,没有一头牛,他们就不能养活一个大家庭。 没有互联网,也没有电视可以分散工作时间。 于是他们做好了准备。 还有为什么您需要一次搬运所有东西,成堆站立,并在冬天,冬天慢慢走 同伴 多少钱
          2. 0
            13二月2013 23:26
            setrac子,
            不要把12-13世纪的农民与农奴混为一谈,那时候的村庄很小,只有5-10码,但是 家庭 根据目前的概念,它们很大,一个院子里有多达十二个成年男子(15-40岁),至少有5匹马和5-10头牛和公牛,五十只绵羊和多达十二头猪,他们没有养很多鸡,养了鹅,在冬天,他们被宰杀,抽烟或冷冻,全家人去做干草,大小不一,这样一个村庄可以容纳(等待)多达数百名骑马的士兵。 hi 很长一段时间
    6. 阿夫雷利
      0
      12二月2013 12:15
      俄罗斯所有城市都被摧毁和烧毁。但是,如果您仔细观察一下入侵的话。 然后,您可以注意许多城市幸存下来的事实。

      亲爱的,目前尚不清楚争议的内容(还有更多职位)。 城市怎么这么快就毁了?
      因此,这不足为奇。 因为在十三世纪,他们的防御要比罗马人的营地好得多。 实际上,这些是主要目的是野战的部队(小队)基地。 而且,如果在野外行不通,那么城市足够好,可以避开突袭。
      设防很可悲-材料,炮击部门。
      为了不限于声明,我将举例说明。
      长时间寻找图片太懒了,但是例如本地历史记录安装。 我相信没有人会怀疑当地人想贬低他们祖先的成就。
      所以(图片链接,以免超载)。
      梁赞的捕获。
      总体规划:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm_ryazani.jpg
      较大:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm-b.jpg
      我们看到了什么? 地板的轴和原木结构为一半。
      但是,敌人拥有攻城设备。
      弗拉基米尔的俘虏。
      http://www.tomovl.ru/komi/images/vladimir3.jpg
      较大:
      http://100чудес.рф/img/058/image04.jpg
      相同的图片。
      科泽尔斯克的捕获。
      糟糕...
      据我所记得,科泽尔斯克(Kozelsk)在过去被认为是几乎最现代的堡垒-两侧的河流,高耸入云的防御工事带有塔楼。
      这是图片。
      http://data4.gallery.ru/albums/gallery/10663-6a9a5-33432362-m549x500.jpg
      结果是-围困了很长时间。
      但是,海狸并没有去西北,因为他们会在那儿特别耙。 当时的诺夫哥罗德工事看上去像现在的普斯科夫。
      http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100516/51641.p.jpg
      ...
      感谢哈萨克人提醒参加战斗。
      不知道二十年前这个角色就变坏了-他们一直都是这样。
      因此,当我们返回时,不要被冒犯...
      1. 马雷克罗兹尼
        0
        13二月2013 21:24
        Quote:avreli
        感谢哈萨克人提醒参加战斗。
        不知道二十年前这个角色就变坏了-他们一直都是这样。
        因此,当我们返回时,不要被冒犯...

        看在上帝的份上。 如果您像大多数俄罗斯人一样作为普通客人来,我们将为您提供食物。 如果您坐在“亚洲人”的前面,您将获得另一种享受。
    7. +1
      13二月2013 00:50
      “尤帕提斯(Eupatius)狠狠地殴打了他们,以致于他们的剑变钝了,他拿起塔塔尔(Tatar)的剑砍了下来。”他掺入了很多百果馅。 荣耀和荣耀给这样的英雄!
      1. 安卓71
        0
        20二月2013 23:31
        我欢迎所有挖了我的人加入这个话题!
        也许分享,为了什么?
  2. AVT
    +16
    11二月2013 09:55
    在历史学家,轭歌手中,人们永远无法获得一些简单问题的答案。 冬季,一支有护卫队的300000万马力军得以幸存。 毕竟,这是一百万匹马的畜群! 马吃了什么? 除了像Pivovarov这样的历史学家之外,任何看过活马的人都找不到该问题的答案。 第二个问题比较简单-冬天他们成千上万骑在森林里吗? 这里是收集历史学家,并在冬天穿过森林为他们安排骑马的运动,您可以反对爱国战争中的骑兵军。 我同意,但是联系的规模无法比拟,整个部落将由一名护士丧命,可是,他们却著名地占领了大城市并站在科泽尔斯克附近。 为何如此? 那里有机关枪与之搏击,而子弹没了? 好吧,至少是这样的。
    1. +7
      11二月2013 10:05
      引用:avt
      从历史学家,轭歌手那里,您将永远无法获得答案

      答案是什么??他们提出并发展了什么?轭的整个历史都是围绕XNUMX月份的ARTISTIC作品而编造的。现代的类似物是臭名昭著的大屠杀GULAG……但是,利比亚和叙利亚到底是怎么回事?反对”。
      1. Yoshkin Kot
        -2
        11二月2013 12:04
        n-dya,一个呆呆的傻瓜,不知不觉中捡到了多少!
    2. +5
      11二月2013 10:09
      引用:avt
      冬季,一支有护卫队的300000万马力军得以幸存。 毕竟,这是一百万匹马!

      现在我不记得在哪里读到军队由50万人组成,在其他来源中也有其他数据。 历史学家自己不知道写多少数字。 感谢您的文章,此外,我期待继续。
      1. Yoshkin Kot
        0
        11二月2013 12:05
        n-dya,在动员了2年的部落中,有20个肿瘤在动员的过程中出来了
      2. AVT
        +3
        11二月2013 14:12
        Quote:卡尔普夫
        现在我不记得在哪里读到军队由50万人组成,在其他来源中也有其他数据。 历史学家自己不知道写多少数字。 感谢您的文章,此外,我期待继续。

        是的,就像这个人物更接近事实,而不是那么冒犯。 但是只有熟悉部队后方支持的任何人才能数出并说-10,最多15万人,这与随后大规模使用大型骑兵编队相当。 但这不是IGO,而是其他。
        1. +2
          11二月2013 17:59
          不要告诉我的拖鞋。 是10到15。 在基辅10年烧毁这1240万人时,那里有多达50万人。 您如何想象此类部队对基辅的袭击?
          1. AVT
            +1
            11二月2013 19:24
            Quote:Mairos
            不要告诉我的拖鞋。 是10到15。 在基辅10年烧毁这1240万人时,那里有多达50万人。 您如何想象此类部队对基辅的袭击?

            而且我不会。 当您查看拖鞋时,请查看文章文字和图片。 我实际上谈到了冬季运动,箭头上有一些日期。
          2. +2
            11二月2013 19:45
            Quote:Mairos
            是10到15。 在基辅10年烧毁这1240万人时,那里有多达50万人。

            一万名武装士兵将轻松“建造”,十万人口。
            好吧,基辅是如何受到袭击的,是由谁袭击的-这里没有数据。 文章说,他们使用囚犯和囚犯,这是完全可能和合理的。 此外,突袭人员还具有良好的“工程技术”和攻城训练(投掷和殴打枪支等)。 所有消息来源都在谈论它。
            没有人像电影中那样将“兽人”撞到墙上。 他们挖了进去,拆除了墙,门-进入了这座城市。 然后这幅画让平民感到难过。 好吧,随着巴都军队中存在军事纪律
            他的一名战士花费了许多简单的武装抵抗。 恕我直言。
            1. 马雷克罗兹尼
              -2
              11二月2013 20:02
              通常,比较当时普通俄罗斯人和普通草原的战斗质量是愚蠢的。 在俄罗斯,专业军事力量有限-王子大队。 其余的是没有军事训练和经验的普通人。
              现在比较一下每个人被迫参加职业战争的草原心态。 土耳其人和蒙古人根本没有武器。 通常。 绝对地。 除了残疾人和体弱者。 从小开始,所有男孩都经过无休止的军事训练,并习惯了骑马的生活方式。
              在和平时期,他们磨练不流血的bar人的军事技能,从邻居那里偷牛。 这不是为了牟利(牲畜总是在草原之上),也不是为了消除无聊的目的;在巴米特,青少年们学会了侦察,攻击和撤退的基本知识。 绝对不能杀人-毕竟是亲戚。 对于所发生的死亡-这个有罪的家庭受到了严厉的惩罚,但斯蒂芬亚克的所有法律都没有对此提出异议。
              但是最主要的是,所有男人每年都必须定期进行“狩猎”训练。 草原居民自古以来就保留着保留地。 在没有可汗命令的情况下在那打猎会导致死刑。 但是当“可汗狩猎”的时机到来时,所有下属都变成了一支成熟的军队。 在这种情况下,草原居民之间的狩猎是一场具有敌对行动所有特征的战争游戏-阅读“可汗狩猎”的进行方式-这是军事行动的绝对副本(没有围困建筑物和虚假务虚会),其中清楚地体现了军事-官方等级,战术任务,侧翼演习,并对运气不佳或行动不力的参与者进行惩罚。 由于这种“狩猎”,在战时成为“军官”或“将军”的那些人被选中,在他们的指挥下接受了数十,数百,数千或数以千计的战士。
              换句话说,13世纪俄罗斯的大多数居民是农民或工匠,也是谷物的专业人士。 草原居民的确是经过军事训练的人。 毫不奇怪,在13世纪(不仅是那时),小草原居民完全击败了欧亚大陆世界的所有军队,无论是在东方还是西方。
              1. +2
                12二月2013 12:38
                马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)
                好吧,如果草原上的人是那样的职业战士,那么他们附近的邻居将不仅没有机会建立国家,而且也没有生存的机会。 你们生活着由革命前的历史学家组成的邪恶游牧民族的传说。 结果,这些难以捉摸和无敌的游牧人的故事甚至被移植到科学专着中。 后来L. Gumilyov相当清楚和合理地证实了游牧民只有与定居人民和平共处才能生存。 在他的一生中,这位游牧民全神贯注于保护牧群和牧场。 只有非凡的事件,例如牛的大规模死亡,才能使他继续参加军事运动。 即便如此,草原男人仍非常勉强地进行突袭,几乎没有成功的机会。 他们只能依靠速度,直到敌人集结一支军队。
                有什么可以与野外的中世纪草原与一支有组织的骑马部队相比呢? 他们的武器和装甲显然达不到城市伪造的水平(让考古学家或历史学家向我们展示蒙古中世纪的地雷或我真正想看到的伪造)。 另外,草原居民不知道如何冲进城墙,因为在草原上除了蒙古包之外,没人教他们这一点。
            2. AVT
              +1
              11二月2013 20:53
              引用:ikrut
              一万名武装士兵将轻松“建造”,十万人口。

              而且,如果我们考虑专业战斗人员的数量以及仅因内战而丧生的男性人口,甚至从50000居民中减去儿童,弱小的男女两性老人,甚至考虑到女性,基辅的情况都不令人鼓舞。
              1. 0
                12二月2013 20:03
                十万人将不会提供一万名士兵。
    3. +3
      11二月2013 11:22
      引用:avt
      无论如何,他们仍然以著名的大城市为代表,站在科泽尔斯克附近。 为何如此? 那里有机关枪与之搏击,而子弹没了?

      只是蒙古人结束了MLRS的炮弹,他们因此著名地摧毁了任何防御工事 笑
      1. Yoshkin Kot
        -1
        11二月2013 12:16
        他们的军队一路消融,攻入城市绝非易事,损失不菲,很明显,草原民兵已经领先于他们,但仍然
    4. Yoshkin Kot
      0
      11二月2013 12:03
      从蚜虫那里很容易幸存下来,我想提醒大家,他们实际上一直生活在这个气候带! 并且以现代的标准来处理这些事件是不值得的,而且马是不同的,战斗力更弱,忍耐力更强
      1. AVT
        +4
        11二月2013 14:20
        引用:Yoshkin猫
        从蚜虫那里很容易幸存下来,我想提醒大家,他们实际上一直生活在这个气候带! 并且以现代的标准来处理这些事件是不值得的,而且马是不同的,战斗力更弱,忍耐力更强

        好吧,这就是我在说的! 笑 好吧,想想,《 STEPPE》奇迹英雄如何在森林中战斗? 我将向您介绍有关马匹的知识-您可以讲述有关一匹蒙古超级马的故事,该马从雪地里扎根,然后经过鞍座行进数公里,甚至参加战斗。 你自己不好笑吗? 如果您看的话,发现蒙古人更喜欢土库曼人的马。 那是在狩猎时听童话故事和看新尺寸的电影时绝对不会狩猎的时候。
        1. 马雷克罗兹尼
          +2
          11二月2013 15:41
          引用:avt
          然后在鞍下行进了几公里,甚至参加了战斗。 你自己不好笑吗?

          在“蒙古”草原上,强壮的马匹发育迟缓,不仅部落沿着欧亚大陆行进,而且红军也登上了柏林。 查看第二次世界大战期间有关马匹的材料。
          1. AVT
            +1
            11二月2013 16:40
            ----- [quote = Marek Rozny]在“蒙古”草原上,强壮的马匹发育迟缓,不仅部落走过欧亚大陆,而且红军也乘坐它们到达柏林。 看一下第二次世界大战期间有关马匹的资料。
            是的,吃了草 一样,最好阅读全文,而不要只摘自己喜欢的东西----------------------------- [Quote = Guun]冬天游牧民族很少战斗,到了春天的开始便出现了部落。 在冬天,军队在冬天开花了。 马从雪地里用蹄子挖食物,如果下了雪,雪融化了,所有的东西都被冰覆盖了,那么立即进行黄麻(冬天,大草原上经常发生大量的牛)。 蒙古人有强壮的马匹,但是身材矮小,树林里有蹄,不可能用一大群人为自己挖饲料;蒙古人每次战争都有3-4匹马。 如果在某个地方黄麻,那么这个地方的所有游牧民族都迁移了。 游牧民族在冬天坐在这样的部落中-------------我同意这一点,因为它将更加扎实并且更接近主题。
            1. 马雷克罗兹尼
              +7
              11二月2013 16:56
              验证码
              在你的帖子里写了废话。 我会解释:
              1)自然,草原更习惯于在野外进行战斗,在野外他们实施了行之有效的作战方法。 但是,在森林中,草原进行了相当有效的战斗,通过在常发生小规模冲突的林间小道或空地上用弓箭轰击敌人来取得胜利。
              2)因为 草原马品种(哈萨克,蒙古,雅库特,巴什基尔犬)非常坚硬,朴实无华,能承受极度的霜冻(通常在其范围内),还可以独立获取食物(当然,除非雪盖可以接受)。 如果由于某种原因无法从雪下获取食物,草原居民会拉紧俄罗斯的城市分发饲料,这通常是俄罗斯人毫无疑问地进行的。 如果俄国人像梁赞主义者那样开始呕吐,并且粗暴地呕吐,草原居民无需三思而后行就将其强行夺走。
              3)蒙古人对土库曼马的偏爱到底是怎么回事? 是的,阿克哈-特克(Akhal-Teke)是一匹漂亮的马,但它并不是为了适应苛刻的军事条件。 Akhal-Teke是可汗或苏丹的劳斯莱斯,成百上千的“蒙古人”可以造出如此出色的马。 但是,没有一个草原居民会想到用土库曼马匹取代军队中的草原马。 真傻在Akhal-Teke的马匹上,没有任何一支草原居民能够取得胜利。 或者至少在战斗条件下真正进军。
              1. 护卫舰
                +1
                11二月2013 18:02
                引用:Marek Rozny
                1)自然,草原更习惯于在野外进行战斗,在野外他们实施了行之有效的作战方法。 但是,在森林中,草原进行了相当有效的战斗,通过在常发生小规模冲突的林间小道或空地上用弓箭轰击敌人来取得胜利。
                2)因为 草原马品种(哈萨克,蒙古,雅库特,巴什基尔犬)非常坚硬,朴实无华,能承受极度的霜冻(通常在其范围内),还可以独立获取食物(当然,除非雪盖可以接受)。 如果由于某种原因无法从雪下获取食物,草原居民会拉紧俄罗斯的城市分发饲料,这通常是俄罗斯人毫无疑问地进行的。 如果俄国人像梁赞主义者那样开始呕吐,并且粗暴地呕吐,草原居民无需三思而后行就将其强行夺走。
                3)蒙古人对土库曼马的偏爱到底是怎么回事? 是的,阿克哈-特克(Akhal-Teke)是一匹漂亮的马,但它并不是为了适应苛刻的军事条件。 Akhal-Teke是可汗或苏丹的劳斯莱斯,成百上千的“蒙古人”可以造出如此出色的马。 但是,没有一个草原居民会想到用土库曼马匹取代军队中的草原马。 真傻在Akhal-Teke的马匹上,没有任何一支草原居民能够取得胜利。 或者至少在战斗条件下真正进军。

                完全同意
              2. +3
                11二月2013 19:55
                引用:Marek Rozny
                1)自然,草原更习惯于在野外进行战斗,在野外他们实施了行之有效的作战方法。 但是,在森林中,草原进行了相当有效的战斗,通过在常发生小规模冲突的林间小道或空地上用弓箭轰击敌人来取得胜利。
                2)因为 草原马品种(哈萨克,蒙古,雅库特,巴什基尔犬)非常坚硬,朴实无华,能承受极度的霜冻(通常在其范围内),还可以独立获取食物(当然,除非雪盖可以接受)。 如果由于某种原因无法从雪下获取食物,草原居民会拉紧俄罗斯的城市分发饲料,这通常是俄罗斯人毫无疑问地进行的。 如果俄国人像梁赞主义者那样开始呕吐,并且粗暴地呕吐,草原居民无需三思而后行就将其强行夺走。
                3)蒙古人对土库曼马的偏爱到底是怎么回事? 是的,阿克哈-特克(Akhal-Teke)是一匹漂亮的马,但它并不是为了适应苛刻的军事条件。 Akhal-Teke是可汗或苏丹的劳斯莱斯,成百上千的“蒙古人”可以造出如此出色的马。 但是,没有一个草原居民会想到用土库曼马匹取代军队中的草原马。 真傻在Akhal-Teke的马匹上,没有任何一支草原居民能够取得胜利。 或者至少在战斗条件下真正进军。

                你是绝对正确的。 你是“ +”。 您的对手是一个纯理论家,从未见过近距离的马。 尤其是“蒙古语”。
          2. 护卫舰
            +1
            11二月2013 18:01
            引用:Marek Rozny
            在“蒙古”草原上,强壮的马匹发育迟缓,不仅部落沿着欧亚大陆行进,而且红军也登上了柏林。 查看第二次世界大战期间有关马匹的材料。

            成绩单
        2. +3
          11二月2013 17:11
          AVT

          引用:avt
          好吧,想想,STEPPE奇迹英雄如何着名地在森林中战斗?


          亲爱的停止羞辱 停止
          在照片中:

          蒙古,红门到乌拉干途中的峡谷。


          这是第一次。

          其次---在部落中,除了蒙古人之外,还有各种各样的。

          第三,蒙古人此时有在森林和山区进行军事行动的经验 欺负 例如北京在1215年度投降。

          图为北京附近


          拍不幸不是我 哭泣 ,去那里如下:
          - 北京
          - 东直门地铁站,
          - 巴士站,916巴士前往Huiarou(约1小时40分钟),
          - 出租车,便宜,快捷,开朗(立即同意他回去!),
          - 索道上的售票处 同伴
          这是一则广告 感觉




          引用:avt
          那是在狩猎听童话故事和观看新维度电影绝对不会打猎的时候

          笑
        3. +5
          11二月2013 19:52
          引用:avt
          蒙古人首选土库曼人马

          现在,由于某种原因,蒙古马受到了猎人和旅行者的高度赞赏,但那里的普通“马”并没有受到高度重视。
          我骑“蒙古”马超过十公里。 我开车经过萨彦岭。 针叶林,沼泽,山脉,河流。 我亲眼看到了所有的“童话”。 以及马如何进食。 一天80公斤的负载量是多少? 等等。
          土库曼人的马在沙漠中是不错的,可以进行短暂的突袭,而她根本不会穿过森林和沼泽。
        4. Yoshkin Kot
          +1
          12二月2013 12:37
          参观贝加尔湖地区并询问当地人的生活
      2. +4
        11二月2013 18:01
        我在蒙古服役,看到他们的马在吃东西,我们的马死了,他们将变成无家可归,干草从雪下伸出来。
        1. 马雷克罗兹尼
          +7
          11二月2013 18:17
          Quote:Mairos
          我在蒙古服役,看到他们的马在吃东西,我们的马死了,他们将变成无家可归,干草从雪下伸出来。

          我只想补充一点,尽管事实是草原马可以吃旧草,但是马从不吃垃圾,垃圾会像狗或牛一样损害健康。 草原居民认为马是最聪明的动物的原因之一是,马没有吃毒药,也没有真正无用的食物。 在这方面,他们的头昏了过去。 因此,草原居民中的马肉被认为是最清洁和最安全的食物(尤其是因为马极少患上危害人类的疾病)。 即使是生马肉通常也是安全的食物。 而且,在她的血液中,还有许多各种各样的用处,尽管现在哈萨克人不消耗血液,现在我们有了伊斯兰教。 以前,喝马血是很普遍的。
    5. +3
      11二月2013 12:41
      这是我要问的几个问题。 不仅马吃什么? 谁和什么使它们成为了马蹄铁,箭头等,并且在何处? 嗯,伟大的罗马帝国在自己之后留下了物质存在的痕迹已经不是什么秘密了。 塔塔罗门戈帝国留下了什么? 草原和草原圈。 我读到有尝试,被搜索,但没有找到。 那个怎么样?
      1. +4
        11二月2013 13:31
        你们有多少人在卡卢加地区?
        Kozelsk距离奥廖尔不远。
        不得不骑在当地的道路上。
        对于21世纪......它并不昂贵。 汽车在田野中行驶更容易,更舒适。
        和13世纪?
        是的,这些......神秘的蒙古人正在寻找本月的Kozelsk - 1,5。 通过雪给他..爬了说 - 给10百分比 - 你会活着。
        ....
        有趣的Alexander Samsonov写道......
        读,读..呵呵,我觉得TI很自然。 好吧。
        最后一段 - BA A - 和不引人注意的,这样的参考 - 替代选项。
        ...
        “ ...打的最佳时机 发现了冬天,如果有可能,按照俄国人的榜样,沿着冰冻的河床移动。 ..“
        是的,是的,听着...俄罗斯的冬天也被认为是最好的罢工时间 - 16xx的极地,1242的Livonian秩序,拿破仑1812,希特勒1941。
        ..邮票 - 你没注意到吗?
        1. lehatormoz
          +3
          11二月2013 13:58
          是的,你是对的
          那时,您只能在冬天在俄罗斯的雪地上,在起伏的道路上穿行,并且您应该尝试带着大约10个目标的骑手前往梁赞或斯摩棱斯克。
          1. 马雷克罗兹尼
            +6
            11二月2013 15:47
            Quote:lehatormos
            那时,您只能在俄罗斯的冬天在崎rolled不平的道路上穿越积雪,因为它们还没死,并尝试与大量骑兵一起前往梁赞或斯摩棱斯克

            显然,您认为降雪仅发生在俄罗斯)))))在草原部落-当前的哈萨克斯坦和蒙古,冬天的降雪量大于俄罗斯的欧洲部分。
            乌兰巴托通常被认为是世界上最冷的首都。 在该“评级”中排名第二的是阿斯塔纳。 因此,梁赞或斯摩棱斯克的大雪和冬季对草原人民的舒适度甚至要比在家舒适))))
            1. SAMS
              +3
              11二月2013 17:03
              引用:Marek Rozny
              在草原部落(今天的哈萨克斯坦和蒙古)中,冬季降雪比俄罗斯欧洲部分多。

              我不知道哈萨克斯坦的情况,但是在蒙古的草原地区很少降雨。 如果确实下雪,则由于干燥的空气和较高的太阳活动(恒定的晴天),它会蒸发并被风迅速吹走。 通常,冬天的山丘是光秃秃的,没有雪,或者至少覆盖了3-5厘米,也许在某些山麓地区,降雨的情况有所不同。
              1. 马雷克罗兹尼
                +2
                11二月2013 17:19
                与哈萨克斯坦相比,蒙古的降雪较少,但冬天常年-45岁及更高的霜冻是正常的。 另外,应该牢记,大部分部落军队来自哈萨克斯坦草原,而不是蒙古草原。 从13世纪的现代蒙古国领土出发,只有奈曼,凯里,基亚特一家人离开了成吉思汗。 其余的草原居民-Kipchaks,Argyns,Uysuns,Jalayirs和其他人-在13世纪初长期居住在现代哈萨克斯坦的领土上。
                1. 内塞
                  -1
                  12二月2013 00:20
                  我60年代的姨妈住在Dezkazgan市,距离拜科努尔不远,所以她告诉我,在他们城市的商店里,她遇到了标有“死羊肉”字样的标价牌。 大概在他们没有带食物的时候,他们就死了。
                  1. 马雷克罗兹尼
                    +1
                    12二月2013 00:48
                    好评如潮 在苏联贸易中,不可能有这样的价格标签。
                    1. 内塞
                      0
                      13二月2013 00:13
                      在上个世纪60年代,有一个叫OBKHSS的非常苛刻的组织,它为各种阴谋诡计提供了真实的用语,而挪用公款超过10卢布可被授予“塔”的称号。 因此,要么挖空冰冻的土地并掩埋死去的动物,要么尝试以某种便宜的价格出售它。 只是现在,他们以肉为幌子“喝”了大豆,但此后一切并没有那么严格。
              2. +2
                11二月2013 17:43
                SAMS

                Quote:sams
                但在蒙古的草原地区,降水量很少。 如果确实发生积雪,它会蒸发并被干燥的空气和高太阳活动(持续晴朗的天气)迅速吹走。


                什么无知!
                你去过蒙古吗?


                Quote:sams
                通常情况下,在冬季,山坡是裸露的,没有下雪,或者是最小的3-5覆盖,请参阅


                拥抱和哭泣...... 哭泣

                google正如他们所说的那样帮忙! 非常好
                1. SAMS
                  0
                  11二月2013 19:00
                  蒙古草原在冬天

                  1. 马雷克罗兹尼
                    +1
                    11二月2013 19:43
                    蒙古没有这个一月冬天的照片吗? 特别是现在在中国的内蒙古。 今年,蒙古人普遍被埋在雪中。
                  2. +3
                    11二月2013 20:51
                    Quote:sams
                    蒙古草原在冬天


                    我想今天给你的基辅照片,我们现在有+ 2 同伴 在下雨的同时,我将宣布有关1941中的冷冻德国人和17-om中的瑞典人的故事是谎言?
              3. +1
                11二月2013 19:46
                如果下雪很多(按照蒙古的标准),那么蒙古就会发生死亡,发生在2012年,即 在我们的时代。
                1. 马雷克罗兹尼
                  +2
                  11二月2013 20:07
                  任何草原居民都知道这一点。 即使是“很多雪”对草原牧群也不是致命的。 我说这是哈萨克人,每年祖先的aul都会把雪降到屋顶。 在过去,很多马死了,但活着的马总是足够多。 黄麻是一种悲痛,但不是世界范围的灾难。
                  因此,在梁赞冬天吓the草原居民和他的马是愚蠢的事情。 不是度假胜地,卡内什(Kanesh),但肯定不是部落的“一般冬季”。
              4. +1
                12二月2013 08:14
                我在乌兰巴托的蒙古住了6年,我会说那里有足够的积雪。 冬天,我们去滑雪,打曲棍球。 在蒙古,积雪高度依赖于该地区。 但是他们从未抱怨没有积雪。
            2. +4
              11二月2013 18:04
              引用:Marek Rozny
              在草原部落(今天的哈萨克斯坦和蒙古)中,冬季降雪比俄罗斯欧洲部分多。

              为什么,蒙古甚至有多年冻土。 好像是在莫斯科的南部,甚至是基辅……但是,那些对地理学欠佳的人仍然相信,欧洲俄罗斯最严酷的冬天:))在无知的背景下,壮大的替代主义者星系不断壮大:)而且对我们来说这不太可能将能够说服他们...
              尽管有关“梁赞的冬天更舒适”的问题是与异常情况相关的……但是,总的来说,冬季的森林地带比草原对生活更有利。有一堆柴火,漫滩的草地虽然少了,但上面有很多草,加上定居了人口比草原人更为节俭:)
          2. +3
            11二月2013 20:03
            Quote:lehatormos
            那时,您只能在俄罗斯的冬天在崎rolled不平的道路上穿越积雪,因为它们还没死,并尝试与大量骑兵一起前往梁赞或斯摩棱斯克

            所以,看来,该文章只是说我们沿着冰冻的河流而行。 通常,沿着通道积雪不大。 但是在春季或秋季,当时(无路)走动要困难得多。 沼泽,森林砍伐,穿越河流和溪流不是骑马的最佳方式。 就我个人而言,我的冬季远足不会引起任何矛盾。 如果是骑马,一切都非常合乎逻辑。 加上大量的漫滩草在海岸下的雪下。 一种用于喂养蒙古马的“罐头食品”。 好吧,我同意,对于脚部侵犯和技术而言,这不是最方便的时间。
          3. +3
            12二月2013 00:27
            Quote:lehatormos
            在冬季穿过雪地俄罗斯只有在滚花的道路上才有可能


            BOSH!


            Quote:lehatormos
            并尝试在10 000中的大量骑手前往RYAZAN或SMOLENSK


            schA我们会像neznayku一样羞辱你 笑 .

            ...... 11 12月1941,2卫队骑士军团的Dovator被重新部署到Kubinka地区。 150公里他走在德国法西斯军队的后方,追逐撤退的部队,而19十二月来到鲁扎河......
            (Cavalry Corps超过19 000,但不要告诉任何人)
            在我看来,在田野和森林中的战斗,对抗优越的敌人,对抗飞机,火炮,坦克,特别是在敌人的后方 - 通过150公里。 比去600 km困难得多。 作为胜利者。

            hi
        2. Guun
          +4
          11二月2013 14:01
          在冬天,游牧民族很少参加战斗,从春天开始,便出现了部落。 在冬天,军队在冬天开花了。 马从雪地里用蹄子挖食物,如果下了雪,雪融化了,所有的东西都被冰覆盖了,那么立即进行黄麻(冬天,大草原上经常发生大量的牛)。 蒙古人有强壮的马匹,但是身材矮小,树林里有蹄,不可能用一大群人为自己挖饲料;蒙古人每次战争都有3-4匹马。 如果在某个地方黄麻,那么这个地方的所有游牧民族都迁移了。 这样的游牧民在冬天坐在家里,在春季给他们10%的收益,另外一个关于什一奉献的问题是蒙古人的贡品,没有人记得贡品的大小,什一奉献似乎只在教堂里。
          1. 马雷克罗兹尼
            +1
            11二月2013 15:50
            是的,草原通常总是在春天开始远足。 在冬天,他们通常在基斯陶(冬季)。 如果竞选活动持续了几年,那么他们就不会总是在寒假期间停下来-根据当地的气候条件(高加索地区,东欧的温暖地区),他们可能会继续打湿对手。
        3. +1
          11二月2013 20:26
          Igarr,

          在赫鲁晓夫统治时期还没有卫星情报的情况下,为洲际弹道导弹选择位置区域的标准之一是 交通不便 和秘密情报的秘密。 例如Kozelskaya rd或Bologoe,Teykovo,更不用说taiga Krasnoyarsk或Novosibirsk。 有一次,我不得不到伊凡诺沃的雅罗斯拉夫尔,科斯特罗马,
          ,弗拉基米尔和几乎所有的历史俄罗斯。 自13世纪以来,这么多地方和地区都没有改变。
      2. 马雷克罗兹尼
        +3
        11二月2013 15:44
        Quote:Sirocco
        谁,以及他制造马蹄铁,箭头等等,以及在哪里?

        自古以来,草原间的锻造就已经很发达。 除了阅读弗门科夫主义外,还可以阅读欧亚大陆的历史。 任何地区的考古学家都会清楚地向您展示中世纪草原的产物。
      3. +1
        11二月2013 23:48
        Quote:Sirocco
        什么不仅吃马?


        那些马没有从被征服者手中夺走。


        Quote:Sirocco
        谁,以及他制造马蹄铁,箭头等等,以及在哪里?


        你就像一点点 笑 八年来,凯撒在高卢上来回奔波,现在我想问:
        - 如果经常与罗马没有关系,谁为他的军团提供了发票?
        我会回答你的问题:
        - 奴隶,就像蒙古鞑靼人一样。


        Quote:Sirocco
        嗯,伟大的罗马帝国在离开物质存在的痕迹后,已经不是什么秘密了。


        没有秘密 眨眼





        Quote:Sirocco
        Tataromongol帝国留下了什么? 草原和草原roundabooom。


        在这里寻找答案:
        (作为一个不知情的人,我会告诉你 眨眼 )

        步步年

        草原和草原四周,
        这条路很远。
        在那个草原聋人
        司机 .

        而且,获得力量,
        嗅到死亡的时刻
        他交配
        授权:

        “你,我的朋友,
        标记邪恶
        在这里,在草原,聋
        埋葬我!

        你是马
        带给父亲,
        给点头
        母亲的母亲。

        并告诉我的妻子
        告别的话语,
        通过戒指
        婚礼。

        告诉我一下
        什么在草原冻结了,
        而她的爱
        我带着我!
        而她的爱
        我带走了我!“
    6. 0
      11二月2013 16:37
      关于这个话题有一个有趣的说法:“为什么小城镇抵抗了这么长时间,而公国的首都却在一周之内沦陷了?”-有一个有趣的说法:在冲突中,俄国王子本人在竞争中袭击了竞争对手,摧毁了防御结构。 如何不修理每隔十年就被拆除的墙,您将无法获得实力,公国首都的已修复墙(有时以某种方式被修复)很快就受到了打击(谁是???),例如,巴图的部队。 敌对的王子攻击小城市的频率要低得多,他们的城墙像巨石一样屹立,在巴图的部队面前守了10-2-3周。 因此,俄国诸侯之间的冲突,使他们看到了一个分支,不仅使俄国人民支离破碎,而且破坏了其首都防御墙的实力。
      1. 马雷克罗兹尼
        0
        11二月2013 16:42
        几乎所有被部落以盲目愤怒和彻底破坏摧毁的俄罗斯城市都以谋杀部落大使为标志,这是草原居民中最可怕的罪行之一。 正是部落的严厉的“ otvetka”教导欧洲不要杀死特使。
        1. BruderV
          0
          12二月2013 13:18
          这是梁赞(斯巴达)!!!)))
      2. +1
        12二月2013 10:22
        所有城市都始于克里姆林宫(Detinets),然后才发展成为Podil。 围绕Hem的墙壁始终位于Detinets的墙壁之下。 大城市更容易被占领。
    7. +2
      11二月2013 16:41
      AVT

      引用:avt
      从历史学家,枷锁歌手,人们永远无法得到一些简单问题的答案。


      о wassat Fomenko粉丝


      亲爱的 hi



      引用:avt
      作为300000,乘坐火车的第1000匹马拉兵队在冬天通常幸存下来。


      默默地 - 咬紧牙关。


      引用:avt
      毕竟,这是一群数百万匹马!曾经和某些地方的军队聚集在一起? 马吃了什么?


      你真的意识到Jebe和Subaday活动的目标吗?


      引用:avt
      马吃了什么? 任何看过活马的人都找不到这个问题的答案。


      你自己曾经看过蒙古马,你是我们的专家 笑 你怎么想象自己蒙古? 你知道冬天很苛刻吗? 您作为专家有疑问:
      - 蒙古人冬天为羊和马收割干草吗?
      - 他们在哪里以及如何存储它?
      - 活着的动物在冬季如何在蒙古大草原上生存和生存?


      在照片中:
      Batgargal Tsamba正在观看他的羊群。
      1. +4
        11二月2013 16:43
        引用:avt
        第二个问题更简单 - 他们是如何在冬天骑在森林里的,成千上万?


        如果你不了解祖国的历史,这只是你个人的不幸,如果你的想象力描绘了一幅画 - 一排两排柱子(500 000中的两排)的一百万匹马穿过白雪皑皑的俄罗斯森林 同伴 ---祝贺!!!

        在梁赞之后,蒙古人分成十几列,顺便说一下300 000车手和1 000 000马的数字 扎绳 ?


        引用:avt
        嗯,他们着名地占领了大城市并站在Kozelsk附近。 怎么样?


        即使是一个愚蠢的灯芯(我吐得很厉害,用肥皂洗手,刷牙)可以帮助你:
        - ....
        根据不同的版本,不同组合中的几个因素可能会影响围攻持续时间:
        在战役的第一阶段之后,蒙古军队的战斗力普遍下降,这在托尔若克的围困期间被揭露,并成为拒绝在诺夫哥罗德游行的可能原因。
        Rasputitsa使Zhizdra河流的山谷无法通行,并在Kozelsk Drugusny附近流入,并将蒙古军队锁定在分水岭上。
        Rasputitsa将这座城市变成了一座岛屿要塞。
        raskutitsa从主力部队切断了Kadan和Storm的部队。
        科泽尔斯克被指定为部队聚集地。
        在所有蒙古单位接近之前,Kozelsk没有风暴。
        蒙古人为这座城市进行报复,因为前科兹尔王子长期暗杀大使,他是卡尔卡战役的参与者,Mstislav Svyatoslavich ......


        引用:avt
        好吧,至少这样的事情。

        欺负
        1. 马雷克罗兹尼
          +3
          11二月2013 17:10
          引用:卡尔森
          蒙古人为这座城市进行报复,因为前科兹尔王子长期暗杀大使,他是卡尔卡战役的参与者,Mstislav Svyatoslavich ......

          顺便说一句,重要的是要指出,部落清楚地记得哪个俄罗斯公国参加了卡尔卡之战。 毕竟他们受到的打击最大。 由于某些原因,许多历史学家没有联系这些事实。 因此,对于这些历史学家来说,大草原的举动常常看起来不合逻辑,击败了这些王子,但出于某种原因,他们只是同意了。
          1. AVT
            +2
            11二月2013 21:07
            引用:Marek Rozny
            顺便说一下,重要的是要注意到部落清楚地记得哪些俄罗斯公国参与了卡尔卡之战。

            为什么斯摩棱斯克没有破产? 该规则对所有规则均有效,或者对所有规则均无效。 还是记忆失败了?
            1. 马雷克罗兹尼
              +1
              11二月2013 21:47
              斯维亚托斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Svyatoslav Mstislavich)是一位王子,他在针对俄罗斯的部落运动中统治了斯摩棱斯克(1232-1238),但没有参加在卡尔卡的战斗。 正式地,在他身后没有“为卡尔卡而生”。
              据称他参加了这场战斗的一个版本,不过,温和地说,这是一个可疑的版本。 姆斯蒂斯拉夫·乌达洛伊王子和丹尼尔·罗曼诺维奇王子从战场上逃走,部落杀死了其余的人。 但是Svyatoslav Mstislavovich既不在逃亡者名单中,也不在战斗中丧生者名单中。 在1223年,他统治了波洛茨克,而不是斯摩棱斯克。
              1. AVT
                0
                12二月2013 10:45
                引用:Marek Rozny
                斯维亚托斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Svyatoslav Mstislavich)是一位王子,他在针对俄罗斯的部落运动中统治了斯摩棱斯克(1232-1238),但没有参加在卡尔卡的战斗。 正式地,在他身后没有“为卡尔卡而生”。

                姆斯蒂斯拉夫-鲍里斯·罗曼诺维奇(Boris Romanovich)。 在卡尔卡被杀。 再一次,谋杀大使的集体责任并没有一起发展:斯摩棱斯克的部落从未动过,但是科泽尔斯克与王子的关系是根深蒂固的,甚至成吉思汗的法律也被偷了-不要杀死没有通过检查的手推车。 还是有人从切尔尼戈夫订购了王子?
      2. 马雷克罗兹尼
        +3
        11二月2013 17:06
        卡尔松,欢迎您!
        这些家伙真的不了解马的品种,或者根本无法想象中世纪的一方或另一方的战斗。
        顺便说一句,这个冬天我已经两次去过这个村庄(阿克莫拉地区)-十二月有-45霜,鸡蛋是专门为我而生的,但是马了一下,但是比我承受了更多的束缚)))))
        一月份是两个星期前-凌晨4点,一场暴风雪,人们真的被风吹走了。 在大灯中可见三到四米。 要吹走马匹和骑手并不容易。
        草原上的马丑陋,甚至可能丑陋,但在整个冬季和远足条件下,它们都优于其他马种。 一首歌,不是一匹马! 草原不需要任何其他马匹,既不需要德国重型卡车,也不需要俄罗斯吃水,也不需要阿拉伯和土库曼斯坦的马匹(短距离),因为有了这些马匹,草原根本就无法脱离我们蒙古祖先的家园))))
        1. +2
          11二月2013 17:37
          马雷克罗兹尼 亲爱的,我欢迎 hi 饮料

          引用:Marek Rozny
          这些家伙真的不了解马的品种,或者根本无法想象中世纪的一方或另一方的战斗。


          有些人,显然是来自另一个现实,在这里写信给我们 扎绳 请求
          然后他们有一百万匹马在森林里的树林里游荡,然后他们有蒙古人和所有其他十八种语言 - 新生儿 - 他们第一次在基辅附近看到了森林,然后草原居民在他们离开草原时立刻失去了战斗能力 扎绳 ---简而言之,一个完整的抄写员正在进行中,很有可能会问蒙古人如何征服非草原中国并将他们的鬃毛弯曲到高加索地区,阿尔泰,西伯利亚的人民,在阿富汗和帕米尔高原地区的行为不是很弱?


          引用:Marek Rozny
          顺便说一下,重要的是要注意到部落清楚地记得哪些俄罗斯公国参与了卡尔卡之战。


          我也坚持这一观点,主要原因是俄罗斯王子命令蒙古人在卡尔卡之前被切断(甚至在穿越第聂伯河之前)。


          引用:Marek Rozny
          一月份的两个星期前 - 在4的一个小时的早晨,有一场暴风雪,人们被风吹走了。


          我记得Kolyma和远东地区的暴风雪 - 布鲁尔 - 恐怖。
        2. +5
          11二月2013 20:14
          引用:Marek Rozny
          一首歌,不是一匹马! 草原不需要任何其他马匹,既不需要德国重型卡车,也不需要俄罗斯吃水,也不需要阿拉伯和土库曼斯坦的马匹(短距离),因为有了这些马匹,草原根本就无法脱离我们蒙古祖先的家园))))

          我同意。 独特的动物。 我还没有看到类似的普遍性,也不是异想天开。 聪明,耐心,耐力,举重(超过80公斤!-在针叶林,沼泽和山脉中20-30公里)。 我们普通的马在那儿住了一年-从两人的力量开始。 不能承受。 尽管他们正在尝试应用它们。
          如果有机会的话-我本来会肚子疼的。 但是...这辈子可能不是:)))
          1. 马雷克罗兹尼
            +4
            11二月2013 20:27
            摘自TSB关于第二次世界大战红军中的马匹的文章:
            “ ...小而朴实而坚韧的蒙古马即使在饲料供应中断时仍能保持高效率,受到指挥官和战士的高度评价。只要有可能,它们通常比大型奖杯马更受青睐-更漂亮,更结实,但在辛勤工作中很快失去了脂肪以及缺少燕麦,并且恢复得非常缓慢。蒙古马被用在马鞍下,马车上,甚至用于轻型火炮的装具中……
            这是一线士兵的回忆录:
            退役军人伊万·叶梅利扬诺维奇·库什尼(Ivan Yemelyanovich Kushnir)回忆说:“起初,我们认为这样的小马不会装备齐全的士兵。但是,蒙古谚语说,马的力量是在奔跑中学到的。通过了艰难的军事道路之后,我们坚信,在战斗之间短暂的休息期间,他们自己themselves草、,树皮,并随时准备参加战斗。 他们和主人一起感觉到危险,步态轻盈而无声,所以敌人没有注意到整个马团的近距离接近,这使它有可能悄悄地越过敌后。 在漫长的旅程之前,蒙古人的马嗅着主人,轻轻地抱怨,从机灵的眼睛里散发出难得的眼泪。

            如果我将Akhal-Teke与上面的劳斯莱斯进行比较,那么草原马匹就是真正的吉普车,专为远足和极限生活而打造。
            Z.Y. 关于骑马-您可以骑竞技场。 在阿斯塔纳,这是非常受欢迎的活动,城市居民在周末骑车并在一些私人马场中与马匹修补,然后在同一地点油炸烧烤或骑雪地摩托。 而且价格便宜,并且与这些动物交流会产生很多情感。 与他们交流时,保持冷漠是不可能的。
            Z.Z.Y. 他们只是美味,因为他们吃草原的草,而不是燕麦。 因此,草原马肉富含健康的维生素和矿物质。
      3. 护卫舰
        +2
        11二月2013 18:05
        引用:卡尔森
        Batgargal Tsamba正在观看他的羊群。

        好吧,亲爱的,我在声名。起。 给你的巨大好处
    8. +3
      11二月2013 19:38
      引用:avt
      任何看过活马的人都找不到这个问题的答案,

      不属于讨论范围。 只是在布里亚特共和国和图瓦,我们不得不与马匹和土著居民打交道。 因此,猎人告诉我,他们冬天不给马匹放干草。 他们只是放开了马。 她自己从雪下寻找食物。 但是这些不是普通的马-“蒙古”(即布里亚特)。 一个普通的人当然不会那样生存。 这匹马对食物不是很挑剔,我自己也看过-它甚至从树上吃青苔。 她自己在寻找食物,尽管他们试图选择停车位,以便于马匹在那里。 我还问-以及如何养狼。 有人告诉我这匹马闻起来像个男人,而动物几乎不碰它。 马本身不会深入山区和针叶林。
      现在关于在森林中移动。 也许比那里的一匹马好,没有什么可动的。 大量马术者很可能在宽阔的战线上(由于需要养马)而移动,定期聚集在一起进行战斗。 以科洛夫拉特袭击个别单位为例。 大约有300万骑兵,但并非一切都清楚。 此数字称为最大值。 也许这是部队总数。 但是他们很可能是完全分开的。 他们向前方派出了侦察员,并选择了行驶路线(我在某处读到了有关此事的信息)。 那些。 -同时,在一个地方没有巨大的畜群。 恕我直言。
      但是正如现实中那样,谁与谁为谁而奋斗-我们现在可以猜测更多。 就像那些马... :))
    9. +3
      11二月2013 19:55
      一般来说,潮流沿着不同的道路集中在一起,只有大目标,同样的梁赞,如果有一个问题有第二个土门,如果有一个特别重要的城市,那么有几个,并且在10人的整个方向找到食物有问题?吃掉并抢劫一个村庄,吃掉你的健康。
      1. 0
        11二月2013 21:18
        我现在要和马一起哭..
        “ ..在漫长的旅程之前,蒙古马闻着主人的声音,悄悄地抱怨, 从聪明的眼睛中释放出罕见的眼泪".
        眼睛很聪明
        ............和眼泪...难得...
        ..
        解释成吉思汗策略的鉴赏家- 他怎么知道西海的?
        关于宇宙的边缘? 那时地球是平坦的。 因此,无论您走到哪里,都将无所不能。
        我在Tangut汗图书馆看过吗?
        是的,只是.....为什么...他不得不洗礼...和派一起下地狱?
        日本尚未被征服。 印度支那,印度,西伯利亚和远东地区。
        呃....
        1. 马雷克罗兹尼
          +2
          11二月2013 22:19
          伊加尔,你看到马了吗? 而这只真正聪明的动物的眼睛呢? 相信我,马对于动物来说是尽可能聪明和富有情感的。 因此,前线士兵的话对我来说很清楚。 比骆驼的眼睛美丽,只有骆驼的眼睛。 但是一匹马看起来“更聪明”,骆驼只是“更美丽”))))在其他动物中,眼睛对人类的吸引力并不那么大。

          草原对西方世界一无所知。 首先,欧亚大陆的草原控制着大丝绸之路的主要部分,商品,商人,传教士,旅行者和大使沿着这条路线从亚洲和欧洲双向行走。 其次,突厥草原实际上践踏了欧洲的土地,从匈奴人开始,到以吉普查克斯-波洛夫西(Kipchaks-Polovtsy)结尾,在欧洲被称为库曼斯。 第三,到征服俄罗斯时,部落已经是一个庞大的国家(而且是世界上最大的国家),其中包括中国和中亚,他们对西欧非常了解。
          不必以野游牧民的形式代表整个部落。 在卡尔卡之战期间,部落中的城市(中国人和穆斯林人)已经超过了整个欧洲的城市。 打开历史地图集,看看在征服俄罗斯土地时部落已经控制了什么。 东方13世纪的科学比欧洲高得多,其中包括 地理。
          在草原上,日本,远东,德国或其他国家 不考虑 拥有和居住并不有趣。 致敬是一回事。 草原居民对住在那儿不感兴趣。 在征服了附近的富有的“永恒敌人”-中国之后,成吉思汗首先设定了将霍罗瑟姆州与突厥游牧民族团结起来的任务。 但是,目光短浅而又被宠爱的Khorezmshah Muhammad用三个字母发出了草原新贵。 工会没有工作,所以成吉思汗被迫强行吞并中亚。 大部分草原居民开始服从红胡子之后,仅剩下一小部分的汗·科蒂安(Khan Kotyan)Kipchaks,他们断然拒绝承认成吉思的力量。 这就是成吉思汗派兵惩罚科蒂安的原因。 然后俄罗斯人进入了草原对决。 部落要求俄罗斯人不要卷入其他人的事务,但是俄罗斯人大胆地并没有打开倒车档,而是决定支持其中一名王子与科蒂安有家庭关系的科蒂安。 最后,发生了什么事。 自然,后来的俄罗斯成为了侵占者的主要目标。 好吧,由于科蒂安逃到西欧,西欧再次陷入困境。 当他们将他追往匈牙利时,他们不得不弄糟在比赛中进入草原争吵的德国人,波兰人和匈牙利人。 一旦Kotyan做完了(他被恐惧的匈牙利人浸透了),他们就不再不必要地去欧洲了。 部落的边界在这个方向上很明显地被划定-现代乌克兰的突厥大草原在此结束。 草原是游牧民族生活方式被最大程度地囚禁的地区。 草原居民不想像意大利人或日本人那样吃鱼。 一块羊肉和马肉对他们来说是最好的食物。
          对于主要的征服,远东地区甚至一点都不有趣。 谁在那里致敬? 来自贫穷的针叶林部落?
          印度(德里苏丹国)于1221年在卡尔基(Kalki)之前被追捕了两年,追捕了Khorezmshah的儿子-Jalaladdin。
          1. +3
            12二月2013 02:03
            引用:Marek Rozny
            相信我,对于动物而言,马是一种真正聪明而富有情感的动物。

            这种动物不仅聪明,而且对我而言具有惊人的记忆力。 如果一匹马曾经沿着这条路走过,它会记住两年的所有障碍。 很遗憾,今天对于我们来说,这些都是“童话”。 今天看到一匹活着的马是罕见的成功。
        2. 0
          11二月2013 23:41
          顺便说一句,现代分裂也不是在一条单独的道路上,均匀地走向弗雷德里克大帝的喜悦
  3. 猫头鹰
    +6
    11二月2013 10:01
    伊戈不是一个职业,敌人没有在被占领的城市中留下驻军,可悲的是俄罗斯当时无法团结起来。
    1. Yoshkin Kot
      +1
      11二月2013 12:07
      我同意,俄罗斯东北部实际上是部落的附庸国,并且能够维持其信仰(即使在乌兹别克斯坦人的全面伊斯兰化也不会影响俄罗斯);此外,与保加利亚人不同,俄罗斯能够拯救其王朝
      不像西南地区,当丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)从基辅(Kiev)逃脱时,该地区就成为了草原的一部分,实际上使这座城市沦为Ta人
      1. 马雷克罗兹尼
        +4
        11二月2013 17:41
        对于俄罗斯东北部的草原居民来说,这“不好玩”。 没有牧群的地方(这是草原居民选择居住地的主要原因)。
        但是,距今已有十五年之久的游牧民族选择了现代乌克兰的草原部分。 在鲁里科维奇(Rurikovichs)之前,基辅现在所处的地区是...哈扎里亚(Khazaria)。 显然,到达的部落以及生活在当今乌克兰大草原上的其他游牧民族,很高兴地定居在他们惯常的生态环境中,将斯拉夫人从那里挤了一段时间。 但是随后,斯拉夫人开始慢慢返回,并最终将“乌克兰”草原居民解散了。 Gogol很好地描述了此过程:
        “最后,整个村庄和村庄开始在这个强大据点附近的房屋和家庭中定居,以使用它的保护并承担一些职责(在这里,高果写了第一批哥萨克人-我的笔记)。因此,基辅附近的地方开始空无一人,同时,在第聂伯河另一端的人们很拥挤,家庭和已婚夫妇在彼此的待遇和交往中一点点地具有战争般的品格,军刀和耕犁成为彼此的朋友,每个农民都有。绑架塔塔尔的妻子和女儿并嫁给他们。“由于这种混乱,他们的面部特征最初在特征上有所不同,得到了一种常见的相貌,更多的是亚洲人。因此,一个人是由属于欧洲的信仰和居住地组成的,但同时通过生活,习俗,服装完全是亚洲人,一个人在世界上两个相对的地方发生了如此奇怪的碰撞,两个不同性质的元素:欧洲人的谨慎和亚洲人的极大的粗心,纯真和狡猾,强烈的活动以及最大的懒惰和幸福,为发展和改善而努力-但似乎忽略了任何改善。
        1. +2
          11二月2013 20:20
          引用:Marek Rozny
          但是,距今已有十五年之久的游牧民族选择了现代乌克兰的草原部分。 在鲁里科维奇(Rurikovichs)之前,基辅现在所处的地区是...哈扎里亚(Khazaria)。 显然,到达的部落以及生活在当今乌克兰大草原上的其他游牧民族,很高兴地定居在他们惯常的生态环境中,将斯拉夫人从那里挤了一段时间。 但是随后,斯拉夫人开始慢慢返回,并最终将“乌克兰”草原居民解散了。 Gogol很好地描述了此过程:

          我同意Gogol和您的同意! 是的,即使在今天,在乌克兰的草原上,“土著”人口也不难发现。现在有-军刀,头巾和马:)))因为我总是被亚利安主义的说法逗乐,尤其是“ Svidomo”和“ Square”历史鉴赏家。
          1. 马雷克罗兹尼
            +4
            11二月2013 20:41
            好吧,任何国家都有“ svidomye”)有时它们很有趣,有时会引起皮哈卡现象。
            总的来说,由于斯拉夫和突厥基因的融合,乌克兰人成为了世界上最美丽的女性,恕我直言)斯拉夫女性美+亚洲che骨-这不禁让人着迷
  4. 0
    11二月2013 10:06
    就我个人而言,我不认识古典历史,蒙古塔塔尔人的oke锁更是如此,我认为这些是17至18世纪历史学家的观念。因此,减去这篇文章,米勒及其追随者的发明就毫无意义。
    1. Yoshkin Kot
      +1
      11二月2013 12:07
      这是你之前的常识 wassat你保持精灵的历史
      1. +1
        11二月2013 12:40
        引用:Yoshkin猫
        大家都在讲一个精灵故事,这是常识

        哦,我的朋友Moisha,我长大了!我承认我想念你,我们将继续我们愉快的对话吗?
        1. Yoshkin Kot
          0
          11二月2013 12:43
          我不好意思问,你的魔鬼是谁? 案件不是性伴侣?
          fuuuu变态!!!“!
          1. 0
            11二月2013 13:14
            引用:Yoshkin猫
            我不好意思问,谁是你的魔鬼

            你忘了吗,Moysha,你是我的年轻朋友。哦,不好……..我忘记了我来之不易的钱,你看,我提醒你,现在你会知道并且表现得很好。
            1. 护卫舰
              +4
              11二月2013 18:08
              引用:baltika-18
              你忘了吗,Moysha,你是我的年轻朋友。哦,不好……..我忘记了我来之不易的钱,你看,我提醒你,现在你会知道并且表现得很好。

              你为什么做这个? 本质上与受人尊敬的Cat争论,为什么要侮辱和鄙视?
    2. 护卫舰
      -2
      11二月2013 18:07
      引用:baltika-18

      就我个人而言,我不认识古典历史,蒙古塔塔尔人的oke锁更是如此,我认为这些是17至18世纪历史学家的观念。因此,减去这篇文章,米勒及其追随者的发明就毫无意义。

      亲爱的,你又是你的吗?
    3. +1
      12二月2013 05:41
      引用:baltika-18
      我认为这些是17至18世纪历史学家的观念

      目的是什么? 笑
      1. 0
        12二月2013 20:09
        Quote:bot.su
        目的是什么?

        目标很简单-隐藏关于俄罗斯血腥基督教的真实情况,关于真正的征服者-十字军。 教堂写了这些据说古老的纪事,粉饰了自己心爱的人。
        1. 0
          13二月2013 08:13
          Quote:塞特拉克
          目标很简单-隐藏关于俄罗斯血腥基督教的真实情况,关于真正的征服者-十字军。 教堂写了这些据说古老的纪事,粉饰了自己心爱的人。

          哦...不要起床! 什么 这些“ 17-18世纪历史学家”的名字,教堂名称和位置是什么? 他们为什么不清理罗斯基督教化的所有流血记载? 他们为什么对十字军保持沉默!
  5. AVT
    +6
    11二月2013 10:17
    引用:baltika-18
    就我个人而言,我不认识古典历史,蒙古塔塔尔人的oke锁更是如此,我认为这些是17至18世纪历史学家的观念。因此,减去这篇文章,米勒及其追随者的发明就毫无意义。

    而已 ! 我遇到一个朋友,我想问问,入侵发生后,轭的年代在哪里? 对我来说,他是经典之作,俄罗斯土地的毁灭是从哪里来的。 等待,但是蒙古人,他们在哪里注册? 好吧,好清楚。 很好!? 或者,也许我问起因内在冲突而导致的死亡,如上文所述? 所以他已经开始大喊大叫。 好吧,在开挖过程中的论点是在蒙古时期之前和之后对燃烧层的影响.......嗯,这是非常科学的方法。
    1. Yoshkin Kot
      -1
      11二月2013 12:08
      我也愿意听 wassat 于是得到了精灵史学家
      1. +1
        11二月2013 13:36
        流露我的眼睛,Yoshkin Cat,你说对了......
        对于所有这些粉丝......精灵故事......所谓的 - 传统年表 - 我很想给UHI。
        另外......没有进入私人事务。
        1. Yoshkin Kot
          -1
          12二月2013 12:51
          冒着健康危险 wassat
    2. 马雷克罗兹尼
      +4
      11二月2013 15:53
      除了俄罗斯的纪事外,土耳其文,阿拉伯文,波斯文,蒙古文,中文还有大量东方纪事。
      我并不是说西欧编年史家记载了部落的入侵。
    3. 护卫舰
      +1
      11二月2013 18:09
      引用:avt
      我遇到一个朋友,我问轭的年代,

      纪事书只是保护他们免受诸如Fomenko和Chudinov,来自Zadornov的人的袭击,更是如此,因为他会在那里发现古老的Aryan划痕
  6. lehatormoz
    0
    11二月2013 11:08
    有趣的是,在所谓的蒙古塔塔尔人的300锁长达XNUMX年之久,俄罗斯人民不得不在内部和外部进行骚乱,但有任何类似的事情
    因此,作者所讲故事的大部分是一部精美的小说。
    1. Yoshkin Kot
      +1
      11二月2013 12:09
      但是至少为什么? 他们没有守备部队,没有强奸维拉,这与布尔什维克犹太人不同,论坛上有多少伊万诺沃斯托夫(Ivanovodomstvo)离婚,其中18人是 wassat
      1. -1
        11二月2013 12:49
        引用:Yoshkin猫
        信仰没有像布尔什维克的犹太人那样被强奸,

        布尔什维克强奸,帕夫洛夫娜还是彼得罗夫娜是什么样的维拉?你可能嫉妒吗?还是他们运用了``谁是最后一个人,那个人和那个爸爸?你和那个可怜的家伙?
      2. lehatormoz
        0
        11二月2013 14:03
        好吧,关于驻军和信仰,最大的问题是,蒙古伊格(IGA)塔塔尔的整个历史都是从17世纪著名的伪历史学家的想象中创造出来的。
        没有令人信服和无可辩驳的证据表明塔塔罗蒙古人参与了此事。
        我更倾向于INTERFEODAL DISASSEMBLY of Russia PRINT的版本。
        1. 护卫舰
          -1
          11二月2013 18:12
          Quote:lehatormos
          好吧,关于驻军和信仰,最大的问题是,蒙古伊格(IGA)塔塔尔的整个历史都是从17世纪著名的伪历史学家的想象中创造出来的。
          没有令人信服和无可辩驳的证据表明塔塔罗蒙古人参与了此事。
          我更倾向于INTERFEODAL DISASSEMBLY of Russia PRINT的版本。

          另一个病人
      3. -2
        11二月2013 20:06
        如果他们自己种下信仰,他们会强奸什么?
    2. 马雷克罗兹尼
      +4
      11二月2013 16:03
      为什么俄国人应该被完全丁字裤打通? 没有这样的任务。
      第一项任务是征服Kipchaks(Polovtsy)Kotyan的一小部分。 自20年代征服Khorezmshah Muhammad以来,大部分Kipchaks(甚至在Kalka战役之前)就已经是成吉思汗帝国的一部分。
      第二项任务:征服俄罗斯公国以致敬。 为此,俄罗斯军队被摧毁(此外,俄罗斯军队和王子的一小部分自愿加入了部落部队,其中提到俄罗斯叛徒王子)。
      部落对俄罗斯-乌克兰文化产生了重大影响。 请考虑这些语言中突厥主义的庞大层面。 在一个乌克兰语中-超过5000个单词来自突厥语。 俄国人采用了军事事务的大部分内容,而在13世纪之前,俄国人更经常使用斯堪的纳维亚式武器,然后在部落期间,他们几乎完全转向东方武器。
      草原的影响也存在于建筑中:在部落之前,俄罗斯教堂是以斯堪的纳维亚风格建造的,其后出现了典型的东方球根圆顶。
      关于遗传学,那些与草原接壤的斯拉夫地区,或现在位于草原境内的斯拉夫地区-有很多亚洲人的面部特征-非斯拉夫che骨等特征。 此外,在乌克兰西部和南部的乌克兰人中,这些功能实际上比斯拉夫语更占优势。 他们中的许多无花果可以在外部与“塔塔尔”区分开。
      1. +1
        12二月2013 10:41
        高che骨,这通常是斯拉夫人的特征,从塞尔维亚人到波兰人再到白俄罗斯人,部落当然没有达到。 部落的一个特征是平坦的脸,这在边境斯拉夫人中并不常见。
      2. Yoshkin Kot
        0
        12二月2013 12:53
        蒙古人有很多东西要学,特别是当俄国当地骑兵成为
      3. 英瓦尔德_布尼
        +1
        17二月2013 17:25
        引用:Marek Rozny
        俄国人采用了军事事务的大部分内容,而在13世纪之前,俄国人更经常使用斯堪的纳维亚式武器,然后在部落期间,他们几乎完全转向东方武器。


        斯堪的纳维亚型武器? 是否存在? 在俄罗斯,有法兰克剑,但它们是obsegermanskogo型,具有不止一种斯堪的纳维亚特色。 至于斧头,挪威斧头和俄罗斯斧头是完全不同的,并且它们的所有权技术也不同。 11世纪俄国骑兵或战士的装甲也不同于斯堪的纳维亚战士和草原,尽管当然有一些借用某些决定的因素。 但更值得一提的是,斯拉夫人与波洛夫蒂人和卡扎尔人的草原人民之间的互动是在俄罗斯遇到蒙古部落之前的几个世纪开始的,因此,说从部落中借钱并不完全正确。 如果我们将12世纪俄罗斯步兵/马术战士的装备与蒙古对手进行比较,那么您当然会看到草原(普通战士)的一种更原始​​的装备,除了军刀(顺便说一下,芬诺-乌格里克一词)和armor缝的盔甲,而不是头盔,头盔,用厚皮制成的普通帽子。 蒙古军队在数量,残酷性上占据统治地位,这当然是因为当时在俄罗斯没有单一的中心,否则,一旦哈扎尔人和佩切内格斯将其夷为平地,部落就会立即进行纵掠。
        值得注意的是,佩剑及其派生词不过是具有一定弯曲度的剑而已,它的发明是中日文,后来由R.Kh在V世纪被土耳其人采用。 现在在中国博物馆中,您可以找到带有相对弯曲刀片的中国有刃武器的样本,其历史可以追溯到公元前XNUMX世纪。
        日本剑-武士刀(Katana)也有一个弯曲的刀片,就像这种日本武器,如长na。 同时,棋子是切尔克斯长刀,是山区人民的独立发明,也与蒙古人无关。
        此外,蒙古人还使用了火药和ball炮等中国发明。
        后来,中国装甲对蒙古制服产生了很大的影响。 嗯,最重要的中国发明-“抓饭”是部落人民最喜欢的菜;蒙古人首先在中国尝到饭。

        引用:Marek Rozny
        草原的影响也存在于建筑中:在部落之前,俄罗斯教堂是以斯堪的纳维亚风格建造的,此后出现了典型的东方球根圆顶

        您是否会仔细研究一下俄罗斯的建筑,否则会写一些绝对的垃圾,某种斯堪的纳维亚风格,您在哪里看?
        圆顶-在罗马帝国发明。 俄罗斯教堂的圆顶是拜占庭式教堂的圆顶。 此外,俄罗斯与蒙古的建筑(如果有的话)毫无共同之处。
        至于东部圆顶,得益于阿拉伯哈里发帝国及其从东罗马帝国那里借来的东西,这种建筑元素开始在整个东方世界中传播,“圆顶”从那里开始在整个伊斯兰世界国家中传播。
        好吧,当然,如果您用“东部洋葱圆顶”至少命名一个12世纪的部落城市,那么我们将考虑这个问题。 此外,主要是蒙古人的宗教建筑是从中华文明那里借来的,这是蒙古现代佛教徒的生动例子。
        1. 马雷克罗兹尼
          -1
          18二月2013 19:10
          1)您能举多少个纯东斯拉夫武器的例子(不是从游牧民族或斯堪的纳维亚德国人那里借来的)?
          2)佩剑-突厥。 动词“ shabu”(“ sabu”的语音版本)字面翻译为“ chop”。 例如:“砍伐树木”-“aғashshabu”。
          3)不要太懒于阅读部落盔甲上的材料,您会发现很多有趣的东西。 不只是“皮帽和缝的长袍”。
          4)关于一个中心-俄罗斯人何时才拥有它? 只有在部落崩溃之后。 俄罗斯人(或更确切地说是莫斯科人)消化了部落国家建设的经验,并在成吉思汗帝国倒台后自行介绍了部落的建设。 这就是我在说的。
          5)佩剑在突厥人中大量出现。 在7世纪。 而在中国,军刀的图像无非是某种实验模型,而这种模型在中国从未找到一席之地。 顺便说一句,FIG知道,如果中国军刀的最古老图像可以追溯到公元前4世纪,那么中国人会在公元前2世纪将博物馆放在那里。 恐怕这是国产的,以中国历史闻名。 在这种情况下,您不能谈论日本和武士刀,他们甚至都不能锻造铁,直到八世纪。
          6)检查员通常最近才获得分发,为什么不清楚这里还不清楚。
          7)中国人发明了火药和火器。 没有人对此提出异议。 您的论点是什么,也不清楚。 也许他们认为这是草原中的主要植物?
          8)中国草原的装甲与众不同。
          9)抓饭从来不是部落人最喜欢的菜。 这是定居的乌兹别克和塔吉克人中最喜欢的一道菜。 草原(哈萨克,蒙古,卡尔梅克,布里亚特,巴什基尔,诺盖,阿尔泰)更喜欢​​熟肉-马肉和羊肉。 现在,这种抓饭对我们来说很普遍,在此之前,他们只吃屁。
          10)尽管很业余,但对俄罗斯建筑的主题足够熟悉。 我再次写有关斯堪的纳维亚风格的文章-研究俄罗斯教堂的结构。
          11)您能从球形的球形中辨别出正确形状的圆顶吗? 希望如此。 俄罗斯教堂的特点是塔的洋葱形状,这在东亚城市中很常见。 当然,这种形式不是土耳其人发明的,但是他们在熟悉了穆斯林东方的建筑之后将其带到了俄罗斯。 关于部落的城市-打开世界地图,看看在征服俄罗斯时钦吉西德帝国中已经有哪些城市。 在欧亚草原的领土上,草原人一次或一次建立了数百个古城。 其中一些城市因某种原因死亡,而另一些则还活得很好。 不是从12世纪开始,而是从早期开始。 土耳其人熟悉城市规划,并积极参与在其控制下的便利地点(特别是在土耳其斯坦的城市发展),土耳其的城市历史始于2-3千年前,甚至早于土耳其人。 只是没有在草原上建造城市,而是希望在那儿有牧场。 从俄罗斯教堂中移走十字架,并在侧面观察它们。 如果您看到那里的“罗马帝国”,而不是穆斯林的“一千零一夜”的情节,那么我会很惊讶)))
          在13世纪,部落(即使我们将其视为蒙古人)也不是佛教徒,也没有建造佛教寺庙。 所以这句话来了。
  7. +2
    11二月2013 11:18
    波罗的海-18
    AVT
    我支持。 我也以某种方式不相信“蒙古”入侵的经典概念。 一切都用干草叉写在水面上。 伊恩(Ian)当然写了一篇有趣的三部曲,但它几乎没有装作历史主义。 而且在苏联历史教科书中(毕竟,它们比当前的教科书更有趣)中有有趣的图片-蒙古勇士穿着轻甲或穿着自己的民族服饰骑马骑马。 在其他页面上-一名用盔甲束缚的俄罗斯全副武装的骑士或西欧骑士。 这是自然的迷惑-所谓的一般。 蒙古人的轻骑兵能抵御西方重骑兵吗? 在广泛使用枪支和步兵的专业组织(15世纪)之前,战斗中重骑兵的死亡很少见。 在18世纪,战术已经完全改变时,轻骑兵开始与重型骑兵作战-仅在特殊情况下使用胸甲骑兵和宪兵-因为这是对人的毫无意义的浪费。
    1. AVT
      +3
      11二月2013 11:41
      Quote:Prometey
      这是自然的迷惑-就像所谓的 蒙古的轻骑兵能否抵抗西方的重骑兵? 在广泛使用枪支和步兵的专业组织之前(15世纪),在重骑手的战斗中死亡很少见

      这是问题的延续! 最有趣的是关于全副武装的欧洲骑兵的传说! 他们是白痴,他们穿上了自己无法骑马的盔甲?! 事实证明,保护装置在重量上的每一处都是相同的,很明显,战斗装甲的重量不超过20-30公斤。这没有任何意义..更重要的是比赛,那就是为了娱乐,不要再冒险了,安全预防措施。
      1. Yoshkin Kot
        +1
        11二月2013 12:12
        原因很简单,他们像论坛的成员一样,没有读过严肃的历史学家,而是读了骑士小说,而且他们知道完整的装甲要么是比赛的,要么是礼仪的,最后一个指挥官(国王)穿着战场,没有参加保镖的包围,而且他是需要的,所以一个的dash夫不会射击他
        战士充其量只是在链甲上戴了胸甲,还有像锅和其他垃圾一样的头盔 笑
        1. 0
          11二月2013 12:54
          引用:Yoshkin猫
          头盔,如锅和其他垃圾

          好吧,您的肩膀之间有一个“锅状”的构造,好像这种构造有时会重现“一种思想类型”,然后“又变成了评论”。
          1. Yoshkin Kot
            -1
            12二月2013 12:54
            从蚜虫身上,我一次就喜欢重建,让那个小女孩上学! 迈步前进!
        2. +3
          11二月2013 12:55
          约什金猫
          事实是,大多数“严肃的”历史学家无法将锦标赛装甲与战斗区分开,因此,有关重型骑手笨拙的传说以及据说摔倒后他无法站起来的传说(我想知道历史学家是否被装上了盔甲的马,但是然后不小心将他放下-他会立即起身并快跑,还是会昏倒一会?)。
        3. -1
          11二月2013 13:42
          弩螺栓......
          ......容易和简单地刺穿了可怜的将军的铁片。
          即使你没有突破....尝试驾驶一辆汽车(自行车),其中有一个圆盘......通过它...有一个电枢。
          或..铁 - cuirasses ....在不同的方向锐化.. armaturins?
          1. -1
            11二月2013 14:23
            Igarr
            从远处注视,不要忘记-cross不是人的肌肉力量,而是原始机制,与弓相比,它可以提供更大的拉力。 而且简单易用-很难说。 我们测试了现代运动弓箭和cross的穿透力-镀锌的箭叉桶实在是一个无法逾越的障碍:),基本上与15世纪的坚固装甲堡垒相称。
            1. +1
              11二月2013 15:02
              弩....有螺栓吗? 还是箭头......装饰?

              ..
              半公里......不会破坏。 退出SVD是有问题的。
              还有50仪表? 20?
              让...发烧。
              1. +2
                11二月2013 19:34
                Igarr
                好像他们从50-70 m的距离射出一支箭,很难从更大的箭上射出。 老实说,我还没有听到有关螺栓的任何消息。 那不是重点。 一段时间以来,the是坚固的武器,在防御城墙时尤其有效。 但是,即使他突破了50 m的防守(我认为这是一个巨大的成功),但是对于第二枪,如果Arbalester或弓箭手站不住身子,他们也没有机会-他们变成了别针。
                1. 马雷克罗兹尼
                  +1
                  11二月2013 19:46
                  俄罗斯没有人可以使用与中世纪相同的弓箭。 您将因制造和储存武器而入狱。
                  运动员也有在商店中出售的东西-不能用于战斗的玩具。
                  1. +2
                    12二月2013 10:48
                    蒙古骑兵弓是艺术品。 世界上没有哪个国家创造过这样的东西。 在许多方面,正是蒙古弓使他们获得了无数胜利。
                    1. 0
                      12二月2013 20:12
                      所谓的蒙古式复合弓在俄罗斯大部分地区都可以使用,在蒙古根本不存在,这是西方历史学家作为蒙古人赠送的俄罗斯武器。
                    2. 0
                      13二月2013 07:41
                      Jurkovs
                      提出至少一个。 所有所谓的复杂复合弓都是单个样本,并且从未大量使用(仅在浪漫史学家的想象中)。 用一个人的身高砍一根棍子并拉一个弓弦要容易得多,英国人实际上是用弓箭武装弓箭手的。 就射程和屠宰而言,它们比所有所谓的复杂复合弓都有效得多,因为您不能与物理学争辩-杠杆越大,效率越高。
                    3. 英瓦尔德_布尼
                      0
                      17二月2013 17:30
                      请告诉我这种弓箭的射程?
                  2. +1
                    13二月2013 07:30
                    引用:Marek Rozny
                    俄罗斯没有人可以使用与中世纪相同的弓箭。

                    您天真无邪。 您是否认为中世纪的游牧民族可以使洋葱比今天用更耐用,更轻的材料制成的洋葱更好?
                    1. 马雷克罗兹尼
                      +1
                      13二月2013 21:28
                      现代弓箭是专为射击运动而制作的,在法律上,弓箭的强度受到限制,以最大程度地减少对人体的伤害。
                2. +1
                  11二月2013 20:32
                  正如我们所想,他们没有用箭射击。
                  箭头用于狩猎。
                  用于战斗 - 如飞镖,重型双刃刀片。
                  年鉴说-“ ..带箭头..”
                  造成(大部分) - 滑动,表面伤口。 意思 - 失血。
                  挥舞着一块铁,如果我们说,脸颊坏了,腿是血腥的,在靴子里压扁。
                  好吧,幸运的是,在眼睛里,在眼睛里 - 当场。
                  像这样穿着盔甲,谁拥有它,也不是礼物。
                  因此,和射击 - 截击。 而在RobinGuda的风格 - 完全废话。
                  狙击手的工作是一个独立的区域。
                  ...
                  “ ..俄罗斯没有人可以使用与中世纪弓相同的弓……”-尊敬的Marek Rozny,您不应将中世纪弓视为一种可怕的武器。
                  总的来说 - 这是无稽之谈。
                  装饰。
                  您如何设想 - 在STEPPES中制造远程弓箭。
                  我们该怎么办? 从艾草?
                  而且......让我们说,50千人是军队。
                  并且,为了上帝的缘故,关于丢失的食谱......没有必要。
                  复合弓也是。
                  人们......死了,生病,虚弱。 然后。
                  那些保持健康的人直到第一次战斗才生活。
                  好吧,也许直到第二个。
                  并在一个新的。
                  1. 马雷克罗兹尼
                    +4
                    11二月2013 20:47
                    欧洲弓真的是胡扯。 但是草原弓(Scythian,Hunnic,“ Tatar”,“ Mongolian”)是另一回事。 另外,请记住,草原居民几乎从小就每天都练习用这种武器射击。 另外,请记住,草原民每分钟射箭的速度比阿拉伯人或欧洲人高得多。 考虑到箭的冰雹,这确实是中世纪大规模杀伤性武器。
                    Bashkirs和Kalmyks用弓箭在1812年的战争中成功击败了法国人。
                    1. 0
                      11二月2013 21:45
                      主啊,你从哪儿胡说八道?
                      谁告诉你?
                      Nikita Mikhalkov在他的电影中?
                      Bashkirs和Kalmyks成功击败了法国人。
                      击败! 好好打 使用,包括...并鞠躬。 但主要是奥秘!
                      ...
                      可以想象到-“从小就开始每天练习这种武器的射击。此外,请记住,草原居民每分钟射出更多的箭..”
                      贾劳没什么可做的? 除了如何从洋葱子弹? 长远? 加速? 谁带回来的箭? 真的..狗吗?
                      这个孩子谁能……信任……这场战斗……高弓? 箭?
                      那是什么-每个家庭的战斗.....战bo都是?
                      还是他们做的? 什么啊
                      1. 马雷克罗兹尼
                        +3
                        11二月2013 22:28
                        游牧民族还能做什么? 牛吃草,牧羊人(从青少年中)是为此目的。 家务是专门为女性准备的,直到收集和拆除蒙古包为止。 这些人只从事狩猎,战争和制造武器。 与欧洲的同类相比,草原型弓是一种复杂的装置,但草原居民并不缺少它。 没有武器的草原男子是胡说八道。 这样的人没有投票权。 甚至在作为俄罗斯帝国一部分的哈萨克人中,哈萨克人都是根据特殊的法律权利而被统治的,在比什人(法官),地方统治者和可汗(“军事民主”)的选举中,这种人被剥夺了投票权。 箭不是狗带来的,不需要开玩笑。 要游牧波千公里是没有问题的,而不是像骑在箭头下降的地方。
                        弓是用什么制成的,可以在某处读到。 对于草原来说,制作弓箭的原料没有问题。

                        Z.Y. 顺便说一下,关于狗。 草原犬有两种类型的犬-盆地犬(狩猎用猎犬)和阿拉拜犬(中亚保护牧群的猎狼犬)。 阿拉巴伊州是理想的看守人。 此外,阿拉巴伊人不仅充当守卫,还充当...牧羊人。 阿拉巴伊人知道如何管理其他动物的种群,不要让它们向不同的方向飞散,并且如果有必要,它们将把牛带向正确的方向。 绵羊和其他牛服从他们。
                      2. 马雷克罗兹尼
                        +4
                        11二月2013 22:56
                        这是阿拉伯人在中世纪关于突厥战争的文章:
                        Al-Jahiza在他的论文中写道:“土耳其人是一个定居的生活,一个静止的状态,在一个地方停留和停留的时间长,很少的活动和变化是无法忍受的。 它们的本质是基于运动,他们没有命运要休息……他们不从事手工艺,贸易,医药,农业,植树,建筑,运河和收割。 他们除了袭击,抢劫,狩猎,骑马,骑士战斗,寻找猎物和征服国家之外,没有其他想法。“。

                        另一位历史学家谈到阿拉伯人制造剑的问题,首先列出了八至九项操作,每项操作均由一位特殊的大师完成,然后指出:“类似地,制造了马鞍,箭,箭,箭,矛和所有武器…… 土耳其人从头到尾全力以赴,不向战友求助,不向朋友求教。 他说:“他不去找船长,也不担心他的延期,他的虚假承诺,也不考虑支付他的报酬。”

                        但是伊本·法提赫(Ibn al-Fatih)在他的手稿中留下了最不寻常的界线,他代表哈里发·希瑟姆(Halham Hisham)出任突厥哈根总部的大使,并试图将后者转变为穆斯林信仰。 他写道:“当他用自己的双手做鞍时,我得到了观众。 卡根问翻译:这是谁? 他回答:阿拉伯人国王的大使。 卡根问:我的主题? 托尔马赫回答:是的。 然后他命令我带到一个帐篷里,那里有很多肉,但面包却不够。 然后他命令我打电话问:您需要什么? 我开始自以为是地说:我的主人看到你错了,并想提供真诚的建议-他希望你you依伊斯兰教。 卡根问:什么是伊斯兰教? 我告诉他有关规则,伊斯兰禁止和鼓励的东西,宗教职责和服务上帝的事情。 卡根问:穆斯林是谁? 我回答说,他们是城市居民,其中有洗浴服务员,裁缝和制鞋商。 然后,卡根告诉我要等几天。
                        一旦卡根骑上马,并由10个人陪同,每个人都举着横幅。 他叫我和他一起去。 (很快)我们到达了一个被小树林环绕的小山。 太阳升起后,他命令陪同他的十个人中的一者解开横幅,它闪烁了……一万名武装骑兵出现了,他们喊道:cha! ah! 他们在山下排队。 他们的指挥官在国王面前骑行。 所有的标准携带者一一抬起旗帜,每一次有一万名骑兵在山下排队。 当所有的十面横幅都展开时,山下站着十万名骑兵,头到脚都武装着。
                        然后,卡根命令翻译:告诉这位大使,让他转达给主人- 在(我的战士们)当中,没有浴室服务员,制鞋匠和裁缝。 如果他们接受伊斯兰教并满足其所有要求,那么他们会吃什么?»

                        最后,阿拉伯人留下了另一个有趣的词条:
                        «土耳其人向野生动物,鸟类,目标,人射击……他向后射击,左右,左右,上下全速行驶。 在Kharijit(阿拉伯箭头)将一根箭头放在弓弦上之前,他发射了十根箭头。 他骑着马,以比Kharijit可以在平坦地面上骑行的速度更快的速度从山上或山谷中滑下。 土耳其人有四只眼睛-两只在脸上,两只在头后“。
                        到那时征服了许多国家的阿拉伯人将图尔克人完全看作是一台军事机器,大大超过了他们自己。 他们当时并不怀疑福缅科和其他替代特工会怀疑欧亚大陆中部游牧民族的战斗能力。
                      3. 0
                        12二月2013 20:24
                        游牧民生活轻松而安详的另一个神话,如果一个人打仗,他的家人将死于饥饿。
                        引用:Marek Rozny
                        骑到箭落的地方。

                        问题是箭落在哪里,有一些敌人不太可能从容地收集箭。
                      4. 马雷克罗兹尼
                        +1
                        13二月2013 21:35
                        没有人会饿死。 有一个孩子在开车。 再加上阿拉拜犬。 我对生活非常了解。

                        还有箭头-该死的,所以我谈到了和平时期。 在战斗中,埃斯诺没有人会跳来捡起箭,箭袋里有足够的箭,如果他们结束了,那就是矛尖,佩剑(kylysh,semser),刀(pyshak),斧(aybalta),钉头锤(baluan)。 最糟糕的是,kamcha,套索或soyul-club。

                        总的来说,``一个好的领导人了解了敌方首领的数量后,必须与自己的敌对首领对抗,他仔细观察士兵需要掌管哪种武器:无论是弓箭手,矛兵还是持剑的人''(根据Temirlan的法典)。
                      5. +1
                        12二月2013 20:21
                        所有正确的复合弓都是有钱人或专业战士拥有的昂贵武器,此外,它还需要一定的知识。
                    2. +1
                      12二月2013 11:25
                      引用:Marek Rozny
                      欧洲洋葱-确实是垃圾。

                      为什么? 带有长长的沉重箭的英国长弓成功地刺穿了装甲。 还需要什么:有一种策略,有这种策略的武器,为什么要在没有不必要的烦恼的情况下获得所需的结果,就可以将角板和腱粘起来。
                      同样,对于站点的军事专业化,您必须意识到可以使您达到预期效果的武器是好的。 无论是更复杂或更简单,更旧还是更现代。
                      1. +1
                        12二月2013 21:23
                        你无法突破弓箭盔甲。 完全出于无知,无论弓的宇宙性如何,都取决于弓箭手的力量。 箭头有几种类型:切断-尖端较宽,可导致伤口割伤,但仅对付无臂战士有效;穿甲-尖端较窄,尖端是-狭窄的尖端可穿透锁链环之间,而无须突破带软尖。
                        在of出现之前,一名身穿铠甲的战士简直是无敌的。
                      2. +1
                        13二月2013 08:12
                        setrac子
                        我还可以补充说,弓箭手的主要目的是使马匹失去能力,以使骑手失去他的主要优势-向敌人猛击。 为此,实际上是切断和意图-马匹遭受了非常痛苦的伤口,而对于受保护的士兵来说,它们毫无用处。 这种策略最成功的例子之一就是阿金库尔特战役,当时英国人向法国人投下了冰雹。 法国骑士之死不是因为箭,而是因为当马匹开始下落而法国人开始践踏彼此时开始的暗恋。
                      3. 0
                        13二月2013 09:17
                        Quote:Prometey
                        阿金库尔战役

                        好吧,他们会说起关于普瓦捷的故事,在阿金库尔(Agincourt)统治下,主要进攻对象是下马的骑士...
                        另外,长弓弓箭手的英语广泛使用的开始是14世纪的开始,阿金古尔之战已经是15世纪。 在很大程度上,法国骑士盔甲的强化与英国长弓箭的箭矢有所保护
                        Quote:塞特拉克
                        你无法突破弓甲
                        眨眼 (我没有指出是哪种装甲...)
                      4. 马雷克罗兹尼
                        0
                        13二月2013 21:38
                        俄罗斯的许多人都以盔甲为标榜?)))))而那些拥有盔甲的人完全被盔甲束缚了?))))
                    3. +1
                      12二月2013 20:17
                      另一个神话是,游牧民族从小就学会从弓箭射击,从小就从猎人从弓箭射击,牧羊人从弓箭不射击。 也就是说,我们考虑饮食中食物的哪一部分是野味,并找出一个人或其他人拥有洋葱的程度,从这里开始,游牧民族主要从畜群中吃肉而没有洋葱,因为他们饮食中的野味不多(百分比),斯拉夫人共享野味肉类饮食的30%至70%。
                      这已经算过了,这个数不赞成游牧民族。
                      1. 0
                        13二月2013 09:26
                        Quote:塞特拉克
                        也就是说,我们考虑饮食中食物中的哪一部分是野味,我们了解一个人或另一个人拥有洋葱的情况,从这里开始,游牧民主要从畜群中吃肉而没有洋葱,因为他们饮食中的野味不多(百分比),斯拉夫人共享野味肉类饮食的30%至70%。

                        森林中至少一半的游戏是通过网罗和其他技巧获得的。 因此,这些是您的猜测,远非实践。 此外,在森林中拍摄甚至是箭射的距离都非常有限。 因此,射手的射手能力很好,但弓箭却很弱。 在军事事务中,还使用了其他几种弓箭和射击技术。
                        另一件事是,我也不同意俄罗斯弓箭手和弓箭比草原差。 一方面与游牧民族不断战斗,另一方面与西方重型骑兵作战,这使我们充分利用了两者的最佳武器和战术,将它们结合起来并加以适应。
                        在建立轭的过程中,领主的角色是封建分裂,而不是草原居民的“最佳”军事训练。
                      2. 马雷克罗兹尼
                        0
                        13二月2013 21:56
                        Aboul Faraj:
                        “蒙古人不参加战争时,他们应该投身狩猎。他们应该教自己的儿子如何狩猎野生动物,以便他们获得与野生动物战斗的经验,并获得力量,精力承受疲劳,并能够像在蒙古那样战胜敌人。战斗人员招募二十岁及二十岁以上的人,必须任命一名官员,每一百名官员,每一百名官员,每一百名官员,以及每一百名官员…… 入伍的一千,数百或十个战士中,没有一个应该去另一个地方。 如果他这样做,他将被杀死,并将与接待他的军官一起"
                      3. 马雷克罗兹尼
                        0
                        13二月2013 21:51
                        数字从哪里来? ))))
                        1)在草原上至少阅读一本中世纪文献。 为什么要写一个你一无所知的话题? 我再说一遍,所有童年时代的草原居民(无论是土耳其人还是蒙古人)都习惯于射箭。 绝对每个草原男人都必须拥有武器。 没有武器-就像现在没有护照。 草原上的这种人没有投票权。 这不是一个抽象的短语,而是成群的控制系统。 在普通草原居民的意见中,可汗人是从Chingizids-苏丹人中选出的,他们将自己的话语传达给他们的小伙子们(法官),阿卡萨尔人,其他受尊敬的人和他们的统治者,然后,他们倾听每个肛门居民的意见,并大声表达自己的声音。在ulus的会议上,他们最终选择了可汗,然后将他举到垫子上。 成吉思汗还被来自奈曼,凯里,科尼拉特和基雅特氏族的草原人选举和宣布为汗。 类似于现代的美国选举制度。 草原人称该系统为“军事民主”。 第一次打电话给乌鲁斯人中的每个人,要准备并立即参加竞选,儿童,老人和体弱者除外。 这对您来说是令人惊讶的,仅由于完全军事化,土耳其人和蒙古人在更多的邻居中幸存下来。
                        2)关于食物和狩猎。 是的,确实,草原上的居民不需要比赛-即使发生黄麻,草原上的饥饿几乎从未发生过。 但是参加狩猎对每个人都是强制性的。 没有出现在狩猎中-受到了严厉的惩罚。 每年都会举行一次可汗狩猎活动,并在那里举行军事野战。 野生动物描绘了对手而不是人类的角色。
                    4. +1
                      13二月2013 07:53
                      马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)
                      阅读您对洋葱比例的评论很有趣。 是的,在七年战争和拿破仑战争中,甚至在19世纪末,印第安人对美军使用弓箭。 但是,您不知何故,即使在18世纪,他们也没有给拥有枪支的敌人留下任何特别的印象。
                      弓是不超过50-70 m的致命武器,仅适用于步态不佳的步兵。 电影中游牧民族从半公里远的地方割断对手队伍的镜头,甚至冠层射击都留下了好莱坞导演的良心。
                      1. 马雷克罗兹尼
                        0
                        13二月2013 22:01
                        在18-19世纪,弓形的价值在出现枪支后显着下降。 顺便说一下,在18世纪,哈萨克人转而使用了枪支,即自己和中亚生产的卡拉卡通,并抛弃了弓箭(与Bashkirs,Kalmyks和Dzungars不同)。 宗加人因此要求俄罗斯不断向他们出售枪支(最终发生了),因为他们向俄国沙皇抱怨说,哈萨克人无情地从步枪射击了宗加人,没有战斗的机会。
                        但是,您和13世纪大草原的俄罗斯对手在哪里笑? 还是当时俄罗斯人已经携带枪支了?
                      2. 英瓦尔德_布尼
                        +1
                        17二月2013 17:35
                        Karamultuk,少见的karamyltyk,是XNUMX世纪-XNUMX世纪初在亚洲人民(塔吉克斯坦,哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦...)中的长筒灯芯枪。
                      3. 马雷克罗兹尼
                        0
                        18二月2013 19:14
                        gyy,“ kara myltyk”字面意思是哈萨克语中的“大枪”)))
                        此外,哈萨克人不是在19世纪而是在18世纪转向使用枪支。 18世纪的所有古代俄罗斯和欧洲版画几乎总是用长邪恶的枪来描绘哈萨克人。 正是由于步枪,准the尔人开始输掉战争,因此向俄国人寻求枪支和枪支的帮助。
                  2. -1
                    12二月2013 09:00
                    关于箭,根据预期目的,战斗中使用了各种类型的箭:
                    从击打的精确度和击穿力的角度来看,优选的是呈窄棱锥形式的尖端的刻面形状。 Scythians是第一个铸造刻面青铜尖头的人。
                    但是,在整个洋葱使用的时代,叶形的尖端尤其是带有毛刺的三角形尖端始终没有放弃其位置,因为它们造成了更为严重的伤口并且很难从伤口上清除。
                    最后,经常使用“切口”-带有扁平凿子状尖端的箭头。 从理论上讲,它们的击穿力要比带有多面尖端的箭头的击穿力差,但实际上,这种尖端具有防弹特性。 当受到撞击时,“切口”的击穿力与正常值相比下降的幅度要小得多。
                  3. +1
                    12二月2013 10:51
                    蒙古洋葱的设计非常复杂。 它使用了盘羊角的衬里,使其具有射程和穿透力。
          2. 0
            12二月2013 10:45
            题。 当cross成为大规模武器时。 据我所知,显然不是在蒙古时代,它们是在英格兰和法国的百年战争中流行起来的。
          3. Yoshkin Kot
            0
            12二月2013 12:55
            年轻人,但是谁能让他走到必要的距离呢? 并从末端的螺栓中节省了很多,the的范围也不大
    2. Yoshkin Kot
      0
      11二月2013 12:10
      类! 关于作家的另外一个故事教书,不要对作家和讽刺作家,特别是布尔什维克教书 wassat
    3. 0
      11二月2013 13:11
      他们总是进行轻率的战役,并进行战斗。 只有在电影中才能在家中和在连锁邮寄活动中(如果不是更多的话)。
    4. +2
      11二月2013 19:59
      看看Grundvale的战斗是如何发生并找到答案的,比如鞑靼骑兵梁赞团和波兰hu骑兵击败了Tefton人的重型骑兵
      1. 马雷克罗兹尼
        +1
        11二月2013 20:17
        在里面。 此外,我注意到克里米亚the人的骑兵的行动-他们是第一个参战的人,同时摧毁了德国的大炮,然后以虚假的撤退破坏了骑士系统,之后波兰人和俄国人开始了业务。 然后the人再次参加战斗,在这一阶段积极使用套索,将骑士击倒。
        1. 0
          11二月2013 20:41
          “然后。人再次参战,在此阶段他们积极使用奥术,将骑士击倒了马匹。”
          那是国际象棋吗?
          什么神秘......在混战中。
          什么是击退骑士......空洞。
          你可以拉下来,和马(如果我们三个,四个人)一起倾倒..然后在转储的一侧。
          ...
          在这里,我们都是梦想家....不要喂面包..
          1. 马雷克罗兹尼
            0
            11二月2013 20:49
            阅读有关格伦瓦尔德战役的资料。
            1. -2
              11二月2013 21:35
              还等什么?
              还有什么要读的?
              “ ..同时摧毁了德国大炮。”
              他们是这么好的枪手吗? 没有离开的马,谁用干净,稀有的眼泪哭泣-铆牢了所有枪支,强奸了所有果仁,用尿液倒了所有火药,拿出了炉子?
              枪手们一个人呆着吧? 菲格利从他们那里,从肮脏的枪手手中……然后呢?
              1. 马雷克罗兹尼
                +3
                11二月2013 22:33
                如果您尚未阅读有关这场战斗的任何信息,为什么要进行一场对话?
                1. +2
                  11二月2013 23:23
                  无知是无知的。无知将会,而不是在这场战斗中寻找材料,或者为另一场战斗带来反驳,骑士彻底打破了鞑靼人的轻骑兵,最好倒一个污水桶
          2. +1
            11二月2013 23:12
            在这里回顾Jacqueria是合适的,当时法国骑士实际上是通过bogram从他们的马匹中移除,然后在盔甲之间的关节处用匕首和探针完成。
            1. +1
              12二月2013 06:43
              你们表现得很好……你的热情。
              一时冲动,热情..青春。
              可以看到您正在阅读。 很喜欢。
              什么也没...“一只黑绵羊和一只白绵羊都被腿挂了。”
              时间会过去,请阅读更多。 视图-将会改变。
              我希望。
              ...
              尤什金·科特(Yoshkin Kot),我们必须向他致敬,他认为新编年史是一种幻想。 好吧,他被这样教。
              我们为什么要考虑-传统年表-真相? 和不一样的幻想?
              那时您就了解了这种简单的区别...然后我们再谈。
              1. 马雷克罗兹尼
                0
                12二月2013 12:27
                Quote:Igarr
                在这里,我们都是梦想家....不要喂面包..

                引用:Marek Rozny
                阅读有关格伦瓦尔德战役的资料。

                Quote:Igarr
                没有离开的马,谁用干净,稀有的眼泪哭泣-铆牢了所有枪支,强奸了所有果仁,用尿液倒了所有火药,拿出了炉子?
                枪手们一个人呆着吧? 菲格利从他们那里,从肮脏的枪手手中……然后呢?

                引用:Marek Rozny
                如果您尚未阅读有关这场战斗的任何信息,为什么要进行一场对话?

                Quote:Igarr
                你们表现得很好……你的热情。
                一时冲动,热情..青春。

                伊格(Igarr)从信件中判断,您的反应非常激动。 用我的话说,您发现“青春的热情和热情”对我来说很难理解。
                其次,我再问一次,如果您根本不熟悉格伦沃尔德之战的话题,那您为什么还要卷入争执而调情呢? 欧洲历史学家已经充分描述了tar人和斯拉夫人的部队的行动,这个话题已经被人咀嚼过了,那里没有特别的“白点”。 如果您觉得塔塔尔人屠杀了德国的炮兵,或者他们有效地利用套索对付了骑士,这对您来说是荒谬而不可思议的,那么这就是您的世界观和教育水平的问题。 如果您从未真正看过马并且不知道什么是“套索”,请不要毫无意义地写作。
                在这里,AVT刚刚问了我一个关于斯摩棱斯克的好问题。 对于持有不同意见的人来说,这是正确而有趣的说法。 对于您而言,这只是诅咒,表明您对本学科知识的局限性。
                1. +1
                  12二月2013 12:52
                  估计音量..我的尖叫声...
                  以及他们关于800年前时代的思想的数量...
                  欣赏..来源的可信度。
                  然后关于局限性..我们将进行解释。
                  无限...我们的专家。
                  ..
                  在哪里-资本-帝国-CHINGHIZID? 在莫斯科?
                  1. 马雷克罗兹尼
                    +1
                    13二月2013 22:05
                    伊加尔,很难和一个只有口号和老头的男人争论。 部落的首都在不同的时间在不同的地方-喀喇昆仑,萨拉伊·巴图,萨拉伊·伯克,北京(汉巴利克)等。 这既是整个部落的首都,也是其各个部分的首都。 俄罗斯王子受伤一千多公里,去寻找标签或向可汗抱怨邻居。
      2. +1
        12二月2013 21:25
        梁赞团是装甲部队,波兰轻骑兵不属于轻骑兵。
  8. +3
    11二月2013 12:36
    无论如何,为了粉饰俄国王子,几乎全部被认为是圣徒,古代历史显然是“精梳”的。 他们彼此斗争,不惜人民,兄弟与兄弟为敌,争夺甜蜜的灵魂。 这就是这种“有利可图的生意”-黑风的入侵! 偷偷地把一切都写给他了。
    1. Yoshkin Kot
      +1
      11二月2013 12:46
      没有人粉饰他们,他们只是在儿童唯心主义时代就讲授中世纪历史,他们在大学中完全讲授了中世纪历史,当然不是没有马克思主义的审查制度,但或多或​​少,我将举一个审查制度的例子,弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)在基辅上台后,将所有犹太人从俄罗斯驱逐出国他们全都被带到波兰,并禁止在死亡和流血(掠夺财产)的痛苦下返回家园。 后来有类似的例子,
      1. +1
        11二月2013 13:28
        引用:Yoshkin猫
        她是完全在大学里教过的,当然不是没有马克思主义的审查制度,但是或多或少,我将举一个审查制度的例子,弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)在基辅上台后,将所有犹太人从俄罗斯(他们都是高利贷者)驱逐到波兰

        他们是在大学里教书的吗? (顺便说一下,大学的缩写是用小写字母写的)。 真是一场噩梦-12世纪的俄罗斯犹太人-成千上万的人! wassat
        1. 0
          11二月2013 15:44
          来自这些珍珠的大多数混蛋......
          在大学......教导......从Monomakhovskaya开始,犹太人被驱逐出俄罗斯。
          四分之三的教师是犹太人。
          在音乐学院,文化“中心”-十分之九。
          他们教导。
          好吧,他们并没有驱逐任何人 - 无论是外来务工人员,中国人,也不是黑人 - 只有可怜的犹太人。
          ...
          有没有...犹太人多了几次? 在基辅罗斯。
          要么......犹太人......他们自己......被审查。
          而另一方面......如果有很多犹太人,这是Khazaria的一个分支,而不是Kievan Rus。
          简而言之......有人显然在撒谎......
        2. Yoshkin Kot
          0
          12二月2013 12:59
          你不知道? 还是不知道犹太人是卡扎尔人的统治精英???
      2. 0
        11二月2013 23:28
        马克思主义者并不十分关心古代俄罗斯的历史,因为他们实际上历史直到17年,我怀疑如果不是斯大林,她就不会因为苏联的科学而欢欣鼓舞。
    2. +1
      11二月2013 23:26
      我们有什么片段化在什么世纪结束? 现在还记得意大利和德国成为美国的那一年,所以没有必要指责王子特别不人道的同类相食。
  9. +3
    11二月2013 12:42
    波罗的海-18
    Prometey
    AVT

    然后打开我们的眼界,看看蒙古campaign人的西方战役:
    9年1241月XNUMX日,莱格尼察战役

    夏洛河之战11年1241月XNUMX日
    1. +2
      11二月2013 13:02
      Navodlom
      图片来自哪里? 在最后一次事件中,那些背负奥斯曼帝国旗帜的人是对的 笑
      您从哪里得知这些是蒙古人? 古文字翻译麻烦的业务
      1. +1
        11二月2013 13:32
        首先-Hewdigs Codex(1353)
        在第二个缩影中,我发现很难回答,可以追溯到十三世纪。
        至于匈牙利国王贝拉四世的旗帜,我不确定。
        但是我可以肯定的是,新月形在欧洲纹章中被广泛使用。 但是,您可以自由考虑自己的喜好。
        匈牙利国王安德拉斯三世(1290-1301)的徽章:

        最后,这是来自匈牙利Chronicum Pictum(又名Kepes Kronika)的另一个缩影:

        身份未知的未知骑兵追赶的贝拉四世国王。
        1. 0
          11二月2013 13:49
          Quote:洪水
          身份未知的未知骑兵追赶的贝拉四世国王。

          好吧,是啊,好吧,他们的面孔在这里都是一样的,事实是,贝拉4号给教皇的信中,他没有提到蒙古人,称那些攻击“异教徒”的人,并用东,保加利亚人和其他异端。
          1. +2
            11二月2013 13:59
            引用:baltika-18
            好吧,是啊,好吧,他们的面孔在这里都是一样的,事实是,贝拉4号给教皇的信中,他没有提到蒙古人,称那些攻击“异教徒”的人,并用东,保加利亚人和其他异端。

            请提供文字。
            特别是对流浪者的提及。
            我怀疑匈牙利人对此一无所知。
        2. 0
          11二月2013 13:51
          这里没有安装什么?
          贝洛国王......被蓝色车手困扰(害羞 - 蓝色 - 说)..
          典型的这种......棒,在头上。
          从黄黑色的花朵来看,很明显是谁画的。
        3. 马雷克罗兹尼
          +3
          11二月2013 16:08
          Quote:洪水
          身份未知的未知骑兵追赶的贝拉四世国王。

          gyyy,哈萨克人直到最近才戴上这样的帽子。 该头饰称为“ kalpak”(俄语单词“ cap”来自此)。
          哈萨克汗阿比莱:


          好吧,注意浴袍-典型的亚洲人。
          1. +3
            11二月2013 16:22
            引用:Marek Rozny
            gyyy,直到最近,哈萨克人都戴着这样的帽子

            我猜这些帽子到底是什么样的,是哈萨克人的一位以上祖先戴的。
            1. 马雷克罗兹尼
              +6
              11二月2013 16:37
              吉尔吉斯斯坦和卡拉卡尔帕克也有类似的卡尔帕克。 喀山Ta人和蒙古人都没有这样的头饰。 在30世纪20年代的悲剧发生之前,哈萨克人是部落,俄罗斯帝国和苏联领土上最大的突厥人。 其他草原突厥人游牧民族(诺加斯,巴什基尔人,卡拉卡尔帕克人,西伯利亚tar人)比哈萨克人的民族小几倍。 每个哈萨克族都为参加Chingizids的战役感到自豪。 就我个人而言,我的Argyn氏族甚至在与Khorezmshah战争之前于1209-1211年加入成吉思汗。 我的子属的名称被翻译为“卫兵”(karauyl),tk。 随后,从我的家庭中选出了Chingizids的保镖,而我的部落名称从字面上翻译成俄语是“征服外国的人”(“ zhaulybai”)。
              克里米亚可汗的军队图加贝伊的指挥官来自我那种精干的人,他帮助波赫丹·赫梅利尼茨基与波兰人作战。 Fomenkovschina的粉丝们不想解释我的家人最终在乌克兰大草原为绅士踢驴的情况,如果他们认为没有部落,但所有人都是俄罗斯人? 或者现在他们将开始解释Argyn Tugai-Bey-实际上是Alexei Timofeevich Belyakov-是梁赞人,只是东正教统帅))))
          2. 0
            11二月2013 18:25
            引用:Marek Rozny
            这个头饰被称为“ kalpak”(俄语中的“ cap”一词来自他

            反之亦然,俄文根基-cl-,-kr-,因为-l-可以轻松转换为-p-,因此从语义上总是指圆形,kolob,kolobok,圆形,轮子,膝盖,钟形,大括号,上限也不例外,圆头是圆形的,是的,并且单词head本身也是从这里开始的,带有-g-to-的过渡。也就是说,我们有俄文根基-cl-,-cr-。只有俄文的根基才形成灌木帽,因此,从起源的角度来看,“ kalpak”是通过替换元音来自“ cap”的。
            1. 马雷克罗兹尼
              0
              11二月2013 18:49
              用你的标准尺测量一英寸是爱国的,但很累。 不仅上限是突厥主义。 但是,前面提到的“ kolobok”是从Türkic动词“ kalau”模制而成的,其含义之一是将东西滚成薄煎饼,通常用作粪便……而Türkic中的“ bok”一词是原谅,实际上是感。 姜饼人就是ung虫构造的东西))))
              但是,“车轮”一词与“圆圈”无关。 这是印欧语词,包含“旋转,旋转”的含义。 单词“ brace”也在那里。
              膝盖,铃铛根本不是话题。 膝盖这个词都与“圆圈”没有关系,更不用说钟了,在部落之前,在俄罗斯几乎从来没有绕过这个钟。 铃铛通常是一块简单的铁,在上面敲打另一个(如果我没记错的话,它们被称为“敲打”和“铆接”)。
              1. 英瓦尔德_布尼
                0
                17二月2013 17:54
                引用:Marek Rozny
                膝盖,铃铛根本不是话题。 膝盖这个词都与“圆圈”没有关系,更不用说钟了,在部落之前,在俄罗斯几乎从来没有绕过这个钟。 铃铛通常是一块简单的铁,在上面敲打另一个(如果我没记错的话,它们被称为“敲打”和“铆接”)。

                你错了。 铃(俄罗斯的可乐圈,木桩是一根圆棒)是一种圆顶形的乐器,因此它不可能是简单的“铁片”。 也许您不知道,但是在蒙古入侵之前的11世纪,拜占庭的钟声在基辅的蒂特教堂上吹响了布拉戈维斯特。 钟,又称“坎帕纳”,与部落无关。 相反,由于蒙古人的入侵,在此期间,俄罗斯的铃铛业务正在萎缩。
                犹太人,埃及人,罗马人都钟爱铃铛。 著名的钟声在日本和中国。
                在关于钟的起源的争论中,许多科学家认为中国是它的故乡,钟可以沿着丝绸之路从那里到达欧洲。 证据:这是在中国出现的第一个青铜器铸件,并且在那里发现了公元前23至11世纪最古老的钟声。 尺寸为4,5-6厘米或更大。 它们以不同的方式使用:它们被挂在衣服的腰带上或马匹或其他动物的脖子上,作为护身符(以抵御恶魔),用于军事服务,教堂礼拜和仪式中。 到公元前5世纪 在中国,对铃铛音乐的热情变得如此之高,以至于整场演出。 钟声。
                但是,在文学中,有时会提到最古老的萨曼纳萨尔二世(公元前860-824年)的亚述钟,该钟是在尼尼微宫殿的发掘过程中发现的,该钟存放在大英博物馆中。

                因此,如果部落有钟声,他们就从中国人或俄罗斯人那里借来的。 最有可能是中国人。
                1. 马雷克罗兹尼
                  0
                  18二月2013 19:16
                  英格瓦尔德,我什至在某个地方说过土尔克人发明了铃? 您仔细观察争议的实质。 完全没有这个主题。
      2. 0
        11二月2013 23:30
        你是否用照片的真实性识别所有的雕刻和图片? 没想到这是一个中世纪的Photoshop?)))))
    2. 内塞
      +1
      12二月2013 04:30
      最近,科学家已经能够解密13世纪原始绘画的签名。 包围俄罗斯城市的士兵大喊:“我们是部落-打开大门”,城市的捍卫者总是回答:“我们就是老鼠!
  10. +6
    11二月2013 13:08
    对于每个否认轭的人:
    人民生活,他们的基础,传统。 王子通常是自由的人,王子有时会在土地上转转,收取会费。 侵略者出现,要求什一奉献,包括奴隶的形式。 王子获得权力的捷径,王子的硬实力得以确立,自由与自由减少,朝贡得到回报。 你为什么不。
    好吧,对于那些认为应该在300年后重新换人的人,请不要将您与在该地区的激进运动和巩固/重新安置相混淆。 他们来了,摧毁了大型行政中心和部队,任命了已经履行征服者意愿的封臣,对“不负责任的”人进行了惩罚性袭击。
    1. lehatormoz
      +2
      11二月2013 14:08
      因此,在这里我们需要无可辩驳的证据,证明这些入侵者是蒙古人。
      没有任何证据。
      1. +2
        11二月2013 14:18
        Quote:lehatormos
        lehatormoz

        我的看法有所不同。
        当然,有很多问题。 还有矛盾之处。
        但是,如果不认为历史文献有争议,那么对您来说有什么证据呢? 创意福门科?
        情况恰恰相反-为了用新的事实来改变或补充传统历史,需要无可辩驳的证据。
        1. lehatormoz
          +2
          11二月2013 14:30
          在战斗的第一位。
          进一步-血战战斗总是伴随着战士遗体的万人冢。
          这里最有趣的不是发现一个小小的墓葬蒙古人你如何解释它(再说一次,福缅科是罪魁祸首)
          1. +2
            11二月2013 15:41
            Quote:lehatormos
            在战斗的第一位。
            进一步-血战战斗总是伴随着战士遗体的万人冢。

            亲爱的,你知道这是怎么回事吗?
            对您来说,证明对我个人而言只是一个思考的机会。 证据是无可争辩的事实,它反驳或证实了任何普遍存在的信念。
            告诉我,作为考古学家,考古学家应该在700-800年前的什么土壤中寻找什么深度的文物或遗骸?
            1. -2
              11二月2013 16:09
              Quote:洪水
              告诉我,作为考古学家,考古学家应该在700-800年前的什么土壤中寻找什么深度的文物或遗骸?

              我不是考古学家,但我想我大概在7-8米的深度,对地面没有任何猜测,我不知道。
          2. 马雷克罗兹尼
            +5
            11二月2013 16:12
            没有蒙古人的坟墓。 这是事实。 土堆上的蒙古人代替了土丘上的蒙古人-图尔克人,后者是部落军队和部落国家机构的基础。
            1. +1
              11二月2013 16:31
              引用:Marek Rozny
              没有蒙古人的坟墓。 这是事实。 土堆上的蒙古人代替了土丘上的蒙古人-图尔克人,后者是部落军队和部落国家机构的基础。

              马雷克,当然,我们统称为“蒙古人”一词。
              现在我们甚至没有在谈论百分比和种族。
              但是关于这样的历史事实。
              顺便问一下,蒙古人的坟墓与那些土耳其人的坟墓有什么区别?
              1. 马雷克罗兹尼
                +2
                11二月2013 16:44
                每个人都不一样。 蒙古人宣称萨满教不同于突厥腾格里教。 即使在蒙古本身,古代突厥土丘也与蒙古土丘严格分开。
            2. 护卫舰
              +1
              11二月2013 18:36
              引用:Marek Rozny

              没有蒙古人的坟墓。 这是事实。 土堆上的蒙古人代替了土丘上的蒙古人-图尔克人,后者是部落军队和部落国家机构的基础。

              当他们问Shyngyskhan(Vostokkhan):“这些蒙古人都在哪里,您的家人在哪里?”
              然后他拿起一桶水,用手掌中的盐撒在水中:“你看,我的家人(人民),就像盐溶解在帝国人民大锅中一样”
            3. +1
              12二月2013 02:27
              引用:Marek Rozny
              草原上的其他居民是土尔克人,而不是土堆中的蒙古人。土尔克人是部落军队和部落国家机构的基础。

              我在一个非常古老的村庄里有一所房子。 在乌克兰。 人们认为这个村庄是欧洲最长的村庄之一。 从一端到另一端-16公里(如果不是更长的话)。 沿着河。 因此,在这个村庄的领土上有很多土墩,很高的土墩-大概还有10-12米高,直径40米,在某些地方,还安装了带有苏联安全板的特殊混凝土基座。 我无法找出什么样的土堆。 他们说-Scythian。 但是,至于我,那些自言自语的人并不知道。 显然,那里的发掘从未进行过。 你能告诉我些什么。 如果方便-写给PM。
              1. 马雷克罗兹尼
                +1
                12二月2013 04:55
                在整个欧亚草原的地理区域,游牧民族-特克斯和斯基特人留下了土堆和雕像(“妇女”石头)。 打开并研究所有内容是不可能的。 而且这没有多大意义。 总的来说,在苏联时期对不同时代的游牧民族的坟墓进行了很好的研究,历史学家/考古学家对此有一个大致的了解。 关于这个话题有很多文献。 苏联考古学家在乌克兰特别努力。 全世界都广为人知的乌克兰斯基底斯安葬墓的金矿发现通常是一个有趣的话题。
                但总的来说,土墩中几乎没有什么不寻常的地方-被埋葬的人的遗骸,一匹马(整体或仅是一块头骨),武器,带有食物,衣服和个人物品的菜肴。 显然,来自土墩的物体已经不时处于半毁灭状态,因此对于通常在其中寻找金子的黑人挖掘机或学术科学都没有特别的兴趣,这对于游牧生活的遗物很难感到惊讶。
                从外表看,尤其是斯基泰人的土墩与突厥人的土墩没有区别。 除了巨大的土墩最经常是Scythian起源的。 他们喜欢秋千。 一个人一生中的地位越高,土墩就越大。 但是,在古代,已经有许多“黑挖土机”(black diggers)没有错过抢墓的机会,因此在21世纪发现宝藏的可能性并不高。 虽然什么都可能发生。
                现在,独联体考古学家对阿尔泰和哈萨克斯坦东部的土丘更加感兴趣-斯基底人设法制作了木乃伊并创造了特殊的微气候,因此死者的尸体被埋在地下永恒的冰中。 由于这个原因,该领土的丘陵以几乎原始的形式保存了许多东西。
                我本人不知不觉地在阿拉木图挖了一个游牧人的墓地,当时正在与城市的朋友挖车库的一个洞。 在3米深处,发现了具有男性游牧民族所有特征的普通墓葬。 顺便说一句,在头骨附近甚至发现了一只金耳环。 盘子坏了,但瓷器(!)像刚从一家现代化工厂发出来的光芒。 仍然有大块烂掉的厚木板,但从它们-无花果认识他。 哈萨克人可能会部分掩埋坟墓,哈萨克人仍然像那样埋葬坟墓-没有棺材,只是在坟墓的特殊壁n中的裹尸布中,同时用木板或砖头掩盖尸体。 然后他们才将其掩埋。
            4. 英瓦尔德_布尼
              0
              17二月2013 17:57
              您认为成吉思汗是蒙古人,满洲人还是土耳其人?
              1. 马雷克罗兹尼
                0
                18二月2013 19:19
                在他的传记中,我仅看到突厥人的名字,突厥人的生活方式,突厥人对公共行政的世界观以及突厥人家谱。 即使我们假设成吉思汗从出生起就是蒙古人,尽管如此,他的后代还是土耳其人,而不是蒙古人。 蒙古人没有Chingizids,而Chingizids的Türks(特别是哈萨克人)仍然有“ Kamaz和一辆小推车”。 他的母亲,父亲和妻子的家族是现代哈萨克人的一部分。
    2. 护卫舰
      +2
      11二月2013 18:19
      Quote:OneMoreDay
      对于每个否认轭的人:
      人民生活,他们的基础,传统。 王子通常是自由的人,王子有时会在土地上转转,收取会费。 侵略者出现,要求什一奉献,包括奴隶的形式。 王子获得权力的捷径,王子的硬实力得以确立,自由与自由减少,朝贡得到回报。 你为什么不。
      好吧,对于那些认为应该在300年后重新换人的人,请不要将您与在该地区的激进运动和巩固/重新安置相混淆。 他们来了,摧毁了大型行政中心和部队,任命了已经履行征服者意愿的封臣,对“不负责任的”人进行了惩罚性袭击。

      好吧,你必须承认,什一税只是太子党付出的那小部分,太小了,以至于太子党没有像以前那样长时间团结起来,而是相互斗争,所以事实证明,伊戈是俄国人建国的起点。
      1. 马雷克罗兹尼
        +1
        11二月2013 18:33
        在我看来,古米廖夫曾经注意到联合俄罗斯和第一个中国最初是从部落出现的。 事实证明,这些草原并不是那么糟糕的管理者,只要他们不仅成功地统治了几个世纪没有其他人可以征服的国家,而且为进一步建设国家奠定了基础。
        莫斯科和北京(成吉思汗时代的汗巴力克)不仅是俄罗斯和中国的首都, 这些是由草原创建的管理中心,用于管理各个地区... 尽管汉人傲慢自大,中国人还是愿意承认事实是,成吉思汗是统一中国的创始人,因此竖立了成吉思汗古迹,但在俄罗斯,有些人认为某些亚洲人统治俄罗斯乃至冒犯他人是冒犯性的,甚至在俄罗斯,这种说法也很受欢迎。决定考虑这些“野生草原居民”根本不在俄罗斯出生。 尽管莫斯科是有血有肉的(在行政和政治意义上)-金帐汗国。 什么是大事,什么是细微差别。 此外,有趣的是,莫斯科前莫斯科人在市民生活中更像是典型的中亚城市,而不是斯拉夫城市。 莫斯科甚至拒绝接受饮酒,尽管他们是东正教徒。 他们只穿着亚洲人,而不是俄罗斯人。 那些年代的同时代人对前小矮人番石榴的描述是一件非常令人着迷的事情。
        1. 0
          11二月2013 18:56
          引用:Marek Rozny
          莫斯科和北京(成吉思汗时代的汗巴力克)不仅是俄罗斯和中国的首都,而且还是草原创建的管理中心,用于管理各自的领土。


          好吧,别太过分! 我对北京一无所知,但莫斯科不是由草原人民创造的。 举止是亚洲人,所以要和狼生活在一起……那么,这就是“蒙古基因”。 草原居民获得了胜利-他们的道德,武器和更多东西变得时髦起来...现在有一个临时的美国锁,所以美国的伪装,军靴和麦当劳都在流行...您在哈萨克斯坦有麦当劳吗?
          顺便说一句,蒙古人是唯一如此严重击败我们的人。 现在地图上将显示多少个蒙古国? 我们已经在争论它们是否完全存在……我希望在五百年后,我们的后代也将争论德克萨斯州的悲惨牛仔们如何在俄罗斯建造自己的麦当劳?
          1. 马雷克罗兹尼
            +2
            11二月2013 19:08
            莫斯科就像是俄罗斯人创建的城市。 但是,莫斯科作为行政中心是由部落人民创建的。 在莫斯科王子被授权从其他俄罗斯土地上收集贡品(换句话说,在地位上他们被置于俄罗斯其他城市之上)之后,莫斯科开始转变为现在的样子。 因此,在部落崩溃之后,莫斯科王子的野心是公开扩张主义的,与其他俄罗斯土地相比是自大的。 特维尔试图成为“伟大的”,但是在帝国崩溃后与“塔塔尔瓦”(Tatarva)保持亲密关系的莫斯科迅速将特维尔置于其位置,并牢固地确保了“大公国”的地位。 难得的是,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)在恰当的时机将他的公国变成了“塔塔尔族的衣服”(从政治意义上来说),将钦吉兹德的王子们而不是他自己变成了莫斯科酋长。
            并阅读有关北京的信息(更确切地说是汉巴力克)。 当然,北京也是由中国人创立的,但从来没有像莫斯科这样的首都。 只有部落使这座城市成为中国的首都。 从那时起,这个国家就再也没有首都了。
            ZY 堪萨斯州没有麦当劳)尽管没有他,我们有一堆美国主义,这显示出与中世纪莫斯科人和现代俄罗斯以及其他处于“文化占领”状态的国家所固有的相同趋势)
            1. 0
              12二月2013 07:09
              在这里,我们从其钟楼观看每一个...
              引用:Marek Rozny
              但是莫斯科作为行政中心正是由部落创建的。 在莫斯科王子被授权从其他俄罗斯土地上收取贡品(换句话说,他们被置于其他俄罗斯城市的地位之上)之后,莫斯科开始转变为现在的样子

              莫斯科的公国在蒙古人到来之前就已经存在,这意味着莫斯科是一个行政中心,并不是根据部落的决定而成为莫斯科的公国。 是的,公国马马虎虎,但是因此在第一次蒙古运动中并没有遭受太大的损失,它使人们从被毁的城市中撤离,并且由于其王子的灵巧和运气,使它升到了莫斯科王子能够拥有部落名称的地步。
              金帐汗国的可汗在俄罗斯使用“分而治之”的原则,给各个俄罗斯王子都贴上了标签。 以贿赂标签的方式进行竞争:)并防止加强单一公国。 因此,莫斯科的崛起更有可能是对部落的疏忽,而不是他们的功绩。 和“塔塔尔瓦人”的友谊也被特维尔王子滥用。 也许可怕的伊万(Ivan the Terrible)用塔塔尔(Tatar)的衣服包扎了公国,但他接过了喀山(Kazan)。 顺便说一下,在所有或许多王子家庭中,部落血统中有很大一部分,政治婚姻并没有取消。
              因此,如果草原居民对莫斯科作为俄罗斯首都的形成产生了重大影响,那么这归功于他们,但与之相反的是:)嗯,他们的文化影响力很大,三百年来对附庸的依赖并没有白费。
            2. AVT
              +1
              12二月2013 12:18
              引用:Marek Rozny
              莫斯科-这个城市是多么简单,当然是俄国人创建的。 但是莫斯科作为行政中心正是由部落创建的。 莫斯科王子被赋予从其他俄罗斯土地上收取贡品的权力(换句话说,他们被置于其他俄罗斯城市的地位之上)之后,莫斯科开始转变为现在的样子。 因此,在部落分裂之后,莫斯科王子的野心是坦率的,与其他俄罗斯土地相比是扩张主义者和自大的。 特威

              在这里,比起蒙古品种的超级马的故事,它更接近真相。蒙古的故事肯定适应了地形,但由于某种原因,世界上没有其他地方没有广泛用于骑兵,蒙古人自然不会仅仅将它们视为品种。 如果我们考虑在这架飞机上,那么第一个战役中许多晦涩的时刻会立即被消除。 面对吸引军事力量结束公国的争端并建立一个王子家庭的至高无上和消灭竞争者的面貌,在科泽尔斯克是切尔尼希夫。 好吧,他们的对手雅罗斯拉维奇人与伏尔加河部落非常成功地合作,当涅夫斯基的兄弟安德烈开始与西方调情时,他们当然停下来了,他们为此付出了代价。这种建设取得了不同程度的成功,直到伊凡四世宣布自己没有大公国王。 在当时的人们的理解中,这并不平常,但是对于喀山和阿斯特拉罕来说,这是完全不可接受的,因此喀山的瓦尼亚重复了科泽尔斯克-他将竞争对手淘汰了。 但他无法扭转局面,据说塔塔尔王子似乎在嘲笑。
        2. +4
          11二月2013 18:58
          引用:Marek Rozny
          在我看来,古米廖夫曾经注意到联合俄罗斯和第一个中国最初是从部落出现的。

          我怀疑这句话的准确性。 可以搜索,但我认为这不值得打扰。 不是来自部落,而是可能是因为部落。
          马雷克(Marek),这对您来说很有趣:您不会在这里戳戳,这全归功于土耳其人,也就是哈萨克人。
          引用:Marek Rozny
          他们只穿着亚洲人,而不穿着俄罗斯人。

          这很有趣 不过,这仍意味着某处穿着俄语。 然后您很快就会看到,俄罗斯一无所有。 一切都从图尔克继承而来。
          分享资源。 我要参与。
          1. 马雷克罗兹尼
            +4
            11二月2013 19:28
            1)关于古米廖夫的话,我将尝试找到确切的措词,尽管这一想法是他的精彩著作《从俄罗斯到俄罗斯》中的主旨。
            番狼属乌贼,与克里米亚乌鸦,野外蒙古包或西伯利亚乌鸦相同。 有一些细微差别,但总的来说,这是帝国的一个普通片段,与其他乌卢斯不同,它设法重新建立了这个帝国,并且不愿为了遵守当时所有必要的政治手续而实际上表现为Chingizid状态。 格罗兹尼的举止与塔梅拉尼完全一样,后者不是血统的成吉思德,但有野心和力量,由于这一点,邻居“出于某种原因”不怀疑其Chingizid的出身以及在其乌卢斯甚至是其他乌卢斯中统治的真正权利给自己)))
            当然,在彼得·阿列克谢维奇(Peter Alekseevich)的领导下,俄罗斯的统治突然发生了变化,粉末也覆盖了俄罗斯沙皇权力的精髓,但部落的内部仍然保持其原始形式-从绝对权力到部落的奴役和刑法(俄罗斯沙皇的亚洲封印)。 在草原居民的眼中,俄罗斯草原是Chingizids的合法继任者,正如草原人民与莫斯科人外交往来的大量历史文献所述。 Akpatsha(“ White Tsar”)-对于土耳其人来说,它不仅仅是外国国王,它还是 合法的庚糖苷,虽然“出于某种原因”在外观上有点不寻常)))))))这就是游戏,其中一侧伪装成Chingizid血,而另一侧似乎真诚地相信它)这是莫斯科人与前部落所有其他部分之间有效的交流形式... 但是在与西方的关系中,俄罗斯出于明显的原因试图出现“欧洲基督教徒”。
            2)大多数俄罗斯人自然穿着大部分俄语。 莫斯科人吸引了当代人的眼球,因为当地居民的穿着和举止都像典型的中亚公民。 只有彼得大帝激起了莫斯科,并从字面上和象征意义上戴了一顶欧洲粉状的假发。 您可以阅读Petrovian番石榴之前的麝香(在这个城市)的知识,可以在Internet上找到任何资料,无论它是俄罗斯还是欧洲的。 没有区别,作者强调的都是相同的地方。
            1. 马雷克罗兹尼
              +1
              11二月2013 19:39
              ps 小矮人前莫斯科人-阿列克谢·米哈伊洛维奇·罗曼诺夫(Alexei Mikhailovich Romanov)统治前16至17个世纪,莫斯科在文化上不再与其他俄罗斯城市大不相同。
              1. 英瓦尔德_布尼
                +1
                17二月2013 18:51
                来源,请提供。
                1. 马雷克罗兹尼
                  0
                  18二月2013 19:20
                  佩特罗夫斯基番石榴之前的任何材料。 您找到哪一个。
            2. Yoshkin Kot
              0
              12二月2013 13:12
              不要夸大其词,俄罗斯为穿着连裤袜和长筒袜的傲慢穿着者配备的衣服是“亚洲”的
            3. 英瓦尔德_布尼
              0
              17二月2013 18:49
              引用:Marek Rozny
              莫斯科是乌鲁斯,与克里米亚乌鲁斯,诺盖蒙古包或西伯利亚乌鲁斯一样。

              我在哪里可以读到呢?

              引用:Marek Rozny
              格罗兹尼的举止与塔默兰的行为完全相同,后者不是血统的Chingizid,而是有野心和力量,由于这一点,邻居“出于某种原因”不怀疑其Chingizid的出身以及统治其节甚至合并其他even节的真正权利。给自己)))

              哪个邻居没有怀疑?


              引用:Marek Rozny
              在草原上,俄罗斯帝国是Chingizids的合法继承者

              在俄罗斯人以及顺便说一句,来自奥古斯都·凯撒大帝的伊凡·瓦西里耶维奇本人看来,俄罗斯是东罗马帝国的继承者。 此外,蒙古人直到最后都没有征服罗斯。 而且前部落的“财产”属于俄国沙皇的王室统治,因此您应该研究这是如何发生的以及原因。

              引用:Marek Rozny
              大部分俄罗斯人自然而然地大部分都穿着俄语。 正是由于当地人的穿着和举止像典型的中亚公民,莫斯科人才对当代人视而不见。 只有彼得大帝激起了莫斯科,并从字面上和象征意义上戴了一顶欧洲粉状的假发。 您可以阅读Petrovian番石榴之前的麝香(在这个城市)的知识,可以在Internet上找到任何资料,无论它是俄罗斯还是欧洲的。

              正确阅读材料,而是参观博物馆。
              1. 马雷克罗兹尼
                0
                18二月2013 19:26
                1)特雷帕夫洛夫(Trepavlov)在《伊凡雷帝(Ivan the Terrible)》和其他部落的《尤卢斯》之间有很好的关系。 而且,很难怀疑他是否遵循“部落理论”,而相反))))
                2)并非所有俄罗斯都被征服了是什么意思? 没有哪个俄罗斯土地带有部落可汗的统治标签?
                3)关于您无法宣传的博物馆。 我经常旅行,而去博物馆总是第一时间是花费数小时。 此外,我通常从这些博物馆购买书籍。 在家里,已经积累了不错的收藏。 您无法在普通商店中购买许多此类书籍,也无法在互联网上找到扫描内容。 有些通常以几百份发行。 我看过俄罗斯和亚洲的博物馆,至少有一些最小的想法。
        3. 英瓦尔德_布尼
          +1
          17二月2013 18:24
          引用:Marek Rozny
          在我看来,古米廖夫曾经注意到联合俄罗斯和第一个中国最初是从部落出现的。

          当然,直到1211年,再也没有一个中国,直到1237年,才没有一个俄罗斯。
          引用:Marek Rozny
          事实证明,这些草原并不是那么糟糕的管理者,只要他们不仅成功地统治了几个世纪没有其他人可以征服的国家,而且还为进一步建设国家奠定了基础。

          好吧,1368年从部落中解放出来的中国人显然管理得很好。 1380年,俄罗斯对部落进行了认真的战斗并赢得了战斗。
          此外,蒙古人征服了俄罗斯,这是两个独立的公国,在不同的时间有5万至10万的士兵与100万部落的入侵者对决。 就像美国人吹嘘日本战胜胜利一样。
          我想知道,除了标签和yasak之外,Ordzintsy还为俄罗斯的国家建设奠定了哪些基础?

          引用:Marek Rozny
          但是在俄罗斯,有人认为某些亚洲人统治俄罗斯是令人反感的,或者总的来说,最近才决定相信这些“野生草原居民”在俄罗斯不存在。

          紫外线如果居住在萨尔马提亚山区以外的斯拉夫人被视为中世纪的亚洲人,那么亚洲人与这有什么关系? 此外,除了Semyon Bekbulatovich外,没有一个“俄国部落起源的统治者”。

          引用:Marek Rozny
          尽管番石榴是从肉体(在行政政治意义上)-金帐汗国。 什么大事,什么细微差别。 有趣的是,莫斯科前莫斯科市镇居民的生活方式更像是一座典型的中亚城市,而不是斯拉夫城市。 莫斯科甚至不屑于饮酒,尽管他们是东正教徒。 他们只穿着亚洲人,而不穿着俄罗斯人。 那几年的同时代人对前小矮人番鸭的描述是一件非常有趣的事情。

          莫斯科本身就是德语中“莫斯科”一词的改编。 莫斯科公国与佐尔塔部落没有任何共同之处,除了附庸国的依赖。
          至于莫斯科学前课程的描述,您误会了,我不知道您在哪里读到了所写的内容,还是想到了?
          16世纪的莫斯科中亚地区最低。 俄罗斯当时未与中亚接触的原因之一。
          以酒为代价-这是一张俄罗斯恐惧症邮票,您可能只在互联网上与俄罗斯人交谈过并交谈过。 正统严格禁止过量饮酒。 在莫斯科的沙皇阿列克谢·米哈伊洛维奇统治下,只有几家饮酒场所,主要是外国人。
          至于“莫斯科人”的衣服(为什么写,你是德国人?),它们是什么亚洲人? 这些描述在哪里? 典型的俄罗斯(斯拉夫语)服装:您应该参观俄罗斯博物馆,但要熟悉其出处,以免阐述这些有趣的想法。
          1. 马雷克罗兹尼
            0
            18二月2013 20:15
            1)元朝已经统治了中国一百年,这是一个相当不错的成绩。 只有满清王朝命令更多的汉人。
            2)1380年,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)不是击败部落,而是击败了部落的敌人))))))Temnik Mamai是Nechingizid,他没有可汗王位的权利。 他是一个分离主义者,他试图与他的盟友热那亚人,安省人和梁赞人一起将克里米亚毡房从部落中拆除。非常感谢德米特里代表部落托赫塔米什的合法可汗。 没错,很快德米特里(Dmitry)的竞争对手-梁赞居民低声对托克塔米什(Tokhtamysh)说,据称德米特里•顿斯科伊(Dmitry Donskoy)与部落的敌人接触,可汗为此沸腾并烧死了莫斯科。 梁赞人民是对的,或者是徒劳的,但德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)仍然没有在可汗之前开始行使权利。 鉴于顿斯科伊在“加强宪法权力”和“与反部落分离主义作斗争”方面的功绩,冲突得以平息。
            顺便说一下,在马马亚(Mamaia)的战场上,有意大利人(基诺人)和俄罗斯王子,还有他们的团。 克里米亚大草原不支持Mamai,因为Mamai杀死了那支有影响力的穆尔兹人,因此被击败的Mamai并没有赶往克里米亚的家,而是赶往邻国-到了ON。
            3)大约100万对5到10万-您从哪里得到的? 黑风汗战役中没有太多战争。 除了西部战役外,草原还必须控制其余领土并扑灭波斯起义。 此外,除了俄罗斯人以外,这些图们族还击败了其他许多国家-Kipchaks Kotyan,高加索人,匈牙利人,德国人等。除了俄罗斯人以外,没有必要使大草原像其他国家一样混乱。 俄罗斯是目标之一,但远非唯一目标。
            4)关于国家行政部门中“部落的人民所放下的一切”。 从外交演说和图格海豹突击队,到双面纹章和区域管理体系。 是的,即使在他们的头上,俄国沙皇也戴着通常的用珠宝装饰的哈萨克族borik帽子。 什么是“ monomakh帽”? 简单的草原头饰,至今仍在使用。 俄罗斯国家政府的性质,外部因素-所有部落都有少数例外。 关于这个主题有很多著作。
            5)你是在开玩笑还是不认真理解自己在争论什么? “亚洲人统治”一词是指俄罗斯的部落统治。 毫无其他问题。 Bekbulatovich是最后的部落统治者,而不是唯一的统治者。
            6)我正在写“ Muscovy”,“ Muscovites”,因为这些术语已经确立。 您完全了解了时间和地点。 您可以在该时期的任何历史文献或科学著作中阅读俄国的历史。 在这里,您会发现部落中有什么,而没有。
            7)您现在是否决定将“部落”和“中亚”的概念分开? 像当时的中亚和部落居民一样,有不同的观念吗? 您肯定是地理,人种学和历史的朋友吗?
            8)关于酒精-不要直言不讳。 自鲁里科维奇时代以来,“在俄罗斯喝酒很有趣”。 他们在俄罗斯喝酒的事实不仅仅涉及细节(不是40度伏特加,卡内什,而是其他啤酒,葡萄酒,啤酒和蜂蜜酒)。 而且只有在莫斯科人,直到罗曼诺夫家族,酒精才几乎是违法的。 恐怖的伊凡·伊万(Ivan the Terrible)死于痛苦,禁止使用酒精(只允许其警卫人员进入严格指定的位置)。 同时,在俄罗斯其他地区,饮酒没有特别限制。 小酒馆到处都是。 如果神父自己开酒并强迫教区居民接受“基督的宝血”,那么您从哪里得到“教会严格禁止”的信息。 当然,教会反对过度使用,但总的来说,它并不构成对这种现象的任何反对。
            关于已经破旧的衣服。 阅读众多资料-俄语,欧洲语。 此外,在彼得大帝时代,女性仍然穿着突厥风格。
      2. 0
        11二月2013 18:51
        Quote:护卫舰
        伊戈是俄国人建国的起点

        为护卫舰辩护。 在下面,Marek的发言更为正确,尽管也可以争论。 但是抱歉,您的短语看起来很愚蠢。
      3. 0
        11二月2013 20:30
        罚款非常多,因此每个月您都尝试将薪水的十分之一交给教会。
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          11二月2013 20:43
          我们现在缴纳的税款比部落时期还多。
        2. Yoshkin Kot
          -1
          12二月2013 13:15
          我给,我没有痛苦,但这是对的,这是我的良心问题,在这种情况下,从技术上讲不可能收集什一税(ps,而教堂的什一税是一种社区教区基金,牧师的收入,教堂的修and和建筑,儿童的教育,社会寡妇援助和孤儿培训)
      4. 0
        12二月2013 09:42
        我同意,我们失去了一些东西,获得了一些东西。 团结是加入部落的结果,否则可能会出现波兰式的发展:一个绅士自由主义者,国王对他们不是一个特别的法令和无能为力的奴隶。
        我还要补充一点:专制不是文明因素的结果(陌生人到来并奠定了基础-这应该被看作是轭),而是在战争条件下最完全对应于局势的系统逐渐形成的事实的结果。 一个无法改变(或选择了错误的道路)的人化为乌有
  11. +2
    11二月2013 14:20
    因此,在这里我们需要无可辩驳的证据,证明这些入侵者是蒙古人。
    没有任何证据。

    而且,他们不得不冻结精子,以便经过700到800年“痛苦”之后,一些怀疑的知识分子会进行独立的基因检查?)))))))
  12. lehatormoz
    +1
    11二月2013 14:39
    而且-这个想法很有趣,因为没有一个现代科学家对世界上各个民族的DNA进行过大规模研究。
    我相信,与此同时,有关人类沿着地球母亲的进化和运动方式的许多有趣的信息将会出来。
    1. 0
      11二月2013 15:06
      是的他们做到了。
      四天前有一篇类似的文章。 在这里。
      http://topwar.ru/23968-russkiy-etnos-predstavlyaet-soboy-drevneyshiy-v-evrope-pl
      ast-chisto-nordicheskogo-naseleniya.html#comment-id-902629
      有了这个单倍群组R1a,所有的大脑都被编织。
      俄罗斯没有蒙古人。
      分开...仅限流浪汉..
      1. +5
        11二月2013 17:53
        Quote:Igarr
        俄罗斯没有蒙古人。
        分开...仅限流浪汉..


        ---嚼蛋糕---

        公爵和美国不是,所有的犹太人想出来,引诱我们; 所有那些说他们在美国的人都撒谎,他们被犹太复国主义者吓倒了(美国的所有飞机都在卡拉干达附近种植,犹太复国主义者都被折磨并在身体内植入虫子)。
        其他一切:照片,视频,电影,书籍......为了抓住世界统治,犹太复仇主义圣贤的巨人篡改。
        1. -1
          11二月2013 18:12
          至此,卡尔森,重点......
          重音只有正确...左。
      2. +2
        11二月2013 23:34
        有一次,希特勒因为他们丰富的罗马历史而非常羡慕墨索里尼和意大利人。最后,他不得不想出一个雅利安理论来宣告德国高贵的历史渊源和伟大的文化,所以你和福门科和诺索夫斯基都在做同样的事情。大多数,嗯,不,我们没有体育馆,也没有发明那些不是。
    2. 急事
      +1
      11二月2013 22:12
      DNA研究无处不在,他们已经写过关于单倍群的文章...并且有关于单倍群分布的研究,此外,在一些中心,您可以发送唾液并提供您属于哪个单倍群的信息,该单倍群的起源以及如何传播...
      出乎意料的是:最后的俄国皇帝在凯尔特人中拥有比东部斯拉夫人更普遍的单倍族,而在法老时期埃及的贵族属于欧洲而不是非洲... :)
      1. 马雷克罗兹尼
        +2
        11二月2013 22:38
        至于罗曼诺夫家族和法老王,这并不奇怪。 您自己知道俄罗斯沙皇拥有多少欧洲皇室血统。 在我看来,总的来说,他们几乎没有斯拉夫血统。
        一般而言,法老和埃及的精英是埃及古代征服者的后裔。 他们在外表上不同于本国其他居民。 在印度,如果我没有记错的话,婆罗门也是新来者的后代。
        而且,不仅罗曼诺夫血统与其他俄国人有很大的不同。 鲁里科维奇还是一个海外王朝。
        1. 英瓦尔德_布尼
          +1
          17二月2013 18:56
          引用:Marek Rozny

          至于罗曼诺夫家族和法老王,这并不奇怪。 您自己知道俄罗斯沙皇拥有多少欧洲皇室血统。 在我看来,总的来说,他们几乎没有斯拉夫血统。

          在您看来,您已经在这里堆了很多东西。

          引用:Marek Rozny
          通常,埃及的法老和精英是埃及古代征服者的后裔。

          谁,外星人是真的吗?

          引用:Marek Rozny
          在印度,如果我没有记错的话,婆罗门也是新来者的后代。

          如果您弄错了,为什么还要写这个?

          引用:Marek Rozny
          而且,不仅罗曼诺夫血统与其他俄国人有很大的不同。 鲁里科维奇还是一个海外王朝。

          对于一个对俄罗斯/俄罗斯一无所知的人,您会写很多关于俄罗斯的历史。
          1. 马雷克罗兹尼
            0
            18二月2013 18:37
            1)您是否要挑战罗曼诺夫家族被血染成德国人的事实?
            2)根据基因研究,法老属于单倍群R1b1a2,这与阿拉伯前时期的其他埃及人有很大的不同,在阿拉伯时期,该单倍群在不到1%的人口中被发现。 但是,在60-70%的现代西班牙人和法国人中发现了它。
            3)婆罗门人在DNA中也不同于其他印度教团体-haplogroup R1a,在俄罗斯,他们喜欢称其为“俄罗斯人haplogroup”。 印度高级种姓的代表自己也认为自己不是土著,而是一些雅利安征服者的后裔。
  13. +6
    11二月2013 23:28
    “鞑靼枷锁”一词最早出现在16世纪初。 波兰编年史家,即19世纪早期西欧研究人员的“蒙古 - 塔塔尔枷锁”,之后,国内历史学家开始在任何地方使用它。 这就是“蒙古鞑靼人”的来源,虽然原则上并不存在这样一个同质的民族。 最初,蒙古人是征服者,当他们迁移到西亚和俄罗斯的国家时,他们被突厥人民扩大,其中一个(鞑靼人)的名字逐渐传递给参与其征服活动的所有突厥部落。 因此,“蒙古鞑靼人”这个词已经扎根于历史科学。
    在中亚,中亚和东亚的蒙古族和突厥部落的中世纪民族历史中,存在许多令人困惑和争议的问题。 关于哪个部落是突厥人或蒙古人的问题,目前还没有明确的答案,只是因为借用这个地区的人民之间的部落,头衔,人名等名称。 在中亚,中亚和东亚(满族,蒙古人和土耳其人)定居的三个主要国家之间,有着不同语言的世代和氏族的相似名称。 该地区的部落和部落的名字往往与他们的实际种族不符。
    鞑靼人(土耳其语“鞑靼人” - 突厥语 - 伊朗裔) - 一个突厥部落(VI-VIII世纪),在VI-XII世纪被征服。 许多蒙古语编队,在X - XIII世纪。 也被称为鞑靼人。
    蒙古人(“Mangu”,来自通古斯 - 满族词“漫画”(河流,水),意为“河流居民”) - 生活在9至10世纪的通古斯 - 满族人部落。 在其他蒙古语部落中,他们被解散了,但执政的种族使他们的名字和统治在XI-XIII世纪开始占据主导地位。
    1. 马雷克罗兹尼
      +2
      12二月2013 00:06
      蒙古人和土耳其人一样,仍然被分为部族。 西方战役中没有记录蒙古氏族(Hoshiuts,Torgauts和其他Khalkha),氏族的名称全都是土耳其语,而且恰恰是构成现代哈萨克,诺盖,巴什基尔和卡拉卡尔帕克诸国基础的氏族。 哈萨克人和蒙古人向铁匠铺宣誓的唯一原因是几个氏族的起源-Naimans,Kereis,Kiyats,蒙古人认为这些氏族是蒙古血统,但据说他们后来成为突厥人。 虽然很奇怪,但在哈萨克语中并没有一个蒙古语单词或特殊的蒙古风俗(而哈萨克人有很多伊朗语,阿拉伯语单词)。 据称,奈曼人和其他人完全是突厥人。 尽管所有这些氏族仍与成吉思汗时代生活在同一地区,但“原始突厥人”氏族并不生活在其中。 此外,奈曼人通常是哈萨克人中最大的家庭。 此外,仅哈萨克语的尼曼人就比蒙古的所有蒙古人都多。
      蒙古历史学家的最后一个堡垒是成吉思汗本人的出身。 他们称他的家人“肯定是蒙古人”。 尽管族长成为哈萨克族的一部分。 蒙古人没有一个Chingizid,但哈萨克人Chingizids(一个单独的“ Tore”属)仍在屋顶上方。
      另一件事是,他出生在现代蒙古国领土上,但毕竟只有土耳其人一直在那里生活。 十三世纪的蒙古人居住在内蒙古地区,现在是中国的一部分。 成吉思汗将最后的土耳其人带出蒙古祖先的家园,并将其与其他突厥游牧民族合并。 成吉思汗从来没有向任何人提供平等的联盟,只有Khorezmshah Muhammad坚持认为两国的居民都是兄弟。 同样,高加索地区奇普查克人的“蒙古人”试图说服他们摧毁那里的突厥-阿兰军事同盟。 而“蒙古人”确实说服了基普查克人。 而且,用突厥语。 蒙古语是土耳其人绝对无法理解的。 这是一种完全不同的语言。
      尽管有很多事实,“塔塔尔族蒙古人”并不包括喀山the族,也不是喀尔喀蒙古族人,但由于某些原因,它们在俄罗斯历史上被勉强地称为“塔塔尔族蒙古人”。 同时,俄罗斯历史学家将哈萨克人,巴什基尔人,诺加斯人,游牧乌兹别克人,卡拉卡尔帕克人从自己的历史中完全推开。
      在哈萨克斯坦,有一个名为Jochi Khan(成吉思汗的儿子)的陵墓。 参加葬礼的所有氏族的首领都在这里留下了它们的tamgas(类似通用标志)。 只有哈萨克斯坦的天然气。 而且没有一个蒙古人。 哈萨克族人保留了这段时期的tamgas和通用名称。 我家有一个叫做“ koz”的tamga,看起来像是无穷大的数学符号。 任何argyn都知道他的tamga。 蒙古人没有这种tamga。
  14. +4
    11二月2013 23:45
    在十二世纪初。 蒙古人击败了女真人和鞑靼人,形成了Hamag Mongol Ulus(“所有蒙古人的状态”),但是这些部队是不平等的,来自60-s。 十二世纪。 失败开始了,这导致了这个蒙古国的崩溃。 80-s中的Temuchin。 十二世纪。 他领导了恢复蒙古国的斗争,并领导了对抗旧敌人的战争。 他不可能成为失踪的Menvu王朝的直接继承者,但是Temuchin设法将许多蒙古语和突厥语部落联合起来。 他取得了汗头衔并开始称自己为成吉思汗。 女真官员有可能学会并说服它接受成吉思汗的名字“蒙古人”,因为曾经有过蒙古人击败了女真人和鞑靼人并拥有他们的皇帝。 然而,Mangu被压碎,他的王室王朝被缩短了。 成吉思汗宣称自己是这个王朝的继承者,是国家失败的复仇者,恢复了它的名字和蒙古族的名字。 与成吉思汗战斗并赢得胜利的鞑靼人中的很大一部分仍然活着,成为帝国蒙古军队的一部分。 许多鞑靼人后来成为伟大的埃米尔人。 因此,成吉思汗在其他国家的权力不仅被称为蒙古人,而且被称为鞑靼人,尽管统治精英是蒙古人。 许多生活在蒙古人或鞑靼人之间的部落,或者在他们的权威之下的部落,都与蒙古人和鞑靼人一起成名,并以他们的名声和荣耀而闻名。 帝国也住并进入成吉思汗dzhalairy,逊尼派,Merkit,karlauty,卫拉特,onguty,keraity,奈曼,西夏,回鹘,契丹,bekriny的军队。 他们来自许多军事领导人和官员。 从数量上看,它们构成了国家人口中比鞑靼人大得多的部分。 例外情况就变成了伏尔加保加利亚人(喀山 - 穆斯林),他们长期以来都不接受“鞑靼人”这个民族名字并且没有参加征服活动。
    1. 马雷克罗兹尼
      +2
      12二月2013 00:24
      “ Hamag Mongol Uls”是现代蒙古历史学家的发明,旨在证明“成吉思汗蒙古”的蒙古起源。 成吉思汗的所有祖先的名字,雷德胡德本人的头衔都是土耳其文。 蒙古人的名字与突厥人的名字不同,俄罗斯人的名字与中国人的名字不同。 成吉思汗州建立在突厥人卡格纳特人的模范和相似之处之上。 蒙古人没有任何州,但是土耳其人不断创造出大型的帝国空手道(它们自己倒塌并再次恢复)。
      顺便说一句,成吉思汗的名字被称为Temuchin-它取自中国编年史。 土耳其人和蒙古人都没有这样的名字。 但是,考虑到中国人根本没有字母,即声音和字母“ R”,如果我们回想起成吉思汗为自己的家人是铁匠家族而感到骄傲,那么他的名字很可能是Temirchi,字面意思是“铁匠”。 ... 在突厥语游牧民族中,有不同的语音变体和不同的附加名的Temirsha,Temir,Temirkhan,Temirbek。 我祖父的名字叫Temirzhan(铁魂)。
      “蒙古”是一个国家的通用名称,例如“苏联人民”或“俄罗斯人”。 如果我们回想起突厥国家是根据军事原则(右翼,左翼,中锋)建造的,并且考虑到这些翼是用突厥语的“ kol”(“手”)来称呼的,那么“蒙古”几乎就是完整的“ mynkol”(在哈萨克语中,“ nk”的声音听起来像“ ng”)-“一千个武器(侧面,部队的翅膀)”。 顺便说一句,哈萨克斯坦的“军事领袖”是“ KolBashy”(字面意思是领导军队的首长-“计数”)。
      蒙古人从未称自己为蒙古人。 即使在护照上,他们现在也不会写“蒙古”,而是“ Hoshiut”或“ Torgaut”。 但是土耳其人到处都有这个名字。 甚至巴伯在印度和阿富汗也创造了“莫卧儿帝国”。 土耳其人居住在Mogolistan,但Khalkha从未在那里。
    2. Yoshkin Kot
      0
      12二月2013 13:18
      埃米尔(Emir)是一个伊斯兰名词,但作为同义词,
  15. +5
    12二月2013 00:22
    在20的ulus Juchi中 十三世纪。 (在前往俄罗斯的活动之前)包括9000蒙古包,大约相当于30 000士兵。 120 - 数千名战士的140最有可能参与了俄罗斯的入侵,其中75%来自蒙古人征服的人民。 随着金帐汗国的形成(有1241 G)主要利用它的人口种族成为被征服的国家的形形色色的聚集。伏尔加保加利亚,俄罗斯,罐,切尔克斯人,哈扎尔,钦察(钦察)等。然而,大多数金帐汗国的人口在这里居住到来之前Polovtsy征服者(Kipchaks),其中已有十四世纪。 部分征服者开始解散。 征服者的土耳其化进程非常迅速,已经在十四世纪了。 在金帐汗国,西突厥语 - 钦察克文学语言形成并广泛传播,蒙古语完全从日常生活中消失。
    金帐汗国草原部分的主要人口仍然是前Kypchak(Polovtsian)部落。 因此,金帐汗国时期的大部分草原土墩都保留了Polovtsy的仪式和一系列特征。 外星人蒙古人留下了一些自己的墓葬和土墩群,没有对草原种群的种族构成做出重大改变。
  16. 达尔斯基
    0
    12二月2013 01:06
    也许,即使在41-45岁时,我们也不得不表现得“不那么骄傲”,那样生活就会消失,受伤。 啤酒和香肠。
    1. 马雷克罗兹尼
      +2
      12二月2013 01:36
      如果德国获胜,斯拉夫人就不会得到啤酒和香肠。 德国人从不掩饰自己对失败的斯拉夫人的意图。 雅利安人与那部分人口的同化,以及大部分斯拉夫人遭受了物理破坏,并转变为奴隶(随后遭到破坏)。
  17. 内塞
    +1
    12二月2013 01:33
    所有历史学家的想象力简直就是规模之外,以“历史学家”为幌子的同一叛徒雷祖恩将1941颠倒过来,在“西部”发现了一群追随者,那我们能说一下1241,在这段时间内他们多次复制了自己的作品任何令人赞叹的“白兰地酒”。 俄罗斯的洗礼结果是1000年前的一刻,可能每个人都得到了羊皮纸卷作为礼物。 尽管可能在一开始,学校就建立了,每个人都学会了读写。 是的,梁赞森林中的游牧民族被移植到了麋鹿身上,即使有很大的积雪,它们也以各种树木的树皮为食。 唯一可靠的文件是12世纪的白桦树皮字母,但由于某种原因,没有提及任何外国人或外国人。
    1. 0
      12二月2013 11:39
      Quote:ENESEI
      唯一可靠的文件是12世纪的桦树皮信件,但由于某种原因,那里没有提及任何外国人或外国人。

      亲爱的,回答1223-这个年龄是几岁?
      而且我还可以想象蒙古人疾驰而去的图片,屠杀在继续,乱七八糟的头从肩膀上飞走,然后编年史家的感叹:“放慢速度,pzhalusta,我在写下..” 这就是我的意思:在艰难的时期,没有多少人会考虑捕获环境,因此无需谈论书面文件的安全性。
      1. 内塞
        0
        12二月2013 23:55
        “ 12世纪桦树皮字母”不应该在这里直译,因为当时您通常不习惯在字母末尾加上日期,因此很难用现代方法确定12世纪或13世纪。 如果他们在白桦树皮字母中描述他们收获了哪种农作物,那么他们当然会首先写道:“塔塔尔族蒙古人的外国入侵者来了,烧毁了一切。” 但是没有提及。
        1. 0
          13二月2013 09:28
          纪事写在修道院或王子那里。 普通人不领导他们。
          如果遇到麻烦,请考虑一下自己,您会尝试摆脱困境,团结起来反击还是开始讲故事? 我确信前两个选项中的大多数。 当然,现在我们与离婚的YouTube使用者离婚,他们将使用手机拍摄,但不提供帮助。 但这是大麻烦
  18. BruderV
    +2
    12二月2013 15:34
    令所有非传统历史拥护者感到困惑的是,蒙古人去了哪里? 同时,似乎他们不知道该部落存在的200多年中,种群可能会发生各种各样的变形。 在这里,以今天的美国和150年前为例。 150年前,这个名义上的国家-盎格鲁-撒克逊人,部分是爱尔兰人,也是欧洲人的其他杂质,印第安人占保护区的很大一部分,黑人人口主要在南部的人工林中。 今天的日子只有白色的一半,他们与盎格鲁撒克逊人,其他少数民族或混血儿,混血儿等相去甚远。黑人现在不仅生活在南部,而且几乎生活在所有地方,印第安人几乎消失了,但拉丁美洲人的数量已经超过了黑人的数量,黑人总统掌管着这个国家。 在150-200年间,所有这些转变。 就草原部落而言,由于某种原因,神圣知识的短视拥护者看到了一个单一民族的国家,蒙古国首都必须存在。 这是如何向他们解释游牧民族的生活? 在那个时候,如何表达伏尔加河大草原是部落和人民融化的沸腾大锅。 最初在30年内来到伏尔加河的100千名蒙古人可以轻易地在当地的游牧民族中解散,而仅留下统治的王朝。 问题是,如果汗·乌兹别克斯坦是游牧的蒙古人,为什么会接受伊斯兰教到骨头的骨髓,为什么会这样? 而且为什么它没有在他所依赖的名义上的蒙古国中找到抵抗? 最明显的是,到14世纪末,原始的蒙古人已经与草原的原始民族融为一体,因为它们的人口要小得多,而且采用伊斯兰教是保持该州免于崩溃的必要条件,因为它是当时绝大多数部落(布尔加尔人,Ta人的祖先, Bashkirs,Nogai,高加索地区的人民等)。 同样,匈奴人,卡扎尔人,波洛夫西人,佩切尼格斯也消失得无影无踪。 在那些日子里,很可能不是人民的名字,而是部落联盟的名字,就像苏联或美国一样。 毕竟,没有苏联公民或美国人这样的人。
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      13二月2013 22:07
      绝对正确。
  19. +4
    12二月2013 17:58
    引用:Marek Rozny
    成吉思汗的所有祖先的名字,Ryzheborod本人的名字都是突厥语。

    名称孛儿帖 - 奇诺,果阿MARAL,巴塔 - 查干,玉池,Horichar,Uudzhim Buural,萨利Hadzhaev,勉强维持nyuden,辛索契,蛴螬,Borzhigiday-Mergen,艾伦卦,Bodonchar - 只有蒙古人。 成吉思汗Oelun的母亲属于Olkhonut氏族,历史上的蒙古族,Ungirats的分支。
    成吉思汗(Temujin)出生于Delun-Baldok地区 - 一个从蒙古到俄罗斯布里亚特(Buryatia)境内的山谷,位于Onon河畔。 北蒙古语(蒙古语 - 尼伦语)的Kiyat-Bordzhigin氏族包括布里亚特根。 那个时代的蒙古人可以称为“古老的蒙古人”。 在十三世纪初之前写作。 根据传说,由维吾尔族抄写员按照成吉思汗的指示创作的传说,它的创作是由旧维吾尔字母改编以记录蒙古语的结果。 维族人交给蒙古人的佛教传统和回鹘字母,将经历显著修改是老蒙古,蒙古人自己从其他一些蒙古族的脚本仍然经常被称为维吾尔选择哪个。 在俄罗斯,这一写作过去曾被卡尔梅克人和布里亚特人使用过。 字母的方向是从上到下,列从左到右。
    在1941的蒙古境内,它被西里尔文写成。
    古代蒙古语中的“蒙古语”:
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      13二月2013 22:48
      成吉思汗的七个祖先: Datum-Manan; 凯德斯–汗; Baysunkar; 图宾汗 Kabyl Khan; 巴丹·汗 Yesugei Khan。 绝对是突厥人的名字。 没有一个单一的喀尔喀蒙古语名称。 他所有的烈士,将军和著名的妻子也都专门拥有突厥人的名字。
      母亲奥伊伦(Olen)和最大的妻子(Borte)来自科纳拉特氏族(哈萨克氏族),第二任妻子库兰是默克族(哈萨克氏族),成吉思汗的第三和第四任妻子,叶苏伊(Yusui)和叶苏加(Yusugai)姐妹是Ta人。 科尼拉特人在不同的资料来源中被记录为洪格里奇人,饥饿者,无灵毛者,康拉特人,洪拉德人。 但是他们的名字叫konyrat(字母“ n”用俄语写在这里,在哈萨克语中是特定的声音-鼻音“ ng”,耳朵听起来像“ kongyrat”)。

      1)根据Abulgazy的版本(成吉思汗,18世纪末希瓦的可汗之一),成吉思汗来自突厥部落。 沿Mynols(Mugul)和Tatars路线的祖先的顺序是从血统书中给出的:Türk-Tutik-Yelshe-Debbakoy-Kuyik-Alynshan。
      Alynshan有两个儿子-双胞胎,the族的祖先和Mynol(Sad),俗称Mugul,在历史上被称为Mongol。 塔塔尔人部落和米诺尔部落以他们的名字命名,后者在历史上被称为蒙古人(应该注意的是,“米诺尔”一词中有特定的鼻突厥语发音“ ng”,而不仅仅是“ n”)。 以下祖先是the族人的祖先:Ta族-布阿-宜兰莎-阿特利-阿特兹-奥达-百度-苏依尼什。 在木犀草上:400年后的Mynol-Karakhan-Oguz-Teniz-Elkhan-Kyyan-Borte。 人们开始称他的部落为“ Kyyats”。 子孙 Қabyl-Burtan-Yesuki –Temujin(Temirshi)。
      Abulgazy属于Merkits和Konyrats的蒙古部落(两个部落都是哈萨克人的一部分)。 Konyrat Zharlyk的父亲,没有血统书,Konyrat Kabay的兄弟,他的儿子Enkiris和Elkonut(成吉思汗Oolong的母亲,经文中的Oelun是从他出生的)。

      2.根据Kadyrgali Jalairi(十六至十五世纪):
      Budanjar Khan-Dotum-Menen-Kaitu Khan-Baysunkar-Tumin Khan-Kabyl Khan-BarzhanBaһadur-YesugeBһһadur-Temirshi(Genghis Khan)。 他列举了成吉思汗的8位祖先-突厥部落的祖先。

      3.根据卡兹别克·陶阿萨鲁拉(Kazybek Tauasarula(1692-1776):
      默克(昵称Jalair)-麦纳克-奥拉克特-安达斯-或-恩图尔-巴基尔-乌齐克-托尔-科克-贝格-卡拉-布瑞克-尚西-特鲁比尔迪-喀绍-多桑-Turymtay(Sheshen袭击)-图马古尔-丁-巴彦-Yesukei-成吉思汗

      4.拉希德·阿丁(Rashid ad-Din)在1305年出版的“纪事集”中说:“喀布尔·汗是成吉思汗的第三任祖先……第三部落的图尔基奇祖先叫做海伦努克……他的子孙被称为“基亚特人”。 (Rashid ad-Din直接指向成吉思汗的突厥起源, 是那个时代的当代人,按可汗的命令写作。 他不知道成吉思汗来自哪里吗?

      所有名称均为突厥语。 氏族的名称(包括氏族“ kiyat”)也是突厥语。 蒙古人据称是蒙古人名字的事实也只是突厥人的名字,尽管被歪曲了。 蒙古人的名字完全不同。 而那些与成吉思汗,哈尔卡派有关的人,甚至在蒙古语中都没有。 如果我写“ Alekseu Witschisllavovich Ivanoff”,您仍然会将此名称作为本地人“ Alexey Vyacheslavovich Ivanov” ...
      Z.Y. 他父亲的氏族是kiyat(来自Jalayirs),母亲的氏族是konyrat。 所有这些氏族仍然是哈萨克人的一部分。 蒙古人,布里亚特人,卡尔梅克人没有这些属。 凭无花果,我们是否应该考虑对哈萨克人一向享有崇高个性的成吉思汗考虑一个哈尔卡蒙古人?
      1. +1
        14二月2013 10:25
        引用:Marek Rozny
        成吉思汗的七个祖先:Datum-Manan; 凯德斯–汗; Baysunkar; 图宾汗 Kabyl Khan; 巴丹·汗 Yesugei Khan。 绝对是突厥人的名字。 没有一个单一的喀尔喀蒙古语名称。 他所有的烈士,将军和著名的妻子也都专门拥有突厥人的名字。
        母亲奥伊伦(Olen)和最大的妻子(Borte)来自科纳拉特氏族(哈萨克氏族),第二任妻子库兰是默克族(哈萨克氏族),成吉思汗的第三和第四任妻子,埃苏伊(Esui)和埃苏加(Esugai)姐妹是Ta人。

        如果更短-在俄罗斯有哈萨克斯坦-塔塔尔族的轭 笑
        亲爱的马瑞克,您如何捍卫哈萨克版有关伟大的乌克罗夫或其他形式的罗德诺夫的故事?
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          14二月2013 22:53
          甚至不是哈萨克塔塔尔人,而是哈萨克人-诺加-巴什基尔-卡拉卡帕克-乌兹

          别克西伯利亚人。 喀山Ta人(保加利亚人)也与“轭”无关。 相反,他们是受害者。 乌克,罗德诺夫(Rodnovers)和其他科幻小说作家与这有什么关系?
          这是我的家人,也是我母亲的家人(以及其他哈萨克人的家人)参加了成吉思汗及其后代的所有竞选活动。 而且没有幻想的空间,因为这些氏族的名称在所有历史编年史中都有-突厥语,阿拉伯语和波斯语。 我只看到突厥人的名字,突厥人的习俗,突厥人的国家行政管理系统,突厥人的头衔,突厥人的家庭,突厥人的考古文物。 不是俄语,不是蒙古语,不是伊朗语或中文。
          成吉思汗的父亲和母亲的属仍然是哈萨克人的一部分,而不是蒙古人的一部分。 成吉思汗的直接后代-仍然生活在哈萨克人中,而不是蒙古人中。 这是我们100%的故事,我们可以与上述一些突厥民族分享。 成吉思汗及其蒙古州是什么? 唯一的出生地。 但是,所有其他突厥帝国都在那里诞生。
          1. +3
            15二月2013 10:32
            引用:Marek Rozny
            喀山Ta人(保加利亚人)也与“轭”无关。 相反,他们是受害者。

            按照您的逻辑,也应将Bashkirs,Nogais,Uzbeks交给受害者。 他们只是受了些苦,很快就被同伙掩盖了。 保加利亚人(同为土尔克人)与他们的同胞很重,虽然他们被记录为帮凶。 是的,对于哈萨克人来说,并不是所有事情都是清楚的。 由于您不反对成吉思汗出生于蒙古,因此最简单,因此最有可能的说法是他是蒙古人,是蒙古人汗,因此,哈萨克人首先是受害者,然后才是同伙。 因此,他们参加了成吉思汗的所有战役。

            引用:Marek Rozny
            成吉思汗及其蒙古州是什么? 唯一的出生地。 但是,所有其他突厥帝国都在那里诞生。

            如果所有突厥帝国都起源于蒙古,那么那里就有突厥人的故乡。 后来蒙古的情况变得如此严峻,以至于图尔克人更喜欢离开气候温和的地区,或者蒙古人赶来把成吉思汗家族驱逐出境。由于失去了家园,成吉思汗家族被迫占领了当时已知的世界的一半...一般来说,成吉思汗是蒙古人,蒙古人带领土耳其人或蒙古人将土耳其人赶出蒙古...
            我其实并不在乎你在那打车的人。 我承认,俄罗斯长期以来一直依赖成吉思汗后裔控制的游牧民族。 我认为他们开了蒙古人。 就像亚历山大大帝的帝国由马其顿人建立一样,尽管希腊人的人数超过了他们。 正如印加帝国是由一小群印加人创建的,它由许多被征服的民族组成。 蒙古人只是溶解在突厥熔炉中。
            好吧,当我们最终团结起来时,我们的俄国人迅速向所有人展示了在欧亚大陆驾车的人……不仅是血腥的征服,而且是与不同民族和宗教的和平共处。 就是说,蒙古人还剩下一些东西:)我们的yasak足够多了……
            1. 马雷克罗兹尼
              +2
              16二月2013 16:08
              Eeeh,一个晚餐对话的好话题消失了!)))
              1. +1
                16二月2013 17:34
                引用:Marek Rozny
                Eeeh,一个晚餐对话的好话题消失了!)))

                所以世界很小,世界末日已经取消,所以一切都在前面! 饮料
              2. +1
                16二月2013 18:32
                永不说永不! 全能者将给予-将有盛宴,将有对话! 饮料
  20. +5
    12二月2013 21:16
    关于Kozelsk的辩护。
    Batu Khan没有接近整个部队的Kozelsk(第二部分是由另一条路送来的)。 蒙古人没想到这座城市会抵制并拒绝投降。 没有当地居民可以被赶出并被派往风暴科兹尔斯克(围攻人群方法“哈哈尔”),而自己部队的猛攻没有带来成功。 这座城市建筑得很好,周围环绕着土制城墙,堡垒的墙壁就在那里。 Plotinus不是,城市没有洪水。 蒙古人也未能引诱堡垒墙后面的守卫。 仍有持续(转移)攻击的方法,部队没有足够的数量(有必要召唤部队的第二部分)或用石枪摧毁堡垒墙。 蒙古人被迫首先选择第二个。 值得注意的是,他们并没有随身携带现成的模板,而是带着专家和一定数量的稀有材料,其余的 - 木头,石头,金​​属,生皮,头发,石灰 - 都在现场。 在这种情况下,不仅有一个 - “Hashar”,自由劳动,蒙古人自己也做了一切:他们锻造了简单的金属零件,用于制造工具,为弹射器准备平台和收集木材,为石头投掷者制造贝壳。 这需要时间。 在完成了打击机器(“恶习”)的工作之后,蒙古人在他们的帮助下摧毁了部分堡垒墙壁并且突击部队爬上了竖井。 在这里有一场“伟大的战斗和邪恶的削减”。 在混战中,弓和套索毫无用处,下马的蒙古骑兵被迫主要使用战斗刀和光轴,这是轻武装的战士的一部分。 在血腥的大屠杀中,科泽利亚人成功地使用了所谓的 “射击刀”,他们设法击退了攻击。 受到围墙成功的启发,被围困的人立即利用它们并决定进行一次出击,在此期间他们摧毁了围攻机器并杀死了蒙古战士的4000,包括temniki的三个儿子。 然而,在这场战斗中所有参与者的袭击都已经死亡。 在蒙受损失之后,蒙古人不得不等待部队的第二部分(Kadan和Storm)。 连续三天,联合部队占领了这个城市,该城市根据斯拉夫的消息来源7周进行了辩护(根据阿拉伯语 - 2月份)。 在防守期间,Kozelsk仅次于基辅。
    1. 内塞
      0
      13二月2013 00:34
      来自蒙古草原的超人。
      在接受了经典的“蒙古“人”入侵之后,我们自己并不注意到我们正在处理的是大量的非理性甚至是愚蠢。 首先,我们引用著名科学家N. A. Morozov(1854-1946)的工作:
      ``游牧民族应根据其生活的本质,由单独的父权制团体广泛散布在广阔的,没有耕种的地区,而不能采取需要经济集中的一般纪律行动,即对维持一支成年单身大军的征税。 在所有游牧民族中,就像在分子簇中一样,由于寻找越来越多的新草来喂养羊群,他们的每个父权制群体都被另一个排斥。 至少有数千人团结在一起,他们还必须彼此团结数千头牛和马,甚至还有更多属于不同族长的绵羊和公羊。 结果,所有最近的草都将很快被吃掉,整个公司将不得不再次被先前的父权制小团体分散到不同的方向,以便能够长寿,而不必每天将帐篷搬到不同的地方。 这就是为什么优先考虑有组织的集体行动的可能性以及对一些以游牧为食的广泛分布的游牧民族定居者的胜利入侵的想法的原因,这些游牧民族以蒙古人,萨摩耶人,贝都因人等为食。在我们真实的历史视野中,我们看不到在定居的文化国家中野蛮游牧民族的单次胜利入侵,而恰恰相反。 因此,这不可能是史前时期。 在历史视野出现前夕来回的所有这些民族迁徙,都只能减少到其姓名或至多统治者的迁徙,甚至到后来从更多文化国家迁往文化较少的国家,反之亦然。”
      我们被提供为相信据称曾经生活在当今蒙古的成吉思汗在几年内创造了一支散乱的乌卢斯军队,在纪律和组织上超过了任何欧洲人。知道他如何做到这一点会很有趣? 尽管游牧民族有一个明确的优势,使他免于久坐不动的任何古怪能力,但他根本不喜欢这种久坐感:机动性。 这就是为什么他是一个游牧民族。 自称可汗的可汗不喜欢它-他组装了蒙古包,装上了马匹,放下了他的妻子和孩子们,挥舞着鞭子-然后去了遥远的土地,从那里很难买到它。 这是一个合适的例子:1916年,沙皇官员特别是游牧的哈萨克族人达到高潮时,他们平静地起飞,从俄罗斯帝国迁移到邻国中国。 当局(这大约是二十世纪初!)根本阻止不了他们并阻止了他们!
      1. 马雷克罗兹尼
        +1
        13二月2013 23:17
        在成吉思汗卡甘之前,还有很多类似的先例。 中国人甚至没有时间去反思所谓的游牧民族无法建立强大的纪律部队。 他们只是这样做,他们进行了反击并定期致敬(尽管是蒙面的形式)。
        欧洲感受到了草原(匈奴人)的打击。 罗马皇帝不得不将自己的女儿交给哈根·阿提拉(Hagan Attila)。 您写给欧洲人的一封信说,没有上帝的祸害,没有亚洲的游牧民族吃过马肉和牛肝菌。 在他们看来。

        一个游牧民族确实可以用三个字母发送可汗并迁移的事实是事实。 但是,游牧民族不仅需要自由,而且还需要坚强的手,这将使他战胜邻居,并因此获得道德上的狂喜和物质财富,这虽然不那么重要,但仍然是必需的。
        此外,您没有考虑一个更重要的因素,对于非土耳其人来说,这似乎并不重要。 这是一种关系。 草原通常不扔亲戚,而是聚在一起。 如果有人发誓效忠新汗,那么通常其他亲戚也会支持。
    2. 马雷克罗兹尼
      0
      13二月2013 23:02
      Quote:退伍军人
      (围攻人群法-“哈莎”)

      哈萨克斯坦的“阿萨尔”是任何人的共同行动。
      卡丹(Kadan)和布里(Buri)的名字是哈萨克(Kazakh)。 “ Kadan”-坚定,清晰(大约迈出一步),“қadaң-қadaңbasu”-“以坚定的步态走路”。 “暴风雨”是狼。 狼是突厥人的神话祖先,因此经常以突厥人的名字被发现。
  21. +4
    13二月2013 00:43
    Quote:ENESEI
    首先,他们会写下“外国入侵者塔塔尔 - 蒙古人来到并焚烧和蹂躏一切”。 但没有提及。

    由于发现2012 1152桦树皮XI - XV世纪以来,其中绝大多数诺夫哥罗德 - 1050字母,城市,这是一般不受蒙古 - 鞑靼入侵。 Staraya Russa,Torzhok,Smolensk有几十封来信。 但最重要的是,白桦树从来没有被用来编写编年史文本,在它们上寻找历史记录绝对没有希望。 树皮被认为是一种短暂的,而非着名的书写材料,不适合长期储存。 它主要用作私人通信和个人记录的材料,更多负责的信件和官方文件都写在羊皮纸上。 考古学家发现的树皮信件通常是丢弃的文件,当实际需要从它们消失时落入地下。 翻译成今天的概念,这与在餐巾纸或卫生纸上记录重要事件是一样的。
    1. 内塞
      0
      13二月2013 16:27
      僧侣们不断地在修道院中编年史,以取悦新统治者,因此存在很多扭曲和空白。 让我给你举一个典型的例子:五十年代末,我母亲的妹妹从老师的大学毕业,留下了不必要的废纸来点燃火炉。 因此,在一本教科书《赫鲁晓夫编年史》中,据称拉弗伦蒂·贝里亚(Lavrenty Beria)是英国间谍。 尽管那时我还不到10岁,但是我终生都记得这种“错误的涂鸦”。 因此,历史上总是有足够的伪造者。
  22. 从克拉斯诺亚尔斯克
    +1
    13二月2013 13:46
    俄罗斯的塔塔尔族蒙古人比纳粹人更糟,屠杀了俄罗斯一半的人口,许多城市被烧成灰烬,这在老梁赞的历史发现中得到了证实。
    1. 内塞
      +1
      13二月2013 16:04
      “蒙古塔塔尔”到底有多大?
      实际上,有多少人来到俄罗斯? 一些消息来源提到“半百万蒙古军队”。 《成吉思汗》,《巴图》,《走向最后的大海》三部曲的作者作家杨·杨(V. Yang)称这个数字为XNUMX万。 原始计算表明,对于一支有XNUMX万士兵的军队来说,大约需要XNUMX万匹马。 这样的牧群最多可以前进五十公里,但不能走得更远-先进的牧羊犬会立即在广阔的空间内灭绝草,因此后排的牧羊犬会很快死于无饲料。 据描述,“蒙古Ta人”入侵俄罗斯是在冬天进行的。 而且,当剩余的草被雪掩藏起来,而尚未从人群中获取谷物时,草料的质量就会在燃烧的城市和乡村中消失。 所有这些马,如果有一百万,它们都具有在白雪皑皑的平原中浸泡的出色能力,将饿死,互相干扰,殴打对方稀有的草叶……在整个二十世纪,攻击俄罗斯的蒙古Ta人的数量正在减少,就像著名的褐绿色的皮肤。 最后,咬牙切齿的历史学家停止了三万次的工作-专业自豪感的残留根本不允许他们跌倒。
      事实证明这是一个恶性循环:纯粹出于物理原因,一支庞大的“蒙古Ta人”部队无法维持战斗力,无法迅速行动,无法进行臭名昭著的“坚不可摧”的打击。 一小支军队永远不可能建立对俄罗斯大部分领土的控制权。 从这个恶性循环中只能得出一个结论-没有“外星人”。 发生了内战,对手的力量相对较小,他们依靠自己在城市中积累的饲料储备。 顺便说一下,游牧民族在冬天打仗是完全不寻常的。 但是冬天是俄罗斯军事行动最喜欢的时期。 从远古时代开始,他们就进行了一场运动,将冰冻的河流用作“崎road的道路”,这是在几乎完全茂密的森林茂密的地区发动战争的最佳方式,在该地区,或多或少的大型军事分遣队,特别是骑马者,很难移动。 关于1237-1238年军事战役的所有编年史。 他们借鉴了这些战斗的经典俄罗斯风格-战斗在冬天进行,而被认为是经典草原居民的“蒙古人”则以惊人的技巧在森林中行动。 首先,这意味着在弗拉基米尔·尤里·维塞沃洛维奇大公的指挥下,俄罗斯支队在城市河上的包围和随后的彻底破坏...草原居民根本无法进行如此出色的行动,他们根本没有时间,也无处学习如何在丛林中战斗。 由此推断,由于某种原因,没有“蒙古人”,也就是说,“部落”中没有蒙古人种。 他们发现不可能有很多“新来者”,即使像波兰塔附近的瑞典人那样,固守着历史学家的三万名也无法为“蒙古人”建立对整个俄罗斯的控制权。 而且“蒙古人”下的马绝不是蒙古人,而是这些“蒙古人”出于某种原因按照俄罗斯的规则战斗。 奇怪的是,他们是金发,蓝眼睛的。
  23. +6
    13二月2013 14:41
    Quote:ENESEI
    我们引用了着名科学家N. A. Morozov的着作

    在历史领域莫罗佐夫N.A. 与A.T. Fomenko是同一个科学家,更确切地说,Fomenko是传播莫罗佐夫的伪科学思想的继续者。 后者的作品受到专业历史学家和其他科学代表的严厉批评,无论是在革命前,苏联时期还是后苏联时代。 N. A. Morozov的历史概念和他的研究方法都被专家认为是错误的。
    我的建议 - 不要阅读伪科学作品,在他们的口头壳中你不会发现真理的碎片。
    1. 内塞
      0
      13二月2013 16:56
      因此,至少要提出一个有力的反对意见! 如果我在这一问题上同意N. A.莫罗佐夫的观点,这就是为什么我引用他的话,而不适当使用它们,否则将是will窃。
    2. +1
      13二月2013 21:12
      这里的问题是相关的-为什么? 不幸的是,历史学家并没有对新的年代学家提出任何论据,他们只是压制权威,因为他们无法回答历史上的矛盾。
  24. ko88
    0
    13二月2013 14:45
    好吧,你能做什么? 那么,这样的时间,简而言之,就是残酷的年龄 哭泣
  25. +4
    13二月2013 17:57
    Quote:ENESEI
    给出至少一个重要论据

    争论什么? 反对莫罗佐夫的指控? 因此,为了以反对莫罗佐夫观点的形式在历史问题上提出科学专家一百多年的意见,评论框架根本不允许,是否有必要?
    您至少可以阅读Wikipedia文章“蒙古帝国的军队”的文字,非常清楚地说,有链接,参考书目。
    1. 内塞
      0
      13二月2013 20:40
      我不得不访问图瓦和哈卡斯,我亲眼看到了一切,所以我相信我的常识,而不是“扶手椅历史学家”的幻想。
    2. +1
      13二月2013 21:14
      与您阅读大卫·韦伯(David Weber)的《银河风暴》(Galactic Storm)一样,可靠性水平是相同的。
  26. +5
    13二月2013 22:09
    Quote:ENESEI
    我不得不去图瓦和哈卡西亚,我亲眼看到了一切

    你发明了一台时间机器并使用它,参观了XII-XIII世纪?
    你真的不明白,在一千年的社会中,社会发生了巨大的变化,在许多地方,气候和当地的景观都发生了变化。 现在已经沿着哥特人,匈奴人,蒙古人等的移民和征服路线旅行了。你能在中世纪早期呈现他们存在的真实情况并了解他们的武术吗?
    1. 内塞
      0
      14二月2013 06:52
      那时,草原部落和人民之间在最好的牧场上发生局部战争,因为 没有明确的国家边界。 但是我怀疑成千上万的人发现了精神错乱,由于某种原因,他们离开了家,牧场,妻子,孩子和年迈的父母,去了成千上万英里的“最后的大海”。 圣经描述了40年来,由摩西率领的犹太人如何领导西奈河,但是,内阁历史学家为何至今仍未命令他们去帮助“塔塔尔蒙古部落”攻占梁赞呢? 好吧,当然,所有东西都是根据位置画的,但是“塔塔尔-蒙古部落”没有留下旅行记录。
      1. 马雷克罗兹尼
        +1
        14二月2013 22:56
        为什么16世纪的俄国人只要不到达加利福尼亚州,便要走数万英里才能到达其他地方?
        1. +1
          15二月2013 10:45
          引用:Marek Rozny
          为什么16世纪的俄国人只要不到达加利福尼亚州,便要走数万英里才能到达其他地方?

          这取决于谁被称为“俄罗斯人”,如果不是莫斯科人,那么他们不是唯一的俄罗斯人,俄罗斯人一直生活在整个俄罗斯,同一个阿伊努人,我不会说他们是俄罗斯人(或斯拉夫人),但他们绝对不是典型的欧洲人蒙古人种,阿伊努(Ainu)和阿伊努(Ainu)是远东和日本诸岛的Autokhonts。 或满族-一种典型的常见妄想-他们被认为是蒙古人种,甚至是中国人,但事实并非如此。
  27. 保存
    0
    14二月2013 00:21
    一旦我读了一本关于莫斯科的半艺术史建筑的书,作者似乎就生活和参与了这些年,而且,像往常一样,在书的最后提到了历史学家。 因此,问题在于,每次重写这些历史学家时,可以这么说就是我们根本不考虑这些事实,但是它们不是事实。 从关于冬季蒙古入侵的第一行开始,那时候获取食物要困难得多,而且如果考虑到30-500士兵人数的扩散,就好像他们杀死了坏电影中的坏人,但他们并没有结束),还有关于Evpatiya Kolovrat是如何被枪杀的珍珠。投石器,显然像机枪传送带一样被装满石头,在机动骑兵和步兵上有相应的射击和狙击命中率。 就我个人而言,这样的事实令人怀疑。 我不能完全挑战蒙古人的入侵,但我也不想盲目地信任历史学家。
  28. 保存
    0
    14二月2013 00:43
    一旦我读了一本关于莫斯科的半艺术史建筑的书,作者似乎就生活和参与了这些年,而且,像往常一样,在这本书的末尾提到了历史学家。 因此,问题在于,每次重写这些历史学家时,可以说,我们根本就不会考虑这些事实,但是它们不是事实。 从关于冬季蒙古入侵的第一行开始,当人们很难获得食物时,如果考虑到30至500万士兵的扩散,就好像他们杀死了不好的电影中的坏人一样,但是他们并没有就此结束。即使俄罗斯森林地区有情报,在宽阔的道路上,拖曳整个灌木丛和所有用具,同时与知道每一个灌木丛的战士战斗,我不知道。 还有关于如何从投石者那里射击耶夫帕蒂·科洛弗拉特的珍珠,显然,这些投掷物就像机枪传送带一样被石头装填,在机动骑兵和步兵上命中率和狙击命中率相当。 就我个人而言,这样的事实令人怀疑。 我不能完全挑战蒙古人的入侵,但我也不想盲目地信任历史学家。
  29. +5
    14二月2013 01:42
    引用:Marek Rozny
    Rashid-ad-Din在他的“编年史集”中,

    同样受到尊重的Rashid ad-Din将蒙古人列为单独的种族群体,并将蒙古人与鞑靼人 - 土耳其人分开。 让我给你摘录“Jami at-tavarikh”Rashid ad-Din:
    “Bartan-bahadur是成吉思汗的祖父,蒙古的祖父叫做ebuge。 Bartan-bahadur的第一个儿子被命名为Mungetu-Kiyan。 第三个儿子是Yesugei-bahadur,他是成吉思汗的父亲,父亲的蒙古人叫做Echige。 部落kiyat-burdzhigin来自他的后代。 “burdzhigin”的意思 - “蓝眼睛”。 所有的kiyats都来自Mongade Kiyan的后裔。 他被赋予了这个名字,因为他是一个伟大的bahadur,因为 kiyam这个词在蒙古语中意为“快速流动的流”。 他是大多数蒙古部落的主权者。 Esugei-Bahadur经常与蒙古人的其他部落以及鞑靼人的部落一起战斗,与Khitai的埃及人和军队一样。 Esugei-Bahadur的大部分战争和战斗都与鞑靼人的部落有关,他们在那个时代是最着名的突厥部落,其军队比其他部队更多。 Esugay-bahadur与鞑靼人开战,杀死了他们的主权者Temujin-Uge和Kory-Buk,他们的牧群和善良被掠夺。 当他回来时,Jenghiz Khan已经快乐地出生了。 Esugay-bahadur,考虑到这个事件[战胜鞑靼人]为一个快乐的预兆,他的名字是铁木真。 他的妻子Oelun-fujin,她也被称为Oelun-eke,她来自部落。 Hitai的Fujin是妻子,因为他们[Esugei-Bahadur部落]居住在该州的极限附近[即 Khitaya],然后使用他们的表达。 第一个儿子,铁木真,当他在杀死奈曼人的主权后,在五十岁时成为主权者,被赋予了成吉思汗的绰号。

    喀尔喀 - 蒙古人(Khalkhas)是现代的蒙古人,其核心部落已于15世纪形成。
  30. 0
    26十一月2015 00:27
    根据雅罗斯拉夫尔当地传说博物馆和发掘的历史,我对此评论有点晚了,雅罗斯拉夫尔博物馆在1930年和2000年被彻底摧毁,所有居民都被杀害。 数十个人的1238或7具葬礼证明了这一点,在所有骨头上,都有锋利武器造成的伤害。 他们中的一些人仍然带有动物的牙齿痕迹,这表明尸体长时间没有被埋葬。仅在春天,当斯拉夫人从树林回到灰烬并开始重建城市时,他们掩埋了死者。因此考古学家的结论证实了官方的说法。

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