军事评论

维京人 - 真相与虚构

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我今天建议再次触及瑞典文化,特别是像“维京人”这样的现象。 但在我们考虑最重要的博物馆作品以了解维京时代之前,让我们看看瑞典历史博物馆的一楼,在更衣室旁边不起眼的墙上,装饰着儿童的图画。 欺骗孩子是不可能的,他们抛弃一切多余的东西,并画出社会成年人如何看待它的本质。


例如,所有苏联儿童都以完全相同的方式绘画第二次世界大战-一方面 坦克 星星,另一方面是带有十字架的坦克,顶部是飞机,中间是爆炸。 对于我们的社会而言,第二次世界大战不是世界大战,而是伟大的卫国战争,是“我们的”和“德国人”的对抗。 瑞典儿童如何看待维京人?

维京人 - 真相与虚构

图像是经典的,这不仅仅是大多数孩子,而且大多数没有专门了解这个问题的成年人,他们不断地走在媒体空间和纪念品商店出售的塑料头盔中。 事实上,“维京人”的现代概念早已超越了一个特定的历史现象,而且他们没有角,无论这些人称自己是什么,他们的国籍是什么以及它们的差异是什么并不重要。诺曼征服,海盗袭击和斯堪的纳维亚国王的战争。 无论职业和种族如何,所有在波罗的海上船上的人都成了“斯堪的纳维亚维京人”。

现在是Viking问题的主要展览。 而这不是剑或头盔,这不是比尔卡市的布局,也不是​​东方银。 我认为这个问题的主要展品是瑞典陆军博物馆的一个相当简单的装置。



以下是博物馆指南中关于此装置的说法:



为什么这个未知的“真空中的贵族”来自一个完全不同的时代,对于理解维京人来说如此重要? 而且因为条纹风帆下的角形维京人正在哥特式的肥沃土壤上生长,受到许多瑞典科学家工作的影响。 例如,可以在A.G.Kuzmin和V.V.Fomin的书中找到这种现象。 关于这个问题的许多文章由L.P. Groth发表。 首先,简要介绍一下瑞典时期 故事其中哥特主义起源于此。

Gustav Eriksson Vasa(建造他的个人泰坦尼克号的人)在Hansa的军事支持下使瑞典与丹麦和挪威脱离关系,在1523他带领白宫围攻斯德哥尔摩,并开始加强独立的瑞典。 他的孙子古斯塔夫二世阿道夫(Gustav II Adolf)出色地完成了这一成功。 瑞典成功参与了第一次泛欧冲突,以及未来世界大战的先驱 - 三十年战争,以及东扩,使其成为波罗的海地区最强大的力量。 因此,在17世纪中期,俄罗斯被Stolbovo世界从波罗的海的贸易路线中削弱并被推翻,德国流血,其生产被摧毁,丹麦和波兰不再对该地区的瑞典统治提出异议。 在这种情况下,瑞典民族认同的开始得到加强。 在克里斯蒂娜统治期间(早逝的古斯塔夫二世的女儿),贵族人数增加,宫廷招待会的奢侈品以及艺术和科学的积极发展开始了。 瑞典科学家的研究在欧洲变得时髦和先进,并影响了整个科学界。 我将引用L. Grotth文章中描述的几个具体例子。 诺曼主义的认识论根源,以及其文章的循环。

在接近古斯塔夫二世的最有影响力的学者Juhan Bure的工作基础上,另一位科学家Georg Stearnjelm 6创作了一篇关于“超级海鞘论”的论文,其中有以下几点思路:

  • 斯堪的纳维亚半岛是一个Hyperboreans的国家,在古希腊神话中描述,而Hyperboreans,古希腊人从中得到了他们最古老的神,是Svei;
  • 古希腊邪教是斯堪的纳维亚人,阿波罗神庙是Upsala Sveev神庙;
  • Apollo是One,他的儿子Njord是Nord,他的名字希腊人翻译成希腊语,就像Boreas;
  • 在希腊神话中发现的地理名称是扭曲的斯堪的纳维亚人,例如,Elixia(Elixia)或Hyperborean岛 - 这是挪威西部的Helsingor或Heligsond;
  • Hyperborean名字是斯堪的纳维亚人的名字,例如,Herodotus提到的传说中的Hyperborean圣人Abaris是一个扭曲的Ewart或Iwart等。

    什么都不喜欢? 事实上,在同一时期,Peter Petrei de Erzelund出版了“Regin Muschowitici Sciographia”或“Muschowitiske Cronika”,这是科学界第一次认为古代俄罗斯王子来自瑞典。 彼得的论点与Bure和Shternel 6的论点相似,例如,古老的俄罗斯王子Rurik,Truvor和Sineus的名字都是Eric,Sigge和Tour的瑞典名字。 与诺夫哥罗德谈判的虚假协议也发挥了巨大作用。 与诺夫哥罗德的谈判仍然是瑞典议定书和俄罗斯记录。 根据俄罗斯的记载,Archimandrite Cyprian说诺夫哥罗德有一位名叫Rodoricus的大公爵,他是罗马帝国的土生土长的人,因此强调了诺夫哥罗德王子的古老血统。 在瑞典协议中,有一个小错误“来自瑞典的大公命名为Rurik”。 Petrey意外的观点与17世纪(Münster,Herberstein)中常见的德语史学传统相悖,后者推断了Wagria中的维京人,他们也与Petrey在两年前出版的古代后藤 - 瑞典国王的作品相矛盾,他写道。关于来自普鲁士的Rurik,Truvor和Sineus的到来。 鉴于瑞典军队在诺夫哥罗德和维堡的1613会谈中瑞典王子卡尔 - 菲利普在莫斯科王位上的候选资格,但议定书的戏剧性变化和对该议定书的篡改似乎并不那么出乎意料。 新数据被纳入科学流通,并逐渐开始在欧洲科学界得到分配。

    甚至更早,在16世纪,哥特主义的思想在西欧得到了广泛的发展 - 那些赞美伟大历史的人已经准备好作为世界的征服者和所有日耳曼民族的祖先。 为了和谐,伟大的哥特 - 德国起源的摇篮名称宣告了瑞典南部或哥特兰。

    在xnumx结束时。 Rudbeck的捕获 - 汇集了哥特主义的思想,Johan Bure的作品,Peter Petrey以及他自己的观点。 由此产生的地狱混合物甚至得名“rudbekianism”,现代性的最佳同义词是“Fomenkovism”。 在他的作品“亚特兰蒂斯”中,鲁德贝克认为:

  • 瑞典是欧洲科学和文化的摇篮,包括希腊,罗马和古老的俄罗斯。
  • 对于许多民族的名字和古代作家的国家名称隐藏在瑞典和瑞典的古代直接祖先。
  • 柏拉图式亚特兰蒂斯是瑞典。
  • 瑞典是一个Hyperboreans岛,Boreas的名字可以在瑞典国王的祖先中找到。 因此,其中一个名为Pore /Boré(Pore / Bore),希腊人称之为Boreas。 从他那里得到了“有点Boreas”的表达
  • Rudbeck使用相同的“语言学”来证明希腊神话中的其他地名也来自斯堪的纳维亚。
  • 他还指出了瑞典人和斯基泰人,他们“征服了斯拉夫人,把他们变成了奴隶,并且统治了他们。”
  • 根据Rudbek的说法,在马其顿亚历山大的生活中,奥丁和他的后代统治了黑海周围的大部分土地,然后权力传递给哥特 - 瑞典国王Germanarich。 即使在那时,“瑞典狼”也可以自由地将波罗的海,黑色和地中海的海洋一直推向斯巴达并返回。
  • 对于Rudbeck来说,诺曼主义的追随者现在提出的许多想法,特别是对传统上与拜耳有关的维京人名称起源问题的解释,可以追溯到现实。

    所有这些想法在他们的时代被认为是先进的,除了由于“南北”的文化反对而开始积极推动哥特主义的思想 - 意大利人文主义者开始反对罗马文化与哥特式野蛮人。 因此,认为自己的后代准备好的人们创造了相反的理论,因此鲁德贝克的作品很好地符合社会要求,并且受到了极大的热情。

    一旦文化裂痕经过西欧,后来在哥特式和斯拉夫式之间将开始类似的对抗,特别是在第二次世界大战之前它会升级。 事实上,这种对抗仍在继续。


    在哥特主义的框架内,“哥特”和“日耳曼”的概念逐渐融合为一体。 在某个时期,他们增加了第三个同义词 - “诺曼”,逐渐形成了历史印记:欧洲历史上的“哥特时期”变得等同于“诺曼时期”。 我们归功于瑞典哥特主义,特别是瑞典宗教人物奥拉夫·佩特里的作品,他们首次在瑞典史学中谈到了维京人徒步旅行的主题。 佩特里报告说,来自中世纪的诺曼人最有可能来自瑞典,丹麦或挪威。 在最初的古代文本中,诺登开始被翻译为“斯堪的纳维亚国家”,形容词nordisk几乎成了斯堪的纳维亚语的代名词。 混合和Nortmanni集体指定不同种族和Norveorum - 一个明显的民族名称,可以与未来的挪威人毫无困难地联系在一起。

    毫无疑问,欧洲大陆的“北方人”主要是斯堪的纳维亚人。 但是在每种情况下都应该单独对它进行分类,因为有许多反例。

    在瑞典作家奥劳斯·马格努斯(Olaus Magnus)的着名作品“北方人民的历史”中,不仅斯堪的纳维亚人,而且立陶宛人和俄罗斯人都提到了nordiska folken,而Nortmannos这个词指的是外国人。 在法兰克人的编年史中,诺曼人指的是居住在易北河后面的人口,即 实际上是撒克逊人 - 翻译。 一些编年史家将诺曼人写成Marcomannas。 在这些作者中可以称为,例如,Mainz Rabanus Maurus(780-856)中的大主教。

    Lobbie Abbey Folkuin的住持(965-990)写了关于Normans作为Nordalbing(撒克逊人的一部分),Chronist Ademar Shavansky(989-1034)称他们为transalbing(也是撒克逊人的一部分)。

    不来梅的亚当已经考虑过从丹麦人开始的萨克森以北的诺曼人居民,Helmgold认为Nortmanni不是居民,而是包括最勇敢的Danorum,Sueonum,Norveorum的军队,同时说他们服从了一种不可理解的力量。 Saxon Annalist(Annalisto Saxo)从较低的Scythia派生出诺曼人。 而克雷莫纳的意大利主教Liudprand(大约920-971 / 2),在他的作品“Antapodosis”(949)之前的一个世纪之前的不来梅亚当,曾两次提到诺曼人是来自俄罗斯的移民:

    “君士坦丁堡(Constantinopolitana urbs)......位于最凶猛的国家之列。 毕竟,从北方来看,它最近的邻居是匈牙利人(Hungarii),Pechenegs(Pizenaci),Khazars(Chazari),Rus(Rusii),我们称之为Normans(Nordmanni),以及保加利亚人(Bulgarii)“

    “更接近北方,某些人居住,希腊人(格雷西)在外表上称俄罗斯,ρουσιος,而我们在当地称诺曼人。 事实上,在德语(Teutonum)中,语言北方意味着北方,而人类则意味着人类; 这就是为什么北方人可以被称为诺曼人。“

    因此,很明显,诺曼人只是“北方人”,他们心中的人取决于作者的位置,但诺曼人和斯堪的纳维亚人之间的平等标志已经牢固地建立在公众意识中。

    有一次,在冰岛的一些传奇故事中发现了另一个名字“维京人”,并且也被不来梅的编年史家亚当提到过,这个名字与“哥特 - 日耳曼 - 诺曼开始”有关。

    有趣的是,Viking本身可能是借用,并且在科学采用Viking期之前被记录在100的来源中,并且在斯堪的纳维亚之外的来源中,它被用来指定海盗,直到19世纪,这两个术语的识别不仅在科学界普遍存在瑞典,还有丹麦和挪威。 但在19世纪,诗人Eric Geyer和Esaya Tegner开始塑造“全斯堪的纳维亚人”维京人的浪漫艺术形象。 而对于普通的海盗来说,维京人几乎成了圆桌会议的骑士,并成为一个人中的战士 - 商人 - 殖民者。 除了诗歌之外,绘画中的浪漫主义代表也为Viking-Scandinavian的“歌剧”形象的传播和生根做出了贡献,这种形象是带有角的头盔,条纹帆和巨大的斧头。 例如,角形头盔是从早期的高卢人大陆文化中借来的,而且很可能只是发明了风帆,因为没有保留任何材料或书面证据。

    渐渐地,艺术维京人的形象成为一种独立的现象,并迁移到历史中,所有这些概念相互交织在一起,以至于科学家和翻译人员在引用一个到另一个时任意改变,这最终扭曲了画面,这现在甚至可以在俄罗斯出版物中看到它。

    与维京人一样,与诺曼人一样的故事 - 最初他们是海盗,一个多国现象。 Saxon Grammars提到了Venda,Curonians,Zemgals和Aestians,他们是海盗队的成员或海盗的受害者。 着名的jetsvickings位于Venedand市,他们的船只与斯堪的纳维亚船只不同,Ruyanas也是盗版。 但渐渐地,维京人的形象变成了斯堪的纳维亚人。

    为什么对特定的个别国家 - 丹麦人,挪威人和斯韦耶夫的研究被维京人的故事所取代,为什么这些故事开始从瑞典传播? 事实上,瑞典是斯堪的纳维亚世界的郊区,它既不是维京人徒步旅行的中心,也不是诺曼征服的中心。

    例如,考虑一下瑞典陆军博物馆展出的维京设备的现代重建。


    如果我对剑和斧头的盾牌没有任何特别的反对意见,那么这就是头盔和锁子甲。 我们科学家所看到的通常被称为诺曼头盔,在西方史学中它被称为“鼻舵”或“与黑豹头盔”。 根据制造方法,它们不如焊接的球形俄罗斯头盔复杂,并且从框架头盔技术演变而来。 框架头盔由头部周围的边缘和两个交叉的金属条组成,它们之间的间隙填充有煮沸的皮革。 在诺曼头盔中使用了相同的技术,只有间隙不是用皮革封闭,而是用铆钉固定金属。 带有鼻带的头盔遍布整个欧洲,可能来自东部通过俄罗斯或波兰。 在斯堪的纳维亚没有发现这样的头盔。 维京时代唯一的头盔是在Jermünby(挪威)发现的,是温德尔时期头盔的简化版。 没有发现任何其他头盔,尽管它们在Wendel墓葬中很常见。 为什么会出现这种回归需要单独处理。 图像和浅浮雕显示小锥形头盔(金属或皮革 - 很难说)。 因此,照片中的头盔是泛欧头盔的现代重建,它与典型的维京设备无关,尽管理论上它可以被个体战士使用。 例如,在Neshar Olaf II的战斗中,神圣参与了一队100选择的战士,穿着连锁邮件和“外国”头盔。

    根据在Ringerik(挪威)的Jermünnby墓中发现的碎片,重建本世纪唯一幸存的9 Viking头盔。



    但他们之前几年为200做过这件事。 从文德尔的葬礼到船的七世纪头盔:



    至于邮件,它们也很少见,主要是链邮件的小片段。 正如我已经提到的,在瑞典只发现了一个维京时代的邮件。 即使在后期,典型的保护是带有金属或骨头插入物的皮夹克。

    有关设备的更多信息可以在R. Chartrand,C。Dyuram,M。Harrison,I。Heath的书中找到。 维京人 - 水手,海盗和勇士

    与典型的海盗船相同--Drakkar。 在准备文章的材料时,我惊讶地发现在瑞典没有一个Drakkar,一般来说没有一艘Viking时代的船,最多的船只达到6米的坟墓。 在2009,在Lake Venern,他们发现了一艘大型船,即使在检查之前,它也被宣布为Drakkar,并且发现的铁块被宣布为维京时代的长矛和剑。 你可以在2009年的许多文章中读到这一点,热情的“瑞典第一艘维京时代的船”。 从那里它迁移到维基。 唯一的事情是该船是使用直到19世纪使用的技术制造的,包括X射线甚至是腺体的简单照片让我们可以说 武器 一般来说,尤其是维京人的武器,他们无关。 根据Martin Rundquist博士的说法,这是一个不早于本世纪16的旗杆。

    在维京时期,我曾经写过关于瑞典人口的文章 - 根据考古资料,刚刚开始聚集在小村庄的独立庭院和人口稀少。

    我不是说没有维京人,当然有海盗和诺曼征服,还有战斗和英雄。 但是让我们来定义规模,所有Rudbek和Normanist的照片都是关于无数成群的瑞典维京人,他们肆虐君士坦丁堡并从属于整个东欧,以某种方式在考古发现的背景下褪色,更确切地说是在他们缺席的背景下。

    为什么维京人首先抓住我们科学家的思想呢?毕竟,直到上个世纪的80s,维京人的作品几乎都没有在苏联作家的作品中找到,现在在俄罗斯他们开始在工作中工作不仅维京人的头衔。 瑞典科学家J. Lind解释了这一现象。

    “面对以Viking形象淹没世界的巨大市场力量,历史学家,即使他们试图这样做,也无法在维京人尚未收到他们当前的形象时将时间缩短到原来的位置。 因此,我们应该在所有他目前的斯堪的纳维亚外衣中使用维京人,还有头盔上的角和铲子的胡须。 我们甚至可以高兴的是,使用维京品牌的旅游业也保证了我们对作品的最佳销售。“

    瑞典征服者和殖民主义者的情况与Hyperboreans,Atlantis和俄罗斯相同。 在俄罗斯境内造船和征服丹麦人和挪威人,各种各样的海盗团伙,欧洲锁子甲和头盔,贸易路线的成就现在都属于瑞典人发明的维京人。 因此,来自轻歌剧的维京人 - 在条纹风帆下的角,以及市场将不会如此轻易地回馈它。
  • 原文出处:
    http://aftershock.su
    180 评论
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    1. Deniska999
      Deniska999 16二月2013 15:47
      +1
      所有这些都很有趣,但是这些文章目前只是猜测。
      1. nokki
        nokki 16二月2013 17:49
        +35
        在瑞典科学家将维京人几乎定位为半神人的那些日子里,俄罗斯东部在欧洲有一个非常实用的名字-Gardarika(城市国),大多数人口使用书面语言(Glagolitic;在此之前有俄罗斯的符文-特征和削减)。 瑞典人居住在很小的群体(家庭)中,例如农场。 他们因疏忽和无知而变得无所适从。 你有它! 读故事!
        1. opkozak
          opkozak 17二月2013 12:15
          +5
          住在喀尔巴阡山脉附近的克罗地亚人写了格拉戈利特人,现在他们可以使用它了(他们在学校教书)。
          在古代俄罗斯,实际上没有使用过古拉圭字母;在以西里尔字母书写的文本中只发现了一些散布的古拉圭字母。 Glagolitic字母主要用于传播教堂文本,保留俄罗斯受洗之前的日常书写的古代俄罗斯古迹(最早:十世纪上半叶Gnezdovo手推车上的锅上的铭文)使用西里尔字母(http://ru.wikipedia.org/ Wiki /%D1%0%D93%BB%D0%B0%D0%B0%D3%BE%D0%BB%D0%B0%D8%1%D
          0%B0)。
      2. Neringa285
        Neringa285 16二月2013 20:01
        0
        这不是猜测-这是纯ir妄。 在英国的Oserby国王的坟墓中埋葬着德拉卡(drakkar)之类的东西,在英国的Bayot挂毯有诸如此类的东西,那里绣有维京人的图像,看起来像它们。 Snorri Storulson评论说,那里有民间传说的来源,Younger Edda和Elder Edda,最后还有庇护所的证据,因为维京人正在为他们服务。 VIK-在丹麦人-vikinger中远足,在瑞典人-vikingar中远足,在挪威人中-vikingene。

        Lobb修道院Volquin的住持(965-990)曾将诺曼人描述为野结(撒克逊人的一部分),编年史家Ademar Shavansky(989-1034)称它们为转嫁(也是撒克逊人的一部分).............不是撒克逊人的一部分-而是北部的白头武士....和跨albingans-跨海移动的白头武士....为什么写这样的文盲? 出于什么目的? 他们混合了真相-废话的5%和95%,汇编并发布在网络上。
        1. Neringa285
          Neringa285 16二月2013 20:02
          -3
          Lobb修道院Volquin的住持(965-990)曾将诺曼人描述为野结(撒克逊人的一部分),编年史家Ademar Shavansky(989-1034)称它们为转嫁(也是撒克逊人的一部分).............不是撒克逊人的一部分-而是北部的白头武士....和跨albingans-跨海移动的白头武士....为什么写这样的文盲? 出于什么目的? 他们混合了真相-废话的5%和95%,汇编并发布在网络上。
        2. Sandov
          Sandov 16二月2013 23:25
          +13
          Neringa285,
          这篇文章很有趣。 众所周知,西方的整个历史无情地扭曲了-正确地说,市场需求。 可惜的是,恢复真实的故事是没有偏见的,但是嘴和装卸工的人群将抵抗到最后。
          1. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 20:24
            -1
            这篇文章毫无价值。 95%的纯属无稽之谈。 阅读我们的斯堪的纳维亚主义者,而不是西方的斯堪的纳维亚主义者;阅读Tarle,Nikitin,Pokhlebkin,Vasiliev ....所有研究都是在苏联时期进行的,因此对这些人的信任是完整的!
        3. DeerIvanovich
          DeerIvanovich 17二月2013 00:41
          +9
          拜占庭皇帝是维京人,但不是虚构的维京人!
        4. 溜冰场
          溜冰场 18二月2013 01:58
          +5
          在中世纪的瑞典说什么语言? 我们读了(附图片) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          至于“古代”维京人的“民俗”,只需询问他们的“原始人”。 没有哪一个原始的野狼能够幸存下来,只有后来的副本吗? 甚至是那些“被历史学家”相对较新地发现的。 出于这个原因,例如,历史学家不认识我们的“韦莱斯的书”-原始书还没有保存下来。

          毕竟,出于某种原因,维京人直到最近才开始流行:
          “对这种现象的兴趣是在最近才出现的。1803年,F。Archengolts撰写的《海劫案的历史》出现在书架上。
          ...,1834年,在斯德哥尔摩问世.... A. Stringolm构思的第一本书...研究“瑞典人民的历史,从远古到今。”
          在一系列“维京海盗”的轰动发现之后,人们对1850-1920年的“维京海盗运动”的兴趣空前增加。 1930年,T。肯德里克(T. Kendrick)撰写的一本坚实的专着,题为《维京历史》,此后,关于该主题的性质最为广泛的文献流一直没有消失。


          而且,如果您阅读的不是最近的斯堪的纳维亚研究人员的著作,而是例如当时属于西班牙的阿拉伯人的志,那么它直接表明到达西班牙的维京人就是 斯拉夫部落。 而且,他们不仅谈论这件事。据当代人说,占领并掠夺巴黎的维京人是斯拉夫人。 罗马作家作证说,整个波罗的海,包括其北部海岸,都被斯拉夫强势部落居住和控制。

          因此,提及“北白头战士”并不一定意味着瑞典人。

          记住:“俄罗斯人民就是金发人民”? 当时在波罗的海,是斯拉夫人决定了一切,而吕根则是他们的主要支持者。
          因此,当考古学家在吕根岛上或在西班牙附近的法国海岸发现一艘军舰时,这并不意味着它是由“古代瑞典人”建造的。 而且几乎所有维京战舰的发现都不在瑞典这一事实-可能也应该具有启发性吗?
          Gostad和Osberg的坟墓是挪威,而不是瑞典。
          但是,大多数船只发现物位于波罗的海南部海岸-德国,直至并包括丹麦。 根据所有编年史,这些地区后来被西方斯拉夫部落居住...

          而且,“维京人”一词的词源本身仍引起疑问。
          “维京人”(vi'kingr)一词的起源尚不清楚。科学家长期以来一直将此术语与挪威维克斯(Viken)地区的名称联系起来,该地区毗邻Oslofjord。 ,..... ... ... ...相信从vi'k-海湾,海湾;“ viking-躲在海湾”中的单词-“ viking” ....最后,尝试了“ viking”一词与古英语wic(来自纬度地区)联系在一起,表示一个贸易站,一个城市,一个坚固的营地。
          目前,瑞典科学家F的假设。 阿斯克伯格(Askeberg)认为该术语来自动词vikja-“转向”,“偏离”。 .....请注意,在斯堪的纳维亚人眼中,“ viking”一词具有否定含义。 .....

          也许使用错误语言的科学家正在寻找这个词的根源,这就是为什么他们仍在争论吗?
    2. andrei332809
      andrei332809 16二月2013 16:09
      +28
      哼哼古老的瑞典人出现了。我们鲜有鲜血,亚当斯血统,矮人(也很棒)。主啊,清洗你们“儿子”的土地
      1. 狐狸
        狐狸 16二月2013 16:43
        +12
        Quote:andrei332809
        urzhatsya

        亲爱的,您可能还没有听说过“伟大的”战士乌兹别克人,塔吉克人……等等……而所有这些事情都非常严肃!
        1. andrei332809
          andrei332809 16二月2013 16:50
          +3
          Quote:福克斯
          ,您可能只是还没有听说过“伟大的”战士乌兹别克人,塔吉克人……等等……而所有这些事情都非常严肃!

          知道,令人惊讶,听到了。 哦,一个伟大的国家变得更加强大
          1. voronov
            voronov 16二月2013 19:27
            +19
            并非只有一个,但多达3个。正如他们自己所说,还有“伟大的哈萨克人”,更早些时候被称为中亚和中亚的“伟大和古老”文明的哈萨克人(翻译成白天鹅),是的,到目前为止,还没有一个。哈萨克人的城市和建国的标志没有被发现,直到20年代,苏联成立之前,哈萨克人的概念才被发现,但历史文献证实了这一点,但它们仍被发现,还有“伟大的阿塞拜疆人”,如阿塞拜疆历史学家所说,是亚述人的直接后代。 含
            1. andrei332809
              andrei332809 16二月2013 19:35
              +5
              引用:voronov
              也有像“伟大的哈萨克人”

              好吧,我会自己上吊。 为什么我相信老人达尔文呢?或者他不知道猴子下降的国家的存在?
              1. alexng
                alexng 17二月2013 09:14
                +4
                Quote:andrei332809
                我相信老达尔文。或者他不知道猴子下落的人民的存在。


                在,在! 这是一只来自人类的猴子。 一旦任何一个国家宣称自己是一个人类形成的国家,成为猴子的过程立即开始。 因此,在地球上,猴子的品种很多。
              2. vadson
                vadson 17二月2013 17:13
                +1
                好吧,大猴子万岁 笑
              3. 势不可挡
                势不可挡 18二月2013 00:22
                0
                如果达尔文见过您家人的人,例如您的祖父,他会很快了解猴子是谁的。
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 16二月2013 17:48
          +8
          亲爱的,你白费了……。还记得帖木儿吗? 那个时候唯一击败蒙古人的人........谁是国籍? 乌兹别克各地
          1. voronov
            voronov 16二月2013 19:33
            +4
            我不争论乌兹别克人,有帖木儿,乌鲁克贝克,印度征服者Alisher Navoi,Andijan Babur(老虎) 随时
          2. andrei332809
            andrei332809 16二月2013 23:11
            +2
            Quote:FREGATENKAPITAN
            亲爱的,你笑了,这是徒劳的

            好吧,你怎么能不感到羞耻呢?幽默治愈了,但是除此之外,各种“ nezalezhnosti”(对ho-hla-nd-s的朋友都没有冒犯)的跳跃会以不同的方式感知...
          3. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 20:27
            +1
            乌鲁贝克是一位伟大的战士和天文学家。 至于瑞典人,回顾1700年至1721年的北战争不是罪过。 21年俄罗斯与微不足道的瑞典作战21年。 鉴于领土,人口和土地面积的差异
            等等等
            1. 索罗金
              索罗金 18二月2013 00:34
              +2
              Quote:Neringa285
              乌鲁贝克是一位伟大的战士和天文学家。

              Sultan Muhammad ibn Shahrukh ibn Timur Ulugbek Guragan-简单的Ulugbek。 从来没有一个战士,尽管他从小就与他同样著名的祖父TIMUR在军事战役中大喊大叫。 不是马饲料吨 他没有当兵-好吧,荣耀归于阿拉。 但是,一位科学家和一位来自上帝的诗人。 除了天文学和地理之外,他还喜欢诗歌和历史。 乌鲁格贝克在科学和艺术发展方面的经验是一种罕见的案例,它利用现在被称为“行政资源”的科学和教育利益。 至少,建筑的“赞助人”没有问题-富人谁敢拒绝向MOST的孙子帖木儿(Timur)捐款。
              1147年,他被儿子“恶毒的暴行”阿卜杜勒·拉蒂夫(Abd al Latif)击败,后者也把他的兄弟毁了。 他向儿子的部队投降,根据伊斯兰教法法院的判决,被判有罪并被斩首,并被指控犯有虚假指控。
          4. 雅加
            雅加 19二月2013 15:38
            -3
            FREGATENKAPITAN,
            亲爱的,你白费了……。还记得帖木儿吗? 那个时候唯一击败蒙古人的人........谁是国籍? 乌兹别克各地

            什么样的蒙古人? 蒙古人从未与任何人打过仗。 普通的游牧民。 他们只能被奴役和灭绝。 伟大战士的“有价值”职业。
        3. 缺口
          缺口 17二月2013 00:13
          +3
          Quote:福克斯
          亲爱的,您可能还没有听说过“伟大的”战士乌兹别克人,塔吉克人……等等……而所有这些事情都非常严肃!

          在古代,它只是如此受人尊敬的福克斯。 在古代亚洲,古代就有伟大的文明。 。 说到塔吉克斯,你听说过伟大的科学家和医生阿布伊本辛吗? 在欧洲转录阿维森纳。 所以,他是国籍的塔吉克人。 在乌兹别克人撒马尔罕帖木儿统治下,一位击败金帐汗国的强大指挥官在印度,伊朗开展了战役......
        4. 雅加
          雅加 17二月2013 00:17
          -4
          Quote:福克斯
          Quote:andrei332809
          urzhatsya

          亲爱的,您可能还没有听说过“伟大的”战士乌兹别克人,塔吉克人……等等……而所有这些事情都非常严肃!


          您还需要笑多少! 我不会喝太多!
          1. andrei332809
            andrei332809 17二月2013 00:28
            +1
            引用:A. Yaga
            我不喝那么多!

            所以我不后悔我的肝脏。第二个结束,但德鲁甘和我不明白生命的来源
        5. IA-ai00
          IA-ai00 17二月2013 09:11
          +5
          当然。 很难理解200到300年前的情况。 但是,即使在我们一生中发生的事情,我们的父亲和祖父也被任何人以及他们想要的方式误解了! 阅读苏联的前“兄弟”人民的教科书,例如,您将了解到,哈萨克人已经在俄罗斯的“占领区”中居住了200多年。 其他共和国是否还记得俄罗斯使他们免于彻底毁灭? 因此,您如何确定历史事实已被“重写”了数十次,以取悦这些统治者?
      2. 小丑
        小丑 16二月2013 20:23
        +4
        urzhatsya。 古代瑞典人出现了

        不好笑是很糟糕的,您不必在这里笑,因为我们的故事也由他们编辑,网站上已经有一个有关Rurik的话题。 他们已经与德国人保持联系,所以我们的整个历史需要非常彻底的修改。 瑞典人本人和其他人对自己的看法又如何呢?我们不该死,我们应该照顾自己的历史,不接受外国“教育家”为自己写历史已有很长时间的种种猜测,每个人都很清楚,嗯,他们没有自己的伟大故事,所以他们试图拦截邻居的东西。
      3. 苦行者
        苦行者 16二月2013 23:41
        +14
        andrei332809,
        他们说,最近在发掘过程中,他们发现了石刻和保存完好的Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurrerioringingsdottira的图像-古代斯堪的纳维亚人的字典和记忆之神

        美国儿童读物的说明:
        为了给自己起一个名字,例如维京人,您需要:
        1.在名称中添加“血腥”一词和您喜欢的武器的名称。 例如,如果您的名字是Daniel,而您最喜欢的武器是您的超强拇指,那么您的维京人名字将是Daniel Bloody Thumb(Horseradish-mine)

        Или:
        2.为您添加最难忘的品质-越差越好。 例如,如果您的名字叫James,并且以喷出致命的恶臭气体而闻名,那么您的Viking名称就是James Poisonous Pukach(放屁约..)。
        1. 特雷克
          特雷克 16二月2013 23:46
          +6
          Quote:苦行僧
          名字是James Poisonous Pachach。(fart-prim ..)
          随时
          但是你忘了用这个名字为Viking盔甲用户应用灵感。
        2. andrei332809
          andrei332809 17二月2013 00:42
          +8
          苦行僧和小丑。男人,我在印度教,他们各种各样的“婆罗浮屠”在他们的殿堂里宣讲,上帝的概念是从皮肤白皙的人那里得来的。
          我忘了补充一下,我没有把它添加到你身上。但这只是因为你的编组主义,而是因为我在那里。尊敬。安德鲁

          Quote:苦行僧
          Skallagrimmungerstinsnitsnsnapsnurreperyersingsdottira - 上帝

          再次对你,好玩,我们甚至无法阅读。我不知道如何微笑
      4. opkozak
        opkozak 16二月2013 23:57
        +3
        巴约的挂毯(有时是巴约的地毯;英国的巴约挂毯;法国的巴约挂毯)-中世纪艺术的纪念碑,绣有亚麻布,宽48/53厘米,长68,38 m,描绘了为诺曼底征服英格兰和英格兰做准备的场景。在十一世纪末创建的黑斯廷斯战役。 目前,该挂毯在诺曼底巴约市的一个特殊博物馆中展出,属于法兰西共和国的国家遗产。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        学习材料。
    3. Ragnarek
      Ragnarek 16二月2013 16:18
      +20
      斯堪的纳维亚人几乎生活在原始的社区系统中,而鲁修(Rusiu)的领土被称为加达里卡(Gardarika)-城市之国。 好吧,谁把文化带给了谁。 普通的古代乌克兰语等
      1. krisostomus
        krisostomus 17二月2013 01:49
        -6
        幻想再次发挥作用。 “ gardarika”一词在12世纪后半叶首次被提及,斯堪的纳维亚人再次提到。
      2. Jurkovs
        Jurkovs 17二月2013 07:46
        -6
        加尔达里卡称其为西斯拉夫人的土地,波拉巴罗斯。 此声明与诺夫哥罗德或基辅土地无关。
    4. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16二月2013 16:26
      +18
      瓦兰人在波罗的海统治,该海被称为瓦里亚日斯基。
      瓦兰吉人是南波罗的海斯拉夫人,勇敢的战士和出色的水手。
      那你是谁 是的,没有人打电话给他们。 维京人不喜欢波罗的海,因为那里充满了烦恼。
      瑞典人和其他不久将退休的人一样,将因同性恋和艾滋病而死亡。 在没有真正可理解的欲望的情况下,要梦见和创作英雄时代的故事,残酷是不够的。
      最主要的是不要忘记查尔斯十二世波尔塔瓦战争的军队以及应归咎于谁。
      1. 鲁顿
        鲁顿 16二月2013 16:35
        +7
        是的,他们正在灭绝,一个老龄化的国家..
        他们在基因水平上还记得很好))仍然有传言说俄罗斯将在一周内征服我们 笑
        1. voronov
          voronov 16二月2013 20:01
          +4
          我们在该团有一名军官,名叫奥斯林,土生土长的托博尔斯克,然后我们中尉在戏弄他的姓氏,驴子应该来自托博尔斯克?他笑了,但我说曾经有一次我来到Zab.VO(忘了离开这里)然后事实证明他是在波尔塔瓦附近被捕的瑞典军官的后裔,被流放到托博尔斯克,所以他留在那里,扎根,他们的姓氏来自奥斯陆,他们的后代来自奥斯陆。但我们的驴人是正常的,我们没有把他当作囚犯。 笑
      2. 急事
        急事 16二月2013 19:21
        +4
        nd,经常谈论鲁里克,出于某种原因,他们开始写关于“维京人”的文章……但没有纪事称他为“维京人”-他被专门称为“瓦朗日人”……
      3. mihail3
        mihail3 16二月2013 20:28
        -4
        正是这些“勇敢的水手和优秀的勇士”从头到脚传出了完整的定义。 这个字是贼!
        1. urganov
          urganov 16二月2013 23:24
          +3
          不是“小偷”,而是“敌人”“小偷”。 抱歉。
    5. 委员会
      委员会 16二月2013 16:27
      +4
      Svei的意思是“他们自己的”,但是为什么他们不想成为自己的,但总的来说有几百万呢? 毕竟,每个人都想成为“伟大”的人是否值得特别注意,但是,当所有这些矮人的“伟大”侵犯了我们在“最伟大”和“古老”之后的谦虚存在时,根本不能容忍。整个挪威的人数少于莫斯科的人数。
    6. 卡阿
      卡阿 16二月2013 16:39
      +40
      “编年史传统将俄罗斯的开端与瓦兰基人的职业联系在一起。因此,《百年传说》讲述了862年三个瓦兰吉人兄弟及其家人来统治斯拉夫人,奠定了拉多加市的基础。但是这些瓦兰吉人来自何方,又是起源毕竟,在史学上,他们大体上都是瑞典人,丹麦人和斯堪的纳维亚人;有些作家认为维京人是诺曼人,相反,其他人则认为斯拉夫人是维京人的起源。 “到达Aglian的土地”,也就是到达Holstein的Angelel地区。 今天,它是德国北部的梅克伦堡州,在古代它的人口不是德国人。 这是什么-Varin,Russov,Rerik和许多幸存至今的定居点的名称证明了这一点。瑞典国王朝廷中出现在政治圈子中的一个版本引起了混乱,该版本关于鲁里克的起源是瑞典,后来被一些德国历史学家发现。 客观地讲,该版本没有丝毫历史基础,但完全由政治确定。 即使在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)和瑞典国王约翰(Johan III)之间的利沃尼亚战争(Livonian)战争期间,关于所有权的话题也引发了激烈的辩论。 俄国沙皇认为瑞典统治者来自“男子气概的家庭”,他回答说,俄罗斯王朝的祖先本身就是瑞典。 这个想法最终在XNUMX世纪初的麻烦时代前夕成为一种政治概念,当时瑞典人对诺夫哥罗德领土提出了主张,试图用一种编年史的“职业”来证明其领土主张的合理性。... 据推测,诺夫哥罗德人本该派一个大使馆给瑞典国王,并邀请他统治,因为据称他们曾经称呼“瑞典”王子鲁里克。 关于瓦兰吉人当时“瑞典”起源的结论仅基于他们“从海外”来到俄罗斯的事实,这很可能是从瑞典来的。 随后,在XNUMX世纪上半叶,来自圣彼得堡科学院的德国科学家将目光转向了瓦朗日主题,他们以同样的逻辑试图在比隆统治时期证实德国在俄罗斯的统治。 他们还制定了所谓的。 “诺曼理论”是古代俄罗斯国家的创始人瓦兰吉人据称是瑞典移民(即当时所有外国人都称为“德国人”)的说法。 同时,许多杰出的历史学家从M.V. 罗蒙诺索夫指出,“诺曼理论”与真实事实不符。 例如, 瑞典人不可能在XNUMX世纪在俄罗斯建立一个国家,仅因为当时他们本人还没有建国。 在俄语和俄语文化中,不可能找到斯堪的纳维亚的借款。 这位编年史家将瓦朗吉人与瑞典人和其他斯堪的纳维亚人区分开来,写道:“那些瓦朗吉人被称为罗斯,其他人则被称为瑞典人,一些诺曼人,安格尔斯人,其他哥特人”。 因此,与拜占庭缔结和平条约时 奥列格和伊戈尔王子的异教徒战士 (与诺曼底人认为是瑞典维京人的瓦朗吉人相同) 发誓佩鲁恩和韦莱斯的名字,而不是奥丁或雷神.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

      l
      1. skrgar
        skrgar 16二月2013 17:31
        +10
        放+ ..绝对是正确的..和Varangians的财产..他们是谁..以及为什么他们被称为“ Varangians” ..因此,已经有一部纪录片..人们为此筹集资金..并把M.Zadornov和他的同志们一起带走。 ..根据他们的研究:..所有这些都始于他们煮盐..“ VAR” ..然后,他们开始出售它,随身携带..恩,因为盐非常昂贵..然后掌握了军事工艺..恩然后“去了” ..所以,是的,他们是斯拉夫人...
        1. s1n7t
          s1n7t 16二月2013 19:13
          +3
          Quote:skrgar
          以及瓦兰吉人的财产..他们是谁..以及为什么他们被称为“瓦兰吉人”

          副手是现在德国的西斯拉夫部落,不是吗?
        2. Neringa285
          Neringa285 16二月2013 20:04
          -1
          我向您保证..不是来自VAR的名字-Varangians。
          1. skrgar
            skrgar 16二月2013 20:26
            +1
            好吧,也许不是来自VAR ..-我刚刚听到了我所看到的研究..为什么还有“ Varangians”? (提前致谢)
            1. Neringa285
              Neringa285 17二月2013 20:20
              -2
              其他扫描。 Vaeringjar ..这些都是同样的维京人! 仅使用斯拉夫语的方言.... Varangians。 职业:参加海洋贸易掠夺性和侵略性运动,向雇用国提供军事援助。
              1. 异教徒
                异教徒 18二月2013 03:41
                +1
                请至少说出一个会被职业称呼的人
          2. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 20:21
            -2
            记住瓦朗格-峡湾....
            1. Neringa285
              Neringa285 17二月2013 22:14
              0
              因为您将缺点与显而易见的事情相提并论,所以它们不会有所不同。 瓦朗厄尔峡湾仍将是瓦朗厄尔峡湾,即瓦朗吉海湾...。
              1. 异教徒
                异教徒 18二月2013 03:57
                +2
                如果在挪威东部有一个很强的瓦朗吉人基地(殖民地),并以此海湾命名,那么就没有理由说所有的瓦朗吉人都是斯堪的纳维亚人。 例如,在印度洋沿岸,不仅有印第安人居住。
        3. opkozak
          opkozak 17二月2013 00:13
          -1
          他们这样写(http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian):
          瓦兰吉人或瓦良格人(旧挪威语:Væringjar;瑞典语:Väringar;希腊语:Βάραγγοι,Βαριάγοι,Varangoi,Variagoi;俄语和乌克兰语:Varangians,Varyagi / Varyahy;白俄罗斯语:Varagi,Varahi;乔治亚州:瓦里亚吉,Varahi;乔治亚州:Variagi,Varihi;由希腊人和东斯拉夫人(East Slavs)到维京人(Vikings),后者在9世纪和11世纪之间统治了拉斯的中世纪州,并组建了拜占庭瓦兰吉安卫队。
          随着维京战役的同时普遍减少,斯堪的纳维亚罗斯的到来也停止了,瓦兰吉人在11世纪后逐渐被东斯拉夫人同化。
          因此,如果您看到一个健康,高挑的红发男人-您知道他是瑞典人,而他仍然是瑞典人。
          1. 异教徒
            异教徒 18二月2013 04:00
            0
            您仍然可以想象孩子的读者会成为争论的对象。 维基百科绝对是不可靠的,因为有人写。
        4. 异教徒
          异教徒 18二月2013 03:47
          -2
          Zadornov在这里胡说八道。
          一般来说,这不是第一次与他在一起,因此可以原谅。
          尽管必须说很多,但在这部电影中,他或多或少地正确地提出了要求。
      2. krisostomus
        krisostomus 16二月2013 21:07
        -5
        不管“过去的岁月的故事”有多重要,这都是俄罗斯历史上的第一个书面资料,仅此而已。 罗蒙诺索夫也只有情感和chat不休。 据称编年史家将罗斯放置在波罗的海南部海岸的事实是您的幻想或猜测。 纪事报说,“他们横渡大海”到瓦兰吉人,他们称自己为“鲁斯”,“就像其他人被称为瑞典人一样,还有一些诺曼人和安格尔斯人,还有其他哥特兰人-就是这样。” 编年史者很可能将瓦兰吉人所知的所有瓦兰吉海“风帆”归因于瓦兰吉人。 此外,编年史家在描述部落及其风俗时,清楚地区分了哪个部落属于斯拉夫人,但丝毫没有暗示瓦朗吉人在原始资料中属于他们。
        我们可以同意罗蒙诺索夫的观点,即维京人并没有建立任何国家制,他们率领诺夫哥罗德一个公国,仅此而已。 那时至少有十角钱之类的“状态”。 每个部落都有自己的“王子”,“国王”,“国王”,“领袖”或其他。 大约在同一时间,瓦兰基人罗洛组建了诺曼底公国和他的后裔英国。
        因此,今天鲁里克的“民族”或“部落”隶属关系与编年史家一样不清楚,其他一切都是幻想。
        1. skrgar
          skrgar 16二月2013 21:38
          +6
          好吧,语言学家现在已经以一种不同的方式很大程度上理解了编年史家内斯特的“过去的岁月的故事”。至于“ ..罗斯在南波罗的海沿岸张贴的,这些都是你的幻想..” ..这是值得商。的。 您如何解释鲁里克与他的战友来到俄罗斯..没有使用“翻译”,口译员?总体而言,扎多尔诺夫先生的电影“鲁里克。失落的比尔” ..我莫名其妙地相信了……这不像是“波罗的海南部” “ ..以及整个波罗的海地区和德国。 微笑
          1. krisostomus
            krisostomus 16二月2013 22:45
            -6
            在主要的资料来源中,没有一个关于Rurik以及他使用过翻译的事实。 内斯特(Nestor)命名并描述了“从瓦兰吉人到希腊人的道路”,这表明“斯洛文尼亚人”和丘杜尤拒绝向“瓦兰吉人”致敬并赶走了他们,直到那次骚乱再次爆发后,他们才决定召唤维京人回来。 就是说,诺夫哥罗德人和“瓦兰基人”之间的接触早在鲁里克之前就已经存在,他们很可能从以前的接触中了解鲁里克。 好吧,不是第一个碰到“屁股”的人-他的“酋长”被称为野猪。
            至于扎多尔诺夫(M. Zadornov),有一个众所周知的关于糕点师和制鞋匠的俄罗斯谚语。 当蛋糕制作者试图“摇动靴子”时,结果显然是“软靴子”。
            1. 烦躁不安的人
              烦躁不安的人 16二月2013 23:37
              0
              引用:krisostomus
              就是说,诺夫哥罗德人和“瓦兰基人”之间的接触早在鲁里克之前就已经存在,他们很可能从以前的接触中了解鲁里克。

              顺便说一句,在关于萨科的传说中,以及在后来的里姆斯基-科萨科夫的歌剧中,都有“瓦兰吉亚客人的咏叹调”,通常这并没有给人以“仁慈”的印象。
            2. Sandov
              Sandov 16二月2013 23:45
              +4
              krisostomus,
              所有南波罗的海部落都讲俄语。 到目前为止,在整个回旋陀螺上都残留有痕迹。 这是不可否认的。 难怪科学家们说,斯拉夫人赋予了Geyrope白色的肤色。
              1. krisostomus
                krisostomus 17二月2013 12:24
                0
                这只是“古代乌克罗夫理论”的一种变体,这里有些人真的很喜欢嘲笑。 在那些日子里,根本没有俄语,因为没有俄国人民-斯拉夫人有独立的斯拉夫部落或部族联合。 可以很容易地论证,所有南波罗的海斯拉夫人都说波兰语,捷克语,斯洛伐克语和塞尔维亚语。
                1. Sandov
                  Sandov 17二月2013 21:34
                  +2
                  krisostomus,
                  您可能会觉得有趣,所有斯拉夫部落都讲相同的语言-俄语。 如果您有兴趣,请阅读Chudinova-Vagriya。
        2. skrgar
          skrgar 16二月2013 22:06
          +3
          爱沙尼亚...好吧! 微笑
        3. Sandov
          Sandov 16二月2013 23:40
          +4
          krisostomus,
          德国考古学家开玩笑地说,岩浆之前在其土地上有痕迹。 彼得一世无情地摧毁了编年史,因此没有任何痕迹。 但是白桦树皮字母早在西方文明之前就谈到了我们祖先的素养。 关于古代世界的现代“历史”是变态的。
        4. DeerIvanovich
          DeerIvanovich 17二月2013 01:00
          +6
          您能说出德国500多个波罗的海南部海岸上的2000个幻想挖掘的斯拉夫定居点吗?
          米勒在生命的尽头承认他的话是支持诺曼理论的谬误,为此,罗蒙诺索夫曾在科学院的一次会议上给他一个鼻子。
          因此,如果您在撒谎,那么至少要依赖现实中发生的事实,而不要依赖于您的幻想或策展人的幻想!
          1. krisostomus
            krisostomus 17二月2013 13:01
            -2
            波罗的海南部海岸的斯拉夫人定居点又与“定居点”有什么关系? 通常,某些地方的居民定居痕迹可追溯到公元前一千年,但这并不意味着这些都是“古老的乌克罗夫,莫斯科或爱沙尼亚人”的定居点。 我们正在谈论的是对俄罗斯历史上尚存的第一个书面文献的解释,一些“爱国历史学家”正试图从中“吸取”更多的东西。
            来文方明确指出,代表团去了“ Varangians”和“海外”。 如果您可以沿着海岸直行,甚至被一些斯拉夫人居住,甚至带着友好的使命来统治自己,那么走出国门又有什么意义呢? 那么,谁会拒绝成为“老板”呢? 此外,这本编年史家描述了自洪灾以来人类的重新安置,他对斯拉夫人的存在及其定居点非常了解,但鲁里克却指的是“瓦良人”。
            好吧,如果有人喜欢鲁里克的斯拉夫血统理论,那么按照今天的标准,他可以被认为是波兰人或捷克人。
            1. 异教徒
              异教徒 18二月2013 11:36
              0
              同样,从拉多加到瑞典也可以陆路到达。 因此,该论点没有得到证实。
              1. krisostomus
                krisostomus 18二月2013 21:55
                +1
                有可能,但随后有必要在几乎未知的地方绕着博特尼亚湾向北走,并穿过该领土,以温和的态度,用不友好且完全不同的语言部落来表达。 这仍然是一个人烟稀少的地区,甚至超过1000年前的世界都难以想象。
                如果编年史家放心地将“阿格利茨克土地”放在“斯维”之后,那么如果他不知道斯拉夫人的分布地区并且不将斯拉夫人与瓦拉吉人区分开,那将很奇怪。
                1. 异教徒
                  异教徒 19二月2013 13:04
                  0
                  您看看地图吧-斯拉夫的拉贝河和波美拉尼亚同样令人目结舌。 而且您还需要制作一个大钩子。 是的,那里的人民生活更加亲密。 但是这些土地仍然像通往瑞典的道路一样荒野和人烟稀少。 另外,在这种情况下,人们将不得不涉水而不是穿越森林冻原,而是穿越整个森林丛林-那时几乎没有道路。 因此,无论如何,海边的水路要容易3个数量级。

                  引用:krisostomus
                  如果编年史家放心地将“ aglitsky土地”放在“ svei”之后,

                  这里没有必要超调。 年鉴中没有阿格里茨的土地。
                  Varѧzismѣkvstoku。 到西莫夫的尽头。 在西面的同一海 到哈加尔斯基(19)到(15)Voloshsky̑kyє(20)的土地。

                  在其他变体中,如注释19所示,单词“ agarian”被替换为“ aglyan”。 也许这是一个抄写错误。 由于西方最接近的哈加里人(穆斯林)那时已经在西班牙,因此工作版本为“ Aghlyan”。 好吧,这根本不是英格兰,而是安杰伦地区(荷尔斯泰因角的土地)。 XNUMX世纪初批准的法兰克皇帝查理曼大帝的法律之一被视为对该声明的补充确认。 立刻在两个邻近地区被称为“角与瓦兰吉人的真相”。
        5. Jurkovs
          Jurkovs 17二月2013 07:58
          +2
          在国外,这并不意味着要过海。 这只是意味着在海里游泳。
        6. IA-ai00
          IA-ai00 17二月2013 13:36
          +7
          而且没有“资源”,因为从远古时代起,俄罗斯历史上的所有见证就遭到“西方人”的野蛮破坏,曲解,歪曲,以致俄国人不会知道自己的过去,以破坏爱国主义的感觉,这种爱慕之情一直延续到今天。 他们试图说服我们,我们的整个历史,我们的父亲,祖父和所有祖先的一生都是完全错误的。 我认为像Gorbochev,Yeltsin和Medvedev这样的统治者对俄罗斯的敌人非常有帮助。 有的被摧毁,有的被授予倒闭第一名。这个国家在整个世界面前屈服,并向年轻人灌输了对祖国的内sense感,在前辈的灵魂中吐痰……
      3. Sandov
        Sandov 16二月2013 23:35
        +2
        卡阿,
        +++现在我读了V.A. Chudinova-VAGRIA(拉斯亚尔的瓦朗日人)。 我建议阅读所有这些《维京人》。
        1. 异教徒
          异教徒 18二月2013 11:52
          0
          丘迪诺夫的作品自称是碑文和古地理学领域的发现,但并未得到学术科学的认可,一些历史学家将其概念归类为民间历史。 Chudinov概念的结论并非基于处理资源的科学方法。
      4. DeerIvanovich
        DeerIvanovich 17二月2013 00:55
        +4
        好吧,没有必要走得太远,拉多加有一座城市,而在鲁里克来之前,考古学家早就证实了这一点,在苏联时期甚至有关于这一方面的历史题材的小说。
        是的,关于年鉴:那些瓦朗吉人被称为-正如其他人被称为圣徒一样,...
        rarogfilm.ru-在这里,您可以听到博物馆工作人员的逐字逐句说辞,该工作人员从这笔尚存的最古老唱片中读到Old Slavonic。 没有推土机拧的翻译。
        1. krisostomus
          krisostomus 17二月2013 13:11
          0
          嗯,最古老,最广泛的纪事从斯拉夫语的古老译本到现代语言的翻译是利哈切夫院士(Likhachev院士)-这是专家们最认可的俄国旧文学著作。 好吧,如果博物馆的工作人员或您个人认为利哈切夫是个“混蛋”,那么这就是民间史诗中关于伊凡·傻瓜的东西,他始终是最聪明的。
      5. Jurkovs
        Jurkovs 17二月2013 07:54
        +3
        我专门检查了消息来源,谁以及如何解释“来自海外”。 没有人具体解释,但根据进一步的结论,可以得出结论,“从海上”是指在海上航行。 在18世纪谈论它是一件好事,但是在10年中可能会有这样的地图,以至于瑞典就在附近,但是对于Varangians,有必要在大洋中航行。 因此,对“来自海外”的陈述应以更容易在海上航行的方式进行解释。
    7. R1a1
      R1a1 16二月2013 16:41
      +1
      好吧,有什么要评论的。 来自最后一支力量的小人们气势汹汹。 顺便说一句,这不是历史遗迹:)他们戴上号角,以宏伟的外观,将自己卡在博物馆的墙上,好吧,不是我们自己,我们当然洗手)向斯拉夫人学习)我们都很谦虚。 是的,zaopalle已经是这些伪英雄和rzhachny英国科学家。
    8. 和纸
      和纸 16二月2013 16:44
      +1
      我有一个结论。 有斯拉夫公国。 他们住在附近...(就像现代历史中的高加索地区和中亚地区一样)。 (不要与最新的混淆)。 这些……在古代乌克罗夫的指导下,并在军方(瓦良人,也是斯拉夫国籍)的允许下,沿着整个欧洲航行,有时瞥了一眼不列颠岛。 在巡航期间,我们上岸了。 接受礼物。 身上有礼物的人,为商品感到遗憾的人。 这就是欧洲同性恋发展的方式。
      当斯堪的纳维亚人想要独立,摆脱大乌克罗夫的暴力,未经允许就进行抢劫和强迫时,他们在不列颠岛上受伤了。 他们仍然很害怕,不会看到斯拉夫人。 并怀着威廉的善意记住他从该死的斯拉夫人那里逃脱了。
      1. krisostomus
        krisostomus 17二月2013 02:06
        -2
        好吧,为什么对乌克兰人如此贬低和轻蔑呢? 斯拉夫人不仅是俄国人,而且所有斯拉夫人的历史完全不同。 好吧,为了上帝的缘故,您想将所有事物的“出生权”归功于“古老的莫斯科人”。
        1. DeerIvanovich
          DeerIvanovich 17二月2013 09:44
          +1
          斯拉夫人只有一个故事,而不是您的幻想
          1. krisostomus
            krisostomus 17二月2013 13:25
            +3
            世界历史通常是其中之一。 只是不要忘记,在成为一个民族之前,任何民族都只是相互独立,不断交战的部落和民族,当部落首领中最“灵活”的人用火和剑将他们团结成人民时,它们就成为了民族。 而且现代斯拉夫民族之间的关系远非“田园诗”。
    9. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16二月2013 16:55
      +7
      重建的瓦兰吉安盔甲
      1. 和纸
        和纸 16二月2013 17:01
        +2
        普通的斯拉夫盔甲。 适应与“骑士”和游牧民族的轻骑兵作战
      2. datur
        datur 16二月2013 18:44
        +2
        GOLUBENKO,我个人-德国俄罗斯血统,又如何?
        眨眼
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16二月2013 22:53
          +9
          Quote:datur
          ,我个人-德国俄罗斯血统,又如何?
          眨眼

          帅,好人。 我在德国生活着同样的德国人,但是过了一年他打电话给我说:Olezha,让我们睡我们的Kuban pisnya,否则我已经对Fritzes筋疲力尽了,我能理解他们的语言中的tilka,我不会打扰。 顺便说一句,纯种的德国人,来自哈萨克斯坦的父母都是德国人,他们自1958年起就住在库班,1993年回到德国,他的(伏洛特卡)是哥萨克人(重度感染)的妻子说服他直到98年才去德国。一切都已经用德语了。他的妻子,女儿和孙子说话,但他不会。 他说:我想说他们的语言。 村里的房子还没卖出去,婆婆正在照顾,姐夫正在照顾。 他说:“-也许我们更加可靠,而且我们的生活就是如此。
          1. 特雷克
            特雷克 16二月2013 23:51
            +6
            Quote:cherkas.oe
            他说:“-也许我们更加可靠,而且我们的生活就是如此。

            随时 他说,这是对的,家乡不是你住的地方,而是你出生的地方......
          2. 烦躁不安的人
            烦躁不安的人 17二月2013 10:58
            0
            Quote:cherkas.oe
            他说:“-也许我们更加可靠,而且我们的生活就是如此。

            聪明人! 这就是欧盟将如何开始崩溃 - 所以他们会马上回来! 这是正确的!
          3. datur
            datur 17二月2013 16:17
            +3
            cherkas.oe,亲爱的,但是我的我从来没有说服我离开我的“历史”家园! 眨眼 我在这里很好!!!!!
    10. 死缠烂打
      死缠烂打 16二月2013 17:08
      -2
      在这里,我们嘲笑下一个“伟大的乌克兰奇”,但我们自己却拥有这样一个城市..各种各样的佛门基木棍阻塞了“俄罗斯人”和罗马建立的青年的大脑,并建造了中国墙。 并且它们以大版印刷。 题 - 宴会费用由谁支付 谁受益?
      1. R1a1
        R1a1 16二月2013 18:01
        +7
        但是,就您个人而言,我们祖先建造中国墙的事实是徒劳的。 否则,首先要解释一下为什么她的漏洞正朝着中国的方向发展。
        您终于看到了这堵墙吗? 她的新建筑物?
      2. 和纸
        和纸 16二月2013 18:04
        +6
        事实是,历史与哲学一样,目前不是科学,而是宣传。 有了足够的资金,我将证明维多利亚女王爱亚历山大三世,这就是为什么她敦促所有英国女性描绘原木。 这就是为什么在亚历山大三世统治期间没有战争的原因。
    11. 锁匠
      锁匠 16二月2013 17:23
      +2
      Ana taganda,一种tratata机枪,称其为废话,冒犯,要求提供一个论据以提出其版本,以沙文主义为由冒犯,发给您,礼貌不允许,因此为零。 笑
    12. kush62
      kush62 16二月2013 17:24
      +4
      相应地记住“每个库利克都会赞美它的沼泽”
    13. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 16二月2013 17:28
      +19
      使用维京品牌的旅游业为我们的作品提供了最佳销售保证。

      总结-没有什么私人的,只是生意!
      在这个口号下,我们愿意失去过去。 甚至参加这个! 就像,俄罗斯的真实历史并不有趣,但是...
      如果您想打败一个民族,请...摆脱他的信仰,让他忘记过去...

      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 16二月2013 21:15
        +6
        在这张照片下,我想说:
        “我们需要土地-我们将征服。
        我们需要钱 - 我们接受它,而不是等待有人给予。
        我们需要影响力 - 我们会把它放在脖子上,让我们说它就是这样。
        我们需要孩子...嗯,通常可以理解为“
        饮料 LOL hi
      2. Sandov
        Sandov 16二月2013 23:53
        +3
        愤世嫉俗的人,
        俄国人的历史很有趣,但很少研究,并且也被西方所歪曲。 我们的科学家在恢复真理方面的巨大工作领域。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 17二月2013 16:43
          +1
          Quote:桑多夫
          俄国人的历史很有趣,但很少研究

          本质上,它是恐怖的形式!
          永远不会有像洛巴切夫斯基这样的科学家!
      3. opkozak
        opkozak 17二月2013 00:23
        +2
        所以你去了! 是可能的。
    14. Renat
      Renat 16二月2013 17:37
      +8
      我有一位同事-Chuvashin。 因此他笑着说,他的祖先(Chuvashs)曾经教过埃及人建造金字塔。 一年后,我本人落入了一本确切写在书上的书中。
      1. Serush
        Serush 16二月2013 19:08
        +3
        不是Chuvash-Chuvash。
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16二月2013 23:02
          0
          Quote:Serush
          不是Chuvash-Chuvash。

          Chuvashin是一个姓氏,但您认为呢?
          1. DeerIvanovich
            DeerIvanovich 17二月2013 01:14
            0
            他只是不专心地读书,显然他们不是在学校教书
      2. 急事
        急事 16二月2013 19:50
        +3
        他是个楚瓦什人-但是您怎么称呼他为他的侮辱……不过,为什么他会侮辱他? 是的-关于楚瓦什(Chuvash L. Gumilyov)的起源,他仍然写过……他们的祖先没有在埃及建造金字塔,但是他们人民的历史值得我们尊重
        1. Renat
          Renat 16二月2013 20:29
          0
          惹的祸。 但是与他的友谊并没有毁灭一切。 谢谢您的帮助。 我会和他谈谈。
        2. DeerIvanovich
          DeerIvanovich 17二月2013 01:15
          0
          他写道楚瓦什人是他的祖先。 你们所读的东西认真地忘记了如何?
      3. DeerIvanovich
        DeerIvanovich 17二月2013 01:13
        +1
        Chuvash,Mordvin,Mariel –每个人都有相同的话题。 官方历史则相反。 但幸运的是我有机会在伏尔加河地区旅行。 我肯定会说-一个人,而不是某种财务状况。 是的,部分是在瑞典人对卡累利阿人的迫害时期,当时一部分卡累利阿人成为东正教徒,任由我们从俄国种族灭绝中拯救俄国人。 在大多数情况下,他们的特维尔和诺夫哥罗德地区生根了,尽管如此,仍有一些地区更进一步。 现在,Mordovians和Mariels是Finno-Ugrians的事实吸引了我们的注意。 看着它们,不仅在方言和外观上相似。 在这里,他们就是伏尔加保加利亚的祖先,而保加利亚实际上是斯拉夫语。 最令人惊讶的是,两者的服装相似。 他们的习俗与异教徒斯拉夫语非常相似,但相似。 例如,Marielians仍然崇拜森林。
        1. 计算机
          计算机 17二月2013 07:29
          0
          是的....距异教徒800公里,但仍未受洗。
          1. DeerIvanovich
            DeerIvanovich 17二月2013 09:51
            0
            好吧,为什么,受洗的人是东正教徒,但他们没有忘记自己的习俗。
        2. Grenader
          Grenader 17二月2013 17:05
          +4
          亲爱的您在这里旅行,他们听了谁的讲话? 楚瓦什语属于突厥语群,马里语和莫尔多维亚语属于Finugor语言。 保加利亚伏尔加河是一个穆斯林国家。 楚瓦什人是伏尔加族的巴尔加斯人,他们从部落逃走了。
    15. wolk71
      wolk71 16二月2013 18:40
      +4
      有趣的是 额头上有梅毒的痕迹 ,欧洲并没有给俄罗斯带来任何好处。 在欧洲杀害整个欧洲城市的鼠疫和其他疾病并非如此。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 16二月2013 19:23
        +4
        Quote:wolk71
        在欧洲杀害整个欧洲城市的瘟疫和其他疾病并非如此。

        你为什么这么认为?
        祈祷和赋予生命的十字架开车离开了?
        国家采取了非常有效的防疫措施。 谁从国际虔诚中知道这一点? 好吧,假设很多人都知道,他是非洲的专家,也是专家,但是要向全世界宣布这一点……好吧,我认为这很清楚。
        1. wolk71
          wolk71 16二月2013 21:31
          +6
          事实是,在欧洲,人们把空衣服扔到街上,在俄罗斯,有厕所,有浴室,在欧洲,他们“一年一次”洗衣服,甚至那时他们也没有衣服洗手间。
      2. krisostomus
        krisostomus 16二月2013 21:44
        -3
        有必要更频繁地引用主要来源“纪事”-这样就无需幻想。
        有关史前常见疾病的第一个或多或少的详细信息可以追溯到1092年。 在几乎所有的纪事中,我们都可以找到对俄罗斯瘟疫的描述,尽管有些怪异,但清楚地表明,今年是一种猖there的疾病,并伴随着非同寻常的死亡率。 我们引用编年史家的话说:“很幸运能成为波洛茨克人:以前是在图腾(雾)的夜晚,沿着街道行走,就像人们赶着魔鬼一样。 不管是谁,它都是从部落中爬出来的,尽管您知道,阿比因溃疡而受到越来越无形的伤害,从那以后死亡,并没有超过爬出合唱团的距离,但是现在最开始是在马背上,您看不到它们,但是您看到了他们的马蹄 而我则选择了人口稠密的地区。”
        1187年,一般疾病再次访问了俄罗斯。 这位编年史家说:“在同一个夏天,人的急病很严重,不超过一个院子就没有痛苦,在另一个院子里,没有人比健康更好,没有人比水和税更好,但是这太难说谎了。”
        1230年,斯摩棱斯克爆发了可怕的流行病,并伴随着巨大的死亡,尽管与此同时,整个俄罗斯各地也发生了可怕的饥荒,这也使许多人丧生,但在史前史上,斯摩棱斯克的瘟疫与“瘟疫”截然不同。 “同年夏天,斯摩棱兹的瘟疫很强烈,先后制造了四个斯库德尼察,先后放进两个斯库德尼察,放进了两个斯库德尼察,第三个是16,第四个是7000。现在是两个快速的夏天。” 几年后,在9000年,普斯科夫和伊兹博尔斯克遭受了类似的命运。 “ 1237年夏天,越来越多的人向普斯科夫和伊兹博尔斯克的人们,老人和年轻人,丈夫和妻子以及小孩发怒……”
        瘟疫于1352年夏天在普斯科夫(Pskov)出现,显然立即具有广阔的规模。 死亡率很高。 牧师没有时间埋葬死者。 夜间,每个教堂最多积聚30具以上尸体。 将3-5具尸体放在一个棺材中。 每个人都被恐惧和恐怖所克服。 到处看到死亡,并不断出现在死亡面前,并考虑到不可避免的致命后果,许多人开始只考虑拯救灵魂,去修道院,分配财产,有时甚至是孩子给陌生人,从而将感染转移到新家中。 最后,普斯科夫人无处可救,不知道要采取什么措施,便派大使前往诺夫哥罗德前往瓦西里大主教,要求他来普斯科夫祝福居民并与他们一起为瘟疫的结束祈祷。 瓦西里(Vasily)满足了他们的要求,到达了普斯科夫(Pskov),并带着宗教游行队伍绕城而行。 在返回途中,他病倒并于3月XNUMX日死亡。 他可能感染了普斯科夫。
    16. andsavichev2012
      andsavichev2012 16二月2013 18:53
      -2
      博物馆照片中的斧头看起来也像装饰斧头。 战斧的形状不同。

      王子在古代诺夫哥罗德,普洛茨克,普斯科夫的角色类似于国防部长,真正的王子权力将始于11世纪的南方。 鲁里克(Rurik)和他们的兄弟战斗得很好,基辅(Kiev)返回了诺夫哥罗德主义者,但没有处理国家建设问题。 他的后代已经成为现代意义上的王子。

      顺便说一下,关于中国墙。 天狼星的外星人率先建造了雪人,以保护Hyperboreans免受亚特兰蒂斯人的侵害。 因此,它不是朝任何方向转向,而是通用的。 在毛泽东统治下,它像墙下的马盖诺特线(Maginot)一样重新装备了导弹地雷和营房。 嗯,这是众所周知的。 不相信我-问A.查普曼。
      1. 路过
        路过 16二月2013 20:02
        +3
        Quote:andsavichev2012
        王子在古代诺夫哥罗德,普洛茨克,普斯科夫的角色类似于国防部长,真正的王子权力将始于11世纪的南方。 鲁里克(Rurik)和他们的兄弟战斗得很好,基辅(Kiev)返回了诺夫哥罗德主义者,但没有处理国家建设问题。 他的后代已经成为现代意义上的王子。

        您拥有哪种可靠的幻想)))也许除了幻想之外,您至少还有一些切实的证据? 有什么可以驳斥这些临时年份的故事吗?
        公元6370年(862)。 他们把瓦兰吉人赶出海面,不向他们致敬,而是开始统治自己,他们之间没有真理,氏族挺身而起,展开了战争,开始了战斗。 他们说:“让我们为自己找一位王子,他会统治我们,并依法为我们打扮。” 我们去了瓦兰吉人,再到俄罗斯。 这些瓦兰吉人被称为鲁斯,其他人被称为瑞典人,其他人-诺曼人和安格斯,以及其他哥特人-像这样。 丘德,斯拉夫人,克里维奇和全体人士对俄罗斯说:“我们的土地辽阔而丰富,但其中没有秩序。 来统治我们。” 于是选出了三个带有氏族的兄弟,并带走了整个俄罗斯,并主要来到了斯拉夫人。 他们把拉多加市。 大儿子鲁里克坐在拉多加,另一个西奈斯坐在白湖上,第三座在特鲁沃在伊兹堡斯克。 在这些瓦兰吉人中,俄罗斯有个绰号。 两年后,Sineus和他的兄弟Truvor去世了。 鲁里克(Rurik)接管一切权力,来到伊尔曼(Ilmen),将城市设在沃尔霍夫(Volkhov)上,并将其命名为诺夫哥罗德(诺夫哥罗德),坐在这里作王,并开始向丈夫分配他的城镇和乡镇-那就是波洛茨克(Polotsk),这个罗斯托夫(Rostov),另一个贝洛泽洛(Belozero)。 这些城市中的瓦兰吉人是发现者,诺夫哥罗德的当地人是斯拉夫人,波洛茨克的他们是Krivichi,罗斯托夫的他们是梅里亚,贝洛泽罗尔的他们都是穆鲁姆,穆罗姆是穆罗姆,鲁里克统治了所有人。

        他有两个丈夫,不是他的亲戚,而是两个波雅尔,他们带着氏族在君士坦丁堡休假。 他们沿着第聂伯河行驶,驶过时,看到了山上的一个小城市。 他们问:“这是哪个城镇?” 那些回答说:``有三个兄弟,基伊,谢克和科里夫,他们建造了这座城市并死了,我们坐在这里,是他们的亲戚,向卡扎尔人致敬。'' 阿斯克德(Askold)和迪尔(Dir)留在这座城市,聚集了许多瓦兰吉安人,并开始拥有林间空地。 鲁里克(Rurik)在诺夫哥罗德(诺夫哥罗德)统治。

        顺便说一句,根据考古发掘的结果,拉多加同时燃烧,放射性碳分析显示时间精确到数年。 真相尚不清楚,确切地说是谁,后来被一些瓦兰吉安人赶走了,然后是鲁里克一个人,还是这些瓦朗吉安人走在鲁里克附近,首先他们踢了他一脚,他被冒犯了,返回了,焚烧了最顽固的避难所,之后斯拉夫人变得更加礼貌了,并用“我们的地球是伟大而丰富的,但却没有秩序。 来统治并拥有我们。“)))
        1. 和纸
          和纸 16二月2013 20:27
          0
          当您认为这个故事毁了时,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)可以。 只有3或4。
          谁知道伊凡1和伊凡2?
          1. ramzes1776
            ramzes1776 16二月2013 20:58
            +2
            也许我们可以使自己的愚蠢历史变得愚蠢,并向学校的孩子们传授我们最好的知识。事实上,现在没有一个历史学家会陷入困境。每位州长写下他自己的历史一百次好的。
            1. 路过
              路过 16二月2013 21:37
              +1
              引用:ramzes1776
              也许我们可以愚蠢地为自己做古俄罗斯的历史

              实际上,整个开明的世界就是这样做的。 我们需要做同样的事情。 如果您自己不想写自己的故事,那么别人的叔叔会为您高兴地写这本书,自然不会对您有利。 但! 重要的是要编写一个非常合理的版本,非常熟练地对可用的事实进行有利的解释,以使数百年来不会因疏忽而出土的古卷不会越过已构建的版本,并且各种福缅科州的拖钓食物都更少。
              1. ramzes1776
                ramzes1776 16二月2013 22:19
                +1
                好吧,我们为此准备了一切,并且有机构和各个中心可以就此主题进行研究,例如,http://iriran.ru/?q = node / 3
                1. 路过
                  路过 16二月2013 23:10
                  +5
                  事实是,我们在这个问题上有巨大的问题。 有一个科学共同体,但它本身只是内部的一些内部事务,它绝不能应对时代的挑战。
                  而且挑战很简单-西方通过媒体,互联网和其他公共场所将其历史版本,世界观摆在我们的脑海。 那些。 一些“西方势力的代理人”(上帝禁止间谍和破坏分子的意思,上帝禁止,只是具有亲西方观点的人)直接用人民的思想部分讲逻辑和事实的语言,而俄罗斯科学界则傲慢地忽略了人民。 事实证明,例如,我在与人的争执中感到某种操纵,但我不能反驳,因为“西方影响力代理人”的信息是有目的和专业地在高证据水平上形成的,可以说是为所有“代理人”大量形成的,并且我将其放置在最容易接近的地方,相反,我陷入信息真空中,渴望看到国内科学界的档案馆和其他知识积累者的门槛,这些门学科对凡人都是封闭的。 相反,我什至不需要档案本身,我需要可靠,易于访问且高度结构化的信息,符合我国的利益。 但这还不存在,最大的是-专业人士为大众提供的稀有文章形式的可怜的存根,仍然必须找到。
                  那些。 我们的科学并不参与我们头脑中世界图景的形成。 取而代之的是,愚昧无知的记者试图通过电视来做到这一点,他们以真正正确的世界眼光咀嚼我们,选民,但可惜的是,近年来,这样做的初衷是愚蠢的诊所,以至于没有聪明的人认真地对待这一信息。没有察觉。
                  1. 异教徒
                    异教徒 18二月2013 12:03
                    0
                    Quote:路过
                    相反,我迷失在信息真空中,渴望地看着紧闭凡人的国内科学界的档案和其他知识存储的门槛

                    编年史和历史资料可为您提供帮助:)
                    看这里-http://www.vostlit.info/
                    1. 路过
                      路过 18二月2013 16:10
                      +1
                      感谢您提供内容网站的链接,我将使用它!
                      但是,尽管该网站内容丰富,但完全不需要。 需要像Wikipedia这样的综合网站。 从某种意义上说,它不是历史教授所写的Wikipedia的副本,而是更多层,更完整和更好的结构。 那些。 其中不仅包括有关某个主题的最终文章,而且还包括所有内容。 所有历史资料(原始文本,图片卷轴等),所有书籍,所有科学研究等。但是同时,所有这些都不应该是庞大的文件档案,而应该是一个高度结构化的环境,研究,以适应对所研究问题的理解深度。 从某种意义上说,我需要弄清楚库利科沃战役的俄罗斯头盔是什么样的,该系统向我显示的链接不是XNUMX个,而是指向不存在电子形式的一百本书的链接,而是显示了一定的汇编页面,并带有真实的考古照片。当时的人工制品,带有此头盔的图片重建以及该头盔的性能特征。 如果我想更深入地研究这个问题,比如从哪里借用该表格,那么就会出现一些来自历史资料的摘录-例如来自突厥语的论文,摘录中有对俄罗斯头盔祖先的描述和绘画。
                      您可以争辩说,如果您想胜任工作,阅读全部的志趣,书籍等,但是事实是我根本不需要具备历史才能,我不是历史教授,我需要在单独的本地问题上胜任。 这不是我的懒惰或不愿劳累,而是时间的要求,这自然是文明进化产生的-人类大脑需要太多信息,因此将其保存在您的大脑中是不可能甚至毫无意义的,新范式需要将信息存储在头部之外,并即时加载到大脑需要的话。
                      1. 异教徒
                        异教徒 19二月2013 12:22
                        +1
                        我想到了这样的场所,历史教授们自己也梦想着。 毕竟,为了找出一个问题,他们需要铲整个纸山:)
                        如此-只需按一下按钮,所有信息就在那里。

                        到目前为止,我的梦想的局限是要最大限度地在互联网上布置数字化的历史资料,包括原文和译文。
                2. cherkas.oe
                  cherkas.oe 16二月2013 23:16
                  +3
                  引用:ramzes1776
                  好吧,我们拥有与此相关的一切,以及机构和各种研究该主题的中心。

                  只有犹太人坐着。 他们将从他们那里写一个摩西的故事。
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17二月2013 01:09
                    0
                    Quote:cherkas.oe
                    只有犹太人坐着。 他们将从他们那里写一个摩西的故事。

                    一切都取决于政治意愿,即总统。正如国王所说,事实就是如此!
              2. Sandov
                Sandov 17二月2013 00:03
                +1
                路过,
                福门科用数学方法计算了事件的时间顺序,并证明了斯卡利格和其他西方果壳对事件的欺骗。 我们祖先的真实历史更加有趣和古老。
                1. 路过
                  路过 17二月2013 00:33
                  +2
                  他揭露了一些神话,另一些神话是创造出来的。;)可以令人信服地说服,没有,除了追求感觉,什么也看不见。 这不是我们的方法,我们的方法是事实,只有事实! ...但对我们的服务有利)))
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17二月2013 01:11
                    +2
                    Quote:路过
                    我们的方法是事实,只有事实! ...但对我们的服务有利)))

                    这些都是事实,如果需要,您可以出乎意料!
                2. krisostomus
                  krisostomus 17二月2013 13:30
                  -1
                  亲爱的,从福缅科(Fomenko)的“研究”中得出的结论与他完全相反。 他只是断言,整个世界的历史更加“压缩”,因此不太“古老”。
    17. 丛中
      丛中 16二月2013 18:58
      +5
      我们在拉脱维亚有这里,如果您问老海盗..谁是维京人,那么拉脱维亚人会回答说,这些甚至根本不是瑞典人,但它们是库尔斯人。拉脱维亚,如果您看他们的装甲头盔和剑,甚至还有他们船上的旧刻版画,那么从无知中我们可以说这就是瑞典维京人了。
      1. Neringa285
        Neringa285 16二月2013 20:08
        +2
        难怪...一个露天博物馆在维京人定居点的库尔斯沙嘴上开放,在那里靠近Rybachy村(我们在那儿服务),他们发掘了定居点和祭坛...
    18. 安德烈(Andrejwz)
      安德烈(Andrejwz) 16二月2013 19:05
      +2
      Sathy必须签名。
      什么和谁的来源...
    19. Igarr
      Igarr 16二月2013 19:08
      +5
      Bly and and and and and and not ..
      所有的嗡嗡声都中断了。 一如既往。
      Toka-toka ...他使用了Radziwill纪事和电影“ Odin”(顺便说一下,我们的朋友来自俄罗斯,尽管是犹太人,Kirk Douglas ...)
      现在到现在...开始为他的维京人名字-Igor感到骄傲,他代表Ingvar ...发生了..(或者也许是.qwerre的法国人-赞契特人..战斗,如此好战)-
      然后再....
      没什么,okazza不是! 和牙齿一样,这是一种耻辱。 我想...维京人,辣根-俄语,事实证明。
      ...
      没有人可以信任,没有人。 全部...
      只有一个..Kaa-窗户上的灯。
      好吧,兰,我去拿一堆西弗西(sivuhi),用on子闻起来……对炉子是。
      梦想.....
      关于俄罗斯的辉煌历史,至今尚未结束。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 16二月2013 19:29
        +3
        Quote:Igarr
        我以为...维京人

        哈 瓦兰人和维京人! 然后维京人就一直到达西方,直到北美,但是到了东方,不,不!
        眨眼
        1. Igarr
          Igarr 16二月2013 19:38
          +3
          是的,正好..
          从瓦兰吉人那里摔下来……直到格陵兰和维兰达跑了。
          或者,也许他们想从后方进攻。 来自远东?
          那里-蒙古人...是对他们的牙齿,对他们的牙齿。
          穷人必须成为武士。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 16二月2013 19:55
            +7
            Quote:Igarr
            还有蒙古人...

            毫米米。
            在中国的纪事中,提到了一个国家:丁林。
            总的来说,加泰皇帝决定找出北方的一切,并派出了一支军队。
            嗯 走了,回来。 报道:活得高大的蓝眼睛。 他们告诉我们不要走了! 皇帝很聪明,不再去西伯利亚了!!!
            所以您自己想,基本上是人烟稀少的地方,没有人口! 而中国在适当的时候被人为!! 黑暗的故事。
            幽默本身归结为Aryam。 到hyperborea!
            1. Igarr
              Igarr 16二月2013 20:09
              +2
              高兴。 非常高兴,弗拉基米尔。
              我已经在论坛上重复了一年……在整个俄罗斯(苏联)地区-自古以来就是现存国家。
              时期是不同的。 分离主义没有睡着。
              ..
              “ ..他们告诉我们不要再来找我们!皇帝是可以教的..”-我非常喜欢这种解释。
              这让我非常想起-“ ..射击..”
              ...
              看起来也像维京人一样……正在试图……来找我们。
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 16二月2013 21:11
                +1
                Quote:Igarr
                高兴。 非常高兴

                相互。
                这只是
                Quote:Igarr
                俄罗斯(苏联)领土-自古以来就是国家。
                时期是不同的。 分离主义没有睡着。

                有一次,我被这个表情震惊 未知领域
                因此,对我来说,它完全适用于历史! 并走向俄罗斯的历史!
                俄罗斯在本质上是否意味着欧亚大陆上的一个国家,或者它是否仍在更北端?
                1. Igarr
                  Igarr 16二月2013 22:08
                  +1
                  仿佛..
                  ” ..暗示欧亚大陆上的一个州 还是在北方呢。“
                  不幸的是.... Spitsbergen和Franz Josef Land的考古研究材料无法免费获得。
                  更确切地说,有.... http://www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf .....但是,但是,但是....多少研究人员-结果如何? 零?
                  我们已经安全地……“埋葬了” Novaya Zemlya。 一定很吓人。
                  他们在科拉身上挖出的东西-已经设法创造出...周围的气氛。 有了这口井,翼手龙飞了出来。
                  ..
                  顺便说一下,刚才……咯咯地笑。
                  1908年-通古斯陨石。
                  1947年-锡科特-阿林斯基。
                  2013年-车里雅宾斯克。 在此间隔中是另一个。 有必要在论坛的资料中进行搜索,昨天该论坛已通过讨论。
                  这是远东地区的UFO .... 4-5年前,我认为... Serebryany Bor,chtoli? 我不记得了
                  在其他国家呢?
                  在俄罗斯-涂了蜂蜜是什么?
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 16二月2013 22:20
                    +2
                    Quote:Igarr
                    顺便说一下,刚才……咯咯地笑。
                    1908年-...

                    它已经在新闻界了。
                    同流,期限33年。
                    是的,我错过了80号,我们的身份崩溃了!
                  2. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 17二月2013 16:53
                    +1
                    Quote:Igarr
                    在其他国家呢?

                    与车里雅宾斯克古巴同时!!!
                  3. 除了我们之外没有人
                    除了我们之外没有人 17二月2013 23:28
                    0
                    尽管如果您相信Amerov的电影,它们应该属于该片,但是由于某种原因,它会与我们同在.....
                2. setrac子
                  setrac子 16二月2013 23:26
                  0
                  除当前领土外,俄罗斯应被理解为俄罗斯,东欧,中亚,满洲和北美的大部分地区(从加利福尼亚到格陵兰大约是对角线)。 这些是罗曼诺夫统治下失去的领土。
                  1. 除了我们之外没有人
                    除了我们之外没有人 17二月2013 23:30
                    +1
                    我认为您不知何故使这个故事感到紧张...
          2. DeerIvanovich
            DeerIvanovich 17二月2013 01:23
            +1
            例如,东方的日本当时甚至都不了解北海道,而阿伊努人就住在那儿,这与我们的研究人员后来写道的斯拉兰人惊人地相似,尽管拉扎雷甚至是先驱者甚至是猎人。 所以他们在那里等着无赖
      2. Neringa285
        Neringa285 16二月2013 20:10
        -2
        继续感到骄傲! 这篇文章是伪科学的,论坛的一些成员的评论,a,很不高兴,他们对历史不是很熟悉,一切都被抢劫了法国,英国和法国国王为维京罗洛送给了他的女儿!
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 17二月2013 16:56
          +2
          Quote:Neringa285
          保持自豪!

          甚至Hyperborea也将感到自豪!
          有东西,你呢?
          1. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 19:45
            -1
            为什么不为自己的名字感到骄傲? 而且这个名字比斯堪的纳维亚人的名字还差。 说,突厥语? 以任何事情为荣,但是建议您了解邻居的历史,特别是因为尽管他们处于中立状态,但他们并不是最和平的邻居,这种情况已经很久没有被观察到了。 众所周知,最傲慢的飞行员是猎户座上的瑞典人...
        2. Neringa285
          Neringa285 17二月2013 20:31
          0
          让他们放上坏处,您会感到骄傲! 您有一个古老的王子名字! 这样的名字在命运上留下了印记,也许您会成为一个伟大的人,我们将为此感到自豪。
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 16二月2013 23:24
        +1
        Quote:Igarr
        好吧,兰,我去拿一堆西弗西(sivuhi),用on子闻起来……对炉子是。
        梦想.....
        关于俄罗斯的辉煌历史,至今尚未结束。

        没错,因为明天是星期天,而不是星期一。 哇! 荣耀归俄罗斯。
      4. 卡阿
        卡阿 17二月2013 03:08
        +4
        Quote:Igarr
        所有的嗡嗡声都中断了。

        Quote:Igarr
        没什么,okazza不是! 和牙齿一样,这是一种耻辱。 我想...维京人,辣根-俄语,事实证明。
        ...
        没有人可以信任,没有人。 全是

        “你不能相信任何人,甚至不能相信你自己。我可以!”
        总的来说,在轻松生活的历史中,没有人答应过-A guerre commeàla guerre!
        小心洋葱,它可以携带 饮料
        1. Igarr
          Igarr 17二月2013 20:53
          +1
          云杉..
          你住得晚了吗latellllllllllllllll。
          在他的建议下...
          如果不是培根的话..“在利沃尼亚语中” ...无花果会离开...
          谢谢蛇……至少有一个灵魂……
          supporttttttttttttttt ...
          heattttttttttt .....
          奥斯卡蒂特(Oscaritttttttt)...
          上...
          好吧,干净。俄语是如此。
    20. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16二月2013 19:15
      +1
      Quote:datur

      GOLUBENKO,我个人-德国俄罗斯-Origin等等?

      好吧,我个人是KAZAK SIBIRSKY,分别是库班人和哥萨克人的祖先,那又如何呢? 感觉
      对不起,什么? 笑
      1. 死缠烂打
        死缠烂打 16二月2013 19:22
        +2
        因此,你是土耳其人
    21. s1n7t
      s1n7t 16二月2013 19:21
      0
      然而,德拉克拉斯没有在瑞典建造,这对我来说是个新闻。 我以为他们更先进了。 其余的原则上是已知的。
      1. Neringa285
        Neringa285 16二月2013 20:15
        -4
        内置...绝对没有什么可相信的。
        1. Neringa285
          Neringa285 17二月2013 19:42
          -1
          一艘30米长的战舰Drakkar(挪威的Drakkar,来自旧的北欧人德拉格-“ dragon”和Kar-“ ship” ... Havhingsten fra Glendalough),几乎是“ Skuldelev II”船的精确复制品,该船于1042年在瑞典建造。
          1. Igarr
            Igarr 17二月2013 20:20
            +2
            更多和尚....
            .........................我强调...
            ................................................... ......莫纳克斯和...
            中世纪的欧洲....已经诞生了这样一个众所周知的,没有任何人质疑的国家...原则...
            剃刀..(原理)... Occam ...被称为...
            ...
            所以..根据这个PRINTSYPU ... Drakkar-用“ FIGHT”这个词来做起来容易得多...
            有人会说-不。
            ...猜到了...需要通过不反对MEANING ...单词的原理来证明什么?
            ..
            所有的事情......
            ...
            ...
            我完全承认说突厥语的人……不会碰到他内心的任何事情……他只会。 -Ur-ur ... hr-hrh-hre ... dr-dr-dr ....
            所以...
            学习...不仅是发音的单词...而且是.. LIVE ...单词..
            你看,还有...还有谁...开始叫名字-... Fomenko-21 ....
            1. Igarr
              Igarr 17二月2013 20:41
              +1
              然后我想...太难骗了..
              结局是er,...-er ...在Turkic游艇中...显然与创造者,建造者相对应。
              给雕刻家。
              所以... Draco Sculptor .... DracoCreator ...-好吧,您自己评估一下。
              就这样... Tour He-EP-DAL ...真是个傻逼...恩,恩...
              全世界旅行了..
              然后他回到土库曼斯坦...
              奇迹。
              1. 卡阿
                卡阿 17二月2013 21:28
                +2
                Quote:Igarr
                奇迹。

                不,人类学的纯粹科学就是名称科学。 “古代人注意到名字对人的命运具有莫名其妙的莫名其妙的力量。例如,在俄罗斯,直到十七世纪,父母一直秘密地给孩子取名,以欺骗邪灵。在阿塞拜疆和土耳其,孩子被给了两个名字-一个其中有一个是虚假的,第二个是真实的,这与俄国人的希望一样,都是希望欺骗不友善的灵魂;有些人故意给孩子起坏名字,例如妓女之子,狗尾巴等等。历史学家和民族志学家发现了在几乎世界上所有人民中隐藏自己名字的习惯。历史学家候选人亚历山大·戈尔波夫斯基(Alexander Gorbovsky)写道,古人确信,一个人,一个城市,甚至一个州的命运都是由他的名字决定的。就像古代人一样,它也以命运的改变为前提,这就是一个事实,即妇女在结婚时会以丈夫的新名字(姓氏)为事实。 三,为自己写一个化名; 更改他的名字,接受扁桃体或教堂命令,加入秘密社会。 根据《国外Za报》(39年第1986号)的报道,来自美国的精神科医生进行了一项研究,结果发现,名字有趣和陌生的人容易患上各种精神错综症,而一个名字容易引起嘲笑的孩子,从童年时代起,他就处于防御地位,他被迫争取对自己的正常态度,这构成了他性格的某些特征。“
                好吧,祈祷,“让我们说出我们的名字。Tur就像是公牛-他是公牛,在斯堪的纳维亚他是公牛,Heyer-嗯,这是由于波罗的海表演中一个重要男性科目的发音的特殊性-像sprooota-在这里-heeeer-一切都清楚;很好总的来说,根据科学,公牛X..R给了所有人-著名的托尔·海耶达尔(Thor Heyerdahl)诞生了这个理论,以及与实体x..r和x..r的关系如何。认识他,“每个人都尽其所能地妄想。” 饮料附言:孩子们可能会给这样的名字起姓吗?好吧,托·乌姆达尔本该有用得多,然后,看看有什么有用的东西会被编译,而从公牛那里得到x..p的东西-他在农场里作为苗木会做什么? 扎绳
                1. Neringa285
                  Neringa285 17二月2013 22:01
                  0
                  游览-俄化发音是雷神的名字
                  1. 异教徒
                    异教徒 18二月2013 12:19
                    0
                    图尔(Tour(lat。Bos primigenius))是一种巨大的野生公牛的绝种,其生活在17世纪从大西洋到太平洋的温带气候中。 曾一度是斯拉夫神维尔斯(Vales)的伪装之一。
    22. CPA
      CPA 16二月2013 19:33
      +10
      维京人称这些袭击者袭击了不列颠群岛。凯尔特人和皮克特人称他们生活在冰岛上的带翅膀的帽子。所以瑞典人和挪威人带着加利角飞行.Nibelung传奇(日耳曼语)证实了古代冰岛人的战斗力,没有人敢对抗他们。他们不可能,因为 无需交易。
      但瑞典军队的远程战役发生了,而不是雇佣兵。
      在20世纪末,Thur Heyrdal对黑海地区进行了许多历史研究,并提出了斯堪的纳维亚人的亚洲起源和他的万神殿的理论。所以他认为斯堪的纳维亚人是神话中的Ases(来自中亚的移民)和Vanov(生活在草原中的斯基泰人和斯拉夫人之间的交叉)亚速海地区),唯一的附带条件,现在瑞典人的鲜血被乌干达人和挪威人与哥特人一起稀释。
      最近土库曼斯坦的发掘部分证实了这一理论,他发现了一座有斯堪的纳维亚神灵万神殿的神庙。
      1. Neringa285
        Neringa285 16二月2013 20:14
        -1
        绝对! 谢谢,精彩的评论。
        1. CPA
          CPA 16二月2013 20:31
          +2
          感谢您的支持! hi 我在主题中看到你了! 微笑
          1. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 20:43
            +1
            很久以前,在80年代中期,我对北约日德兰半岛组织进行了分析性审查,并对与德国-斯堪的纳维亚历史有关的一切都感兴趣,我读了很多书,并整理了一个大型图书馆,专门介绍德国-斯堪的纳维亚的神话,文化和军事事务。
    23. 和纸
      和纸 16二月2013 20:22
      +1
      我建议:http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/立陶宛
      有拉脱维亚,爱沙尼亚和共和国其他地区。 谁年龄大-我建议医生立即致电
    24. mihail3
      mihail3 16二月2013 20:42
      +5
      人们在残酷的海洋中度过了严酷的峡湾。 没有什么可以做的娘娘腔......然而,简单地说,诚实的人也没有什么。 这些人来到那里是因为没有人想在他们旁边容忍他们,凶手,小偷和劫匪的邻居非常沉重。 他们适应在那片海域捕鱼,但他们并没有为此烦恼。 不是为了盗贼的自由......他们在那里做了什么?
      他们造船。 然后他们在这些船上抢劫,因为它们隔海相望,形成了一个肥沃的岛屿,气候温和,勤劳,和平,是一个土匪的天堂。 英格兰慢慢地看到了受百年掠夺和暴力影响的地方,并逐渐成为一个强盗国家。 诺曼人尽可能地掠夺是她。 不,他们当然没有战斗。 土匪不是战士,“今天就死,明天就死”并不像战斗中的呐喊那样合适。 他们滚入村庄,掠夺了一切可以抢走的东西,将没有武器的和平人民带入了奴隶制。 他们的主要“武术”是在参议员的士兵飞奔之前逃脱。 他们当然杀死,嘲笑,肮脏的把戏。 这就是所有的浪漫...
    25. Skychnii
      Skychnii 16二月2013 20:48
      +1
      我想知道为什么每个混蛋都想被别人的倾向放大。
      1. wolk71
        wolk71 16二月2013 21:37
        +2
        这就是为什么她是个混蛋,看起来比其他人更高和更好,许多人都有愿望,但几乎没有帮助。 因此,他们正在尝试各种浮渣方法。 在欧洲有什么好处? 其他国家的殖民,同性恋,甚至是家中的孩子都被带走了。 这不是该死的东西。
      2. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 16二月2013 21:37
        +2
        引用:skychnii
        为什么每个混蛋都想通过弯腰别人来放大

        但是因为你这个混蛋!
        为了被提升,您需要付出努力! 好吧,至少起床! 但是,放下经过的那只并从上方看那只倒下的那只更容易!
        一个非常粗略的类比。 但是谁会挑战真理!
    26. 潜航
      潜航 16二月2013 23:17
      +5
      我读着……我笑了……我亲眼所见。 1.哥特兰岛(维京人定居点)。 2.这个“男人”所在的战争博物馆。 3。 也许最重要的是与瑞典人的交流。 是的,他们中的大多数人都不记得起源。 但是对俄罗斯的幻影恐惧可能存在于基因层面。 作者吸烟有问题...
    27. setrac子
      setrac子 16二月2013 23:29
      +4
      有这样一个科学事实-从地质学的角度来看,斯堪的纳维亚半岛迅速崛起,在北欧海盗时代,而北欧海盗(瑞典)根本就不存在,那里就是大海。
    28. rapira99
      rapira99 16二月2013 23:51
      +3
      阅读有关Ruriks之类的起源的各种说法,人们会忘记一些简单的事情。 我不讨论历史推理,而是研究外行的问题-那时候的普通居民。 在过去的日子里,诺博迪本来可以统治斯特兰奇。 一切都与血联系在一起。 而且,如果鲁里克(Rurik)或其他人与当地的王子家族没有关系,谁会接受他。 即使一个安静的圈子里有几个男孩或其他任何人想出了这样的事情,那时候的人们也很简单-矛或晚上,他们会被割伤。 而且不要看标题。 阅读Solovyov或其他人的文章,了解普通人对这种饮酒的态度。 尽管波兰人是亲戚,但我真的很喜欢基辅的波兰人。 在世界上任何一个国家,尤其是那时,几乎都不可能来自外部并进行编辑。 我不记得在哪里。关于莫斯科男孩的描述是在XNUMX世纪之前,有一些有趣的故事:当他们在街上遇到一个陌生但贵族的男子时,他们花了数小时来找出谁,谁与谁以及哪个膝盖是亲戚。 他们直到发现才散开。
      我们必须寻找Rurik的坟墓,做遗传学...其余的都是措辞。
      1. 尼古丁7
        尼古丁7 17二月2013 00:16
        +2
        那就是整个诀窍:我们如此微不足道,以至于我们自己无能为力。这是我们科学家的正式版本。所以,对我们来说真是个地狱...。其余的情况如何……但这只是在撒谎!最糟糕的是,许多同胞都同意这个x ...
        1. Tverichanka
          Tverichanka 17二月2013 01:45
          +4
          las,同胞并不代表志同道合的人。在现代,它是如此的引人注目。如果有人喜欢认为一切都是在俄罗斯借来的,那么,那就考虑一下吧。没人会说服任何人。我不想认为您的父母是垃圾中的祸害....所以祖国...
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 17二月2013 11:05
        0
        引用:rapira99
        我们必须寻找Rurik的坟墓,做遗传学...其余的都是措辞。

        那么在哪里看? 原来,在基辅圣索菲亚大教堂的智者雅罗斯拉夫墓中,没有雅罗斯拉夫,但有“局外人”。 总的来说,INFA过去了,他穷人出现在美国的某个地方! 也可以卖掉吗? 我想知道为什么? 修改预算,还是使俄国大公和精神都没有? am
        1. mihail3
          mihail3 17二月2013 17:44
          +3
          伟大的俄罗斯王子不是血腥问题。 这是一个圣灵的问题,他们不能从我们手中夺走圣灵,而不是根据胡安的阔边帽。 我们仍然会有王子。
          1. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 19:55
            -1
            最明智的想法是你的。 确实……对我们来说,大多数统治者不是血统俄罗斯人。
        2. Neringa285
          Neringa285 17二月2013 19:51
          -1
          阅读瓦西里耶夫(Vasiliev)..鲁里克(Rurik)被烧死在火刑柱上,因为它应该是部落首领...
      3. krisostomus
        krisostomus 17二月2013 13:59
        +3
        总的来说,说得通一点,事实并非如此。 在那些日子里,“贵族”的定义是“属于外国”-鲁里科维奇,盖德涅诺维奇和其他人。 而且以某种方式从未发生过,有人认为自己是Kiy,Schek或Khorev或Gostomyslovichs的后代。
        罗曼诺夫(Romanov)的当选,恰恰是选举具有黑暗背景的杰出人物出任总理的最生动的例子,而这恰好是鲁里科维奇(Rurikovich)和吉迪米诺维奇(Gediminovich)的时候。 就是说,贵族的博纳尔不仅仅受到“相关”利益的引导,而受到政治利益的引导,也就是说,罗曼诺夫家族的种子般的博亚尔族与较贵族的利益“平等”。
        至于诺夫哥罗德,这通常是一篇特别的文章,王子从来没有在那儿扮演主要角色,很容易在屁股上踢了脚,这发生了不止一次。 王子在那儿扮演了重要角色,而聘请的军事领袖则扮演了重要角色。
        1. setrac子
          setrac子 17二月2013 18:51
          +2
          引用:krisostomus
          罗曼诺夫(Romanov)的当选-这恰恰是选举普里尔(PRIOR)出身非常黑暗的外部的最明显例子

          没有人选罗曼诺夫家族! 最初是一种多年干预,例如20世纪初在俄罗斯进行的干预,或者几年前在利比亚或现在在叙利亚的干预。 然后罗曼诺夫家族通过军事手段掌权。
          1. Neringa285
            Neringa285 17二月2013 19:57
            0
            罗曼诺夫于1613年当选为科斯特罗马的王国...米哈伊尔·罗曼诺夫(Mikhail Romanov)。
    29. RoTTor
      RoTTor 17二月2013 01:22
      -1
      清晰而令人信服。 每个人的意识都是神话。 重要-哪个。
    30. R1a1
      R1a1 17二月2013 01:40
      0
      乍一看,没有话题。 但是,如果您考虑一下,即使是一个话题。 维京人,傻笑。 博亚尔斯勋爵长期以来一直在温柔地照顾我们。 我们可以感谢吗? 观看视频。 这个主题肯定不会引起注意,安静或嘲笑。 但是事实仍然是事实。 车里雅宾斯克上空的一颗陨石似乎已经被击倒,并已用于所有不明飞行物指标或...)[media = http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    31. R1a1
      R1a1 17二月2013 01:43
      0
      乍一看,没有话题。 但是,如果您考虑一下,即使是一个话题。 维京人,傻笑。 博亚尔斯勋爵长期以来一直在温柔地照顾我们。 我们可以感谢吗? 观看视频。 这个主题肯定不会引起注意,安静或嘲笑。 但是事实仍然是事实。 车里雅宾斯克上空的一颗陨石似乎已经被击倒,并已用于所有不明飞行物指标或...)[media = http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    32. R1a1
      R1a1 17二月2013 01:45
      +3
      乍一看,没有话题。 但是,如果您考虑一下,即使是一个话题。 维京人,傻笑。 博亚尔斯勋爵长期以来一直在温柔地照顾我们。 我们可以感谢吗? 观看视频。 这个主题肯定不会引起注意,安静或嘲笑。 但是事实仍然是事实。 车里雅宾斯克上空的陨石似乎已被击倒,并已用于所有不明飞行物指标或...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      1. 尼古丁7
        尼古丁7 17二月2013 02:34
        +1
        以每秒30公里的速度行驶,拍摄起来并不容易,做得好!
      2. DeerIvanovich
        DeerIvanovich 17二月2013 09:55
        0
        是的,看起来非常像
    33. MRomanovich
      MRomanovich 17二月2013 04:24
      +6
      Quote:FREGATENKAPITAN
      亲爱的,你白费了……。还记得帖木儿吗? 那个时候唯一击败蒙古人的人........谁是国籍? 乌兹别克各地

      帖木儿似乎不是乌兹别克人,他一生中并不喜欢乌兹别克人,他们的后代-现代乌兹别克人使他成为英雄。
      1. Igarr
        Igarr 17二月2013 09:17
        +2
        嗨,迈克尔。
        很少有人读过“ Temur的密码”。
        如果他这样做了,他几乎不会特别注意那里的一章。
        如果他这样做了,他就不会告诉任何人。
        他做对了。
        在这里,在少数情况下,它们“用匕首轰隆”。
    34. Jurkovs
      Jurkovs 17二月2013 08:18
      +1
      Varangians的问题已经很混乱了。 我想进一步混淆它,我一次提出了两个版本。
      在《纪事》中的第一次提及中,它的写法不是“ Varangian”,而是“ Varyazi”。 因此,以下逻辑:
      今天:朋友-敌人
      昨天:友谊-敌人(友谊-敌人)
      前天:德鲁兹-弗拉兹(朋友),
      包括Druze-Vraze
      在朋友-瓦拉齐-瓦里亚齐(敌人-沃罗格)的数量上。
      另外,从达尔的字典中:“至仇(Novg。)-要调皮,要傻瓜,要祝福,要放纵,要脏”。
      也就是说,瓦兰吉人是当地人,是ushkuynikov的先驱。
      2.在《诺夫哥罗德纪事》中,有一个地方“有意的人,就像一个被比亚瓦人砍掉瓦兰吉亚王子的人”。
      语言学家在研究居住在俄罗斯北部的俄罗斯人的方言时指出以下单词:“ varga(varga)是is缝的冬季手套。
      也就是说,“ Varangian”是一种防箭的缝盔甲。 “ Varangians”是穿着缝盔甲的战士(锁链太贵了)。
    35. 12061973
      12061973 17二月2013 08:47
      -2
      每当我听说真正的维京人都不会感染艾滋病时,不管它是否有趣,至于这篇文章,哈里·哈里森(Harry Harrison)的故事“神奇的传奇”更有意义,当然也更有趣。
    36. 瓦良格号
      瓦良格号 17二月2013 09:34
      +5
      对不起一个!

      我在凯撒的服务
      Steregu Romay横幅
      尽管我只致力于友谊-
      老切碎的瓦朗吉安。

      一切都经过了元素
      但是我向奥丁发誓!
      与拜占庭的金盘子
      我有一天会回来的!

      戴着狼的笑容
      我将吸入严厉的诺德。
      在岩石上投下阴影
      克诺尔将进入熟悉的峡湾。

      并击中暴风雪
      阿拉伯人用箭击中
      在我的俄罗斯锁链邮件中
      我在基辅买的东西。

      我的荣誉,比金子更宝贵
      我的剑,凯撒的王冠-
      锦缎下摆
      我被他的铁匠锻造了。

      他严厉地看着他的眼睛
      我感到内!
      他说斯拉夫语-
      “战士,付给佩鲁恩!”

      他悄悄补充说-
      “我的女儿是伤口的治疗师”-
      在轻辫子中,
      我有格瓦斯水罐。

      在誓言的一边,一个!
      让你的复仇来吧。
      由于某种原因,我变得平静了,
      听到太监使我们受宠若惊。

      愿它仍然难过
      渴求黄金敢死队。
      我对俄罗斯钢材更安全,
      是的,还有一个铁匠的女儿!
    37. Iraclius
      Iraclius 17二月2013 10:23
      +5
      我建议观看伟大的电影瓦尔哈拉。 在那里,它是一个很好的展示,没有点缀,谁是在洗礼时代的斯堪的纳维亚早期中世纪人口。 战斗交付极其残酷和简洁 - 没有壮观,但没有效果挥动剑。 随时
      1. Igarr
        Igarr 17二月2013 13:07
        0
        好吧,安德烈..嗨。
        但是礼貌……跳,挥舞帽子呢?
        锤子,动臂……颅骨裂开,肌腱被剪断。
        ...
        嘻嘻...战斗方法和持续时间的问题...从古代开始...
        当然,您可以排成一列...单片...当时要战斗-这将行不通。
        愚蠢地在某处戳铁。
        ...
        哦,一点……一点,我们读汉斯·德尔布吕克。
        读他的《波斯战争...》-神话般的幻想部分会从你的眼中消失。
        “ ... 19世纪的福门科...”-...现在他们认为-他是正确的..! 不是希罗多德。
        1. Iraclius
          Iraclius 17二月2013 13:37
          +3
          问候,伊戈尔! hi
          历史是一件美妙的事! 特别是如果它是由具有独立思考的聪明,称职的人教授的。
          我很幸运 - 我有这样的老师。 谁不是懒得开车送我们,学童,博物馆,带他们去考古发掘,并同意我们参与历史重建俱乐部的工作。
          这就是为什么历史作为独家书籍和人文科学的想法很早就消失了,在第六节课中,当放学后,我们和老师一起试图建立一个小弩炮。
          他温和地笑了,但他帮助了我们。 当然,机器并没有像我们想象的那样工作。 这让我和我的朋友们搜索了很多文献(还没有互联网),进行计算,咨询物理老师,把它带到一个或多或少的工作状态......简而言之,用我们的疼痛的手,敲打指关节,老茧最重要的是,不是通过阅读一堆文献,而是通过他们的经验和实验来检查历史现实。
          参与和历史击剑。 当然,人们可以争辩并证明祖先比我们更坚强。 他们从摇篮里学习军事生意。 但每个生物都有纯粹的生物学限制。 而这些限制证明,在钢盔甲中挥舞冷臂的时间是不可能的。 这个人只是从中暑中晕倒。
          培训的意义很快。 经济可靠地杀死敌人,直到他做到了。 维京劫匪知道这个格言与众不同。
          现在关于维京人 - 我们可以谈论什么样的大规模军队,如果那里的土地根本不能养活那么多不久前学过三场战场的人!
          小海盗,强盗袭击 - 这是肯定的。 但是,没有任何关于这些海盗的现代斯堪的纳维亚人的完全成熟祖先的言论。 在漫长而混乱的欧洲历史中,这是一个小而死胡同的家谱分支。
      2. 比格洛
        比格洛 17二月2013 17:03
        0
        Quote:伊拉克利乌斯
        瓦尔哈拉

        非常好的电影
    38. Iraclius
      Iraclius 17二月2013 11:18
      +2
      是的,我忘了添加。 电影中没有链条邮件或角形头盔。 有klevtsy,战斧。 也许这就是为什么这部电影在票房收集的很少 - 它不适合好莱坞的经典。 LOL 有车,这是中世纪北欧唯一的船型,包括。 在诺夫哥罗德的波罗的海斯拉夫人。
      同样,在古代,地中海的一种战舰就是划船,其发展的高峰是希腊化时期所有沿海人民都知道的三人,他们可以使用建筑木材。

      ***
      哥特式在遗传上更接近现代瑞典语而非德语。 但这是瑞典语言发展的一个特征,因为它的结构更古老,借贷更少。
      1. Igarr
        Igarr 17二月2013 13:44
        0
        不,安德烈...
        并乞求……经典-“ ..拥有如此幸福和自由吗?..”
        来这里...我们将公开讨论这个问题..武器。 冷。
        斧头,诽谤,剑……是什么? 那该怎么办呢? 制造一台设备的人工成本是多少? 是否劳动,流血...
        一把斧头 您可以砍……木头,那里的肉,头骨,盔甲。 您可以用斧头将白菜装上格瓦斯面包。 可以在额头上开一个斧头。 正如他们所说,斧头在俄罗斯甚至被剃了。 刀片较短。
        斧头有什么价值? 好吧,他拿了一个方块,把它放到一个楔子上,最后做了一个“燕尾”,并用这个“尾巴”(手柄)圈了起来。 所有。 锐化...
        Klevets。 凿子很普通。 凿。 在...木匠,木匠...石匠的工作中非常有用的工具-只有凿子已经存在了。 轻松地造成与生命不相容的伤口。 只得到。 理想在头骨上。
        怎么做? 比斧头容易。 因为他们手里拿着凿子。
        唯一的问题是如何将...安装为武器?
        剑。 故事 诗人,吟游诗人,作家.....简而言之,那些无关的人。 Escalibur,Durandal,Al-Zou-Fakr,Sword-Kladenets ....
        怎么做? 长条....原谅..不燃烧,不稀薄,不加厚,去除弯曲,去除多莉..变硬。
        如果他领导怎么办? 如果...没有变硬怎么办。 普通钢的规范是什么?
        剑是那些年的特殊技能。 剑是……专有武器。
        ..
        从现代的观点来看,什么才是有趣的...什么话题不适合它,那么它就不会滚动。
        人们……平凡,虚弱,吃饭……首先。 做爱。
        哪里有技术突破?
        他们被带进了修道院。
        这样的事情。
        ..
        所有这些都到了点……评论很有趣。 您的...经您的许可。
        1. 异教徒
          异教徒 18二月2013 16:26
          0
          修道院技术有哪些突破? O_o
          在文艺复兴之前,基督教世界一般没有技术突破的先决条件。 除非造船商,否则。
    39. 巴济利乌斯
      巴济利乌斯 17二月2013 13:47
      0
      及时的文章,特别是针对光头的文章。,真理是另一回事,但他们通常不喜欢这样。
    40. homosum20
      homosum20 17二月2013 15:33
      +5
      一般来说,瑞典是大象的故乡。 但是这些小孩子,回家。 短语“希罗多德提到的传说中的超人圣贤阿巴里人是扭曲的伊娃特或艾华特,等等。” 叫ivert(evert)abaris是不是一回事? 请稍等,历史学家正在争论Rurik Sineus和Truvor的兄弟:“最近,历史学家得出的结论是Rurik没有兄弟,而Sineus和Truvor出现是由于对“ sine us”-亲戚和“ tru voring”一词的错误翻译。 -警务人员”。
      而且,有趣的是,所有结论都基于“翻译是从丢失但现有的文档中进行的”。
      此外,反对意见的性质可以澄清所有问题和基本要点:``没有遗失文件,协议(我认为一方面是鲁里克和他的军官之间,还有当地鲁斯的领导人之间达成协议,另一方面是斯洛文尼亚的楚迪,克里维奇的某些部落领导人)达成了口头协议。 ”
      是的 现在,显然,这项口头协议的证人正在争论。
      但这还不是全部:“纳塔利·杜布罗夫斯克(Natalia Dubrovskaya)。-有一个科学版本,它有权像其他所有人一样存在,诺夫哥罗德市长Gostomysl在战斗中杀死了他的所有儿子,只有女儿留下了。据传说,他我曾梦到一棵树从中间女儿Umila的子宫里长出来。贤士解释了这个梦想,以便他应该将权力转移给后代。中间女儿嫁给了日德兰王子戈德拉夫。很可能是Polab Slavs的王子。他们的孩子是Sineus鲁里克。也就是说,它们与诺夫哥罗德王朝直接相关,无论如何,根据一个版本,王子是他们母亲的斯拉夫人,在所谓的诺曼理论的支持者中,人们普遍认为俄国没有建国,瓦兰吉人为我们创造了旧俄国人但是,整个社会发展体系并没有为此做出贡献,因为瓦兰吉人仍处于军事民主阶段。 ty。 之所以称其为不是因为他们是瓦兰吉人,而是因为它们与俄罗斯王储家族有直接关系。”
      现在证明瑞典不是大象的发源地。 我将提供同时代和目击者的证据。 口服。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 17二月2013 17:18
        +1
        引用:homosum20
        我将提供同时代和目击者的证据。

        证据女王-自白
        1. Igarr
          Igarr 17二月2013 21:45
          0
          被杀...纳菲克...
          有一个这样的...口耳相传...说-你..谁? Efsimany?..对你有害...你会是Peter .. Stone,然后……在我看来……或者是希腊语……或者……是19世纪的瑞典语。 ..不是重点。
          在这里,您在... Petro ..我将建造...更精确地,您将建造...您怎么不知道?..不会动摇我...建造,我说...我不是您的Zheglov,还是什么?
          ....
          您不能如此自由...带有歇斯底里的文字...
          ..
          当然,当然...瑞典是大象的发源地..
          和..俄罗斯-母校-马蒙托夫。
          在阴谋。
    41. 鸥
      17二月2013 18:54
      +1
      谁在乎,他可以在网络上找到一部有关M. Zadornov历史的纪录片。
    42. sdf23wesdgg
      sdf23wesdgg 17二月2013 19:32
      0
      想象一下,事实证明,我们的当局拥有关于我们每个人的完整信息。 现在她已经出现在互联网上http://trunc.it/m8pnt非常惊讶和害怕,
      我的信件,地址,电话号码,甚至找到我的裸照,我什至无法想象从哪里来。 好消息是您可以从网站上删除数据,我当然使用过它,我建议大家不要犹豫。
    43. 科尔
      科尔 17二月2013 22:03
      +2
      北欧海盗的文明后裔。 了解到那些维京人的感染基因感染了整个西欧,甚至触及了基辅罗斯的斯拉夫人-这真令人恶心。 在这里,它们是所有生物仇恨的根源。
    44. FERO
      FERO 19二月2013 16:52
      +1
      在纪事中,没有任何地方提到口译员—口译员,有趣的是,瓦兰吉斯人-斯堪的纳维亚人是如何在不知道语言的情况下统治斯拉夫人的……对我来说,瓦兰吉斯人是庄园的名称,而不是人民的名字。