俄罗斯舰队的悲剧:马卡洛夫海军上将和彼得罗巴甫洛夫斯克之死

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俄罗斯舰队的悲剧:马卡洛夫海军上将和彼得罗巴甫洛夫斯克之死
“彼得罗巴甫洛夫斯克”号战列舰分舰队 - 31 年 1904 月 XNUMX 日,亚瑟港要塞附近的水雷发生爆炸。


120年前的31年1904月700日,彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰触雷沉没在旅顺港外围的码头上。约XNUMX名船员和马卡罗夫中将丧生



俄罗斯舰队遭受了无法挽回的损失,简直就是一场灾难。毕竟,俄罗斯舰队失去的不仅是旗舰,还有一位经验丰富、才华横溢、非常受欢迎的海军指挥官,他同样受到水手和军官的爱戴。斯捷潘·奥西波维奇一到达军事行动区,就成功组织了旅顺港的防御。许多研究人员认为这一致命事件是俄罗斯在对日战争中最终失败的原因之一。

一般情况


从战争一开始,日本就试图瘫痪俄罗斯太平洋地区的活动 舰队,因为俄罗斯船只对日本的海上交通构成威胁。俄罗斯舰队的成功可能会急剧恶化日本武装部队在前线的地位,甚至导致日本帝国在战争中失败。因此,日本人将封锁旅顺港、清理俄罗斯舰队视为自己的主要任务之一。

27年9月1904日(8月XNUMX日)晚,在正式宣战之前,XNUMX艘日本驱逐舰对驻扎在旅顺港外围码头的俄罗斯舰队舰艇进行了鱼雷攻击。这次袭击导致俄罗斯两艘最好的战列舰(皇太子号和雷特维赞号)和装甲巡洋舰帕拉达号瘫痪了几个月。这使得日本能够从容地在朝鲜登陆并占领半岛。

24月XNUMX日上午,日本人试图在旅顺港入口处凿沉几艘旧运输船,以将俄罗斯中队困在里面。该计划被位于港口外围路基的雷特维赞号战列舰挫败。

8年1904月XNUMX日,海军上将马卡洛夫(同时也是海事领域的著名科学家)和著名造船师尼古拉·库捷尼科夫抵达旅顺港,带来的还有几车备件和修复受损船只的设备。马卡洛夫立即采取大力措施,恢复俄罗斯分舰队的战斗力,使舰队士气大增。

27月4日,日军再次试图用XNUMX辆装满石块和水泥的旧车封闭旅顺港出口。然而,运输船沉入距离港口入口太远的地方。


海上的“塞瓦斯托波尔”号、“波尔塔瓦”号和“彼得罗巴甫洛夫斯克”号战列舰(右)。 1904年

搜索“恐怖”


马卡洛夫海军上将在收到敌方准备在关东半岛登陆以及大量舰艇因登陆而集中在朝鲜的情报后,派人前往埃利奥特群岛进行侦察。敌舰可能位于那里。 30年12月1904日(新式1月2日)晚,八艘驱逐舰(“布沃伊”号、“格罗兹尼”号、“哈迪”号、“沉默”号、“斯托罗热沃伊”号、“拉斯托罗普尼”号、“勇敢”号和“可怕”号)在第一驱逐舰支队司令、二级舰长E.P.叶利塞耶夫和第二驱逐舰支队司令、二级舰长M.V.布勃诺夫的旗帜下离开了旅顺港。

每位支队指挥官都率领自己支队的 4 艘驱逐舰。驱逐舰“斯特拉什尼”号属于第二组。午夜时分,分遣队进入了群岛。到了晚上,天气变得更糟:开始下雨,出现雾气。有失去彼此的威胁,这就是发生的事情。驱逐舰掉头返回。晚上 22 点左右15分钟。那天晚上,“可怕”和“勇敢”失去了他们的小队,并试图一起寻找它,但在机动过程中他们也失去了彼此。

由于“可怕”号的舰长、二级舰长康斯坦丁·尤拉索夫斯基刚刚抵达远东,对当地的情况几乎不熟悉,情况变得更加复杂。这艘驱逐舰通过铁路运送零件,在亚瑟港组装,并于 2 年 1 月 1904 日(旧式)成为太平洋舰队的一部分,就在她去世前 30 天。

与此同时,日本开始实施一项新计划来压制俄罗斯舰队。他们计划在亚瑟港入口处埋设地雷,然后将俄罗斯中队引诱到那里,并在雷区后面留下诱饵(一小队)。诱饵的作用是由巡洋舰分队扮演的。 Koryu Maru 运输船已改装用于布雷。随行的还有第2、第4、第5驱逐舰分队。他们的任务还包括转移俄罗斯人的注意力。晚上11点,驱逐舰抵达目的地并布设了水雷。 31月13日(XNUMX月XNUMX日)晚,日军舰艇悄然离去。

据报道,马卡洛夫海军上将发现了未知驱逐舰的奇怪动作。但他认为这些是我们的驱逐舰,之前是奉他的命令出海的。因此,没有采取任何措施。早上,戴安娜号巡洋舰上的舰队指挥官准备开始搜寻。


斯捷潘·奥西波维奇·马卡洛夫(27年1848月31日—1904年1895月XNUMX日)——俄罗斯海军领导人、日俄战争英雄、海洋学家、极地探险家、造船家、海军中将。矿井运输的发明者、不沉理论的开发者、破冰船使用的先驱。 XNUMX年他开发了俄语信号字母表

“可怕”开始战斗


此时,俄罗斯驱逐舰正在寻找其船只。搜寻没有成功,尤拉索夫斯基将船送到了老特山灯塔。凌晨2点左右,“恐怖”号的信号员注意到海面上有六艘舰艇的灯光和轮廓——这是日本驱逐舰支队之一。在“可怕”号上,他们误认为它们是自己的船并加入了分遣队。日本人也误认为这是他们的船。黎明时分,恐怖号上的呼号响起。

日本人认识到自己的错误并提出投降。尤罗夫斯基拒绝了这一提议。日本船只向俄罗斯船只开火。四艘日本驱逐舰和两艘双管巡洋舰呈扇形展开,开始向恐怖号射击。距离亚瑟港 15 至 18 英里的锡考湾 (Sikau Bay) 附近发生了一场不平等的战斗。

驱逐舰试图突破基地,但被追上。在第二次齐射中,日军成功用 6 英寸炮弹击中了驱逐舰,炸死了指挥官尤拉索夫斯基并摧毁了舰艏 76 毫米火炮。埃尔米·马列夫中尉接任指挥。驱逐舰使用船首装置的鱼雷损坏了敌方巡洋舰。第二艘巡洋舰前来援助。剩下4艘驱逐舰对抗“恐怖”号。

据日本资料显示,石田一级舰长支队的4艘五十土级驱逐舰(五十号、稻云号、带号、曙号)最初参加了与“恐怖”号的战斗;战区根本没有巡洋舰,日本人还否认鱼雷击中了他们的船只。

战斗开始后约7分钟,一枚鱼雷从击中“恐怖”号的炮弹中在其船尾装置中爆炸。这次爆炸导致鱼雷发射管和船尾47毫米炮的几乎所有人员被炸死,两辆车的气缸都被损坏,主蒸汽管道被中断。船失去了速度。日本人随后击落了该船的后烟囱。很多人死了。

故事:

“驱逐舰被彻底打垮,船只变成了碎片,舵被损坏,有很多洞,四分之三的船员失去了行动。”

短暂的会议后,幸存者们同意赴死,但不向敌人投降。

日本舰艇接近已经失去机动能力和大部分武器的俄罗斯驱逐舰,距离为70-80米,并进行近距离射击。这时,“勇敢”号接近枪声,但当敌舰转向它的方向并开火时,它的指挥官M.K.巴希列夫并没有接受战斗,全速驶向旅顺港。巴希列夫在辩护中称,当时“恐怖”号已经下沉,但事实并非如此。

这场不平等的战斗以俄罗斯驱逐舰的死亡而告终。大约6点钟。 15分钟。早上,船沉没了,圣安德鲁斯旗帜升起。马列夫中尉和 8 到 12 名幸存水手最终落入水中。战斗持续了近一个半小时。 4 名军官和 53 名下级人员随船牺牲。

大约6点钟。 30分钟。巴彦号巡洋舰抵达,日军驱逐舰撤退。当一支日本巡洋舰分队(六面旗)出现在地平线上时,“恐怖”号上只有 5 名水手被从水中救出。巴彦号指挥官 R. Viren 下令取消救援行动(又看到 6 名水手在水中),并撤退到正离开旅顺港的中队主力部队。 “巴彦”离开了。日本人可能抓走了三名俄罗斯水手。

为了纪念这场英勇的战斗,俄罗斯四艘驱逐舰被命名为:“可怕”号、“尤拉索夫斯基舰长”、“马列夫中尉”、“机械工程师德米特里耶夫”


“彼得罗巴甫洛夫斯克”号之死


早上7点,马卡洛夫上将亲自率领战列舰波尔塔瓦号和四艘巡洋舰(巴扬号、阿斯科尔德号、戴安娜号、诺维克号)前来援助巴扬。彼得巴甫洛夫斯克号上的指挥官旗帜。其他船只没有等待,突袭没有被清除,但雷区成功通过。

日本巡洋舰向俄罗斯分舰队开火。马卡洛夫命令回答。日军舰艇撤退。与此同时,敌人的主力出现在视野中——六艘战列舰和两艘新型穿甲巡洋舰日进号和春日号。敌方兵力占优势。马卡洛夫决定转向旅顺港。在这里,波贝达号和佩雷斯维特号战列舰加入了他的行列,指挥官再次接近敌人。这次路线直接通向矿井。

中队指挥官东乡平八郎海军上将下令不开一枪就返回。

9点钟,彼得罗巴甫洛夫斯基号率领一支战列舰和巡洋舰分队,距老虎半岛灯塔两英里。 43 分钟地雷爆炸。那是一场灾难。弹药爆炸了。爆炸的威力将船头 305 毫米炮塔、烟囱和炮弹抛入海中。倒塌的前桅摧毁了车长桥和导航桥。一分钟后,旗舰连同船头一起沉入水中。随后锅炉爆炸,彼得巴甫洛夫斯克号分成两部分,沉入水中。


“彼得罗巴甫洛夫斯克”号战列舰的死亡。未知作者的绘图

目击者回忆说:

“伴随着可怕的爆炸声,战舰上方长出了一根巨大的柱子,其体积是战舰的两倍,将战舰完全笼罩住了,遮住了战舰的机头和中部。”

另一位目击者这样描述彼得巴甫洛夫斯克的死亡:

“我站在鹌鹑山上,那里聚集了一群带着双筒望远镜和望远镜的人。所有人都紧张地注视着队伍的动向,等待着一场大战。一阵冷风吹来。然而,海平线上却笼罩着一层蓝色的薄雾——雾气。起初我们并不清楚为什么我们的船要返回停泊地,但很快我们注意到东侧出现了模糊的轮廓——一个、另一个、第三个、另一个、另一个……突然冒出一柱烟。在彼得巴甫洛夫斯克附近,一个又一个熊熊燃烧。尖叫声、尖叫声不绝于耳:“彼得罗巴甫洛夫斯克快死了!”我不愿意相信,但他已经不在水面上了……”

不到2分钟,船就沉没了。因此,大部分船员死亡。

在10点10分钟战列舰波贝达号也触雷。爆炸发生在船头煤坑区域的右舷。孔的尺寸为8x5,3 m,孔中心位于水线以下5 m。这艘船承受了500多吨的水,但随后水被水密舱壁挡住了。波贝达号和其他船只认定该中队遭到潜艇攻击,向水面开火。该船已停止使用数周。


中队战列舰 Pobeda 停泊,大概 1904 年 XNUMX 月

结果


俄罗斯舰队遭受了无法挽回的损失。这场悲剧彻底挫伤了俄罗斯太平洋舰队的士气,因为该国不仅失去了旗舰,还失去了一位经验丰富、才华横溢、非常受欢迎的海军指挥官,他同样受到水兵和军官的爱戴。马卡洛夫一到达军事行动区,就有效地组织了旅顺口的防御。许多研究人员倾向于认为斯捷潘·奥西波维奇的去世是俄罗斯未来失败的先决条件之一。新司令部无法明智地组织太平洋舰队的作战活动。

“对于亚瑟港来说,这是最可怕、最困难的一天!对于我们的舰队来说,这是最可怕的一天!马卡洛夫海军上将今天去世。在他身上,我们损失了至少一半的海军力量。损失是无法挽回的!”

——战地记者帕维尔·拉连科(Pavel Larenko)在他的书《亚瑟港的悲伤日子》中写道。

与海军上将、为未来画草图的杰出战斗画家瓦西里·韦列夏金(Vasily Vereshchagin)、太平洋中队参谋长米哈伊尔·莫拉斯少将、十名参谋人员和十八名海军军官、两名医生、一名牧师、两名军官一起,以及约18名水手死于战列舰上。在这场致命战役中,只有650名参与者成功逃脱,其中包括遭受炮弹袭击的彼得罗巴甫洛夫斯克指挥官、一等上尉尼古拉·雅科夫列夫、二等上尉、基里尔·弗拉基米罗维奇大公、前副官兼马卡洛夫总部海军部门负责人(表弟沙皇尼古拉二世)。

马卡洛夫和旗舰的死亡极大地削弱了俄罗斯太平洋舰队。水手们士气低落,害怕地雷。没有新的海军指挥官能够取代马卡洛夫并激励人们。

英国《泰晤士报》指出:

“俄罗斯失去了一艘美丽的船只,但更失去了一个可能使俄罗斯舰队成为战争中重要因素的人。他的损失和死亡方式对俄罗斯舰队造成了沉重打击,更不用说一位英勇而鼓舞人心的指挥官的失踪了,他的影响力为战争引入了新的元素,并得到了日本人的认可。敌人的判断是马卡洛夫将伟大水手的品质与他公认的航海科学掌握结合起来的最好证明。毫不怀疑俄罗斯精神力量的存在,我们可以说,随着马卡洛夫海军上将的去世,俄罗斯正在失去一位难以替代的领导人。”


运送彼得巴甫洛夫斯克爆炸的遇难者。背景是受损的 Pobeda。 31 年 1904 月 XNUMX 日
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155 评论
信息
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  1. -6
    2 April 2024 04:57
    俄罗斯舰队遭受了无法挽回的损失,简直就是一场灾难。毕竟,俄罗斯舰队失去的不仅是旗舰,还有一位经验丰富、才华横溢、非常受欢迎的海军指挥官,他同样受到水手和军官的爱戴。斯捷潘·奥西波维奇一到达军事行动区,就成功组织了旅顺港的防御。许多研究人员认为这一致命事件是俄罗斯在对日战争中最终失败的原因之一。
    我一直想知道S.O.马卡洛夫在日俄战争中取得了什么成果?除了“我们同样受到水手和军官的喜爱”?

    让我们澄清一下结果。
    沉没:彼得罗巴甫洛夫斯克号、斯特雷古什基号、斯特拉什尼号
    受损:胜利。

    敌人在此期间遭受了哪些损失(船只沉没/损坏)?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 April 2024 08:33
      什么——你认为其他海军上将比马卡洛夫更好、更聪明吗?其他将军也取得了巨大的成功吗?所以我会列出:舰队司令斯塔克在战争的第一天就允许三艘俄罗斯船只同时被鱼雷击中。维特格夫特司令让第一中队彻底溃散。或者也许是维伦——谁允许彻底处决亚瑟港的所有战舰?或者你会认为杰森是最好的,他允许留里克的死亡,博加特的搁浅,以及雷电在地雷上的爆炸?还是比彻底摧毁了整个俄罗斯舰队的马卡洛夫这个该死的罗日杰斯特文斯基更好?
      1. -1
        3 April 2024 11:23
        您认为其他海军上将比马卡洛夫更好、更聪明吗?

        你知道如何阅读,我正在写一些完全不同的东西。这篇文章让我思考了adm这个现象。马卡洛夫,他的数字结果令人费解,尤其是与如下判断一起:“马卡洛夫以其公认的航海科学造诣,结合了伟大水手的品质。毫不怀疑俄罗斯精神力量的存在,我们可以说,随着马卡洛夫海军上将的去世,俄罗斯正在失去一位难以替代的领导人".

        我提醒你们在他领导下的战斗结果:1艘EDB沉没,1艘EDB受损;敌人没有受到重大伤害。我们不会计算驱逐舰,这是一种耻辱。

        “谁更好、更聪明”的问题更为复杂。
        维特格夫特,恕我直言,更好 - 他在黄海没有造成无法挽回的损失。 15 年 1904 月 2 日 - XNUMX 艘日本核潜艇被击沉。

        好吧,理想的情况是“在球形真空中”(对不起,幽默...... 感觉 )这种情况下的海军上将无疑是来自车里雅宾斯克的安德烈。比如他在黄海的作战计划就相当不错。
        1. +3
          3 April 2024 14:13
          其在数值方面的表现结果令人费解,

          你用数字来计算他生命中短短 1 个月的活动结果,结果令人费解。而且,他一到就继承了3艘鱼雷舰。
          而日本人在公海布设水雷,在当时是一件新鲜事、不寻常的事情。此外,彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰的爆炸和立即死亡 - 没有人预料到这一点。毕竟,战列舰波贝达号在爆炸中相当安全地幸存下来,并保持在漂浮状态。如果马卡洛夫在波贝达,他就会活着并继续指挥,毫无疑问他会亲自下令对日本舰队埋设水雷。
          但维特格夫特以一切可能的方式抵制埋设地雷,只有阿穆尔河指挥官自己承担了危险和风险。此外,维特格夫特禁止消灭受损的日本舰艇,不敢撤回整个舰队,并取消了对驱逐舰的攻击。
          你认为:
          维特格夫特,恕我直言,更好 - 他在黄海没有造成无法挽回的损失。

          而维特格夫特公然站在桥上并因自己的愚蠢而被杀——这难道不是他的愚蠢错误吗?难道您不认为整个俄罗斯舰队的分散是其随后死亡的原因吗?
          是的,马卡洛夫损失了一艘战列舰,维特格夫特摧毁了整个旅顺舰队。
          1. -1
            3 April 2024 14:33
            嗯,你对专家的评价有些奇怪,你不喜欢的人甚至应该为他死后的事件负责。

            我们打个比方,虽然这个方法不太理想。
            两名外科医生。
            第一:他在部门工作期间,有一具尸体,一人得了重病。目前尚无康复者。
            第二:病情没有恶化,2人出院。

            嗯,结论很明显了。

            简单来说,就是需要海军上将来指挥舰队作战。恕我直言,正是根据这个结果——舰队的结果——对它们进行评估。
            “通过损失”的评估也并不理想,但在敌方舰队成功挑战海上优势的情况下,没有其他更客观的评估。不过,如果您愿意,您可以使用“热爱水手和军官”的标准。
          2. -1
            3 April 2024 15:23
            引用:geniy
            但维特格夫特强烈抵制埋设地雷

            你能提供一个来源吗?据我所知,他曾多次要求洛钦斯基将阿穆尔河送出海…… hi
            引用:geniy
            甚至懒得干掉整个舰队

            也是弗拉迪克的吗? hi 让我提醒你,当时 1 TOE 有 3 个 EDB 处于工作状态,其中 2 个拥有 10 dm 火炮……我们可靠地看到 1 个 EDB 死亡,敌人还有 5 个,PA 也有地雷。 。 请求
            1. +3
              3 April 2024 16:54
              引用:DrEng02
              让我提醒你,当时 1 TOE 有 3 个 EDB 处于工作状态,其中 2 个拥有 10 dm 火炮……我们确实看到了 1 个 EDB 的死亡,敌人仍然 5

              没有。此时敌人只有三人,其中两人被炸毁,一人被淹死。
              我们的波尔塔瓦号、佩列斯韦特号和巴扬号已准备好与巡洋舰和驱逐舰一起出发
              正如卢托宁所写
              此时,一支八万人的军队正在比齐沃登陆,那里有带有炮兵场的运输车,有给养,有储备。如果海军上将在释放波尔塔瓦来消灭亚西姆之后,将佩列斯维特号、巴扬号、所有巡洋舰和 80000 艘驱逐舰扔给比齐沃,会发生什么?那里将会发生一场大屠杀,日本人会受到如此沉重的打击,以至于整个战役的命运都会对我们有利。

              Bizivo 可能毕竟是一个幻想,但消灭日本人是可能的、也是必要的
              1. -2
                3 April 2024 17:21
                Quote:高级水手
                此时敌人只有三人,其中两人被炸毁,一人被淹死。

                VKV 有监视雷达吗?或者日本第二EDB旅即将出现?
                Quote:高级水手
                但消灭日本人是可能的、也是必要的

                从理论上讲,是的,实际上这很困难——你必须击毁船只,穿过地雷...... hi 我有理由相信,当时在巴勒斯坦权力机构不可能准备这样的行动...... 请求
                1. +3
                  3 April 2024 17:57
                  引用:DrEng02
                  VKV 有监视雷达吗?或者日本第二EDB旅即将出现?

                  就算是这样,等他们到达那里的时候……《屋岛》肯定已经完成了。除此之外,日本人直到战争结束才对损失保密。
                  引用:DrEng02
                  理论上是的,实际上很难

                  这对于那些不想做任何事情的人来说是一个很好的借口))))
                  那里没有什么复杂的。提前命令已做好战斗准备的舰艇分离蒸汽并离开
                  引用:DrEng02
                  通过地雷...

                  你认为“丘比特”去哪儿了?
                  日本人不断地投掷水雷,我们的则不断地拖网捕鱼。常规
                  引用:DrEng02
                  有动力

                  恕我直言,这就是你所说的?)))
                  1. -1
                    3 April 2024 18:09
                    Quote:高级水手
                    即便如此,只要他们来了……

                    直到我们追上 - 距离入口有 11 英里(根据伊万诺夫的说法),考虑到离开港口的船只,这是一个小时的航行,这是在敌人站立的情况下进行的 请求
                    Quote:高级水手
                    对于那些不想做任何事情的人来说这是一个很好的借口))))

                    建议先THINK,再做...还有更多好处,我是凭经验说的... hi 对登陆点进行打击确实合理,但VKV是临时军事指挥官,权限有限,目标是恢复1 TOE的战斗力……不知怎的,他们忘记了这一点,后遗症有很强的效果…… 请求
                    Quote:高级水手
                    提前订购战舰

                    这是如果你提前知道结果的话......我认为他们只是预计 1 EDB 会受到损害......
                    Quote:高级水手
                    你认为“丘比特”去哪儿了?

                    比较草稿?考虑到阿穆尔矿井的加深(低水位3,5 m),其安全通道是畅通的(吃水4,5 m)
                    Quote:高级水手
                    我们的不断地拖网捕鱼。常规

                    当然,正如它们不断被炸毁一样——请参阅 10 月 XNUMX 日发布的消息……
                    Quote:高级水手
                    恕我直言,这就是你所说的?)))

                    你对编辑有热情吗?:)
                    1. +2
                      3 April 2024 18:54
                      引用:DrEng02
                      如果你提前知道结果的话......

                      不知道结果是否会妨碍您在锅炉中产生蒸汽?
                      读卢托宁。当然,他有偏见,但是……
                      引用:DrEng02
                      你对编辑有热情吗?:)

                      我不明白......
                      1. -1
                        4 April 2024 11:46
                        Quote:高级水手
                        以某种方式干扰锅炉中蒸汽的产生?

                        并陷入COM那样的陷阱?让自己碎成碎片?
                        Quote:高级水手
                        当然,他有偏见,但是……

                        是的,每个人都对 VKV 有偏见 - 要么他不是水手,要么他做错了什么......这就是歌词 - 看看他的工作成果 - 本质上是 RIF 蒸汽时代最好或成功的战斗海军上将。 请求
                        Quote:高级水手
                        我不明白......

                        Quote:高级水手
                        有动力
                        恕我直言,这就是你所说的?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 April 2024 16:05
                        引用:DrEng02
                        并陷入COM那样的陷阱?让自己碎成碎片?

                        抱歉,这里已经是诊所了。在整个战争期间,日本人一度发现自己处于弱势地位,但你,像维特格夫特一样,找到了一千个理由不采取任何行动。
                        引用:DrEng02
                        看看他的工作成果

                        走着瞧。
                        他甚至没有尝试为突袭而战,他的战斗训练失败了,他把大炮送上了岸,甚至没有尝试将其归还。他没有发号施令,而是不断地在没完没了的会议中试图推卸个人责任,唯一的成功就是不顾他的命令。他本来可以出海以更大规模的兵力取得突破(至少巴扬号秩序良好),但他又返回突袭,等到塞瓦斯托波尔号再次发现水雷。
                        在 ZhM 中成功执行命令 - 是的!做得好。但客观地说,是多哥干了这些蠢事。中队和维特格夫特本人的命运一结束,一切就已经决定了。
                        引用:DrEng02
                        有动力
                        恕我直言,这就是你所说的?)))

                        我试图指出,你的说法可能有动机,但没有道理。跟它有什么关系 编辑?
                      3. -1
                        5 April 2024 12:14
                        Quote:高级水手
                        在整个战争期间,日本一度发现自己处于弱势地位,

                        我们兜圈子——你有一个事后的想法...... hi
                        Quote:高级水手
                        他甚至没有尝试为突袭而战,他的战斗训练失败了,他把大炮送上了岸,甚至没有尝试将其归还。

                        很明显,只有 VKV 才是罪魁祸首...... 欺负
                        Quote:高级水手
                        他没有发号施令,而是不断地在无休止的会议中试图转移个人责任。

                        我明白。 COM 风格看起来令人印象深刻,但它很愚蠢...... 请求
                        经理的任务是组织下属的工作,而不是为他们做所有事情;实际上,COM风格导致了EDB和他自己的死亡...... hi
                        至于会议,这是一种考虑他人意见的尝试;军事委员会有一个古老的传统,例如库图佐夫在博罗季诺之后召开了会议……
                        在这种情况下,就是在会议上提出了进行主动布雷的想法! VKV 支持它并将其变为现实。
                        .
                        Quote:高级水手
                        唯一的成功来自于违背他的命令。

                        布拉德! hi 他向洛钦斯基下达了执行行动的命令!而且不止一次!
                        Quote:高级水手
                        等到“塞瓦斯托波尔”号再次发现地雷。

                        或者这也许是埃森的疏忽? hi
                        Quote:高级水手
                        是多哥在胡说八道。

                        让我们注意到,VKV 正确地使用了 Togo 的“垃圾”,但 ZPR 无法使用 Togo 的循环......
                        Quote:高级水手
                        中队和维特格夫特本人的命运一结束,一切就已经决定了。

                        胡说八道...幸运的射击,不再...几分钟前多哥也可能死了...
                        Quote:高级水手
                        编辑与它有什么关系?

                        你知道“编辑”这个词的意思吗?这正是你想要做的......
                      4. 0
                        5 April 2024 12:31
                        引用:DrEng02
                        很明显,只有 VKV 才是罪魁祸首

                        封锁开始后,水兵中最高级别的指挥官是谁?
                        引用:DrEng02
                        或者这也许是埃森的疏忽?

                        嗯,是的,正是埃森下令拆除中队的副炮台,然后让中队遭受驱逐舰的夜间攻击。
                        引用:DrEng02
                        布拉德!

                        也就是说,如果文件不符合世界的图景,我们就会努力忽略它们?
                        引用:DrEng02
                        你知道“编辑”这个词的意思吗?

                        是的。按职业。这甚至还不是很接近......
                        不过,这已经不重要了
                      5. 0
                        5 April 2024 12:47
                        Quote:高级水手
                        封锁开始后,水兵中最高级别的指挥官是谁?

                        他是临时工——你明白其中的区别吗?那么,第二,阿列克谢耶夫为什么任命他?

                        Quote:高级水手
                        等到“塞瓦斯托波尔”号再次发现地雷。

                        Quote:高级水手
                        嗯,是的,正是埃森下令拆除中队的副炮台,然后让中队遭受驱逐舰的夜间攻击。

                        栅栏上有一棵接骨木浆果,库夫里有一个人...... 欺负 您能解释一下二次电池枪和电击地雷之间的关系吗? 欺负
                        顺便说一句,关于二次电池 - 这是塞瓦斯托波尔防御的结果 请求 我注意到,在 VKV 死后,PA 在这方面的情况变得更糟......
                        Quote:高级水手
                        也就是说,如果文件不符合世界的图景,我们就会努力忽略它们?

                        如果这不是秘密——什么文件?以及我提出的问题:
                        1)谁支持在轨道上安装MH的想法?
                        2) 谁下令洛钦斯基设立“阿穆尔号”号?还有几次? hi
                      6. 0
                        5 April 2024 16:39
                        引用:DrEng02
                        您能解释一下二次电池枪和电击地雷之间的关系吗?

                        我来启发你。还有自行式地雷。怀特海德.它们由驱逐舰携带,这就是使用“防雷口径”的原因。
                        然而,我错了。我的记忆力衰退了。 24月XNUMX日,当维特格夫特撤回分舰队,但不敢战斗并关闭海岸,迫使他击退驱逐舰的攻击时,塞瓦号被弹幕水雷炸毁。出于某种原因,我觉得他被鱼雷击中了
                        总的来说,他们没有被鱼雷击中真是一个奇迹
                        但无论如何,我道歉。
                        他是临时工——你明白其中的区别吗?

                        理解。他是唯一一个没有州长持续监督的人。而且他是如此服从,以至于经常无视命令。需要亲自下令才能把他推上战场。
                        引用:DrEng02
                        如果这不是秘密——什么文件?

                        嗯,怎么跟你说话呢?
                        同事Countryman发布了一张扫描图,安德烈提到了官方故事,但没有……

                        让一切见鬼去吧!
                      7. 0
                        5 April 2024 18:10
                        Quote:高级水手
                        然而,我错了。

                        你看,都是VKV的错…… 请求
                        Quote:高级水手
                        但无论如何,我道歉。

                        这是徒劳的,我们只是在谈论 - 这不是考试,任何人都可能会犯错误...... hi
                        Quote:高级水手
                        需要亲自下令才能把他推上战场。

                        1) 也许 VKV 了解 1 TOE 的战斗准备程度,并且对其结果不抱任何幻想 - 与 ZPR 不同,它非常了解中队速度的重要性。
                        2)接到IN2的命令后,他纪律严明地执行,在战斗中表现出色并阵亡。我很奇怪——为什么他会受到他​​的后代如此不尊重? 请求 从同时代的人看来,这一点是显而易见的……
                        Quote:高级水手
                        嗯,怎么跟你说话呢?

                        平庸,没有歌词和煽动性,只是回答问题:
                        引用:DrEng02
                        1)谁支持在轨道上安装MH的想法?
                        2) 谁下令洛钦斯基设立“阿穆尔号”号?还有几次?

                        如果你诚实地回答,一幅令人惊奇的画面就会出现——VKV接受了这个想法并将其付诸实践...... hi 好吧,他为此从他的同时代人和后裔那里收到了它 - 而不是水手,尽管他...... hi
                      8. +1
                        5 April 2024 14:28
                        Quote:高级水手
                        走着瞧。
                        他甚至没有尝试为突袭而战,他的战斗训练失败了,他把大炮送上了岸,甚至没有尝试将其归还。他没有发号施令,而是不断地在没完没了的会议中试图推卸个人责任,唯一的成功就是不顾他的命令。他本来可以出海以更大规模的兵力取得突破(至少巴扬号秩序良好),但他又返回突袭,等到塞瓦斯托波尔号再次发现水雷。
                        在 ZhM 中成功执行命令 - 是的!做得好。但客观地说,是多哥干了这些蠢事。中队和维特格夫特本人的命运一结束,一切就已经决定了。

                        说得好!!!
                        总的来说,Vitgeft 10 月 XNUMX 日的懦弱行为最令我个人愤怒。唯一真正突破的机会就这么平庸地浪费了
                      9. 0
                        5 April 2024 18:11
                        Quote:Trapper7
                        唯一真正突破的机会

                        你能给出任何理由说明为什么 28.07 月 XNUMX 日的结果会更好吗?
                      10. +1
                        8 April 2024 10:40
                        引用:DrEng02
                        你能给出任何理由说明为什么 28.07 月 XNUMX 日的结果会更好吗?

                        1.巴彦投入使用。
                        2.没有洞的Retvizan。
                        3、枪手的素质要好。再两个月的不活动也无法提高他们的技能。只会让情况变得更糟。让我提醒您,俄罗斯舰队在一月份的战斗中几乎与日本舰队旗鼓相当。
                        4、日清号和春日号刚刚服役,准备工作肯定比两个月后还要差。
                        最后,我发现28月波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔的车辆状况比XNUMX月XNUMX日战斗前要好。
                        综合所有这些因素,我们有理由认为 10 月 4 日是突破符拉迪沃斯托克的最佳时机。即使由于战斗,塞瓦和波尔塔瓦突然落后,那么剩下的2个埃布雷也足以突破神村并加强第XNUMX中队
                      11. 0
                        8 April 2024 13:43
                        Quote:Trapper7
                        突破神村,强化第二中队

                        你错了,10月1日的Kamimura还在Togo之下,所以对阵1TOE不仅有2个BO,还有XNUMX个……在我看来,机会明显更差…… 请求
                      12. 0
                        8 April 2024 16:17
                        嗯……所有消息来源都说我们遇到了 4 艘战列舰和 4 艘装甲巡洋舰……没有提到神村
        2. 0
          3 April 2024 15:19
          Quote:野猫
          1 艘 EDB 沉没,1 艘 EDB 受损

          EBR上的12dm炮也丢失了……
      2. -1
        3 April 2024 15:17
        引用:geniy
        维特格夫特司令让第一中队彻底溃散。

        不告诉我怎么做?据我所知,他在这之前就死了…… 请求
        [/quote][quote=geniy]或者你认为这样更好

        多哥?谁允许 2 个 EDB 因地雷爆炸? hi
  2. +3
    2 April 2024 05:37
    我读到,日本人利用了俄罗斯舰艇分遣队的行动模式,即在港口入口处以八艘战列舰的形式进行单调且持续的机动,以击退日本人的攻击。
    1. -4
      2 April 2024 09:10
      我读到日本人利用了俄罗斯舰艇支队的行动模式

      马卡洛夫上将真的那么好吗???他为何允许自己遭到伏击?
      1. 来自 Msi 的报价
        马卡洛夫上将真的那么好吗???他为何允许自己遭到伏击?

        多哥海军上将是否如此优秀,以至于在给马卡洛夫设下陷阱之后,他又犯了同样的错误(沿着亚瑟河的同一条路线行走)并突然损失了两艘战列舰?
        不幸的是,每个人都会犯错误。马卡洛夫真的很棒。并不是因为他绝对正确,而是因为他代表了舰队的战斗训练和积极行动。如果他还活着,1TOE很可能已经死亡,但很可能对多哥造成了严重损害。谁知道呢,日本人会决定与 2TOE 进一步战斗......
        1. +5
          2 April 2024 10:56
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          马卡洛夫真的很棒。并不是因为他绝对正确,而是因为他代表了舰队的战斗训练和积极行动。

          问题是,马卡洛夫的暴力能量并没有得到日常参谋工作的支持。结果,每次都开始了个人英雄主义,而不是有计划的行动。
          敌人在通往基地的道路上拦截驱逐舰。在第二次退出时,也许计划应该包括一艘巡洋舰提前退出以掩护返回的MM?不,为什么 - 最好开始从内部路基中拉出巴彦,当一切结束后,巴彦将接近战场。
          俄罗斯MM在黎明时分到达基地了吗?那么晚上在 EDB 机动区闲逛的又是谁呢?来吧,没有时间思考——我们必须思考 紧急前往驱逐舰救援。
          “巴彦”遇到优势势力?也许敌人正在准备战斗?不,不可能是这样。现在我们将派出几个 EDB 来驱散对手。一组由两架EDB和四架导弹发射器组成的小组飞向逼近的多哥主力部队。之后,马卡洛夫转向基地,没有注意到敌人在兵力上拥有多重优势,并不急于击败他的小分队,而是与EBR的其他部队连接并形成了8字形。结局有点可预见。
          这些不是有计划的行动,而是某种反射反应——仅针对当前的影响,而没有计划至少向前迈出一步。
          1. 引用:Alexey RA
            问题是,马卡洛夫的暴力能量并没有得到日常参谋工作的支持。

            好吧,让我们看看:)
            引用:Alexey RA
            敌人在通往基地的道路上拦截驱逐舰。也许在第二次退出时,在计划中包括巡洋舰的提前退出以掩护返回的MM?不,为什么-最好开始从内部突袭中拉出Bayan,当一切结束后它会接近战场。

            在这里你完全错了。马卡洛夫刚刚命令巴彦准备在黎明时分出发支援驱逐舰。他已经做好了准备,甚至使用巴彦河上的一艘船部署了内部吊杆。但港口船只迟到了,尽管晚上已经警告过,而且不是4.30而是5.10到达巡洋舰,导致延误
            引用:Alexey RA
            俄罗斯MM在黎明时分到达基地了吗?那么晚上在 EDB 机动区闲逛的又是谁呢?

            没错,这是一个致命的错误
            引用:Alexey RA
            “巴彦”遇到优势势力?也许敌人正在准备战斗?不,不可能是这样。现在我们将派出几个 EDB 来驱散对手。

            有两种选择——要么亚瑟率领一支相对较小的BRKR分遣队,要么主力部队跟随他们。马卡洛夫以为主力即将到来,命令中队前往外围的锚地。如果多哥的主力没有出现,他本人就带着2个EDB前进,可以帮助巡洋舰,但如果他们出现,他就不会冒任何风险。考虑到多哥需要时间来接近实际火力范围,马卡洛夫总是设法钻到沿海炮台下面。
            引用:Alexey RA
            之后,马卡洛夫转向基地,没有注意到敌人在兵力上拥有多重优势,并不急于击败他的小分队,而是与EBR的其他部队连接并形成了8字形。

            再次挑衅多哥在对自己有利的位置进行战斗。
            马卡洛夫派驱逐舰进入夜色,希望它们能用鱼雷击中某人。事实上,多哥对夜间袭击感到愤怒,将卷入一场战斗。
            引用:Alexey RA
            这些不是有计划的行动,而是某种反射反应

            最初,马卡洛夫计划在黎明时分撤回中队,如果驱逐舰的夜间攻击成功,则将多哥鳊鱼交给他。该计划是完全足够的。除了一项之外,他的其他行为也是绝对充分和正确的。唉,斯捷潘·奥西波维奇没有考虑在电池下采矿的可能性。这就是灾难的原因。
            1. +1
              2 April 2024 12:24
              今天好。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果多哥的主力没有出现,他本人就带着2个EDB前进,可以帮助巡洋舰,但如果他们出现,他就不会冒任何风险。考虑到多哥需要时间来接近实际火力范围,马卡洛夫总是设法钻到沿海炮台下面。


              如果情绪决定性的话,拥有两艘战列舰的多哥就会受到日本舰队主力的攻击。沿海炮台不会有太大帮助;许多炮台没有足够的射程。
              1. Quote:27091965i
                如果情绪决定性的话,拥有两艘战列舰的多哥就会受到日本舰队主力的攻击。

                为什么是两个?当我们返回外围突袭时,佩列斯韦特和波贝达已经到了,延迟的塞瓦斯托波尔也在途中,当其他人列好战斗队形时,它刚刚出现在通道中。所以至少有四个,很快就会有五个。
                Quote:27091965i
                沿海炮台不会有太大帮助;许多炮台没有足够的射程。

                所以呢? 254毫米本来就已经完成了,那就好了。在这样的配置下,有亚瑟在身边,没有理由不去战斗。日军距离“对马岛”还很远;他们无法用 12 艘装甲舰凿击诺维克、阿斯科尔德和巴扬,并在外围的停泊处抓住它们
                1. +1
                  2 April 2024 12:42
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  所以呢? 254毫米本来就已经完成了,那就好了。在这种配置下,有亚瑟在身边,没有理由不去战斗。

                  亲爱的安德烈,这不是一场陆战;中队需要自由的机动空间。同时,值得理解的是,力量是不平等的,这样的战斗不可能获胜,但你不能通过努力将损害和损失减少到最低限度而失败。
                  1. Quote:27091965i
                    亲爱的安德烈,这不是一场陆战;中队需要自由的机动空间。

                    这无疑是事实。然而,多哥的机动选择也非常有限,我绝对不认为马卡洛夫目前的情况比多哥更糟糕。双方的机动都受到限制,而多哥只能在我军炮火下进行决战。
                    Quote:27091965i
                    同时,值得理解的是,力量是不平等的,这样的战斗不可能获胜,但你不能通过努力将损害和损失减少到最低限度而失败。

                    关键在于,这样的战斗对我们来说比对多哥更有利可图。 28月XNUMX日之后,一个月后,我们所有的船只都已投入使用,但它们受到了相当大的破坏。而且,如果损坏严重,这些船只就必须被送往日本修理。
                    总的来说,27月XNUMX日的风格是正常的实力考验。从作战训练、积累经验、舰员整体情绪等方面。 - 非常正确的事情。
                    同时,我们不能忘记,这场战斗本身并不是目的,而是被马卡洛夫视为后备选择;然后他希望对因驱逐舰夜间袭击而被削弱的中队进行打击。
                    1. +1
                      2 April 2024 14:17
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      然而,多哥的机动选择也非常有限,我绝对不认为马卡洛夫目前的情况比多哥更糟糕。

                      多哥的背后是公海,S.O.马卡洛夫的背后是海岸线。
                      与此同时,多哥只有在我们的炮火下才能进行决战

                      这一切都取决于战斗的距离。为了S.O.马卡洛夫可以或多或少地自由机动;他必须远离海岸线,这将自动使大部分沿海炮台退出战斗。
                      28月XNUMX日之后,一个月后,我们所有的船只都已投入使用,但它们受到了相当大的破坏。而且,如果损坏严重,这些船只就必须被送往日本修理。

                      旅顺港的维修基地也不太“好”。
                      1. Quote:27091965i
                        多哥的背后是公海

                        他还能退到哪里去呢?仅此而已 - 没有其他优点。而如果他想认真战斗的话,那么他就需要直接前往外袭。
                        Quote:27091965i
                        为了S.O.马卡洛夫可以或多或少地自由机动;他必须远离海岸线,这会自动将大部分沿海炮台从战斗中移除。

                        彼得罗巴甫洛夫斯克距离金山不到两英里,在三十多条电缆之外进行战斗是没有意义的。
                        Quote:27091965i
                        旅顺港的维修基地也不太“好”。

                        尽管如此,该中队在一个月内就恢复服役。我们的船只几乎没有机会比 28 月 XNUMX 日抢夺更多东西。
                      2. +2
                        2 April 2024 14:46
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        彼得罗巴甫洛夫斯克距离金山不到两英里,在三十多条电缆之外进行战斗是没有意义的。

                        让我以一名前军事侦察官的身份回答一下。自由的机动区域、海岸线、船只数量、沿海炮台的位置和射程使 S.O.马卡洛夫应该只进行防御战。多哥利用舰船和火炮数量的优势,可以进行短暂的临时攻击,同时向舰船和沿海炮台开火。
                      3. Quote:27091965i
                        自由的机动区域、海岸线、船只数量、沿海炮台的位置和射程使 S.O.马卡洛夫应该只进行防御战

                        当然。但他们不会在撤退期间干扰攻击多哥纵队的尾部,就像斯塔克在 27 月 XNUMX 日的战斗中所做的那样。
                        Quote:27091965i
                        多哥利用舰船和火炮数量的优势,可以进行短暂的临时攻击,同时向舰船和沿海炮台开火。

                        无疑。但是,记住 27 月 11 日和 1 月 XNUMX 日 EMNIP 的战斗结果,当他攻击我们的三艘巡洋舰时,这次攻击的结果对于 XNUMXTOE 来说不可能是毁灭性的
                      4. +2
                        2 April 2024 15:19
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然。但他们不会在撤退期间干扰攻击多哥纵队的尾部,就像斯塔克在 27 月 XNUMX 日的战斗中所做的那样。

                        这是一场短期战斗,不太可能造成严重损害。为了进行覆盖,有必要远离海岸,目前尚不清楚多哥在这种情况下会如何表现。
                        无疑。但是,记住 27 月 11 日和 1 月 XNUMX 日 EMNIP 的战斗结果,当他攻击我们的三艘巡洋舰时,这次攻击的结果对于 XNUMXTOE 来说不可能是毁灭性的

                        我不认为27月XNUMX日这三艘巡洋舰是多哥的首要目标;他的主要任务是消灭受损舰艇并与战列舰作战。所以,巡洋舰的炮击很有可能是被不小心对待了。
                      5. Quote:27091965i
                        这是一场短期战斗,不太可能造成严重损害。

                        绝对正确。因此,在像选项B这样的战斗中,并没有看到什么不好的地方,采取它的决定本身不应该被认为是一个错误
                        Quote:27091965i
                        我不认为27月XNUMX日这三艘巡洋舰是多哥的优先目标

                        我们说的不是27月12日的战斗,而是3月XNUMX日的战斗,当时我们在外围锚地的XNUMX艘巡洋舰成为多哥主力攻击的目标。中队在内侧,无法支援他们
                      6. +1
                        2 April 2024 16:56
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        以及12月3日的战斗,当时我们在外围锚地的XNUMX艘巡洋舰成为多哥主力攻击的目标。中队在内侧,无法支援他们

                        我认为很难将高速机动的巡洋舰与战列舰进行比较。明确回答这个问题是不可能的;也许日本人的射击很差,也许巡洋舰的机动性很好。一般来说,它们不会沉没,因为它们没有撞到 笑
                      7. Quote:27091965i
                        我认为很难将高速机动的巡洋舰与战列舰进行比较。

                        恕我直言,在这种情况下并不是特别必要 - 巡洋舰在 30-40 缆的距离上战斗了半个小时。在诺维克的航海日志中,有迹象表明速度增加到了20节,但如果是这样,那么我们很可能谈论的不是实际速度,而是与之相对应的机器的速度。在VOC和神村的战斗中,我们的速度至少达到了17节,这并没有阻止日本人对我们的攻击。
                        27月XNUMX日,俄罗斯战列舰总体上几乎是站稳脚跟,没有发生什么不好的事情
                        Quote:27091965i
                        一般来说,它们不会沉没,因为它们没有撞到

                        “对此没有异议!” (从)
                2. 0
                  2 April 2024 13:08
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  为什么是两个?

                  尽管有 5 门 EBR(以及 2 门配备 10 dm 主炮的 under-EBR),并且没有使用 12 门 6 dm 火炮……而敌人有 12 门,配备 2 dm 主炮!为什么不等到XNUMX个EDB修复后,同时加强战斗训练呢?
                  1. +3
                    2 April 2024 13:11
                    引用:DrEng02
                    加强实战训练?
                    答案

                    在内部路边?
                    1. 0
                      2 April 2024 13:17
                      Quote:高级水手
                      在内部路边?

                      包括!很有可能训练炮手使用步枪和枪管插件射击,训练机组人员为生存而战,训练机队进行设备维护等。没有人取消持续的拖网捕捞活动,吉尔吉斯斯坦共和国出动四处搜寻,经济发展局出动进行掩护。无人否认,COM在中队进入外围驻地时做了很多工作,但在外围驻地的战斗中却彻底失败了。是什么阻止您在 PA 通道上安装保护性 MH?
                      1. +1
                        2 April 2024 14:29
                        哦... 扎绳
                        引用:DrEng02
                        很可能通过从步枪和枪管插件射击来训练枪手

                        您能解释一下这样的事件的含义吗?
                        引用:DrEng02
                        是什么阻止您在 PA 通道上安装保护性 MH?

                        事实上,它们是在战争初期安装的。但是,可以说,由于这些制作的计划并不完全充分,所以我们比日本更害怕这些雷区。
                        而且不再有地雷了。 “初濑”号和“八岛”号被炸毁的屏障实际上是​​最后建立的。
                      2. -1
                        2 April 2024 14:39
                        Quote:高级水手
                        您能解释一下这样的事件的含义吗?

                        药物训练... 请求 你会感到惊讶,这不是我想出来的……阿佐斯基有一本很好的小说,《挥之不去的枪声》——它详细描述了 1940 世纪 XNUMX 年代的枪支射击……
                      3. +3
                        2 April 2024 14:50
                        N..是的...一个困难的案例。
                        好的。投球时需要用桶射击来练习瞄准技巧。那么问题来了,内部路基上的投球从何而来?
                      4. +4
                        3 April 2024 10:33
                        那么问题来了,内部路基上的投球从何而来?

                        团队可以像在奥廖尔一样从一边跑到另一边)))
                      5. +4
                        3 April 2024 10:48
                        是的。如果你给枪手喝一杯,他们就会开始摇摆 含
                      6. 0
                        3 April 2024 15:30
                        Quote:高级水手
                        N..是的...一个困难的案例。

                        他们在下面告诉你 - 事实证明,枪手可以被派去进行突袭,所以人们会渴望完成这项工作...... hi
                      7. +1
                        3 April 2024 17:03
                        引用:DrEng02
                        我在下面告诉你

                        你不仅会读到 他们写了,但如果他们考虑过,这对你来说就不值得。
                        被派去袭击的不是炮手,而是船)))
                        一般来说,在提出建议之前,请尝试对这个问题进行最少的研究。
                        马卡洛夫在他指挥的一个月内撤回了多少次中队?
                        你在忙什么?
                        显然,如果中队出去练习联合演习(这确实是着火了!),那么就没有时间和机会进行射击。
                      8. -1
                        3 April 2024 17:29
                        Quote:高级水手
                        他们写给我的内容

                        这是一个开放的论坛...
                        Quote:高级水手
                        如果你想到了这一点,那对你来说就不值得了。

                        决定变得粗鲁?
                        Quote:高级水手
                        被派去袭击的不是炮手,而是船)))

                        你在自打屁股吗? 欺负 我们读到:
                        “供参考。切尔卡索夫的笔记表明,在28月XNUMX日的战斗之前 “Peresvet”的炮手切换到“Askold”,他当时正在外路站执勤,却发生了枪击事件。”
                        Quote:高级水手
                        不仅会读书,

                        但你至少应该读... hi
                        Quote:高级水手
                        (这个简直是着火了!),

                        如果 COM - 他关于缩短编队中船只之间距离的欺骗性想法导致了事故!同时,在 7 辆 EBR(6 个车位)的队列中,赢得了 3 辆出租车 - 值得吗?
                        Quote:高级水手
                        那么就没有时间也没有机会拍摄。
                        这是 COM 的问题 - 它没有突出主要的事情!后来,格拉宾说——坦克就是装枪的车,对于EBR来说这更准确!射击准确,比中队队形的长度重要得多……
                      9. +2
                        3 April 2024 18:05
                        引用:DrEng02
                        决定变得粗鲁?

                        我本来会决定变得粗鲁)
                        只是他们已经尽可能详细的给你解释了,但是在哪里……
                        引用:DrEng02
                        我们看了:
                        “仅供参考。切尔卡索夫的笔记表明,在 28 月 XNUMX 日的战斗之前,佩列斯维特炮手改用阿斯科尔德,”

                        我是说 思考 需要......
                        那里能容纳多少名枪手?如果我们把整个中队都召集起来怎么办?他们会在晚上之前至少拍摄一次吗?
                        嗯,这从来都不是灵丹妙药。特别是当您考虑到所有船只的振荡幅度都不同并且在一艘船上获得的技能并不适用于其他船只时。
                        这当然比什么都不做要好,但也仅此而已
                        引用:DrEng02
                        此外,在 7 个 EDB 中

                        有一个事实。中队不知道如何机动!必须对此采取一些措施
                      10. 0
                        3 April 2024 18:13
                        Quote:高级水手
                        我告诉你,你必须想一想...

                        但你不说。自己尝试一下... hi
                        Quote:高级水手
                        那里能容纳多少名枪手?如果我们把整个中队都召集起来怎么办?他们会在晚上之前至少拍摄一次吗?

                        你的策略是想出一些愚蠢的事情并为此指责你的对手?将不同舰艇的炮手一一派往工作地点是有意义的,而不是批量派送!
                        Quote:高级水手
                        这当然比什么都不做要好,但也仅此而已

                        但没有完美的食谱...
                        Quote:高级水手
                        有一个事实。中队不知道如何机动!必须对此采取一些措施

                        我们只是从缩短伴侣之间的距离开始——这真是胡说八道!你需要从简单的学习...
                      11. +2
                        3 April 2024 18:51
                        引用:DrEng02
                        你的策略是想出一些愚蠢的东西

                        不,是你想出了在内部路基上用枪管射击的愚蠢做法,而你只是不想放弃,坚持你能做的一切。
                        马卡洛夫再次指挥舰队 仅仅一个月!在他到达之前,巡洋舰还没有在外围锚地执勤。是他想出了如何用沉船制成的人工码头来保护他们。而实现这个想法花了相当多的时间。
                        再说一次,战争才刚刚开始,炮兵还没有来得及失去资格(就像在维特格夫特指挥下长时间坐着所发生的那样)
                        引用:DrEng02
                        你需要从简单的学习...

                        事实证明,一切都是一般的。
                        COM 没有时间
                      12. -1
                        4 April 2024 11:43
                        Quote:高级水手
                        不,是你想出了在内部路基上用木桶射击的蠢事

                        完全不是,您是否只引用您需要的内容 - 复合体? 欺负 读我:
                        引用:DrEng02
                        包括!通过射击来训练炮手 步枪 和阀杆衬垫很有可能训练机组人员为生存而战,训练机器小组进行设备维护等。

                        hi
                        Quote:高级水手
                        是他想出了如何用沉船制成的人工码头来保护他们

                        可惜你自己都不明白你在写你的偶像!老板的任务是组织下属的工作,而不是事无巨细!在自己完成了所有事情后,COM导致他的指挥部失去了主动权,正在等待指令——这是一个合乎逻辑的结果——在路基上出现阴影之后,必须由响应的指挥官做出控制拖网的决定- 但他们正在等待指示......
                        Quote:高级水手
                        炮兵还没有时间失去他们的资格(就像在维特格夫特的指挥下长时间坐着所发生的那样)

                        可惜你为了取悦偶像而失去了客观性! VKV不是天使,但正是他要求Loschinsky派丘比特执行任务! COM 会在他头上下达命令!训练炮手是舰艇高级炮手的任务,而不是代理指挥官的任务 - 是指挥员教他们等待指挥中心!当他们给你数据时 - 炮手被教导,包括在外部道路上,用枪射击,你拒绝! hi
                        Quote:高级水手
                        事实证明,一切都是一般的。
                        COM 没有时间

                        这就是问题所在,他以为自己是最聪明的,结果:在他到达之前有4辆EBR在服役,之后是3辆,还有另一辆蹩脚的有3门12 dm炮 hi
                      13. +1
                        4 April 2024 15:55
                        引用:DrEng02
                        读我:

                        好吧,让我们...
                        引用:DrEng02
                        在内部路边?
                        包括!很可能通过从步枪和枪管插件射击来训练枪手,

                        你写的吗?
                        那为什么要撒谎呢?)))
                        引用:DrEng02
                        谈谈你的偶像吧!

                        你又开始写废话了。
                        我立即写道 COM 有很多 bug,只是你不知道而已......
                        我想要的只是一些正义。 请求
                        废话。我从没想过我最终会成为“马卡洛夫的捍卫者”;通常我被指控的恰恰相反)))
                        引用:DrEng02
                        当数据提供给你时 - 枪手被教导,包括在外部突袭中,枪管射击, 你拒绝!

                        你又说谎了)
                        我并不排斥枪管射击,我只是认为它应该按其应有的方式进行,而不是为了表演。
                        它应该在海上和你的船上 含
                      14. -1
                        4 April 2024 16:03
                        Quote:高级水手
                        你写的吗?
                        那为什么要撒谎呢?)))

                        与你不同的是,我在段落中引用,你立即就可以清楚地看出你在哪里不诚实...... 请求 我建议你学会理解你所读的内容,尽管这是一项小学任务......

                        Quote:高级水手
                        我并不排斥枪管射击,我只是认为它应该按其应有的方式进行,而不是为了表演。

                        比赛变得很宽...... 欺负
                        Quote:高级水手
                        你只是不知道他们...

                        所以你是一个预言家,你知道我知道什么和不知道什么...... 欺负 我建议您立即进行体检——我三月份就已经通过了…… hi
                      15. +1
                        4 April 2024 16:10
                        引用:DrEng02
                        你知道我知道什么和不知道什么..

                        出于某种原因,在我看来,如果他们知道,他们就会写信))
                        然而,这是我的错。我们终于想出了一件事。员工工作组织不善。但这是那场战争中所有俄罗斯海军上将的缺点。
                        引用:DrEng02
                        我建议去体检

                        争论结束了吗? 笑
                        好吧,我们就这样吧……直到下次 欺负
                        一切顺利 hi
                      16. -1
                        5 April 2024 12:18
                        Quote:高级水手
                        出于某种原因,在我看来

                        需要受洗...
                        Quote:高级水手
                        但这是那场战争中所有俄罗斯海军上将的缺点。

                        这就是战后创建海军总参谋部的原因......
            2. +4
              2 April 2024 23:54
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在这里你完全错了。马卡洛夫刚刚命令巴彦准备在黎明时分出发支援驱逐舰。他已经做好了准备,甚至使用巴彦河上的一艘船部署了内部吊杆。但港口船只迟到了,尽管晚上已经警告过,而且不是4.30而是5.10到达巡洋舰,导致延误

              EMNIP,戴安娜在外面的路边值班。即使考虑到 困倦 她会在迟到的巴彦之前到达。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果多哥的主力没有出现,他本人就带着2个EDB前进,可以帮助巡洋舰,但如果他们出现,他就不会冒任何风险。考虑到多哥需要时间来接近实际火力范围,马卡洛夫总是设法钻到沿海炮台下面。

              德瓦将马卡洛夫拉到距要塞 25 英里的地方与多哥会面。而整个俄军分队也没有时间返回:在俄舰进入岸炮射程前15分钟,三笠号到末端戴安娜号的距离只有38 kbt。如果多哥没有小心翼翼地将马卡洛夫的旗舰EDB推向要塞,以便他一如既往地成为EDB 1 TOE纵队的负责人(并进入“八”直奔矿库),那么马卡洛夫退出的结果将是损失或严重损坏 1-2 CR。
              资料来源:Gladkikh S.A.致命的“马卡洛夫海军上将之八”。//《甘古特》,第 44 期,2007 年,第 21-33 页。
              1. 引用:Alexey RA
                EMNIP,戴安娜在外面的路边值班。即使考虑到她的困倦,她也会比迟到的巴彦早到。

                阿列克谢,最初的计划是这样的:“巴彦”号去迎击驱逐舰,“戴安娜”号在必要时支持。 “Bayan”被发送是有原因的,但因为它有四个管子,而日本人没有。
                船于05.10抵达巴彦。巴彦于06.05接近Scary死亡地点,即便如此,他距离雅浦河仍有50缆的距离,也就是说,他花了55分钟才到达路边并到达事件现场。戴安娜于05.40接到支援巴彦的命令。06.30她仍未到达战场。
                考虑到上述情况,我绝对不明白为什么你认为“戴安娜”会来得更快。
                引用:Alexey RA
                资料来源:Gladkikh S.A.马卡洛夫海军上将的致命八人。

                我对格拉德基赫抱有应有的尊重,但他实际上只有俄罗斯的消息来源。他没有核对日本的绝密,那里的数据往往和我们的有很大不同
                引用:Alexey RA
                而整个俄军分队也没有时间返回:在俄舰进入岸炮射程前15分钟,三笠号到末端戴安娜号的距离只有38 kbt。

                假设这一切都是真的。但这对戴安娜威胁不大
                引用:Alexey RA
                马卡洛夫退出的结果将是损失或严重损坏1-2 CR。

                阿列克谢,根据我们的数据,即使在对马岛,多哥的战列舰也“向苏沃洛夫射击了大约 10 分钟”,我们可以假设我们的战列舰知道得更清楚。 12 年 1904 月 6 日,阿斯科尔德·巴扬 (Askold Bayan) 和诺维克 (Novik) 与日本舰队的第 8 EBR 和第 30 BRKR 在 40-XNUMX 缆的距离内进行了半个小时的有趣交火,几乎没有受到任何损坏。
                如果日本人向戴安娜开火,他们就会加快速度并逃离火场。就这样
        2. +4
          2 April 2024 11:01
          总的来说,马卡洛夫上将的行动以及公众对这些行动的看法在战前近 30 年前,马卡洛夫本人在一篇有关灶神星战役的日记中得到了最好的描述:
          灶神星的所有武器和他们的工作就是用衬衫堵住各种漏洞。前期的准备工作不能谈论或思考;炮弹没有穿透运河,信号员无法区分船只,矿工无法聚集向导。整个计算基于这样一个事实:在那一刻每个人都会撕下他的衬衫并用它堵住某个洞或洞。如果你想象一下,有两艘船从圣彼得堡驶向喀琅施塔得,其中一艘船上坐着水手,另一艘船上则坐着完全不熟悉海事的人。第一个会航行过去,沿途不会发生任何有趣的事情,第二个会遇到暴风雨,他们的帆很可能会被撕破,船会被抛到一边,它会开始洪水,他们的船会被淹没。衬衫将升起,而不是帆,水将随着他们的帽子而流淌。总之,航海会充满乐趣。在喀琅施塔得,他们将受到各种掌声的欢迎,这些人将被称为真正的英雄。
          1. 至于我,你对1TOE和马卡洛夫都太严格了。日本人虽然清楚地知道什么时候开始战争,尽管他们在各方面都做好了准备,但也在战争一开始,他们就不是在对马岛遇到第二和第三个TOE的主人了。无论是一月份的早晨战斗,还是多哥主力与我们三艘巡洋舰在外围锚地的战斗,显然无论是在概念上还是在执行上都没有什么亮点。 2 月 3 日,嗯,非常奇怪 - 联合舰队的炮手把他带走了。
          2. +1
            2 April 2024 12:27
            马卡洛夫自己描述得最好

            抱歉,您没有发布 Z.P.您是否在 17 年 1878 月 XNUMX 日的《Birzhevye Vedomosti》报纸中引用了 Rozhdestvensky 的言论?所以。据我所知,马卡洛夫提出了一个反驳,题为“公民功绩,或者季诺维·罗日杰斯特文斯基的自鞭打。”当然,我并不假装是最终的真相……
            1. +2
              2 April 2024 12:41
              Quote:Ermak_Timofeich
              抱歉,您没有发布 Z.P.您是否在 17 年 1878 月 XNUMX 日的《Birzhevye Vedomosti》报纸中引用了 Rozhdestvensky 的言论?

              不,这只是马卡洛夫
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 April 2024 15:43
              Quote:Ermak_Timofeich
              抱歉,您没有发布 Z.P.您是否在 17 年 1878 月 XNUMX 日的《Birzhevye Vedomosti》报纸中引用了 Rozhdestvensky 的言论?

              不,这正是马卡洛夫的日记——访问灶神星并与巴拉诺夫交谈的印象。在同一录音中,马卡罗夫称巴拉诺夫对这场战斗的描述是一个虚假的骗局。
              巴拉诺夫走了,我的职责完成了,但沉重的思绪却压迫着我,压垮了我。难道他们总是歌颂那些不知羞耻的懂得自我吹捧的人吗?难道“水星”号双桅船这个著名的事件真的是和“灶神号”事件一样的虚假骗局吗?只知道重要的是不要去做,而是能够说出来。

              当指挥官想要使用水雷时,水雷军官佩雷莱辛中尉向他报告说,船尾水雷杆和 4 枚哈维水雷的导体已被炸死(非常巧合的是,通往舰桥的转向电缆仍然完好无损) )。
              炸弹在机舱内爆炸,但地板和墙壁没有受到任何损坏,只有上层甲板上有一个碎片。发生了火灾,而且绝对没有一个烧焦的地方。

              射击精度惊人;据工作人员称,发射了 180 枚炸弹,其中 3 枚命中。

              灶神星轮船正是让人想起这艘载着冒险家的船。没有描述,没有假设,一切都听天由命。我告诉巴拉诺夫,我承认战列舰能够因为他们的火力而撤退,但他并没有仅仅因为射击不佳和运气不佳而淹死他们。
          3. +1
            2 April 2024 13:12
            引用:Alexey RA
            总的来说,马卡洛夫海军上将的行动

            令人好奇的是,这个神话是如何被创造出来的…… 请求
            与此同时,维特格夫特海军上将在他的带领下,敌军损失了2架EBR,并且通常在中队战斗中表现出色,但他不仅被低估,而且简直是被诽谤……
            1. +3
              2 April 2024 17:31
              引用:DrEng02
              维特格夫特海军上将,在他的领导下,敌人损失了 2 个 EDB....不仅被低估,而且简直是诽谤...

              你忽略了一个情况——两艘日本战列舰死亡 不,谢谢 根据 Vitgeft 的命令,以及 与...相反 维特格夫特的命令。

              如果没有二级上尉 F.N. 伊万诺夫的个人主动行动,他实际上违反了命令,在日本人行走的地方而不是下令的地方埋设了地雷,初濑和八岛可能不会受到伤害。
              因此,维特格夫特在这里展现了他的全部荣耀——他被展示了日本人实际行走的地方,他胆怯地命令将地雷放置在靠近海岸的地方。
              显然,上帝禁止他们最终进入国际水域。
              1. -3
                2 April 2024 17:37
                Quote:同志
                你忽略了一种情况——两艘日本战列舰的死亡不是由于维特格夫特的命令,而是违背了维特格夫特的命令。

                您是否在斯捷潘诺夫小说的层面上重复古老的童话故事?最有趣的是,在 COM 期间,他们在 3 英里外设置了一个雷区……一旦到达对马岛,他们就详细检查了这一点,我建议重新阅读该帖子。
                1. +2
                  2 April 2024 18:03
                  引用:DrEng02
                  您是否在斯捷潘诺夫小说的层面上重复古老的童话故事?

                  亲爱的同事,探索俄罗斯官方的《日俄战争史》。一切都是第一手资料。
                2. 引用:DrEng02
                  您是否在斯捷潘诺夫小说的层面上重复古老的童话故事?

                  好吧,你手上可能有反驳这些故事的纪录片......展示
                  1. 0
                    2 April 2024 18:11
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    证明

                    订购... hi
                    1. +3
                      3 April 2024 00:33
                      引用:DrEng02
                      订购..

                      当你等待命令完成时,请阅读阿穆尔指挥官报告的片段。

                      由于前方地平线稍暗,看不到敌舰,他全速前进,将信号提高到 17 节,沿着出口目标前进。通过6之后然后 8里程 从亚瑟港灯塔出发, 也就是说,, 大约 向我指示的地方, 我决定了 利用有利于我的情况, 把矿罐放远一点,即在距离 100-110电缆 从金山出发,根据我的观察,最近拦截我们的大型敌舰最常停留在那里,因此我走得更远,在距离旅顺灯塔十英里的地方发出了信号:“突然向左转 10 点。”,即在 Ost 路线上。我在这条路线上停留了两英里,之后,在一个信号下,每个人都突然向右转了 8 点,再次一起


                      正如你所看到的,从伊万诺夫的报告中可以直接看出,他故意违反命令,将地雷埋设在比指示给他的八英里更远的地方。

                      为了证实伊万诺夫的话,维特格夫特向总督提交的报告的片段。这份报告证实了伊万诺夫的说法,即他奉命在八英里外埋设地雷。
                      明天我来解答一下问题:
                      1)......
                      2)......
                      3)阿穆尔运输出口,用于铺设矿库,位于 8英里 来自亚瑟,在日本船只的路径上
                      .
                      1. 0
                        3 April 2024 14:26
                        Quote:同志
                        当您等待订单完成时,

                        收到一篇文章:Simonenko V。关于保卫旅顺口期间埋设的一枚地雷。 // 军事历史杂志。 - 1984 年。 - 第 8 号。 - 第 66-68 页。-
                        嗯,Murzilka...有趣的是:
                        “16:11左右,在距离海岸XNUMX英里的地方开始埋雷。”
                        “它们排成一排,长度为 12,5 根电缆。 矿井间距45 m и 凹槽 3,5 m 从低水位(退潮时)开始。”
                        我想知道地雷之间的间隔有多长...... hi
                        Quote:同志
                        然后距离亚瑟港 8 英里 灯塔,

                        一切都更有趣了——事实证明,他们测量的距离不是距离海岸,而是距离灯塔,从精确参考的角度来看,这是可以理解的。所以问题是 - 它距离海岸有多远以及它的哪个点?
                        Quote:同志
                        故意违反命令

                        为什么这么凶险——他主动了,很好奇——洛钦斯基命令的具体措辞是什么……此外,还有雾霾,这很可能影响了测定点——距离可能是用记录,而不是通过精确确定。
                        “有关于出口对齐的课程。”他们知道它在哪里,但现在怎么才能弄清楚……
                        Quote:同志
                        距离亚瑟 8 英里

                        这是什么意思?什么点?而这就是设置结界的起点?
            2. 0
              3 April 2024 10:43
              引用:DrEng02
              与此同时,维特格夫特海军上将……通常在中队战斗中表现出色,不仅被低估,而且简直被诽谤……

              你在开玩笑吧? 10月XNUMX日的战斗对他来说尤其有利。当雷特维赞尚未受损时,塞瓦和波尔塔瓦的汽车状况较好。
              而28月1日的战斗“总体还不错”导致XNUMX TOE全败
              1. -1
                3 April 2024 15:29
                Quote:Trapper7
                10月XNUMX日的战斗对他来说尤其有利。

                发现和COM中队撤回海上有什么不同吗?
                Quote:Trapper7
                导致 1 TOE 完全毁坏

                真的有VKV吗?如果随机炮弹杀死了多哥,而不是 VKV,该怎么办? 请求
                1. 0
                  4 April 2024 12:39
                  发现和COM中队撤回海上有什么不同吗?

                  维特杰夫特有 4 艘战列舰,多哥有 XNUMX 艘战列舰。
                  真的有VKV吗?如果随机炮弹杀死了多哥,而不是 VKV,该怎么办?

                  到他死的时候,中队已经溃败,无法突围。
                  事实上,“运气”在很大程度上取决于点击次数。 28 月 XNUMX 日之前,Vitgeft 进行了多少次实弹射击?他指挥着舰队,但没有采取任何措施让船员做好战斗准备。是的,他不是一位糟糕的海军上将,他的机动性很好,而且考虑到塞瓦和波尔塔瓦的良好车辆以及雷特维赞没有漏洞,他本来可以突破。
                  但我妨碍了“但是”
                  1. -1
                    4 April 2024 12:46
                    Quote:Trapper7
                    维特杰夫特有 4 艘战列舰,多哥有 XNUMX 艘战列舰。

                    唉,6 支 EBR 中,2 支是 10 dm,1 支 12 dm 枪无法正常工作 请求
                    那些。多哥有 16 * 12 dm,VKV 有 15,相对于 8 * 10 dm,多哥有 1 * 10 dm 和 6 * 8 dm 加里波第人......
                    Quote:Trapper7
                    到他死的时候,中队已经溃败,无法突围。

                    你能证明这一点吗?我们来统计一下双方剩余的主炮数量?或者你认为多哥退出战斗的决定只是一个文学小说?
                    Quote:Trapper7
                    28 月 XNUMX 日之前,Vitgeft 进行了多少次实弹射击?

                    COM花了多长时间?
                    Quote:Trapper7
                    他指挥舰队

                    谎言,那是VRIO 1 TOE... hi
                    Quote:Trapper7
                    没有为船员做好战斗准备。

                    但这不是舰艇指挥官的任务吗?或者 VKV 以某种方式干扰了他们 hi
                    Quote:Trapper7
                    但我妨碍了“但是”

                    幸运的一枪干扰,多哥在那场战斗中幸存下来,但VKV却不幸...... 请求
                    1. 0
                      4 April 2024 14:31
                      你能证明这一点吗?我们来统计一下双方剩余的主炮数量?或者你认为多哥退出战斗的决定只是一个文学小说?

                      在富士山,没有一个射弹击中整个战斗,朝日和Yakumo在16.30恢复战斗后没有遭受任何伤害。 装甲巡洋舰Kasuga获得了一个未知口径的3:最有可能是6英寸的炮弹,但它甚至不知道它是发生在1还是2阶段,尽管它可能仍然在2中。 一个或两个小型射弹击中了Sikishima的船尾,一个12英寸的射弹击中了NINin在18.25上。
                      因此,在黄海海战的整个第二阶段,日军的七艘装甲舰中,有三艘没有受到任何损伤,还有三艘各受到一到三击。

                      到 17.40,俄罗斯中队已使用 13 305 毫米火炮和 5 或 6 门 254 毫米火炮进行射击,另外 2 254 毫米火炮“用途有限”。日本人有能力用 11 毫米、305 毫米和 1 毫米火炮进行反击,因此重型火炮的整体优势仍然是战列舰 V.K.维特杰夫塔。
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      是的,也许我对“当维特杰夫特死的时候,中队已经失败并且无法突破”感到有点兴奋
                      然而,平心而论,有几点需要注意——海军上将本身的死亡并没有影响战斗的进程。撞击是反复撞击和转向失灵,结果沙皇号穿过了他自己的战列舰的队列,扰乱了他们的秩序。以及对俄罗斯船只的严重损坏。
                      因此,可以说,在多哈黑格罗的战争的2阶段,即使它的船只风险很大,它仍然实现了它的使命。 在接近俄罗斯战列舰时,他对他们造成了如此严重的伤害,以至于1太平洋太平洋中队完全无法穿越。 充其量,2或3战列舰可以前往符拉迪沃斯托克,Retvizan和Poltava在战斗中都非常认真。 即使有最有利于俄罗斯人的假设,这些2-3船在7月上旬29将面临3几乎完好无损的战舰,4没有参加日本装甲巡洋舰的战斗。 确实,在日本船上,三架305-mm枪被禁用,但Retvizan有一个主要口径的弓塔被卡住:而且,实际上,X.多哥将有更多的船只来恢复战斗。

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 April 2024 14:40
                        Quote:Trapper7
                        是的,也许我有点兴奋

                        我同意.. hi 。例如,与第二阶段战斗时2 TOE的状态进行比较……
        3. -2
          2 April 2024 13:05
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          而是因为他代表了舰队的战斗训练和积极行动。

          严重地?奇怪的是,他为什么随后禁止方便旗袭击海峡?也许是由于缺乏对通过影响通讯来减缓日军部署的重要性的认识?
          而他的主动行为并没有带来任何合理的结果!
          我想指出的是,COM有一个独特的机会来诱捕敌人的EDB——它可以在第一次炮击PA后很有可能预测敌人的EDB的路径,并建立一个活跃的中间地带。然而,他仅限于翻转射击......
          1. 引用:DrEng02
            严重地?奇怪的是,他为什么随后禁止方便旗袭击海峡?

            你们不明白这一点,是你们对海上战争战略和军司令部作用的认识问题。
            FOC本身并没有解决任何问题。它只有作为一支能够抽走神村优势兵力的分队才有价值,从而促进 1TOE 的任务。
            引用:DrEng02
            他可以很有可能预测敌人的EDB在第一次PA炮击后的路径

            不能。只有当敌人反复沿着同一条路线经过时,这种预测才有可能。但亚瑟的地雷已经非常紧缺,不应该被随意丢弃。
            1. -2
              2 April 2024 13:35
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              哦,你不明白这个

              直接针对个人——一个情结? 欺负
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              它只有作为一支能够抵挡上村优势部队的分队才有价值

              问题是如何实现这一目标?正是在COM死后,VOC开始攻击通讯,这导致神村开始追捕他们……而COM从他的信件来看,计划在中队战斗中使用BRKR…… 请求

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              。只有当敌人反复沿着同一条路线经过时,这种预测才有可能

              这就是为什么COM进行翻拍拍摄的准备,因为我不知道他们会从哪里射击?你有自打屁股吗? 欺负
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              亚瑟的地雷已经严重短缺

              但他们在彼得罗巴甫洛夫斯克...我注意到VKV没有拯救地雷并得到了结果... 请求
              1. 引用:DrEng02
                直接针对个人——一个情结?

                性格跟这有什么关系呢?我们都知道一些事情,我们都不知道一些事情,这很正常。我只是指出你知识上的差距
                引用:DrEng02
                问题是如何实现这一目标? COM WOK死后,他开始袭击通讯,这导致神村开始追捕他们……

                总的来说,马卡洛夫在任命杰森后,给了他非常具体的目标和任务,但将其实施留给了他自行决定。马卡洛夫责成他采取行动阻止运输到根赞或更北的地区,具体时间由军事指挥部司令决定。袭击日本领土也是被允许的。但马卡洛夫并没有要求立即这样做,这是可以理解的——他不打算在三月份进行一场全面的战斗。
                引用:DrEng02
                这就是为什么COM进行翻拍拍摄的准备,因为我不知道他们会从哪里射击?你有自打屁股吗?

                我的陈述再次表明了你对物资的极度无知。了解您如何为转变做好准备。火炮射程范围内的整个海域被分成几个方格,观察者必须传达日本人在哪个方格,而火炮必须击中那个方格。也就是说,马卡洛夫恰恰不知道他们会从哪里射击,并准备对所有理论上日本人可以机动的地方以及俄罗斯枪可以射击的地方进行射击
                引用:DrEng02
                但他们在彼得罗巴甫洛夫斯克...我注意到VKV没有拯救地雷并得到了结果...

                我注意到,由于上述原因,您的类比通常是错误的。
                1. 0
                  2 April 2024 14:08
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  这是可以理解的 - 他不打算在三月份进行一场全面的战斗。

                  只是还不清楚!不明白COM舰队的主要任务——通讯工作!
                  这是在RIF用186x瞄准这一点之后,在拉鲁里克(la Rurik)等上建造了大型远程袭击舰……日本人的主要交通通过了海峡,而不是在Genzan。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  正是马卡洛夫不知道他们会从哪里射击

                  在残酷的现实中,日本人从一个地区开火,这是可以理解的...... 请求 但COM连使用地雷的任务都没有设定。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  由于上述原因。

                  原因不同——你为自己创造了一个偶像,却不想诚实地分析他的行为…… 请求

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你的比喻,像往常一样,

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你的另一个无知

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  性格跟这有什么关系呢?

                  真的.. hi
                  1. 0
                    2 April 2024 14:18
                    引用:DrEng02
                    但COM连使用地雷的任务都没有设定。

                    罪孽深重——毕竟,他们设定了 20 英里 3 分钟…… hi
                  2. 引用:DrEng02
                    只是还不清楚!不明白COM舰队的主要任务——通讯工作!

                    正如我已经说过的
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你不懂这个,就是你对海上战争战略的理解问题

                    重点是你正确地制定了舰队的主要任务,然后偶然发现了其实施方法。是的,压制通讯是舰队的主要任务。但在不掌握大海的情况下,不可能通过巡航行动来解决。因此,通讯方面的行动应该是在掌握制海权,即击败多哥主力之后才展开的。
                    引用:DrEng02
                    在残酷的现实中,日本人在同一地区进行射击,这是可以理解的。

                    是的。但不知为何,20颗暴露的地雷并没有爆炸……
                    1. +1
                      2 April 2024 15:01
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      因此,通讯方面的行动应该是在掌握制海权,即击败多哥主力之后才展开的。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我的陈述再次表明了你对物资的极度无知。

                      hi
                      1)1904年1月,多哥的失败根本不可能,甚至在XNUMX月也不可能!这是由于春季备战的 EDB 和 BRKR 数量以及夏季 XNUMX TOE 的基地条件造成的。这是任何总司令都应该假定的事实。 请求
                      2)冬春季节TOE的任务1是通过影响通讯来减缓日军的部署,VOK在夏季做得很好。那些。不是通讯的彻底破坏,而是通讯的限制!这是真实的。 SOM基本上拒绝帮助RIA,部署速度受到西伯利亚大铁路运力的限制——据我记忆,战争初期有6-8对火车
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但不知为何,20颗暴露的地雷并没有爆炸……

                      我注意到阿穆尔设定了 50 分钟,如果他设定了 20 分钟,那不是事实...... 请求
                      而且所有 3 次翻转火灾都来自辽特山角,所以他们会放同样的 50 次,谁知道呢? hi
                      1. 引用:DrEng02
                        在 1904 年 XNUMX 月,摧毁多哥根本是不可能的,甚至在 XNUMX 月也是不可能的!

                        这就是为什么紧急且无意识地将FOC困入海峡是没有任何意义的。
                        引用:DrEng02
                        这是任何总司令都应该假定的事实。

                        问题是,COM 仍在寻找这样的方法——用驱逐舰袭击埃利奥特号,随后中队从这个号码出发出海。马卡洛夫明白,尽管他的兵力较少,但他需要寻找一种方法,即使不能完全击败敌人,也要造成重大损失。他在这一点上是完全正确的。
                        引用:DrEng02
                        那些。不是通讯的彻底破坏,而是通讯的限制!

                        马卡洛夫在计划突袭时所指望的正是这种效果,既能让日本人保持警惕,又不会过度威胁 VOK。
                        引用:DrEng02
                        我注意到阿穆尔设定了 50 分钟,如果他设定了 20 分钟,那不是事实......

                        我们认为日本人正在距灯塔 3 英里的地方行走,他们在那里埋设了 20 个地雷。第二次,雅普人在距离灯塔半英里的地方发射了 2 架 EBR,其他的则发射了 4 英里以上,因此无论是 20 架、50 架还是 100 架都不会产生任何结果。
                      2. -1
                        2 April 2024 16:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这就是为什么紧急且无意识地将FOC困入海峡是没有任何意义的。

                        我们坐在我们的屁股上 - 让 RIA 战斗...... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        驱逐舰袭击埃利奥特

                        意义?为了“消耗性”MN的活动和损失?这是KR袭击的问题......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他在这一点上是完全正确的。

                        善意知道他们会走向何方……你能告诉我COM在哪里以及给敌人造成了哪些损失吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这会让日本人保持警惕,

                        敌人需要被消灭,而不是保持良好状态......日本人的痛点是海峡 - 其余的都没什么......
                        COM 甚至有一艘快船 - 为什么它不通过一条通往美国的航线将其发送到海洋?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不会导致任何结果。

                        一个好的原则就是什么都不做……使用武器有一个原则——质量!
                        日本人在弗拉迪克埋设了 700 枚地雷并捕获了格罗莫博伊……
                      3. 引用:DrEng02
                        我们坐在我们的屁股上 - 让 RIA 战斗......

                        我应该指出,您已经获得了有关此类论文虚假性的所有必要信息。
                        引用:DrEng02
                        意义?为了“消耗性”MN的活动和损失?这是KR袭击的问题......

                        即巡洋舰要对舰队主力进行夜间鱼雷攻击?你没有混淆REV和WWII吗?
                        引用:DrEng02
                        善意知道他们会走向何方……你能告诉我COM在哪里以及给敌人造成了哪些损失吗?

                        没有任何。这并不否定尝试应用它们的正确性。
                        引用:DrEng02
                        敌人需要被消灭,而不是保持良好状态......

                        摧毁敌方船只从来不是WOC的使命的一部分。只有干扰和反对运输的行动+示威
                        引用:DrEng02
                        一个好的原则就是什么都不做……使用武器有一个原则——质量!
                        日本人在弗拉迪克埋设了 700 枚地雷并捕获了格罗莫博伊……

                        你甚至读过他们写给你的东西吗?没有分钟。按照马卡洛夫的命令设置了20个地雷后,还剩下大约150-180个
                      4. -3
                        2 April 2024 18:32
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        即在夜间对舰队主力进行鱼雷攻击

                        你是认真的? COM 是否派了 EM 来攻击 GS?或者只是去那里攻击你遇到的任何东西......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有任何。这并不否定尝试应用它们的正确性。

                        实践标准... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        和针对航运的行动

                        这不是针对敌人吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        按照马卡洛夫的命令设置了20个地雷后,还剩下大约150-180个

                        你自己意识到你在写什么吗?如果这不是秘密,那么地雷有什么用呢?鲶鱼有机会!不是用干草叉写的,而是认真的!而他并没有使用它,而是在晚上开着MN去天知道在哪里…… 愤怒
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我应该指出,您已经获得了有关此类论文虚假性的所有必要信息。

                        这就是为什么他们称他们为self-tops... 请求 哦,这是对现代性的暗示……
                      5. -1
                        3 April 2024 14:33
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        还剩150-180件左右

                        基于 Simonenko VIZH 1984 年第 8 期第 66 页文章的数据
                        “运输机上的300枚水雷中,有50枚1898年型号的120米锚定水雷已准备好部署。”所以你已经大大减少了鲟鱼 - 这只是在阿穆尔号上,它可能在其他船只和军火库中...... 请求
                      6. 引用:DrEng02
                        基于 Simonenko VIZH 1984 年第 8 期第 66 页文章的数据

                        如果我们从克列斯蒂亚尼诺夫和六卷正式海上战争的材料出发,那么我告诉你的数字就会出来。这就是为什么阿穆尔州部署了 50 枚地雷,日本人被炸毁后,有机会再部署 49 枚,然后是 50 枚。
          2. +3
            2 April 2024 14:39
            引用:DrEng02
            奇怪的是,他为什么随后禁止方便旗袭击海峡?

            有点不同。您忘记了 COM 只指挥了大约一个月。
            VOK在第一次竞选中没有取得任何成果,表现也不佳
            随后马卡洛夫接替了指挥官。取代雷岑斯坦一等舰长的是更有经验和权威的杰森海军上将。但他在马卡洛夫死后才到达弗拉迪克。
            1. -2
              2 April 2024 14:46
              Quote:高级水手
              VOK在第一次竞选中没有取得任何成果,表现也不佳

              1)与战争开始时1 TOE(叶尼塞、博亚林)的行动相比,这些都是花朵......
              2)COM给出了行动指令——Genzan以北,TR流量来自哪里?
              3)COM计划在线路中使用BRKR VOK(尽管他理解这样做的问题),所以他保存了它们......
              总之,他赌上决战,说明他不了解1TOE和YaIF基础上的根本区别,战后修复损伤的速度根本无法比拟。 请求
              1. +3
                2 April 2024 14:53
                引用:DrEng02
                与 1 TOE 的动作相比

                感谢上帝,他们没有遇到日本人。他们会用结冰的树干进行很多战斗......
                至于COM,它有很多错误。但具体来说,你错了。
                1. -1
                  2 April 2024 15:05
                  Quote:高级水手
                  他们会用结冰的树干进行很多战斗......

                  这是关于海上的问题 - 在家里...... 请求
                  Quote:高级水手
                  但具体来说你错了

                  如果不是秘密——那又是什么? COM唯一能做的真正有用的事情,除了修复EDB、训练药物之外,不是模仿活动,而是攻击通讯,尤其是FOC!在宾夕法尼亚州,他有很好的突袭CD。
                  1. +2
                    2 April 2024 15:14
                    引用:DrEng02
                    如果不是秘密——那又是什么?

                    简而言之,杰森是马卡洛夫任命的人。没有他,就不会有这次袭击。
                    对通信的攻击绝对是一件神圣的事情。但正如安德烈正确指出的那样,当争夺海洋的斗争展开时,他们会更加有效。在此之前,风险太大了。但在SOM阵亡和彼得巴甫洛夫斯克失陷后,情况发生了变化。没有什么可等待的了。
                    但在亚瑟身上组装装甲巡洋舰的想法,当然也就马马虎虎了。他们不太适合排成一列作战,而且内部突袭已经人满为患。
                    我们在哪里可以进行拍摄?))))
                    1. 0
                      2 April 2024 16:08
                      Quote:高级水手
                      简而言之,杰森是马卡洛夫任命的人。

                      所以呢?马卡洛夫任命IN2... 请求
                      Quote:高级水手
                      当海洋争夺战开始时,它们会更加有效。

                      在 2 TOE 抵达宾夕法尼亚州之前,这些都是空想……
                      Quote:高级水手
                      没有什么可等待的了。

                      由于力量平衡,等到 COM 死亡是毫无意义的 - 5 (7) EDB(其中 2 个 10dm)+1 BRKR 与 6 EDB + 8 BRKR...
                      Quote:高级水手
                      我们在哪里可以进行拍摄?))))

                      所以沙同治下他们的命中率减少了两倍…… 请求
                      1. +3
                        2 April 2024 16:13
                        引用:DrEng02
                        所以沙同治下他们的命中率减少了两倍……

                        实际上是五点。
                        但内部道路上的枪声对此无济于事。
                      2. -1
                        2 April 2024 16:19
                        Quote:高级水手
                        但内部道路上的枪声对此无济于事。

                        一个很好的原则来证明什么都不做是合理的...... hi 就算经常练习增加20%的命中率,三笠在ZhM能承受得住吗?是什么阻碍了 COM 在实地考察期间进行打靶练习?
                      3. +2
                        2 April 2024 16:42
                        引用:DrEng02
                        一个很好的原则来证明什么都不做是合理的......

                        是的。也可以削掉棍子。同样的成功,但大家都很忙 非常好
                        引用:DrEng02
                        让经常锻炼让你的命中率提高 20%

                        修剪鲟鱼。
                        这些练习不会增加任何东西。
                        引用:DrEng02
                        三笠能在ZhM中抵挡住他们吗?

                        在对马岛,我忍受了更多。
                        引用:DrEng02
                        是什么阻碍了 COM 在实地考察期间进行打靶练习?

                        傻瓜
                      4. 0
                        2 April 2024 16:45
                        Quote:高级水手
                        这些练习不会增加任何东西。

                        学习最重要的是规律性... hi
                      5. +1
                        2 April 2024 16:51
                        引用:DrEng02
                        学习最重要的是规律性...

                        没有。最重要的是一致性。 含
                        仅靠桶射击,尤其是在温室条件下,效果不大。 请求
                      6. +3
                        2 April 2024 16:56
                        伊万,美好的一天!
                        供参考。切尔卡索夫的笔记表明,在28月XNUMX日的战斗之前,佩列斯维特的炮手转而使用在外围马场执勤的阿斯科尔德进行射击。
                      7. +2
                        2 April 2024 17:00
                        是啊。 hi 也向你问好
                        卢托宁写道,他利用一切机会让波尔塔瓦炮手开火……但不是在内部道路上! am
    2. 0
      3 April 2024 10:37
      于是,马卡洛夫看到日军后,开始在海岸炮台的掩护下以“8”字形盘旋,浪费煤炭,希望日军能够同时向中队和海岸炮兵发起战斗。日本人看到了这样的技术,就在沿途投掷了地雷,于是COM飞了进来。他们说的是真的:唯一比傻瓜更糟糕的是一个活跃的白痴。
  3. -5
    2 April 2024 05:49
    哎呀,基里尔·弗拉基米罗维奇在那里幸存下来,而且爆炸得太厉害了,但这是一个阴谋论。
    但他们本可以获胜——有一个故事说,如果上帝之母的圣像到达亚瑟港,那么我们就会取得胜利,但俄罗斯社会的信仰已经动摇,顶部已经腐烂,圣母圣像已经腐烂。上帝之母留在符拉迪沃斯托克。
    1. +4
      2 April 2024 07:06
      确切地。我一直认为,教军官不应该在军校、军校,而应该在神学院;给前线士兵的,应该是圣像,而不是机关枪和弹药。
      1. -6
        2 April 2024 09:56
        哞,哼。如果你读过历史,我们的人有尊严地打了俄日战争。然而,就像现在一样,我们的人民有尊严地死去,但主要的失败在于指挥和当局,那里没有东正教基督徒,尽管他们是为了表演而受洗的。绍伊古摧毁了共济会主殿,去年复活节普京站在仪式上,亚库宁不被允许带着圣火进入,甚至与宗主教,温和地说,也不是一切都很顺利——每个人都在积极吹响全球化的号角和新的世界秩序。
      2. -6
        2 April 2024 10:09
        我要补充一点 - 信仰和圣像的帮助主要是精神上的,随着我们的部队的使用,它是唯一不能被夺走的,军官们受过训练,拥有带弹药筒的机枪,但没有火炮,无人机、通信甚至战略规划,而我们自己的行动更让人想起种族灭绝和军队资源的利用
        1. +5
          2 April 2024 10:31
          哞、哞……

          你看,这就像……而我,罪恶地以为这是一个写帖子的人…… 追索权 请求
    2. +5
      2 April 2024 11:25
      Icon 对于 11 英寸炮弹击中只能抵御 6 英寸炮弹的防御工事的防护能力较差。
      当要塞的防御计划是让敌人甚至无需接近要塞就能平静地向港口内的船只开火时,信仰就没有多大帮助了。我们也很幸运,一开始日本海军没有向旅顺港运送任何大于120毫米的大炮,甚至只有一个炮台——否则我们就得打一场“黄海伤员大战”了。
  4. +6
    2 April 2024 07:29
    马卡洛夫一到达军事行动区,就有效地组织了旅顺口的防御。

    这是一个错误的观点;“舰队开始表现出更大的活动”更合适,因为陆军指挥部负责旅顺口的防御。
    1. +3
      2 April 2024 10:56
      更正确的说法是“有组织的海上防御”。
      辽特山加电池,翻转射击……
      1. +2
        2 April 2024 13:06
        Quote:高级水手
        更正确的说法是“有组织的海上防御”。
        辽特山加电池,翻转射击……

        亲爱的伊万,说实话,如果有舰队,很难将这归因于“海上防御”。辽特山上的炮台是因两艘战列舰受损而采取的必要措施;在战前,没有人想到会发生这种情况。
  5. -4
    2 April 2024 07:44
    可怕船员的行为本身就是水手在几乎绝望的情况下行为的一个例子,这是一项真正的壮举。与瓦良格号不同的是,它们对敌人造成了虽然很小的伤害。然而,这种情况本身是由于导航错误而引起的。据我所知,“可怕者”号击中日本巡洋舰的事件纯属虚构。

    多哥被马卡洛夫击败。如果没有发生这件事,谁知道会发生什么。
    1. -1
      2 April 2024 10:43
      奇怪的是,俄罗斯人以炸毁两艘战列舰的方式偿还了日本人两倍的费用,但这完全是明扎格指挥官的倡议,维特格夫特尽其所能地破坏了这一提议。在这样的爆炸之后,就没有再发生了。
      结论——老海军上将们的模式如此僵化,无论是当时还是现在,他们都很难接受新的军事行动方式,有必要强制更新领导层。奇怪的是,年轻时的马卡洛夫是我的先驱战争
      1. -2
        2 April 2024 12:36
        唉,多一艘战列舰抵不上马卡洛夫。现在,如果多哥淹死了……
  6. 0
    2 April 2024 08:18
    V·皮库尔的精彩小说《奥基尼桑的三个时代》对对马岛和整个日俄战争的描述是多么美妙。
    1. +2
      2 April 2024 09:10
      我不同意你的观点,正是皮库尔的这本书引起了负面阅读。小时候,斯捷潘诺夫和诺维科夫-普里博伊的书给人留下了更愉快的印象。
      1. +1
        2 April 2024 11:56
        请问具体是什么样的负面影响?
        在评估帝国的状况或描述军事行动时?
        还是丰富的艺术内容?
        1. 0
          2 April 2024 12:42
          《皮库尔》对军事行动的描述和艺术成分都非常薄弱。和《Moonzund》、《来自死胡同》这样的小说相比,简直是非常弱。
  7. +1
    2 April 2024 08:20
    是的,我怀疑如果马卡洛夫没有死,海上战争会有不同的结果。他无法影响炮弹的质量。 (顺便说一句,他是海军引进轻型射弹的主要思想家之一)。日本舰队的行动再被动不过了。
    战争的结果早在开始之前就已经注定了。有必要为战争做好准备,而不是“现在我们对这些东西一无所知……呃……我们给窄眼猕猴喝白菜汤,它们会因为恐惧而逃跑。”
    1. +3
      2 April 2024 19:05
      Quote:belost79
      是的,我怀疑如果马卡洛夫没有死,海上战争会有不同的结果。他无法影响炮弹的质量。

      贝壳的质量是第十件事。日本人对自己的炮弹也非常不满意。主要问题是让敌人丧失主动性、被动性。马卡洛夫很可能影响了这一点。无论如何,他被认为是一位精力充沛、富有侵略性的指挥官。
    2. +1
      3 April 2024 11:07
      Quote:belost79
      他无法影响炮弹的质量。

      实践证明,我们的炮弹或许比日军差,但对敌人的影响仍然不“微不足道”。
      有必要更频繁地击球,为此你必须更好地射击,为此你必须练习并拥有正常的瞄准具和测距仪。
      如果我们的舰队能够达到日本人的水平,那么战斗的情况就会完全不同。
    3. 0
      3 April 2024 12:05
      RIF拥有如此多的战列舰,以至于可以不战而屈人之兵。
      而马卡洛夫并不是俄罗斯最好的海军上将。
      1. 0
        3 April 2024 19:56
        引用: 马克西姆 G
        而马卡洛夫并不是俄罗斯最好的海军上将。

        您认为 1904 年最好的海军上将是谁?为什么?
        1. -1
          4 April 2024 17:35
          尼古拉·伊万诺维奇·涅博加托夫:
          受过良好教育、经验丰富、人性化、勇敢。
          1. +1
            4 April 2024 20:46
            引用: 马克西姆 G
            尼古拉·伊万诺维奇·涅博加托夫:
            受过良好教育、经验丰富、人性化、勇敢。

            之前我也有过类似的看法。但在更详细地阅读之后,应您的要求,我对这位海军上将的看法变得更糟了。原则上,比罗日杰斯特文斯基好得多,如果他从一开始就是指挥官,对马岛的失败当然就不会发生。然而,昏昏欲睡和自我怀疑并不是一个真正的海军指挥官应该有的。即使亲眼目睹了两艘旗舰的失败,我也不敢指挥。即使在战斗结束时他的权威得到了明确的确认,他也无法将中队的控制权掌握在自己手中。考虑到帝国舰队的主要问题——被动性和完全缺乏掌握主动权的欲望——涅博加托夫显然不适合取得胜利。
            1. +1
              5 April 2024 10:25
              引用:Saxahorse
              内博加托夫显然不适合获胜。

              但他能避免如此严重的失败吗?
              一个问题-如果这是现实的话,比如说,涅博加托夫指挥下的2TOE到达对马岛,进行战斗,然后突破/拘留一小部分船只,那么现在涅博加托夫将被打上耻辱的烙印Rozhdestvensky 和有些人认为“如果他们安装了 ZPR,那就太好了”)))
              1. -1
                5 April 2024 21:05
                Quote:Trapper7
                但他能避免如此严重的失败吗?

                当然。单纯突破符拉迪沃斯托克是一项完全现实的任务。在对马岛之前,日本人未能击沉不止一艘战列舰。如果没有 ZPR 的帮助,日本人即使在对马岛也面临着一场像在黄海那样的战斗,有一堆尚未完成的战列舰。
              2. 0
                6 April 2024 12:03
                涅博加托夫想要穿越拉彼鲁兹海峡,但季诺维·彼得罗维奇更清楚,他们并没有屈尊举行会议。 hi
            2. 0
              6 April 2024 12:01
              根据《海军条例》,指挥权的转移是使用特殊信号进行的,而不是应涅博加托夫的要求。

              他设法控制了中队,只有一些特别认真的阿尔玛兹号和驱逐舰指挥官,例如恩奎斯特,决定管他的,并没有与涅博加托夫一起。
              中队的这种状况不应归咎于他,而应归咎于带领该中队驶向太平洋的人(ZPR 及其连队)。
              1. +1
                6 April 2024 21:11
                引用: 马克西姆 G
                中队的这种状况不应归咎于他,而应归咎于带领该中队驶向太平洋的人(ZPR 及其连队)。

                同意。但他也清楚地证明了涅博加托夫这个指挥官是没用的。再说一次,你需要在战斗中指挥,而不是等待主发出火热的尖叫声......
                1. 0
                  7 April 2024 13:42
                  有必要想念彼得罗维奇,你应该把你的分队带到符拉迪沃斯托克。
  8. +6
    2 April 2024 08:20
    “可怕”号舰长、二级舰长康斯坦丁·尤拉索夫斯基
    ...
    日本人认识到自己的错误并提出投降。尤罗夫斯基拒绝了这一提议。

    好吧,如果不可能写一篇正常的文章,那么你至少可以重新阅读一下复制粘贴,以免误解英勇牺牲的舰长的名字。
    康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·尤拉索夫斯基的儿子,也是康斯坦丁,一名海军军官,在内战期间在一艘以其父亲命名的驱逐舰上服役,并死于该舰上。
    彼得巴甫洛夫斯克的指挥官旗帜
    .
    在舰队中,指挥官手上的不是“旗帜”,而是“旗帜”。
  9. -1
    2 April 2024 10:52
    记住战争! S·O·马卡洛夫
  10. +1
    2 April 2024 11:53
    Quote:野猫
    S.O.马卡洛夫在日俄战争中取得的成果总是很有趣。

    嗯!奇怪的问题。
    斯捷潘·奥西波维奇短暂指挥的最重要结果是中队行动的强化。这足以阻止日军登陆,或者至少给他们提供补给极其困难。在他的指挥下,有充分的机会等待博罗金采夫和他的战友从波罗的海抵达,而且凭借如此的兵力优势,任何炮弹都无法帮助日本人。
    1. +3
      2 April 2024 12:16
      Quote:Grossvater
      斯捷潘·奥西波维奇短暂指挥的最重要结果是中队行动的强化。这足以阻止日军登陆,或者至少给他们提供补给极其困难。

      嗯……问题是,日军登陆原来是马卡洛夫领导下中队行动加剧的结果。这项活动的结果是将 1 TOE、EMNIP 的战备主力部队减少至 2 EBR。
  11. +1
    2 April 2024 12:32
    引用:Alexey RA
    这项活动的结果是将 1 TOE、EMNIP 的战备主力部队减少至 2 EBR。

    抱歉,但是这是怎么回事?沙皇号和雷特维赞号在战争开始时就受损,来自波罗的海的通讯员对此发出了警告。
    一般来说,驱逐舰的死亡是家常便饭。由于马卡洛夫死后中队的完全被动,着陆发生了。
    1. +4
      2 April 2024 12:47
      Quote:Grossvater
      抱歉,但是这是怎么回事?

      你知道“Tsesar”和“Retvizan”。 “波贝达”号与“彼得罗巴甫洛夫斯克”号在同一天被炸毁。 “塞瓦斯托波尔”号在碰撞后螺旋桨弯曲。还剩下 2 个可维修的电子单元。 “佩列斯维特”和“波尔塔瓦”
    2. +3
      2 April 2024 16:10
      Quote:Grossvater
      抱歉,但是这是怎么回事?沙皇号和雷特维赞号在战争开始时就受损,来自波罗的海的通讯员对此发出了警告。

      当马卡洛夫接受 1 TOE 时,他拥有 5 个可用的 EDB:三个波尔塔瓦和两个佩列斯维提奇。
      在两艘日本战列舰爆炸的当天,维特杰夫特只有两枚电子弹道导弹:“佩列斯韦特”号和“波尔塔瓦”号。
      “雷特维赞”号和“皇太子”号仍在维修中。 “Pobeda” - 投入修理(沉箱调整)。 “塞瓦斯托波尔”号正在维修中。
    3. +1
      3 April 2024 00:17
      以下是 1904 年 XNUMX 月至 XNUMX 月“塞瓦”号的状况:
      对于俄罗斯中队来说,缺乏联合机动练习的危险程度不亚于日本的炮弹和地雷。这在13月16日分舰队的演变中得到了体现,当时战列舰佩列斯维特号用船头击中了犹豫不决的塞瓦斯托波尔号的船尾,损坏了其水下船体并弯曲了右侧螺旋桨的叶片。马卡罗夫中将认定塞瓦斯托波尔指挥官 N.K. 切尔内雪夫对此次事故负有责任,并于 2 月 2 日任命二级上尉 I.O.冯·埃森(自 1 月 XNUMX 日起担任一级船长),他已经证明了自己是诺维克号巡洋舰的指挥官。
      亚瑟港缺乏能够容纳犰狳的干船坞(现有的干船闸门太窄,并且入口处水深不足),迫使船上的沉船使用钟罩沉箱进行更换。 该工作仅在15月10日完成,但在S.O.逝世之前。 马卡洛夫本来不想让一支宝贵的战斗部队失去能力,却没有开始修理,塞瓦斯托波尔的中队出口也增加了两倍,尽管事故发生后的速度限制为十节。 在维修过程中,正确的汽车终于被挑选出来了。

      © S.苏利加,S.巴拉金。波尔塔瓦级战列舰。
      此外,剩余的 EBR 也遇到了问题 - 4 月份,船只的剥夺开始有利于陆地战线:
      这座堡垒在陆地上的防护很差,因此舰队紧急增援:中小口径火炮以及仆人从船上转移到陆地阵地(总共21 152毫米,34 75毫米和大量小型火炮)被删除)。波尔塔瓦船员在佩雷佩利纳戈拉(Perepelina Gora)装备并维护了一座 4 门 152 毫米炮台,而塞瓦斯托波尔居民则负责在海拔 152 英寻的一座两门 218 毫米炮台。辽特山半岛。

      © S.苏利加,S.巴拉金。波尔塔瓦级战列舰。
      根据中队长的命令,25月4日,有152 x 6毫米Pobeda炮到达了75 x 5毫米的Corner Mountain到第4防御工事,而库尔甘炮台则有152 x 3毫米的Peresvet到了Liaoteshan。 连同枪支,船员和军官离开了。 结果,例如,在“佩雷斯维特”号上,该州只有三分之一的炮兵军官。
      资料来源 - R.M.Melnikov。 “Peresvet”类型的 EDB // Gangut,第 12 期,1997 年,第 25-51 页。
  12. +3
    2 April 2024 18:49
    两艘最新的穿甲巡洋舰

    亲爱的作者!改正它,否则你会看起来,温和地说,很有趣。
  13. -2
    2 April 2024 18:54
    这是我自己的错——当日本人把地雷放在他们鼻子底下时你在看哪里?——而且有了这样的废话,不清楚它是如何漂浮起来的
    1. +5
      3 April 2024 00:37
      Quote:Bone1
      - 对于这样的废话,我们不清楚它是如何漂浮的

      “高丽丸”?普通的布雷艇动员器 - 在两次世界大战中,所有舰队都进一步使用了类似的布雷艇。
      蛟龙丸 建造年份:1903年。吨位745(462)brt(1904)57.06*7,92*5*.52速度11名乘员31名。武器1-57mm,2-47mm。我对地雷不太了解,比如地雷重置12次,40分钟。
      © Geomorfolog,对马论坛
      1. 0
        3 April 2024 08:19
        “正常”? - 嗯,你让我笑了 - 这么大的尺寸 - 它是如何到达 PA 的? - 不仅来自它,还来自更大的小东西。是的,应该指出的是,当时的地雷还没有机枪,即。对于每个地雷,您需要测量深度并倒回所需的地雷长度 - 不难想象设置每个地雷需要多少时间。
        1. +2
          3 April 2024 10:30
          Quote:Bone1
          “正常”? - 好吧,你让我笑了 - 这么大的尺寸 - 它是怎么到达 PA 的?

          有什么问题?还记得中队的拖船 2 TOE“Svir”吗 - 它甚至更小。
          1. +1
            3 April 2024 17:53
            他是一个中队的一员;他本来可以独自完成任务。你用耳朵做了一个佯攻——把一切都缩小到了雷层的大小——然后留下了主要的东西——你只需要在基地附近的水域巡逻——而不仅仅是在岸边观看
  14. 评论已删除。
  15. +2
    3 April 2024 10:30
    两艘最新型穿甲巡洋舰“日清”号和“春日”号。

    一种新型舰艇——穿甲巡洋舰。诊所,仅此而已。
  16. 评论已删除。
  17. +3
    3 April 2024 12:12
    RIF 的悲剧在于这样的海军上将很少。

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