19世纪末克虏伯装甲的抵抗力测试

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19世纪末克虏伯装甲的抵抗力测试

关于我所掌握的克虏伯装甲测试的最早信息,是在 1897 年《海军年鉴》杂志的一篇文章中提到的,其描述和部分翻译包含在 1 年《海军收藏》第 1898 期中。不幸的是,消息来源在描述 1896 年英国 Cammel 工厂生产的 Harveyized 装甲板射击的部分中仅提供了这些测试的间接描述,我在上一篇文章中引用了这一点。

让我提醒您,在我所知道的所有使用哈维方法粘合的装甲的实际测试案例中,卡梅尔的152毫米产品表现出了最好的结果。它用100磅6英寸霍尔炮弹发射了2次,装甲分别承受了其中192次的冲击,“K”系数等于或大于XNUMX。

哈维比克虏伯好吗?


测试描述使用 Tresider 公式将 Kammel 板的耐用性重新计算为铁板的耐用性。这个公式本身并没有给出,我们对它也没有多大兴趣。唯一重要的是,根据这些计算,152毫米卡梅尔板的耐用性相当于13,45分米的铁甲,“比测试板的厚度大2,24倍”。

此外,《海军年鉴》上的文章作者还提到了使用克虏伯方法进行表面硬化的 5,75 英寸(146,05 毫米)钢板的测试,其中 15 厘米和 21 厘米的德国炮弹“以一定速度发射”。根据 Tresider 公式给出的穿孔铁装甲的厚度为 10,2 至 13,6 dm,即实验板厚度的 1,77 和 2,35。”



不幸的是,没有提及炮击的结果,但得出的结论是“……卡梅尔板比上述优秀的克虏伯板表现出更大的抗穿透能力。”

当然,这并非不可能,因为在波尔塔瓦装甲测试期间,克虏伯装甲的“K”值略低于卡梅尔装甲——2。

因此,《海军年鉴》的出版充分证实了这样的论点:使用哈维方法制造的最好的装甲板相当不错,甚至可以超过克虏伯装甲的监管(最低)要求。而且,至少有一家著名的装甲制造商也持有同样的观点。文章指出:

“我们的谢菲尔德工厂(Brown、Cammel 和 Vickers)可以通过这种方式解决这一重要问题,值得祝贺。这三个工厂使用镍来制造供应给我们的装甲 舰队,并且都获得了克虏伯工艺的使用权。

卡梅尔现在相信,使用镍的哈维工艺也能取得同样好的结果。但维克斯和布朗认识到克虏伯气体方法的优势,该方法在厚装甲板的生产中提供了特别有利的结果,使它们具有特别高的粘度。”

1 年的《海洋收藏》第 1898 期简要描述了 11,8 年在梅彭进行的厚度为 299,72 英寸(1895 毫米)的克虏伯板的测试。据表明,他们发射了一颗重712,6磅(323,23公斤)的克虏伯炮弹。该射弹以与法线成 9 度偏转的方式撞击板,即与板表面成 81 度角,速度为 1 ft/s (993 m/s)。据称:“孔的深度没有给出,但从板背面的屈曲和轻微裂纹判断,必须承认板的抗力极限已接近达到。”

不幸的是,消息来源没有表明用于测试平板的弹丸的口径。但在 1 年海军陆战队收藏第 2-1900 号中,有一篇文章“1898-1899 年进行的装甲板测试”,其中描述了一年后,即 5 年 1896 月 712 日进行的其他测试。据称,718 毫米火炮发射的炮弹重量在 305 至 1895 磅之间。因此,可以在 XNUMX 年的测试中计算克虏伯装甲的耐久性。

如果按照上述初始数据,弹丸击穿了钢板,则其“K”应确定为2。但是弹丸仍然没有击穿装甲,尽管已经接近这个值,因此,有必要假设“ K”不低于168-2。这又与为波尔塔瓦炮击克虏伯钢板的结果及其在俄罗斯的生产标准相当。

然而,克虏伯不仅生产他的铠甲,还将其生产技术卖给了所有想要购买的人,购买者也不少。其中当然包括英国和美国。

为满足皇家海军的需要


两块克虏伯装甲板是在两家不同工厂根据克虏伯许可制造的,并接受了测试。因此,12 年 1898 月 305 日,阿特拉斯工厂生产的 714 毫米克虏伯布朗板进行了射击。他们再次发射了不算重的 323,9 英寸炮弹,重 XNUMX 磅,即 XNUMX 公斤(他们是与德国人勾结,还是什么?)。

三发子弹的装甲冲击速度分别为 1、852 和 1 fps,但没有一发穿透装甲。这一点也不奇怪,因为即使装甲被最高速度为 856 ft./s 或 1 m/s 的弹丸所克服,这也表明“K”仅为 849,而装甲克虏伯的抵抗力明显更高。

克虏伯-卡梅尔公司生产的第二块钢板的正式厚度似乎为305毫米,但根据《1898-1899年生产的装甲板测试》一文的作者的说法,它更薄。事实是,在英国海军中,他们通常不是根据厚度而是根据装甲板的重量进行操作,作者指出:“装甲板的厚度没有准确显示,但其重量不超过480磅每平方英尺。考虑到这个重量,我们看到它的厚度应该略小于 12 英寸,因为在根据克虏伯方法制造的板中,1 平方英尺应该重 490 磅。可以推测其厚度为11,66英寸。”

他们发射了三枚 12 英寸霍尔炮弹,重量在 718,5 至 719,75 磅或 325,9 至 326,5 公斤之间。也就是说,装甲板是用相对较轻的射弹进行测试的,甚至在撞击时的速度相对较低:最大 1 英尺/秒。因此,该板没有再次被刺穿也就不足为奇了——如果它是被 866 磅重的弹丸以 718,5 ft/s (1 m/s) 的速度刺穿的,则这将表明“K”= 866 568,8。显然,克虏伯板的“K”应该更高,而且装甲板从未被刺穿也就不足为奇了。

但问题出现了:为什么英国人在测试过程中没有不断提高弹丸在装甲上的速度,并且没有实现击穿装甲板,因为这是唯一可以自信地谈论装甲极限的方法。它的耐用性?

显然,答案在于进行炮击的枪支。

英国非常积极地发展他们的海军火炮,并于1895年开发出了一种非常好的火炮系统,305毫米/35 Mark VIII,并投入批量生产。该炮安装在雄伟级战列舰上,配备850磅(385,55公斤)重的穿甲弹。随后,英国战列舰和第一艘无畏舰都配备了正是这个重量的穿甲弹(可能设计不同,但重量保持不变),直到305毫米/50火炮的出现。

然而,克虏伯的装甲并没有被最新的 305 毫米/35 炮击中,所用炮弹的重量清楚地表明了这一点。这种炮弹由 305 毫米/25 火炮发射,类似于安装在 1880 年代建造的巨像级战列舰和科林伍德号上的炮弹。


科林伍德号战列舰

根据护照,“短管”1914英寸火炮的最大初始速度仅为每秒1英尺。可以假设,用于测试克虏伯装甲的火炮已经进行了一些射击,并且无法在装甲上提供速度超过 856–1 英尺/秒的射弹。英国人非常满意,在这种情况下克虏伯装甲的耐用性至少相当于哈维装甲板的最佳例子。

这可能就是为什么文章提到的布拉西勋爵指出:“经过这些实验,英国工厂使用克虏伯方法生产厚装甲板和薄装甲板的可能性应该被认为已经得到充分证明。”

在美国进行测试


美国制造的克虏伯装甲的测试提供了更多信息,因为炮击是由比老式英国 305 毫米/25 更现代的火炮系统进行的。结果,在这两种情况下,美国人都成功地穿透了经过测试的装甲板并确定了射弹的速度,该速度接近这些装甲板可以承受的最大值。

在这两种情况下,卡内基生产的装甲都经过了测试;第一种情况的厚度为 305 毫米,第二种情况为 152 毫米。射击是用口径等于板厚度的炮弹进行的。

三枚重达 305 磅的炮弹向 850 毫米的钢板发射。第一个,装甲上的速度为 1 ft./s (833 m/s):“加深了 559 英寸,并且在平板上安定下来,没有在其中产生裂缝。”第二枚射弹以 8,5 ft./s (2 m/s) 的速度穿透了装甲,但已达到极限,因为它卡在了衬里中,严重损坏了装甲。第三枚射弹在装甲上的速度仅为 022 ft/s (616 m/s),不出所料地没有穿透装甲,仅穿透了 1 英寸。

毫无疑问,十二英寸的卡内基板表现出了优异的效果。考虑到第二次有效击中非常接近装甲的最大阻力,我们得到的“K”等于或略低于 2。

至于六英寸卡内基装甲,是在13年1898月12日进行测试的。该板放置在 5 英寸厚的橡木和两块 8/4 英寸铁板的背衬上 - 唉,没有注明这是一张板的厚度还是同时两块板的厚度。 152 毫米卡彭特炮弹向装甲板发射了四发子弹,每发重 100 磅(45,36 公斤)。但我们只考虑前三发,因为第四发是由带有穿甲尖端的射弹发射的。该装甲板的照片(炮击后)位于本文标题中。

显然,第三次射击结果极其接近装甲的最大阻力:毕竟装甲下方的衬里本身的阻力可以忽略不计。同时,射弹本身被摧毁,也就是说,为了“干净”穿透,即使在极限情况下,射弹也会克服整个装甲,装甲上需要更大的速度。但即便如此,我们还是得到了一个美妙的“K”= 2!

我们有理由不信任所呈现的结果吗?

难道美制克虏伯装甲竟然比德制好很多?

显然不是。毕竟,采用克虏伯技术生产的俄罗斯国产装甲表现出非常相似的指标:对于 2 英寸炮弹而言,335 毫米厚的装甲板“K” = 305,对于 12 英寸炮弹而言,2 毫米厚的装甲板“K” = 566英寸的贝​​壳。

发现


在分析俄罗斯和国外采用克虏伯方法制造的装甲板的耐用性的过程中,人们注意到克虏伯装甲与其前身哈维装甲的耐用性差异过大。根据 de Marr 的说法,“早期”哈维在 1-700 水平上显示出阻力“K”,即相差 1 个单位。卡内基工厂的专家发明并使用的新收割方法可提供 950-250 水平的“K”,即 2 个单位。但是,从测试结果中我们可以看出,克虏伯装甲的耐久度在000-2或200单位之间!

但这里有一个重要的细微差别。

克虏伯装甲抵抗力的上限由中口径弹丸显示,即6-dm,而重型2英寸弹丸显示的“定义”“K”在150-2范围内,即非常合理的范围。 400 单位。可以认为,克虏伯装甲对 250 毫米口径炮弹的异常高抵抗力是由其生产的一些特殊性来解释的,这些特殊性不适用于超过 152 分米的口径,但由于不是专家,我无法判断。

另一方面,哈维装甲在中口径弹丸上也展现出了创纪录的性能。是否可以在此基础上假设“早期”和“锻造”哈维(“K”分别=1950年和2年)的耐久性上限仅适用于200-6英寸火炮系统的评估,以及对于 9-10 英寸的射弹,哈维的耐用性会稍微低一些吗?

也许是这样,也许不是,不幸的是,我没有知识来提出这样的可能性作为假设。也许在未来,随着我的统计基础的发展和扩大,我将能够对这个问题做出一些假设。

总的来说,我今天掌握的数据使我能够按以下比例评估哈维和克鲁普方法制造的装甲板的相对耐用性:


如果我们比较大口径弹丸的平均值,我们会发现,要保证与克虏伯装甲同等的耐用性,“改进型”哈维的装甲板应该比克虏伯装甲厚12%左右,而“早期”装甲板则应比克虏伯装甲厚37%左右。 ” 哈维一号——比克虏伯一号厚 XNUMX%。

但在这里我再次提请亲爱的读者注意,以上所有结论都是根据经验得出的,即通过实验,基于相对较小的统计样本的测试得出的。尽管它们在一定程度上得到了 19 世纪末和 20 世纪初专家的观点的证实,但你需要明白,他们的观点同样是根据经验形成的——只不过他们的样本更大。因此,我获得的结果应该被视为一种假设,但当然不是最终的真理。

我建议继续寻找装甲和弹丸的测试结果,利用装甲穿透公式进行计算,并根据得到的结果,对本系列文章中呈现的图片进行编辑和补充。不过,在没有令人信服的反对意见的情况下,我相信可以使用我获得的数据来模拟日俄战争期间国内海军炮兵的能力。

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264 评论
信息
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  1. +4
    12 April 2024 04:51
    你好,亲爱的安德烈!
    非常感谢您的文章,对于您卑微的仆人来说,最有趣的事情终于来了。

    我建议继续寻找装甲和弹丸的测试结果,利用装甲穿透公式进行计算,并根据得到的结果,对本系列文章中呈现的图片进行编辑和补充。

    亲爱的同事,这是从当时的期刊上收集到的一些日本战列舰的装甲测试结果。
    维克斯公司为泰晤士钢铁厂建造的日本铁甲舰敷岛号制造的 8 9,2/380 英寸厚钢板在朴茨茅斯港的鲸鱼岛进行了防火测试。总共向该钢板发射了三枚 1 磅的霍尔茨穿甲钢弹。 700英寸火炮。在两种情况下,速度为每秒 1 英尺,在一种情况下,速度为每秒 800 英尺。
    在前两种情况下,炮弹留下约 3 英寸深的凹痕(无裂纹),在第三种情况下,凹痕深度约为 3 XNUMX/XNUMX 英寸(无裂纹)。炮弹四分五裂。被誉为“哈维的特殊钢镍装甲”
    .


    在里兹代尔的埃尔斯威克试验场,对一块尺寸为 8,8 x 10,175 英尺、厚 8 英寸、重 250 吨的克虏伯装甲板进行了测试。该装甲板取自为日本战列舰朝日号准备的批次。该装甲板是从 1 英寸炮中发射的。配备重 859 磅惠勒斯特林炮弹的枪,由埃尔斯威克制造。装甲速度分别为 1、964 和 2 英尺每秒。该板完美地承受了破碎炮弹的冲击,留下了最大深度为 039 英寸的凹痕,没有丝毫裂纹的迹象。
    为了进行比较,在印第安角试验场测试了一块9英寸厚的哈维装甲板,该装甲板取自一批用于美国战列舰基尔萨奇号和肯塔基号炮塔的钢板。测试结果如下: 8英寸惠勒-斯特林穿甲弹,装甲上的速度为 1 英尺秒,留下了 734 ½ 英寸深的凹痕
    .


    我可以补充一点,这在很大程度上取决于板坯的化学成分;我有一些关于这个主题的东西,如果你感兴趣,我会分享它。
    1. 早上好,亲爱的瓦伦丁!
      谢谢(你的)信息。在第一种情况下,“K”远高于 2,在第二种情况下,“K”为 178。对于敷岛来说,这块板子简直是太好了,但对于朝日来说,这是难以理解的。看来站在上面的是哈维,而不是克虏伯。不过,如果您的来源是正确的,并且炉子确实是克虏伯的,那么是的,它只是一个好的克虏伯。但如果哈维...
      1. 0
        13 April 2024 01:49
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢你的信息。

        以下是更多测试结果。装甲不是克虏伯,而是哈维,但很有趣,因为它是“俄罗斯”号巡洋舰批次的装甲板。
        九次击中平板,九次击中结果已列出。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        看来站在上面的是哈维,而不是克虏伯。

        当然是主装甲带,但这个信息来自官方来源,所以这里没有错误。显然,克虏伯被安装在某个地点。不幸的是,我没有详细信息。
        1. 亲爱的瓦伦丁,下午好!
          没问题,无论如何谢谢:)))))
          Quote:同志
          当然是主装甲带,但这个信息来自官方来源,所以这里没有错误。显然,克虏伯被安装在某个地点。

          最有可能的是,你是绝对正确的——部分是哈维,部分是克虏伯。
          1. +1
            14 April 2024 02:14
            你好,亲爱的安德烈!

            在美国进行测试。
            在这两种情况下,卡内基生产的装甲都经过了测试;第一种情况的厚度为 305 毫米,第二种情况为 152 毫米。射击是用口径等于板厚度的炮弹进行的。

            这是炮击克虏伯装甲的另一个结果,来自一批用于“雷特维扎纳“(我想知道这块板的耐用性会如何判定?你写道,这块板有一个“K”代表 朝日 结果是 2)。事实证明,这有点像美国和英国克虏伯装甲制造商之间的通信竞争。

            板的厚度为5英寸,炮弹的口径为5英寸,炮弹的重量为50磅。射弹的速度写在命中标记旁边。在所有情况下,产生的凹陷的深度约为2英寸。
            消息人士称,在相同条件下,炮弹对哈维板的侵彻深度约为4,4英寸。
          2. 0
            14 April 2024 02:28
            值得注意的是美国人在书写战列舰名称时所犯的错误。终点没有任何明确的迹象。
            1. 下午好,亲爱的瓦伦丁!唉,没有细分,还有待说明的是K大于2
      2. +1
        13 April 2024 04:25
        哎呀哎呀,亲爱的安德烈!
        可惜我这个心不在焉的人。
        你在另一篇文章中得到了这些结果,只有照片不同,这让我很困惑。现在我查看了来源中的日期 - 同一个日期,13 年 1896 月 XNUMX 日。
  2. +2
    12 April 2024 09:30
    这篇文章很有趣,但照片选择得不好,它谈到了克虏伯装甲,并在照片中用大写字母卡内基)))
    1. Quote:TermNachTER
      但这张照片选得不好,它谈到了克虏伯的盔甲,并且在照片中用大写字母卡内基)))

      尼古拉,在照片中 - 卡内基工厂使用克虏伯方法制造的装甲板:))))并且完全相同,文章中描述了其测试。但是卡内基的盔甲在自然界中并不存在,有哈维的盔甲:)))
      1. +2
        12 April 2024 10:59
        只是注意到好奇心。当然,我并不是冶金和装甲生产方面的大专家。但我知道美国的卡内基钢厂并没有使用自己的技术为美国海军和其他国家制造装甲。顺便说一句,你为什么不打扰呢?他们本可以想出自己的办法。当时美国的科学正在突飞猛进地发展,尽管有时是以牺牲移民为代价的。
        1. Quote:TermNachTER
          但我知道美国的卡内基钢厂并没有使用自己的技术为美国海军和其他国家制造装甲。

          又怎样?哈维是美国人。而在卡内基工厂,他们通过使用所谓的双锻技术改进了哈维装甲;事实上,正是卡内基将哈维装甲从“早期”改进到了“改进”。尽管英国人也许与他们走的是一条平行的道路,并且没有采用他的技术
          1. +2
            12 April 2024 11:30
            是的,哈维是美国人。但我的观点是,卡内基既有资金又有机会做一些新的事情,但他选择走老路——他稍微改进了流程。
  3. +2
    12 April 2024 10:02
    安德鲁 hi 一个合乎逻辑的问题是,我们的装甲是什么?看起来他们在普蒂洛夫工厂浇筑了装甲,但是他们制造的质量如何,根据谁的专利,或者他们有自己的装甲吗?
    1. Quote:节俭
      合乎逻辑的问题是,我们的盔甲有什么?

      我在这里写过这个 https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
      但总而言之,克虏伯一切都很好。他们的表现并不比德国人差,甚至可能更好一些。
      根据专利,他们自己制造了钢镍合金,他们试图对钢镍合金进行“逆向工程”,但他们只生产了很短的时间;他们很快转向克虏伯公司,从克虏伯那里购买了专利并德国人帮助建立的生产。总的来说,克虏伯的一切都很快完成了 - 尽管最初应该用现有设备完成,但在开发过程中发现需要投资数百万美元购买新设备;海军上将,尽管经常咒骂,立刻就找到了这几百万。
      当他们想要的时候,他们可以...
  4. +3
    12 April 2024 10:32
    薄装甲比厚装甲坚固的事实可能是由于以下因素:装甲的胶结距离表面有一定的深度。对于薄装甲和厚装甲来说,这个深度的绝对值是相同的。对于薄装甲,横截面中水泥钢的比例将大于厚装甲。
    在我看来,均质钢(所谓的在整个深度具有相同的参数)出现得较晚,而且强度更高。
    1. +1
      12 April 2024 12:54
      是的。相反,这里更重要的是粘合部分与未粘合部分的比例。即,板坯正面的厚度与本体的粘度之比。
      但对于具有这些口径的穿甲弹炮弹的坦克来说,均质装甲被认为更好。
  5. +4
    12 April 2024 12:19
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。可以补充的是,到那时装甲制造商开始要求不同口径的炮弹具有相同的质量。训练场上装甲板的紧固得到了加强;否则,必须降低射弹的速度,他们认为这可能会给出不准确的结果。在这种情况下,命中之间的距离必须至少为四个口径;如果距离较短,则不考虑命中。
    1. Quote:27091965i
      在这种情况下,命中之间的距离必须至少为四个口径;如果距离较短,则不考虑命中。

      非常感谢亲爱的伊戈尔,我不知道这一点 hi
      1. +3
        12 April 2024 18:35
        可以说,还有一项创新。在装甲板后面以一定距离安装一或两片厚度为10-14毫米的钢板,以确定当装甲板或弹丸的部分穿透这些钢板时弹丸的冲击力。速度的计算是在通过板坯后进行的,但这并不是一个普遍的现象,因此不经常被提及。
  6. +1
    12 April 2024 12:42
    “模拟日俄战争期间国产海军火炮的能力。”
    找到“自然系数”就好了——即从理想的试验场地条件到现实的转变...... hi
    1. 引用:DrEng02
      找到“自然系数”就好了——即从理想的试验场地条件到现实的转变......

      :))其实“自然度因素”是基于2个指标
      1)对装甲的质量进行平均(也就是说,我们取最小最大之间的平均值 - 正如国内板材的实践所示,质量差异很大)
      2)我们考虑弹丸的撞击角度。当然,通常情况下,即使有的话,它也很少发生
      1. 0
        12 April 2024 13:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        基于2个指标

        乐观——您认为环境温度的影响不显着吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然,对于法线,它很少会受到影响(如果有的话)

        我想知道:
        1)有战斗中攻击角度的统计吗?最有可能的是,在 0(正常)到 45 度的角度上存在一定的命中分布,较小的角度很可能会导致跳弹......
        2)问题是二维的,所以需要考虑立体角——不仅是地球/海洋平面上的角度,还包括弹丸的入射角,以及它们的组合……所有这些都使现实情况变得非常复杂 请求
        1. 引用:DrEng02
          乐观——您认为环境温度的影响不显着吗?

          绝对不重要。当然,如果战列舰在北极圈以外的某个地方进行决斗,那可能意义重大。
          引用:DrEng02
          问题是二维的,所以我们需要考虑立体角 - 不仅是地球/海洋平面上的角度,还包括射弹的入射角,以及它们的组合......所有这些都非常重要使现实情况变得复杂

          解决方案更简单 - 我们采用 25 度的角度:)))))与结果完全相同
          1. +1
            12 April 2024 14:41
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            解决方案更简单 - 我们采用 25 度的角度:)))))与结果完全相同

            由于矢量相加在这里是合适的,那么这是 2 个 17,7 度的角......合理
          2. +1
            14 April 2024 12:03
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,如果战列舰在北极圈以外的某个地方进行决斗,那可能意义重大。

            我读过二战时期德国关于装甲板验收的手册,但我从未遇到过根据“耐寒”参数或类似参数检查装甲的要求。
    2. -3
      12 April 2024 19:12
      亲爱的谢尔盖 DrEng02。你正确地怀疑可能存在使护甲穿透力恶化的现象。找到“自然系数”就好了——即从理想的试验场地条件到现实的转变......
      但是来自车里雅宾斯克的安德烈很快就能欺骗你 - 他们说一切都很正常并且所有偏差都被考虑在内。当然,安德烈是对的——温度不会影响它,立体角也不是那么重要。但还有其他现象对弹丸的飞行有很大影响。但科学家却刻意向人们隐瞒这些神秘现象。正因为如此,实际的装甲穿透力总是比现场测试中的要好得多——有时是两倍。为了隐藏这一点,远程射击总是在非常近的距离上进行——以向人们隐藏神秘现象。
      对于任何怀疑我的话的人,请注意,装甲穿透测试总是在非常近的距离进行:对于大口径火炮来说,这不超过几百米,对于步枪口径的手持式小型武器来说,大约是几百米。十米。您会记得,防弹背心的耐用性仅在 10 m 的距离进行测试,而不是至少半公里。
      但我不会把这些神秘现象告诉全体公众。如果您愿意,我可以在私人信件中提供一些提示。但前提是您回答一些验证问题。
      1. +1
        12 April 2024 20:01
        嗯,首先,多边形不是无限的。
        其次,弹丸的速度非常简单地通过适当的装药来选择。从而模拟了距离。
        撞击角度保持不变。但由于某种原因,他们在很长一段时间内都以正常状态拍摄,并且没有打扰。另一方面,这是盔甲最糟糕的选择。从检查预订的角度来看 - 很好。从shell的角度来看,当然不是。
        1. -3
          12 April 2024 20:54
          其次,弹丸的速度非常简单地通过适当的装药来选择。从而模拟了距离。

          您当然是对的,通过减少火药装药的重量可以很容易且简单地模拟增加射击距离。这意味着一切似乎都是准确的,但我暗示,在长距离上会出现神秘现象,而这些现象不能通过简单地减少火药的重量和降低射弹的速度来模拟。因此,总的来说,弹道学专家的所有计算,尤其是大家最喜欢的——来自车里雅宾斯克的安德烈——完全是虚构的,是猴子的作品。
          我们正常拍摄了很长时间,没有担心

          在这一点上你也是对的。但他们沿着法线射击,在对马岛之前的时代,这条线的战斗距离应该不超过10 kb——撞击和鱼雷攻击,而且那里的角度确实经常接近法线。但在30-60-80 kb的距离上,已经出现了神秘现象,使装甲穿透力变差,弹道学家一直忽视并试图不去注意。
        2. -2
          12 April 2024 21:29
          嗯,首先,多边形不是无限的。

          事实是,装甲板的射击距离并不是根据射程的大小来选择的。并消除远距离射击时出现的神秘现象的影响。或者你认为俄罗斯或美国没有足够的土地?是的,训练场的尺寸很容易达到数十公里,而到平板的射击距离通常选择在数百米的数量级。你知道吗,十二英寸炮的射击产生的冲击波可以击碎几公里外房屋的所有窗户。这意味着垃圾填埋场的规模不能小于十公里。那么,为什么装甲板要放置在距离火炮一百或两米远的地方呢?如果有人反驳我,我会很高兴。
          1. +1
            13 April 2024 14:58
            嗯,人们不能像在犰狳身上那样在训练场上设置平板。它只是非常昂贵。这是标题中的板的照片。开始从远距离拍摄。你最终会去哪里?但你需要明白,每次你都会到达平板上的不同位置。好吧,你会用第二枪击碎它,击中几乎相同的击球吗?为什么要进行这样的实验?您需要到达一个特定的地方或至少靠近它。通常远离以前的热门。这就是全部秘密。
        3. 引用:MCmaximus
          嗯,首先,多边形不是无限的。

          问题不在于射程是无限的,而是如果您尝试像在现实生活中一样模拟几公里范围内的射击,那么分散性将导致您必须发射几发炮弹才能击中盘子。谁需要它?
          1. -2
            12 April 2024 22:26
            问题不在于射程是无限的,而是如果您尝试像在现实生活中一样模拟几公里范围内的射击,那么分散性将导致您必须发射几发炮弹才能击中盘子。谁需要它?

            像大多数读者一样,您对有趣的事实完全没有记忆。但大多数读者都读过梅尔尼科夫的《战舰波将金号》一书。因此,它讲述了茨文斯基中队的炮兵如何接受训练,以便在90缆的距离外,有时第一发炮弹击中目标 - 最普通的木船,航行速度可能为5-10节,也就是说,这目标不是静止的。您和读者需要解释一下 90 根电缆的距离是多少吗?这大约是16公里——他们第一枪就击中了!
            或者我需要向你解释一下什么是中队和战舰?因此,让我提醒您,即使在最弱的波浪中,船也会有点晃动 - 我不知道晃动幅度有多大,但我们假设晃动只有 1 度。但只要将火炮的仰角改变十分之一度,就会产生数百米的散布。如果我们还考虑到在发射大口径火炮时船体因后坐力而产生的滚转呢?你知道他是什么样的人。但靶场的火炮安装在钢筋混凝土底座上,根本不摆动,这意味着靶场的射击精度应该比齐文斯基中队的射击精度好几十倍。此外,该靶场的装甲板可以安装在 2 层楼 - 大约 5 米高。而且它们绝对一动不动!那么到达训练场时遇到了什么问题呢?也许不是16公里,但至少像对马岛那样5公里?而且他们总是在几百米外投篮,为什么?你认为他们在训练场上打不中吗?
            1. 引用:geniy
              SO,它讲述了茨文斯基中队的炮兵如何训练,以便有时在 90 根电缆的距离内用第一发炮弹击中目标

              你的记忆力被世界阴谋所折磨,再次失败了。 90 条电缆没有命中。在德伯利兹参与的著名枪击事件中,情况是这样的
              “在距离 90 根缆绳的地方,我们开始用叉子射击,在与整个中队进行齐射后,我们进行了第二次射击和第二次齐射,此时莱巴被打破并放下。”
              至于“第一炮”命中,梅尔尼科夫根本没有这样的说法。还有别的事
              “在 60 缆的距离处,第一眼看到的射击结果就是帆船沉没了。”不过,“第一发”和“第一发”是有很大区别的,比如第二次瞄准半齐射命中,虽然是“第一发”,但四发中就有一个会击中目标。
              这次。其次,你不知道莱坝的大小。一般来说,这是一艘长达15-20米的船。所以想想需要制作多少块装甲板才能形成至少有帆甲板一半大小的面积
              1. -1
                13 April 2024 09:11
                “在 60 缆的距离处,第一眼看到的射击结果就是帆船沉没了。”不过,“第一发”和“第一发”是有很大区别的,比如第二次瞄准半齐射命中,虽然是“第一发”,但四发中就有一个会击中目标。

                也许你是想欺骗读者。因为每次具体拍摄的成功率都有所不同。更准确的射击会发生,而不太准确的射击也会发生。你假设最坏的情况——当你只用最后一颗炮弹击中时,但你可以用第一颗炮弹击中。
                你还试图欺骗说是一枚炮弹击中了实验室。但 90 辆出租车的坠落组合可能非常大,原则上,炮弹会彼此靠近落下,因此第一或第四颗并没有太大区别。通常只有一艘船进行射击。
              2. -1
                13 April 2024 09:21
                这也是你试图误导读者的行为,尽管乍一看这是纯粹的事实:
                从60缆的距离,他们碰巧用第一发瞄准射击击沉了一艘帆船。”然而,“第一发射击”和“第一发炮弹” - 存在巨大差异

                众所周知,在任何火炮射击过程中,很难立即准确地确定与目标的距离。为此目的,执行众所周知的拍摄操作。然后,当第一枪瞄准时,更精确的射击就开始了。所以——如果瞄准射击都击中了莱霸,那么接下来的射击就更加准确了!
                我们将舰船射击与射击场射击进行比较,在射击场中,你可以冷静地、不慌不忙地开第一枪,然后将瞄准稍微修正十分之一甚至百分之一度,狙击手准确地击中装甲板。距离有几公里!
                1. +2
                  13 April 2024 12:53
                  引用:geniy
                  我们将舰船射击与射击场射击进行比较,在射击场中,你可以冷静地、不慌不忙地开第一枪,然后将瞄准稍微修正十分之一甚至百分之一度,狙击手准确地击中装甲板。距离有几公里!

                  也许你应该从阅读炮兵教科书开始,然后继续向群众传达你最深刻的想法?
              3. -1
                13 April 2024 09:34
                你又试图误导读者。
                这次。其次,你不知道莱坝的大小。一般来说,这是一艘长达15-20米的船。所以想想需要制作多少块装甲板才能形成至少有帆甲板一半大小的面积

                很少有人知道,击中目标的主要困难在于击中目标的高度,而不是目标的宽度。而莱坝侧面的高度大约只有一米。因此,即使在平行路线上,其长度也不会产生任何显着差异。因此,与装甲板的高度 2,3 m 相比,其侧面的高度仅为约 5 米。正如我所提到的,原则上,装甲板可以放置在两层楼上,该目标的高度约为 5 米 - 这命中概率提升XNUMX倍!
                我再次提醒读者,安德烈正在小心翼翼地试图隐瞒射程的射击精度比舰艇和整个中队的射击精度高很多倍 - 因为舰艇是倾斜的,而在射程中火炮安装在重型钢筋混凝土底座上。此外,海里的莱巴是一个移动的目标——所以你必须瞄准它,而训练场上的混凝土板是绝对一动不动的。所以,训练场的射击精度应该是狙击手般的高,几公里的距离也是可以射击的,但不知道为什么,他们却是在几百米的距离射击。
                1. 引用:geniy
                  而莱坝侧面的高度大约只有一米。

                  是的。但击中帆也算作击中:)))
                  1. -1
                    13 April 2024 09:53
                    是的。但击中帆也算作击中:)))
                    撞击只会在帆上打出一个足球大小的洞,不会使帆倾覆。帆上的撞击不会对帆船造成任何伤害,它会继续前进,而且在 60-90 驾驶室的距离内根本看不到帆上的孔。
                    莱巴破了,躺倒了”
                    要打破莱霸,你需要进入它的身体并打破它。
                    1. 引用:geniy
                      要打破莱巴,你需要进入它的身体并粉碎它。

                      即使距离 60 根电缆,这种情况也很少发生。我们读梅尔尼科夫。
                      引用:geniy
                      帆上的撞击不会对帆船造成任何伤害,它会继续前进,而且在 60-90 驾驶室的距离内根本看不到帆上的孔。

                      枪击事件发生后,漏洞数量被公布。他们走近,检查“淹死”的生命,数数
                      简而言之,拿同一支地面火炮的发射表,找出横向和纵向上有哪些偏差。那么为什么要分配一定数量的炮弹来击中固定目标就清楚了......
                      那里谈论阴谋会更加困难 - 它们在现实生活中被使用过:))))
                      1. -2
                        13 April 2024 10:01
                        枪击事件发生后,漏洞数量被公布。他们走近,检查“淹死”的生命,数数
                        这只是你自己的猜测。因为瞄准射击之后就是射击杀戮,这会在目标上留下很多洞,以至于无法区分它们与第一个和最后一个。如果最初的消息来源说莱巴号在第一次目击射击时就被击沉了,那么事实就是如此。我再次请大家记住,这是从海上摇晃的船只上射击,在远距离射击要准确很多倍,所以在远距离射击无法击中装甲板的说法是一种欺骗。 。
                      2. 首先,中队全速进行了几次演变,在距离 90 根电缆的地方,我们开始用叉子射击,在与整个中队进行了齐射后,我们进行了第二次射击和第二次齐射,其中莱巴被打破并躺下。整个枪击事件(包括两次目击事件)持续了 17 分钟。侯爵和我一起在舰桥上跟踪控制火力的高级炮兵军官的所有操作。莱布夫妇数了数船体上有六个洞 帆上有三个洞。侯爵非常高兴。” 齐文斯基本人是这样回忆这段经历的。.

                        所以学习硬件而不是阴谋论——你会很高兴
                        引用:geniy
                        如果最初的消息来源说莱巴号在第一次瞄准射击时就被击沉了,那么事情就是这样的

                        :)))你甚至无法阅读梅尔尼科夫
                        “早在 1907 年的战役中,在距离 60 缆的最后一次射击中,帆船就在第一枪中被击沉了”

                        情况并非总是如此,但仅在最后一次射击时(当技能达到顶峰时),然后根本就不是:)))并且第一枪永远不是第一发炮弹,我已经解释过
                      3. -1
                        13 April 2024 12:33
                        让我提醒所有读者,本节讨论的主题根本不是落入一些卑鄙、无趣的骗局,而是为什么世界上所有的射击场都不远距离射击装甲板的问题。而来霸只是超精确射击的一个例子,是为了与靶场射击的精度进行比较。也就是说,如果在海况下他们进行远距离打击,那么在任何训练场上他们都应该毫不犹豫地射击狙击手。但出于某种秘密原因,他们不想在靶场进行精确射击。因此,为了向人们隐瞒这个秘密,来自车里雅宾斯克的安德烈正在极力反驳这种比较。首先我请大家明白,90缆在当时只是一个巨大的拍摄距离。然后他们普遍增加到了110根电缆,这意味着为了击中准确,他们将炮弹的分散度降低到了令人难以置信的最低限度!这意味着如果他们愿意的话,他们可以在如此远的距离的训练场上击中他们。安德烈试图反驳我说,在侯爵面前的这次射击中,莱巴不是被第一发炮弹摧毁的,而是在整个射击过程中被摧毁的。但在其他射击中却说是第一枪就被击沉了!恰好帆船也是第一枪就被击沉了。”也就是说,射击精度简直惊人。
                        安德烈也反驳了我,说他们数了一下莱布号的船体有 6 个洞,帆上有 3 个洞。因此,如果你们中有人忘记了,请允许我提醒你们,臭名昭著的帕金汉姆仅统计了奥廖尔号战列舰上大约 5 辆驾驶室发出的 30 次十二英寸命中。俄罗斯人在 9 kb 的距离内击中了这个臭气熏天的陷阱 90 次 - 这难道没有让你们感到惊讶吗?事实上,安德烈试图归咎于莱巴号被击中的帆 - 好吧,她的船体被击中了 6 次 - 比帆多了 2 倍!
                        现在安德烈反驳我说,齐文斯基分舰队的俄罗斯水兵并不是从第一天起就取得了这样的成绩,而是在整个夏天的学习之后才取得的。因此,我要提醒您,在这些射击期间,俄罗斯舰艇沿着复杂的路线航行 - 沿着等角航线 - 螺旋航线 - 在这种条件下击中比在训练场上的固定大炮要困难得多。与在训练场上只射击一门炮相比,组织对由三艘战列舰组成的整个中队进行精确射击是非常困难的。
                        所以你们读者仍然相信安德烈的故事,即在世界各国的训练场上,炮兵无法在至少30-60缆的距离击中装甲板?
                      4. 然后发脾气:)))))
                        但本质上 - 最后,拿起任何炮兵教科书并研究它。你在这里堆积的一切都有答案。
                2. +2
                  13 April 2024 09:57
                  引用:geniy
                  很少有人知道击中目标的主要困难在于击中目标的高度,而不是目标的宽度

                  实际上,这些是与移动目标相关的相互关联的参数。
                  1. -3
                    13 April 2024 10:09
                    实际上,这些是与移动目标相关的相互关联的参数。

                    好吧,你可能不知道有一个所谓的弹丸下落色散椭圆。因此,椭圆的长度大约是其宽度的 5-10 倍。也就是说,距离分散度比横向偏差大很多倍。由于海战和战斗中的发射舰艇通常遵循平行航线,因此分散椭圆通常位于目标舰艇的对面。因此,船舶的长度几乎不起作用。而落入目标可能性的主要因素是其高度,即侧面和上层建筑的高度。
                    1. +2
                      13 April 2024 10:29
                      引用:geniy
                      好吧,你可能不知道有一个所谓的弹丸下落色散椭圆。

                      你真的认为聚集在这里的人不识字,对这个话题不感兴趣吗?读你的评论,你似乎认为自己是一年级学生中的“名师”。我会让你失望的,事实并非如此。
                      1. -3
                        13 April 2024 13:28
                        你真的认为聚集在这里的人不识字,对这个话题不感兴趣吗?
                        你看:每个人都可以读小书。但事实证明,很少有人能够从所读的内容中思考并得出正确的结论。我确信本次讨论的大多数参与者阅读的有关这些主题的书籍和文章比我多得多。看起来:如果我们纯粹按照文本数量来计算,那么几乎每个人都比我有文化得多。但问题是,我已经习惯了解谜语。但其余的人不相信教条。采取同样的点击率椭圆 - 看起来:每个人都知道这一点。但我可能是地球上唯一一个不仅阅读了这个椭圆,而且在对马岛战役中通过计算来记录和检查这个椭圆的人。我刚刚得到了一张梦幻般的照片。多年来,我一直试图让一位朋友检查我的计算,以反驳我的计算,但他极力抵抗,显然已经提前意识到结果将是致命的。所以,如果你和其他人都不认为自己是小学生,那么至少试着自己计算一下对马岛战役中炮弹落下的椭圆形。我解决了很多这样的问题,并且经常得到矛盾的结果。
                      2. 引用:geniy
                        你看:每个人都可以读小书。

                        看来你不善于与人交往
                        引用:geniy
                        然后尝试自己计算一下,至少在对马岛战役中炮弹落下的椭圆。我解决了很多这样的问题,并且经常得到矛盾的结果。

                        当然。如果不了解基础知识,不深入研究问题的本质,你就会在计算中犯很多错误。这就是为什么你会得到一个矛盾的结果。但你并没有弄清楚自己在哪里犯了错误、犯了什么错误,而是创造了阴谋论。
                      3. -2
                        13 April 2024 14:15
                        当然。如果不了解基础知识,不深入研究问题的本质,你就会在计算中犯很多错误。这就是为什么你会得到一个矛盾的结果。但你并没有弄清楚自己在哪里犯了错误、犯了什么错误,而是创造了阴谋论。
                        我非常想知道您将入射椭圆叠加在对马岛船舶上的计算结果。
                        我看了你对保险丝的计算,发现其中有很多严重错误。我希望完成这篇文章并发表它,我邀请所有其他安德烈作品的粉丝做最简单的计算,叠加落在船上的炮弹的椭圆。
                      4. 引用:geniy
                        我很想看看您在对马船舶上叠加入射椭圆的计算结果

                        而且我对你的一点也不感兴趣。
                        引用:geniy
                        我希望能完成这篇文章并发表

                        我希望能够成功……只要我相信这一点哪怕只有一秒钟。
                        我再说一遍,你需要阅读,而不是写作
                      5. -2
                        13 April 2024 14:32
                        而且我对你的一点也不感兴趣。

                        但是我的计算反驳了您的计算,这将引起该主题的数千名其他读者的极大兴趣。
                      6. 引用:geniy
                        将会引起成千上万其他读者的兴趣

                        为什么有数千、数万亿……
                      7. +1
                        13 April 2024 15:05
                        所有这些椭圆都来自试验场。在海战中,每一枪都是重新发射的。这就是为什么我们需要无畏舰。为了连接多个桶。所有这些具有中等口径瞄准镜的传统战列舰都是由于缺乏对战斗距离的真实大小的了解。费舍尔仍然非常酷。这是在“射击是一种不可避免的罪恶”的情况下发生的。
                      8. 引用:MCmaximus
                        这就是为什么我们需要无畏舰。为了连接多个桶。

                        有什么区别?:)))))例如,没有人打扰你用 4 管中型火炮射击。事实上,当所有 4 门炮同时开火时,通过同时齐射可以取得优势,但在无畏舰上,这种情况并没有立即出现
                      9. 0
                        14 April 2024 06:52
                        距离很远?那么色散椭圆呢?中口径的它与大口径的完全不同。对于中型的,距离是最大的,对于大的,则相当平均。
                      10. 引用:MCmaximus
                        那么色散椭圆呢?

                        他为什么在这里?:)))
                        引用:MCmaximus
                        对于中型的,距离是最大的,对于大的,则相当平均。

                        如果我们采用 70 根电缆,那么对于 152 毫米/50 来说,一个可能的偏差是 26,4 噚,305 毫米/52 - 36 噚(根据 Goncharov 的说法)。但战列舰是为短距离作战而设计的,并在西班牙-美国战争和俄罗斯-日本战争中使用它们进行战斗。如果需要远距离作战,他们就用主口径射击。
                      11. 0
                        14 April 2024 09:54
                        1906 年线性科斯利的进化走向了错误的方向……费舍尔计算出了错误的结果。
                      12. 引用:MCmaximus
                        费舍尔想错了。

                        你只是赋予了色散椭圆一个它没有的重要性:)))费舍尔对色散椭圆投入了大量精力,而向“仅限大枪”概念的过渡与此无关。
                        首先,很明显,押注于中口径速射火炮是不合理的。其次,战斗距离相对于预期明显增加。第三,大枪显然比中口径枪更适合射击。这包括水柱的高度(敌舰后面的六英寸水柱几乎是看不见的)和长距离的射击范围。它们的色散椭圆略高这一事实根本不重要。
                      13. 0
                        14 April 2024 15:03
                        仅仅因为我提到了这个椭圆并不意味着我赋予它任何意义。这个椭圆在陆地上发挥作用。计算击中目标的概率。在海上,这只是火炮精度的一个特点。了解这次特定齐射的目标是否正确。你可以告诉我其他一切。我会读它。即使是不相关或牵强的事情。
                      14. 引用:MCmaximus
                        这个椭圆在陆地上发挥作用。计算击中目标的概率。在海上,这只是火炮精度的一个特点。

                        在海上它也发挥着作用,因为长距离传播很大。 36 噚(每噚 6 英尺)仍然是 65 米,这只是一个可能的偏差。据我了解,有 8 个。也就是说,很可能混淆飞越/飞下的原因。为什么他们倾向于用至少4门炮齐射进行远距离射击?
                      15. 0
                        14 April 2024 16:03
                        这就是我们正在谈论的。你需要几把枪。而且,与你射击的口径相同。
                      16. 引用:MCmaximus
                        这就是我们正在谈论的。你需要几把枪。而且,与你射击的口径相同。

                        在相对较短的距离上,这是没有必要的。射击战列舰不只是中等口径,主力舰在很长一段时间里根本就没有正常的射速。而要想“投入使用”,知道目标的参数就足够了,也就是说,如果用中等口径射击,击中主炮是没有问题的。
                        他们放弃了中型,并不是因为它的射击性能不好,也不是因为它不可能用它齐射(这是很有可能的),而是因为杀伤力低,射程短,需要单独的格拉瓦特控制每个口径
                      17. 0
                        15 April 2024 02:44
                        哦我的哥特!是的,费舍尔从增加射击距离开始。我立即意识到我必须用一种口径射击(并瞄准杀死)。而且很大。我仅仅从练习中就意识到,这个距离只会增加。否则,我们就会停在 9-10 英寸处。
                      18. +3
                        13 April 2024 15:13
                        引用:geniy
                        椭圆瀑布

                        我读到了色散椭圆,但是我在哪里可以读到什么是“倾角椭圆”?
                      19. 引用:Macsen_Wledig
                        我在哪里可以读到什么是“发生率椭圆”?

                        Uuuuu,这是一个可怕的炮兵秘密:)))))我当然会告诉你,只有你 - 没有人,好吗?
                        当炮弹突然开始飞翔时
                        引用:geniy
                        在最后部分根本不沿着弹道轨迹

                        然后他们的色散椭圆因这种惊讶而黯淡下来。所以我们得到了一个椭圆形的瀑布。
                      20. +1
                        13 April 2024 14:19
                        引用:geniy
                        计算一下对马岛海战中炮弹落下的椭圆形。我解决了很多这样的问题,并且经常得到矛盾的结果。

                        这些矛盾的结果是什么?
                      21. -2
                        13 April 2024 14:28
                        这些矛盾的结果是什么?

                        如果具体基于椭圆,那么根据Packingham计算的命中百分比与基于跌倒椭圆的计算完全不一致。我真的很想看看其他专家的计算结果,看看并检查差异。
                        但还有很多其他主题 - 根据我的研究,事实证明,在最后部分,炮弹根本没有沿着弹道轨迹飞行。
                        以及很多其他的事情。
                      22. +1
                        13 April 2024 14:31
                        引用:geniy
                        如果具体基于椭圆,那么根据Packingham计算的命中百分比与基于跌倒椭圆的计算完全不一致。

                        在我们看到计算结果之前,这没有任何意义。

                        引用:geniy
                        我真的很想看看其他专家的计算结果,看看并检查差异。

                        给我看看你的,我也给你看看我的。
                      23. 引用: DenVB
                        在我们看到计算结果之前,这没有任何意义。

                        这只是表明该人不明白他在计算什么,混淆了分散椭圆和命中数
                      24. +3
                        13 April 2024 15:18
                        引用:geniy
                        根据我的研究,事实证明,在最后一段,炮弹根本没有沿着弹道轨迹飞行。

                        日本人真的在 1905 年就已经使用了“Excaliburs”和“Krasnopols”的类似物吗?
                        或者也许他们立刻就被 Hwasong-12 搞砸了……
                      25. 0
                        17 April 2024 08:34
                        日本人真的在 1905 年就已经使用了“Excaliburs”和“Krasnopols”的类似物吗?

                        一切都变得简单多了。
                        首先,在海上射击时,炮兵使用的是数学外推法——他们可能连这个名字都不知道。也就是说,正如我已经向安德烈解释的那样 - 之前的每一次射击都是下一次射击的归零。此外,知道至少两个先前的瞄准点 - 两个垂直瞄准角和两个先前的水平瞄准角,炮兵军官在他的头脑中或纸上进行了最简单的外推计算 - 也就是说,他假设,例如,在一分钟内近期,按照等差数列的规律,之前瞄准角度的数据将会发生小幅变化。也就是说,外推法使我们能够预测不久的将来。因此,军官通知炮手或高级军官这样做了,使用盖斯勒系统和日本人的类似系统,他报告了新的瞄准角度。同时,射击精度也非常高。上个世纪的炮兵已经取得了惊人的射击精度。首先,他们使用炮火——也就是说,他们确保一侧的所有枪支都以击中同一点的方式射击。其次,他们使用特殊装置来提高射击精度。人们经常在这里辱骂我,所以我不会告诉你有关这些近半百年以来一直对社会保密的设备的任何信息。
                        第三:过去的炮兵,由于上述技术,在没有任何神剑和红场的情况下,取得了大约50%的惊人射击精度,尽管他们的距离短了很多倍——平均30辆出租车。
                        但在这里,以下因素发挥了作用 - 由于物理现象的特殊复杂性,海军炮弹的效果恶化了数十倍甚至数百倍。但这一复杂的物理现象在半个世纪的时间里仍然被分类。由于我经常在这个论坛上受到侮辱,因此我不会告诉您任何有关炮弹的真实效果的信息。但关键是,当它们到达并准确击中敌舰时,由于效果减弱,炮弹在大多数情况下并没有击穿任何东西,只是在装甲上留下了几乎看不见的划痕,只有用放大镜才能看到。但观察员在战斗结束后并没有用放大镜检查船只,也没有看到炮弹击中的痕迹,尤其是像帕克汉姆这样的傻瓜。这总是导致对命中次数和准确度的低估,几乎是十倍:他们官方给出的数字不是 30%-50%,而是 2-3%。所以没有什么超自然的,你们所有的专家都只是受到虚假数据的指导。
                      26. 0
                        17 April 2024 18:03
                        引用:geniy
                        首先,在海上射击时,炮兵使用的是数学外推法——他们可能连这个名字都不知道。

                        正如之前多次告诉您的那样,您不知道或不了解拍摄方法。

                        引用:geniy
                        首先,他们使用射击——也就是说,他们确保一侧的所有枪都射击,以便击中同一点

                        我在哪里可以阅读这是如何完成的?

                        引用:geniy
                        其次,他们使用特殊装置来提高射击精度。

                        什么样的设备?我在哪里可以阅读有关它们的信息?

                        引用:geniy
                        由于我经常在这个论坛上受到侮辱,所以我不会告诉你任何事情

                        即使他们更认真地对待你,你也什么也没说......

                        引用:geniy
                        这总是导致对命中次数和准确度的低估,几乎是十倍:他们官方给出的数字不是 30%-50%,而是 2-3%。

                        经典怎么样?
                        你的证据是什么?..(c)

                        顺便问一下,你还记得希钦斯剃刀是什么吗?
                      27. 可恶,我已经以为炮兵们背后有深海人的阴谋败露了!炮兵需要花费尽可能多的炮弹(因为花费越多,订购的炮弹就越多)。深海生物对陆地生物的创造感兴趣(可能是受害者的目标船只)
        4. 0
          13 April 2024 06:24
          为了考虑与法线的角度,使用了与导向器成适当角度的原木结构。这种影响对于开发甲板装甲系统比研究整体厚板的性能更有趣。数学和实体力学在这里发挥作用。
      2. +2
        13 April 2024 15:27
        引用:geniy
        为了隐藏这一点,远程射击总是在非常近的距离上进行——以向人们隐藏神秘现象。

        嗯,弹丸在飞行中进动。因此,在实际射击距离下,不能保证在撞击时它会与弹道严格同轴。无论如何它都能到达那里。这就是当局向民众隐瞒的“神秘现象”吗?
        1. 0
          13 April 2024 15:40
          嗯,弹丸在飞行中进动。因此,在实际射击距离下,不能保证在撞击时它会与弹道严格同轴。无论如何它都能到达那里。这就是当局向民众隐瞒的“神秘现象”吗?

          关于!惊人的!!好吧,亲爱的 DenVB,你已经命名了一种神秘现象!确实,还有一些其他的 - 未命名......所以射弹不会严格沿着弹道轨迹击中装甲,而是以稍微不同的角度 - 与正确的轨迹非常不同?而且,这个角度是完全无法预测的。您认为呢?这不是炮兵不断从很短的距离射击装甲板的秘密吗?也就是说,随着射击距离的增加,进动角度增加,装甲穿透的结果变得完全不可预测且始终不同。因此,为了向人民和水手隐瞒这一点,炮兵总是在非常短的距离内(几乎是近距离)向射击场射击。因此,所有使用雅各布·德马拉公式计算的真实距离都是完全的谎言和亵渎。
          1. 0
            13 April 2024 15:45
            引用:geniy
            您认为呢?这不是炮兵不断从很短的距离射击装甲板的秘密吗?

            我不知道,也许情况也是如此。

            事实上,到达那里并不容易也是一个原因。我最近发布了一段英国坦克科学家向洗衣机大小的保险箱发射挑战者2号的视频。距离不到一公里。两枪——均未命中。正如我们确信的那样,这可能是现有坦克炮中最准确的。
            1. -2
              13 April 2024 15:55
              我不知道,也许情况也是如此。
              好吧,令人高兴的是你至少承认岁差这种现象的存在。您是否知道飞行中的射弹发生的其他物理过程?
              请原谅我问一个简单的问题:也许你知道进动角的大小?或者你至少听说过一些关于它的事情吗?您知道这些相同的进动角是如何确定或计算的吗?请注意,我什至没有询问您没有提到的外弹道学中的其他现象。因此,之前的一位对手因为我认为每个人都是小学生而感到生气。所以回答我吧,如果你不是小学生的话,这里至少知道一些关于进动角的大小。
              1. +1
                13 April 2024 16:04
                引用:geniy
                您是否知道飞行中的射弹发生的其他物理过程?

                不,我不知道。嗯,我记得进动和科里奥利加速度造成的偏差,但这并没有明显影响装甲穿透力。

                引用:geniy
                您知道这些相同的进动角是如何确定或计算的吗?

                不,我不记得了。我们需要查阅教科书。为什么?
            2. 0
              20 April 2024 17:40
              如果你观看坦克两项比赛,你会看到一件有趣的事情。当目标模仿低空直升机时,加油机在训练场上击中目标时就会失手。他们只是将目标抬高了大约五米。不用说,那里有精选的专家。这辆挑战者也是如此。情况有点不寻常,再见。
          2. +1
            13 April 2024 16:06
            引用:geniy
            关于!惊人的!!好吧,亲爱的 DenVB,你已经命名了一种神秘现象!确实,还有其他一些人 - 未命名......

            也就是说,你正在重新发现物理定律,并试图将其呈现为某种“七个封印的秘密”。顺便问一下,在计算和构建椭圆时,您是否以所有向主舰 2TOE 开火的舰艇作为起点?
            1. +2
              13 April 2024 16:35
              Quote:27091965i
              也就是说,你正在重新发现物理定律,并试图将其呈现为某种“七个封印的秘密”。

              想象一下,当一个朋友读到科兹洛夫斯基的教科书时会发生什么。 笑
              1. +2
                13 April 2024 17:21
                引用:Macsen_Wledig
                想象一下,当一个朋友读到科兹洛夫斯基的教科书时会发生什么

                我想我学到的不仅仅是科兹洛夫斯基的教科书。只是出于某种原因,他认为这些“秘密书籍”对其他人来说是无法获得的。
            2. 0
              14 April 2024 16:44
              顺便问一下,在计算和构建椭圆时,您是否以所有向主舰 2TOE 开火的舰艇作为起点?

              在我的计算中,我选择了一艘普通战舰——无论是俄罗斯还是日本——因为两者的长度和宽度相差不大,这些微小的差异不会以任何方式影响计算结果。此外,我考虑到只有一艘战列舰作为目标——无论它是哪一方:俄罗斯还是日本——当然,只是命中百分比不同。
              我将整个对马岛战役的命中百分比纳入到计算的初始数据中,因为正是炮弹击中分散椭圆不同区域的百分比决定了其大小。
              我不会告诉所有读者我的计算结果,因为这里几乎每个人都认为我是辍学者 - 所以我想看看除了我之外是否还有其他人可以执行这个简单的计算。所以不要问我这个结果 - 我想先看看你的尝试。你们谁能做一个小学生最简单的计算吗?
              1. +1
                14 April 2024 17:31
                引用:geniy
                我把整个对马岛海战的命中百分比纳入到计算的初始数据中

                这个“命中率”是怎么得来的?
                它们是根据什么数据得出的?
                1. 0
                  14 April 2024 18:07
                  根据什么数据意味着什么?我自己并没有推断出任何东西
                  大约三十五年前,来自《海军》杂志,科夫曼对马的一篇文章,对神话的分析,现在仅来自维基百科
                  日本人[3,2]的命中率近似数据为12%,俄罗斯人为1,2[12]…2,25%。
                  我进行计算只是为了检查这些数据,结果发现原则上这样的百分比不可能存在。
                  1. +1
                    14 April 2024 19:03
                    引用:geniy
                    我进行计算只是为了检查这些数据,结果发现原则上这样的百分比不可能存在。

                    好吧,让我们把它保留为 V.K.我考虑了括号外的这些%...
                    你是根据什么初始数据进行计算的,从而反驳了科夫曼的结论?

                    顺便说一下,对于180毫米的弹丸,在50个驾驶室的距离处,修正值为2,6
                    1. 0
                      14 April 2024 19:15
                      好吧,让我们把它保留为 V.K.我考虑了括号外的这些%...

                      笑:你是否也怀疑科夫曼是否正确计算了对马岛海战中日本人和俄罗斯人的命中百分比?
                      你是根据什么初始数据进行计算的,从而反驳了科夫曼的结论?

                      我用俄语告诉你,我只是简单地采用了科夫曼计算出的命中百分比,并根据这个数字,愚蠢地计算了弹丸撞击的分散椭圆的面积和所有尺寸应该与这个命中百分比相对应。
                      1. 0
                        14 April 2024 19:23
                        引用:geniy
                        还有什么

                        和所有... :)

                        引用:geniy
                        您是否也怀疑科夫曼是否正确计算了对马岛海战中日本和俄罗斯的命中百分比?

                        如果您知道如何分析数据,您也会拥有它们。
                        VC。给出了评价,但仅此而已...

                        引用:geniy
                        我愚蠢地计算了弹丸影响分散椭圆的面积和所有尺寸应该与这个命中百分比相对应

                        俄罗斯和日本炮弹的色散椭圆尺寸是多少?
                        计算方法也不会伤害......
                      2. 0
                        14 April 2024 19:38
                        VC。给出了评价,但仅此而已...

                        科夫曼只是给出了一个评估,这是什么意思?
                        毕竟,通过他的(在我看来是严重错误的)计算,他实际上确定了俄罗斯和日本舰队的射击精度。现在,根据科夫曼的百分比,许多业余爱好者指责俄罗斯炮兵无法射击。
                        您是否也怀疑科夫曼是否正确计算了对马岛海战中日本和俄罗斯的命中百分比?

                        如果您知道如何分析数据,您也会拥有它们。

                        噢,你在说什么!但35年前我就断定,科夫曼的计算是基于虚假数据,因此只有外行人相信他。
                      3. +1
                        14 April 2024 19:55
                        引用:geniy
                        噢,你在说什么!但35年前我就断定,科夫曼的计算是基于虚假数据,因此只有外行人相信他。

                        会有证据吗?还是像往常一样,“等等等等”?
                      4. 0
                        14 April 2024 20:25
                        会有证据吗?还是像往常一样,“等等等等”?

                        您到底想看到什么的证据?如果有证据证明科夫曼的反驳,那么我希望有一天能够发表......
                        但不是现在
                      5. 0
                        14 April 2024 20:30
                        引用:geniy
                        您到底想看到什么的证据?

                        你证明科夫曼错误的证据...

                        引用:geniy
                        如果有科夫曼反驳的证据,那么我希望有一天能够发表......
                        但不是现在

                        所以还是“哈哈哈哈哈哈” 笑
                      6. 0
                        14 April 2024 20:34
                        你证明科夫曼错误的证据...

                        关于!我希望这会是一首歌!几十年来,我一直梦想着与所有相信它的人一起将它涂抹在飞机上。
                        但并不是每个人都能抽出时间来讨论——有很多有趣的话题!
                        那么,您个人对科夫曼有什么抱怨呢?
                      7. +1
                        14 April 2024 20:45
                        引用:geniy
                        关于!我希望这会是一首歌!几十年来,我一直梦想着与所有相信它的人一起将它涂抹在飞机上。
                        但并不是每个人都能抽出时间来讨论——有很多有趣的话题!

                        有件事告诉我,你的梦想不会实现……

                        引用:geniy
                        那么,您个人对科夫曼有什么抱怨呢?

                        我有?去列昂尼迪奇?索赔?
                        你在混淆什么......
                      8. 0
                        16 April 2024 08:16
                        如果您知道如何分析数据,您也会拥有它们。

                        从你的话中我知道你个人有一些疑问,并且与科夫曼的计算有关,但你立即收回了话。
                        我有?去列昂尼迪奇?索赔?
                        你在混淆什么......
                      9. +1
                        16 April 2024 18:39
                        引用:geniy
                        从你的话中我知道你个人有一些疑问,并且与科夫曼的计算有关,但你立即收回了话。

                        我自己想出来的,我自己相信的......
                        这对你来说很典型。
                      10. 0
                        14 April 2024 19:45
                        俄罗斯和日本炮弹的色散椭圆尺寸是多少?

                        但为了实验的纯粹性,首先你进行你的计算,使计算结果彼此独立,然后我们将我的计算数据和你的数据进行比较,看看谁更正确……
                        计算方法也不会伤害......

                        看来你指责我业余且无知?但 35 年前,我创建了自己的方法,根据命中百分比计算弹丸下落的椭圆。所以我想看看你是否可以建议你自己的计算方法......
                      11. +1
                        14 April 2024 20:01
                        引用:geniy
                        但为了实验的纯粹性,首先你进行你的计算,使计算结果彼此独立,然后我们将我的计算数据和你的数据进行比较,看看谁更正确……

                        抱歉,但我为什么需要它?
                        你是与我们一起推翻一切的人:由你来证明你的“发现”......

                        引用:geniy
                        看来你指责我业余且无知?

                        我错了吗? :)

                        引用:geniy
                        但 35 年前,我创建了自己的方法,根据命中百分比计算弹丸下落的椭圆。

                        那么就给大家介绍一下吧...

                        引用:geniy
                        所以我想看看你是否可以建议你自己的计算方法......

                        我认为没有必要把时间浪费在错误的想法上。
                      12. 0
                        14 April 2024 20:14
                        抱歉,但我为什么需要它?
                        你是与我们一起推翻一切的人:由你来证明你的“发现”......

                        我有很多不同的发现,它们排着长队等待我撰写和发表。
                      13. +1
                        14 April 2024 20:24
                        引用:geniy
                        我有很多不同的发现,它们排着长队等待我撰写和发表。

                        我希望他们为此给你一个诺比廖夫卡......
                      14. 0
                        16 April 2024 07:59
                        我希望他们为此给你一个诺比廖夫卡......

                        是的,他们当然会。然后他们会赶上并给你更多!但这是一个笑话。
                        但说实话,我有大约一百项全球发明,例如防止地球上所有火山爆发,特别是黄石公园、高超音速飞机、我治疗癌症的方法、绝热径向发动机和数百项科学发现。
                      15. 0
                        14 April 2024 20:20
                        我认为没有必要把时间浪费在错误的想法上。

                        所以你认为计算弹丸下落的椭圆是一个欺诈的想法?那你为什么这么执着地问我关于他的事呢?难道不是因为你拒绝做同样的计算,所以你自己没有能力吗?好吧,就像寓言中的狐狸一样:我并不真正需要那些葡萄——它们通常又酸又恶心!
                      16. 0
                        14 April 2024 20:27
                        引用:geniy
                        所以你认为计算弹丸下落的椭圆是一个欺诈的想法?

                        如果您谈论的是色散椭圆,那么所有这些都在射击表中。

                        引用:geniy
                        那你为什么这么执着地问我关于他的事呢?难道不是因为你拒绝做同样的计算,所以你自己没有能力吗?

                        看看你如何“吃掉这些人的大脑”很有趣......:)
                      17. 0
                        16 April 2024 07:52
                        如果您谈论的是色散椭圆,那么所有这些都在射击表中。

                        这就是要点 - 在战斗中,射弹下落的分散确实存在一个实际的椭圆。
                        我根本没有计算真正的椭圆,而是计算整个战斗的总椭圆,我的椭圆显示了射击时目标的糟糕程度 - 也就是说,为了获得这样的百分比,炮弹冲击力的传播应该是多少与科夫曼一样的热门歌曲。
                      18. 0
                        14 April 2024 20:22
                        我错了吗? :)

                        我希望尽快发表我的一两篇文章,然后我们就会看到我们谁是业余爱好者。
                      19. 0
                        14 April 2024 20:27
                        引用:geniy
                        我希望尽快发表我的一两篇文章,然后我们就会看到我们谁是业余爱好者。

                        让我们来看看... :)
                      20. 轶事
                        一个牧羊人正在照料一群羊,一个人开着车过来,把身子探出窗外说道:
                        - 如果我告诉你你的羊群里有多少只羊,你能给我一只吗?
                        牧羊人有点惊讶地回答:
                        - 当然,为什么不。
                        然后这家伙拿出一台笔记本电脑,连接到他的手机,建立与互联网的连接,进入NASA网站,选择GPS卫星连接,找出他所在地方的确切坐标,并将其发送到美国宇航局的另一颗卫星扫描该区域并提供超高分辨率照片。然后,这个人将图像传输到汉堡的一个实验室,该实验室在几秒钟内向他发送了一条确认消息,表明图像已被处理并且生成的数据已存储在数据库中。通过ODBC,它连接到MS-SQL数据库,将数据复制到EXCEL表中并开始执行计算。几分钟之内,他就收到了结果,并在微型打印机上打印了 150 页彩色纸。最后他对牧羊人说:
                        — 您的羊群中有 1586 只羊。
                        - 确切地! 这就是我羊群里有多少只羊。 好吧,你选吧。
                        该男子选择了一件并将其装入后备箱。 然后牧羊人对他说:
                        - 听着,如果我猜出你为谁工作,你会把它还给我吗?
                        经过一番思考,男人说:
                        - 快点。
                        “你的工作是顾问,”牧羊人突然说道。
                        - 这是真的,该死! 你是怎么猜到的?
                        “这很容易做到,”牧羊人说,“没人叫你的时候你就出现了,你想通过回答一个我已经知道但没人问你的问题来获得报酬,而且,你也不想得到报酬。”对我的工作一无所知。所以把我的狗还给我
                        ***
                        亲爱的同事,你也在做同样的事情
                      21. +1
                        16 April 2024 14:27
                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        当没有人打电话给你的时候你就出现了,你想因为一个我已经知道的答案而得到报酬,而没有人问你一个问题,而且,你对我的工作一无所知。所以把我的狗还给我

                        非常好 非常好 非常好 饮料
                      22. 0
                        14 April 2024 20:10
                        如果您知道如何分析数据,您也会拥有它们。

                        但我很好奇:你对科夫曼计算的命中率有什么疑问?他们说你分析得比我好...
                      23. 0
                        14 April 2024 20:13
                        引用:geniy
                        但我很好奇:你对科夫曼计算的命中率有什么疑问?

                        而你自己也不猜吗?
                        无非就是两点...
                      24. 0
                        14 April 2024 21:05
                        而你自己也不猜吗?
                        无非就是两点...

                        不,我无法猜测——我什至不知道你在想什么。我还是不知道如何读懂别人的想法。在科夫曼的文章中根本没有两点——而是有很多不同的东西
                      25. 0
                        14 April 2024 21:08
                        引用:geniy
                        不,我不这么认为

                        糟糕...:(

                        引用:geniy
                        在科夫曼的文章中根本没有两点——而是有很多不同的东西

                        主要有两个:如果你记得点击率是如何计算的,你自己就会明白......
                      26. 0
                        16 April 2024 07:47
                        主要有两个:如果你记得点击率是如何计算的,你自己就会明白......

                        主要有两个就是出手次数和命中次数。您在某些问题上与科夫曼有不同意见吗?无论是出手次数还是命中次数。但我希望至少对于日本人你对镜头的数量没有疑问?那么只剩下对点击次数的疑问了。不仅是我,《军事评论》的全体读者可能都会好奇地想听听你对这些数字的看法。
                      27. 引用:geniy
                        但我很好奇:你对科夫曼计算的命中率有什么疑问?

                        例如,它们是从天花板上取下来的?
                      28. 0
                        16 April 2024 07:41
                        昨天我根本没有注意到你的评论,而且,我的军事评论门户网站出问题了 - 它经常不显示收到的评论。
                        例如,它们是从天花板上取下来的?

                        所以你实际上是在指责科夫曼提供虚假数据?你真的能自己反驳吗?
                      29. 引用:geniy
                        所以你实际上是在指责科夫曼提供虚假数据?

                        科夫曼和当今世界上的任何人都没有数据来计算对马岛的日本或俄罗斯船只的射击精度。由于缺乏输入数据,任何此类估计都只不过是一种假设。这种估计应该被视为一种假设。
                        引用:geniy
                        你真的能自己反驳吗?

                        没有什么可以反驳的。为了计算命中百分比,您需要知道射击次数和命中次数。有针对日本人的炮弹消耗量,但没有命中数据。在俄语中,情况恰恰相反。无论是我,还是科夫曼,还是你,还是任何人,都无法使用这样的初始数据来计算任何东西。
                      30. -1
                        16 April 2024 08:40
                        由于缺乏输入数据,任何此类估计都只不过是一种假设。这种估计应该被视为一种假设。

                        就我个人而言,安德烈,我不会说服或劝阻你做任何事情。你的错误和妄想的程度非常高,但它是在你的一生和多年的坚持工作中发展起来的。这根本不是你的错。你们根本不明白军事事实已经形成了怎样一个庞大的欺骗体系,多年来阅读这些伪造的事实,不仅是您,还有成千上万的军事历史爱好者都彻底毁掉了对军事事件的认知。因此,我写这篇文章根本不是为了你们,而是为了整个军事观众,小小的希望,在成千上万个逻辑被破坏的愚蠢人中,至少有几个头脑灵活的人。所以 - 你是对的,所有基于命中百分比的计算都只是一个假设。这确实不准确。但事实是,我们造船部门的所有人都被告知,没有必要进行精确的计算——在生活和技术中,近似数字就很好用。例如,卡拉什尼科夫突击步枪的公差相当大,即精度低且间隙大。这样可以防止拍摄时小沙粒卡住它。所以低精度有时是有用的。所以命中率的计算也是精度低、误差大的。唯一的区别是,我相信我的计算可能误差不超过30%,而科夫曼的计算误差高达90%左右,极大地低估了射击精度,大大降低了射击精度。误导所有军事历史爱好者
                      31. 0
                        16 April 2024 09:27
                        引用:geniy
                        你们根本不明白军事事实已经形成了怎样一个庞大的欺骗体系,多年来阅读这些伪造的事实,不仅是您,还有成千上万的军事历史爱好者都彻底毁掉了对军事事件的认知。

                        现在我们确实“到了”。根据过去的战斗和战斗,制定了进行未来战斗的战术,并在 VU 和 VMU 教授这些战术。事实证明,未来的陆军军官被教导如何在“队列”和“方阵”中作战,而海军军官则被教导如何在“桨帆船”和“大帆船”中作战。因为根据你的“版本”,一切都是分类的。有时你会思考你所写的内容。
                      32. -1
                        16 April 2024 09:48
                        现在我们确实“到了”。根据过去的战斗和战斗,制定了进行未来战斗的战术,并在 VU 和 VMU 教授这些战术。事实证明,未来的军官被教导如何战斗

                        对,就是那样!好吧,好吧,即使平民和军事历史的和平爱好者被伪造的数据所欺骗,无论如何也没有人对他们的观点感兴趣。但同时他们在全球范围内欺骗了自己舰队的所有军官!当然,官员们的欺骗并不是完全的,而是部分的。尽管如此,还是向官员报告了一些诚实的数据。他们甚至没有告诉警察很多数据!
                        你不会相信这个吗?所以我亲自来到我们研究所的海军系,好像是三十多年前,也就是1992年左右,和海军系主任,一位上尉谈论海战。我提到,在日德兰海战中,德国人取得了3,3%,英国人取得了2,2%。对于他来说,这个事实是一个惊人的消息!他立即记下这些数字,并表示他会告诉他的学生。
                        但除此之外,在所有射程射击时数据造假,导致装甲穿透力被大大高估,正因为如此,水手们多次要求将装甲厚度增加到极限,同时缩小装甲面积。超过!于是,美国按照“全无”破坏系统建造了数十艘战列舰,结果导致许多国家进行了巨额财政投资
                      33. 0
                        16 April 2024 10:00
                        引用:geniy
                        当然,官员们的欺骗并不是完全的,而是部分的。尽管如此,还是向官员报告了一些诚实的数据。他们甚至没有告诉警察很多数据!

                        显然你是一个纯粹的平民,你不了解部队的训练制度,所以你才写这篇文章。是的,在武装部队服役的这些年里,我从未意识到自己被欺骗了,各种事实被隐藏了。我想知道为什么不仅是我,还有成千上万的其他军人都接受了培训和教导?
                      34. -1
                        16 April 2024 10:22
                        是的,在武装部队服役的这些年里,我从未意识到自己被欺骗了,各种事实被隐藏了。

                        所以,不仅你个人是世界上唯一的人,而且世界各国数以百万计的其他军官一百年来都没有意识到,仍然没有意识到他们在武器的真实效果上被欺骗了。
                        我想知道为什么不仅是我,还有成千上万的其他军人都接受了培训和教导?

                        但事实上,你们都被教导要进行一场竞争性的战争——也就是说,谁行动得更正确,谁就会获胜。在任何战争中,重要的是不犯任何错误,但最重要的是 - 比敌人犯更少的错误。因此,日本舰队及其部队犯了很多错误,但问题是俄罗斯军队犯了更多错误。如果我们打个比方,错误的训练就像一个重物绑在跑步者的腿上。是的,他会跑得慢一些。但如果所有其他运动员都配备完全相同的重量,那么他们将处于平等地位,最强者将获胜。而他们在这样做中犯下的错误,在胜利之后不会引起任何人的兴趣。
                      35. +1
                        16 April 2024 18:19
                        引用:geniy
                        你不会相信这个吗?所以我亲自来到我们研究所的海军系,好像是三十多年前,也就是1992年左右,和海军系主任,一位上尉谈论海战。我提到,在日德兰海战中,德国人取得了3,3%,英国人取得了2,2%。对于他来说,这个事实是一个惊人的消息!他立即记下这些数字,并表示他会告诉他的学生。

                        你的水手要么是逃学者,要么是白痴,要么是最糟糕的政治指导员......
                        这是威尔逊 1938 年版《战列舰》一书的一页,这本书绝对不是秘密……
                      36. 0
                        20 April 2024 17:59
                        天啊。是的,他们不读军事书籍。他们不读书。除了极少数例外。这些人是最先离开部队的人。或者他们自己离开。
                      37. +2
                        14 April 2024 20:20
                        引用:geniy
                        我只是简单地拿了科夫曼计算出的命中百分比,然后根据这个数字,愚蠢地计算了弹丸撞击的分散椭圆的面积和所有尺寸应该与这个命中百分比相对应。

                        我真的不明白如何根据命中百分比计算分散椭圆。这只能基于固定枪对固定目标持续瞄准的射击结果来完成(然后非常近似)。
                      38. 0
                        14 April 2024 20:57
                        这只能基于固定枪对固定目标持续瞄准的射击结果来完成(然后非常近似)。

                        是的,原则上,你猜得完全正确。因为首先我证明即使全速移动的船只也可以有条件地被认为是绝对静止的。以及两者:射击船和目标船。并且枪支的瞄准没有改变。
                        Maxim,上面的很多帖子我已经问过这个问题,但不幸的是我迟迟没有回答他。
                      39. 0
                        14 April 2024 21:07
                        引用:geniy
                        因为首先我证明即使全速移动的船只也可以有条件地被认为是绝对静止的。以及两者:射击船和目标船。并且枪支的瞄准没有改变。

                        好吧,让我们假设一下。如果两艘船以完全相同的速度在严格平行的航线上移动,没有俯仰,并且在不改变瞄准的情况下有条不紊地互相射击,那么是的,也许吧。

                        但在我看来,对马岛海战的情况并非如此。或者根本不是那样的。
                      40. -1
                        14 April 2024 21:13
                        好吧,让我们假设一下。如果两艘船以完全相同的速度遵循严格平行的航向,没有俯仰,并且在不改变瞄准的情况下有条不紊地互相射击,那么是的,也许吧。

                        就是这样!就是这样。在这一点上你是绝对正确的。
                        但在我看来,对马岛海战的情况并非如此。或者根本不是那样的。

                        是的,当然,在对马岛,俄罗斯人和日本人以不同的速度行进,而且经常走在交汇的路线上,但35年后我很难记得了,但我不知何故意识到炮兵仍然设法纠正瞄准。所以船只相对静止。
                        但如何消除投球的影响是一个完全不同的故事,我不会告诉你,但也许我会告诉你......
                      41. +2
                        14 April 2024 21:16
                        引用:geniy
                        但35年过去了,我已经记不清了,但不知何故,我意识到炮兵们仍然设法纠正了瞄准。所以船只相对静止。

                        不……这只是终点线。
                        Michal Nikolaich,重新登录。 笑
                      42. 0
                        14 April 2024 21:41
                        Michal Nikolaich,重新登录。笑

                        我不知道这是谁。
                      43. +2
                        14 April 2024 21:43
                        引用:geniy
                        我不知道这是谁。

                        扎多尔诺夫... 笑
                      44. 引用:Macsen_Wledig
                        扎多尔诺夫...

                        马克西姆,你为什么要得罪一个好人?在这里,我们有最纯粹的彼得罗西亚主义
                      45. +1
                        14 April 2024 21:17
                        引用:geniy
                        但不知怎的,我意识到炮兵们仍然成功地纠正了瞄准。所以船只相对静止。

                        不,他们不是。这是一个完全不同的任务,通过这种方式得到的结果与色散椭圆(按照其普遍接受的火炮理解)没有任何关系。
                      46. 0
                        14 April 2024 21:33
                        不,他们不是。这是一个完全不同的任务,通过这种方式得到的结果与色散椭圆(按照其普遍接受的火炮理解)没有任何关系。

                        好吧,我现在不打算详细解释什么、如何以及为什么,因为你们都在浪费我的时间——文章只写了一半。之前还有一篇关于档案的文章……但简而言之,事实上,在海战中,不仅有船只的移动,还有许多其他因素:枪支的投掷和破坏等等。但我的计算的本质是,我只是完全排除了所有因素,只计算了弹丸下落的面积大小和椭圆形大小,以便它与任何选定的命中百分比精确对应,甚至是科夫曼,甚至是伊万诺夫、彼得罗夫、西多罗夫。根据这个计算出的椭圆的大小,我只是看看它是否符合常识
                        也就是说,你们所有人,我的对手,从头到尾:首先,你们尝试考虑炮兵行动的许多因素,并在此基础上计算椭圆的大小 - 这是不可能的。
                        我从头到尾:收到命中百分比后,我尝试调整椭圆的大小并检查其是否符合常识。
                      47. +1
                        14 April 2024 21:51
                        引用:geniy
                        我从头到尾:收到命中百分比后,我尝试调整椭圆的大小并检查其是否符合常识。

                        您可以从末尾到开头,也可以从中间开始。无论如何,您都必须确定“给定时刻的中值偏差”。
                      48. 引用:geniy
                        我从头到尾:获取点击率

                        甚至想象一下,在没有炮弹消耗(在俄罗斯船只上)和没有实际命中次数(由于俄罗斯船只死亡)的情况下,你如何设法确定命中百分比,这真是令人恐惧……
                        更可怕的是想象一下你如何设法将你的错误仅仅减少到一个椭圆。
                      49. +2
                        15 April 2024 10:42
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        甚至想象一下,在没有炮弹消耗(在俄罗斯船只上)和没有实际命中次数(由于俄罗斯船只死亡)的情况下,你如何设法确定命中百分比,这真是令人恐惧……

                        你不应该这样,另类历史有时读起来很有趣。此外,这些观点让其他人有机会更详细地考虑这个问题,并了解什么不该做以及什么是错误。
                      50. Quote:27091965i
                        你不应该这么说,另类历史有时读起来很有趣

                        但这不是另类历史。人类有替代物理学:))))))
                        但说实话,出于某种原因,我想到了两个词:“春天”和“恶化”。
                      51. -1
                        15 April 2024 12:30
                        甚至想象一下,在没有炮弹消耗(在俄罗斯船只上)和没有实际命中次数(由于俄罗斯船只死亡)的情况下,你如何设法确定命中百分比,这真是令人恐惧……

                        首先:我个人根本没有为命中率定义任何内容。这一切都是我的前辈,例如科夫曼等人在我之前计算出来的。
                        其次,还有近似计算这样一个神奇的技巧。因为通常在许多情况下根本不需要绝对精确的计算 - 更多时候知道近似值就足够了。例如,人手可以确定两个物体的重量差异,准确度不超过三分之一,即误差为30%。而你,安德烈,不是在造船学院学习的,不知道如果哪个学生计算得非常精确,如果超过三位有效数字,他就会立即被扣分。为了便于理解,误差约为 10% 就足够了。
                        而俄罗斯战列舰正面的炮弹消耗量大致是由剩下的奥廖尔号战列舰几乎所有的炮弹都完全从尾部未损坏的炮塔上消耗掉的,这意味着其余的都差不多。所有这些都很容易得到一个近似的数字。
                        命中数也被计算。数据取自奥廖尔的命中次数。那么按照惯例,领导大部分战役的博罗季诺和亚历山大可能获得的鹰要多得多——其他历史学家认为是1,5倍,但我个人认为只有1,2倍。他们还承认苏沃洛夫获得的点击量比他们所有人都多得多——大约是博罗季诺的 1,5 倍(我个人认为只是 1,2 倍)。然后将所有这些与对奥斯利亚比亚和其他俄罗斯船只的单次命中相加,并根据这两个近似总数,通过除法计算命中的大致百分比。你真的不知道这个吗?
                        但这里的技巧是,奥廖尔岛的日军主炮炮弹命中次数完全不同:Packingham 计算出的主炮命中次数只有 5 次,日军工兵命中 12 次,而工程师 Kostenko 则命中 43 次。所以每个人都选择自己喜欢的。
                      52. 引用:geniy
                        这一切都是我的前辈,例如科夫曼等人在我之前计算出来的。

                        关于这个
                        引用:geniy
                        Packingham 统计,主炮只被击中 5 次,日本工程师 12 次,工程师 Kostenko 43 次。所以每个人都选择自己喜欢的。

                        也就是说,你选择了你喜欢的。而不是实际发生的事情。
                        引用:geniy
                        而俄罗斯战列舰正面的炮弹消耗量大致是由剩下的奥廖尔号战列舰几乎所有的炮弹都完全从尾部未损坏的炮塔上消耗掉的,这意味着其余的都差不多。

                        这里只是:
                        1)据日本人仔细清点了奥廖尔号上剩余的炮弹,结果发现,在国家分配给他的240发12英寸炮弹中,他用掉了多达52发
                        2)您是否认真地认为,例如,在战斗开始一小时后被击毁的苏沃洛夫号和在第一天幸存的鹰号消耗了相同数量的炮弹?
                      53. -1
                        15 April 2024 13:34
                        1)据日本人仔细清点了奥廖尔号上剩余的炮弹,结果发现,在国家分配给他的240发12英寸炮弹中,他用掉了多达52发

                        你们天真地凭信心接受了完全虚假的日本数据。
                        根据科斯坚科的数据,仅舰艏炮塔内还剩下52发炮弹。但它在战斗一开始就受到严重损坏 - 一个炮管被撕裂,从第二个炮管手动发射331公斤炮弹 - 也就是说,它们发射速度非常慢,这就是为什么剩下相当多的炮弹 - 52发126发。但是4发中后炮塔炮弹中只剩下126发——也就是说,后炮塔内的弹药几乎全部消耗殆尽,这意味着博罗季诺号和亚历山大号也消耗掉了大部分弹药。对于苏沃洛夫来说,很明显他们中的大多数人都留下来了。但对于俄罗斯其他战列舰来说,这就更容易了。
                      54. 引用:geniy
                        你们天真地凭信心接受了完全虚假的日本数据。

                        真的吗?
                        引用:geniy
                        根据科斯坚科的数据

                        根据科斯坚科在其“回忆录”第一版中公布的数据,EMNIP 击中了 300 发 12 分米口径炮弹。后来他把它们减少到了 42 个……总的来说,科斯坚科对这些数字感到无耻地困惑,例如,给出了“鹰”的过载,第一个(在回忆录中)然后是另一个(在证词中)调查委员会)。
                        日本人自己编了这些数字,他们对别人保密,没有必要误导自己。
                        引用:geniy
                        但它在战斗一开始就受到严重损坏——一个枪管被撕断,第二个枪管是用手举起331公斤的炮弹发射的——也就是说,他们的射击速度非常慢

                        关于“手动”——这很有趣,但这不是重点。事实是,在28月78日的战斗中,俄罗斯战列舰每艘战列舰消耗了104到12枚52英寸炮弹,尽管ZhM和对马岛的战斗持续时间相差不大。而考虑到“鹰”号的舰艏炮塔供弹出现问题,一门炮被击毁,而后炮塔因损坏而射程受到限制,据日方称,EMNIP 184炮弹文件显示,看起来比科斯坚科的 XNUMX 炮弹真实得多。
                        然而,我个人的版本是不同的 - 基于我在这里引用的计算 https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp- rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html
                        Orel 发射了 96 发 12 分米口径炮弹。
                        也就是说,即使对于“鹰”来说,发射的炮弹数量也是一个谜;人们只能建造版本。在此背景下,您的发言
                        引用:geniy
                        但对于俄罗斯其他战列舰来说,这就更容易了。

                        听起来很迷人
                      55. -1
                        15 April 2024 14:24
                        关于“手动”——这很有趣,但这不是重点。

                        好吧,如果你不是工程师,没有受过适当的教育,不懂技术,那么你嘲笑你不明白的东西是可以原谅的。
                        事实上,在那个时代的任何一艘船上,几乎所有的机械装置都是手动驱动的。例如,方向盘不仅有液压和电动驱动,还有手动驱动。同样,如果机械驱动器发生故障,主口径炮塔可以通过许多人使用特殊杠杆(摆动杆)的力量手动旋转。同样,手动举起贝壳也不应该从字面上愚蠢地理解为用人手举起。事实上,有一种带有手动驱动和变速箱的绞盘,它可以使提升速度降低数倍,但会增加强度。
                      56. 引用:geniy
                        好吧,如果你不是工程师,没有受过适当的教育,不懂技术,那么你嘲笑你不明白的东西是可以原谅的。

                        我嘲笑你是情有可原的,因为“鹰”的船头炮塔里安装了左枪和右充电器。因此,炮弹和装药由左侧充电器提供给幸存的右侧枪:)))
                      57. -1
                        15 April 2024 15:11
                        “鹰”的左炮和右充电器安装在其弓炮塔中。因此,炮弹和装药由左侧充电器提供给幸存的右侧枪:)))
                        所以我再次谈论你对船舶设备的完全误解。我现在不想详细了解那里发生了什么以及如何发生。但所有铁制机械装置运作的本质是,哪怕是几毫米的轻微弯曲,都可以将任何装置紧紧卡住,所以右侧充电器被紧紧卡住,而左侧充电器继续移动也就不足为奇了。但正如我已经对聪明人说过的那样,船上的每个设备都必须有一个备用手动驱动器。因此,在“鹰”号的船首炮塔上,手动升起左侧充电器的速度可能比机械​​驱动器慢很多倍。
                        但可能还有另一种选择。也许你,安德烈,不区分“右”和“左”这两个词。因此,左侧装填手将弹丸和火药装药提升到炮塔中,但不是右侧,而是左侧火炮。这意味着需要炮弹和装药
                        大约需要 8 个人手动将充电器从充电器上提起,然后手动将其搬运到右侧枪上。
                      58. 引用:geniy
                        所以我再次谈论你对船舶设备的完全误解。我现在不想详细了解那里发生了什么以及如何发生。

                        也就是说,你是一个不了解船舶设备操作的人。
                        引用:geniy
                        因此,左侧装填手将弹丸和火药装药提升到炮塔中,但不是右侧,而是左侧火炮。

                        当然。
                        引用:geniy
                        这意味着需要炮弹和装药
                        手动从充电器上提起并手动转移到右侧喷枪

                        究竟如何将它们从左边的充电器运送到右边的火炮是一个有趣的问题(我会看到八个天才如何在炮塔中取回一颗不到一米长的 331,7 公斤弹丸),但事实是主要问题不包括用肌肉力量将炮弹和装药提升到几个甲板间空间的高度。
                      59. 0
                        18 April 2024 09:19
                        究竟如何将它们从左边的充电器运送到右边的火炮是一个有趣的问题(我会看到八个天才如何在炮塔中取回一颗不到一米长的 331,7 公斤弹丸),但事实是主要问题不包括用肌肉力量将炮弹和装药提升到几个甲板间空间的高度。

                        这种无知只能说明你对一些技术问题的无知。
                        首先,用左侧装弹机将弹丸从弹匣输送到对面的右炮,分为两部分:先将炮弹从弹匣垂直提升到炮塔内的炮上,然后水平移动到右炮上。所以:Novikov Surf 和 Kostenko 都没有详细描述这个过程。但毫无疑问,这件事以某种方式发生了,普里博伊和科斯坚科都没有撒谎。如果您个人怀疑这样做的可行性,那只是因为您的技术文盲。
                        事实是,虽然任何人凭双手的力量都无法将331公斤的弹丸举到几个甲板间的高度,但正如伟大的物理学家所说:给我一个杠杆,我就能把地球翻过来。变速箱完美地发挥了杠杆的作用。
                        但是,当他们获得力量的同时,他们却失去了距离——也就是说,这种上升将进行得非常缓慢。对了,我告诉你,连博罗季诺级战列舰的舵轮都是手动的!但转动这个方向盘的不只是一个人,而是有五个手动方向盘!而且很可能是5个人同时翻的!此外,诺维科夫冲浪根本没有说左侧充电器已损坏,也就是说,它很可能有自己的电动机在工作,我们只是不知道这一点 - 事实上左侧充电器以某种方式抬起了外壳来自地窖的东西很重要。但是炮弹向右枪的水平移动也显示出你在技术问题上的文盲
                        究竟如何将它们从左边的充电器运送到右边的枪是一个有趣的问题(我会看到八个天才如何在炮塔中取回一颗 331,7 公斤、长度不足一米的弹丸)
                        它在技术上非常简单,但在物理上却非常困难。用手轻轻一动,从地窖中提起的贝壳就会自动从充电器滚入饲料盘,在那里立即用缆绳钩住,可能是在几个人的力量下用手动绞盘提起并拖拽的。到右边的枪。
                      60. 引用:geniy
                        这是无知

                        让我们再读一遍所说的内容
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实上,主要问题——用肌肉力量将炮弹和装药提升到几个甲板间空间的高度——被排除在外。

                        这是问题。并不是因为我不知道杠杆的存在和手动葫芦的操作原理,而是因为手动提升非常缓慢且劳动密集型。因为在331,7米多的距离上举起7公斤的工作无论如何都是必须用肌肉力量来完成的工作。并为此花费一定的精力。而且,它的体积非常大。一个人如果身体素质不是超级强的话,是不可能举起331,7公斤7米的。在变速箱的帮助下 - 可以,但需要很长时间。超级强者和齿轮人实际上都会做同样的工作,但是超级强者会做得很快,而普通人会做得很慢。他们会花费等量的能量。而且在人体内也不是无限的。
                        这就是为什么主炮(其炮弹是从弹匣手动供弹)的射击速度非常非常慢的原因。由于鹰塔左侧充电器的提升机构幸存下来,因此没有必要这样做。
                        我理解您喜欢认为您周围的人不了解杠杆原理。认为自己聪明更容易,不是吗?))))
                      61. 0
                        18 April 2024 11:46
                        超级强者和齿轮人实际上都会做同样的工作,但是超级强者会做得很快,而普通人会做得很慢。他们会花费等量的能量。而且在人体内也不是无限的。

                        是的,我知道你在算术方面有很大的问题。关键是,在主口径炮塔中,不是一个水手,而是几个。即使电动机出现故障,外壳也不能由一名水手抬起,而是由几名水手抬起。当然,它的速度仍然比电动机慢。
                        如果升降电动机保持完好并继续工作,那么炮弹从左充电器到右枪的水平移动仍然需要更多的时间,并且不会像您错误地认为的那样立即发生。
                      62. 引用:geniy
                        关键是,在主口径炮塔中,不是一个水手,而是几个。即使电动机出现故障,外壳也不能由一名水手抬起,而是由几名水手抬起。

                        先生,您提过比钢笔重的东西吗?看起来没有。所以我会告诉你,作为一个在年轻时作为学生的人,做过很多装载机工作的人 - 这样的升职对很多人来说都是地狱般的工作。当然,一个人会抬起这个壳……我什至不想计算他需要花多少时间。在什么射弹上他会完全筋疲力尽?
                        引用:geniy
                        那么炮弹从左充电器到右枪的水平移动仍然需要更多的时间,并且不会像您错误地认为的那样立即发生。

                        我在哪里写到它立即发生,请引用。
                      63. 0
                        18 April 2024 12:16
                        我在哪里写到它立即发生,请引用。

                        是的,在这一段中:
                        这就是为什么主炮(其炮弹是从弹匣手动供弹)的射击速度非常非常慢的原因。由于鹰塔左侧充电器的提升机构幸存下来,因此没有必要这样做。

                        也就是说,根据本文,您应该明白,如果提升机构幸存下来,那么您就不必这样做。
                        到底什么是你不需要做的?难道你真的不需要花时间将弹丸从左侧水平移动到右侧枪吗?是的安德烈 - 别再欺骗读者了!
                      64. 引用:geniy
                        到底什么是你不需要做的?难道你真的不需要花时间将弹丸从左侧水平移动到右侧枪吗?

                        先生,你还疯了吗?
                        引用:geniy
                        也就是说,根据本文,您应该明白,如果提升机构幸存下来,那么您就不必这样做。

                        绝对正确。在评论中,我写了有关从地窖中取出贝壳的内容。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为在331,7米多的距离上举起7公斤的工作无论如何都是必须用肌肉力量来完成的工作。并为此花费一定的精力。而且,它的体积非常大。一个人如果身体素质不是超级强的话,是不可能举起331,7公斤7米的。在变速箱的帮助下 - 可以,但需要很长时间。超级强者和齿轮人实际上都会做同样的工作,但是超级强者会做得很快,而普通人会做得很慢。他们会花费等量的能量。而且在人体内也不是无限的。
                        这就是为什么主炮(其炮弹是从弹匣手动供弹)的射击速度非常非常慢的原因。由于鹰塔左侧充电器的提升机构幸存下来,因此没有必要这样做。

                        如果升降机完好无损,则无需从地窖中手动提升贝壳。将弹丸从左升降机移动到右枪与从弹匣中升降有什么关系?
                      65. -1
                        15 April 2024 14:54
                        根据科斯坚科在其“回忆录”第一版中公布的数据,EMNIP 击中了 300 发 12 分米口径炮弹。后来他把它们减少到了 42 个……总的来说,科斯坚科对这些数字感到无耻地困惑,例如,给出了“鹰”的过载,第一个(在回忆录中)然后是另一个(在证词中)调查委员会)。

                        好吧,这要么是由于误解,要么是疏忽。
                        关键是诺维科夫-冲浪写了“我们在对马岛有三百个洞!”这一章。
                        也许您根本无法区分“洞”和“击中”这两个词。事实上,击中被认为是射弹直接撞击目标,而洞是指敌方在船只侧面造成的任何洞。那么你问有什么区别?而事实是,许多日本炮弹并没有直接击中目标舰,而是在俄罗斯舰旁边的水面上爆炸,并从爆炸中溅落了数百个大碎片。而且这些碎片在侧面打出了洞,而且这些洞根本不是在装甲带的水线处,而是比它高很多,甚至比厚度152毫米的第二装甲带还要高。这些碎片孔的尺寸很小,大部分可能有苹果那么大,所以确实有大约 300 个小孔。
                        我现在根本不想谈论过载——这不是主题。此外,负载不是恒定的,而是时时变化的,所以感到困惑的不是科斯坚科,而是你。
                      66. 引用:geniy
                        好吧,这要么是由于误解,要么是疏忽。

                        这是来自读过 Kostenko 第一版的人的信息:)))而不是弹片命中。
                        引用:geniy
                        此外,负载不是恒定的,而是时时变化的,所以感到困惑的不是科斯坚科,而是你。

                        科斯坚科很困惑,同一天给出了不同的超载量
                      67. -1
                        15 April 2024 15:46
                        [quote] 这是来自阅读 Kostenko 第一版的人的信息:)))而不是弹片命中。
                        [/报价
                        第一版是什么?现在我面前放着他的书 1955 年版。是不是这样? 300 次主炮命中指示在哪里?是的,中等口径的命中有142个。
                        300这个数字正是Novikov Surf的数字,不是关于命中,而是关于洞(碎片)。
                      68. 引用:geniy
                        第一版是什么?现在我面前放着他的书 1955 年版。是不是这样?

                        我查了一下 - 我在这里有一个错误,在调查委员会的证词中科斯坚科说
                        与此同时,“鹰”号被多达150发炮弹击中,口径从6英寸到12英寸不等。其中,42 枚是 12 英寸炮弹。

                        他在书之前提供了证据。可能是出版物本身的拼写错误
                      69. +1
                        15 April 2024 18:22
                        引用:geniy
                        剩下的炮弹还蛮多的,52发里有126发。但是后炮塔里的4发炮弹里只剩下126发——也就是说,后炮塔里的弹药几乎全部用完

                        如果你读的不是科斯坚科(海军工程师),而是沙姆舍夫(高级炮兵军官),你就会知道,块状炮塔中只剩下一枚高爆弹,而不是四枚,其余都是穿甲弹。 ......是的,是的,惊喜:““鹰”在整个战斗中发射高爆弹......
                      70. 0
                        15 April 2024 22:25
                        如果你读的不是科斯坚科(海军工程师),而是沙姆舍夫(高级炮兵军官),你就会知道,块状炮塔中只剩下一枚高爆弹,而不是四枚,其余都是穿甲弹。 ...

                        你用手指敲击天空。
                        以下是科斯坚科在第 464 页的真实原话:“船尾炮塔……有 2 枚穿甲弹和 2 枚高爆弹”
                      71. -1
                        15 April 2024 13:42
                        也就是说,你选择了你喜欢的。而不是实际发生的事情。

                        我再次亲自向大家解释,不是我选择的,而是咖啡店选择的。我的计算只是为了自己,也是为了反驳科夫曼关于射击精度低的观点。
                        就我个人而言,为了计算和分析,我采用了 Kostenko 的 43 次主炮击中数据
                      72. 引用:geniy
                        我再次亲自向大家解释,不是我选择的,而是咖啡店选择的。

                        这并不能让它们更接近现实。
                      73. -1
                        15 April 2024 14:30
                        这并不能让它们更接近现实。

                        所以重点是我的任务是证明科夫曼计算的不真实性。并表明他选择以帕金汉姆的数据为基础的选择是愚蠢的。
                        所有阅读维基百科并相信科夫曼计算的点击率数据的军事历史迷都是完全愚蠢的,所有军事历史迷和专家都像一群人一样相信在那里发布的数据 - 毕竟,这是维基百科!
                      74. 引用:geniy
                        所以重点是我的任务是证明科夫曼计算的不真实性

                        嗯,是的,你没有提出一个幻想,而是提出了另一个幻想。其中日本人花费了446发12英寸炮弹,仅用42发炮弹击中了鹰:)
                      75. -1
                        15 April 2024 15:24
                        嗯,是的,你没有提出一个幻想,而是提出了另一个幻想。其中日本人花费了446发12英寸炮弹,仅用42发炮弹击中了鹰:)

                        你不太喜欢它?
                        是的,根据我的推理,42门击中了奥廖尔号,大约有50门主炮击中了博罗季诺号和亚历山大号,大概有60门左右击中了苏沃洛夫号,看起来总共有10门击中了其余舰艇,总共大约有210门主炮。命中。这个比例高达 47%,令人震惊。我不敢相信你们所有人。同样,关于日德兰海战,我认为数据也是假的。德国人的比例可能约为 3,3%,而不是 30%;英国人的比例不是 2,2%,实际上可能是 25% 左右。这就是我的极端主义。
                      76. 引用:geniy
                        这个比例高达 47%,令人震惊。我不敢相信你们所有人

                        这里没有什么值得相信或不相信的。关于日军在 ZhM 战斗中的命中率,有绝对可靠的数据——10 分米炮弹的命中率约为 12%。因为,与对马岛不同,我们既知道日本发射的炮弹数量,也知道我们自己计算的命中数量。
                        据了解,科斯坚科谎报了“鹰”号 12 英寸炮弹的命中次数。他本人并没有亲眼目睹这些打击(在医院用腿打架的整个过程),而是从其他人的故事中判断它们,甚至在不同版本的回忆录中改变了他的“证言”。英国观察家和日本观察家均未证实科斯坚科的说法。同样的,他也没有统计塔楼里的炮弹数量——全是别人的话。例如,奥廖尔市初创公司 Shamshev 报道称
                        船尾 12 英寸弹匣中还剩下 1 枚高爆弹,船头还有几枚

                        但对于科斯坚科来说,这意味着后炮塔中没有高爆弹和穿甲弹。
                        与此同时,其他版本,用 3 到 7 发 12 分米炮弹击中奥廖尔,是相当合乎逻辑的,并导致日本 12 分米炮弹在对马岛的命中率完全合理。
                        从上面可以看出一个明显的结果——你用来构建概念的初始数据完全是无稽之谈。你只是真的想发现类似的东西,你抓住明显不合逻辑的信息只是为了引起轰动
                      77. 0
                        15 April 2024 22:21
                        例如,奥廖尔市初创公司 Shamshev 报道称
                        船尾 12 英寸弹匣中还剩下 1 枚高爆弹,船头还有几枚
                        你完全歪曲了科斯坚科的话:
                        但对于科斯坚科来说,这意味着后炮塔中没有高爆弹和穿甲弹。

                        你用手指敲击天空。
                        以下是科斯坚科在第 464 页的真实原话:“船尾炮塔……有 2 枚穿甲弹和 2 枚高爆弹”
                      78. 引用:geniy
                        以下是科斯坚科在第 464 页的真实原话:“船尾炮塔……有 2 枚穿甲弹和 2 枚高爆弹”

                        考虑到战斗开始时鹰炮塔内有36发穿甲弹和72发高爆弹,这表明
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但对于科斯坚科来说,这意味着后炮塔中没有高爆弹和穿甲弹。

                        而沙姆舍夫只报告了没有高爆弹的情况
                      79. -1
                        15 April 2024 12:32
                        更可怕的是想象一下你如何设法将你的错误仅仅减少到一个椭圆。

                        答案非常简单:椭圆的尺寸比船的尺寸大很多倍。所以所有的失误可能都适合这个椭圆。
                      80. 引用:geniy
                        答案非常简单:椭圆的尺寸比船的尺寸大很多倍。所以所有的失误可能都适合这个椭圆。

                        你看,在你对一般物理学,特别是海军炮兵的完全幼稚的认知中,在你看来,在战斗中很容易将瞄准点(分散椭圆的中心)和目标结合起来。遗憾的是,事实并非如此,通常在目标位于色散椭圆边缘甚至外部的情况下进行射击。这就是微薄的点击率的来源。
                      81. +2
                        14 April 2024 21:10
                        引用:geniy
                        是的,原则上,你猜得完全正确。因为首先我证明即使全速移动的船只也可以有条件地被认为是绝对静止的。以及两者:射击船和目标船。并且枪支的瞄准没有改变。

                        只是真空中的球形马看起来不像现实:9 节和 15 节显然不是“绝对静止”。
                      82. -2
                        14 April 2024 21:19
                        只是真空中的球形马看起来不像现实:9 节和 15 节显然不是“绝对静止”。

                        你也知道美国有句谚语:子弹飞得比人跑得快。同样,抛射物的飞行速度比船的漂浮速度快。但事实上,炮兵只是在每次射击后一两分钟内就纠正了瞄准
                      83. +1
                        14 April 2024 21:30
                        引用:geniy
                        但事实上,炮兵只是在每次射击后一两分钟内就纠正了瞄准

                        你只是不知道那些年消防是如何进行的......:)
                      84. -1
                        14 April 2024 21:36
                        你只是不知道那些年消防是如何进行的......:)

                        这里。但我有完全相反的版本,您个人以及整个军事评论的观众对那些年实际上如何进行火力控制没有任何正确的想法。
                      85. +2
                        14 April 2024 21:43
                        引用:geniy
                        这里。但我有完全相反的版本,您个人以及整个军事评论的观众对那些年实际上如何进行火力控制没有任何正确的想法。

                        请好心人赐教给我们...
                        或者不会很快再次出现吗?
                      86. -1
                        14 April 2024 21:47
                        请好心人赐教给我们...
                        或者不会很快再次出现吗?

                        不,不,甚至不要抱希望。我梦想写一本关于这个主题的书。
                        但如果你费心表达你对那些年枪支瞄准方式的看法,那么我很乐意指出你的错误。
                      87. +1
                        14 April 2024 21:58
                        引用:geniy
                        不,不,甚至不要抱希望。我梦想写一本关于这个主题的书。

                        这已经是你的书了吗?

                        引用:geniy
                        但如果你费心表达你对那些年枪支瞄准方式的看法,那么我很乐意指出你的错误。

                        你又在改变观念了。我说的是火控,不是火炮瞄准。盖斯勒-马卡洛夫火控系统的工作原理在书中已有详细描述:去做吧......
                      88. -2
                        14 April 2024 22:36
                        书籍中完整描述了盖斯勒-马卡洛夫火控系统的工作原理

                        这就是您对火控系统的了解吗?但这里有一些问题要问你:每把枪都安装了海斯勒系统的这些刻度盘,同时枪上还安装了光学瞄准器。问题:射击时炮手在看哪里:看刻度盘还是瞄准具?
                        几把枪齐射的一枪是如何发出的,请记住,所有人中的人类枪手的中枢神经系统平均会产生不同的神经冲动延迟时间,似乎约为1秒?
                        当船摇摆时,如何选择射击时刻:零横摇还是最大偏转?
                        盖斯勒系统报告什么引导角 - 全角度还是没有推导校正?
                      89. 引用:geniy
                        但这里有一些问题要问你:每把枪都安装了海斯勒系统的这些刻度盘,同时枪上还安装了光学瞄准器。问题:射击时炮手在看哪里:看刻度盘还是瞄准具?

                        在早期的盖斯勒型中,例如在 RYAV 战列舰上,炮手查看光学瞄准器,因为刻度盘仅通过电缆给出到目标的距离 - 修正是直接在火炮上计算的。在 Geisler 1910 型中,垂直角炮手不再观察光学器件 - 他在表盘上有一个移动箭头,显示正确的瞄准器,他的任务是对齐箭头(当手轮移动时,第二个箭头移动 - 瞄准枪)。因此,在盖斯勒晚期,“垂直”炮手只是简单地移动表盘上的指针
                        引用:geniy
                        多门炮如何齐射?

                        准备好后。也就是说,当选择给定的修正和俯仰修正时,指挥官允许开火,并且每支枪在准备好时开火。齐射并不是立即发射的;每一次射击之间可能会间隔数秒。
                        在后来的设计中(这是二战后的),齐射是立即开火的——车长关闭电路,当倾角计显示船舶为零时,火炮齐射。
                        引用:geniy
                        当船摇摆时,如何选择射击时刻:零横摇还是最大偏转?

                        当炮手手动进行滚转校正时 - 在最大偏差时刻。这是 REV 和 PMV 的典型情况。德国人在日德兰半岛之后拥有了第一个倾斜仪。
                        引用:geniy
                        盖斯勒系统报告什么引导角 - 全角度还是没有推导校正?

                        在早期的盖斯勒中,我不记得是否给出了水平瞄准角度。后期 - 由部门负责人确定修改。
                      90. 0
                        15 April 2024 18:39
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为刻度盘仅显示电缆中到目标的距离

                        尽管如此,还是提供了更多信息:
                        - 编队中的目标数量(或群体目标的方位)
                        - 距离
                        - 后视镜
                        - 弹丸类型
                        其余的都算在塔里了。
                      91. 引用:Macsen_Wledig
                        尽管如此,还是提供了更多信息:

                        我同意,但我只写了与枪指向角度有关的内容。对了,关于阵型中的目标编号……我没有找到。
                      92. 0
                        15 April 2024 18:59
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对了,关于阵型中的目标编号……我没有找到。

                        我去找找我在哪里看到的...
                      93. 引用:Macsen_Wledig
                        我去找找我在哪里看到的...

                        提前感谢!
                      94. -1
                        14 April 2024 22:41
                        这已经是你的书了吗?

                        天知道。很久以前我就数不清了。也许他已经写了一百本书。但大多数都未完成。好像有广告说他们可以免费出书。
                      95. 引用:geniy
                        事实上,炮兵只是在之前的每次射击后一两分钟内就成功地纠正了瞄准

                        为了纠正某些问题,您需要查看先前的炮弹落在哪里。
                      96. 0
                        16 April 2024 07:19
                        为了纠正某些问题,您需要查看先前的炮弹落在哪里。

                        众所周知,俄罗斯炮兵每隔约2分钟就用主口径进行射击。但他们的射击口径平均为 6 英寸。这些六英寸火炮大约每 40 秒发射一次。但六英寸的俄罗斯战列舰可能并没有从所有塔楼齐射,而是在准备就绪时分开射击。由此可知,40秒的时间间隔可以分为三份,即分成三座塔,这意味着瞄准弹的落下(实际上是开火杀伤,但同时起到了杀伤作用。随后的每次射击(如 6 英寸口径和主口径)大约每 13 秒发生一次。而在13秒内,敌方目标舰艇没有时间大幅度改变相对于俄罗斯人的位置。当然,对于日本人来说也是如此。因此,我们可以有条件地假设,没有太多错误,就炮火而言,俄罗斯人和日本人就像向静止的敌舰开火一样。但一百年来,所有专家和海军历史的简单爱好者(除了我)都无法理解这个简单的事实。
                      97. 引用:geniy
                        众所周知,俄罗斯炮兵每隔约2分钟就用主口径进行射击。

                        这个“大家”是谁的?你有人格分裂吗?
                        大家都知道,ZhM主力的战斗持续了大约4个小时(两个阶段),在此期间,沙皇在12毫米火炮没有损坏的情况下发射了104发12毫米炮弹 - 这是最大消耗量战列舰上的12分米炮弹。即使在这种情况下,即使我们假设由于某种原因该舰的主炮只战斗了3个小时而不是4个小时,结果仍然是每分钟0,58发,并且它有四门火炮。总共,每支枪大约每 1 分 6 秒发射一次。
                        引用:geniy
                        但可能六英寸的俄罗斯战舰并没有从所有塔楼齐射,而是分开射击 - 准备好后

                        这么废话...
                        枪击事件是从一号塔进行的。拍摄过程中,其余人都保持沉默。
                      98. 0
                        16 April 2024 08:51
                        这个“大家”是谁的?你有人格分裂吗?

                        这是读过《对马岛》的人都知道的。我相信所有对舰队感兴趣的俄罗斯人都读过这本书。
                        据说奥廖尔号战列舰的主炮每2分钟射击一次。同时,读者应该明白,虽然对马岛战役的总持续时间为5个小时,但实际上,这段时间的很大一部分时间都没有炮火,双方的中队只是在徘徊。而如果你费心算的话,那么每门主炮在63分钟内发射2发炮弹,那么俄罗斯人应该在战斗开始后2小时内就用完了炮弹。因此,事实上,在战斗进行到一半的时候,俄罗斯人就转向了更慢、更经济的射击,而日本人最初很少开枪。
                      99. 引用:geniy
                        这是读过《对马岛》的人都知道的。

                        读过《对马岛》的人都知道
                        每隔两分钟,就会听到一阵撕裂空气的齐射声,伴随着猩红的闪光

                        诺维科夫没有写过所有战列舰,甚至没有写过奥廖尔号,而只写过奥廖尔号的船首炮塔,甚至当时 - 即枪口折断之前的那一刻。
                        如果你花心思去研究一下对马岛,你就会知道,这个时刻正是鹰瞄准目标向日本装甲巡洋舰开火杀伤的时刻,也就是炮塔射速最大的时刻。
                        你设法将这些数据传播到整个中队的所有火炮,这已经是一个完全错误的假设。
                        同时,一方面,你试图根据以下事实得出一些结论:
                        引用:geniy
                        主口径每隔约 2 分钟一次。但他们的射击口径平均为 6 英寸。这些六英寸炮大约每 40 秒发射一次

                        另一方面,你自己写的是
                        引用:geniy
                        事实上,在战斗进行到一半时,俄罗斯人就开始转向更慢、更经济的射击

                        您的计算无效。
                        L-逻辑...
                      100. -2
                        16 April 2024 08:55
                        这么废话...
                        枪击事件是从一号塔进行的。拍摄过程中,其余人都保持沉默。

                        战斗只在第一时间进行瞄准,其余时间均进行火力杀伤。诚然,由于俄罗斯人和日本人多次汇合又分散,枪击事件也多次重复。
                        然而,即使在开枪杀人时,之前的每一次射击对于后续的每一次射击都是零。因此,拍摄几乎贯穿了对马岛战役的整个过程。而这意味着,事实上,射击并不是只有一座塔进行的,而是至少全部三座六英寸塔交替进行的。此外,十二英寸炮塔落下的炮弹也有助于修正瞄准。而这意味着十二寸塔其实也参与了拍摄。
                      101. 引用:geniy
                        战斗只在第一时间进行瞄准,其余时间均进行火力杀伤。

                        坐下吧,二等奖。每当
                        1)目标进行机动并从掩体下出来
                        2)火力转移到另一个目标
                        3) Starart假设船舶的火力没有任何影响,即使目标没有做出突然的机动
                        这只是在维持集中火力控制的情况下发生的。当它结束时(发生得非常快)并且控制权转移到普鲁通,每门炮/炮塔都独立射击并瞄准 - 也是独立的。
                        引用:geniy
                        然而,即使在开枪杀人时,之前的每一次射击对于后续的每一次射击都是零。

                        完全是胡说八道。那些年你对火炮的操作一无所知。
                      102. 0
                        16 April 2024 13:19
                        这只是在维持集中火力控制的情况下发生的。当它结束时(发生得非常快)并且控制权转移到普鲁通,每门炮/炮塔都独立射击并瞄准 - 也是独立的。

                        那么你正在做什么?您否认盖斯勒系统的作用还是什么?
                        您认为每把枪都是独立瞄准和瞄准的吗?
                      103. 引用:geniy
                        那么你正在做什么?您否认盖斯勒系统的作用还是什么?

                        你的好战文盲超出了所有限度。
                        集中火控系统只要能工作就可以工作。也就是说,只要有测量目标距离的手段(测距仪),高级炮兵军官或接替他的人还活着,并且发射火控装置完好无损。同一艘“苏沃洛夫”号战列舰的主力舰和旗舰均在战斗的前20分钟内被击毙。这是集中火力控制结束的地方
                        在奥廖尔岛,集中控制在 40-50 分钟的战斗后被破坏
                      104. -2
                        16 April 2024 13:56
                        你的妄想异常严重。然而,和你一样,你的成千上万的粉丝也对火炮火控系统的实际工作原理一无所知。以及所有俄罗斯海军历史爱好者:
                        集中火控系统只要能工作就可以工作。也就是说,只要有测量目标距离的手段(测距仪),高级炮兵军官或接替他的人还活着,并且发射火控装置完好无损。同一艘“苏沃洛夫”号战列舰的主力舰和旗舰均在战斗的前20分钟内被击毙。这是集中火力控制结束的地方

                        事实上,如果指挥官被杀,那么下一任指挥官将取代他。就好像一个师长被杀了,就由副长来代替;如果被杀了,则由团长指挥,然后是营长,然后是任何连长。船上也是如此——当所有军官都被杀在指挥塔里时,每艘船都由普通水手率领。我相信你不会同意这一点。但随后我会向所有聪明人解释,单独开枪通常是不可能的——除非你向牛奶开枪。
                      105. 也就是说,你没有读过科斯坚科
                        事实证明,不可能从指挥塔上纠正射击,因此他们开始使用指挥塔上的测距仪仅传输距离,并从塔上用实弹开火并自行发现纠正。经过半个小时的战斗,我们不得不转为集体火力。

                        集体火灾或普鲁通火灾是对集中火灾的完全拒绝:)))
                        引用:geniy
                        就好像师长被杀了,副长就接替他;他被杀了,团长就接指挥。

                        如果测距仪和火控装置坏了,那我们该怎么办?
                      106. 但你演讲中最有趣的是你相信火控职责可以由任何非炮兵甚至更低级别的军官来执行。
                        只是……这只能说明你连开大炮的想法都没有。更何况是在海上。
                      107. 0
                        16 April 2024 13:26
                        坐下吧,二等奖。每当
                        你只是忘记了如何阅读
                        诚然,由于俄罗斯人和日本人多次汇合又分散,枪击事件也多次重复。
                        然而,即使在开枪杀人时,之前的每一次射击对于后续的每一次射击都是零。因此,拍摄几乎贯穿了对马岛战役的整个过程。和
                      108. 引用:geniy
                        诚然,由于俄罗斯人和日本人多次汇合又分散,枪击事件也多次重复。

                        我解释说这是错误的。不是因为它们“趋同又分歧”,而是在许多其他情况下
                        引用:geniy
                        然而,即使在开枪杀人时,之前的每一次射击对于后续的每一次射击都是零。

                        完全是胡说八道。
                        战列舰用一座炮塔精确射击,以便能够观察炮弹的落下。一旦他们归零,快速射击就开始了,火炮根据归零给出的数据独立射击。这一刻,火力调节的能力完全丧失了。从本质上讲,星际战士的任务是估计落下的炮弹在什么时间点停止覆盖敌人,然后停止快速射击并再次瞄准
                      109. 0
                        16 April 2024 14:58
                        所以很明显你和你的成千上万的粉丝对这个问题一无所知:
                        战列舰用一座炮塔精确射击,以便能够观察炮弹的落下。一旦他们归零,快速射击就开始了,火炮根据归零给出的数据独立射击。这一刻,火力调节的能力完全丧失了。从本质上讲,星际战士的任务是估计落下的炮弹在什么时间点停止覆盖敌人,然后停止快速射击并再次瞄准

                        首先:在RYAV中,他们用一个炮塔射击只是为了节省炮弹,因为他们认为没有必要仓促进行快速射击。但在随后的历史时期,水手们决定必须非常快地进行射击,不能浪费时间进行连续射击,而是同时用几门炮射击,这样炮弹就会落在壁架上,然后再发射。他们可以简单地选择最近的瀑布。
                        但炮兵射击本身的方式与你想象的完全不同。
                        快速射击,火炮根据瞄准具发出的数据独立射击。在
                        让安德烈和所有其他读者知道,在 REV 期间以及随后的所有时间里,枪从未自行开火!
                        这一刻,火力调节的能力完全丧失了。磷
                        这表明你对火炮射击完全无知。首先:在战斗前的几个月,在建造和投入使用后,每艘舰艇立即进行开火操作。炮手确保全舰火炮的炮弹落在一个点上,或者至少落在一个椭圆上,所有火炮都一样。当射击后,即使是快速齐射,所有舰艇的炮弹也会落入一个椭圆形。高级炮兵看到他的炮弹落在哪里。如果这个椭圆相对于目标突然移动,那么 starart 会看到这一点并立即生成稍微修改的数据,要求将椭圆向右或向左移动、更近或更远。这些数据会通过盖斯勒系统立即传输到所有枪支。炮手们看到刻度盘上的箭头转动了,立即转动火炮手轮,改变瞄准。所以拍摄过程中没有间断,正如安德烈错误地认为的那样。
                      110. 引用:geniy
                        首先:在RYAV中,他们用一个炮塔射击只是为了节省炮弹,因为他们认为没有必要仓促进行快速射击。但在随后的历史时期,水手们决定必须非常快地进行射击,不能浪费时间进行连续射击,而是同时用几门炮射击,这样炮弹就会落在壁架上,然后再发射。他们可以简单地选择最近的瀑布。

                        再次 - 你听到铃声,但你不知道它在哪里。在 RYAV 中使用单枪射击的原因完全不同,但最重要的是,至少您明白了,在 RYAV 中我们是用单枪射击,而不是使用壁架或双壁架。
                        慢慢地,我们正在把你变成一个人。
                        引用:geniy
                        让安德烈和所有其他读者知道,在 REV 期间以及随后的所有时间里,枪从未自行开火!

                        我们阅读了旗舰炮兵别尔塞涅夫的指示。
                        然后是谢尔巴乔夫的报告,他指挥了“鹰”号的后炮塔,并根据自己的经验看到了火控实践
                        在限制了我的炮塔左炮的仰角后,我想向指挥塔报告这一情况,但无法通过对讲机。然后,中央哨所告诉我,指挥塔内的战斗指示器和火炮火控装置被炮弹摧毁,测距仪被破坏,所有通话管都被摧毁,因此我应该以以下结果为指导:将我的组炮塔归零(即左后 6 英寸)。
                        战斗旋钮上的箭头已经停止显示;刻度盘已损坏。有了6英寸的炮塔,我就只剩下一种通讯手段了——传声管。但是传声管不是直走的,而是分成几个弯,就是塔长通过管道向炮塔舱说话;从12英寸炮塔舱,通过另一根管道传输到6英寸炮塔的炮塔舱;从6英寸炮塔的炮塔舱,第三根管道传输到组长并返回。
                        但由于自己的射击和敌人炮弹的爆炸,塔楼里的每个人都几乎聋了。我的左耳鼓膜爆裂(后来从医生那里得知),右耳听力也出现问题;在炮塔舱内,由于正在喂弹、拆除升降机等而发出轰鸣声。所有这一切的结果是,例如从6英寸炮塔传输的命令非常缓慢地到达我,因为上面的人传输被迫再次询问了好几次,我本人无法立即听到下面传输的内容。
                        从三点钟之后我无法通过通话管向我的炮手传送距离和景象——他们听不到——这一事实就可以看出轰鸣声和噪音有多大。于是,我只好向塔台领班喊话,然后他交出了3个号码,他们已经给了4个号码,最后到了第一个号码。这也是浪费时间。
                        因此,当任何距离到达我身边时,都已经晚了—— 因此,我们必须用肉眼计算它能改变多少,并据此设定瞄准镜。 由于12英寸火炮的射速较慢,我自己无法瞄准。

                        关于枪击事件 - 正如我所说,你对炮火一无所知
                      111. 0
                        18 April 2024 08:50
                        关于枪击事件 - 正如我所说,你对炮火一无所知

                        原来我不懂炮击,你也不懂?好,给各位读者解释一下什么是射击枪?就我个人而言,我根本不需要这个;我三十多年前就知道了枪击事件。但是你正携带着来自中央火力、群体火力和普鲁东火力的暴风雪——如果我们单独考虑这一段,这本身当然是正确的,但与枪击事件无关。我建议你注意一个事实,安德烈根本没有文盲——当然,他读书很好,甚至比我还要多。只是他不知道几十个海军秘密,就像所有其他“专家”一样,但我知道。
                      112. .
                        引用:geniy
                        好,给各位读者解释一下什么是射击枪?

                        当然。为什么不尊重读者呢?
                        射击是一个例外,或者说减少了枪支多样性的影响。简单来说,火炮的可变性是指在具有相同瞄准参数的一组火炮中,其射弹的分组中心(散布椭圆的中心)不一致。
                        射击的任务是对枪支进行单独调整以减少可变性
                        拍摄方法有2种:
                        - 通过测量初始速度
                        - 基于测量的偏差
                        第一种更简单、更准确,但需要特殊仪器,第二种更麻烦且不太准确,但可以在任何方便的时间进行。
                        任何拍摄方法都不能完全消除变异性——只能减少变异性。发射两把相同口径的枪的一个好的结果是它们的色散椭圆不会因两个可能的偏差而重合。枪支数量越多,武器的种类自然也会越高,但是不成比例。
                        但关键是,对于 40 根电缆,152 毫米火炮的横向可能偏差不超过 4 m,也就是说,其椭圆宽度为 32 m,也就是说,总散布椭圆可能增加 10。偏差为40 m,总色散椭圆为72 m,这对于100 m目标体的背景来说是微不足道的。
                        远距离齐射则是另一回事。在那里,射击对于归零非常重要。但在RYV中,射击是用一把枪进行的,射击(如果进行的话)并不是万能的,并且对于跟踪快速射击的有效性没有提供太多帮助
                      113. 0
                        18 April 2024 17:27
                        最后,来自车里雅宾斯克的安德烈知道了SOSTRELA是什么。但显然他还是什么都没明白。就我个人而言,我早在 35 年前就了解到了这一切。在不了解本质的情况下,安德烈继续误导所有读者,向他们提供虚假信息。事实上,安德烈引用了我们课本上的台词。正如歌曲中所说,“我不是从教科书中学到生活的。”另一位对手马克西姆则反对我:为什么我们所有的军官都受到了错误的教育?
                        是的,想象一下 - 最重要的信息经常被隐瞒给你,就像我们一样 - 在所有职业中,最重要的信息都被隐瞒了。以下是他的句子片段的示例:
                        射击(如果有的话(在REV期间)
                        但是,你们所有人,成千上万的读者,至少在某个地方读到过一次,在 REV 期间,进行了一次枪击事件吗?有没有哪位海军作家在他们的书中至少提到过一次枪击事件?但我注意到了一次。在梅尔尼科夫的书《波将金号》战列舰第 29 页上,“有人提议消除船首炮塔中已发现的火炮轴线不平行......”这显然发生在 1905 年 139 月 10 日......第 16 页::“上午 68 点 XNUMX 分,船首炮发出第一声枪响。“午餐后,波将金开始齐射,以测试塔楼和船体的强度。”请注意梅尔尼科夫如何欺骗读者:他提到了塔楼的强度。 ,却只字未提同时着火的事实!如果读者没有猜到的话,那么射击只在齐射时进行。但请注意 - 在这次枪击事件的简短描述中,梅尔尼科夫没有用一个字提到发现了非平行性 - 也就是说,炮弹没有击中同一点。因此,梅尔尼科夫向成千上万的读者隐瞒了这一事实:在验收测试中,枪支在试射时也着火了。在他的书的至少 XNUMX 名读者中,我是世界上唯一注意到并理解战列舰波将金号并不是在服役后进行射击操作,而是在验收测试期间进行射击操作的人。安德烈向您引用的教科书错误地声称射击仅在船舶服役期间进行。这就是为什么安德烈和马克西姆都不知道。梅尔尼科夫向读者隐瞒了所有船只在验收测试期间都进行了射击操作的秘密。毫无疑问,俄罗斯海军的所有舰艇都在喀琅施塔得进行了射击行动,而不是在战役期间,正如来自车里雅宾斯克的安德烈所认为的那样,这绝对意味着所有俄罗斯作家、舰队历史学家。将军,所有著名的海军历史学家:梅尔尼科夫,苏利加,科夫曼,
                        切尔卡索夫、阿布佐夫·巴拉金、贝克列米舍夫、别洛夫、布尼奇、格里博夫斯基、
                        多岑科、佐洛塔列夫、科克钦斯基,农民被误导了
                        读者们并向我们隐瞒了所有俄罗斯船只在喀琅施塔得还击的事实。
                      114. +1
                        18 April 2024 18:17
                        引用:geniy
                        也就是说,炮弹没有击中一点。

                        是啊,看点外弹道学的书别乱说,很痛的……
                      115. -1
                        18 April 2024 18:20
                        是啊,看点外弹道学的书别乱说,很痛的……

                        你怎么这么没根据呢?我有什么错吗?你反驳我,否则你自己就不止一次掉进水坑里了。
                      116. 引用:geniy
                        我有什么错吗?

                        一切。即使你有教科书,你也无法阅读它并理解什么是射击:)))))
                      117. 0
                        18 April 2024 18:43
                        引用:geniy
                        你怎么这么没根据呢?我有什么错吗?

                        如果你读过弹道学的教科书,你就会知道炮塔里的两门炮,即使是一口气或单独射击,也无法击中同一个点……

                        引用:geniy
                        你反驳我,否则你自己就不止一次掉进水坑里了。

                        和你说话就像和鸽子下棋...... 笑
                      118. 引用:geniy
                        但我注意到过一次。在梅尔尼科夫的书中,战列舰波将金号页面“建议消除已发现的船首炮塔中火炮轴线的不平行性......”

                        天哪,这个奇迹从来不明白什么是射击:)))))))
                        亲爱的,消除枪支的非平行性并不意味着开火一次。
                        引用:geniy
                        在他的书的至少 68 名读者中,只有我是唯一注意到并理解这一点的人

                        请务必将这一伟大理解告知您的主治医生。
                      119. +1
                        16 April 2024 18:31
                        引用:geniy
                        让安德烈和所有其他读者知道,在 REV 期间以及随后的所有时间里,枪从未自行开火!

                        但我不会砍掉它,你要对我做什么? 笑

                        在出现集中火控系统后,枪支不再以“正常模式”独立射击,在此之前,管理人员最多只能指示射击地点和射击内容,仅此而已。
                      120. -1
                        17 April 2024 19:26
                        但我不会砍掉它,你要对我做什么?笑

                        我不会对你做任何事。我为什么要对你进行再教育或培训?终生坚持你的错误观点。
                        在出现集中火控系统后,枪支不再以“正常模式”独立射击,在此之前,管理人员最多只能指示射击地点和射击内容,仅此而已。

                        我认为你大错特错了。这当然不是你的错。但事实是,海军指挥官决定对海军炮兵的真实情况进行严格分类。这种可笑的秘密持续了大约半百年!您和所有其他读者会问,古塔胶绝缘体中导体的最初延迟可能有什么秘密?但事实是,聪明的海军历史爱好者,如果他们多次阅读有关远古苏奥系统首次使用的内容,他们必然会对它产生兴趣,并想看看它是如何继续发展的。于是——第一套上古火炮火控系统出现在著名的灶神号轮船上,它与土耳其船只进行了英勇的战斗。当然,俄罗斯摄影中的这第一个苏奥还是很原始的。它可能只传输最简单的数据——垂直仰角和水平瞄准角。但她继续发展。然而,她的外貌是保密的,你不会在文献中找到任何关于她的提及。在我漫长的一生中,我只见过一次小小的提及。这个SUAO系统无疑存在于所有古代战列舰和巡洋舰上:彼得大帝、尼古拉一世、叶卡捷琳娜大帝、甘古特、西索伊大帝、纳瓦林、波尔塔瓦、波贝达、奥斯利亚比亚、雷特维赞、皇太子和所有博罗季诺
                        但这对你来说是深深的秘密。
                      121. 0
                        17 April 2024 21:37
                        引用:geniy
                        这个SUAO系统无疑存在于所有古代战列舰和巡洋舰上:彼得大帝、尼古拉一世、叶卡捷琳娜大帝、甘古特、西索伊大帝、纳瓦林、波尔塔瓦、波贝达、奥斯利亚比亚、雷特维赞、皇太子和所有博罗季诺
                        但这对你来说是深深的秘密。

                        而这个可怕的秘密到底是什么?
                      122. -1
                        17 April 2024 21:41
                        而这个可怕的秘密到底是什么?

                        首先,这根本不是一个秘密,而是一整套海军秘密。很多。
                      123. 0
                        17 April 2024 22:39
                        引用:geniy
                        首先,这根本不是一个秘密,而是一整套海军秘密。很多。

                        像这样说...不要犹豫。
                      124. 0
                        17 April 2024 22:55
                        像这样说...不要犹豫。

                        我到底为什么要陈述什么?首先,除了聪明人之外,几乎没有人会相信我。就我个人而言,我不在乎,我仍然知道真相。
                        但如果你想了解什么,请回答我的问题。
                        好吧,至少这个复杂的可怕秘密之一就是船的清单。你应该明白,当枪支开火时,由于后坐力很强,会立即发生相反方向的滚动。而世界上的每艘军舰都通过了这项测试,一侧齐射,同时测量横滚角。所以请麻烦告诉我世界上至少一艘船的横滚量。
                        是的,并且还给我描述一下拍摄操作是如何进行的,最重要的是,告诉我拍摄的尺寸
                      125. 0
                        17 April 2024 23:20
                        引用:geniy
                        但如果你想了解什么,请回答我的问题。

                        而且你很有趣...:)

                        引用:geniy
                        你应该明白,当枪支开火时,由于后坐力很强,会立即发生相反方向的滚动。

                        据我了解,您不知道枪身与枪身没有刚性连接,并且后坐力制动器是用来补偿后坐力的?

                        引用:geniy
                        是的,并且还给我描述一下拍摄操作是如何进行的,最重要的是,告诉我拍摄的尺寸

                        你不应该告诉我这个...

                        ZY我再问一遍:你知道什么是“希钦斯剃刀”吗?
                      126. 0
                        17 April 2024 23:30
                        据我了解,您不知道枪身与枪身没有刚性连接,并且后坐力制动器是用来补偿后坐力的?

                        当然,反冲制动器会在一定程度上减少反冲力,但并不是完全减少。尽管有这些后滚制动器,齐射时船舶的侧倾仍然相当大。那么告诉我:你是否会认为后坐力的滚转通常等于零?而你,马克西姆,在撒谎之前请三思——毕竟,我有证据证明滚动的幅度。
                      127. 0
                        18 April 2024 18:11
                        引用:geniy
                        而你,马克西姆,在撒谎之前请三思——毕竟,我有证据证明滚动的幅度。

                        呈现它...为什么还要等待?
                      128. 0
                        17 April 2024 23:37
                        你不应该告诉我这个...
                        ZY我再问一遍:你知道什么是“希钦斯剃刀”吗?

                        当然,举证责任在于提出任何主张的人。但你忘了,我的发言的本质是,我声称很多海军历史由于未知的原因而被保密。表明一切都已分类的最佳方法是迫使所有读者,尤其是您,找到最简单的数据。如果你而没有其他人成功,那么我是对的,一切都是机密。因此,请不厌其烦地在互联网上查找有关舰炮射击以及射击强度的所有信息。
                        寻找修罗,看。
                      129. 就是想。有一个笑话,讲的是一个人扔纸片吓跑了大象。让我们以这个轶事为例。
                        鉴于:我害怕维甲酸和深海的。当我在街上扔纸片时,没有任何爬行动物或深海生物靠近我。
                        如果您认为纸片不会排斥爬行动物和深海生物,请提供这方面的数据。那些。该男子扔了一些布马尼碎片,爬行动物和/或深海生物就接近了他。既然你无法提供有关此方法失败的数据(照片、视频、书面证词),那么我是对的。
                        现在注意——错误是什么?
                      130. 文献中描述了这种“秘密”OMS。我想读一下...
                      131. 0
                        18 April 2024 08:41
                        文献中描述了这种“秘密”OMS。我想读一下...

                        你现在说什么?请注意,我的许多对手都没有具体回答我。也就是说,Andrey 提到了一些未命名的 OMS 系统,但没有说明是哪一个。
                        如果他参与了我们与马克西姆关于中央火控系统的讨论。然后我提醒安德烈,当然,每个人都知道灶神星之战,但出于某种原因马克西姆忘记了这是在1877年在灶神星上首次使用的。这位马克西姆在之前的一篇文章中辩称,只有在集中式SUAO系统出现后,火炮才停止定期自行射击,而根据英国人的说法,该系统直到1912年才出现在英国无畏舰上。因此,所有“专家”,请检查一下第一个集中式火控系统何时最终出现:1877 年在灶神星上出现,或在 1912 年在英国无畏舰上出现。
                        安德烈,就你个人而言,我对你的反驳有很多答案,我只是还没有时间写出来。
                      132. 引用:geniy
                        请注意,我的许多对手都没有具体回答我。也就是说,Andrey 提到了一些未命名的 OMS 系统,但没有说明是哪一个。

                        首先,您甚至不知道,在 19 世纪,俄罗斯帝国至少有两种不同的火控系统在使用,第一个 EMNIP 是 1866 年或 1877 年,第二个是 Geisler EMNIP 1892(这本书是不在手边,我晚上会更准确)
                        引用:geniy
                        但出于某种原因,马克西姆忘记了这一技术早在 1877 年就在灶神星上首次使用过。这位马克西姆在之前的一篇文章中辩称,只有在集中式SUAO系统出现后,火炮才停止定期自行射击,而根据英国人的说法,该系统直到1912年才出现在英国无畏舰上。

                        这是因为您不了解 OMS 的演变。马克西姆什么都知道。
                        第一个控制系统提供了计算瞄准角的初始数据,并且直接在火炮上进行计算。也就是说,在二战中,控制系统向前迈出了根本性的一步——瞄准镜和校正是集中计算的,垂直和水平瞄准镜的具体数据被传输到火炮上——他们只需要设置所需的值。
                        这就是为什么马克西姆写道,即使使用早期盖斯勒级别的控制系统,射击参数也是专门为枪支确定的,这是绝对正确的。事实上,你无法理解马克西姆写给你的内容,这只能证明你对你所“发现”的问题一无所知。
                        您在甚至不知道 19 世纪的控制系统如何工作的情况下,仅凭您对它们的个人幻想来评判它们
                      133. +1
                        18 April 2024 18:19
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        让我们从你甚至不知道的事实开始

                        安德烈,在我看来,奥列格·特斯连科(Oleg Teslenko)访问了我们,他出版了一千本书和一百万篇文章,但没有人见过或读过。 :)
                      134. 引用:Macsen_Wledig
                        在我看来,奥列格·特斯连科(Oleg Teslenko)来访过我们,他写了 1000 本书,发表过 100 万篇文章,但无人见过或读过。 :)

                        你提到的思想泰坦、俄罗斯民主之父对我来说很陌生。显然 - 幸运的是:)))
                      135. +1
                        18 April 2024 18:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你提到的思想泰坦、俄罗斯民主之父对我来说很陌生。显然 - 幸运的是:)))

                        谷歌一下...我们互联网上的内容足以让您玩得很开心。这比 Zadornov、Petrosyan、Trushkin 和 Koklyushkin 的总和还要酷……:)
                      136. 谢谢,我有兴趣看看:)
                      137. 引用:geniy
                        当然,俄罗斯摄影中的这第一个苏奥还是很原始的。它可能只传输最简单的数据——垂直仰角和水平瞄准角。但她继续发展。然而,她的外貌是保密的,你不会在文献中找到任何关于她的提及。

                        打开 A.V.普拉东诺夫“国产火炮射击控制装置”,并阅读了第一个国产火控系统 - 当时它被 A.P. 称为“自动射击系统”。达维多夫,1876 年收养服役。描述,图表。
                        然后我们在那里读到了控制系统模型 1893/94(第一个 Geisler)。
                        我们尽量不去嘲笑我们未被认可的天才,他再次陷入了麻烦......
                      138. +1
                        18 April 2024 19:03
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        打开 A.V.普拉东诺夫“国产火炮火控装置”并了解第一个国产控制系统

                        安德烈,现在他会写道,要么普拉东诺夫自己隐藏了它,要么他向普拉东诺夫隐藏了它。 wassat
              2. +1
                14 April 2024 18:54
                引用:geniy
                我将整个对马岛战役的命中百分比纳入到计算的初始数据中,因为正是炮弹击中分散椭圆不同区域的百分比决定了其大小。

                也就是说,你根据平均命中百分比构建了一个椭圆,而不考虑气温、湿度、风力、枪支磨损、炮弹状况、装药等等?那么你是如何确定范围、垂直和横向的偏差的呢?
                1. +2
                  14 April 2024 19:25
                  Quote:27091965i
                  那么你是如何确定范围、垂直和横向的偏差的呢?

                  你希望那位同志至少用一只眼睛看过弹道表吗? :)
                  1. +2
                    14 April 2024 20:00
                    引用:Macsen_Wledig
                    你希望那位同志至少用一只眼睛看过弹道表吗? :)

                    老实说,我希望他熟悉所谓的“一堆轨迹”的概念;关于这一点已经写得够多了。
              3. 引用:geniy
                这里的每个人都认为我是一个辍学者 - 所以我想看看除了我之外是否还有其他人可以执行这个简单的计算。

                你是一个受过一半教育的人,因为你做这个计算时没有意识到它没有意义。
                以纳希莫夫枪击案为例。在巡洋舰上他们看不到炮弹的落下,所以他们根据测距仪数据进行射击——它显示的距离是多少,这就是他们采取的垂直瞄准角度。在这种情况下,目标可能完全位于命中分散椭圆之外。他们向任何地方发射了很多炮弹。
                你也不明白,海上的船只在不断地改变它们相对于彼此的距离,而且距离改变的速率也是不同的,所以瞄准点(色散椭圆的中心)永远不可能永久对齐与目标船。这就是为什么炮战总是代表瞄准和致命火力的交替,因为数据已经过时,甚至特殊仪器(在 REV 之后出现,专门用于预测目标相对于发射舰的位置变化) VIR和VIP)不提供任何绝对逻辑的保证,有物理确凿的确认。以及声明
                引用:geniy
                人们可以有条件地认为船舶即使全速行驶也是绝对静止的。

                说你是一个无法理解学校几何课程的人
                1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在这种情况下,目标可能完全位于命中分散椭圆之外。

                  “点击时”在这里是多余的
          3. +2
            13 April 2024 16:13
            引用:geniy
            好吧,亲爱的 DenVB,你已经命名了一种神秘现象!

            为什么说它神秘呢?
            例如,您打开科兹洛夫斯基的教科书“炮兵课程”,“外弹道学”部分,其中包含第6章“弹丸的旋转运动”:您打开它,阅读它并查看计算,这些计算显示了在计算弹丸设计..

            引用:geniy
            确实,还有其他一些人 - 未命名......

            例如哪些?

            引用:geniy
            那么射弹不会严格沿着弹道弹道击中装甲,而是以稍微不同的角度——与正确的弹道非常不同?

            您对术语有些困惑:同样的科兹洛夫斯基会帮助您......
      3. +1
        14 April 2024 16:02
        引用:geniy
        立体角也不是那么重要。

        严重地?你不辩解一下吗? hi 至少装甲的射弹路径更长 - 或者它是否标准化?
        引用:geniy
        o 仅当您回答一些验证问题时。

        考试已经习惯了很久了 欺负
        1. 0
          14 April 2024 16:23
          严重地?你不辩解一下吗?嗨,至少装甲的射弹路径更长 - 或者它是否标准化?

          不,当然不会正常化。你对立体角的看法是正确的。但我认为,拒绝经验丰富的远距离射击的原因并不是斜击,而是事先已知的。
          总的来说,我现在正在写一篇关于这些经历的大型、毁灭性的文章,但我不确定版主是否会给我发表它的机会。
          早就习惯考试了……欺负
          嗯,你已经可以开始考试了。回答,对于任何特定的射弹,进动角的值是多少:无论是俄罗斯、日本、英国、美国、德国还是法国?您可以命名任何口径的弹丸:305 毫米、152、120、100、75 毫米,以及任何特定距离的弹丸:20 毫米、30 毫米、40 毫米。
          我的问题不仅适用于您个人,而且适用于所有军事评论读者。
          如果你或其他人错误地认为我期待你的直接回答,那么你们都错了。我只希望你能给出各种各样的借口,比如你没有时间或没有建议去研究一些小书,就像马克西姆显然所做的那样。但事实上,我只是梦想在这个论坛上至少遇到一个诚实的人,他承认他一生中从未见过射弹的进动角度。
          1. +2
            14 April 2024 17:37
            引用:geniy
            嗯,你已经可以开始考试了。

            为什么? hi 如果你想说点什么,就说出来,不要表现出暗示的样子…… 请求
            1. 0
              14 April 2024 17:57
              [引用]为什么?嗨,如果你想说些什么,就说出来,不要表现出暗示性的...请求
              [/报价
              好吧,我马上告诉你,这只是另一个借口!
  7. +1
    12 April 2024 18:16
    连续的“似乎是”,“可能”,“可能”和“间接数据” - 作者试图在此基础上推理和计算一些东西? - 尽管从这样的测试中可以期待什么 - 他们射击了三块板次——不同的弹速,他们没有击穿,他们并不感到惊讶,因为他们之前以更高的弹速发射,也没有击穿,问题是,他们为什么射击? 舌
    1. 0
      12 April 2024 20:03
      所以,我们必须从我们现有的出发。祖先们没有进一步进行实验。或者对我们隐藏 笑 笑 他们只写他们所写的。 微笑
      1. +1
        12 April 2024 20:20
        “开始”是为了什么 - 明白他们是愚蠢的人? - 好吧,毕竟,他们从如此有趣的废话中选择了船只的装甲厚度和枪支的威力 - 所有这些都是为了巨额金钱
        1. 0
          13 April 2024 14:48
          当时的船舶建造距离科学研究还很远。概念、一般实践、原型、金钱。按照我们的观念,当时还没有图纸。他们根据现有的图纸开始施工。而工匠们在他们的指导下,完成了别人没有完成的事情。一切都是从帆船队时代开始发展起来的,并随着时间的推移变得更加复杂。
          1. -2
            13 April 2024 16:01
            有趣的评估——你真的自己想到的吗? 笑
            1. 0
              14 April 2024 06:57
              查找一本有关如何重建极光号的书。读起来很有趣。
              事实上,即使在英国造船业中,他们也开始不建造,只有最一般的图纸,在我看来,每个至少对这个主题有所了解的人都已经知道了这一点。
              1. 0
                14 April 2024 09:59
                小错别字。 “不”没有被删除。都是手机的错!不是我!
              2. -1
                14 April 2024 10:18
                英国造船业与奥罗拉号有什么关系? - 重建与它有什么关系? - 嗯,他们很久以前就丢失了奥罗拉号的图纸 - 由于它们无用和年代久远 - 这说明了什么吗?
                1. -1
                  14 April 2024 15:08
                  技术水平就是:技术水平。而且,我们的建设者以英语为例。
                  事实上,当时的船舶是根据最通用的图纸建造的,这就是事实。而且,从今天的角度来看,这些都是草图和图片。有时很美丽。
                  绘制图纸的专家很少,尤其是在俄罗斯。在发达国家,这更好。这就是为什么他们建造得更快。
                  这就是为什么我们试图充分利用以前的原型。它至少更便宜。
                2. -1
                  16 April 2024 11:35
                  奇怪的是,总的来说,这些图画都被保存下来了。图纸中有参考文献(!!)-“将根据英国舰队的最佳范例进行。”
                  在当今时代,你想怎么理解就怎么理解。然后就正常了。
                  识字的人数量根本不够。
                  1. -1
                    16 April 2024 18:35
                    引用:MCmaximus
                    奇怪的是,总的来说,这些图画都被保存下来了。图纸中有参考文献(!!)-“将根据英国舰队的最佳范例进行。”
                    在当今时代,你想怎么理解就怎么理解。然后就正常了。

                    很简单:皇家海军使用的传统电缆视图具有良好的性能特征等。因此,在设计时,他们只是简单地给出了“不要重新发明轮子”的命令,而是使用现成的、经过充分验证的解决方案……甚至可以使用未经许可的解决方案。 笑
                    1. 0
                      18 April 2024 15:40
                      我们正在谈论组装身体。
                      1. -1
                        18 April 2024 21:04
                        引用:MCmaximus
                        我们正在谈论组装身体。

                        对于其他一切也是如此:如果它有效,那为什么还要发明新东西呢?
                      2. 0
                        19 April 2024 07:49
                        您了解技术借用吗?我们收到了好东西,将其拆开、测量、绘制图纸,然后在家中启动。我们已经习惯了。在(装配)图中,它是用字母书写的,以根据最好的英文样本进行制作。没有图像。也就是说,“建造者”(旧方式中的绘图员)意味着工厂里有人知道如何去做。他会向工人们解释。也许连草图都可以。
                        克雷洛夫院士在一篇专门为蒂托夫撰写的文章中描述了它的工作原理。蒂托夫亲自绘制了吊艇架的图纸,并将其委托给实习生克雷洛夫。这种情况在当时是不言而喻的,放在今天却完全不可思议。
    2. +1
      12 April 2024 20:40
      既然之前他们发射的弹丸速度较高,也没有击穿,问题是,他们为什么要射击?舌头

      所以在这种情况下,他们很可能检查的是装甲的强度,而根本没有检查弹丸的穿透力。也就是说,这种炮击表明装甲的质量相当好 - 满足技术要求,但事实是可以实现更多 - 他们根本不感兴趣。客户接受了该系列的板材 - 但不关心其余的。 ,
      1. 0
        12 April 2024 22:01
        如果最大速度的弹丸没有穿透板材,你明白以较低速度射击的意义吗? - “足够好”是什么意思? - 如果厚度较小的弹丸没有穿透板材? - 如何你选择这个特定的装甲厚度吗?
  8. 0
    12 April 2024 20:00
    现在增加装甲硬度怎么样?适用的?不,很明显,今天的装甲不是同质的,不是在船上等,但仍然如此?我记得二战初期的德国坦克有克虏伯装甲,然后他们似乎就认为韧性比硬度更重要,但这一切是如何结束的呢?
    1. 0
      12 April 2024 20:24
      有趣的问题 - 装甲对射弹的抵抗力对你来说重要吗,还是它的硬度/粘度?
      1. 0
        12 April 2024 21:11
        [引用]问题 - 装甲对射弹的抵抗力对你来说重要吗 - 或者它的硬度/粘度?
        [/报价
        与您相反的问题是 Kostya1:哪种装甲更能阻止射弹:硬而脆,还是较软但仍然粘稠?
        1. 0
          12 April 2024 22:04
          厚度较小,不会被射弹穿透且背面不会碎裂的那种 - 但硬度/柔软度和韧性/脆性并不重要 - 以及板坯涂漆的颜色
          1. 0
            12 April 2024 22:30
            厚度较小的那种,不会被这种射弹穿透,也不会在背面造成剥落 - 但我并不真正关心硬度/柔软度和韧性/脆性

            所以很明显,不穿透、不从内部碎裂的装甲更好。
            能具体回答一下问题吗?毕竟,哪种装甲更适合坦克:硬而脆,还是软但坚韧?
    2. -1
      12 April 2024 20:35
      我记得二战初期的德国坦克有克虏伯装甲,然后他们似乎就认为韧性比硬度更重要,但这一切是如何结束的呢?

      我将表达我个人的假设:坦克比船小很多倍,因此坦克是一个单一的装甲体积 - 其中主要危险是弹药,任何碎片都可能爆炸。当炮弹击中坦克非常坚硬的装甲时,有时甚至没有击穿它,而只是敲掉了装甲的插头和碎片,那么除了炮弹本身(通常是非爆炸性的空白)之外,还有许多碎片装甲被击落,击中了乘员和弹药。因此,对于一辆坦克来说,产生较少破片的坚韧装甲更为重要。
      通常,该船的弹药位于装甲甲板下的水线以下,因此其自身装甲的碎片对该船来说并不重要。
      1. +3
        13 April 2024 06:51
        好吧,我能说什么,如果你能以某种方式从坦克上理解,那么从船上一切都会复杂得多。对于坦克来说,重要的是反坦克炮和敌方坦克的主要口径,在给定距离和接触角度参数的情况下,不会通过实际突破或折断背面来损坏内部空间的装甲板。
        该舰的装甲可以抵御威胁舰艇重要部位的穿甲弹和高爆炮弹。在这种情况下,只有弹丸的炸药完全穿透并随后爆炸才重要。所以如果你把主装甲带放在侧面外侧,那么板甲的耐用度就很重要了。正如美国人和英国人所确定的,实心板厚度的最佳值是通过具有 35 - 40% 厚度的中等硬度 (Br 600 - 650) 的胶结层获得的,因此,塑料背层的拉伸强度为70 - 80 公斤/平方毫米。此外,位于装甲带后面的装甲舱壁系统可以定位产生的二次碎片。相反,在存在去除穿甲尖端的薄屏蔽装甲的情况下,最有效的装甲是具有高硬度(Br 2 - 30)的薄(小于700%)水泥层和硬度稍低的次层。抗拉强度(小于750 kg/cm70),同时保持足够的延展性。与前一种情况一样,使用了局部装甲舱壁系统。
        1. -6
          13 April 2024 11:23
          你想在措辞上超过车里雅宾斯克居民吗?
        2. 0
          20 April 2024 18:18
          关于坦克的统计数据非常多。无论是射程还是战斗。这些都是统计数据,而不是随机点击的一些平均数据。
          要价各不相同。
    3. 0
      13 April 2024 15:34
      Quote:bk0010
      现在增加装甲硬度怎么样?适用的?

      金属陶瓷元件应用非常广泛。苏联坦克的炮塔装甲中也有臭名昭著的“刚玉球”。