苏贝代和杰贝西部战役:卡尔卡之战

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苏贝代和杰贝西部战役:卡尔卡之战
卡尔卡之战


В 以前的文章 我们谈到了图门斯苏贝代和杰贝的西征,最初的目标是寻找花剌子模沙穆罕默德二世。他死后,他们从南部绕过里海,向北前进,击败了格鲁吉亚国王乔治四世(著名的塔玛拉女王的儿子,于18年1223月XNUMX日战死)、莱兹金斯、阿兰斯的军队,并造成了在顿河附近惨败钦察人。为了追赶他们,他们去了南黑海地区的草原和克里米亚。




蒙古军队。拉希德·阿丁《编年史集》中的缩影。 1301–1314

部分钦察人在科特扬汗 (Khan Kotyan) 的领导下撤退到俄罗斯各公国的边界。他们在罗斯以波洛夫齐(Polovtsy)这个名字而闻名。根据最常见和最可靠的版本,它们之所以如此命名,是因为它们特有的稻草黄色头发颜色(来自“polova”一词 - 稻草)。顺便说一下,拜占庭名字“Cumans”来自一个形容词,意思是淡黄色。


克瓦什尼科沃村附近埋葬的波罗维茨人,由苏联科学院民族志研究所(俄罗斯科学院人类学和民族学研究所)塑料重建实验室主任 G. V. Lebedinskaya 重建,《方法手册“头骨面部重建”

然而,一些人认为,这些新来者最初被称为“Onopolites”或“Onopolites”,即来自第聂伯河​​左岸另一半土地的人。在匈牙利,钦察人被称为 Kuns。

波洛维茨人于 1055 年(智者雅罗斯拉夫死后一年)出现在罗斯,并于 1060 年记录了他们对俄罗斯土地的第一次袭击。波洛维茨人被证明是不安分的邻居,但并不太危险,因为他们不知道如何袭击城市。作为某个王子的盟友,他们构成了最大的危险,王子邀请他们去邻居和亲戚的土地上征战。

传统上,俄罗斯王子和波洛夫茨可汗的结合是通过他们的孩子的婚姻来实现的。我们记得,安德烈·博戈柳布斯基的母亲是波洛夫茨人,因此格拉西莫夫先生在 1941 年的丑闻重建中,将这位俄罗斯王子描绘成蒙古人。这是 Andrei Bogolyubsky 在 V. N. Zvyagin(医学博士、教授、俄罗斯联邦卫生部俄罗斯法医检查中心法医个人鉴定部门负责人)正确重建后的样子:


根据 V. Zvyagin 的说法,对 Andrei Bogolyubsky(左)的外观进行图形重建,并检查图形图像与头骨(右)的对应关系

“使用 CranioMetr 程序对安德烈·博戈柳布斯基头骨的测量特征进行计算机分析的结果……安德烈·博戈柳布斯基的外貌属于大型高加索人种的中欧版本……安德烈王子可能具有蒙古人种特征的假设与伏尔加河地区(鞑靼人、楚瓦什人、巴什基尔人)和中亚(乌兹别克人、塔吉克人、土库曼人)的土著白人人口中记录的类似的情况被完全排除在外......

在 M. M. 格拉西莫夫 (M. M. Gerasimov) 的雕塑重建中,白种人头骨从“北欧造型”转变为“蒙古人脸特征”的原因尚不完全清楚。也许,在制作王子半身像时,格拉西莫夫想引起人们对他的俄罗斯波洛夫血统的关注。在那些年里,人们错误地认为蒙古人种在库曼人中占主导地位。”

总的来说,很快几乎所有俄罗斯王子都成为了波洛夫茨可汗的亲戚。著名的孔恰克还将自己的女儿嫁给了被他俘虏的儿子伊戈尔王子。 Khan Kotyan的女儿成为加利西亚王子Mstislav Udatny的妻子。


Khan Kotyan 向姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼赠送礼物。面部编年史代码的缩影

俄罗斯人和蒙古人的第一次会面


这些事件的官方版本称,波洛维察可汗科特扬向俄罗斯王子寻求帮助,他说:

“我们的Ta人现在占领了我们的土地,明天将占领您的土地,保护我们; 如果您不帮助我们,那么我们今天将被杀害,明天您将被杀害。”

他也得到了女婿姆斯季斯拉夫·乌达特尼 (Mstislav Udatny) 的支持,他告诉聚集在会议上的俄罗斯王子:

“如果我们兄弟们不帮助他们,那么他们将屈服于the人,然后他们将拥有更大的力量。”

不过我们知道,苏贝代和杰贝并没有征服波罗维茨土地的任务,他们也不打算留在黑海草原。他们当然不会席卷俄罗斯城市。然而,当阅读这些文件时,人们会得到这样的印象:蒙古人确实站在俄罗斯土地的边界上,与他们的冲突是不可避免的,唯一的问题是冲突将在哪里发生。因此,俄罗斯王子做出了一个被迫的决定:

“对我们来说,在外国土地上接受他们(蒙古人)比在我们自己的土地上接受更好。”

总的来说,一切都是简单、清晰、合乎逻辑的——但同时也是完全错误的。

事实是,科特扬抵达时的蒙古人距离俄罗斯边境很远——他们在克里米亚和黑海草原作战。而姆斯季斯拉夫的岳父,号召统一抗击外国人,实际上却逃离了那场战争——他独自离开,并带着大约20万名士兵。他留下的战友们已经没有多少成功的希望,但现在却注定了失败的结局。

科泰扬确实试图建立一个反蒙古联盟,但显然不是防御性的,而是进攻性的。他要么欺骗了俄罗斯王子:通过极度夸大自己的肤色,他让他们相信危险是真实的,“野蛮蒙古人”的入侵是不可避免的。或者,相反,他用一个关于陌生人弱点的故事来引诱他们,借机轻松击败他们,夺走丰厚的战利品。

从俄罗斯小队部队行动的粗心和战斗的冒险开始来看,姆斯季斯拉夫·乌达特尼没有等待其他王子就卷入了这场战斗(顺便说一句,让我们注意,乌达特尼不是一个胆大妄为的人,​​而是只是幸运的一个),第二个假设可能被证明是正确的。

不久,蒙古使节出现并宣布:

“我们听说您要服从Polovtsy来与我们作对,但我们没有占领您的土地,您的城市和村庄都没有来到您身边; 我们是在神的允许下来到我们的仆人和新郎,以污秽Polovtsy,但我们与您没有战争。 如果Polovtsians跑向您,那么您从那里击败了他们,并将他们的利益带到了您自己; 我们听说他们对你做了很多邪恶,因为我们是从这里殴打他们的。”

姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼和科特扬似乎非常担心蒙古人不参战就离开,因此大使被杀。波洛维茨人已经知道蒙古人不会原谅这一点,他们通过杀害大使故意挑衅他们参加战斗——再次希望能轻松战胜他们。

苏贝代伊的两个儿子之一查贝克是该使馆的成员,而现在俄罗斯王子成为了特姆尼克的血统,这一事实使情况更加恶化。由于现在和解已不可能,所以没有人对第二使馆的蒙古人指手画脚,尽管他们的言论更加激进:

“你听从了 Polovtsy 并杀死了我们的大使; 现在去我们这里,好吧,去吧; 我们没有碰你:上帝高于我们所有人。”

俄罗斯诸侯是用什么力量来对抗蒙古人的呢?

基辅、切尔尼戈夫、斯摩棱斯克、加利西亚-沃林、库尔斯克、普蒂夫和特鲁布切夫公国的小队参加了战役。他们没有等到由罗斯托夫的瓦西里科领导的弗拉基米尔公国的分遣队,他只到达了切尔尼戈夫,在那里他收到了卡尔卡战败的消息。

但即使没有弗拉基米尔人,俄罗斯军队的总人数也达到了30万人;另外还有20万名波洛夫茨人加入其中,他们由普热梅希尔千亚伦——姆斯季斯拉夫·乌达特尼的总督领导。布罗德尼基人(后来加入蒙古人一边)也加入了俄罗斯-波洛夫茨军队。

如此坚决地与蒙古人作战的愿望是可以理解的:科特扬和俄罗斯诸侯都相信,凭借如此巨大的兵力优势,他们将轻松击败已经遭受损失的速不台和哲别图门。

然而,俄罗斯小队没有一个共同的指挥部,基辅的姆斯季斯拉夫和加利茨基的姆斯季斯拉夫两位最有权威的王子更多地考虑的是如何不将所有的荣耀和战利品归于他们的对手。看来他们根本就没有想象过联合行动。结果,在31年1223月XNUMX日的决定性时刻,他们的部队发现自己身处卡尔卡河的不同河岸。


N.福明。 《三个姆斯蒂斯拉夫》(《卡尔卡战役前》)

盟军最前线是波洛维茨人和姆斯季斯拉夫·乌达特尼的部队。蒙古人按照他们最喜欢的战术撤退,带领着敌军,不断地扰乱他们,并在不断的小冲突中耗尽他们的精力。


蒙古骑兵,14 世纪波斯细密画

这种行为强化了姆斯季斯拉夫·乌达特尼的观念:陌生人是软弱的,害怕参与战斗。结果,他显然决定不需要其他王子的帮助,他不想与他们分享荣耀或战利品。

必须指出的是,蒙古人在这次撤退中也遭受了损失:正如我们所记得的,有人认为经验丰富的指挥官杰别在一场后卫战斗中阵亡。

然而,他们实现了战略目标:疲惫不堪的俄军,绵延数英里,被带到了正确的地方,被认为是最成功的俄军指挥官迷失了方向,不等其他小队靠近就投入了战斗。


A.伊冯.石版画《卡尔卡之战》

卡尔卡之战


蒙古人佯装撤退持续了12天。伊帕季耶夫编年史中描述了最大的冲突:

“然后,加利奇的姆斯季斯拉夫亲王率领一千人渡过第聂伯河,攻击鞑靼卫兵,将他们击败,其余的人都逃跑了,没有任何帮助。听到这个消息,俄罗斯王子们纷纷乘着许多船只渡过第聂伯河……他们站在霍尔蒂察附近第聂伯河的浅滩上。消息传到俄罗斯营地,鞑靼人来检查俄罗斯船只。丹尼尔·罗曼诺维奇和他的随从闻言,纷纷上马,许多其他王子也纷纷赶去见鞑靼军队……全体人民和王子渡过第聂伯河,骑马前往波洛夫茨田野,与他们会面。鞑靼人。俄罗斯军团和步枪手击败了他们,将他们赶到了很远的地方,将他们砍倒,夺走了他们的牛群,这样所有的士兵就有了足够的东西。”

最后,31年1223月31日,姆斯季斯拉夫·乌达特尼看到蒙古军队已做好战斗准备,担心他们再次撤退,于1223年XNUMX月XNUMX日袭击了他们,甚至没有警告其他王子。

这场著名的战役在 22 部俄罗斯编年史中都有描述,到处都被称为“卡尔基战役”。这可能不是发生在一条河流上,而是发生在附近的几条小河流上。

关于这场战斗到底发生在哪里仍然存在争议。卡拉蒂什河、卡尔缪斯河和卡尔奇克河附近的地区被指定为可能的地点。而在《元史》中,卡尔卡被称为阿利兹河。

据《索非亚纪事报》报道,在战斗的第一阶段,俄罗斯人在卡尔卡河附近推翻了一支蒙古小分队。与此同时,姆斯季斯拉夫的战士们俘虏了一名敌方百夫长,并将其交给波洛夫茨人进行报复。也许正是匈牙利历史学家史蒂芬·鲍在第一篇文章中提到的他,把他误认为是杰贝。随后,姆斯季斯拉夫·加利茨基指挥的俄罗斯分遣队发现自己身处另一个卡尔卡,并且没有与战役中的其他参与者协调行动,就穿越到了另一边。


姆斯季斯拉夫·乌达特尼 (Mstislav Udatny) 和他的女婿丹尼尔·罗曼诺维奇 (Daniil Romanovich) 在卡尔卡河畔,来自前线编年史库的微缩模型

而基辅王子老姆斯季斯拉夫和他的两个女婿开始在对岸扎营。


老姆斯蒂斯拉夫·罗曼诺维奇,基辅金门地铁站的马赛克

以下是《伊帕蒂耶夫编年史》对进一步事件的描述:

“姆斯季斯拉夫·姆斯季斯拉维奇命令丹尼尔率领他的团和其他团渡过卡尔卡河。在他们之后,他渡过卡尔卡河。他派亚伦带着波罗夫茨军团去守卫,他急忙追赶他……丹尼尔骑马向前冲进鞑靼军团……鞑靼人逃跑了,丹尼尔带着他的军团打败了他们。奥列格·库尔斯基奋力拼搏。然后亚伦和其他波罗维茨军团出发了,想要战斗。”

姆斯季斯拉夫·乌达特尼、丹尼尔·沃林斯基、切尔尼戈夫公国骑兵和波洛夫茨人的部队与其他部队分开行动,攻击蒙古先头部队,蒙古先头部队撤退后,遭到板甲骑兵预备队的攻击。


鞑靼铠甲战士,M. Gorelik 重建

已经与蒙古人打过交道的波洛夫茨人惊慌失措地逃离战场,粉碎了他们的俄罗斯盟友——在诺夫哥罗德和苏兹达尔的编年史中,他们的逃跑被称为失败的原因。


蒙古骑兵追敌。 十四世纪Rashid al-Din年鉴收藏中的缩图

然而,姆斯季斯拉夫·乌达特尼当时并没有表现出更好的表现,他在前线逃跑,并与他的部分小队渡过第聂伯河,下令将所有船只砍碎并烧毁。他的女婿、沃伦王子丹尼尔·罗曼诺维奇、未来的“罗斯国王”、亚历山大·涅夫斯基的兄弟安德烈·雅罗斯拉维奇的岳父与他一起逃亡。大约有八千名战士留在岸边,被速不台图们的蒙古人杀死。


B·乔里科夫。 “卡尔卡战役失败后,姆斯季斯拉夫·加利茨基王子越过第聂伯河逃亡”

顺便提一下,著名的伊戈尔·斯维亚托斯拉维奇(Igor Svyatoslavich)也可能在 1185 年逃亡,但他说:

“如果我们跳下去,我们将自救,我们将抛弃普通人,在上帝面前背叛他们是对我们的罪过,我们将离开。 我们要么死,要么我们都活在一起。”

当蒙古人的主力在第聂伯河沿岸追击战败的俄罗斯和波洛夫茨军团并将其消灭时,基辅的姆斯季斯拉夫营地被两名指挥官切吉尔汗和图什汗的部队包围。特别有趣的是其中第二个的名字,可以翻译为“束缚”(“被枷锁追赶”)。也许图什汗是一个被敌人俘虏的蒙古人。但也有可能,像哲别一样,他也曾被俘虏并同意侍奉成吉思汗。

基辅的姆斯季斯拉夫营地又坚持了三天。成功击退敌军进攻后,俄军士兵又饥又渴,领导人抓住机会商定良好的撤退条件。代表蒙古人进行谈判的是一位“布罗德尼克总督”普洛斯金,他亲吻了十字架,表示蒙古人“不会流你们的血”。

必须说的是,事实上,蒙古人并没有让俄罗斯王子流血:编年史声称,被束缚的俘虏被放在地上 - 木板放在上面,上面安排了胜利者的盛宴。


N·科舍列夫。 《卡尔卡战役后鞑靼人的盛宴》,1864 年

但这些事件还有另一个版本,根据该版本,与俄罗斯王子的谈判不是由流浪者普洛斯金尼亚主持的,而是由保加利亚城市钦阿布拉斯(Ablas-Khin)的前州长(瓦利)主持的。攻克高加索城市之一,与蒙古人共事 1222 年。

我们记得,速不台的儿子是第一个蒙古大使馆的成员,被杀,这个特姆尼克成为俄罗斯王子的血统。据称,苏贝迪下令询问:谁应该因儿子的死而被处决——王子还是他们的战士?据说王子们回答说他们是战士,然后苏贝台转向战士们:

“您听说自己的诉求出卖了您。 不用害怕离开,因为我会自己处死我,以叛国士兵,我会让你走。

然后,当被束缚的王子被放在基辅营地的木盾下时,他下令:

“您的恳求希望您成为第一个登陆的人。 所以为此把他们踩到了土地上。”

然后轮到义务警员了 - 因为

“杀死自己亲人的战士也不应该活下去。”

因此,在卡尔卡战役及其之后,高达90%的普通士兵、许多波雅尔以及六到九名俄罗斯王子死亡。六位王子的死亡得到了准确的记录:基辅老姆斯季斯拉夫、切尔尼戈夫的姆斯季斯拉夫·斯维亚托斯拉维奇、杜布罗维察的亚历山大·格列博维奇、多罗戈布日的伊兹亚斯拉夫·英格瓦列维奇、亚诺维齐的斯维亚托斯拉夫·雅罗斯拉维奇、图罗夫的安德烈·伊万诺维奇。

老姆斯季斯拉夫的去世引发了新的冲突和争夺基辅王位的激烈斗争。蒙古人胜利后,向东进军。但我们知道,1185年波罗维茨人对伊戈尔·斯维亚托斯拉维奇军队的小规模胜利最终以对切尔尼戈夫和佩列亚斯拉夫尔土地的打击而告终。

1223年的蒙古人并没有开始摧毁几乎毫无防御能力的俄罗斯公国,也就是说,他们没有利用胜利的果实。这可以被认为是科特扬汗欺骗其盟友的论点的证据:1223年的蒙古人并没有计划入侵罗斯,卡尔卡之战对他们来说是不必要的和可选的。

但也并非毫无用处:成吉思汗和他最亲密的伙伴们了解到,在遥远的乌鲁斯军队中,既没有奇迹般的英雄,也没有纪律严明、组织严密的铁军结构,也没有单一的指挥。

结果,1235 年春,在大库鲁台会议上,决定仅派遣 4 名蒙古人向西征讨“阿拉修人和切尔克斯人”(俄罗斯人和北高加索地区的居民),并“远至蒙古马蹄将驰骋”——比苏不台、哲别土门少五倍。

拔都汗军队的其余士兵都是从已经征服的领土上招募的(占所有战备人员的10%,还有志愿军);他们在组织、纪律和战斗训练方面明显不如蒙古人。但是,如您所知,在俄罗斯土地封建日益分裂的情况下,事实证明这已经足够了。

下一篇我们将继续图们速不台、哲别西征的故事,讲蒙古人与伏尔加保加利亚人的“公羊之战”以及返回成吉思汗的指挥部。
75 评论
信息
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  1. -3
    11 April 2024 05:58
    所有这些编年史新闻都非常值得怀疑,在卡尔卡之前和卡尔卡之后,姆斯季斯拉夫·乌达特尼(顺便说一句,运气比大胆更有用)充当了一位经验丰富、才华横溢、无所畏惧的指挥官,但在卡尔卡上他鲁莽、愚蠢和胆怯,怎么会突然这样。
    1. +5
      11 April 2024 06:51
      这位王子在与类似的俄罗斯王子的战斗中是否表现出了他的无所畏惧?知道了。只是古罗斯的整个历史就是不断的互相袭击,即使有共同的敌人也无法阻止这一点。如果没有入侵和三百年的枷锁,俄罗斯不可能统一。所有王子为之奋斗的基辅是一座被诅咒的城市,一座充满背叛、卑鄙和谎言的城市。
      1. +9
        11 April 2024 06:53
        这位王子在与类似的俄罗斯王子的战斗中是否表现出了他的无所畏惧?

        不,他将十字军从波罗的海国家赶走,并将其征服到诺夫哥罗德,并将匈牙利人赶出加利奇,结束了罗斯西部的内乱。
        关于这篇文章。
        一切都是这样,又不是这样。不幸的是,没有人愿意探究俄罗斯历史上这场关键战役的细节。他们只是发布其主题的众所周知的变体。
        是的,从一般意义上来说,情况就是如此。但一旦你开始研究所有 22 部讲述这场战斗的编年史,你就会立即感受到一幅略有不同的画面。
        我想顺便指出这个我认为不正确的细节:
        格鲁吉亚国王乔治四世(著名塔玛拉女王之子,18 年 1223 月 XNUMX 日战死)的军队

        如果说蒙古人是18年1223月XNUMX日在格鲁吉亚作战的话,他们就没有时间在同年XNUMX月到达卡尔卡,毕竟他们还是成功击败了钦察人和阿兰人,并且还在克里米亚作战。让我提请您注意这样一个事实:格鲁吉亚军队不是为了对抗蒙古人而集结的,而是为了十字军东征。但随后 Jebe 和 Subede 出现了……

        是的,当然,蒙古人在卡尔卡获胜,并且取得了令人印象深刻的胜利。结果,俄罗斯王子被宣称粗心和天真,但事实并非如此。蒙古人打败了一个非常强大的敌人,而蒙古人则尽可能地撤退,随时准备离开,但他们有机会,他们利用了。经过12天的征战,俄罗斯诸侯们既不粗心也不天真,他们只是接受了草原的游戏规则。所有的细节都证明了这一点。是不是很糟糕?不,俄罗斯人希望他们有机会......
        22部编年史中的信息足以让我们思考很多。
        首先。几乎所有的编年史都说“敌人未知,未知,从哪里来,到哪里去”。顺便说一句,卡尔卡之战的编年史中提到“查戈尼兹在中国的某个地方”。
        其次也是最重要的一点。所有罗斯人聚集在一起对抗未知的敌人 。除波洛茨克、诺夫哥罗德和梁赞外的所有罗斯。从库尔斯克到加利奇,从维捷布斯克到苏兹达尔,全罗斯。再一次,绝对是罗斯的全部,自莫诺马赫时代以来,这样的军队集结还没有发生过,甚至他收集的也更少。就连远离草原的苏兹达尔也派出了军队。也就是说,抛开一切分歧,所有的王子——所有的罗斯人——为了全俄罗斯的事业而聚集在一起。抱歉,但你为什么害怕?在这里,出于某种原因,我再次想起了聚集在一起进行十字军东征的格鲁吉亚人,但却遇到了蒙古人。也许类似的事情也发生在罗斯,但他们决定向蒙古人伸出援手?!?或者也许他们决定恢复特穆塔拉坎公国并将塞尔柱人驱逐出克里米亚?
        我注意到诺夫哥罗德和波洛茨克当时与波罗的海国家的十字军存在问题。还有苏兹达尔。在伊萨迪代表大会之后,梁赞出现了完全的混乱和犹豫是否要向任何地方派遣军队。这是他们没有军队的唯一原因。与此同时,同一个苏兹达尔向波罗的海国家派遣了军队(还记得维亚奇科王子和尤里耶夫王子)。否则,整个俄罗斯都聚集在基辅。一举完成。为什么?罗斯境内不知名的游牧民族不可能成为王子和军队如此聚集的目标。甚至基辅步兵也参加了战役,这让我们认真思考。也许科泰扬画了敌人,以便步兵可以在草原上追上他?或者科蒂安·苏托耶维奇立即贿赂了所有罗斯人?这是非常天真的。
        基辅和加利茨基的姆斯季斯拉夫家族都是经验丰富的指挥官和政治家,他们以前曾一起行动过,“哪些和争吵”是为他们追溯性发明的,目的是为自己辩护。这就是斯摩棱斯克罗斯季斯拉维奇家族,当时该家族统治着俄罗斯,并在当时基本上统一了俄罗斯。
        第三。为什么选择 Kalka?俄罗斯人,尤其是科特扬的波洛维茨人,非常了解游牧民族的战术和他们的错误撤退。因此,在第一天追赶他们之后,我们实施了自己的反击。他们去了草原到道路交叉口,那里更容易发现敌人,而这里就在卡尔卡旁边。与此同时,俄罗斯人正在草原上进行突袭。斯摩棱斯克、佩列亚斯拉夫、维捷布斯克的同一批部队没有参加战斗本身,但他们参加了战役。塔蒂什切夫有这一点。事实上,斯摩棱斯克的小队完好无损,这就是为什么斯摩棱斯克王子弗拉基米尔·鲁里科维奇在战斗结束后坐在基辅的原因。而且,他是被镇民选中的……
        结果评论太长了,抱歉。
        我将在下一条评论中稍后写有关战役和战斗本身的内容。
        对于作者来说,非常感谢您对这个主题的兴趣。
        1. +2
          11 April 2024 12:05
          王子在与俄罗斯王子的战斗中表现出了他的无所畏惧

          至少在利皮察战役中,这几乎被称为古罗斯历史上最可怕、最残酷的战役。
          1. +2
            11 April 2024 12:13
            但最令人厌恶的是,姆斯季斯拉夫·乌达特尼在利皮察英勇地战斗,正是针对他自己的人民,而不是针对立陶宛人、十字军或波洛夫茨人。
            1. +4
              11 April 2024 15:55
              我该怎么说呢?与利皮察的整个故事是由雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇在诺夫哥罗德组织饥荒开始的。斯摩棱斯克罗斯季斯拉维奇家族为诺夫哥罗德人挺身而出,原则上,诺夫哥罗德人通过让所有王子坐在正确的桌子上,成功地平息了罗斯的内乱。利皮察之后,苏兹达尔也不得不对付罗斯季斯拉维奇家族,然而卡尔卡破坏了斯摩棱斯克家族的努力,公国的重新分配又开始了。结果,1237年罗斯的实力被显着削弱......
              当与鞑靼人发生冲突时,雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇奇迹般地从编年史中“消失”。 1223年什么,1237年什么。
      2. 0
        11 April 2024 08:14
        战斗能力要么有,要么没有,一个经验丰富的指挥官如果不这样做的话,成年后不会开始做蠢事。
        1. +1
          13 April 2024 15:15
          "此案的实施者,即使属于最恶劣的指挥者,也绝不会缺乏简单的常识,决不会允许那些被社会大众和历史批判不分青红皂白地归咎于他们的荒唐行为。如果后者的大多数代表能够熟悉行动的直接动机,并且很可能自己会屈服于他们,就像现在出现在他们面前并被他们描绘成几乎一半的指挥官一样,他们会感到惊讶。 -笨蛋“(C)克劳塞维茨
    2. 卡尔卡之后,他是否遇到了强劲的对手?和自己人打仗是一回事,和职业军队打仗就完全不一样了。
      1. 0
        11 April 2024 12:37
        匈牙利人是一个弱对手吗?
        他们只是专业人士。
        姆斯季斯拉夫·乌达特尼一生都在竞选,自从有了这样的绰号,他显然知道如何做出正确的决定。
        如果他像这样冲向蒙古人,那么他有充分的理由。
  2. -8
    11 April 2024 06:07
    好吧,他们否决了我之前的评论,即蒙古人和成吉思汗出生在现代俄罗斯的领土上,这意味着他们是我们的祖先。我们应该为他们的胜利感到自豪。蒙古人表现得比所有以谎言和卑鄙为主的俄罗斯王子更加高贵、聪明和勇敢。他们是今天乌克兰人的祖先,感谢上帝,俄罗斯选择了莫斯科作为首都,而不是基辅,从那时起,基辅就因谈论和平的大使被谋杀而受到诅咒。
    1. +7
      11 April 2024 07:19
      参与一切胜利,不参与失败,是含有大量硫化氢的黑海挖掘者的固有特征。
      我钦佩蒙古人的军事艺术——他们从弓骑兵身上榨取了一切能榨取的东西。但我更敬佩我们的祖先,他们不畏惧,不放弃,奋力抵抗,最终征服了整个征服者帝国。
    2. 然后把“蒙古人”这个词去掉,说实际上是俄罗斯人杀了俄罗斯人,分裂的发生是俄罗斯庞大力量垮台的结果。这是一个完全可能的选择,但历史学家并不喜欢。
      1. +4
        12 April 2024 07:37
        为什么“蒙古鞑靼人”这个词会干扰? “奥匈帝国”这个词不困扰你吗?但自然界中并不存在奥匈帝国。
        这段历史中的“蒙古人”一词是指当时的蒙古部落,而不是现代蒙古的居民。有趣的是,同一个 Subedey 现在会被认为是与 Shoigu 相同的图瓦人。图瓦有一座苏贝代纪念碑。
        1. +1
          12 April 2024 18:20
          绍伊古的父亲是图瓦人,但母亲的身份不详……苏不代是乌里安赫人,这与图瓦人有点不同。当时的蒙古人与现在的蒙古人是同一祖先,正如当时的罗斯人是现在俄罗斯人的祖先一样
          1. 0
            13 April 2024 01:57
            我同意,点赞。就这样吧。我在其他评论中谈到过这一点。这绝不妨碍历史研究,也不反驳其中的任何内容。对我来说,意大利人的存在丝毫不影响古罗马的存在。
  3. -6
    11 April 2024 06:26
    大约30年前,这样的文章就会被泄露。现在这只是过去的一套陈词滥调。那里有人偷了多少20万?徒步?您无需继续阅读。
    1. +3
      11 April 2024 07:19
      “渡过第聂伯河,从蒙古人手中夺取了大量的牲畜。”
      有趣的事实,不是吗?早在 17 世纪,诺盖人就将大量马匹带到莫斯科出售。
      1. 0
        12 April 2024 20:06
        以我们当时的标准来看,这是一个巨大的数字。在那里,蒙古青年驱赶牛群去觅食。这些男孩被殴打、驱散,马匹也被偷走。
    2. +1
      12 April 2024 18:21
      那里有人偷了多少20万?徒步?
      在坦克上,该死...
  4. 0
    11 April 2024 08:09
    格鲁吉亚国王乔治四世(著名塔玛拉女王之子,18年1223月XNUMX日战死)
    她的丈夫是大卫·索斯兰,一位艾伦王子,她的共同统治者。大卫与塔玛拉并肩作战,为格鲁吉亚国家做出了很多贡献。他的生活充满了军事战斗和与格鲁吉亚敌人的斗争。确实,这是他的第二任丈夫。安德烈·博戈柳布斯基的长子、最小的儿子尤里的事情并不顺利。格鲁吉亚和亚美尼亚的消息来源说,他是有缺陷的。塔玛拉本人与他断绝了关系。这在当时是有先例的。
    1. VLR
      +1
      11 April 2024 08:52
      顺便说一句,我们稍后会谈论塔玛拉女王。
      1. 0
        11 April 2024 11:50
        是的,因为你对家谱的热爱,我提到过,你喜欢建立一个完整的小鸡,这样的儿子,这样的侄子,其祖母是……然后,塔玛拉女王不是圣母玛利亚,乔治四世,并不是完美受孕的结果。
        1. VLR
          +2
          11 April 2024 11:59
          嗯,是的,新计划的部分“线索”来自塔玛拉的儿子在与图门杰贝和苏贝代的战斗中的失败和死亡。这是伟大的格鲁吉亚王国终结的开始,该王国在塔玛拉女王的统治下达到了顶峰。你为什么不喜欢塔玛拉的儿子乔治四世的暗示?在俄罗斯很少有人知道塔玛拉,但塔玛拉却广为人知,至少是从莱蒙托夫的诗以及小说和电影《十二把椅子》中得知。 微笑
          1. -4
            11 April 2024 12:25
            你为什么不喜欢塔玛拉的儿子乔治四世的暗示?
            孩子应该有父亲吗?我写过关于父亲的事。顺便说一句,大卫·索斯兰在格鲁吉亚、亚美尼亚、奥塞梯都很有名,在这些民族的民间传说中也提到过。可惜塔玛拉女王的名字,即使你只从莱蒙托夫的诗中了解,也从小说和电影《12把椅子》中了解。虽然很明显,高加索地区没有人居住。为什么要了解邻近民族的文化,在你看来,他们处于发展阶段比你低。 hi
            1. VLR
              +2
              11 April 2024 12:49
              你让我很惊讶。你为什么决定告诉我塔玛拉的事?
              因莱蒙托夫的诗歌以及小说和电影《12把椅子》而闻名。
              ?
              事实上,在 2000 年代初,我在“纸质”中央杂志上发表了两篇关于塔玛拉和索斯兰的文章。我最近看了它们,感到不满意(总的来说,我很少对我的旧作品感到满意),我决定以不同的方式写作——从文学的角度来看,更详细、更好。
    2. +3
      11 April 2024 15:20
      引用:parusnik
      格鲁吉亚和亚美尼亚消息人士称他有缺陷。

      是的。典型的诅咒直至兽交 追索权
      引用:parusnik
      塔玛拉本人与他断绝了关系。

      那里有一个非常奇怪的故事。尤里在异国他乡(!!!),能够招募支持者并几乎夺取权力。
      顺便说一句,塔玛拉和大卫·索斯兰的儿子乔治,有一个绰号“拉沙”(金发女郎),可能是因为他的头发颜色?
      1. 0
        11 April 2024 15:56
        尤里能够在国外招募支持者(!!!)
        别忘了,贵族们要求塔玛拉结婚,为她物色人选,我不会说是我招揽了她,塔玛拉为了摆脱贵族的影响,用了各种手段。结婚两年,继承人始终没有诞生。而与索斯兰结婚后,两年后,继承人就出现了。
  5. 0
    11 April 2024 08:36
    感谢作者,一个非常有趣的故事。这些事件当然是众所周知的,但它们以非常有趣且合理的方式呈现。
  6. +1
    11 April 2024 08:58
    被束缚的俘虏被放在地上,上面铺着木板,上面摆满了胜利者的盛宴。

    我记得普希金的台词刺痛了我的眼睛:
    翁德雷(Ondrej),绰号耶泽斯基(Yezerski),
    生下了伊万和伊利亚,
    他去了佩乔尔斯克修道院。
    因此我的姓氏
    叶泽斯基家族领先。在卡尔卡之下
    其中一人在垃圾场被抓获,
    在那里他像蚊子一样被压死,
    鞑靼人沉重的脊背;

    “背面”这个词在诗歌中似乎很不恰当。
  7. +3
    11 April 2024 09:16
    总的来说,除了缺乏撤退之外,一切都在关键点上——任何封建民兵总是在与有组织的敌人——蒙古人、塔博尔人、马穆鲁克人、瑞士人、英国人和西班牙步兵——的冲突中被击败。
    因此,道德 - 俄罗斯王子是封建阶级的普通代表,颂扬他们是不合适的。
    雇佣外国人像他们一样抢劫俄罗斯邻国的常见败类,抛弃了他们的战士并杀害了大使。其他国家的封建领主也有同样的行为——只要记住大胆的查理,他下令处决哈罗德(大使兼使者)弗莱明斯。
    1. 0
      12 April 2024 00:36
      引用:Dozorny severa
      雇佣外国人像他们一样抢劫俄罗斯邻国的常见败类,抛弃了他们的士兵并杀害了大使。

      当波斯大使要求希腊屈服时,斯巴达人和雅典人也杀死了他们。也许在某些情况下,谋杀一位提出卑鄙建议的大使是一种顽固的表现,表明战争将是一场生死攸关的事情。希特勒最近刚刚对犹太人和吉普赛人发动了一场战争,彻底摧毁了他们。哈马斯坚信其强奸犹太妇女和杀害犹太人而不受惩罚的神圣权利。泽伦斯基和科洛莫伊斯基超越了希特勒和罗森伯格,与波罗的海利马特罗夫一起着手禁止俄语。世界可能正在真正进入历史上最血腥战争的时代。
      1. -2
        12 April 2024 08:43
        总的来说,斯巴达派了两名志愿者前往波斯杀害波斯人,承认杀害大使的行为是犯罪作为补偿。
        关于禁止俄语,除了俄罗斯联邦领导层之外,还有谁纵容这些进程?俄罗斯联邦实际上至今仍维持着这些制度。所以请向俄罗斯联邦总统提问。
        1. 0
          12 April 2024 21:18
          引用:Dozorny severa
          关于俄语禁令,除了俄罗斯联邦领导人之外,还有谁纵容这些进程?

          在俄罗斯,芬兰、车臣或阿富汗文化没有被禁止。直到2014年,普京都没有干涉亚美尼亚、土库曼斯坦、乌克兰或波罗的海国家的内政,尽管在所有国家,俄罗斯人民都受到了腐败和民族压迫。只是在乌克兰,美国国务院授权在克里米亚和乌克兰东部屠杀俄罗斯知识分子,以便逃离乌克兰的俄罗斯人指责普京叛国,并促成亲美政客推翻普京,将俄罗斯拖入深渊。与中华人民共和国的激烈军事政治对抗。在与中国和北约战争的两种罪恶中,普京选择了较小的罪恶——与北约战争。尽管普京的目标是俄罗斯的和平发展,而不是为了与其格格不入的利益而参与战争。
    2. +5
      12 April 2024 07:44
      人们总是忘记巴图是如何下令杀死梁赞大使馆的。
      事实上,在这个话题中,苏不代和杰贝保证了波洛夫茨人在放弃阿兰人并立即攻击他们时的豁免权。
      所以用礼仪来指责俄罗斯封建主是没有意义的,大使礼仪的故事是给小学生讲历史的一种方法,而不是给成年人讲历史的方法。
      1. -2
        12 April 2024 08:39
        首先,蒙古人并没有放弃自己的民族;
        其次,是波罗维茨人背叛了阿兰人——他们怜悯叛徒;
        第三,梁赞居民不是大使,而是请愿者,因为战争已经发生;
        第四,俄罗斯诸侯首先杀害了蒙古使节。
        波兰的礼仪与此有什么关系呢?波兰封建领主并不比其他人高明。
  8. -3
    11 April 2024 11:30
    然而,当阅读这些文件时,人们的印象是
    有趣的是, 关于什么文件 文章作者说?最有可能的是,作者要么在不知不觉中犯了一个标准错误,将“文档”一词应用于叙述来源,要么故意这样做,因为“文档”一词似乎为整个奇妙的叙述提供了更多的可信度。
    1. +5
      11 April 2024 11:43
      有些人喜欢在科普门户上耍小聪明、炫耀科学术语! “叙事文献”!您期望并想要什么来源?那些年的战争新闻片?
  9. +2
    11 April 2024 11:46
    据说匈牙利有很多库曼人的后裔。它们似乎被称为浣熊,而且它们的外表很像欧洲人。
  10. +3
    11 April 2024 12:27
    引用:堡垒
    22部编年史中的信息足以让我们思考很多。
    首先。几乎所有的编年史都说“敌人未知,未知,从哪里来,到哪里去”。顺便说一句,卡尔卡之战的编年史中提到“查戈尼兹在中国的某个地方”。
    我们可以从这样一个事实开始:我们最古老的编年史可以追溯到 14 世纪下半叶。也就是说,它们是在所描述的事件发生一百多年后写成的。在 100 部编年史中,有 22-3 部编年史被认为或多或少是独立的。其余的重复了前 4-3 部编年史中所写的内容。
    这是你的短语 “查戈尼兹在中国的某个地方” 根本不是来自编年史,而是来自某种传说,甚至来自扬切维茨基的书。

    《特维尔纪事报》中包含的信息非常有趣。
    此外,其他王子也被赶到第聂伯河,击败了六名:斯维亚托斯拉夫·卡涅夫斯基王子,伊兹亚斯拉夫·英格瓦列维奇,斯维亚托斯拉夫·舒姆斯基,切尔尼戈夫的姆斯蒂斯拉夫和他的儿子尤里·涅斯维日斯基,而嚎叫刚刚到达第十。亚历山大·波波维奇和七十名勇士很快就被杀了。姆斯季斯拉夫·姆斯季斯拉维奇·加利奇斯基亲王率先跑过第聂伯河,下令烧毁船只,并命令其他人离开岸边,以免被追击。他本人也勉强逃到了加利奇。 6 月 16 日,罗斯蒂斯拉夫·姆斯季斯拉维奇 (Rostislavl Mstislavich) 的孙子、罗曼诺夫 (Romanov) 的兄弟 (无名) 弗拉基米尔·鲁里科维奇 (Volodymer Rurikovich) 坐在基辅。这起恶意事件发生在马月30日,以纪念神圣烈士埃雷米亚。第十军的其余部分各归己方, 有些是从马身上拿走的,有些是从港口拿走的。 因此,由于我们的罪孽,上帝给我们带来了困惑,无数的人灭亡了。塔塔罗娃追击罗斯,到达斯维亚托波尔奇的诺瓦哥罗德。 基督徒没有意识到鞑靼人的奉承,从十字架上出来反对他们, 因此在数量上超过了他们;我说当时只有三万个kian弯;整个城镇和村庄都充满了哭声和抗议声。塔塔罗娃从第聂伯河回来,我们不知道他们从哪里来,又到哪里去。只有上帝知道您将把我们带到哪里,因为我们的罪孽以及姆斯季斯拉夫·罗曼诺维奇大公的赞美和骄傲。说有关于这些鞑靼人的谣言,说许多土地被占领并正在逼近俄罗斯国家,我告诉了他;他放弃了:“东德日在基辅,然后沿着雅科,沿着黑海,沿着多瑙河,不要挥舞你的军刀”然后上帝保护了瓦西尔卡·科斯坦丁诺维奇,她从架子上来到切尔尼戈夫帮忙。听说在罗斯发生的这件不幸的事后,他回到了上帝所保护的罗斯托夫。 [..]
    第一的。我们的士兵被波洛维茨人抢劫了。虽然看上去我们只是一起打鞑靼人而已。
    第二。诺夫哥罗德谢维尔斯基的居民以宗教游行的形式出来迎接鞑靼人。为什么 ?
    第三。当姆斯季斯拉夫·罗曼诺维奇谈到 Yaik 时,他指的是哪条河?雅伊克河不太可能流入伏尔加河以东的里海。
    1. +4
      11 April 2024 15:37
      其余的重复了前 3-4 部编年史中所写的内容。

      嗯,太好了。我们使用这些信息。你说得对,编年史是后来写的。没有其他的了。我们对此进行分析并在没有其他信息的情况下使用该信息。
      但你所说的“中国某地的查贡尼兹”根本不是编年史,而是某种传说,甚至是扬切维茨基的书。

      不,这不是来自书本,而是来自编年史。
      伊帕季耶夫和苏兹达尔编年史讲述了成吉思汗在对抗西夏的战役中的死亡:
      “你征服了塔诺戈特和其他国家的土地,然后查戈尼兹坎很快就杀了他们”(PSRL Vol. 1. Stb. 509)
      伊帕蒂耶夫斯卡娅:“你们在塔诺古特和其他国家的土地上作战,然后他们的塔诺古特的查戈尼兹坎因欺骗他们而被杀,然后被奉承所摧毁......”(PSRL T.2. Stb. 745)
      《特维尔纪事报》中包含的信息非常有趣。

      绝对有趣。与其他信息对比,你可以了解到:
      在追击第聂伯河的过程中,切尔尼戈夫、沃林和基辅军团的王子们阵亡。他们参加了战斗,并被蒙古人的打击和波洛夫茨人逃往俄罗斯营地所击溃。沃林团中,年轻的丹尼尔·加利茨基和年迈的姆斯季斯拉夫·涅莫伊幸存下来。奥列格·库尔斯基从切尔尼戈夫幸存下来。奇怪的是,基辅步兵扎营在十字路口上方,但基辅骑兵却设法参加了战斗。加利西亚军团也在战斗中被击败,但姆斯季斯拉夫·加利茨基设法逃脱。
      如你所知,当时的部队编队是在城市和公国进行的,以便士兵们互相认识。根据所有信息,加利西亚和沃伦军团最先参战,然后是波洛夫茨人。切尔尼戈夫团开始渡过卡尔卡,但没有时间,在渡口被碾压,这就是蒙古人的意图,基辅步兵忍不住,把自己锁在营地里。
      第一的。我们的士兵被波洛维茨人抢劫了。虽然看上去我们只是一起打鞑靼人而已。

      这些都是掠夺者。这有什么令人惊讶的呢?这并不是波洛维茨人第一次注意到这种情况。他们还掠夺了俄罗斯盟友的城市。
      第二。诺夫哥罗德谢维尔斯基的居民以宗教游行的形式出来迎接鞑靼人。为什么 ?

      原因可能有很多,从当地神职人员的个人热情到战士们的光荣会面,但事实证明,他们没有赢得这场战斗。或者,正如编年史所说,居民们认为鞑靼人是“邪恶的灵魂和上帝的惩罚”,试图用十字标志来驱赶他们。
      第三。 Mstislav Romanovich,谈到 Yaik,他指的是哪条河?

      “据说他们说”
      雅伊克河不太可能流入伏尔加河以东的里海。

      当然,当时的雅伊克并不属于首都基辅的势力范围,顺便说一句,黑海和多瑙河也不属于首都基辅的势力范围。好吧,也许老姆斯季斯拉夫把自己想象成古代斯维亚托斯拉夫,想要看看他在多瑙河上的领地的首都,但这很可能是后来插入到文本中的。这样做是为了指定对这些土地的历史主张,例如“自古以来我们的遗产”
      但我要指出一件很多人没有注意到的事情:
      13世纪初,骑士占领君士坦丁堡。俄罗斯南部各公国的整个贸易因此受到严重影响。事实上,这条著名的“从瓦兰吉人到希腊人”的道路被赋予了很长的寿命。基辅、加利奇和切尔尼戈夫迫切需要一个可以接受的替代方案,或者恢复以前的贸易形式。也许姆斯季斯拉夫的这样的言论反映了这些意图。
      1. +2
        12 April 2024 18:59
        13世纪初,骑士占领君士坦丁堡。俄罗斯南部各公国的整个贸易因此受到严重影响。
        在这背后,基辅和“从瓦兰吉人到希腊人”的路线的重要性就消失了。但是,从瓦兰吉人到伏尔加河,再到东部,以及相应的扎莱斯卡亚罗斯的路线的重要性已经增加,因此,所有罗斯的资源都在那里流动......
        1. +2
          13 April 2024 02:59
          结果 - 所有罗斯的资源在那里流动......
          绝对正确。我再次投票,因为我说的是同样的事情。如果您研究细节而不是提出替代方案,则可以很好地跟踪这一点。
          值得注意的是,就连全罗斯都主教也在 13 世纪末离开第聂伯河前往伏尔加河。教会非常清楚资源在哪里。
          第聂伯河贸易陷入了僵局。即使是鼎盛时期的立陶宛大公国也未能恢复第聂伯河的贸易。十字军封锁了罗斯的第聂伯河贸易,然后合乎逻辑地建议罗斯皈依天主教。正如他们所说,教皇的所作所为不仅仅是善意的言语。关闭了“从瓦兰吉人到希腊人”路线的波洛茨克支线的里加也是由一位天主教主教创立的。北方十字军东征是教皇于 1193 年发起的。
          基辅诸侯会议看起来像是一个全俄罗斯的项目。但接下来的逻辑问题是 1223 年所有罗斯人聚集在哪里?集结所有公国的军队,甚至还有步兵——只是为了击退一支不知名的游牧民族???它也。此外,敌人并没有表现出拥有核武器——正如消息人士所说,敌人是未知的,俄罗斯人对自己的优势充满信心。为什么还要驱使整个罗斯人反对他,从苏兹达尔和斯摩棱斯克一直到维捷布斯克?
          显然,他们想解决一些其他问题,也许是一些恢复第聂伯河贸易的措施。也许他们想占领克里米亚或恢复顿河上的特穆塔拉坎和白拉亚维扎。当然,我是猜测,但很明显,将所有罗斯人和步兵都派往未知游牧民族的小分队是矫枉过正的。这些游牧民族的出现只是俄罗斯普遍聚集的一个原因和其他一些问题的解决。事实上,游牧民族的生活很困难,这是另一回事。但在 1223 年的基辅,由于缺乏这种后知识,他们无法从事后知识。我们知道接下来发生了什么。
  11. -4
    11 April 2024 16:10
    引用: 兽医
    有些人喜欢变得聪明
    而有些人就喜欢装傻。恕我直言,“文献史料”和“叙事史料”这两个词之间存在着巨大的距离,这确实是未知数。如果是这样,那么就拿一本有关来源研究的教科书,继续研究这个问题。
  12. -2
    11 April 2024 16:36
    引用:堡垒
    伊帕季耶夫斯卡娅

    编年史的两个主要清单已被保留(伊帕蒂耶夫斯基和赫列勃尼科夫斯基)以及可追溯到赫列勃尼科夫斯基的四个衍生清单:
    伊帕季耶夫斯基 (学术)列表。在 307 页上(引用它的选项之一是根据此划分)。 追溯到 1420 年代末。 1809 世纪,这份清单保存在科斯特罗马附近的伊帕季耶夫修道院,这部编年史也由此得名。 XNUMX年,历史学家尼古拉·卡拉姆津在科学院图书馆发现了它。该清单是用五种笔迹写成的,但研究人员尚未就编年史的书写地点达成共识。现藏于科学院图书馆。其他人都更年轻。
    同时还有一个注释:18 P.Zhiroslavou。
    不是“Chagoniz”,而是“Chaogiz”。
    引用:堡垒
    苏兹达尔纪事
    (莫斯科学术纪事)——全俄罗斯自然编年史集的约定名称 15世纪末。 已知于 80 世纪 15 年代的唯一列表(GBL,f.173,基金编号 236)。 《苏兹达尔编年史》以“往昔岁月的故事”开始,将故事叙述到 1418 年。
    1. +2
      12 April 2024 06:58
      我不太理解后来写的那些对编年史的挑剔。好吧,假设这部编年史是在卡尔卡战役那年写成的。还有什么?它可能是由没有参加战斗本身的僧侣写的,他们听到了有关战争的故事、谣言和传说,并有倾向性地为了取悦王子、教堂或顾客而写。一切都一样。这不是报告,而是编年史,中世纪的图画也不是照片。当然在一些细节上会更加完整。但就卡尔卡之战而言,后来的编年史中并没有那么少的细节。
      我们不仅研究编年史,而且研究整个复杂的信息,包括当时的情况和事件。
  13. -2
    11 April 2024 16:55
    引用:堡垒
    13世纪初,骑士占领君士坦丁堡。俄罗斯南部各公国的整个贸易因此受到严重影响。

    为什么?或者您是否有 12 世纪和 13 世纪的贸易统计数据,从中可以清楚地看出贸易量有所下降?
    引用:堡垒
    事实上,著名的“从瓦兰吉人到希腊人”的道路被赋予了很长的寿命
    他真的在那里吗?那么,您渡过第聂伯河急流了吗?甚至在比许多海域还要危险的拉多加?或者你认为彼得·阿列克谢耶维奇由此下令挖掘拉多加南部运河。他没有地方放钱吗?
    1. +1
      12 April 2024 07:26
      1204年拜占庭灭亡后。对俄罗斯商人的所有优惠以及与他们签订的所有协议都被取消。贸易转移到了威尼斯人。俄罗斯诸公国可以通过教会影响拜占庭,但无法影响十字军,在十字军同时占领的波罗的海诸国,将里加置于德维纳河口,情况也大致相同。结果,波罗的海的所有贸易都被汉萨集团夺取。
      他真的在那里吗?那么,您渡过第聂伯河急流了吗?甚至在比许多海域还要危险的拉多加?

      当然这是危险的,但这并不意味着没有贸易。尽管存在危险,但还是得到了回报。俄罗斯人设法与波洛夫茨人达成协议。波洛夫茨人也同意阿兰人的意见,这一点从他们的联盟就可以看出(波洛夫茨可汗与王子,阿兰与波洛夫茨人)。看看这些人的生活有多么不同,但尽管如此,他们还是能够在有利的时候结盟。
      你相信彼得·阿列克谢耶维奇由此下令挖掘南拉多加运河。他没有地方放钱吗?

      不存在矛盾,彼得运河减少了船舶和货物的损失。让游泳更加舒适。但即使在彼得运河和米尼奇运河之前,诺夫哥罗德沿波罗的海的贸易就很繁荣。汉莎航空将确认。
      从瓦良格到格雷基,这不仅仅是从拉多加到第聂伯河急流,这是主要分支。还有其他路线,穿过普斯科夫或波洛茨克。 10-11世纪著名的波洛茨克与基辅和诺夫哥罗德的冲突,其分支优先,就来自这里。
      13世纪初,十字军南侵了拜占庭,北侵了波罗的海诸国,控制了第聂伯河贸易,整个第聂伯商路开始了王位的重新分配。
      结果,北欧和东方之间的所有过境贸易都通过罗斯转移到了伏尔加河。这个过程是在博戈柳布斯基的领导下开始的。这个意义上的部落的出现并没有改变什么,而只是强调和记录,因此无论是诺夫哥罗德还是13世纪位于伏尔加河上游的公国都没有选择付出代价而不是与部落作战。南部各公国的地理位置不同。即使在丹尼尔·加利茨基的领导下,他们也开始与部落作战。
  14. -3
    11 April 2024 21:34
    波洛维茨人于 1055 年(智者雅罗斯拉夫死后一年)出现在罗斯,并于 1060 年记录了他们对俄罗斯土地的第一次袭击。
    它就固定在那里 什么 作者是否真的找到了某种报告,我不知道是谁,也许是从前哨发给总督的,说波罗维茨人出现了。或者来自基辅边境城镇州长的报告。
    与此同时,姆斯季斯拉夫的战士们俘获了敌方百夫长
    嗯,蒙古人(蒙古及其附近的正常蒙古人)真的有数百人吗?也许还有几十个?那么,相应地,工头呢?
    1. 0
      12 April 2024 19:06
      嗯,蒙古人(蒙古及其附近的正常蒙古人)真的有数百人吗?也许还有几十个?那么,相应地,工头呢?
      有班、排和连。数十个和数百个是为落后民族准备的.. Bgggggg ..!
  15. -3
    12 April 2024 00:37
    根据最常见和最可靠的版本,它们之所以如此命名,是因为它们特有的稻草黄色头发颜色(来自“polova”一词 - 稻草)。
    这是无稽之谈,是由不知名的人(但绝对不是历史学家或考古学家)发明的 - 而且根本不是最广泛的,更不可靠。波洛夫茨人是混血儿——蒙古人和白种人的混合体,那里不可能有大量稻草色的头发。在罗斯,他们被称为波洛夫茨人(Polovtsians),源自“field”这个词——当时的意思是“草原”。顺便说一句,“充分”(现代俄语 - 俘虏)一词来自同一个词,因为在袭击期间,草原人民总是俘虏许多囚犯,然后在奴隶市场上出售或赎金 - 这是他们的主要战利品。顺便说一句,克里米亚鞑靼人一直在这样做,直到克里米亚汗国被消灭。
    1. VLR
      +4
      12 April 2024 04:39
      是的,当然,对于某些人来说,作为这个版本的支持者,斯韦特兰娜·亚历山德罗夫娜·普莱特尼奥娃不是历史学家或考古学家。但对于别人来说她是
      中世纪游牧民族考古、历史和文化最权威的专家。历史科学博士、教授、苏联国家奖获得者、中世纪游牧和高加索学者学派创始人、30次考古探险参与者

      https://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/individuals/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

      我理解,很多人没有时间阅读严肃的文学作品。但这就是我为读者而不是为科学博士写作的方式——简洁、信息丰富、清晰,同时我试图让它变得简单、有趣。如果您不同意某件事,请查看有关该问题的其他文献;现在您甚至不需要去图书馆 - 就在沙发上。
      1. 0
        14 April 2024 05:30
        我有时间阅读严肃的文学作品,现在我将更加感谢一些文学作品。我阅读了各种各样的主题。但我在任何地方都没有遇到过“波洛夫齐”这个名字来源于稻草黄色头发的版本。这并不奇怪——毕竟,波洛夫茨人实际上是蒙古人种。有波洛维茨人的外观重建。即使在许多所谓的斯基泰女性身上也可以看到她们的蒙古人种外表。阿拉伯历史学家伊本·阿蒂尔 (Ibn al-Athir) 的记录中写道,1222 年,蒙古人在欧洲试射时,面对阿兰人和波洛夫茨人的联合军队,贿赂了波洛夫茨可汗,告诉他们,他们属于与蒙古人有相同的血统,因此他们没有必要战斗,并且他们承诺如果波洛维茨人离开阿兰人,就不会碰他们(但他们欺骗了他们)。你见过很多金发的蒙古人种吗?阿尔泰确实有一个角落,发现了红发蒙古人种,堪称大自然的奇迹。好吧,用头脑思考可不是什么高贵的事情。当然,也许我对科学家的看法是错误的。因此,如果您不介意,请告诉我斯韦特兰娜·亚历山德罗夫娜·普莱特涅娃的哪部作品中写到了波洛夫茨人所谓的金发。
        1. 0
          14 April 2024 05:45
          PS但是“另类”非常喜欢这个版本并复制它。这些人已经自称为科学家,并说罗斯没有蒙古人,黑海北部地区的古希腊古钱币据说是古俄罗斯人。
        2. 0
          14 April 2024 18:15
          *我对“斯基泰女人”有所保留。我的意思是“波洛维茨妇女”。古代斯基泰人和斯基泰人正是高加索人,尽管一些中世纪的作者显然混淆了前者和后者。
        3. VLR
          +2
          14 April 2024 18:23
          普莱特涅娃的专着叫做《Polovtsy》。执行主编 B. A. Rybakov 院士,
          审稿人:历史科学博士 V. L. Egorov。
          波洛维茨战士的典型外观 - 文章中给出的严格科学的重建(不是幻想,就像格拉西莫夫的几乎所有重建一样) - 在文章的开头 - 是由实验室负责人 G.V Lebedinskaya 进行的。苏联科学院民族志研究所(俄罗斯科学院人类学与民族学研究所)整形重建,方法论手册《头骨面部重建》作者。
          你所说的“女人”与波洛夫茨人无关——波洛夫茨人很晚才来到这些草原——智者雅罗斯拉夫死后一年。
          1. 0
            14 April 2024 21:20
            普莱特涅娃的专着叫做《Polovtsy》。执行主编 B. A. Rybakov 院士,
            审稿人:历史科学博士 V. L. Egorov。
            谢谢,请务必阅读。
            波洛维茨战士的典型外观 - 文章中给出的严格科学的重建(不是幻想,就像格拉西莫夫的几乎所有重建一样) - 在文章的开头 - 是由实验室负责人 G.V Lebedinskaya 进行的。苏联科学院民族志研究所(俄罗斯科学院人类学与民族学研究所)整形重建,方法论手册《头骨面部重建》作者。
            因此,蒙古人种的外观在那里是可见的,尽管程度当然比蒙古人要小。杂交是自然存在的。
            你所说的“女人”与波洛夫茨人无关——波洛夫茨人很晚才来到这些草原——智者雅罗斯拉夫死后一年。
            哦,这些波洛夫茨女人难道和波洛夫茨人没有关系吗?不要与斯基泰女性混淆 - 我自己在之前的评论中做了保留 - 我后来纠正了它。然后你说你和我不同,读的是严肃文学?因此,在浏览器的搜索引擎中输入“波洛维茨妇女”,然后再次阅读。顺便说一句,波洛夫茨人的自名是钦察人 - 例如,他们被认为是匈奴人的后裔和哈萨克人的祖先。 “金发钦察人”是东斯拉夫历史爱好者心中混乱的一个例子。
            1. VLR
              +1
              14 April 2024 22:19
              不,列别丁斯卡娅的重建显示出蒙古人种,只是典型的高加索人种。在兹维亚金的重建和下面给出的解释中,安德烈·博戈柳布斯基(Andrei Bogolyubsky)的头骨被宣布为北欧人,他的母亲是波洛夫茨人,他的外貌与中欧版本的大型高加索人种有关。那里还指出,格拉西莫夫对这位王子的外貌进行不可理解的歪曲的唯一原因可能是当时普遍存在的关于波洛夫茨人的蒙古人种本质的错误观点。也就是说,关于波罗维茨人的蒙古人种性质的假设在历史科学中是昨天甚至是前天的。至于波洛维茨妇女,这些石头非常粗糙且加工不良,面部图像不清晰。在它们上,就像在罗夏墨迹上一样,如果你愿意,你可以看到蒙古人种。但这些只是原始的示意性和传统的面部图像;在处理这些石头时,显然没有创建特定人物肖像的目标。
              1. 评论已删除。
              2. 0
                15 April 2024 00:09
                Quote:VlR
                不,列别丁斯卡娅的重建显示出蒙古人种,只是典型的高加索人种。

                不,这只是蒙古人种。这是从另一个角度来看的:
              3. 0
                15 April 2024 00:10
                这是安德烈·博戈柳布斯基:
              4. 0
                15 April 2024 00:11
                ******************************这里还有一些事情:
              5. 0
                15 April 2024 00:13
                这是另一个库曼的重建:
              6. 0
                15 April 2024 00:15
                好吧,还有一些“波洛维茨妇女”:
              7. 0
                15 April 2024 00:15
                ************************************************** ***
              8. 0
                15 April 2024 00:16
                *********************************************
              9. 0
                15 April 2024 00:20
                说实话,令我震惊的是钦察人——公认的蒙古人种——被某人认为是金发白种人 微笑
                1. VLR
                  +1
                  15 April 2024 12:24
                  好吧,你先读一下普莱特涅娃的专着。然后,也许你会以某种方式调整你的观点。好吧,还是保持不变——历史仍然不是数学,也没有钢筋混凝土的公式。因此,几乎每个问题都有如此广泛的观点。
  16. 0
    12 April 2024 07:20
    引用:堡垒
    我们不仅研究编年史, 但整个复杂的信息,包括当时的情况和事件.
    再次是标准技术。你假装除了编年史之外还有别的东西。请澄清这些术语的含义
    1)“整个信息复合体”
    2)“包括当时的情况”
    3)“包括当时的事件。”

    你知道你的是什么样子吗?我的孩子现在已经长大了,他就是这样回答我的问题“你会去那里做什么”。
    回答:“好吧,我们就出去玩,沟通,交谈,交换意见,互相倾听。”这里似乎有五个不同的谓词。但它们的意思都是一样的,孩子带它们只是为了以某种方式给他未来的行为带来分量。
    那么这些术语是什么意思
    1)“整个信息复合体”
    2)“包括当时的情况”
    3)“包括当时的事件。”
    1. +2
      13 April 2024 03:37
      让我解释。例如,根据对“从瓦兰吉人到希腊人”路线的讨论,您在更高一点处指出了第聂伯河急流和拉多加运河等细节。当然,这种情况虽然没有包含在编年史中,但对于该主题的整个“信息综合体”来说是被接受的。如何解释这些细节是另一个问题。但无论如何,这些细节和情况都会被考虑在内。
      我们所说的整个“信息复合体”是指所有历史学科。他们有很多。考古学、钱币学、地名学、地名学、家谱学等。不仅是编年史。
      我们所说的“当时的情况”是指地理、后勤、俄罗斯公国及其邻国的状况、人物、他们所处的环境,不仅是当时的情况,而且是之前和之后的情况。意图的逻辑、情况的逻辑等等。
      当时的事件是指所讨论的历史发生的环境、细节和事件及其顺序。这不仅来自编年史。例如,在有关卡尔卡的编年史中,没有任何地方提到佩列亚斯拉夫尔军团及其王子。但基于罗斯之前的整个历史、地理和军事传统,他情不自禁地来到了那里。
  17. 0
    12 April 2024 20:59
    文章中俄罗斯军队的数量被大大夸大了。卡尔卡上不可能有比库利科沃场上更多的事情了。战士有七千人,最多十人。大多数都是骑马的。即使有民兵形式的步兵,也不能代表战场上的任何力量。
    失败是显而易见的。俄罗斯军团没有单一的指挥机构和严格的等级制度。每位王子都可以按照自己的意愿带领自己的队伍。这是封建军队的典型特征。欧洲也是如此。俄罗斯的防御武器不允许他们有效抵御大规模射箭攻击。锁子甲对箭的防护非常差。而且,马匹根本没有受到保护。蒙古人直到用箭刺死了所有俄罗斯士兵,不断后退并引诱他们进一步深入草原后,才进行近战。而这次失败是由蒙古板骑兵完成的。顺便说一下,当时蒙古人的板甲比较好。如果说俄罗斯王子大多拥有链甲,那么蒙古人则大多拥有层状铠甲。他们很少使用链甲。总体而言,俄军机会微乎其微。
    1. +2
      13 April 2024 06:21
      该系列经典的肤浅外观“在带有主题的文件夹上贴上标签并将其存档”。
      文章中俄罗斯军队的数量被大大夸大了。卡尔卡上不可能有比库利科沃场上更多的事情了。

      ...在这种情况下,波洛夫茨人早就征服了罗斯。或者他们会像可萨人一样征收贡品。
      据编年史记载,来自加利奇的船只只有一千艘。而一旦姆斯季斯拉夫将他们砍倒以逃避追击……另外,很明显,盟军中的俄罗斯人比波洛夫茨人还要多。
      大多数都是安装的。即使有民兵形式的步兵,也不能代表战场上的任何力量。

      如果你认为步兵毫无用处,那他们为什么要被赶到草原呢?守护车队?
      失败是显而易见的

      战役中,失败并不明显,蒙古人竭尽全力抓住机会,而俄罗斯人则竭尽全力将他们的战术强加给蒙古人。蒙古人有机会。最初这一点并不明显。这就是后知识对我们的作用。
      从事情的发展过程可以看出,蒙古人的战术就是寻找机会,如果没有机会,就成功撤退。俄罗斯将蒙古人逐出草原的策略。与此同时,俄罗斯人追求的是政治目标而不是军事目标。
      这是封建军队的典型特征。

      封建军队的特点是城市和公国的编队顺序,这一点在卡尔卡战役中很明显。这个命令是有道理的,比不和要好得多。城市军团不仅在封建领主中广为人知,而且在中央集权国家中也广为人知。当人们在战斗中与自己的军团并肩作战时,军团的质量就更高。
      俄罗斯军团没有单一的指挥机构和严格的等级制度。每个王子都可以随心所欲地带领他的小队

      所有关于俄罗斯军团没有单一等级和单一指挥的故事都是完全无稽之谈,都是为了合理性而追溯发明的。莫诺马赫时代的俄罗斯封建军队成功地进军草原,没有任何王子和他们的小队的个人欲望。更准确地说,当然有愿望,但代表大会的普遍权威让他们保持沉默。基辅的诸侯代表大会和全俄军队的集结表明:诸侯之间没有不和,而且有明确的等级制度。甚至苏兹达尔也派军队前往基辅,尽管它通常首先表达了对等级制度的抱怨。基辅和加利西亚的姆斯季斯拉夫家族总是一起行动。他们的共同活动使得当时的罗斯团结成为可能。
      抵御大规模射箭攻击。

      不仅蒙古人,波洛夫茨人和俄罗斯人也有弓箭。
      锁子甲对箭的防护非常差。
      锁子甲是专门针对箭而制造的。但只有富有的战士才有锁子甲。但很多人都有盾牌,从几位王子从战斗和追击中脱身,包括年长的王子来看,锁子甲确实救了他们一命。
      大多数士兵不是在逃跑中死亡,而是在过境点和投降后的踩踏事件中死亡。蒙古人不是通过弓箭手或大规模炮击来实现这一目标,而是通过对俄罗斯先头部队和波洛夫茨人的打击,使他们退回到过河的俄罗斯大军团中。这个大团几乎没有时间投入战斗,就被自己的人逃到了基辅的姆斯季斯拉夫及其军队驻扎的十字路口营地所粉碎。顺便说一句,蒙古人用弓箭无法占领这个营地这一事实也很重要。基辅的姆斯季斯拉夫在他的职业生涯中曾有过向波洛夫茨人投降的经历,并从波洛夫茨人手中赎回了他。可惜,这一次他也同意了。
      还有一个特点是,很多在先头军团的皇子都能够逃脱,不像在大团和大营的皇子。
      而这次失败是由蒙古板骑兵完成的。

      她没有说完。她开始了。将波洛维茨人的先锋队和加利西亚-沃林团转变为一个大型俄罗斯团。
      蒙古人计划在一个对他来说不方便的地方捕获敌人。穿越卡尔卡河就是正确的地方。蒙古人充分利用了这个机会。
      这是从编年史中所写的内容以及当时和之前发生的事情得出的结论。
      俄国人连续10天追击蒙古人。此外,俄罗斯人在突袭中穿越了草原,这从战斗的后果中可以清楚地看出,在这次突袭中,没有几个俄罗斯小队分散在草原上。非常了解游牧民族引诱敌人、俄罗斯人的战术,更了解这些战术的波洛夫齐人走到了草原道路的十字路口。在那里最容易找到敌人的信息。也许连俄罗斯人都希望蒙古人停止奔跑来攻击他们。从第聂伯河到十字路口的路上有卡尔卡河。
      每天,俄​​罗斯先头部队都会向表现出色的蒙古骑兵发起攻击,并试图追上他们,俄罗斯先锋队后面跟着一个大团。当然,在十天的徒步过程中,我们已经养成了一种奇特的习惯:敌人出现,我们列队,我们出去,敌人逃跑,我们跟着他走得更远……。战斗当天的情况就是如此。但事情发生在十字路口,部队在得知敌人的下一次出现后,排成了一纵队。蒙古重骑兵迎头冲击渡河纵队。接下来的事情就顺理成章了……德米特里·顿斯科伊在沃扎河上也使用了完全相同的战术,用重骑兵正面打击鞑靼人的渡河纵队。
      与此同时,卡尔卡上的俄罗斯人在战斗之前也没有大意,他们在河上建立了一个营地,蒙古人无论是用弓箭手还是重骑兵都无法占领这个营地,俄罗斯人进行了侦察并设法形成了。甚至让 Polovtsians 前进..
      蒙古人刚刚抓住并利用了他们的机会。如果他们公开攻击草原上的俄罗斯人和波洛夫茨人,蒙古人就没有机会了。反过来,俄罗斯人也指望着这一点。
      1. 0
        13 April 2024 20:48
        “在这种情况下,波洛夫茨人早就征服了罗斯。或者他们会像可萨人一样征收贡品。”

        你从哪里得知有数以万计的波洛夫茨人?

        “根据编年史,来自加利奇的船只只有一千艘。”

        编年史是叙事来源。这些数字常常来自废话。是的,就算有几百艘船,也不代表船上就装满了人。

        “如果你认为步兵毫无用处,那他们为什么要把它们赶到草原上来守卫车队呢?”

        我并不是说步兵在 11 至 13 世纪毫无用处——事实确实如此。历史事实。多年来,阅兵场上都没有能够训练长矛兵方阵的结构。罗马人或希腊人在鼎盛时期可以负担得起。在贫穷和饥饿的中世纪欧洲,尤其是在更贫穷的罗斯,没有这样的机会。一支小规模的步兵民兵无法对抗战场上的骑兵。没有什么。这是事实。卡尔卡战役中是否有步兵存在尚不清楚。很可能有一些分遣队,因为有人为基辅王子建造了一个军营。砍伐原木、挖沟渠的不仅仅是博雅尔人和他们的战士。

        “俄罗斯人竭尽全力将他们的战术强加给蒙古人。”

        这是什么战术?什么时候有的诸侯突然出击追击,残杀余军?很棒的策略。像瑞士手表一样可靠。顺便说一句,法国人在克雷西战役中也做了类似的垃圾。结果是相似的——彻底失败。我们有必要改变渡口的战术,不要在没有侦察的情况下攻击部分军队。

        “俄罗斯将蒙古人逐出草原的策略。”

        是的,是的,随着全军同时进入草原,流离失所。而这个时候,你的军队至少有一半,甚至更多的重枪战士?骑士永远无法对付草原上的草原居民。他们只会逃跑。休息一下再回来——用弓射箭。俄罗斯王子指望什么?蒙古人会逃跑吗?或许。只是情报失败了,因为敌人是一支大军,而不是几支草原强盗小队。

        “所有关于俄罗斯军团没有单一等级制度和单一指挥的故事都是完全无稽之谈,都是事后编造的,目的是为了证明其合理性。”

        这不是废话。这是一个历史事实,也是当时封建联军的一个特征的现象。所有欧洲封建军队都发生过这种情况。

        “大会的普遍权威让他们保持沉默。”

        现在我们看到了基辅王子的“权威”,当姆斯季斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)将他的装置置于“总司令”的“权威”上时,他率领三分之一的部队直接冲入了蒙古人的陷阱。 。

        “不仅蒙古人有弓箭,波洛夫茨人也有。还有俄罗斯人。”

        没有足够的波洛维茨人在与蒙古人的交火中平等竞争。俄罗斯战士的弓箭甚至更少——这是一个统计错误。 13世纪的俄罗斯战争大多是以欧洲侠义方式进行的。这是历史事实。

        “锁子甲是专门针对箭而制作的。”

        我什至不会对此发表评论。经不起任何批评。

        “蒙古人不是通过弓箭手或大规模炮击来实现这一目标,而是通过对俄罗斯先锋队和波洛夫茨人的打击,后者退回到渡河的俄罗斯大军团中。”

        我写过这个。弓箭手将他们诱入陷阱,并用弓箭击碎了俄罗斯人和波洛夫茨人。当他们疲倦、失去注意力和方向时,他们就会用长矛攻击。跑动的先头部队碾压了后面的部队,使他们迷失了方向,从而可以在十字路口进行攻击。但波洛夫茨人比蒙古人小得多,他们无法在交火中平等竞争。

        “顺便说一句,蒙古人用弓箭无法占领这个营地,这一事实也很重要。”

        值得注意的是,苏贝代和杰贝在战役中没有携带任何攻城器械或“工兵部队”。他们没有攻打城市和堡垒的任务。这是骑兵部队的一次侦察行动——抢劫、制造噪音,最重要的是,获取有关周边国家和人民的信息。 20年后,蒙古人率领全军前来。还有攻城引擎。他们占领了途中所有的城市和营地。历史事实。一支80%由轻度防护的弓箭手组成的骑兵部队在数天内都不会攻击野战防御工事。我们等到营地里的水用完才结束。

        “还有一个特点是,很多在先头军团的皇子都能够逃脱,不像是在大军团和营地的皇子。”

        在普遍的动荡中,任何事情都有可能发生。这正是当时发生的事情。而高贵的王子能够摆脱困境这一事实表明他们拥有最昂贵的盔甲和最好的马匹。
  18. -1
    13 April 2024 16:16
    Quote:Dzungar
    数十个和数百个是为落后民族准备的.. Bgggggg ..!

    好吧,正如我所预料的,除了明显的废话之外,我的评论只会得到回答。但并非一切都像绰号“Dzungar”、“Redoubt”和其他昵称(包括“calibre”)看起来那么简单,他们还谈到了“数十”、“数百”和“tumens”,认为 tumzhn 等于 10。
    但让我们看一份真正的蒙古文献,即《阿勒坦汗法典》——16 世纪下半叶的蒙古法律纪念碑
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ulozenije_altan_chana/frametext.htm
    (R. Yu. Pochekaeva 译)
    文本根据出版物转载:Altan-Khan Code - 1 世纪下半叶的蒙古法律纪念碑 // Jurisprudence, No. 2011. XNUMX
    我们从来没有找到十个:

    2 杀人案
    1)如果一个人杀了另一个人,他应该 三次 鞭打,采取 一个人代替了被杀的人;或者拿一五和一个人来代替被杀的人。如果双方达成协议,只给予一个人而不是被杀的人就足够了。
    2) 上述九 由两匹马、两头牛和五只绵羊和山羊组成(总共九头牛)。
    3) 五人包括一头牛、一匹马、三只绵羊和山羊。
    5)如果在善意互动的过程中有人被杀,那么肇事者应该受到鞭打, 从他那里拿走九个九 和一个人而不是被杀的人。任何没有亲自参与谋杀这样一个人的人都不应受到鞭打,但也应该从他身上带走九个九和代替被杀者的人或骆驼。
    6)如果父亲或母亲杀死了十几岁的孩子,那么他应该受到鞭打并被带走 九个九。如果他们是养父母,那么从他们那里拿走四个九,最重要的是,一头骆驼。
    7)如果有人因纵火而导致死亡,从他身上拿走 三个九 并以一个人或一头骆驼作为回报;如果受害者的胳膊和腿被烧伤,则从纵火犯那里拿两个九;如果脸被烧伤-五个九。
    8) 恶意放火或造成严重后果的,应予以鞭打并带走 九个九。
    9) 如果一个疯子杀了人,就把他夺走 并一头骆驼作为补偿。如果有人抓住一个疯子并把他锁起来,就给他一匹马。
    3. 严重伤害身体的案件
    11) 如果一个人弄瞎了另一个人,他应该被鞭打,从他身上拿走九个九,作为回报,一个人或一头骆驼。
    12) 如果一个人打掉了另一个人的牙齿,就把它夺走 三个九 并以人或骆驼作为回报。
    13) 如果一方用刀片、锋利的工具、石头或木头击中对方,则从他手中拿走九,包括一匹马或骆驼。
    4. 盗窃案件
    21) 如果有人偷了财产,一匹马或一头牛,从他身上带走一个人并带走交通九个九.
    22) 如果有人进行阉割,[采取] 三个九。 如果雄性在[主人(?) – R.的要求下被阉割。 P.],不收罚款;否则 - 五个九。对于种马、骆驼、公牛、绵羊或山羊,[取]三个 9。
    23)如果有人偷了母马的鬃毛,[采取]九,如果尾巴 - 三个九。如果牛尾巴是 五个九。
    28) 如果有人在战役中偷了士兵的给养,[拿]三个 XNUMX。
    38) 对于马鞍 - 六个九,对于马镫等 - 马,[对于]马鞍垫(?) - 三个九。
    39) 如果有人偷了猎鹰、羔羊、胡须秃鹫或兀鹫,拿走它 两个九。
    40) 对于金碗、金盖和银碗 - 六个九 并给予该人作为补偿。
    45) 用于弩陷阱、刀陷阱和鸟网 - 五个。
    48) 如果小偷向某人射箭,就把箭从他身上夺走 九个九,不管他打不打,也要从他身上拿一个人或者一头骆驼作为补偿。
    49) 如果有人从偷来的食物中拿走了一些东西,就拿走五。
    50) 拿铜碗 两个九,用于[三部分]脚镣 - 两只羊。如果脚镣属于使者,63就拿走马。对于铜(黄铜)马鞍 - 两个九。对于银项圈来说——三个九。对于铜项圈 - 一点九。
    51) 对于蒙古包的毛毡屋顶或毛毡墙 - 三个九;从蒙古包的烟孔里拿一块毛毡—— 一点九。
    5、婚姻关系案件
    53) 如果孕妇流产,从罪魁祸首那里拿走尽可能多的钱 九个,孩子几个月了。

    等等等等。也就是说,即使在 16 世纪,蒙古人也数九,而不是十。有时也使用“五”。
    就是这样 傻瓜
  19. -1
    13 April 2024 16:33
    引用:堡垒
    我们所说的整个“信息复合体”是指所有历史学科。他们有很多。考古学、钱币学、地名学、地名学、家谱学等。不仅是编年史。

    唯一的问题是,您列出的所有学科都不是与历史学非科学学科相关的主要学科。它们都依赖于已经形成的历史版本。
    引用:堡垒
    我们所说的“当时的情况”是指地理、后勤、俄罗斯公国及其邻国的状况、人物、他们所处的环境,不仅是当时的情况,而且是之前和之后的情况。意图的逻辑、情况的逻辑等等。

    惊人的。但是,如果不是从编年史、传说和后来的各种小说中,你个人是从哪里得到这些“当时”的地理、后勤、俄罗斯公国及其邻国的状况、人物等等的呢?
    引用:堡垒
    当时的事件是指所讨论的历史发生的环境、细节和事件及其顺序。这不仅来自编年史。例如,在有关卡尔卡的编年史中,没有任何地方提到佩列亚斯拉夫尔军团及其王子。但基于罗斯之前的整个历史、地理和军事传统,他情不自禁地来到了那里。

    惊人的。如果不是来自编年史,请告诉我,还有哪里?哦,是的,你回答我,你(原则上是历史学家)所缺少的一切都是从你的头脑中拿走的。你知道,你不是第一个想出这个主意的人。这是英国历史作家爱德华·吉本的著名方法,他认为对于一个深深沉浸在历史中的历史作家(也就是我们认为的历史学家)来说,10%的纹理就足够了,剩下的90%历史学家有权根据自己的信念自己思考事情曾经会是什么样子。
    问题不仅在于E. Gibbon官方承认发票只能是10%。问题还在于这个“纹理”到底是什么。同一个吉本(E. Gibbon)成功地写下了罗马帝国的历史,但根本没有任何真实的质感,也就是说,没有关于那个罗马帝国的任何真实的文献,即使是残片。

    但还有另一种意见。
    源研究中的实证主义范式在 Sh.-V 的工作中得到了最一致的发展。 Langlois 和 C. Segnobos “历史研究导论”(1898 年),基于他们在 1896/97 学年在索邦大学举办的讲座课程。 嘘-V。 Langlois (1863-1929) - 中世纪历史学家,索邦大学教授,持有国家特许学校文凭,国家档案馆馆长(1912-1929),成员(自 1917 年),时任主席(自 1925 年)铭文和美文学院。 C. Segnobos (1854–1942) – 索邦大学教授 (1890),以研究古代和中世纪历史开始他的研究活动,后来专攻现代历史,着有《现代欧洲政治史》(1897) .
    《历史研究导论》以一个公式开始,随着时间的推移已成为格言:
    历史是根据文献书写的。 文件是曾经生活过的人的思想和行为留下的痕迹<…>。 每一个没有直接或间接痕迹,或可见痕迹消失的思想和行为,都将永远消失在历史中,就好像它从未存在过一样<……>。 没有什么可以代替文件:没有,没有历史
  20. +1
    13 April 2024 16:40
    引用:堡垒
    1204年拜占庭灭亡后。对俄罗斯商人的所有优惠以及与他们签订的所有协议都被取消。
    出示至少一份合同的复印件。
    引用:堡垒
    当然,这很危险,但这并不意味着尽管存在危险,但这种交易没有回报。
    而你的这个想法是基于什么?他们又把它从你的脑海里抹去了吗?听着,你至少有某种统计基础吗?例如,当时某产品在A点,需要从B点运输到Z点,其成本是多少? “在” 。 “D”等。 A 点的商品成本是这样的,Z 点的售价是这样的,沿途的成本是这样的,你是否会开始用文件来确认你的计算,或者一切都只是这样。你脑子里没有吗?
    引用:堡垒
    俄罗斯人设法与波洛夫茨人达成协议。波洛夫茨人与阿兰人意见一致,他们的联盟就证明了这一点(波洛夫茨可汗与王子,阿兰人与波洛夫茨人)。看看这些人的生活有多么不同,但尽管如此,他们还是能够在有利的时候结盟。
    让我更好地看看合同本身。我猜想,您有我们的王子和波洛夫茨人之间的协议的复印件,因为您如此自信地写下了这些协议。