图们苏不台和哲别西征的开始

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图们苏不台和哲别西征的开始
波斯细密画中的蒙古战士,来自拉希德·丁 (Rashid ad-Din) 编年史集《Jami at-Tawarik》


1220-1224 年蒙古图门斯杰别和速不台的著名战役。我们知道这主要归功于卡尔卡河上的不幸战役(1223年),这场战役中,俄罗斯-波洛夫茨联军被击败,六到九名俄罗斯王子死亡(其中六人死亡是准确记录的),许多博雅尔及以上90%的普通士兵。




卡尔卡战役后的 P. 雷任科

《卡尔卡战役故事》中描述的这场战斗震惊了俄罗斯社会,甚至多年后也没有被遗忘。早在 70 世纪,这个故事中就出现了一个插页,称 1223 名“勇敢的人”死于卡尔卡,其中包括亚历山大(阿廖沙)波波维奇。一些研究人员(A.N. Veselovsky、V.F. Miller、N.P. Dashkevich)认为,史诗《Bogatyrs 如何在罗斯灭亡》(《卡马大屠杀》、《Bogatyrs 之死》)中反映的正是 XNUMX 年的悲惨事件。 。


N.D.巴特拉姆。卢布克《为什么英雄们在罗斯消失了》,1902 年

然而,对于蒙古人来说,卡尔卡之战只是一个插曲,也是一个不受欢迎的插曲,因为与俄罗斯王子的冲突不是他们计划的一部分,而且他们非常真诚地想避免它。在取得了巨大的胜利之后,他们并不想利用其成果,而是攻击了剩余的毫无防御能力的俄罗斯公国,然后向东方出发。

苏贝代和杰贝战役的最初目的是寻找花剌子模沙·阿拉丁·穆罕默德。阿拉伯历史学家(可能有库尔德血统)伊本·阿蒂尔报道:

“成吉思汗——愿真主诅咒他——决定派遣两万名骑兵,告诉他们:找到花剌子模沙,无论他在哪里——即使他紧贴天空——直到你追上并抓住他。”


蒙古骑士,中国绘画

以下是 An-Nasawi(Jalal ad-Din 的私人秘书)的报告:

“(苏丹穆罕默德)的心脏完全衰弱了,他的双手也放弃了。他在可怜的情况下渡过杰伊洪(阿姆河),失去了保护河中地区的希望……他的侄子(部队)七千人抛弃了他,投奔了鞑靼人。昆都士的统治者阿拉丁前来帮助成吉思汗,并宣称他与苏丹为敌。巴尔赫的贵族之一埃米尔·马鲁伊也去找了他……他们告诉他(成吉思汗)苏丹所经历的恐惧,并告诉他他是如何失去信心的 - 他为这场运动配备了两名领导人: Jebe-​​noyan和Syubete-Bahadur(苏贝代)率领三万(战士)。他们渡河前往呼罗珊,走遍了整个国家。”
(“苏丹贾拉勒丁曼克本纳的传记”)。


蒙古人骑马过河,中国画

正如我们所看到的,安纳萨维谈到了 30 万人被派去寻找花剌子模沙。据信,第三图们是由成吉思汗的女婿图卡贾尔指挥的。一些作者声称他是在被帖木儿梅利克击败后去世的,另一些人则认为成吉思汗召回了他并惩罚了他的任性——掠夺了臣服于速不台和哲别的城市。

苏贝代巴嘎图尔和杰布努瓦永


因此,两个图明被派去追捕花剌子模沙,由军事领导人领导,他们的特征(由成吉思汗本人赋予)被保存在《蒙古秘史》中:

“还有我的这四只院子里的狗——忽必烈和哲尔梅,哲别和苏必泰,当我派它们去征战时,你对它们说:前进,向敌人前进!他们会压碎燧石。如果你下令回去,哪怕他们把岩石搬开,也会瞬间冲破白石,沼泽沼泽都会过去。当我把你,我的忽必烈的四只院子狗和哲尔梅,哲别和苏比泰送到正确的地方时,我所有的忧虑和烦恼都烟消云散了。”

请注意:Subedei 不是与他的哥哥 Jelme 配对,而是与 Jebe 配对。显然,这些指挥官彼此相处融洽,甚至有些互补。著名小说《成吉思汗》中的瓦西里·严(Vasily Yan)向速不台口中说出了他在卡尔卡之战前所说的话:

“乌鲁斯有很多!它们是如此强大,以至于可以压碎我们,就像骆驼的脚压碎睡在路上的蝗虫一样。但他们没有命令。他们的“konazi”之间总是发生争吵。他们的军队是一群强壮的公牛,从不同的方向穿过草原……然而,乌鲁斯人有自己的杰贝!他的名字叫“bagatur Mastislyab”……他们说这个Mastislyab打了很多仗,至今只取得了胜利,但他们没有自己的Subudai-bagatur,这样当Mastislyab冲进危险的地方时,他们就可以支持他并帮助他。”

年轻而浮躁的杰贝立即出现,他旁边是居高临下地微笑、经验丰富、头发灰白的苏贝代。然而,杰贝出生于 1165 年左右,比苏贝代年长 10 至 11 岁,可能被认为是当时更有能力、更有经验的军事领导人。

杰别在与花剌子模的战争中显然占据了更高的地位。速不台当时隶属成吉思汗率领的军队。根据拉希德丁的说法,杰贝在成吉思汗术赤的长子手下服役,术赤把他从詹德派往费尔干纳,率领一支独立的军团。他的行动极大地吓坏了穆罕默德二世,他看到蒙古军队在东西两侧进攻,便逃离了防御森严的撒马尔罕,那里的军队人数(根据各种来源)从50万到110万人不等。 20头“奇迹般”的大象。

然后杰别率领他的部队前往霍延德,并从那里前往撒马尔罕——与来自布哈拉的成吉思汗和来自奥特拉尔的察合台同时到来。也就是说,从某个时候起,杰贝就担任单独作战部队的指挥官并自主行动。拉希德丁在谈到著名的两次蒙古图门战役时,报告了速不台的从属地位:

“格鲁吉亚人大量参战。哲别派遣速贝代率领军队来对抗他们。”

杰贝的一位战友伊斯梅尔的传记可以在《元史》中找到(“历史 《元朝》,写于14世纪,宋伦领导下),在谈到两次蒙古图们西征时,根本没有提到速不台。但后来的蒙古文《鲁布桑丹赞》编年史《阿勒坦托布赤》中却相反,只有速不台活跃,而没有发现哲别这个名字。

杰别属于蒙古别苏特(Yisut)部落,他的真名是吉尔戈阿代(Zurgaadai),翻译成俄语这个词的意思是“第六”(显然他出生在一个大家庭)。据《秘密传说》记载,1204年,他在与泰久部(在Koiten地区)的一场战斗中,用精准的弓箭射伤了铁木真(当时还不是成吉思汗)的颈部,并且,被俘后,没有隐瞒这一点,据称宣称:

“是我从山上开枪的!如果可汗下令处死我,我就只剩下手掌上的一块湿漉漉的了。如果可汗屈服了,那么……我就会侍奉他。”

铁木真接纳他加入军队,并给他起了一个新名字——“哲别”,通常被翻译为“箭”。然而,事实上,在蒙古语中,它听起来像“Zev”,而且这并不是一支箭(“sum”),而是一种用来刺穿盔甲的重型箭头。同意这位指挥官名字的含义正在发生变化 - 而且非常重要:现在我们想象杰贝不再是轻骑兵分队的指挥官,而是领导装甲骑兵进行猛击。


蒙古全副武装的骑兵

最初,杰贝被任命为工头。 1206 年的库鲁勒泰大会上,铁木真被宣布为“从阿尔泰山到阿尔古尼,从西伯利亚针叶林到中国长城,所有住在毛毡帐篷里的人们的可汗”,并被授予成吉思汗的称号——“可汗,伟大如海洋”(海洋指的是贝加尔湖),杰贝和苏贝代随后成为千名军官:

“也让 Chzhebe 和 Subeetai 统治他们通过自己的劳动获得的数千人。”


铁木真继位,自称为成吉思汗。右边是他的儿子窝阔台和术赤。拉希德·丁 (Rashid ad-Din) 插图手稿的缩影


杰贝谈《蒙古人隐藏的传说》插画


中世纪中国画中的苏贝台

哲别屡战屡战,1218年,他在图们江前击败了奈曼汗库奇鲁克的军队,后者占领了卡拉基台(卡拉其丹)国,并将这些土地并入成吉思汗的手中。

据信杰贝死于 1223 年至 1225 年间。匈牙利历史学家史蒂芬·鲍声称,在卡尔卡战役前一周,负责掩护主力撤退的杰贝被姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼的战士俘虏并移交给库曼人,库曼人杀死了他。其他研究人员,例如 R.P. Khrapachevsky,认为 Jebe 于 1224 年在与保加利亚人的战斗中死亡。而《蒙古秘史》中则记载,哲别此役归来,死在康烈部境内。然而,大多数历史学家仍然认为,两座图们的遗骸是由一位速不台带到成吉思汗那里的。

正如我们已经说过的,苏贝代(Subeetai-Baatur、Subudai-Maadyr、Subudai)比杰贝年轻——出生于 1175 年或 1176 年。他是乌利亚盖部落铁匠 Chzharchiudai 的儿子。甚至比速不台更早,他的哥哥哲勒木就开始为铁木真效力,成吉思汗在《秘传》中谈到铁木真:

“哦,幸福快乐的杰尔梅,穿着紫貂襁褓出生!当我出生时——你也出生了;我长大了——你也一起长大。愿你九罪不罚。”

随着时间的推移,速不台成为成吉思汗的主要指挥官,他的第三子窝阔台,以及这位征服者的孙子拔都。 1248年去世前,他率军参加了20多次战役,赢得了65场重大战役;据信,在征服土地的数量上,世界上没有一位统帅能够超过他。


图瓦 Bai-Taiginsky 区入口处的 Subedey 纪念碑

顺便说一下,英国历史学家沃克在研究了图们速不台和哲别的西征战役后写道,就行进路线和这些战役而言,它超过了亚历山大大帝和汉尼拔的著名战役。

“成吉思汗的狗”战役的开始


1220年4月,巴尔赫城不战而降,向苏贝代和杰别投降。然后,经过四个月的围攻,伊拉尔要塞被攻占,花剌子模沙穆罕默德的母亲特尔肯·哈顿和苏丹的后宫就位于这里。


被蒙古人俘获的特尔肯·哈顿(Terken Khatun),来自贾米·塔瓦里克(Jami at-Tawarikh)的微型模型

但穆罕默德本人已经逃到雷伊,然后逃到法拉津堡垒。在这里,他发现了一支三万人的军队,由他的儿子指挥——但指挥者不是才华横溢的军事领袖贾拉勒丁,而是鲁克恩丁古尔山奇。

当时苏不台和哲别的图门相距较远(哲别甚至击败了别格特金和库奇布卡汗的花剌子模军队),有机会依次击败他们。

然而,一听到蒙古人逼近的消息,花剌子模沙就再次逃亡——现在逃到了卡伦山要塞,从那里又逃到了塞尔察汗。结果,他在里海的一个岛屿上避难,在那里他最终(为时已晚)将权力移交给贾拉勒丁,而他本人则于 1220 年 1221 月或 XNUMX 年 XNUMX 月去世。

拉希德丁声称,成吉思汗从苏不台和哲别那里收到穆罕默德去世的消息后,命令他们北上,击败与花剌子模钦察人有关的部落。在从大不里士居民那里收到了“金钱、衣服和牲畜”的赎金后,他们经过这座城市并击败了格鲁吉亚国王乔治四世的军队,乔治四世于 18 年 1223 月 XNUMX 日战死。


格鲁吉亚国王乔治四世,著名塔玛拉女王的儿子,在贝塔尼亚修道院的壁画上

占领谢马卡和杰尔宾特后,他们在列兹金人的土地上作战,最终到达阿兰人的土地,阿兰人的盟友是备受追捧的钦察人(波洛夫茨人)。这场大战,在《元史》中被称为玉玉谷之战,没有分出任何胜利者。

伊本·阿西尔(Ibn al-Asir)在他的《完整历史》报告中称,蒙古人成功地贿赂了波洛夫茨领导人,后者撤回了军队,阿兰人被击败。据《元史》记载,随后,苏贝代和杰贝在布祖(顿河)河上追上了库曼人,击败了他们,并且正如伊本·阿西尔所报道的那样,“从钦察人那里得到的东西是他们之前给予的两倍”。

他们不仅限于此,还驱赶钦察人,试图将他们压向某种自然屏障——一条大河、一片海岸、山脉。士气低落的库曼人分裂了。一些人撤退到克里米亚,在那里他们遭受了新的失败,蒙古人越过刻赤海峡,占领了苏格地亚城(苏罗日,现在的苏达克)。

其他人搬到了第聂伯河,其中包括可汗·库坦(Khan Kutan)(在俄罗斯编年史中 - Kotyan) - 花拉子姆沙赫·穆罕默德二世·特尔肯·哈廷(Khorezmshah Muhammad II Terken-Khatyn)的母亲的亲戚,也是加利西亚王子姆斯季斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)的岳父。

与此同时,花剌子模陷落,穆罕默德二世去世,但他不受爱戴的儿子贾拉勒·阿丁·蒙古尔德迪(Jalal ad-Din Menguberdi)——乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦和阿富汗四个中亚国家的民族英雄——还活着。


乌尔根奇Jalal ad-Din纪念碑

1221年,他在瓦利扬要塞和帕尔万城的战斗中击败了蒙古人,并在印度河被击败。就在那时,在印度河岸上,发生了拉希德丁和朱迈尼所讲述的著名事件。

贾拉勒丁发现自己被包围了,他冲到河边,全副武装,手里拿着旗帜,骑马从七米高的悬崖上直接跳入水中:

“苏丹……带着剑、矛和盾从水中出现。成吉思汗和所有蒙古人都惊讶地把手放在嘴唇上,成吉思汗看到这一壮举,转向他的儿子们说:这是每个父亲都梦想的儿子!
(朱瓦尼)。


贾拉丁越过印度河躲避成吉思汗。 16世纪的蒙古细密画

1224 年,贾拉勒丁返回,并于 1225 年恢复了他在花拉子模省的一些省份——法尔斯、伊拉克东部、阿塞拜疆的权力。贾拉丁的回归非常不合时宜——成吉思汗正在准备与西夏王国的战争。成吉思汗当时的两位最优秀的指挥官发现自己距离敌对行动的主要战区很远,而且出于某种原因,他们并不急于返回。 1223 年春天,成吉思汗不太可能知道他们三年前出征的图门现在所在的位置。

苏贝台和杰贝当时执行什么任务呢?他们恪守成吉思汗的命令,镇压钦察人?

然而,顿河之战后,不再有任何军事需要去追击被击败的库曼人;苏不台和杰别可以问心无愧地返回——与术赤会合,成吉思汗将满目疮痍的花剌子模的土地分配给术赤,这是一个人烟稀少的地区。现今哈萨克斯坦境内人口稠密的草原,作为乌鲁斯(同时也包括西方尚未征服的土地)。

但蒙古坦尼克斯率领他们的军队走得更远。

您是否针对新的活动进行了深入的侦察?或者他们是否得意忘形,从某个时刻开始,他们的动作就是他们自己的即兴创作?

下一篇文章我们将继续我们的故事,谈论著名的卡尔卡战役。
159 评论
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  1. -7
    7 April 2024 04:53
    但有一种观点认为,根本不存在蒙古人,俄罗斯各公国之间互相争斗,迫使对方成为肮脏的布苏曼人。我不同意这种观点,所以请在讨论中加入一些木头!
    1. -21
      7 April 2024 07:18
      看看地图!蒙古人在哪里,鞑靼人在哪里,突袭在哪里?为小学年龄的残疾儿童编写的童话故事。那些写这篇废话的人对游牧民族的了解并不比他们对量子物理学的了解更多
      1. VLR
        +15
        7 April 2024 07:30
        1771 世纪,德本卫拉特人从准噶尔来到伏尔加河(途中没有死于饥饿或疾病),其部落联盟包括托尔古特人、德尔贝特人、霍舒特人和乔罗斯人。我们以卡尔梅克人的名字来认识他们。 160年,180至33万卡尔梅克人、41至XNUMX辆马车撤回——这不是一支由强壮的年轻人组成、拥有发条马和全套战斗装备的职业军队——大部分前往准噶尔的卡尔梅克人是妇女、儿童和老人。他们赶着牛群,带着所有的财物。你觉得怎么样?我们通过战斗到达了那里。没有理由相信,纪律严明、组织严密的蒙古人图门不能从蒙古大草原到达花剌子模,从花剌子模到达伏尔加河。
        1. +7
          7 April 2024 08:34
          Quote:VlR
          1771年,160至180万卡尔梅克人、33至41万顶帐篷迁回……前往准噶尔的卡尔梅克人大部分是妇女、儿童和老人。他们赶着牛群,带着所有的财物。你觉得怎么样?我们通过战斗到达了那里。

          让我说一点。卡尔梅克人称这场运动是卡尔梅克人民的民族悲剧。 170万人中,只有不到70万人成功到达,死者的白骨散落在整个路线上。当然,我同意一支职业化的游牧民族军队可以进行数千公里的征战,但他们是由被征服者和自愿加入的人补充的,否则他们就会失去战斗力,这样的征战毫无价值。 hi
          1. +3
            7 April 2024 09:35
            他们由被征服者和自愿加入的人补充

            最主要的甚至不是补充人,而是如何补充马的数量。马是一种比人温和得多的生物。没有马你就走不了多远,但如果你驱赶着数千人的牧群,那么你的整个军队就会消灭掉牧羊人。是的,喂养这样的马群显然会存在问题。
            1. +5
              7 April 2024 11:02
              那时,最穷的战士骑着三匹马出征。他自己骑着一匹马,骑着另一匹马去战斗(那是最好的马!),而在第三匹马上,他带着他的财物、武器、盔甲等。和掠夺(如果你幸运的话)。因此,当我们计算马匹数量时,我们必须至少乘以三,如果更接近事实,则每名战士需要 5 匹马。我想知道这些马吃什么,因为每匹马每天需要 50 公斤草或其他什么,如果有的话请纠正我。
              1. +4
                7 April 2024 11:05
                同时,我们还必须考虑到马是不同的事实......同样的蒙古巴赫马特在阿拉伯沙漠中很快就会向后甩蹄,就像蒙古大草原上的阿拉伯马一样。

                在俄罗斯和苏联,他们如此努力地培育一种通用的马品种,比如布琼诺夫斯卡娅马,这并非没有道理。

                顺便说一句,除了食物,马还需要水。我们在草原上对这样的人群所说的话可能是有问题的。
              2. -4
                7 April 2024 11:08
                你击中了痛处,没有答案
                1. +2
                  10 April 2024 00:14
                  这是那些认为徒步旅行只是简单的集体步行的人的想法。
                  罗斯的牲畜——马、牛和其他东西——比蒙古人在战役中拥有的马还要多。罗斯一边平静地喂养所有这些牛,一边为过冬做准备。夺取这些物资是征服者战役中的目标之一。
                  整个蒙古军队分散在整个罗斯地区,而不是集中在一个地方,从一个地方移动到另一个地方。事实上,城池之战和托尔若克之围是同时发生的,距离相当远,显然是在不同的地方同时行动的。在花剌子模、在中国、在欧洲,成吉思汗也以同样的方式行事。
                  征战期间,人员和马匹损失惨重。因此,旅行结束时需要的食物较少。
        2. -8
          7 April 2024 11:06
          也就是说,他们抛弃了牛群、妻子、孩子几年,陷入了困境。纸上谈兵是有道理的
          1. +3
            7 April 2024 15:15
            蒙古妻子知道如何像男人一样做每件事。他们知道如何骑马,他们知道如何射弓,他们知道如何放牧。
      2. +7
        7 April 2024 12:47
        只要你看一下地图,加上日期,一切就变得更加清晰了。蒙古运动是一场渐进的征服。没有人从蒙古来到罗斯。巴图的部队集结在伏尔加河大草原上,从萨拉托夫到莫斯科只有800公里。我们沿着伏尔加河的冰面步行到梁赞。平坦的赛道,没问题,全速驰骋。
        对于因进步而疲惫不堪的现代人来说似乎不可能的事情,却被未受过教育的草原居民轻松简单地解决了。
    2. 0
      7 April 2024 10:28
      无论是《德拉拉拉丁》还是《蒙古人隐藏的传说》(除了科津之外没有人这样称呼它)的任何清单中,都没有任何插图。
      在这个网站上,作者以西西弗斯般的坚持,不断地堆砌着一些本质上是假的图片。
      因此,我们不知道那些蒙古人长什么样。
      1. -3
        7 April 2024 11:08
        他们是否是也不得而知
        1. -12
          7 April 2024 11:19
          引用:小说xnumx
          他们是否是也不得而知

          说谎的技巧是这样的:获取一些真实的文件并进行更改,完全扭曲文件的内容,以支持占主导地位的历史概念。
          当然有蒙古人,但他们是
          - 蒙古人,即gals-population,位于从拥有世界的中心弗拉基米尔开始的光环圈中。地球上的图片重复了天体太阳和围绕太阳的光环圈。
          “上面如此,下面也如此。”——赫菲斯托斯·特里斯墨吉斯托斯。
          好吧,鞑靼人-鞑靼人,没有人这样称呼自己,这也是科学家类型的发明 - historikof,但究竟是怎样的,也许是这样
          -Tartaria-DarDaria-大达里亚。
          1. -6
            7 April 2024 12:21
            引用:三硝基甲苯
            -Tartaria-DarDaria-大达里亚。

            古希腊人就知道鞑靼利亚。在《伊利亚特》中被称为“Ταρταρος”——诸神击败泰坦后将其投入的监狱。
            1. -7
              7 April 2024 12:27
              引用: DenVB
              古希腊人就知道鞑靼利亚。在《伊利亚特》中被称为“Ταρταρος”——诸神击败泰坦后将其投入的监狱。


              伯罗奔尼撒半岛的许多中世纪地图上都没有斯巴达城,斯巴达城是在19世纪才出现的,当时希腊是在俄罗斯帝国的领导下创建的,有些地图甚至没有雅典城。流氓施利曼“发现了古代特洛伊”最好根本不记得。
          2. VLR
            +14
            7 April 2024 12:58
            在罗斯和俄罗斯,他们从来不知道鞑靼人,也不知道鞑靼人。现在统称为鞑靼人的人,俄罗斯人都是用真名来称呼他们的。例如,居住在喀山的不是鞑靼人,而是保加利亚人,然后他们开始被称为喀山人。有喀山可汗和喀山商人,没有鞑靼人,有喀山人的袭击,没有鞑靼人。 “喀山孤儿”,不是鞑靼孤儿。甚至还有著名的捕鼠高手——喀山!克里米亚“鞑靼人”(Krymchaks)和喀山“鞑靼人”是完全不同的民族,是在完全不同的民族基础上产生的;俄罗斯人从来没有混淆过他们。西伯利亚的“鞑靼人”也与喀山和克里米亚的“鞑靼人”无关。而且,它们也是异质的。
            为什么俄罗斯突然到处出现鞑靼人?因为我们欧洲受过教育的人被告知了这一点。俄罗斯青少年开始前往那里学习,并在地图上看到了神话般的鞑靼利亚。但德国人和法国人很“聪明”,不像我们的“灰腿麻鞋”,尽管他们没去过罗斯,但他们更清楚谁住在俄罗斯人旁边。而我们的“教育者”也开始在地图上画出鞑靼人,把与鞑靼人无关的民族称为鞑靼人。
            1. -4
              7 April 2024 13:49
              Quote:VlR
              在罗斯和俄罗斯,他们从来不知道鞑靼人,也不知道鞑靼人。

              它不会存在,但在历史文献和小说中有参考,例如
              -大英百科全书 1771-74 年,提到了鞑靼的首都。
              -阿布加齐·巴亚杜尔汗(Abulgazi Bayadurkhan)在作品的标题中专门写了关于鞑靼的内容。
              -儒勒·凡尔纳写的《斯特罗戈夫伯爵》,讲述了印古什共和国和鞑靼之间的战争,在俄文翻译中,用“布哈里亚”代替“鞑靼”,这被歪曲了,这是误导性的。
              也有历史文献谈到这个国家的存在。
              关于地名你有什么想说的
              -塔特拉山
              -鞑靼海峡,那里没有鞑靼人。
              -有一张意大利地图,其中波河的名字就像塔尔塔罗斯。

              -塔塔酱!这是什么?

              这只是一个粗略的想法,有很多东西由于某种原因已从“科学”用途中删除。
              当然,鞑靼这个名字本身几乎不存在——可以说这是第一个、最早的谎言,然后还有其他虚假文件甚至否认了他们之前所写的内容,也就是说,出现了谎言上的谎言。
            2. 0
              7 April 2024 15:51
              Quote:VlR
              为什么俄罗斯突然到处出现鞑靼人?因为我们欧洲受过教育的人被告知了这一点。俄罗斯青少年开始前往那里学习,并在地图上看到了神话般的鞑靼利亚。

              怎么样:
              同年夏天,不信神的鞑靼人从东方国家来到梁赞土地过冬,并开始在梁赞土地上发动战争。
              1. VLR
                +5
                7 April 2024 16:27
                他们认识鞑靼人,却不认识鞑靼利亚和鞑靼利亚。而鞑靼人是一个非常模糊的术语,即使在二十世纪初,他们也常常是非基督教穆斯林的代名词,类似于“异教徒”。莫斯科的看门人通常是穆斯林,无一例外地称他们为鞑靼人。早在 1935 年,M. Shaginyan 在戏仿革命侦探小说《Mess-Mend》中称阿塞拜疆鞑靼人。罗斯的“特定”鞑靼人和“伪鞑靼人”通常以其居住地命名——萨莱部落、喀山、克林恰克。顺便说一句,即使是1864年莫斯科的车站也是喀山车站,而不是鞑靼车站。在苏联,这个地区被称为鞑靼共和国。尽管它应该是喀山,或者最坏的是保加利亚。
        2. +7
          7 April 2024 15:17
          从一个不识字的人的角度来看,肯定不存在蒙古人。只有全世界的官方历史科学相信相反的观点。而且他们有充足的证据。不像你这样的人。
    3. BAI
      -6
      7 April 2024 10:57
      但有一种观点认为,根本没有蒙古人,俄罗斯各公国之间互相争斗,互相强迫对方成为肮脏的布苏曼人

      这是写给萨姆索诺夫的,他写的是俄罗斯超级民族。
      总的来说,一切都类似于伊恩的书《成吉思汗》的简短重述
  2. +4
    7 April 2024 05:07
    一句话,谢谢!
    祝同志们节日快乐,事业兴旺!
    此致,Kote!
    1. 评论已删除。
  3. +2
    7 April 2024 05:29
    精彩的文章!很有趣,感谢作者!
    我记得B·瓦西里耶夫的故事“雅罗斯拉夫王子和他的儿子们”
    1. -9
      7 April 2024 07:20
      还有一个关于 kolobok 的童话故事,像蒙古人一样酷
      1. +3
        7 April 2024 12:39
        尼莫格里克已经冷静下来了。
  4. -11
    7 April 2024 05:49
    《蒙古秘史》中文实际上称为“元秘史”,元朝秘史,“蒙古人”这个词是在俄文翻译中发明的)))
    《元史》,作者提到的同样是元朝的历史。
    1. +5
      7 April 2024 06:00
      什么是“元朝”?它的创建者和代表者是谁?
      然后,元始是中文翻译,不是原文
      1. -3
        7 April 2024 09:01
        是的,这就是元朝的历史,人们相信它是由占领中国的蒙古人建立的。
        《袁弼氏》是用中文写成的,转译成蒙古文。
        如果您认为原著是用蒙古文写的,那您就错了。他们没有文字。历史学家)))相信他们是用维吾尔语写作的。
        他们说蒙古语,用维吾尔语写作。
        直到19世纪下半叶,在西方和我们的史学以及历史文献中,只有鞑靼人。军区唯一的历史学家 E. Vashchenko 承认了这一事实。
        类似的东西。
        1. +1
          10 April 2024 12:56
          蒙古人使用基于维吾尔语的文字。如果我们记得整个西欧都用拉丁字母书写,而东欧许多大国则用基于希腊字母的西里尔字母书写,那么这并没有什么奇怪或有趣的。
          1. 0
            11 April 2024 07:03
            报价:ORINCH
            蒙古人使用基于维吾尔语的文字。

            中国蒙古人用它,是的。但蒙古族蒙古人使用基于西里尔字母的书写系统,并且那里没有太多古蒙古语书写专家。
            1. 0
              3可能是2024 13:50
              受害者,统一国家考试!我们正在谈论13世纪!您认为西里尔字母到达了蒙古吗?
              1. 0
                16可能是2024 18:01
                Quote:ee2100
                受害者,统一国家考试!我们正在谈论13世纪!

                所以你是国家统一考试的受害者。无需忽视俄语的时态。否则,在谈论13世纪时,请使用现在时……尽管!你好邓肯·麦克劳德! 同伴
  5. +1
    7 April 2024 06:15
    谢谢你的文章。 非常有趣。
    有两本精彩的书是每个历史爱好者绝对必须阅读的。
    第一部故事片是《残酷时代》(1978)。作者 - 伊赛·卡拉什尼科夫。它位于马什科夫在线图书馆中。
    第二部纪录片是罗曼·赫帕帕夫斯基在21世纪创作的《成吉思汗的军事力量》。
    1. 0
      7 April 2024 06:30
      《残酷时代》是我最喜欢的书之一 非常好 。如果肖洛霍夫写了它,那么《安静的顿河》就会一直处于它的阴影之下
    2. +4
      7 April 2024 06:59
      没有提及蒙古人在日古里山的失败,狡猾的喀山鞑靼人的后裔将蒙古军队引入陷阱并俘虏了他……他们嘲笑地向蒙古人提出以赎回囚犯的价格一只蒙古一只公羊。所谓的公羊之战
      1. VLR
        +5
        7 April 2024 07:09
        这篇文章的名字叫—— 图们苏不台和哲别西征的开始
        它的完成将在第三部分讨论。
      2. +4
        7 April 2024 07:32
        狡猾 后人 喀山鞑靼人
        :))))
        1. 0
          7 April 2024 18:39
          伏尔加保加利亚人天生狡猾,因为他们引诱同样狡猾的蒙古人落入陷阱,而蒙古人正是通过狡猾,引诱强大但愚蠢的俄罗斯战士落入陷阱……我想作者会展开这个话题。
          1. 0
            10 April 2024 05:45
            所以这意味着伏尔加保加利亚人 - 后人 喀山鞑靼人?
            :)))))
  6. -6
    7 April 2024 07:30
    无论我与蒙古人接触多少次,我都从未见过像插图中那样浓密的狗胡须的蒙古人。而毫无疑问,其中提到了秘密传说 --> 作者是一个坦白的故事西方修道院传教士
    1. VLR
      +6
      7 April 2024 07:43
      《蒙古秘史》是多位作家的文集《云乐大典》的一部分,1403年至1408年在南京编撰。 P.I. 卡法罗夫 (P.I. Kafarov) 于 1872 年获得了一份副本并将其带到俄罗斯,从而向欧洲科学开放。在中国,他们至少从 15 世纪初就知道了这个来源,但实际上,当然要早得多。最古老的副本保存在北京国家图书馆,显然可以追溯到 1650 年代。
      至于俄罗斯编年史中的图像,它们是传统的,是根据某些教规(如圣像)在修道院中绘制的,当然不是来自生活。对于“故意”和背离教规的人,在对犯罪者最有利的情况下,可能会受到最严厉的惩罚。
      1. -5
        7 April 2024 09:18
        没有“蒙古秘史”这个名字,而是“元秘史”,即元朝秘史。
        卡法罗夫买了一份副本并将其翻译成俄语。目前还不完全清楚是谁给这个译本起的标题,《蒙古人的秘密传说》,也许是卡法罗夫。
        确实,袁弼氏只是《永乐大典》的一部分。
        必须要说的是,正如人们所相信的那样,首先烧毁的是 15 世纪的《永乐大典》原著,然后是原作的所有复制品。 笑 哦,这让我想起一件事!
        1. +6
          7 April 2024 09:53
          然后是原件的所有副本。

          总的来说,在人类历史上,原作很少……埃文——所有欧洲古代和中世纪早期的文学——完全是后来的复制品。这会打扰任何人吗?

          人们很少能幸运地获得安全。像俄罗斯桦树皮字母、埃及铭文、粘土上的楔形文字……要么材料必须耐用,要么条件合适。

          同样的白桦树皮 - 为什么在诺夫哥罗德,证书比屋顶还高,而在其他城市 - 证书却微薄?什么——只有他们知道怎么写?不——只有合适的土壤才能保护。
        2. +1
          7 April 2024 10:38
          Quote:ee2100
          目前还不完全清楚是谁给这个译本命名的,《蒙古人的秘密传说》


          科津院士给出的——这表明科学家们如何“小心”地处理手稿。
      2. +2
        7 April 2024 18:40
        我不了解蒙古人,但我是纯种伏尔加保加利亚人,68岁了也不留胡子
    2. +2
      7 April 2024 08:41
      几个世纪以来,他们已经发生了变化。尼润蒙古人显然具有相当一部分印欧人的外貌。例如,当成吉思汗的孙子拖雷出生时,他的眼睛是棕色的,据说可汗非常惊讶,说他的家族里以前没有这样的人。
      1. VLR
        +5
        7 April 2024 09:01
        顺便说一句,关于博尔济金人,许多蒙古氏族都从中诞生,如泰吉特、乔诺斯、巴拉斯,拉希德丁写道:
        “布尔吉金在突厥语中[意思是]蓝色眼睛的人”
        .
        和其他作者——
        “灰闪闪的狼眼”
        .
        成吉思汗的绰号是“红胡子”。也就是说,第一批蒙古人的外貌并不那么奇特,明显的蒙古人种外貌,显然是与被征服民族同化的结果。
        1. VLR
          +3
          7 April 2024 09:02
          以下是《秘密传说》中一段有趣的摘录:
          “贝尔古诺泰和布古诺泰,从多本-梅尔干出生的长子,开始悄悄地谈论他们的母亲阿兰-果阿:
          “我们的母亲生了三个儿子,但没有
          父亲的兄弟、亲戚或表兄弟姐妹或丈夫。房子里唯一的男人是马利奇,一个巴约人。这三个儿子一定是他的。”阿兰戈亚发现了他们的秘密八卦。
          然后他们的母亲阿兰果阿说:“你们,我的两个儿子,贝尔古诺泰和布古诺泰,谴责了我,并互相说:
          “我生了这三个儿子,但这三个儿子是谁的?”你的怀疑是有根据的。但每天晚上,当蒙古包里的灯熄灭的时候,就会有一个浅金发的男人从蒙古包的烟囱走进来找我。他抚摸我的子宫,他的光穿透我的子宫。事情是这样的:一个小时内;日月合时,如黄狗抓走。”
        2. +2
          7 April 2024 09:10
          其实,这是可以理解的。数千年前,印欧海溢油从英国流向中国。整个中亚在外观上绝不是蒙古人种,并且都说IE语言。塔里木和阿尔泰木乃伊就值得一看。而且这一切在短短一两年内就完全溶解在蒙古人体内是极不可能的。

          同一个匈奴人似乎即使不是高加索人种,也肯定不是蒙古人种。隋朝屠杀他们的子孙时,史书直接记载了一群高鼻子的人被杀。显然他们与中国人有很大不同。

          也许尼伦人,尤其是博尔济金氏族,只是在更大程度上保留了这些地区古代人口的面貌。比如说,月氏人的后裔。
        3. 0
          7 April 2024 10:33
          Quote:VlR
          哦,第一批蒙古人的外表并不那么奇特,是明显的蒙古人种特征,

          你怎么知道蒙古人有明显的蒙古人种身份?从图片?但所有图片都是后来插入的,本质上是谎言。
      2. 0
        7 April 2024 18:42
        红胡子……是的,绿眼睛……我知道只有一个民族有这样的特征
        1. -1
          7 April 2024 19:23
          引用:Rinat Khametov
          红胡子……是的,绿眼睛……我知道只有一个民族有这样的特征

          乌德穆尔特人?
          1. 0
            7 April 2024 20:22
            我们的乌德穆尔特人也是犹太人吗?我会知道的....
  7. +4
    7 April 2024 08:33
    纪念碑上Subedei脚下有一只可爱的猫。这是谁啊,豹子?
    1. +3
      7 April 2024 11:16
      纪念碑上Subedei脚下有一只可爱的猫。这是谁啊,豹子?
      这是现代的愿景。现在,如果有一座策列铁里的纪念碑,那里就会坐着一头2米高的狮子。
      1. VLR
        +2
        7 April 2024 11:20
        也许这特指豹子——因为苏贝代被称为“断爪豹”。
  8. -1
    7 April 2024 09:50
    引用:andrewkor
    但有一种观点认为,根本不存在蒙古人,俄罗斯各公国之间互相争斗,迫使对方成为肮脏的布苏曼人。我不同意这种观点,所以请在讨论中加入一些木头!

    就我个人而言,让我在讨论中的“木头”冒烟,因为罗斯的第一次内战并不是在 1917 年 XNUMX 月之后发生的,而是在所谓的蒙古-鞑靼统治期间发生的。这场罗斯公国之间的内战持续了不到三百年,而是两百五十年,并以著名的德米特里·顿斯科伊王子的胜利而结束。这是首先的。
    第二 。鞑靼蒙古人 - 这是什么样的民族名称,在鞑靼斯坦或蒙古都不存在!这是一个人为的、纸上谈兵的术语,只出现在 300 世纪的罗曼诺夫宫廷历史学家中,而不是出现在档案编年史中。如果蒙古人强奸俄罗斯妇女已有XNUMX年,那么在现代俄罗斯,其欧洲部分的所有居民都将具有蒙古人种的特征。
    第三 。俄罗斯的任何一支军队都被称为部落,不一定是外星军队。您还可以找到“哥萨克部落”这个词。
    第四。著名历史学家、东方学家列夫·古米廖夫认为,在现存的历史文献中,成吉思汗被描述为一位身材高大、蓝眼睛、皮肤很白、红发浓密、胡须浓密的战士,这显然与历史上的成吉思汗不符。蒙古人种代表的标志。
    第五。在苏联时期,当他们打开帖木儿的坟墓,著名人类学家格拉西莫夫根据帖木儿的头骨重建了帖木儿的时候,人们发现帖木儿竟然非常“欧洲化”,格拉西莫夫不得不赋予这个外表亚洲人的面部特征。也许是因为苏联政府不想“得罪”蒙古族、乌兹别克族、鞑靼族、哈萨克族“同志”……
    第六,这是我个人的观点,不代表真实......
    1. +4
      7 April 2024 12:41
      你所说的一切早已被驳斥了。
      1. +1
        7 April 2024 19:08
        到底是谁做的?也许你可以提供一个链接。
    2. 0
      7 April 2024 18:45
      顺便说一句,单倍群很可能很古老,俄罗斯人和哈萨克人属于单倍群R1a....也就是说,哈萨克人用脚后跟敲打自己的胸部,确保他们是成吉思汗的后裔
    3. +2
      9 April 2024 23:58
      [引用] 罗斯各公国之间的内战持续不断,并以著名的德米特里·顿斯科伊王子的胜利而结束。这是第一][/quote]
      我正在尝试接受你的逻辑。但既然你写道“俄罗斯的任何军队都被称为部落”,那么为什么第一次内战以顿斯科伊的胜利而结束,而不是帖木儿或埃迪盖对脱脱迷失的胜利?
      其次

      “蒙古鞑靼人”一词只是一个为广大人民群众所理解的称谓,而不是一个民族名称。例如,术语“诺夫哥罗德封建共和国”或“奥匈帝国”或“拜占庭”。大家都明白这意味着什么。当然,没有一个诺夫哥罗德人称自己为共和主义者,奥匈帝国人不存在,拜占庭人称自己为罗马人,等等。但对于现代历史学家来说,这样命名这些历史概念更为方便。

      部落生活在俄罗斯土地上并不是为了在那里留下基因。相反,他们偷走了俘虏,必须在部落中寻找俄罗斯基因。从这个意义上说,伏尔加河地区的俄罗斯人民的俄罗斯化太明显了。

      帖木儿原来非常“欧洲”

      伊凡雷帝非常亚洲化。文中提到的Subedey一般是图瓦语或布里亚特语。
      列夫·古米廖夫声称,在现存的历史文献中,成吉思汗被描述为一位高大的战士,蓝眼睛,皮肤很白,红发浓密,胡须浓密

      你知道关于沙皇教皇伊凡的中世纪传说吗?西方梦想着为部落施洗,创造了这样的传说,并将潜在的天主教徒描述为欧洲人。此外,他向部落成员自己描述了这一点,敦促他们接受洗礼。欧亚人和欧洲部落非常喜欢这个传说及其变体。
  9. -2
    7 April 2024 14:01
    俄罗斯王子之间的持续争斗是否令人不悦?不。没有必要谴责蒙古人和成吉思汗,特别是因为他没有与罗斯作战,而是被他的孙子拔都征服了。无论如何,他们是我们的祖先,出生在现代俄罗斯的领土上,我为他们的成就、规模和对全球文明的影响感到自豪。如果没有巨大的勇气、英勇、英雄主义、智慧和组织,在短短三百年的时间里,这是不可能实现这一目标的,顺便说一句,金帐汗国不是被罗斯打败的,而是被帖木儿摧毁的。
    1. +3
      9 April 2024 10:46
      各国都经历过封建割裂的阶段。到处都有不同的世仇、王国和公国,它们具有相同的文化准则,基于各自的利益互相残杀,直到其中一位王子凭借他的意志和才能开始联合成一个国家。我们可以在钟楼上谴责这种行为,但在当时这是正常且不可避免的。蒙古人的征服在某些方面极大地阻碍了俄罗斯公国的发展,但在某些方面却相反,给他们带来了优势。例如,如果早些时候有波洛夫茨人、佩切涅格人和其他人的草原居民不断袭击,那么在蒙古人统治下,这是被禁止的。俄罗斯王子们不再需要花费大量的时间和精力来阻止来自草原的威胁。蒙古人在管理自己的公国方面给予了一定程度的自由,甚至没有特别干涉莫斯科公国的巩固,最终导致了蒙古人统治下各个零散的世仇统一为一个国家。如果没有蒙古人,俄罗斯部落和人民能够团结成一个国家吗?问题。在欧洲有一个例子,意大利几个世纪以来都无法真正统一为一个国家。
      1. +2
        9 April 2024 23:24
        如果没有蒙古人,俄罗斯部落和人民能够团结成一个国家吗?问题。

        就好像没有蒙古人他们也能做到一样。没有他们,尽管有他们,封建的分裂也确实被克服了。在成吉思汗内部,分裂几乎立刻就开始了。金帐汗国本身(乌鲁斯术赤)是泛蒙古帝国的一部分。
        克里米亚人、诺盖人和喀山人的袭击比波洛夫茨人和佩切涅格人的袭击更加可怕。缺口线和“海岸服务”使国家付出的代价远远超过防御波洛夫茨人和佩切涅格人的代价。
        蒙古人通过征服,才最终正式确立了伏尔加河贸易路线对第聂伯河的统治地位。当时君士坦丁堡处于骑士统治之下,古罗斯所立足的“从瓦兰吉人到希腊人”的道路已经消亡。因此,所有政治、经济和金融力量都离开第聂伯河流向伏尔加河地区。而最后,就连教会的首脑也搬到了伏尔加河,教会知道真正的权力在哪里。新的时刻已经到来。对于伏尔加河沿岸的俄罗斯公国和诺夫哥罗德来说,即使是附庸国,沿伏尔加河进行贸易比与伏尔加河作战更有利可图。
        在蒙古人到来之前,俄罗斯各公国在一个半世纪的时间里几乎消除了游牧民族的问题。蒙古人之后,一切都必须重新建造。蒙古人摧毁了几乎所有影响波洛维茨草原的公国,这并非巧合。切尔尼戈夫斯科耶、佩列亚斯拉夫斯科耶、基辅、库尔斯克...
        与蒙古人不同,波洛夫茨人和佩切涅格人从未攻击过罗斯北部。 1237 年,巴图转向北方,这对所有罗斯人来说都是出乎意料的。预计游牧民族传统上会前往基辅。
        1. 0
          10 April 2024 18:05
          历史中没有虚拟语气。 “他们可以”——这是来自他们可以飞向月球的系列,但有一些东西阻碍了他们。封建的分裂被克服了,因为莫斯科的发展创造了条件,同时存在着已经在其他类别中思考的聪明的封建领主。在部落中,乌鲁斯的亲戚统治者之间开始了战争和斗争。也许这是因为他们一开始很快就绕过了几个世纪的个人恩怨,直接跳入帝国。而Ig期间草原居民的袭击大大减少,因为……在部落中,只有一个组织有权施加暴力,其他类似的任意行为的组织都会被摧毁。
  10. 0
    7 April 2024 14:37
    如果杰洛拉丁及时获得权力和军队,历史可能会走向完全不同的方向。
    虽然……成吉思汗有亚萨,跨国花剌子模多次被其封地统治者和统帅背叛,心甘情愿,也就是贾拉鲁丁,除了组织才能和胜利之外,还需要某种意识形态,但有可能没有它就战斗,但只能取得部分和暂时的胜利。
    1. -1
      7 April 2024 15:28
      为什么你不喜欢圣战作为反对蒙古人的意识形态?
      1. -2
        7 April 2024 15:54
        圣战的时代已经过去了;事实上,它本来可以由贫穷的游牧牧羊人成功发动,而且当有很多东西可以拥有/分享时,许多私人“圣战”就出现了,以解决私人问题。
        当前的“圣战”也出自这部歌剧,《克鲁库斯》中腐败的塔吉克人就是他们近乎晶莹纯粹的“意识形态”的一个例子。
        花剌子模可以通过专制主义联合、强硬而明确地成功抵抗,但在入侵之前。
        一百年后,帖木儿以比花剌子模少的资源引起轰动,击败了突厥人和托卡梅什人,并死于对中国的征战中。
        1. 0
          7 April 2024 16:18
          这和当今时代有什么关系,花剌子模沙王正是从事圣战,他们的军队由游牧民族组成。
    2. 0
      9 April 2024 22:55
      贾拉尔丁与所有人一起战斗,而不仅仅是成吉思汗。
  11. +1
    7 April 2024 14:48
    蒙古人越过刻赤海峡,

    我想知道如何?
    1. +1
      7 April 2024 15:28
      不管你信不信,蒙古人有中国的攻城器械。总的来说,很多技术和机制都是中国人的,受中国人控制的。
      1. 0
        7 April 2024 15:30
        Quote:铸铁
        不管你信不信,蒙古人有中国的攻城器械。

        他们是否使用攻城器械跨过海峡?
        1. 0
          7 April 2024 17:56
          你认为蒙古人比中国人、欧洲人,或者古希腊人或波斯人更愚蠢吗?那好吧。
          1. -1
            7 April 2024 18:02
            Quote:铸铁
            你认为蒙古人比中国人、欧洲人,或者古希腊人或波斯人更愚蠢吗?那好吧。

            你认为中国人、欧洲人、或者古希腊人、波斯人比蒙古人更笨吗?那好吧。

            如果你不知道问题的答案,那你为什么还要回答呢?
            1. +2
              7 April 2024 18:05
              例如,蒙古人有一支舰队。例如,他们多次入侵日本。你还要继续装作一个愚蠢的小学生吗?
              1. -1
                7 April 2024 18:07
                Quote:铸铁
                例如,蒙古人有一支舰队。例如,他们多次入侵日本。你还要继续装作一个愚蠢的小学生吗?

                他们有没有从日本海带着一支舰队来到刻赤海峡?

                你还会继续假装自己是个聪明的小学生吗?
                1. 0
                  7 April 2024 18:19
                  刻赤海峡的宽度为4.5公里。你以为蒙古人傻到不知道怎么造大木筏或船吗?太平洋上的岛民乘木筏航行了数百、数千公里。您认为刻赤海峡是蒙古帝国军队难以逾越的水墙吗?
                  1. -1
                    7 April 2024 18:23
                    Quote:铸铁
                    你以为蒙古人傻到不知道怎么造大木筏或船吗?

                    蒙古人制造了大木筏还是小船?他们就在上面(在上面)横渡了海峡?

                    Quote:铸铁
                    您认为刻赤海峡是蒙古帝国军队难以逾越的水墙吗?

                    这个我不知道,你自己解决问题吧。
                    1. +1
                      7 April 2024 18:29
                      好吧,一切你都清楚了。我认为谈论这个话题没有任何意义。如果你确信多次入侵日本本土的帝国高度组织的军队没有能力穿越刻赤海峡,那么我不会说服你。
                      1. 0
                        7 April 2024 18:36
                        Quote:铸铁
                        我认为谈论这个话题没有任何意义。

                        我还是不明白你为什么开始谈论这个话题。保持沉默真的很难吗?也许其他人知道并会写出适当的答案。
                      2. +3
                        9 April 2024 22:50
                        苏贝代的军队通过地峡而非海峡进入克里米亚。就连克里米亚和诺盖骑兵,在很久以后,也没有在海峡两岸融化,而是在陆地上行走。
                        但有趣的是,伊本·比比的《塞尔柱人史》中有一个关于1222年左右小亚细亚突厥人征战苏达克以及与库曼人和俄罗斯人战斗的故事。塞尔柱人很快建立了一支舰队并占领了苏达克,从那里驱逐了库曼人和俄罗斯人。因此,俄罗斯人和波洛夫茨人针对苏贝代的战役本可以追求夺取克里米亚和恢复特穆塔拉坎公国的目标。因为不清楚为什么突然间所有的俄罗斯王子和波洛夫茨人都抛开了所有自相残杀的争端,带着一支庞大的军队聚集在草原上。即使在莫诺马赫统治下,这种情况也没有发生。
              2. -1
                8 April 2024 04:51
                有一支舰队。”但是从这个地方更详细地说。在哪里、什么时候、谁建造的,他们航行到哪里?
                1. 0
                  11 April 2024 06:24
                  引用:Alexey Alekseev_5
                  有一支舰队。”但是从这个地方更详细地说。在哪里、什么时候、谁建造的,他们航行到哪里?

                  所以即使现在蒙古的舰队也并不比俄罗斯差多少。当他们去海边时,他们可能游到了某个地方。以日本为例。
        2. 0
          7 April 2024 18:58
          欧洲的蒙托尔战役之一计划占领威尼斯...为什么与海贼签订了协议...不幸的是,海盗欺骗了蒙古人...而在黑海这些海盗就像泥土...所以一句善意的话,用一把手枪,你能得到的不仅仅是一句善意的话
    2. VLR
      +1
      7 April 2024 16:10
      蒙古人是怎样渡过大河的?刻赤海峡的最小宽度是4公里,并不是那么宽。有些船只是从当地居民手中夺取的,有些是自己建造的。
      1. 0
        7 April 2024 16:15
        Quote:VlR
        蒙古人是怎样渡过大河的?

        我不知道。你写道蒙古人越过海峡。我问你——怎么样?
        1. VLR
          +1
          7 April 2024 16:30
          好吧,我想他回答了:)
          1. +1
            7 April 2024 17:22
            Quote:VlR
            嗯,我想他回答了

            谢谢,很好的回答,很详细。
      2. +2
        7 April 2024 18:35
        快点。一个人要么是否认蒙古帝国的宗派,要么就是在胡闹。希望文章详细描述每一步。具体的,让他去看看其他的文章和科学研究吧。而如果一个人不相信当时世界上组织最完善、装备最精良的军队无法跨越4.5-7公里的海峡,那么这个问题就无法治愈了。
  12. -5
    7 April 2024 17:09
    “成吉思汗——愿安拉诅咒他——决定派遣两万名骑兵”(c)
    作者并不否认这个数字。
    现在我们来做一个简单的计算。正如他们正确指出的那样,20000 人,这是 60000 匹马。平均来说,一匹马需要 35 公斤各种饲料。总计:2100000 公斤/天或 2100 吨。
    一个人大约需要1,5公斤的各种食物,总计:30吨/天。总计 2130 吨/天。推车或推车载重约700公斤。每天的供应量应该是3000匹马,但它们也需要喂食,我们再加100吨,再加上140匹马。日粮粮+马匹2230吨。如果按照今天的实际情况来计算,那就是100辆汽车。让我们计算一下一周的行军时间。多少钱?
    让我们记住中国制造的攻城器械。穿越的手段。
    自己相信吗?
    1. +4
      7 April 2024 19:23
      如果你计算一下600年拿破仑军队吃掉了多少1812万,那么我们也可以得出结论,没有军队,也没有战争:)))
      1. -1
        7 April 2024 19:29
        那么条件不同了,后勤也和中世纪早期不同了。
        阅读历史学家潘斯基关于利沃尼亚战争后勤的文章。
        1. +3
          7 April 2024 19:31
          蒙古军队的组织力量与罗马军队不相上下。罗马比蒙古早 500 年就能够供应数千名军队。显然这也是幻想和小说?
          1. -2
            7 April 2024 19:33
            我们是在谈论罗马还是蒙古人?你决定
            1. +5
              7 April 2024 19:35
              然后保持一致并否认罗马和蒙古。如果罗马能够用这些技术征服欧洲和非洲,那么蒙古人也能做到。
              1. -6
                7 April 2024 19:37
                我并不否认蒙古人在中亚和中国的存在。但在欧洲平原上却根本没有。
                1. +3
                  7 April 2024 19:38
                  如果欧洲没有蒙古人,那么谁多次击败了匈牙利国王呢?
                  1. -4
                    7 April 2024 19:40
                    鞑靼人,读一下编年史吧。没有提到蒙古人,但鞑靼人就在欧洲人之中,也在我们之中。
                    1. +4
                      7 April 2024 19:43
                      好吧,鞑靼人。术语的变化如何改变帝国征服的历史,这反映在来自不同国家的数百个资料来源中?
    2. +6
      7 April 2024 19:28
      马是如何在蒙古大草原上生存的?如何?他们吃草。由于蒙古人不断迁徙,马匹也在沿途进食。这里有大片的草原、草地和田野。还有大量的河流,它们没有受到工厂和城市下水道化学物质的污染。你可以派遣骑兵小队在占领的领土上搜寻食物。通过在大型定居点/城市附近建立营地,您可以强迫居民携带食物。他们自己也会遭受恐惧之苦。你如此斩钉截铁地对蒙古人的征服说“不”,按照这个逻辑,你完全可以对马其顿、波斯国王或罗马的征服活动说“不”。那里还有庞大的军队,他们的粮草必须远离家乡。如果你估计拿破仑“伟大军队”的士兵吃了多少,那么根据你的逻辑,这是双重不可能的。
      1. -2
        7 April 2024 19:31
        直到19年下半年,到处都是鞑靼人。然后他们把它们改成了蒙古语——这不奇怪吗?
        1. +3
          7 April 2024 19:33
          日本人也发明了蒙古入侵吗?这些术语是现代术语,仅表明征服了整个亚洲的人的领土归属。
          1. -5
            7 April 2024 19:34
            那么你说的是罗马、日本还是我们的乌鲁斯?
            1. +4
              7 April 2024 19:36
              我说的是一个技术大致相同的时代。如果罗马能做到,那么蒙古人也能做到。只有拥有高度组织化军队的高度组织化的帝国才能做到这一点。
              1. 0
                7 April 2024 19:39
                欧洲和亚洲无法比较。罗马人在欧洲修建道路。你能告诉我蒙古人在哪里修建道路吗?
                1. +2
                  7 April 2024 19:41
                  河中地区没有公路吗?这只是一个例子。为什么对于那些在蒙古大草原上骑马和广场长大和生活的人来说,有很多道路?
                  1. 0
                    7 April 2024 19:42
                    我们正在谈论俄罗斯平原,或者如果你愿意的话,也可以说东欧
                2. +6
                  7 April 2024 20:29
                  我在拜科努尔服役……一个人和一匹马可以向任何方向移动……
                  平原,没有河流..这不是意大利..
                  那里有岩石、海湾和诸如此类的废话
              2. -1
                7 April 2024 19:50
                您想在没有适当知识的情况下比较某些东西。
                你认为一旦到了,那就也到了!
                蒙古人没有书面语言。没有文学,没有艺术。为什么罗马和希腊人有它们而蒙古人没有?
                1. +4
                  7 April 2024 19:53
                  维京人也没有书面语言。你否认他们的存在和征服吗?蒙古帝国有书面语言。不要误导人们。
                  1. -1
                    7 April 2024 19:55
                    你听说过有关符文的事情吗?
                2. +2
                  10 April 2024 12:57
                  蒙古人有一种以回鹘文字为基础的文字,相传是由成吉思汗引入的。有文学,就有艺术。
                  1. 0
                    3可能是2024 13:47
                    是的,也许你可以提供成吉思汗创造这个传说的链接 wassat
    3. 0
      7 April 2024 20:27
      计算错误...马的饲料是松针。这正是蒙古人培育的马品种。战士们的食物是干奶酪库鲁特和同样的干奶油。
      1. 0
        7 April 2024 20:32
        也许是松针。草原上的松针在哪里?如果是松针,马每天需要多少?
        1. 0
          7 April 2024 20:37
          能吃松针的马品种是为了征服东斯拉夫人,他们有几乎躲在森林里的讨厌习惯。而且,这些森林在夏天是人迹罕至的……而在冬天,所有正常人都沿着结冰的河床移动……而且在冬天的小道上更容易钓鱼。
          1. 0
            7 April 2024 20:45
            如果斯拉夫人居住的地方没有针叶林怎么办?
            那么一匹马每天需要多少公斤针呢?
            1. +4
              7 April 2024 22:22
              如果斯拉夫人生活在沿海草地和山丘上,那么马就吃干草和青草。马可以吃干草和草,想象一下。
              1. -1
                8 April 2024 02:13
                他们也吃谷物。想象!
                他们喝水。而且我告诉你一个秘密,冬天你需要加热冷水,否则你可能会生病。
                那么,你读过有关符文书写的内容吗?
                也许你掌握了传奇?
                正如他们在 VO 常说的那样,你应该去学习材料。历史学家。 笑
                1. +3
                  8 April 2024 05:17
                  他们大致是这样回应东欧的各种鲁布鲁克·卡皮尼·波洛斯的:“卡皮尼同志,你应该去学习物资。你的马会因干渴和劳作而饿死。而我们的马也会死。你是什么?”计划根本不可能。什么都没有,路还很长……”
                  总之,他们嘲笑了我们半天,然后建议我们在基辅换马,然后……骑着蒙古马走得更远
                  1. -1
                    8 April 2024 08:29
                    如果你还记得卡皮尼,那么至少要不厌其烦地重现他的书名。
                    或者您可以列出章节的标题。
                    1. +2
                      8 April 2024 10:43
                      卡皮尼的《蒙古人史》的最后一章。段落已注明

                      四.此后,上述王子派了一名仆人与我们一起前往基辅。然而,由于立陶宛人的缘故,我们的旅行一直处于致命的危险之中,他们经常尽可能地秘密袭击俄罗斯领土,特别是在我们必须经过的那些地方;由于大多数俄罗斯人民都被鞑靼人杀害或俘虏,因此他们根本无法对他们进行强有力的抵抗,而从俄罗斯人本身的角度来看,由于上述仆人,我们才得以安全。从这里,靠着上帝繁荣的恩典,并从基督十字架的敌人手中被拯救出来,我们到达了俄罗斯首都基辅。到达那里后,我们与那里的千人首领和其他贵族开会讨论我们的旅程。他们回答我们,如果我们把我们拥有的马带到鞑靼,他们都会死,因为雪很深,他们不知道如何像鞑靼马一样用蹄子在雪下找到草,并为他们找到东西吃其他的东西是不可能的,因为鞑靼人没有稻草,没有干草,也没有饲料。因此,开会后,我们决定把他们留在那里,让两个仆人看守他们。随后,我们不得不向船长赠送礼物,以博取他的怜悯,以便接收马车和护卫。 <...>

                      五、于是,在基辅安排好所有这些事务后,在圣母净化节后的第二天,我们就骑着船长的马,在护送下,匆匆从基辅前往其他野蛮民族。我们到达了一个叫卡诺夫的村庄,这个村庄是鞑靼人直接统治的。村长给了我们马匹和向导。 ..
                      1. -1
                        8 April 2024 16:39
                        这段话的意思是什么?马是什么?
                      2. 0
                        8 April 2024 18:59
                        是的。是。尼莫利克马和马科马
                2. 0
                  8 April 2024 05:53
                  这些传奇故事的写作时间比维京冒险本身要晚得多。传说是根据民间传说收藏家的文字记录下来的。进一步阅读符文。显然只有你知道他们的翻译。
                3. +3
                  8 April 2024 06:12
                  最著名的“维京传奇”是在 9 世纪至 13 世纪用古德语写成的,是对当地民间传说的复述。目前还没有任何用“维京符文”写成的文学作品。尽管符文本身就在那里。还有铭文。几乎就像古代蒙古语一样。没有文献,但他在那里。并且还有痕迹。但在您看来,蒙古人/鞑靼人并不存在,他们的帝国和征服也不存在。按照这个逻辑,维京人并不存在。还有蒙古马,因为它们不能在欧洲、突厥斯坦和古罗斯的领土上吃喝。但蒙古人无法渡过河流和刻赤海峡。你需要写一本历史书。告诉我这到底是怎么发生的。最好是符文。
                  1. -4
                    8 April 2024 08:28
                    你带着你的知识从一堵墙带到另一堵墙。现在“蒙古人/鞑靼人”出现了(c)。已经离身体更近了。
                    你已经了解了符文和传奇。
                    “维京”一词直到19世纪末才出现。
                    雷佐夫所写的蒙古人造船并穿越刻赤海峡的事实是他的观点,不依附于任何东西。
                    我知道我需要做什么,但你读了它,它很有用。
                    不要像网站上出现的蚜虫一样。
                    如果减号,请给出理由!这至少比表达你的消极情绪并默默地坐在夹缝中更诚实。
                    1. +5
                      8 April 2024 08:57
                      我读了这篇讨论并感到惊讶。塔曼半岛并非沙漠,长期以来人口稠密,并且有着悠久的航海传统;当地居民拥有许多船只——商业和捕鱼。你需要将军队运送到克里米亚,你会代替苏贝代和杰贝做什么?如果这些船只的船长被迫运送他们的部队,几乎没有人敢拒绝。刻赤海峡宽度不大,一天可以飞好几个航班,我想运送全军用不了一周的时间。
                    2. +2
                      8 April 2024 09:26
                      原则上,我不会给任何人带来负面影响。我只对那些挺直大西洋肩膀的纳粹分子、反苏恐俄分子和社会达尔文主义者破例。没有你,蒙古人已经完成了一切。他们甚至跨越了刻赤海峡。他们拥有做到这一点的所有能力和技能。他们的征服在数十个国家的历史上留下了深刻的印记。历史事实。斯堪的纳维亚符文无法重写这一点。 :) PS Viking 是一个新术语。所以后来历史学家也提出了“蒙古鞑靼人”这个词。
                    3. -1
                      8 April 2024 10:56
                      如果“维京”这个词只在 19 世纪末出现,那么你的传奇故事中有一半是在 19 世纪至 20 世纪写成的
                      1. 0
                        8 April 2024 16:40
                        直到 19 世纪,他们还被称为诺曼人或瓦兰吉人。
                      2. 0
                        8 April 2024 18:52
                        这个词不是11-13 BB传奇里的吗?
                      3. 0
                        3可能是2024 13:52
                        在俄罗斯编年史中,100%只有诺曼人。
                        我很久以前就熟悉了这些传奇故事,但我不记得维京这个词了
            2. +1
              8 April 2024 17:56
              斯拉夫人只生活在森林里……他们一从森林里出来,就立刻变得饱了……例如,在斯尔普奥夫之外,大草原开始了
              1. +1
                9 April 2024 10:01
                斯拉夫人,像所有久坐的部落一样,试图在河岸和河流附近定居,因为……那里耕种比较容易。森林里不可能种植谷物和萝卜。此外,蒙古人的入侵导致罗斯领土上的部落开始在距离河流足够远的山上定居,这迫使他们开发新的农作物种植地。
            3. 0
              8 April 2024 17:58
              在中部地区的任何森林中,这些松针就像鞋油一样......在鞋油工厂
    4. +2
      11 April 2024 06:30
      Quote:ee2100
      平均来说,一匹马需要 35 公斤各种饲料。

      去蒙古旅行,看马儿在戈壁沙漠里吃草。相信我,您立刻就会明白什么是“沙发专家”。给马三十五公斤,是的,口袋宽一点。
      1. 0
        3可能是2024 13:45
        我想你是蒙古问题专家。
        新华社乌兰巴托3年2024月7,1日电 据国家紧急情况总局通报,截至周五,蒙古国累计死亡牲畜5,6万头,销毁掩埋动物尸体XNUMX万具。国家的情况。

        官方声明称,“人畜共患病研究中心的员工以及蒙古艾玛格的游牧民,那里的牲畜死亡率最高。”
        1. 0
          16可能是2024 18:05
          Quote:ee2100
          截至周五,蒙古全国共有 7,1 万头牲畜死亡。 5,6万头动物尸体被销毁和掩埋。

          我不认为这是缺乏食物的问题。
  13. -1
    8 April 2024 11:17
    好吧,如果有一个链接到瓦西里·严(姓扬奇维茨基)的文学演讲,那么这篇文章的科学水平很高。
  14. +3
    8 April 2024 11:25
    非常感谢作者给了我一个有趣的开始,我将期待继续。
    1. 0
      8 April 2024 18:07
      特别是关于公羊之战和苏比迪的步兵战车
  15. +4
    8 April 2024 16:34
    蒙古人的战斗力总是令我惊讶——两万人如刀割般地穿过黄油而没有遭受巨大损失。

    顺便说一句,当他们说不可能养活这么多马匹时,他们忘记了在20世纪初,许多骑兵部队在同一地区作战,马匹吃得很好。布琼尼的第1骑兵集团军的数量相当,同时红军对手和盟友的其他骑兵部队也在作战,其数量比蒙古人和他们的敌人的骑兵都要多。马匹的情况大致相同,吃的东西也大致相同。因此,“马”对蒙古军队存在的反对意见是站不住脚的。
    1. 0
      8 April 2024 18:04
      当时的蒙古人有一个先进的战略......首先,磨坊......当骑马的战士在敌人有序的队伍前面形成一个圆圈......骑马,射击,骑马离开......圆舞...勇敢但愚蠢的斯拉夫人,看到敌人正在撤退,扰乱了队伍并追赶懦夫...然后他们遭到了磨坊的下一个弓箭手的侧翼射击...我可以提醒你...斯巴达的完美战士,在剑战中所向无敌,被波斯人的弓箭手射杀......也许还有蒙古人......谁知道呢?
      1. 0
        8 April 2024 18:05
        但最大的谜团是谁教会了这位前奴隶这样的策略……我认为他们是无根的世界主义者,渴望到达黄海沿岸
        1. 0
          9 April 2024 07:30
          很有可能,他生性才华横溢,能够利用蒙古骑兵部落的特点。
      2. 0
        9 April 2024 07:31
        “斯巴达的完美战士,在剑术中所向无敌,却被波斯人的弓箭手射杀……也许还有蒙古人……谁知道呢。”

        我不记得这个故事了。顺便说一句,斯巴达人在方阵中更多地使用长矛作战;当长矛断裂时,剑是第二武器。
    2. 0
      8 April 2024 18:09
      让我提醒你...真正的蒙古人总是充当阻击部队,占领堡垒并与蒙古人的敌人作为俘虏战斗...蒙古人用长矛从背后刺伤他们...以加快这一进程
    3. +1
      13 April 2024 14:39
      20万人如刀割黄油般穿越而回,没有造成巨大损失。

      到竞选结束时,他们只剩下几个人了。但突袭绝对是出色的。
  16. +1
    8 April 2024 18:11
    我看到你不喜欢我的评论,即成吉思汗和蒙古人是我们的祖先,他们出生并生活在现代俄罗斯的领土上。您认为俄罗斯领土上只有俄罗斯历史吗?现在生活在俄罗斯领土上的成吉思汗蒙古人和加入他们的人民的伟大成就值得自豪,如果俄罗斯人不想承认他们,那么其他人也会承认。
    1. 0
      8 April 2024 18:38
      俄罗斯人应该为他们的祖先被大规模谋杀感到自豪,还是什么?
      反过来,如果你如此宣扬巴图的英雄主义(他在俄罗斯历史上确实发挥了重要作用),那么请注意俄罗斯人民抵抗优势入侵部队的英雄主义(科泽尔斯克、托尔若克、梁赞、科洛姆纳、等等)我们只能为我们的祖先感到自豪,他们在木城里成功地抵抗了世界上最好的军队几天。鲁里科维奇家族几乎有一半人在抵抗中丧生。超过一半的教区被毁。与此同时,罗斯同时与西方交战。结果,不仅是罗斯,还有拔都也与俄罗斯结盟。
      成吉思汗的伟大成就已经为历史和史学家所赞赏。这并不是热情问题,而是早期封建国家总是打败晚期封建国家,输给中央集权国家。同样的事情后来也发生在部落身上。
      1. +3
        9 April 2024 10:34
        我不认为这篇文章表明对蒙古的征服感到自豪。这篇颂扬的文章与任何其他颂扬亚历山大大帝及其战役的文章没有什么不同。 13世纪没有统一的俄罗斯人民或国家。各个公国在有利可图的时候互相残杀。总的来说,这些公国的农民并不关心向谁纳税。对于他们来说,当地的王子和贵族,以及来访的蒙古封建领主都是一样的。后者也许用一种难以理解的语言说话。城市进行了抵抗。这就是为什么它们是城市。权力集中在那里。战争期间的欧洲也发生了同样的事情。 13世纪的俄罗斯王子们没有任何获胜的机会。不仅如此,从数量上来说,就算我们集齐了所有的俄国士兵,也比不上蒙古军,而且从组织上来说,也是彻头彻尾的逊色。封建军队根本无法对抗一支几乎正规的职业军队,即使其数量相当或更多。因此,当你谈论俄罗斯人民抵抗蒙古人的英勇保卫时,语气要稍微缓和一些。各个公国和城市都进行了英勇的保卫战。我们必须向王子、贵族、小队和城镇居民的坚定和顽强致敬。他们战斗着,充分意识到没有希望,也没有胜利的机会。北方诸侯国看到这一切,接受了对可汗的臣服。而蒙古帝国之所以是帝国,是因为它没有消灭附庸人口,甚至没有改变他们的文化和宗教。
        1. 0
          13 April 2024 14:44
          封建军队根本无法抵抗几乎正规的职业军队

          更确切地说,封建末期的军队无法对抗封建初期的军队。早期的封建立陶宛也取得了这样的成功,早期的罗斯也取得了这样的成功。
          北方诸侯国看到这一切,接受了对可汗的臣服。

          选择没有与部落作战的诺夫哥罗德就表明了这种选择的好处。
  17. 0
    10 April 2024 11:25
    引用:堡垒
    贾拉尔丁与所有人一起战斗,而不仅仅是成吉思汗。

    成吉思汗一生只与贾拉勒丁打仗吗?
    从你的评论来看,这似乎表明了......
    1. +1
      13 April 2024 14:57
      所以我们不是在谈论整个一生,而是在谈论花剌子模沙与成吉思汗的具体战争。贾拉丁没有把注意力集中在成吉思汗身上,而是与他所有的邻居作战。成吉思汗不断地摧毁了花剌子模。
  18. +2
    15 April 2024 17:43
    我在戈壁工作了三年,那里的草和花近乎看不见——3-4厘米,但有牛群和牛群。我在滨海边疆区北部的针叶林中看到了野生蒙古马,因此我不明白关于游牧民族饲养马匹问题的演讲。在中国的细密画中,蒙古武士被描绘成弯腰驼背、难看的小个子,有些讽刺意味。事实上,骑马的蒙古人无论赛跑的速度如何,都坐得笔直如烛,看起来非常漂亮。在文献中,我看到了克里米亚鞑靼军队在一次战役中的描述,由于骑手和备用马匹混杂在一起,这看起来规模很大,而且从远处很难辨认出单个战士,可见质量看起来比真实军队大 5 倍。