起飞2号时死亡还是等待奇迹?

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起飞2号时死亡还是等待奇迹?

5年2024月XNUMX日,在俄罗斯联邦国防管理中心,在俄罗斯联邦国防部长绍伊古陆军上将的主持下,武装部队领导召开专题电话会议。

会议上讨论了许多问题,但我们对其中一个感兴趣:部长听取了有关研制配备 PD-212 涡轮喷气发动机的轻型军用运输机 Il-8 的报告,并做出了评估。



简而言之:
- Il-212将取代老化的An-26和An-72机队;
- 该飞机的特点是增加了运载能力和飞行范围,易于加油和维护;
- 飞机将能够使用未铺砌、未装备的跑道,并且还可以在北极纬度地区运行。

联合飞机公司已经开始开发该飞机的技术设计;原型机计划于 2026 年底生产。

当我们处理已知的事情时,我们将回到部长的话。

这架飞机被称为 Il-212。它将与 Il-112 类似,主要区别在于发动机将是涡轮喷气发动机并位于机翼上方。这就是主要问题开始的地方。

Il-212 - 现代化的 Il-112V 还是新飞机?


这里有一个非常重要的点:Il-112V 在重量、重量分布和其他方面存在设计缺陷,坦率地说是一架无法飞行且危险的飞机。他的命运的结局证实了这一点。


库宾卡的悲剧夺走了许多优秀人士和专家的生命。为了什么?为了下次“论坛”上炫耀。

如果对 Il-112V 进行现代化改造,我们必须考虑这样做的合理性。

国防部长说这是一架新飞机。工业和贸易部负责人,即负责生产的负责人丹尼斯·曼图罗夫去年表示,Il-212是一款深度现代化的Il-112V。

谁更正确?让我们尽可能冷静、公正地观察,因为如果这架飞行棺材再次夺走试飞员的生命,情况就不是这样了。

Il-212 和 Il-112V 之间的主要区别在于机翼上方安装了一对 PD-8 发动机。


这个想法很明确:PD-8 理论上比 TV7-117ST-2 更强大,并且还有一些我们不知道的其他优势。安装在机翼上方 - 当然,这对于通过机翼上方通过废气流并由此产生额外的真空来增加升力很有用,首先,飞机可以在任何类型的未铺砌跑道上使用,而不必担心其次,有些东西会飞进引擎,有些东西是多余的。

但物理学在这里介入,没有人取消这一点。

我们的 PD-8 有多重?带发动机短舱 – 2300 kg。 TV7-117ST 的重量是多少? 500公斤。

也就是说,一台 PD-8 的重量是两台涡轮螺旋桨发动机的两倍。但这还不是全部。

显然,涡扇PD-8也将拥有更大的动力。根据数据,起飞时,PD-8 提供 8 kgf,而 TV000-7 仅提供 117 kgf,并且随着速度的增加,涡轮螺旋桨发动机的推力下降至 3 kgf。

我们了解到,一台 PD-8 提供的推力比两台 TV7-117 都大。因此,与任何涡轮喷气飞机一样,配备 PD-8 的飞机的巡航速度将在 750-900 公里/小时范围内,而涡轮螺旋桨飞机的巡航速度为 500-650 公里/小时。

说到这里大家都明白了,但是这种情况具体应该理解什么呢?

而事实是 PD-8 需要新机翼。更强大(在我们的例子中是三倍)和更重的发动机会给机翼带来更多的负载,必须对此采取一些措施。更准确地说,计算并制作一个新的机翼。或者更准确地说,一个新的机翼和它所连接的中心部分的一部分。落在机翼上的载荷将转移到机翼和机身的连接处。

但这只是狂欢的开始。部长说新飞机必须取代An-26和An-72,对吧?这里也出现了问题: 但飞机就不一样了!


An-26 是一款涡轮螺旋桨飞机,有效载荷为 5 公斤。


An-72 是一款有效载荷为 10 公斤的涡扇飞机。也就是说,一切都按照我们的布局进行:带有 TV000-112 的 Il-7V 显然是 An-117,但带有 PD-26 的新项目是 An-8 的替代品。

一切都很合乎逻辑,用这种发动机携带212吨有效载荷的IL-5完全是胡说八道。飞机的运载能力自然会增加,因为让发动机空转是没有意义的,既不经济也不实用。

这就像 Gazelle 的有效负载能力为一吨半,并从 53441 吨 GAZon-next 上插入 YaMZ-5 柴油发动机。这在技术上可能是可行的,但如果 Gazelle 的车架和车身不是为 XNUMX 吨重而设计的,那为什么呢?或者你可以,但不会太久。

也就是说,必须装载两台如此强大的发动机。是的,一半。那里仍然会有储备,因为坦率地说,发育不良的 TV112-7 无法维持 Il-117V 的残骸。所以PD-8是一个选择,你实际上可以增加负载能力。 An-10 最多只有 72 吨。

在这里我们将不得不重做机身。加长、加强等。加长、加强 - 你好,我们需要一个新的底盘系统。也许不同的机身和机翼将不得不考虑新的尾翼单元。很可能存在这样的场景。

总的来说,留下的东西并不多:驾驶舱、电气系统、各种未受改造影响的系统。尽管坦率地说,糟糕的灭火系统确实需要重新开发。

是的,结果不再是 An-26 的替代品,而是真正的 An-72。这是一个不同的体重类别......

但如果您不需要拖运 10 吨呢?驾驶空飞机?好吧,总的来说,我们有一个命令,军队很富有(确实如此),但它不允许自己这样做。我不能说现在怎么样。但解决方案就在眼前,因为我们正在认真讨论 Il-114 的复兴。


确实,他们将为 Il-114-300 配备相同的 TV7-117,国防部现在正在特别远离它,但如果有的话,运输 Il-114T,有效载荷能力为 6 吨,建成并飞行。

坦率地说,Il-212 的基础将是 Il-112V 是消极的,这种飞机在开发过程中出现了致命的错误计算。好吧,TV7-117发动机在动力方面根本不适合这架飞机,但除了发动机较弱之外,整个结构也有相当大的超重,质量不平衡,这就是为什么有必要装载带有额外压载物的飞机,以便它能够以某种方式离开地面。


出于政治决定的考虑,这架飞机仍然被推向天空,并且根本没有进行任何测试(总飞行时间为几个小时),就被送往库宾卡,因为至少有必要展示其“成就” ”。显示。

现在计划用 PD-7 涡轮喷气发动机取代 TV117-8S,他们希望将其安装在新的进口替代超级喷气发动机上。但这里也并非一切顺利。这些“替换”的超级喷气式飞机在哪里?他们都没有。为什么?因为没有PD-8。

这是另一个突然出现的问题:发动机。更准确地说,它的缺席。是的,有一个原型,一个原型,无论你怎么称呼它。正是他去年十月在超级喷气式飞机上进行了“热身”。也就是说,甚至不是飞行,也不是“跳跃”。他们只是将发动机安装在飞机上并启动。好吧,成功了。已经有一些事情了,但他们正在告诉我们关于 2026 年的事情……

但我强调: 这是一个原型。原型。 2024年,已经向赤道进发。有消息称两架超级喷气机配备了新发动机,但UEC尚未授予起飞许可。

到 2030 年,如果您相信米舒斯京总理的话,应该会出现一系列“超级喷气式飞机”,数量为 142 架。我们已经提供了这项政府决议的数据,但什么也没有,让我们再次提醒您。



您在这里看到 Il-8 的 PD-212 发动机吗?我没看到。我也不认为 Be-200 是这样。当然,国防部的发动机生产可能会遵循不同的计划,情况很可能如此,但这仅意味着将会出现发动机争夺战。

UEC 每年能够生产 40 多个而不是 8 多个 PD-80 吗?又是一个难题。

人们对在 2,5 年之前的 2026 年内是否会开发和制造出真正的“新”飞机存在一定疑问。

让我提醒您一下,Il-112V 的研制工作于 2001 年开始,并于 2019 年进行了首飞。既然我们几乎得出结论,Il-212不是现代化的Il-112V,那么在实施这种宏伟计划的时间安排上,可能会……可能会出现各种各样的“向右转变”。 ” 10-15 年。

一般来说,如果Il-112V是一架飞机,而不是带翅膀的棺材,那么将其升级为PD-8的选择是很正常的。此外,2007-2008 年曾考虑过这样一个项目。

但即使有这样的项目,也没有到达实施阶段。考虑到上述所有因素,这条路将不得不重新开始。

他们表示,IL-212目前正处于形成技术项目的阶段。很及时,没有人反对。但“技术项目的形成”是什么意思呢?这就是它的含义:飞机技术设计的开发,然后设计文档的开发,然后是构建模型、统计测试样本的阶段,最后是飞行样本。

他们计划在不到三年的时间内完成这一切?除非伊留申设计局有一些即将完成的项目,例如设计局与印度军方共同开发的项目之一,并且与伊尔212项目尽可能吻合。然后,当然,每个人都会吃巧克力,在剩下的时间里,创造 Il-212 的劳动壮举将会完成。

总的来说,在 30 年的历程中,KB Ilyushin 有许多项目仍停留在纸面上。而这样一个项目的出现,有可能以最快的速度加工成Il-212,这确实不是最糟糕的选择。

故事顺便说一句,我知道类似项目的例子。对于那些感兴趣的人,可以看看 An-32 这样有趣的飞机的制造历史。印度(是的,又是印度!)军方厌倦了在与中国接壤地区的高山上摧毁他们的 C-130 飞机,要求为他们击落一架高空飞机。

在一年的时间里,安东诺夫和他的工程师制定了一个项目,用来自 An-24 的更强大的 AI-2820DM 发动机(26 马力)取代作为基础的 An-20 的 AI-5180VT(12 马力)发动机。安-XNUMX。推重比增加,这对于高海拔机场很重要;作为奖励,运载能力也增加了一吨多。在这种情况下,有必要将发动机安装在机翼上并留出间隙,因为螺旋桨尺寸的增加没有足够的旋转空间,叶片接触机身。


结果,An-32 生产了 360 辆。安东诺夫的设计师仅用了一年的时间就完成了它。 “我们可以再做一次吗”?当然,这固然很好,但安东诺夫于 32 年制造了 An-1976,工作条件略有不同。

如今,曾经强大的谢尔盖·伊留申设计局的残余人员将能够在两年半的时间内制造出新型飞机,特别是在他们无法对 Il-112V 做任何事情之后,这一事实引起了人们的怀疑。此外,我确信 2026 年将悄悄宣布 Il-212 的工作仍在继续,但截止日期略有变化。

除非奇迹发生。但当 Il-112V 被推向空中时,奇迹已经发生了。但随后一切顺利,Il-112V 杀死了三名试飞员。

这里的问题是:我们真的需要这样的奇迹吗?
217 评论
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  1. +8
    5 April 2024 04:16
    我对空气动力学还很不了解,但坦率地说,IL-112 的机翼很短,更不用说 212 了。不完全是一个怪胎,而是一个有缺陷的设备。
    1. +15
      5 April 2024 05:52
      引用:Vladimir_2U
      我对空气动力学还很不了解,但坦率地说,IL-112 的机翼很短,更不用说 212 了。不完全是一个怪胎,而是一个有缺陷的设备。

      总的来说,从外观上看,它的优雅类似于美国的“疣猪”。
      起飞时死亡 2 或 等待奇迹?

      我看到一排人没有从小山羊那里得到牛奶,却想从老山羊那里得到牛奶......
      当奇迹出现的原则和动机都被摧毁时,是否还需要等待,又该怎么办?
      1. +17
        5 April 2024 05:57
        Quote:ROSS 42
        总的来说,从外观上看,它的优雅类似于美国的“疣猪”。

        A-10还是有它自己的魅力的,但更重要的是机翼,要健康。
        1. +45
          5 April 2024 07:44
          很棒的文章!只有非常天真的人才能认真对待驯鹿牧人关于新飞机的故事。
          在军用航空领域替代轻型运输机An-26和An-72的唯一现实方法是完全复制An-72并在其上安装PD-8并以Il的名称发布。
          连续35年被贸易当局破坏的伊尔无法研发和生产新型运输机,这根本就是事实。如果我们能在至少 72 年内实现 An-8 与 PD-10 的商业批量生产,那将是一个奇迹。
          1. +27
            5 April 2024 08:29
            Quote:ramzay21
            在军用航空领域替代轻型运输机An-26和An-72的唯一现实方法是完全复制An-72并在其上安装PD-8并以Il的名称发布。

            最有可能的是,这正是将会发生的情况。所有这些关于 Il-212 是 Il-112 到 PD-8 改装的废话都只是一个幌子。就像“我们是我们的,我们是新的”。 An-72的逆向工程不会造成任何特殊问题——这种飞机已经运行了很长时间,技术文档可供使用,并且通过工业合作,至少50%的部件是在RSFSR生产的俄罗斯联邦。此外,他们已经走上了这条道路,并将在乌里扬诺夫斯克重新开始An-124“鲁斯兰”的生产,因为他们成功地复制了D-18发动机。
            至于更换 An-26,还有一种解决方法。伊朗购买了该许可证,并组织了组装An-140的完整技术流程。根据俄罗斯国防部的命令,在俄罗斯联邦境内生产,其中一些甚至已经组装完毕……但随后 2014 年独立广场发生了,一切都在合作中陷入混乱。但伊朗大惊小怪……但如果没有零部件供应,它也不会成功,然后俄罗斯国防部和工业和贸易部的兄弟肩膀一人抵达。因此,现在伊朗的 Semurg(An-140)将在密切合作下建造......并且很可能在伊朗和俄罗斯联邦同时建造。
            但 An-140 仍然不是“怪异/帅气的灰色”(Il-112),而是一款完全称职且高品质设计的机器。顺便说一下,根据俄罗斯国防部的命令。
            并且没有必要发明任何“wunderwaffe”。 BTA 飞机不能创造速度记录;它们必须可靠、朴实、易于操作和维修、经济、降落在未铺砌的机场上,并且……在最好的意义上保持保守。
            如果有其他人来建造它们就好了……
            1. +14
              5 April 2024 09:36
              最有可能的是,这正是将会发生的情况。所有这些关于 Il-212 是 Il-112 到 PD-8 改装的废话都只是一个幌子。

              不,不会是这样,至少在现任政府的领导下不会是这样。没有人在现实中而不是在虚构的现实中思考。
              An-72的逆向工程不会造成任何特殊问题——这种飞机已经运行了很长时间,技术文档可供使用,并且通过工业合作,至少50%的部件是在RSFSR生产的俄罗斯联邦。

              从目前还没有任何一辆 Tu-214 是在现成的工厂及其逐件组装的情况下生产出来的,以及 Il-76 的生产过程中的困难来判断,即使通过对 An-72 进行逆向工程,即使考虑到我们对他所做的任何事情都是一个巨大的问题和严肃的工作。
              摧毁航空业很容易,但恢复航空业就没那么容易了,而且从目前采取的步骤来看,我们并没有走向航空业的发展。航空业始于未来几十年的干练领导和战略规划,俄罗斯联邦政府现任政府生活在一时的欲望中,国家和航空业由在 35 年来展现能力的有效管理者管理。
              此外,他们已经走上了这条道路,并将在乌里扬诺夫斯克重新开始An-124“鲁斯兰”的生产,因为他们成功地复制了D-18发动机。

              这是又一个连发明它的驯鹿牧人也早已忘记的童话故事。你是谁才能认真对待这种废话?
              至于更换 An-26,还有一种解决方法。伊朗购买了该许可证,并组织了组装An-140的完整技术流程。

              您厌倦了这种多移动机器的废话了吗?你真的相信这个吗?
              而伊朗这个伟大的国家又有何关系呢?你认为好人会从伊朗飞来并开始决定我们国家的领导层无法做什么吗?这就像如果你的电视坏了,你不是努力去买一台新电视,而是等待你的邻居来给你买一台新电视。
              1. +5
                5 April 2024 12:09
                我们的 PD-8 有多重?带发动机短舱 – 2300 kg。 TV7-117ST 的重量是多少? 500公斤。
                这是一个奇怪的比较:
                将一台带有发动机短舱的发动机的重量与另一台发动机的干重进行比较

                事实上,PD-8 需要一个新的机翼。
                事实上,机翼将有所不同,并且是后掠式(对于 Il-112 - 直),这一事实立即被宣布。我还了解到,机身最初是为后掠翼设计的,当他们决定在其上安装直翼时,出现了偏移对齐。
                总的来说,随着 Il-112 飞机的出现,存在许多含糊之处(这架飞机不知从何而来)。
                1. 0
                  6 April 2024 19:24
                  Quote:Bad_gr
                  我们还了解到该船体最初是为后掠翼设计的

                  为什么最高时速500公里/小时左右的运输机需要后掠翼?
                  1. 0
                    6 April 2024 20:19
                    引用: DenVB
                    Quote:Bad_gr
                    我们还了解到该船体最初是为后掠翼设计的

                    为什么最高时速500公里/小时左右的运输机需要后掠翼?

                    如果您决定安装更强大的涡轮喷气发动机,那么巡航速度当然会更高。
                    1. +3
                      6 April 2024 22:19
                      如果将发动机安装在机翼上方,则无法使用高机翼设计。否则,事实证明发动机不仅位于机翼上方,而且通常位于飞机上方的侧面。
                      机翼空​​气动力学的一个重要部分不是用于升力,而是用于抬起机头,使其不会俯冲。
                      一台发动机的故障将不可避免地使飞机坠毁,尽管采用不同的发动机配置它可以飞行。
                      最佳情况下,发动机应与阻力中心位于同一平面。
                      1. +1
                        6 April 2024 22:29
                        Quote:Shurik70
                        一台发动机的故障将不可避免地使飞机坠毁,尽管采用不同的配置它可以飞行。
                        照片中是一架 An-72(与 Il-212 类似)。从机翼黑色涂层旁边看​​不到烟灰沉积物的事实来看,发动机排出的废气来自黑色涂层内部。几乎与机身齐平,这在使用一台发动机飞行时会产生积极的影响。
                      2. 0
                        6 April 2024 22:53
                        Quote:Bad_gr
                        在照片中An-72

                        很好的例子。
                        我不知道为什么 AN-72 发动机要这样定位。
                        也许,当降落在土质机场时,低位发动机排出的废气会扬起太多灰尘,个别飞行的石子可能会损坏某些东西。
                        但这并不能消除以上所有因素——负载能力较低,油耗较高。
              2. +3
                5 April 2024 12:23
                整个狂欢节并不是现在才开始的;中型和轻型运输工人的问题是一样的 - 没有引擎 如果可以从中国购买AI-24的许可证,这将同时解决两个问题 - 剩余的AN机队将有发动机,并且有可能基于新技术建造有条件的“An-2”。当然,除非我们拥有它们。
                1. 0
                  10 April 2024 21:58
                  那些。没有许可证可以建造 An-26,但不能建造 AI-24?严格来说,AI是苏联引擎,我们应该为其购买许可证吗?
              3. +3
                5 April 2024 13:20
                Quote:ramzay21
                不,不会是这样,至少在现任政府的领导下不会是这样。没有人在现实中而不是在虚构的现实中思考。

                但随着弹药的释放、现代化和新型装甲车的生产,这个问题仍然得到了解决,并且将继续得到很好的解决。但同样是在两年前,珍珠是一种赤裸裸的“智慧”。目标设定已经改变——他们也需要生存。因此,甚至在此之前,“有效”的方法就开始发挥作用……甚至产生结果。

                Quote:ramzay21
                从事实来看,目前还没有任何一台 Tu-214 是在现成的工厂及其部件组装的情况下生产出来的

                首先,缺少一些设备。但最重要的是航空公司很固执——我们只会买双舱的。
                好吧,曼图洛夫-巴拉博尔在他的剧目中是公民奥贝什哈尔金。一如既往,他撒了很大的谎,并且没有采取任何行动来执行,以维持骑士的纪律。
                Quote:ramzay21
                即使通过对 An-72 进行逆向工程,即使考虑到我们正在为其生产一些东西,这也是一个巨大的问题和严肃的工作。

                因此,没有人说这种飞机会在一两年内出现并投入生产。最简单的方法是使用没有发动机的 An-72 滑翔机并在其上测试 PD-8。然后根据独立广场之前在俄罗斯联邦组装An-158的经验进行逆向工程。它们具有相似的机身设计。
                是的,这将需要大量工作。由于我们现在从原型到批量生产需要几个月而不是几年的时间,所以现在也是在这里刺激它的时候了。这一切都是因为他们也想活下去。而且,他们现在非常清楚正在发生的事情以及失败后自己的前景。没有比在死亡威胁下的懒惰人更好的工作狂了。

                Quote:ramzay21
                原来它是仿制D-18发动机的。

                这是又一个连发明它的驯鹿牧人也早已忘记的童话故事。

                这不是童话故事。我们长期利用D-18发动机,解决了一些零部件的进口替代问题。最有可能的是,我们设法从西奇公司拉来了一些工程和设计人员。这就是结果——D-18M在俄罗斯本土化生产。 。这些发动机不仅适用于军用 An-124,也适用于伏尔加河(运输公司)的民用。至于新的“Ruslans”,因为他们计划于 2015 年开始与二手车联合生产。他们将为俄罗斯联邦建造一百多艘。所以需要一个引擎。但时间已经浪费了,新的人员需要接受培训——许多老员工已经离开了。
                Quote:ramzay21
                伊朗购买了该许可证,并组织了组装An-140的完整技术流程。

                您厌倦了这种多移动机器的废话了吗?

                这并非无稽之谈,而是伊朗方面的倡议。他们失去了与二手车进行生产合作的机会,所以他们转向了我们这边。我们自己需要这个飞机,而不是阴沉的“天才”小罗戈津的创造。
                伊朗本身无法完成这个计划,但与我们一起它就能完成。这样的合作对我们来说也是有利的,而且是双向的合作。

                还有关于表演者。当然,年轻人是有希望的,我也早已离开了这个年纪,但很快就会组成新的内阁成员。六个多月前,他们让我确信曼图洛夫(和其他人)不会出现在新阵容中。让我们来看看 。也许勤奋的人会迎头赶上。还有专业——在度假。无论如何,米舒斯京作为总理,完成了任务。而且他不参与政治。如果他们雇用相同的表演者,那么事情会变得更加有趣。
                但我们中的许多人很可能活不到今年年底。 ——西方的大车已经陷入混乱。
                1. +2
                  5 April 2024 17:20
                  我完全同意,自从2014年我在网站上注册以来,已经有各种各样的项目,各种各样的“盟友”都会帮助我们,一切都会顺利,从海军航空兵到步兵战车,一切都是如此。过去不可能是这样,将来也不会是这样。一些项目或神童 10 份
                  1. +5
                    5 April 2024 19:35
                    自从2014年我在网站上注册以来,项目太多了,没有“盟友”来帮助我们,一切都会顺利,从海军航空兵到步兵战车,一切都是如此。过去不可能是这样,将来也不会是这样。一些项目或神童 10 份

                    为什么你会感到惊讶,看看参与该项目的官员名单。几乎每个人都是百万富翁。许多人的年收入可以等于一个小城市所有居民一年的收入总和。没有激励,就没有结果。很难谴责他们,因为在这个国家的情况下,聪明而有文化、有自己观点的人不会受到高度尊重。我们稍后会看到。
              4. 0
                10 April 2024 21:24
                当今飞机制造的全部困难在于发动机的平面。将会有发动机,并且将会有飞机。
            2. +1
              5 April 2024 10:57
              An-140 是在萨马拉制造的,所有设备都在那里,愿望也在那里。但问题是关于发动机(和其他部件)。伊朗自己生产还是从乌克兰获得?如果在乌克兰,则再次只有 TV7-117ST。
              还有一个基于 TVRS-44 Ladoga 开发的运输项目,TV7-117ST-02。也许UZGA会做得更好。 TVRS-44“拉多加”计划在一年内首飞。
              1. +3
                5 April 2024 13:36
                引用shikin
                伊朗自己生产还是从乌克兰获得?如果在乌克兰,则再次只有 TV7-117ST。

                伊朗同志声称他们已经在获得许可的情况下自己制造发动机。但An-140并不是对Il-112空气动力学的误解。而且他的机身设计精良,并不超重。所以 TV7-117ST 非常适合他。是的,我们似乎已经想到了这一点,或者至少将其提高到了 Il-114 所需的水平。如果是这样,那么 An-140 机身就会拉出。
                但对于 IL-112,您需要一台起飞推力至少为 3 - 500 马力的发动机。这是主要问题。这种滑翔机需要不同的、更强大的发动机。
                引用shikin
                还有一个基于 TVRS-44 Ladoga 开发的运输项目,TV7-117ST-02。也许UZGA会做得更好。

                “拉多加”是一架更轻的飞机;其发动机输出功率为 2500 - 2750 马力就足够了。稍微变形一下,你就会立即获得资源和可靠性的急剧增加。因此,我对Ladoga在发动机方面没有任何特别的担心。
                因此,对我们来说,An-140的生产,特别是与伊朗合作(这意味着批量生产的增加,意味着价格的降低,质量、可靠性和备件可用性的提高)是别无选择的有利。在我们拥有的发动机上。这正是我们国防部在独立广场之前选择的飞机。
            3. 0
              5 April 2024 17:02
              我同意你关于在深度现代化的 An-212 基础上生产新型 Il-72 的可能性。此外,新的、更经济的发动机将提供更大的航程,PD-8发动机比乌克兰D-36更强大,因此负载能力可以增加(增加30%)。要做到这一点,似乎就必须加长机身。但这正是他们在对 Il-76 和 Il-96 进行现代化改造时所做的。由此,IL-76的运载能力从40吨增加到60吨,碳纤维机翼的使用将进一步减轻起飞重量,从而增加有效载荷。其结果将是一台完全现代化的机器,与原始的 An-72 几乎没有相似之处。因此,任何技术都是基于以前的发展。至于An-140相比Il-112更完善的地方,应该将An与Il-114进行比较,就像乌克兰民用飞机一样。我们的 Il-114 并不比 An-140 差,而是更好。 Semurg项目已经消亡,因此伊朗人可能不得不与我们联合生产Il-114。
              1. +1
                5 April 2024 19:37
                Quote:安德烈A
                我们的 Il-114 并不比 An-140 差,而是更好。 Semurg项目已经消亡,因此伊朗人可能不得不与我们联合生产Il-114。

                Semurg 的货运版本有坡道,并且比 Il-114 更轻,这意味着发动机不会在其能力极限下运行,这将对可靠性和使用寿命产生积极影响。此外,国防部需要的不是An-24,而是An-26的替代品,并且其形式可以通过坡道接收战斗机的发动机并将其拖走进行维修。以免像现在这样的原因驾驶IL-76。
                作为 An-24 的替代品,金莺将做得很好 - 一种轻型、可靠的支线飞机,用于运输指挥人员和旅行津贴。在更严峻的路线和更大的负载上,IL-0 是最佳选择。
                对了,我们的Semurg\An-140可以完全改名为Il-140。而且,它是用我们的钱为莫斯科地区开发的。
                1. 0
                  6 April 2024 19:41
                  “Semurg”并不比我们的 Il-112 轻(两者的起飞重量均为 21 吨),发动机与我们的相同。当然,我们可以帮助伊朗,因为我们实际上是盟友,而且轻型运输机即使在伊朗组装也不会干扰我们(而且很有可能会出现这种情况)。只是在我看来,我军想要获得比伊尔112更大的运输机,而现有的伊尔76太大了。于是一个临时项目出现了——Il-212。
                  1. 0
                    6 April 2024 20:34
                    Quote:安德烈A
                    “Semurg”并不比我们的 Il-112 轻(两者的起飞重量均为 21 吨),发动机与我们的相同。

                    机身横截面怎么样?
                    机翼呢?
                    居中呢?
                    “Semurga”并不是小罗戈津与年轻秘书一起开发的。
                    Quote:安德烈A
                    在我看来,我军想要获得比伊尔112更大的运输机

                    不,他们需要轻型运输机。负载能力为5-6吨。这样它就可以在机身中携带战斗机发动机(就尺寸而言)。
                    Quote:安德烈A
                    - IL-212。

                    用于北极和未铺砌地带的飞机。同样的 An-72 采用新品牌并配备新发动机。
                    1. 0
                      9 April 2024 20:14
                      好吧,我不争论:Semurg 可以取代 Il-112,并不是因为它更好,而是因为现在在北方军区的条件下,在我们的工厂生产所有东西对我们来说很麻烦,伊朗人会很高兴。一款经过深度现代化的 Il-72 品牌的 An-212,配备新发动机、新机翼、加长机身以及显着增加的有效载荷和航程,也将取代它。
                      1. 0
                        9 April 2024 21:10
                        Quote:安德烈A
                        我不争论:Semurg 可以取代 IL-112,并不是因为它更好

                        首先,它更好。因为它是根据俄罗斯国防部的命令开发的,并且还通过了招标,其竞争对手是...... Il-112的草图。直到基辅政变后,我们被排除在所有联合项目之外,他们才记得“英俊的格雷”。
                        Quote:安德烈A
                        现在,在北方军区的条件下,我们的工厂生产所有东西对我们来说很麻烦,伊朗人会很高兴。

                        又没有。
                        我们将在家里生产 Semurg,并在我们已经开始组装的地方生产。他们甚至还组装了两架 An-140。但我们将与伊朗共同建设并与其进行生产合作。此外,我们在合作中的份额将是伊朗计划从二手设备中获得的最关键部件。
                        那些。我们将在密切的生产合作中收集一切。
                        Quote:安德烈A
                        以 Il-72 品牌进行深度现代化的 An-212,配备新发动机、新机翼、加长机身,有效载荷和航程显着增加

                        但这不会立即/很快起作用。研发这样一个新技术项目,要花多少钱去选择供应商进行合作,选择核电站本身来建设。此外,有必要建立发动机生产,以便有足够的动力用于Superjet、Be-200和An-212。所有这些飞机都将按系列生产,并且需要相当多的发动机,包括备用发动机。
                      2. 0
                        10 April 2024 15:25
                        等着瞧。无论如何,Il-212 将使用与 Semurga 或 An-140 完全不同的发动机,特别是 PD-8(功率是其 2.5 倍),这一点已正式宣布。这假设了一架完全不同的飞机,具有完全不同的有效载荷、航程等。这是事实,我们的假设不会改变任何东西。
                      3. 0
                        10 April 2024 18:04
                        这与 Il-212(只有传闻)和 An-140“Semurg”有什么关系?这些通常是无与伦比的飞机。
                        不与任何东西。
                        如果有关 Il-212 的讨论至少在某种程度上是合理的并且工作正在进行中,那么它将是 An-72 的稍微放大的复制品。
                    2. 0
                      9 April 2024 20:29
                      好吧,我不争论:Semurg 可以取代 Il-112,并不是因为它更好,而是因为现在在北方军区的条件下,在我们的工厂生产所有东西对我们来说很麻烦,伊朗人会很高兴。问题可能出在飞机的所有权上,因此伊朗人更容易安排生产Il-112,它不比Semurg差,而且发动机是相同的,这是主要的事情。一款经过深度现代化的 Il-72 品牌的 An-212,配备新发动机、新机翼、加长机身以及显着增加的有效载荷和航程,也将取代它。而且,随着货物运输规模的不断扩大,原本主要搭载在轻型运输车辆上的发动机也越来越重,5吨的运载能力可能已经不够了。所以在我看来,An-72将能够取代An-26的位置,它有未来。
          2. 0
            5 April 2024 08:41
            没必要照搬An-72,虽然飞机也不错。其生产于 2016 年在哈尔科夫停止,目前不太可能恢复。 D-27 发动机在很多方面都更适合 VTA (Il-212)。
            1. 0
              5 April 2024 11:32
              D-27 可能会退出 BTA 项目,特别是因为它的螺旋桨是在俄罗斯联邦制造的。但当然,在现阶段,依靠带有螺旋桨风扇的新型 PD-10 更为现实,因为 PD-10 系列将配备直升机发动机,就像 TV7-117 系列一样。
              1. -1
                5 April 2024 12:01
                PD-10 的最终确定还需要多长时间?一年、三年、五年?并前往 D 27 - 30 公里。该发动机已经小批量发布并投入生产。
                1. +2
                  5 April 2024 12:06
                  那么首先这30公里还需要覆盖,其次不知道扎波罗热解放后生产会处于什么状态。
                  1. 0
                    5 April 2024 12:10
                    我同意这并不简单、不可能,而且速度也不快。但是,它可能仍然比 PD-10 的实现速度更快。该工厂正在运转,尽管主要用于维修。
                    1. +3
                      5 April 2024 13:40
                      Quote:TermNachTER
                      该工厂仍在运营,但主要用于维修。

                      恐怕工厂和城市都会只剩下废墟了。但D-27确实不是一台发动机,而是一个梦想。
                      我认为最好一切事情都由我们自己来做,因为那片土地不会很快实现和平。看来全球冲突的各方都选择了她作为战场。除了这个领域的当地人之外,对每个人来说都很方便。
                      1. -1
                        5 April 2024 15:01
                        战场——是的。但在战争的两年里,该工厂并没有受到太大影响,因为56%属于中国。这些人不会让自己以任何方式处于不利地位。
                      2. +2
                        5 April 2024 15:36
                        Quote:TermNachTER
                        56%属于中国。这些人不会让自己以任何方式处于不利地位。

                        然而,苏美尔人取消了这笔交易,没有归还这笔钱,他们甚至将其国有化……然后他们试图将其卖给土耳其人。 LOL 他们在其他交易中不止一次地欺骗了奇尼人——他们买了那个工厂,付了钱,起草文件,进来——而那里的墙壁是光秃秃的。 笑 整个机器园区和技术文档都被拆除。当然是丑闻,但他们被宠坏了。
                        扎波罗热很可能会沦为垃圾。
                      3. +1
                        5 April 2024 16:13
                        从法律角度来看,该交易仍处于悬而未决的状态。他们会推出该法案,这是很有可能的。 64号工作室刚刚抵达。
                  2. +1
                    7 April 2024 02:45
                    Quote:Pioneer1984
                    目前尚不清楚扎波罗热解放后生产状况如何。

                    生产意味着人,而他们不太可能留下来。如果明天他们宣布马达西奇将被占领,那么如果没有人员、文件和流程,那里将没有任何用处。来自安东诺夫和马达西奇的每个想为俄罗斯联邦工作的人都已经工作了很长时间。
                2. +1
                  5 April 2024 13:22
                  作为类比(第三方评估),可以拿TV7-117系列的创建历史来看,那么根据民用版本的资源需求,从目前的状态来看,乐观估计的期限至少是10年。对于军队来说,需要6年(战斗条件下4年)才能达到他们完全可以接受的资源。但有一个但是,现在成本和数量对军队来说很重要!但这对于PD系列中使用的技术来说存在困难,但由于3D打印的发展和大规模使用,在我们自己的打印机和我们自己的耗材上,突破的可能性也很大。
                  1. 0
                    5 April 2024 13:25
                    TV 7 - 117 是一款非常好的发动机,比 TV 3 - 117 或 VK - 2500 好得多,但它属于不同的重量类别。
            2. 0
              6 April 2024 19:42
              好吧,毕竟D-27是乌克兰发动机,我们不太可能组织其大规模生产。
              1. 0
                6 April 2024 20:55
                它已经组织好了,甚至已经发布了一个小系列 - 20 件。还剩 30 公里。
          3. -1
            5 April 2024 12:51
            你在说什么?从膝盖上站起来怎么样?但是“俄罗斯人从来没有生活得这么好”呢?这在九十年代被毁了。从99年开始我们就独家开发。
            1. 0
              5 April 2024 15:02
              那是因为你没有过着糟糕的生活。你没有什么可比的,来乌克兰 - 欣赏发展和进步)))
          4. 0
            5 April 2024 17:25
            但这只是一个想法!曾几何时,图波列夫人用 B29 玩了个把戏,把它变成了 Tu4..
          5. 0
            6 April 2024 10:10
            文章很棒吗?每个人都忘记了伊留申 MTS 或 Il-276,它是自 2000 年以来开发的。我们没有记忆衰退
          6. 就像漫画中一样……“我什么都不懂……”An 26 可以用较小的发动机功率举起 5 吨,但为什么 Il 112 不能?还是说伊留申设计局根本就不能设计飞机?嗯,抄别人的吧!不一定来自安东诺夫。刮掉它并把它当作你自己的。
        2. 0
          5 April 2024 15:43
          这个怪物的长相一看就够了,整篇文章我都无法看完。就像女人的外表,你立刻评价——我要/我不要……我不要!
      2. +9
        5 April 2024 08:02
        当奇迹出现的原则和动机都被摧毁时,是否还需要等待,又该怎么办?

        好吧,还有其他选择,就像关于我们汽车行业的笑话一样。
        有两种可能性:
        第一个是太棒了——所有在岗的员工都开始正常工作,我们将赶上并超越国外汽车工业。
        第二个是现实的——外星人将会到来并为我们做一切。
        PySy,对我来说,在GDP统治时期,人事管理上的鞭子根本不用。没收所有财产(甚至是远房表兄弟的财产)的示范性鞭打将激励一些人去工作。
        1. +2
          5 April 2024 10:40
          不会有鞭打。在我们国家,他们是为了惩罚而组织起来的,并在选举前工作,然后他们惩罚的不是“他们自己的”。如果他们因为一些严重的事情而责骂你,那么只有当罪魁祸首已经处于安全距离时。你看,很多寡头都是飞到其他国家之后才开始被骂的。当他们在这里时,没有任何问题要问他们。
        2. +2
          5 April 2024 10:44
          Quote:波潘多斯
          有两种可能性:
          第一个是太棒了——所有在岗的员工都开始正常工作,我们将赶上并超越国外汽车工业。
          第二个是现实的——外星人将会到来并为我们做一切。

          第三个帝国主义是夺取安东诺夫设计局并指示其继续生产AN系列飞机。
          第四条人民统治是以最高领导人的股份取代管理中的鞭子。
          1. +1
            5 April 2024 12:18
            Quote:atos_kin
            第三个帝国主义是夺取安东诺夫设计局并指示其继续生产AN系列飞机。

            这没有帮助——他们有同样的问题:先制造一架飞机,然后给它装上压载物,这样它就能飞了。 微笑
    2. -1
      5 April 2024 14:14
      你计算过具体的机翼载荷吗?你计算过起飞和着陆特性吗?
      1. 0
        5 April 2024 14:15
        Quote:尤金_4
        你计算过具体的机翼载荷吗?你计算过起飞和着陆特性吗?

        我看到了尺寸以及与同学的关系。你没看到他们吗?
        1. -1
          5 April 2024 14:30
          举例说明机翼载荷、起飞和着陆特性。
          然后我们再讨论。
          1. -1
            5 April 2024 14:37
            Quote:尤金_4
            然后我们再讨论。
            很好,提出问题,然后设定条件......


            Quote:尤金_4
            举例说明机翼载荷、起飞和着陆特性。

            举出具有这些比例的成功汽车的例子。
            然后我们将讨论。
            1. 0
              5 April 2024 14:56
              事实是你对航空的认识为零,没有什么可和你讨论的……
              1. -1
                5 April 2024 14:59
                Quote:尤金_4
                事实是你对航空的认识为零,没有什么可和你讨论的……

                而你在网络讨论中的地位为零。咕咕,不要用任何东西确认你的话并合并……
                我认为在航空领域你也是同样的价值。
                1. -2
                  6 April 2024 07:38
                  用你的话说,“我对空气动力学还很不了解,但 Il-112 的机翼确实很短。”这是你的总结。
                  相信我,没有你,这里也有正常的有能力的人,你可以和下面的评论员交谈。
                  1. 0
                    6 April 2024 10:04
                    Quote:尤金_4
                    用你的话说,“我对空气动力学还很不了解,但 Il-112 的机翼确实很短。”这是你的总结。
                    相信我,没有你,这里也有正常的有能力的人,你可以和下面的评论员交谈。

                    你没有引用任何与我的观点相矛盾的词。字面上地。
                    你连基本的争论能力都没有。
                    这真是太可惜了……

                    IL-112是一架机翼粗短的飞机,你无法以任何方式反驳这一点!
                    1. -1
                      6 April 2024 18:45
                      什么是粗短翅膀?
                      在什么飞机设计课程中你可以找到这个精彩的术语?
                      1. 0
                        6 April 2024 18:50
                        Quote:尤金_4
                        什么是粗短翅膀?

                        您对俄语不满意吗?

                        长度不够
                        有缺陷的
                        S. I. Ozhegov,N. Yu. Shvedova。俄语解释词典

                        IL-112是一架机翼粗短的飞机,你无法以任何方式反驳这一点!
    3. -1
      5 April 2024 19:51
      但总的来说,如果已经有 AN112,为什么还需要 IL212/72?机身的长度、直径,只小了一点,一切都飞了很久,一切都被射击了,一切都是弹药?何必呢?又砍了?
    4. -1
      6 April 2024 00:47
      因此,也许值得在机翼上添加两个发动机,以加强和加长它。同时,还会有时间对机身进行震动。发布一批配备这些发动机的伊尔212A,由20架飞机组成,有效负载能力为10-12吨,然后将正在升级的发动机升级到更大功率,并发布下一个改装,转向双发飞机。失去涡轮螺旋桨飞机的基础是一种耻辱。
      An-12 也接近其使用期限,也需要更换。
      图波列夫曾经将不成功的Tu-22 m2改装成m3。
      此外,还有An-148,通过更换发动机和改装带有坡道的货舱的机身,可以更快地变成喷气式运输机。
    5. 0
      6 April 2024 03:15
      这就是你必须毁掉一个国家才能在评论中歇斯底里地制造一架新飞机的方式。
  2. +33
    5 April 2024 04:26
    就我个人而言,我毫不怀疑谈论 Il-212 是一句空话。基础是参与该项目的高级官员的名单。他们的主要专业成就是将最后期限无限期甚至更远地推迟。总是。
    1. +22
      5 April 2024 04:48
      他们还忘记在成就中加上友好的预算削减,以及奖金、奖金和给你所爱的人的各种好东西的累积。
    2. +7
      5 April 2024 05:34
      Quote:avia12005
      基础是参与该项目的高级官员的名单。

      管理者别无选择。他们根本无法说出真实的日期——他们会被问到——20 年来他们都在做什么?答案 - 与其他人一样 - 不会被接受......
  3. +28
    5 April 2024 04:27
    飞机设计师使用绘图板和瓦曼纸的效率似乎比使用高科技切割和建模的效率要高得多。
    1. +7
      5 April 2024 04:48
      这可能是对老百姓利益的直接破坏,​​也可能是CAD的错误,而国家制度是不同的,今天任何人都不会因为错过最后期限而发生任何事情,
      1. +8
        5 April 2024 06:42
        今天,任何人都不会因错过最后期限而发生任何事情,
        怎么会什么都不会发生呢?这将是非常有可能的。将提供额外资金以及奖励和奖金。也许他们甚至会给你某种命令。
      2. +1
        5 April 2024 10:50
        这可能是对老百姓利益的直接破坏,​​也可能是CAD的错误,而国家制度是不同的,今天任何人都不会因为错过最后期限而发生任何事情,

        容易地。这是一个战略性产业,你能想象30年来引进了多少东西吗?它需要彻底清洁。 含
        1. +1
          6 April 2024 08:52
          就职后,政府将辞职。如果此后“新”政府中将有同样的......人员,那么所有“项目”及其实施的最后期限都可以被推入......直到特征性的点击。没有什么该死的会改变。要么是由专业人士组成的政府,要么……
      3. -1
        5 April 2024 20:20
        Quote:evgen1221
        州制度不同,今天任何人都不会因错过最后期限而发生任何事情,
        谁告诉你这个的?如果交货延迟1天,PZ将自动提起诉讼。有些网站会发布法庭审理的案件,看看有多少针对国防公司的诉讼。而且,没有人关心延迟的原因。想想看,没有组件,没有程序员……你无法想象不可抗力:他们没有宣战。国防工业(也许不是全部,但据我所知)负债累累。此外,该法律的通过还规定了拒绝国防令的责任。
        1. ANB
          +1
          5 April 2024 23:14
          。没有程序员...

          如果导演把订单的钱装进自己的口袋,并试图用剩下的眼泪来雇用一个人,那么他们就不会存在。
    2. IVZ
      +6
      5 April 2024 05:05
      飞机设计师使用绘图板和瓦曼纸的效率似乎比使用高科技切割和建模的效率要高得多。
      不是更有生产力,而是更有能力。 90年代并没有白费。是的,它们将继续困扰我们很长一段时间。而且,这不仅是设计人员的问题,还涉及管理以及国内行业掌握的必要组件的可用性。
      1. +1
        5 April 2024 05:44
        员工可以随心所欲地发挥自己的能力,但仍然完全没有生产力。到处都是例子。在这种情况下,我会把赌注押在雄心勃勃的业余爱好者身上。
        1. IVZ
          +5
          5 April 2024 05:59
          在这种情况下,我会把赌注押在雄心勃勃的业余爱好者身上。
          所以现在每个人都在押注他们——结果是显而易见的。对他们来说这更容易,因为对于绝大多数管理者来说,过程比结果更重要。但雄心勃勃的业余爱好者是那些想要却做不到的人。我想是时候了解这一点并最终开始培训人员了,如果还有人可以培训他们的话
          1. -3
            5 April 2024 06:32
            工作之初,大家都是业余爱好者。这就是我们取得突破的地方。
            1. IVZ
              +4
              5 April 2024 06:41
              有什么样的突破?尽管仍然存在开发和发展苏联基础的尝试,并且没有更成功地尝试在我们的技术基础上使用(实际上是试图复制)“外国经验”。
              1. +2
                5 April 2024 07:04
                我并没有说我们正在取得突破。我与这样的观点相去甚远。
      2. +13
        5 April 2024 07:59
        90年代并没有白费。

        矛盾的是,90年前,24世纪2000年代就结束了,航空业的一切都变得更糟。仅4年,我们的航空公司就生产了2020架纯国产客机,2023年至0年生产了XNUMX架。
    3. +8
      5 April 2024 05:58
      Quote:Prokop_Svinin
      似乎有了画板和瓦特曼纸,飞机设计师的生产力就提高了

      你为什么这么悲观……我们在理念上、各种模式上都走在了前面……而在划定红线方面,我们根本就没有对手。
    4. +9
      5 April 2024 06:45
      在画板和沃特曼纸时代,就有工程师。但现在这样的人几乎没有了,老人们都被不知名的职业和低薪所困扰。年轻人进入管理、贸易、管理。而且没有人能够将自己的工作经验传授给几位年轻的工程师,没有人。但模糊双眼、随心所欲吹尘的体验。
    5. +5
      5 April 2024 07:12
      飞机设计师有一个绘图板和瓦特曼纸
      + +
      唉,库尔曼和沃特曼并不在我们的设计局里。
      1. +10
        5 April 2024 07:27
        米舒斯京刚才自豪地说,他们吸引了金属领域60-70年的老专家等等。该死的突破,他们找到了值得骄傲的东西。工程学院几乎被摧毁了。他们用计算尺制造了一枚炸弹并将其飞入太空,但现在......
      2. +4
        5 April 2024 07:47
        Quote:死神
        唉,库尔曼和沃特曼不在我们的设计局里

        领航员、飞行员和见习官呢? 眨眼
        1. +3
          5 April 2024 08:08
          导航员
          GA 中不再有导航器了。所以,他们在 VKS 里到处呆着。
          1. +1
            5 April 2024 16:26
            Quote:飞行员_
            GA 中不再有导航器了。所以,我们在 VKS 里到处呆着

            民航飞机按照标准沿预定航线飞行 世界测距仪 并且不需要导航器。但远程航空,部分是前线航空和运输航空,都需要导航仪。你根本离不开它们......
            1. +2
              5 April 2024 17:00
              民航飞机按照世界DME标准沿预定航线飞行,无需导航仪。
              +++++
              是的。直到整个机场第一次停电之前,我们都很冷静。指挥官将如何决定如何接近登陆?嗯,大约3-4圈?不,废话,我们只要活着就不会死。这就是为什么我害怕坐飞机。从调度员到工作人员,我已经看够了一切。
              “我宁愿买一条蛇或一只乌龟,但我对你说:走,走......”(C)
          2. +1
            5 April 2024 16:30
            GA 中不再有导航器了。所以,他们在 VKS 里到处呆着。
            答案
            引用
            那里没有人。两个人。不过据我所知,他们还是被训练成初级助理航海员
            留着胡子的阿内克。
            -爸爸,六六是多少?
            导航员爸爸拿出了一把计算尺……
            - 嗯,大约 35-37
            - 老师说正好是36!
            爸爸仔细一看。
            - 嗯,是。但为什么这么精确呢?
          3. 0
            5 April 2024 16:44
            不再有 GA 导航器。所以,他们在 VKS 里到处呆着。

            虽然他们被教导了一些东西,并且有遗传算法,但我无法想象如果所有导航点都失败了,他们该如何做到这一点。这还不是最糟糕的事情。您可以根据地标和地图飞行。但这就是在近/远驱动、rbsn、航向/滑翔路径发生故障时他们接近着陆的方式。我无法想象。即使在80年代-90年代,当我在军用航空服役时,这也是非常困难的(他们模拟了电子设备的完全故障)加上恶劣的天气条件,再加上模拟一两个发动机的故障。 (安12)哦……小,甚至大,猥亵的弯道超车都只是幼稚的胡言乱语。 :)
            尽管如此,每个人都应对得很好。确实,喝了一杯伏特加就像喝了一口矿泉水:))
            1. 0
              5 April 2024 19:06
              我的父亲(40世纪50年代和2年代的Li-40导航员)告诉我,酒精被用作防冰液体,应该从水箱(XNUMX升)流到窗户上。但他们发现了它更有用的用途,导航员负责饮酒。
              1. 0
                5 April 2024 19:18
                我不知道 Li2 的情况,但当他们(乘飞机)到达我们的机场时,立即 25 - 就是这样。我们排队买他们所说的massandra(几乎是酒精)。由于某种原因,Mig25 是在我们的机场进行排水/加油的。为什么会这样,我不知道。
                1. +1
                  5 April 2024 19:56
                  不知道李二怎么样

                  这是一个完全不同的时代。当我在沙塔洛沃训练时,米格 25 就在我们身边。是的,有“马桑德拉”。出于某种原因,海军将其称为“锥子”。
                  1. 0
                    5 April 2024 19:59
                    由于某种原因,其他飞机(米格 21、米格 23、苏 24)没有发生这种情况。正好是25号时刻。
                    显然是操作规则:)))
                    1. 0
                      5 April 2024 20:01
                      由于某种原因,其他飞机(米格 21、米格 23、苏 24)没有发生这种情况。正好是25号时刻。
                      马桑德拉25日在空调系统中。
                      1. +1
                        5 April 2024 20:02
                        不知道。中尉,那时我是谁,所以你知道。 :)))
                  2. ANB
                    0
                    5 April 2024 23:23
                    。由于某种原因,海军将其称为“锥子”。

                    事实上,海军比航空更古老。 Shilo - 严格未稀释的食品级。当我们的指挥官试图溜进一名技术后卫时,他断然派出了他的后卫。一台 2503 需要 180 公斤清洁。以前,在演习和连续生产过程中,他们每天能准备10个。而且没有必要接受拘留。带有 40 升稀释液的传单在哪里:)
              2. 0
                5 April 2024 19:20
                好吧,他们是如何排干它的。所有这些都将被处置。是啊……我不知道什么被丢弃了,但绝对不知道被倾倒的是什么。 :)
              3. 0
                5 April 2024 19:26
                An12 有某种防结冰的废话。没有人冒险喝酒。 :)
                1. 0
                  6 April 2024 07:18
                  Quote:死神
                  没有人冒险喝酒。 :)

                  我喝了。闻起来很浓烈的橡胶烧焦味...
              4. 0
                5 April 2024 19:29
                这不是一个好主意;工业酒精往往含有少量的甲醇、醛类、有机酸和其他杂质,这大大增加了其毒性
                1. 0
                  5 April 2024 19:58
                  这不是一个好主意,工业酒精通常含有少量的甲醇,
                  他们当时并不知道这一点——要么是酒不同,要么是人不同。我父亲在第二次世界大战中受重伤后活了 82 岁。
                2. 0
                  5 April 2024 20:16
                  工业酒精中常含有少量的甲醇、醛类、有机物
                  + + +
                  我的生活从航空业到警察,再到工厂。 (不错的职业)好吧,给你。
                  大约在 8x10x 几年(我之前不知道),一位技术人员(当然是离婚的)给任何商店购买的伏特加带来了赔率。 10年前后,他们开始用塑料罐代替锡罐来运输。味道很恶心。没有人生病,但他们不再喝了。就是因为味道。相信我,即使是最近的醉汉也拒绝喝它。但!没有人中毒
                  但是马桑德拉,你把它起泡,稍微稀释一下,它就会像发条一样运转。你甚至不需要吃太多。所以,用你的袖子闻一闻。 :)
        2. 0
          5 April 2024 16:32
          领航员、飞行员和见习官呢?眨眼
          + +
          肯定没有导航员。我不了解飞行员和见习官。我不是水手。
      3. +1
        5 April 2024 12:19
        Quote:死神
        唉,库尔曼和沃特曼并不在我们的设计局里。

        您还会记得 Reisfeder 和 Reisshina...... 微笑
        1. +1
          5 April 2024 16:12
          引用:Alexey RA
          您还会记得 Reisfeder 和 Reisshina......

          我想起了水手长...
  4. +6
    5 April 2024 04:50
    安装在机翼上方——当然,这对于增加升力很有用
    这种发动机布置用于在未铺砌的和积雪覆盖的机场着陆,以避免固体部件进入发动机的工作部分。
    1. -7
      5 April 2024 04:59
      不,它是通过增加机翼上表面的气流来增加升力。
      1. +7
        5 April 2024 05:05
        这是通过增加机翼上表面的气流来增加升力
        发动机的上部位置减少了机翼的有效部分,在该部分之上必须产生低压以产生升力。

        另外:

        飞机将能够使用 未铺设、未装备的跑道,并且还可以在北极纬度地区运行
        1. 0
          5 April 2024 05:12
          你可以从An-72了解到这一点:

          “从喷气发动机喷嘴高速流动的强大气流将经过机翼,产生额外的升力。”

          通过风洞中飞机模型的吹气实验证实了理论计算:升力的增加相当显着,在某些模式下达到了20%。当机械化释放后,机翼吹气变得特别有效:喷气机的“粘着”确保了起飞和着陆过程中的连续流动和质量的显着提高。
          1. +5
            5 April 2024 05:22
            “从喷气发动机喷嘴高速流出的强大气流将穿过机翼,产生额外的升力”
            就像这个所谓的如果机翼被发动机短舱覆盖,一股“强大的”气体流能否流过机翼?机翼的这一部分完全不参与产生升力的工作。您如何想象板条的工作?在那里,发动机舱和气流之间将开始出现疯狂的湍流。您认为副翼和扰流板将如何工作?我知道开发人员已经决定了这一切,但发动机的上部位置对于产生升力绝不是决定性的
            1. -2
              5 April 2024 05:31
              附壁效应

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                5 April 2024 05:41
                附壁效应
                为此,发动机必须放置在机翼前方很远的地方(就是这种情况)。但你必须承认,无论如何,机翼表面的某些部分会失效。此外,这种“柯恩达效应”根本无法解释缝翼以及整个机翼装饰的操作。我确信 IL-212 上的顶置发动机位置专门用于未装备的场地
                1. 0
                  5 April 2024 06:04
                  机翼上方的肩扛式发动机位置距离机身太近,导致运输机产生的阻力比预期更大,并影响其巡航性能。灼热的热射流需要机翼根部和襟翼的上表面采用高温合金,这使得维护变得困难。

                  而这一切只是为了“防止异物被吸入发动机”?
                  1. +3
                    5 April 2024 08:41
                    而这一切只是为了“防止异物被吸入发动机”?
                    我想再次提请大家注意的是,除了混凝土跑道外,还计划降落在未铺砌的机场上,这对这样的发动机来说无异于被判了死刑。是的,也请阅读下面的评论
                2. +2
                  5 April 2024 06:08
                  > 这种“柯恩达效应”根本无法解释缝翼以及整个机翼装饰的操作。

                  板条与它有什么关系以及“解释他们的工作”意味着什么?
                  而“机翼安全带”完全是浪费……:)))
                  1. +2
                    5 April 2024 07:43
                    Quote:安飞士
                    板条与它有什么关系?

                    从农业的角度来看,这与它无关......
                    1. -4
                      5 April 2024 10:44
                      > 和

                      你不懂俄语,却在干扰有关航空的讨论。非常愚蠢和傲慢。
            2. +3
              5 April 2024 06:53
              就像这个所谓的如果机翼被发动机短舱覆盖,一股“强大的”气体流能否流过机翼?

              由于发动机向前排量和 D 形喷嘴的特殊设计,它将废气引导到机翼表面和襟翼(具有外部气流的襟翼)上。事实上,发动机并不是安装在机翼上方,而是安装在机翼前方,图为美国原型机波音YC-14飞机。喷嘴的设计清晰可见,引导气体吹过机翼和襟翼。
              这种设计确实可以增加机翼的升力并减少起飞和运行的长度,因此在七十年代苏联(An-72)和美国(波音YC-14,QSRA)他们试图用它来创建军用运输机UVP(短距起飞和着陆)。在苏联,An-72 生产了大约 200 辆。美国人得出的结论是,由于设计的复杂性和重量太大,这款游戏得不偿失,程序被关闭。
              第二张照片显示一架 NASA QSRA 飞机降落在小鹰号航空母舰上。
              1. +2
                5 April 2024 07:36
                Quote:Dekabrist
                通过向前移动发动机

                这一切都被抵消了。除了减少有效机翼面积之外,这决定了一切……

                Quote:Dekabrist
                由于结构的复杂性和重量 这场比赛不值得
          2. +2
            5 April 2024 12:25
            引用来自:想要
            通过风洞中飞机模型的吹气实验证实了理论计算:升力的增加相当显着,在某些模式下达到了20%。当机械化释放后,机翼吹气变得特别有效:喷气机的“粘着”确保了起飞和着陆过程中的连续流动和质量的显着提高。

            是的……理论上和看台上一切都很棒。
            但事实上,在一台活生生的机器上,结果是:
            在测试过程中,该项目的“亮点”——柯恩达效应在实际使用中也发现了一些问题。飞行过程中遇到的实际情况与模型和测试情况有所不同。喷气机对机翼的附着力是不均匀的,并且取决于飞行条件和外部条件(特别是顺风)。

            然后客户要求将负载能力增加到10吨。仅此而已 - 该效应对升力的影响减少到了百分之几。
            有必要调和空军和莫斯科民航部门相互冲突的需求。以最简单的方式解决问题——通过增加燃油供应来增加航程——将增加机翼上的负载并降低推重比,从而最大限度地减少短距起降的可能性。设计师选择了一条折衷的道路——保持基本设计,增加机翼面积及其延伸。
            (......)
            与此同时,机翼的延伸、接头组件的引入以及机身的加长导致了飞机机身质量的增加,而机翼的形状在空气动力学方面远非完美,并且存在扭结。前缘和后缘,导致寄生涡流的出现和阻力的增加。最高速度降低至705公里/小时,巡航速度为530-550公里/小时(即变得与An-32涡轮螺旋桨飞机相同)。

            现在提到柯恩达效应只引起了笑容-它在产生升力方面的作用仅为5-7%,机翼本身由增加的面积本身提供。
    2. IVZ
      +1
      5 April 2024 05:11
      在美国 S-1976 于 14 年开发的短距起降运输机上,这种布置主要用于增加机翼升力。与 An-72 1977 不同该车没有投入生产。 https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      5 April 2024 06:50
      > 防止固体零件进入发动机工作部分

      严重地? :)))
      1. +1
        5 April 2024 08:24
        严重地? :)))
        是的,认真的。我有一个假设,如果你不了解高湿度和直风等基本知识,你就会在机场清扫,这对配备涡轮喷气发动机的飞机来说是真正的惩罚 眨眼
        1. +1
          5 April 2024 11:03
          是的,认真的。我有一个假设,如果你不了解高湿度和直风等基本知识,你就会在机场清扫,这对配备涡轮喷气发动机的飞机来说是真正的惩罚眨眼

          那么也许回到螺丝?看起来 S-130 的飞行性能适合所有人。
          1. +2
            5 April 2024 14:52
            那么也许回到螺丝?
            它也可以应用于螺钉。它们的缺点是速度有点慢。但这里的重点是别的东西,一个合适的引擎,目前还没有
  5. IVZ
    +6
    5 April 2024 04:59
    事实上,PD-8 需要一个新的机翼。更强大(在我们的例子中是三倍)和更重的发动机会给机翼带来更多的负载,必须对此采取一些措施。 ...

    抱歉,设计师不知道这一切吗?通常,有效的设计经理在其发展阶段所做的声明不值得如此认真的讨论。
  6. EUG
    +1
    5 April 2024 05:24
    乍一看,如果不改变机身比例,就很难对伊尔 112 做任何事情。有必要减少机身横截面或加长机身,这将自动将飞机转移到不同的承载类别。当用 PD-117 更换 TV-8 时,更换机翼是不够的 - 你需要更换整个 KSS,而这是一架新飞机。事实上,ANTK安东诺夫设计的An-7500的有效负载能力为178-17吨,发动机推力约为18,尽管他们也与MAR合作并使用压载飞行。
    1. 0
      5 April 2024 06:54
      > 当用 PD-117 更换 TV-8 时,仅更换机翼是不够的 - 您需要更换整个 KSS
      嗯... C-123“提供者”不会同意你的观点。因为他用螺旋桨飞行,用涡轮喷气发动机飞行,用“螺旋桨+涡轮喷气发动机”飞行。顺便说一句,同一个“安东诺夫”有一个 An-50 的纸质项目。保持好奇心。 :)
  7. +11
    5 April 2024 05:29
    是的...
    如果胶鞋是在联盟制造的,那么他们现在正在尝试学习如何制作韧皮鞋......
  8. +10
    5 April 2024 05:31
    那么我们应该期待奇迹吗?当然不。没有奇迹。无论是在个人生活中,还是在生产中。我在一家航空航天企业工作了 41 年,深知这一点。
    历史告诉我们,当一个社会再次面临危机时,它的生存能力取决于它如何克服这场危机。
    进入正题,我们看到,在盖达尔-布尔布里斯的领导下“放开”飞机工业的缰绳,我们埋葬了一切。或者几乎所有的事情。
    因此,当生活以完全不同的一面转向我们时,我们就被烤焦了。是的,很痛,是的,不舒服,是的,压力很大。年轻人的错误是被理解的,并且可以说是被认识到的。
    那么我们应该期待什么呢?但只为你自己。
    我们在 PD-8 发动机主题上取得了巨大进展。不管谁嘲笑你或如何嘲笑你。据判断,PD-8的状况已经“赶上了”PD-14。尽管事实上八国集团实际上前天就已经开始讨论了。
    这简直就是一个奇迹。最广泛的合作用于DSE的生产。毫不夸张地说,整个国家都生产发动机。
    是的,需要根据参数、根据测试和工作的周期进行调整——有五个堆。
    但是,我认为,当新的“旧”飞机的机身准备好时,发动机也准备好了。
    1. +3
      5 April 2024 05:54
      在盖达尔-布尔布里斯的领导下,我们一度“放开了”飞机工业的控制权,但我们却埋葬了一切。
      记住这首歌是怎么说的:
      至少降低一点压力是值得的,
      命运将宣判死刑 眨眼
  9. +4
    5 April 2024 05:44
    除非奇迹发生。但当 Il-112V 被推向空中时,奇迹已经发生了。但随后一切顺利,Il-112V 杀死了三名试飞员。
    这里的问题是:我们真的需要这样的奇迹吗?

    有这样的传统。然而,这通常是一种可笑的门面装饰。他们也喜欢让一列坦克或卡车过桥,或者让一个拿着香炉的牧师,但正如他们所说:“力量的力量不是***(你会欺骗)。”
    此前,这个条件是强制性的,不仅工程师必须站在桥下,而且他还必须带着他的全家到那里。

    但这样的传统可以复兴……而且不仅是在桥梁建设中……
    1. +3
      5 April 2024 05:58
      Quote:ROSS 42
      但这样的传统可以复兴……而且不仅是在桥梁建设中……

      他们不会允许的!!因为很烦!!导演和负责发布的人不会被关进监狱,整个设计局也放不下。
      1. +2
        5 April 2024 06:02
        引用:Egoza
        但并不是所有的设计局都适合。

        他们会想活下去,不会那么沮丧……
        1. +3
          5 April 2024 06:44
          尽管如此,同志。静脉注射斯大林设法创造了舒适的条件并最大限度地限制了“外部影响”。当年他们为军队创造了多少杰作啊! 眨眼
          1. +4
            5 April 2024 07:31
            引用:Egoza
            尽管如此,同志。静脉注射斯大林设法创造舒适且最大限度限制“外部影响”的条件

            他是一位出色的组织者和管理者!就像其他事情一样,你需要有这方面的天赋......
  10. +6
    5 April 2024 05:51
    这篇文章很好。
    作者选择了有趣的材料。

    除非奇迹发生。
    好吧,或者三个事件之一将会发生:“也许,也许你会咬一口。”
  11. +8
    5 April 2024 05:56
    除非个人承担责任,否则什么都不会发生。正如他们所说,没有飞机,没有引擎准时 - 要么驴子死,要么帕迪沙哈。谁对飞行员和飞机的死亡负责?所以我谁也不懂。
    1. +3
      5 April 2024 06:01
      1. Il-112V坠机事件的调查已经完成。 该委员会的调查结果不会公开发表。
      2. 该飞机的开发已暂停,等待俄罗斯国防部的决定。
      3. Il-112V将配备PD-8发动机,机翼将重新设计,飞机将被命名为Il-212。
      4. 因此,带有涡轮螺旋桨发动机的LVTS项目被无限期推迟。

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    5 April 2024 06:04
    他那可怜的剧目中的小丑。他什么都不知道,但他试图推理。
  13. +11
    5 April 2024 06:08
    政府责任的想法被俄罗斯当局认定为极端主义。
    因此,他们可以吹口哨并承诺任何事情,不会有任何责任
  14. +2
    5 April 2024 07:28
    引用来自:想要
    通过风洞中飞机模型的吹制实验证实了理论计算

    不谈技术细节,我就用一个简单的问题来回答你,坐在入口附近长凳上的老奶奶们的水平—— 为什么,用你的话来说,我引用的是这样的布局,“从喷气发动机的喷嘴中高速流动的强大气流,产生额外的升力” 还没有得到如此广泛的使用?或者更确切地说,我根本没有明白......好吧,还有关于减少机翼面积,关于机翼机械化的操作,关于发动机下方油箱的位置等等的问题......
  15. +3
    5 April 2024 07:33
    凌晨 4 点文章发布,到早上 7 点已经有 40 条评论,该网站在哪里进行审核,在远东?或者说很多人都患有失眠症
  16. +5
    5 April 2024 08:11
    有时候读旧文章是多么有趣啊。下面的链接里有句话让我觉得好笑:1)“十年前,2008年100月,苏霍伊超级喷气机XNUMX首次飞行——第一架在俄罗斯而不是苏联开发的民用飞机。” - 呃,感到自豪吗?
    2)“作为进口替代的一部分,一些外国制造的零部件被俄罗斯零部件取代,但这本身并不是目的——商业利益是第一位的。如果国产产品质量更好,并且质量更好,SSJ100将采用国产产品。”比国外同行便宜。” - 我们理解商业利益至上,存在什么样的进口替代。
    3)“有趣的是,在组装机身时,不进行焊接,只进行铆接——这种方法更便宜,而且产品更耐用。”,当铆钉变得比焊接更耐用时。
    4) “在创建 Superjet 100 时,实施了日本 Kaizen 哲学的原则,重点是生产流程的持续改进......Kaizen 提案,特别是那些引入生产的提案, 得到奖励。但不是奖金。奖金包括工厂停车场的分配空间(最受欢迎的奖项)、行政部门用小巴从家到车间的送货服务 3 个月、去工厂一趟在茹科夫斯基航空展上,在飞行模拟器上控制 SSJ100 飞机。” - 巨大的激励措施,这就是人们逃离航空业的原因。

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      5 April 2024 12:28
      Quote:T-100
      改善建议,尤其是那些实施到生产中的建议,会得到奖励。但不是奖金。奖金包括工厂停车场的分配空间(最受欢迎的奖项)、行政部门用小巴从家到车间的送货服务(为期 3 个月)、参观茹科夫斯基航空展、控制一架 SSJ100 飞机在飞行模拟器上。

      嗯...他们的一些经理效率低下。还有管理层颁发的荣誉和感谢证书——它们甚至更便宜。 微笑
  17. +2
    5 April 2024 09:01
    问题很简单。这架飞机会不会是由同一个设计局和同一个首席设计师制造的,而他显然是凭借“尊敬的人”的话而上任的?从经济集团朝这个方向的活动来看,一切都是如此。结果将是……数百亿政府卢布被毁和死亡。飞行员、乘客和技术人员死亡。向往...
    1. +5
      5 April 2024 09:18
      今天,就像半个世纪前一样,制造一架普通的双引擎飞机并不是什么奇迹或成就;莫斯科航空学院的高年级学生可以应付,顺便说一句,在斯大林的领导下,几个月内就制造出了类似的飞机,虽然设计师曾经在sharashkas工作,但现在事实证明,开发时间越长,可以花的钱就越多。
      1. +2
        5 April 2024 11:15
        人们因机翼着火而死亡。机翼着火是因为GK自认是天才,设计的时候没有考虑到过热的情况,而灭火系统也设计了这个……这个……总的来说,这个问题远不是几个月的事情。
        1. 0
          6 April 2024 06:48
          一般来说,根据民用标准,发动机应该燃烧一段时间(我不记得了)而不破坏结构。粗略地说,关闭电源后所有煤油都应该燃尽。
          这就是现代客机将发动机安装在机翼下方、挂架上的原因之一。
          军事设计师并不为他们感到难过。
          1. 0
            6 April 2024 13:05
            你认真的吗?!这些奇妙规范的作者是谁?他晚上怎么睡觉?还是他早就疯了,穿着火神的束缚衣装进疯人院?这完全是疯狂!
            我国90年代初开始大量使用的自动灭火器,微爆炸就能扑灭任何火焰,甚至给凝固汽油弹带来麻烦;煤油就更不用说了,同时还能覆盖燃烧物区域内装有灭火粉,制止了这种耻辱。他们确实将粉末驱入燃烧的物质中。
            我们很长时间以来一直在坦克和装甲运兵车上使用这种技术,但是飞机呢?我们会被烧死,地上的人不是给我们下的法令吗?斯大林同志!!好吧,我没有耐心!当贝利亚同志来的时候,每第二个人就必须被按在墙上,还不包括第一个人!
            1. 0
              6 April 2024 15:31
              把情绪留给自己。并且不带情绪地思考。
              现在在 YouTube 上观看消防车视频。由于某种原因,火灾没有发生。而且机翼没有漂浮,机械化也没有开始崩溃。没有人说不应该有灭火系统。但我没有写到发动机应该按照需要燃烧。但系统不应取代设计的可靠性。
              这些是认证要求。
              1. +1
                6 April 2024 15:50
                你没有在任何地方写“随心所欲”,你写道
                粗略地说,关闭电源后所有煤油都应该燃尽。
                我是一名专业人士,现在我的工作内容之一是使用自启动灭火器。事实就在地球上——我设计并安装了这样的系统,等等。
                文章中提到的事故具有完全相同的特征 - 起火,机翼漂浮,机械化被毁,优秀的飞行员,显然是好人,死了。
                是的,有情绪。对于这样的规定,绝对应该枪毙。说话准确、负责。所以,你知道,没有情绪。让开发它的团队陷入困境。而引用它的设计师表面上是无罪的,但实际上是卑鄙的败类……
                1. +1
                  6 April 2024 18:17
                  这架飞机的事件是可耻的。他永远不会被认证为平民。没有贿赂。
                  而最可耻的是,当局一如既往地想在展览上展示它。由于某种原因,只有试飞员决定继续飞行?你认为这会成功吗?我们的试飞员拥有绝对的权力。
      2. 0
        6 April 2024 06:50
        傻瓜都会画画。但根据目前存在的所有要求,它永远不会通过测试。
  18. +3
    5 April 2024 09:02
    我们建造了又建造了,最后……我们甚至无法重复苏联的“套鞋”。 追索权
  19. +1
    5 April 2024 09:19
    引用:荷兰人米歇尔
    严重地? :)))
    是的,认真的。我有一个假设,如果你不了解高湿度和直风等基本知识,你就会在机场清扫,这对配备涡轮喷气发动机的飞机来说是真正的惩罚 眨眼

    引用:荷兰人米歇尔
    严重地? :)))
    是的,认真的。我有一个假设,如果你不了解高湿度和直风等基本知识,你就会在机场清扫,这对配备涡轮喷气发动机的飞机来说是真正的惩罚 眨眼


    又一件愚蠢的事情。什么是“直风”,yxperd?湿度增加(相对于什么?)如何干扰涡轮喷气发动机?牵引力略有下降,但不再下降。
    最主要的是你没有理解我发的照片的本质。它清楚地表明,高位涡轮喷气发动机从地面吸走的碎片与低位涡轮喷气发动机一样多,而在 An-72 上升起发动机的目的只是为了指挥效果。
    1. 0
      5 April 2024 11:02
      。什么是“直风”,yxperd?湿度增加(相对于什么?)如何干扰涡轮喷气发动机?
      首先,我建议您从“Murzilka”或“有趣的图片”开始
    2. -4
      5 April 2024 11:19
      Quote:安飞士
      提高 An-72 发动机的目的只是为了影响指挥部

      嗯,总的来说,涡轮喷气发动机高位置的主要一点是,你不用担心螺旋桨在恶劣的场地或迎风时会碰到地面。谁糟透了的问题与讨论完全无关。
  20. FIV
    +1
    5 April 2024 09:45
    作者未在任何设计局任职。整篇文章是对之前更有能力的同志已经表达过的内容的简短复述。没有结论或问题的解决方案。它们到底从哪里来?作者是个多面手,他写任何主题,但都是同一件事。同志的文章更有意义。 Klimov,我认为它们是 VO 中此类文章的标准。
    1. +3
      5 April 2024 11:20
      引用: 五
      。它们到底从哪里来?作者是个多面手,写任何主题,但都是同一件事

      这是该网站的政策。只有那些拥有该网站的员工才能在上面写字以赚钱。但真正的专家很快就会厌倦免费工作......
      1. FIV
        +2
        5 April 2024 11:34
        “加夫里拉担任面包师,加夫里拉烤了一条面包……”
        1. +4
          5 April 2024 11:36
          绝对正确)该网站是一个专业类型,但其员工是记者,也就是说,在政府的理解中,不理解任何事情的人平等。他们获取一篇文本,更改其中的术语,然后一遍又一遍地打印......
  21. +1
    5 April 2024 10:08
    看起来不太好。正如一位伟大的设计师所说,你必须美丽才能飞得好。
  22. 0
    5 April 2024 10:24
    你不能把4个TV3-117放在Il112上吗?
    1. 0
      5 April 2024 11:48
      Quote:Zaurbek
      但是你不能

      可能,但是为什么呢?
  23. +7
    5 April 2024 10:27
    曼图洛夫是我们航空业的掘墓人,他早已为自己赢得了无期徒刑。但他是那个没有被抛弃的人。
    1. 0
      5 April 2024 12:00
      Quote:帆船
      但他是同一个人

      同样的“我们自己的人”似乎推动了他的(UZGA)TVRS而不是Il-112,伊留申居民得到了安慰的“糖果”
  24. 0
    5 April 2024 10:41
    我们还有一条从莫斯科到圣彼得堡的新高速高速公路,以及一座横跨风雨如磐的鞑靼海峡通往萨哈林岛的桥梁。我们还需要规划一条从塞瓦斯托波尔到新罗西斯克的隧道......
    1. +2
      5 April 2024 21:35
      。我们还需要规划一条从塞瓦斯托波尔到新罗西斯克的隧道......

      我们需要一条通往加里宁格勒的隧道......
    2. -1
      6 April 2024 06:44
      所有必要的东西。已故的苏联在这些事情上节省了时间。节省了更多。
  25. +1
    5 April 2024 10:51
    至于PD-8,笔者的担心显然是多余的。该发动机已经在进行测试,今年仍在进行修改,2025年、2026年该系列结束。但此时第212个还不会诞生。这是我百分百同意的地方。
    1. 对于此类发动机,您需要有8-11吨的负载,这意味着不同的机身。当然就长度而言,而且就横截面而言 - 这是可能的。否则,意义趋于零。
    2.对于这样的发动机,需要一个新的机翼,无论是在强度还是后掠角方面,但它仍然不会飞行750-900公里每小时,你不能制造一个大后掠角的机翼 - 我们会输飞行特性。但是:650 - 730 将是 - 并且需要一个新的机翼。反正。
    3.新机箱。
    4. 机身动力元件——框架、横梁等的重新计算和改造。
    5. 尾部和地平线。羽毛 - 当然!
    6.燃油系统
    7. 消防
    8. 等等
    你需要大量的钱和4-5年的努力工作。归根结底,如果没有保证,没有人知道还会发生什么。
  26. +2
    5 April 2024 11:17
    这就是改革和新资本主义制度的真正结果:管理者们重建了经济,以至于忘记了如何制造飞机。
  27. +1
    5 April 2024 11:49
    还有谁还记得 Il-276(前身是 Il-214)?在关于 Il-212V 的讨论中一直有一个问题,为什么需要它? Il-112V 从地面起飞的可能性是一个模糊的话题,即使它在重量方面符合飞行特性。如果 Il-212(An-72Neo)机舱的尺寸保持不变,那么只有军用越野车和有前途的战斗机器人才能装进去,但国防部很可能会要求其他尺寸,以便至少虎式可以容纳然而,FSB、紧急情况部和其他海关当局不会坚持认为 An-72 是否适合他们作为巡逻员。 An-72Neo 保证能从地面起飞。而相同的 D-36 发动机只能批量利用。
    1. 0
      5 April 2024 17:40
      不,好吧,你关于携带谁的问题是错误的!八十年代,我们哈巴罗夫斯克附近的法庭部队主要搭载着各种将军及其随行人员,他们乘坐的是 An-80 飞机。对于飞往北极圈的航班,有一架配备皮革客舱的 Il-26“Spirit Voz”。我们一直能够“合理”地花费引擎时间。
  28. +1
    5 April 2024 12:09
    我们航空业的情况就像一场糟糕的马戏表演。
    而其中一位董事Poghosyan同志至今仍未受到任何惩罚,并继续破坏这个行业。
    现在他是莫斯科航空学院的校长,以免有人忘记。
  29. +2
    5 April 2024 12:22
    伊留申的飞机一向以其优雅而著称,但这架飞机看起来就像一只丑小鸭。
  30. An-26是北方的主力机,An-72是专为与文明隔绝而打造的杰出飞机
    今天的主要载体是可靠但非常昂贵的各种修改的 Mi-8。
    对于北方,您需要 TVS-2MS,但没有不必要的航空电子设备,尤其是没有愚蠢的降落伞着陆,这会增加飞行时间和 Il-112 涡轮螺旋桨飞机的成本。
    Il 212和112m的情况与Be-200和加拿大CL-415类似——加拿大在各方面都获胜,因为它更简单、更便宜,而且速度远非主要指标。
  31. 0
    5 April 2024 13:46
    他是否了解空气动力学、设计、发动机制造、技术等方面的知识……或者他是否挥动了党的指挥棒——就在这里?军工联合体不知何故袖手旁观
  32. -1
    5 April 2024 14:00
    从国家的立场来看,一切概念都是正确的。有两种有前景的发动机PD-2、PD-14。他们有 8 架客机:MS-2 和 Superjet New。现在我们需要 21 架配备这些发动机的货机,它们是 IL-2 和 IL-276。所有其他汽车项目都被送入历史熔炉......统一和合理的计算。
    1. 0
      6 April 2024 13:08
      呃,夸里克,并非一切都是真的。在 UAC 的倡议下,IL-276 项目于 50 年在准备就绪率不足 2021% 的情况下结束。部分人被扔到街上(!),部分人被转移到其他项目。 IL-112V 在 80% 准备就绪时关闭。同时,发动机还需要调校,因为这是全家,Il-114,拉多加,直升机版本。而且重量还可以提高,军方要求6吨,一开始是5吨,很糟糕,后来又提高到5,5吨。这是任务的 92%。它在民用生活中很有用——运输发动机进行维修,除了假设的 PD-35 之外,它可以携带一切。但飞机已经不在那里了。其余的是IL-212。没有人知道这是什么样的奇迹,也没有人知道在本世纪末,人口稀少的伊留申居民会从中得到什么。
  33. 0
    5 April 2024 14:21
    我们的飞机工业在 90 年代被扼杀了,此后随着制裁压力的增加,当他们想要复兴某些东西时,这种情况发生了。这就是为什么事情没有按计划进行,对于纸上谈兵的专家和全能者来说,这只是一个可以以任何理由进行猛烈抨击的自由空间,因为你自己做更多的事情是没有意义的。
  34. +1
    5 April 2024 14:27
    哦,作者和他的关于航空的作品......
    花言巧语和反对意见;
    1.很明显,涡扇PD-8也将拥有更大的功率。起飞时,根据数据,PD-8 提供 8 kgf,而 TV000-7 - 只有 117,
    -涡轮螺旋桨发动机什么时候有推力?涡轮螺旋桨发动机的功率以升/秒为单位测量。
    2. 我们的PD-8有多重?带发动机短舱 – 2300 kg。 TV7-117ST 的重量是多少? 500公斤。
    - 将带有进气口、引擎盖和附件的 PD-8 与 TV-117st 发动机的干重进行比较有意义吗?
    3.事实上PD-8需要一个新的机翼。更强大(在我们的例子中是三倍)和更重的发动机会给机翼带来更多的负载,必须对此采取一些措施。更准确地说,计算并制作一个新的机翼。或者更准确地说,一个新的机翼和它所连接的中心部分的一部分。落在机翼上的载荷将转移到机翼和机身的连接处。
    -如果斯科莫罗霍夫研究过飞机的设计,他就会知道发动机的质量被忽略了,因为来自机翼升力的载荷比来自悬挂发动机的载荷大一个数量级。发动机卸载机翼在飞行中。
    4.虽然坦率地说,糟糕的灭火系统确实需要重新开发。
    -Il 112 采用标准消防系统设计。
    1. +1
      5 April 2024 18:05
      斯科莫罗霍夫已经因其“能力”而闻名......
      我记得他在4.9.2021年112月186699日关于VO的文章中“IL-112V:灾难的原因已经确定”(https://topwar.ru/XNUMX-il-XNUMXv-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html)他严肃地说,什么
      被送入发动机短舱 泡沫组合物 去扑灭火...
      两个气缸 带泡沫 被花费了

      也许这就是他关于使用泡沫的糟糕灭火系统的新说法的来源。
      他们说姓氏不是凭空赋予的,这并不是没有道理的,罗曼充分证实了这一点。
      1. -1
        6 April 2024 07:32
        消防系统钢瓶中含有氟利昂。
        Skomorokhov,再次写了废话:-)关于泡沫成分。
  35. +5
    5 April 2024 14:41
    “丹尼斯·曼图罗夫,去年说过,伊尔212是深度现代化的伊尔112V”,曼图罗夫先生已经发话并承诺“15年严格管理”! 傻瓜 hi 负
    套用一位著名政治家的话,我很想说:“你必须是天才才能毁掉苏联现有的航空业!” 负
  36. -1
    5 April 2024 15:27
    负载能力取决于发动机,涡扇发动机更适合运输车辆。
    机翼顶部的位置虽然不漂亮,但也不那么麻烦。而且机翼底部的空气阻力较小,从底漆起飞时,石头和其他污垢进入的风险较小,并且尾部会保留温暖的空气。

    剩下的就是在飞行测试中发现缺陷后,努力提高发动机的可靠性并改进机身。

    涡轮螺旋桨发动机需要完全不同的机身,我最喜欢的是An-28,直升机大小,起飞速度非常快,它会在任何森林空地上起飞。故事很简单,它可以执行美国倾转旋翼机的功能 - 登陆突击部队,但生产成本更低,对于平民来说,它至少可以生产数百架 - 对于北方和堪察加半岛来说是一个最佳选择,在战时平民可以用于军事目的以补充被摧毁的人员。轻载的理想选择;目前,螺杆发动机仅适用于运输轻载。

    但军方很可能会选择长机身,以便容纳一辆卡车和一群需要长机场和大量燃料才能起飞的人。他们不想使用经济选项,因为它没有信誉。
  37. -1
    5 April 2024 17:22
    为什么76年代的这种肮脏状况对军队来说还不够?
  38. 0
    5 April 2024 18:58
    Quote:Div Divich
    ...
    机翼顶部的位置虽然不漂亮,但也不那么麻烦。 而且机翼底部的空气阻力较小,并且从土路起飞时,沾上石头和其他污垢的风险较小, 尾巴会保留温暖的空气。
    ...

    其他一切也都超级好!)))但是Zhik-9仍然会更酷,应该在选择器上讨论)))
    1. 0
      6 April 2024 08:23
      我意识到了我的错误,我会去读一下空气动力学,这比看加尔采夫更有趣。
  39. 0
    5 April 2024 23:36
    我不明白作者,是发动机拖着飞机还是机翼拖着发动机?
  40. +4
    5 April 2024 23:41
    俄罗斯军工联合体已经行之有效的计划是,放弃之前的开发,并开始新的开发,再提供10年的资金。 10 年后,该开发将在进入系列之前就过时,并在下一个 10 年内用新的资金再次启动新的 wunderwaffle。这就是我们的生活方式。从展览到展览。从发展陈述到发展陈述。
    1. -1
      6 April 2024 06:40
      冷静下来。每个人都是这样工作的。他们花钱。能怎样?三十年来不择手段地毁掉了航空业,然后——时间到了!花三便士一年就能买到最好的飞机?在一些地方,一代人已经过去了。通过将经验转移到单位。它在某个地方完全消失了。
      现在我们必须付钱。最后我意识到我不会从我的“伙伴”那里得到任何东西。进而!合作伙伴是这么解释的。而我们自己也有点傻。
  41. 0
    6 April 2024 01:46
    好吧,这取决于你如何看待它,他们现在会在这个项目上省钱,然后从中国人那里购买它,至少贴上漂亮的铭牌,就像现在沃夫金有效管理者的惯例一样。
  42. 0
    6 April 2024 06:36
    这就是来龙去脉。但是……机翼必须重做。幸运的是,改造的设计是成功的。但强度就是这么回事……——在这架飞机上,机翼上承受的负载越大,机翼结构就越轻。像这样的东西 笑 笑 笑
    Sopromat,ëly-paly。负载是从下到上的。
  43. 0
    6 April 2024 09:01
    他们说丑陋的飞机不会飞
    Il-112 看起来像怀孕的蝗虫或河马,有某种栖息处而不是翅膀。
  44. 0
    6 April 2024 17:04
    根据需要什么类型的运输车辆,如果没有坡道,则可以在 Il-114 的基础上制造它,并将其称为 Il-114T。轻型运输车还可以在拉多加TVRS-44的基础上制造;似乎他们甚至还为它设计了一个坡道
    1. 0
      7 April 2024 12:30
      货机需要具有更大有效负载能力的发动机以及更强更大的机身。
      我想知道关于 IL 112 和 212 的其他事情,为什么他们不在前部制作坡道,并获得更高的通道,并且可以更有效地使用尾部(存放小型货物或乘客空间,或额外的油箱 - 以增加飞行范围)。
  45. 0
    6 April 2024 17:07
    我们的作者完成了什么?航空的东西吗?这次我可以看看他的字母组合吗?或者他是一个多面手,正如他们所说,埃梅利亚,这是你的一周吗?
  46. 0
    6 April 2024 18:37
    苏联飞机设计师学校的经验很可能部分丢失。设计局的新人肯定会在他们的开发中尝试一些新的、不寻常的解决方案,直到他们大踏步前进并获得经验。这是一个自然的过程。只要不夺走船员的生命,这个积累经验的过程......
  47. +1
    6 April 2024 19:44
    就我个人而言,我知道UAC和工贸部的人决定扮演霍贾·纳斯雷丁、埃米尔和驴子,他们说,二十年后,他们三个中的一个肯定会死,要么是驴子,要么是埃米尔,或者霍贾·纳斯雷丁,然后去找出他们中谁更了解神学。现在,先生们、先生们已经决定,他们将承诺提供三盒,但到 2030 年,很多事情都可能发生变化。并找出谁向谁承诺了什么。
  48. 0
    6 April 2024 21:24
    为什么每个人都那么大惊小怪?好吧,如果设计师们开始工作,上帝会帮助他们!为什么要鞭打和尖叫? - 这会改变什么吗?现在整个行业正在重建,我想说得很好。也许会带来一些好处,但也不会更糟。旧车磨损,这是可以理解的,但你仍然不能坐以待毙。任何人都可以大喊这都是废话——你去创造它,然后你就会大喊大叫。我们的情况就是这样:当有些人四处奔波,寻找摆脱死胡同的出路时,另一些人则坐在沙发上向他们扔泥巴。好吧,如果你这么聪明,那就去告诉我,或者更好的是,去做吧。祝各位设计师好运!当困难时期来临时,在罗斯母亲那里,他们不会做那样的事情。祝各位设计师好运!
  49. +1
    6 April 2024 23:02
    与此同时,美国当局命令波音公司将问题品牌飞机的产量减少至27架。

    每月!!!

    一种飞机!

    在苏联,一些不应该透露姓名的人说,当时他们只制造套鞋,生产 542 每年飞机数量(1982 年数据)。

    坦率地说,当今有效的管理者已经搞砸了部分俄罗斯超级喷气式飞机。
    尝试释放俄罗斯的东西会导致可怕的事故,并随后取得突破,每年推出多达 16 架飞机,而不是每一架。

    他们别无选择,只能批评苏联的一切,颂扬他们的“成功”,其效果不亚于老鼠在洞里放屁。
  50. 0
    7 April 2024 10:54
    一个美丽的词——别无选择。我们没有替代即将退休的 ANA 的人选。他们会尝试的。
    显然,这将是一架新飞机。两年后,我们仍然不知道PD-8会带来什么惊喜。对于伊留申设计局目前的状态,人们还存有疑虑。
    顺便说一句,我想知道新飞机会比同样的 AN-72 与 PD-8 而不是 D-36 好多少。用PD-72生产AN-8的想法可能会非常好。
  51. +1
    7 April 2024 12:15
    IL-112加TV7-117的微调花费了大量的时间和金钱。结果题目失败了,破产的团队又开始新的题目。此外,很快旧飞机就会开始报废,俄罗斯将失去航空服务。各个层面都完全不负责任。如果不恢复秩序,国家就会灭亡。
    我们需要斯大林主义。
    紧急...
  52. +1
    7 April 2024 15:33
    如果发动机安装在顶部,就像切布拉什卡一样,那么至少需要重新设计整个机翼。
    鉴于 Il112 存在严重的超重问题,那么几乎所有其他东西也存在同样的问题。从头开始设计一架新飞机,并且在我看来,创造一架机器来取代 An12 更为合乎逻辑,因为世界上对它们的需求要大得多。你不能在矮人运输车上携带太多东西。但 C130 已在全球范围内被购买了近 70 年
  53. 0
    7 April 2024 15:44
    KB Il 上次制造并投入生产的货机是 50 年前。参与该项目的最年轻的工程师现在充其量已经退休。
    从那时起,Il 已经有 30 多年没有创造任何东西了。能力从哪里来?昨天的有条件 MAI 毕业生即使在 6+ 学习,也无法制造新飞机
  54. 0
    7 April 2024 15:45
    报价:km-21
    IL-112加TV7-117的微调花费了大量的时间和金钱。结果题目失败了,破产的团队又开始新的题目。此外,很快旧飞机就会开始报废,俄罗斯将失去航空服务。各个层面都完全不负责任。如果不恢复秩序,国家就会灭亡。
    我们需要斯大林主义。
    紧急...

    不会
  55. 0
    7 April 2024 19:52
    由于美国,俄罗斯的飞机工业出现了严重问题;他们迫使乌克兰与俄罗斯断绝了生产联系。
  56. 0
    7 April 2024 20:58
    怪异的飞机永远飞不起来,成功的汽车很漂亮。我们拥有什么,我们的敌人也拥有什么。
  57. 0
    8 April 2024 14:39
    我最近关注了克莱斯勒。主要思想是,在我们释放旧事物的全部潜力之前,我们不会发明新事物。像这样的东西...
  58. 0
    8 April 2024 14:58
    所以PD-8是一个选择

    一个不存在的选项,从趋势来看,在不久的将来也不会存在......
    “极端”认证转变最近是在 2024 年底……
    总的来说,如果你一直读到关于他的报道——他很泥泞......
    问题是隐藏的,但有些东西却泄露给了大众……
    最主要的是飞机发动机的制造能力已经丧失......
    然而,对于其他一切也...
  59. +1
    9 April 2024 13:30
    但我强调:这是一个原型。原型


    Roman,你知道原型和原型是完全不同的东西吗?那为什么还要把它们堆起来呢?为了迷惑读者?
  60. 0
    9 April 2024 14:52
    正如他们所说,生来就会爬行。所以这里有一个零和第二个零..零+零相等吗?这就是一个 - 什么都不知道,也不对任何事情负责,说这是新的,第二个是相同的,这是一架现代化的杀手飞机“旧的。尽管事实上没有引擎)_飞机是为引擎创建的,而不是相反)