“黑鹰”——至今仍具有现实意义的坦克特征

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“黑鹰”——至今仍具有现实意义的坦克特征

“640项目”或“黑鹰”也许是国内坦克制造领域最著名的项目之一,由鄂木斯克运输机械厂于上世纪90年代开发。它在四分之一个多世纪前首次向公众展示,如今仍然引起了越来越多的兴趣,这要归功于在现代战斗中非常有用的设计解决方案。

确实,近几年来,“黑鹰”被媒体提及的次数异常频繁。他们颂扬其特点,并传播有关这些机器即将抵达前线并投入批量生产的坦率故事。锦上添花的是《军事观察》杂志最近发表的关于鄂木斯克打算生产一款全新坦克的声明,许多人认为这是640工程复兴的暗示。



好吧,这里需要注意的是,黑鹰没有大规模生产,而且从来没有大规模生产过。由于没有政府订单进行其生产和研究开发工作 短歌据国防部 2009 年报告。 “640 项目”的所有活动都是在鄂木斯克“Transmash”独立倡议的框架内进行的。

黑鹰坦克的运行模型,采用 T-80U 底盘制造,配有六个负重轮。 1997 年推出。
黑鹰坦克的运行模型,采用 T-80U 底盘制造,配有六个负重轮。 1997 年推出。

在该企业破产并随后被乌拉尔车辆公司吸收之后,坦克项目本身最终与著名的以Burlak主题设计的统一战斗室一起被搁置。因此,没有谈论现在的“鹰” - 只是谈论可能的未来,如果它的发展将用于他们计划在未来建立的“八十年代”的生产。

顺便说一句,这些发展确实值得关注和实施。

这不是电子设备、保护系统或发动机的问题,根据公共领域公布的专利,与现有国产坦克的设备相比,这些设备看起来相当不错。更重要的是结构元件形式的基本要素,得益于此,鄂木斯克团队成功消除了当前苏式战车固有的最大缺陷,同时大大提高了产品的安全性。

其中至少有三个。

黑鹰坦克的原型,建立在带有七个负重轮的底盘上。 1999 年推出。
黑鹰坦克的原型,建立在带有七个负重轮的底盘上。 1999 年推出。

运输充电模块


也许苏式坦克(包括 T-64、T-72 和 T-80)的主要问题之一是弹药与载人舱之间缺乏隔离。所有单独装弹的弹丸和可燃弹药筒中的推进剂装药形式均位于车体内部 - 坦克架、自动枪支装填机构和额外的储藏室中。

一方面,这种解决方案可以通过降低弹药架被破坏的可能性来增强航向机动角度时对弹药架的保护。

另一方面,它把坦克变成了天然的火药桶,如果这次失败真的发生,船员几乎没有生存的机会。然而,由于这个原因,车辆本身经常变成一堆废金属,炮塔被撕毁,车体被炸成碎片。

从船尾看黑鹰号运输装载舱
从船尾看黑鹰号运输装载舱

在黑鹰中,通过将所有弹药移动到炮塔后部的可拆卸运输装载模块中来解决这个缺陷,该模块与战斗室完全隔离。它还装有一个自动纵向装载机构,带有一条容量超过30发的传送带,通过模块顶部的舱口装载。

传送带中的弹丸沿着火炮纵轴的方向放置,并通过一个由装甲百叶窗封闭的孔连接到后膛,并且仅在弹丸装载期间打开。因此,乘员与开放式弹药架的接触很少——事实上,这是美国坦克中“装甲百叶窗”的一种自动类似物。

TZM 的顶视图:1 – 火炮,2 – 炮塔,4 – 炮塔顶部,27 – 带盖的附加装载舱口,28 – 两个带盖的舱口,用于在紧急爆炸期间引导爆炸波,93 – 装甲外壳传送带止动器驱动机构和打开盒式磁带。
TZM 的俯视图:1 – 火炮,2 – 炮塔,4 – 炮塔顶部,27 – 带盖的附加装载舱口,28 – 两个带盖的舱口,用于在紧急爆炸时引导爆炸波,93 – 装甲外壳传送带止动器驱动机构和打开盒式磁带。

TZM 的侧视图: 1 – 火炮,4 – 炮塔顶部,8 炮塔结构的前壁 9 – 炮塔结构的后壁,10 – 炮弹,11 – 接收盘主体 43 – 弹匣框架,92 – 冲压机构主体,93 – 用于传送带止动器和盒开口的驱动机构的装甲外壳。 94——可移动导轨。
TZM的侧视图:1 – 火炮,4 – 炮塔顶部,8 – 炮塔结构前壁,9 – 炮塔结构后壁,10 – 炮弹,11 – 接收盘主体,43 – 弹匣框架,92 –冲压机构主体,93 – 输送机止动器和盒式磁带开口的驱动机构的装甲外壳,94 – 可移动导轨。

运输装载模块的顶部还有两个弹射板,其设计目的是在火药燃烧和含有炸药的炮弹爆炸时释放压力并引导冲击波的传播。

值得注意的是,鄂木斯克“Transmash”以各种变体提供了类似的模块(容器),包括用于 T-72 和 T-80 的“Burlak”。提供它们是有充分理由的,因为在它们的帮助下,您可以显着增加乘员的生存机会,并将坦克无法挽回的损失减少 5-7 倍。

此外,炮塔集装箱还完全消除了经典机枪/装弹机构在限制小口径弹丸长度方面的问题。

所以这些设计都有未来,唯一的问题是实现。

油箱隔热


一般来说,对于任何坦克来说,油箱都是增加危险的来源。此外,燃料点燃引起的火灾是装甲车损失和人员死亡的最常见原因之一。对于苏联坦克来说尤其如此,其油箱和弹药都位于可居住的舱室中。

在黑鹰号上,这个问题虽然没有完全解决——在任何情况下发生火灾的可能性都不会为零——但通过将燃料与机组人员完全隔离而将其最小化。这是通过将燃料容器移动到驾驶员右侧和左侧的船体大隔间中来实现的,这些隔间由装甲隔板隔开。

车体首部剖面:39 – 防辐射材料片,24 – 左侧,35、36、37 – 隔离舱,27 – 上额板,33、34 – 与坦克轴线平行安装的垂直装甲板,25 – 右侧,38 – 防碎片材料片,26 – 底部。
船体首部部分:39 – 防辐射材料板,24 – 左侧板,35、36、37 – 隔离舱,27 – 上额板; 33、34 – 与坦克轴线平行安装的垂直装甲板,25 – 右舷侧,38 – 防碎片材料板,26 – 底部。

例如,美国艾布拉姆斯使用了类似的解决方案 - 它在驾驶员两侧的钢板后面也有两个大型油箱。这个决定是完全合理的,因为它可以显着增加乘员的生存可能性和坦克的生存能力。

此外,在“640项目”中,燃料舱还起到额外的保护作用。从某种意义上说,柴油或煤油本身就是一个额外的屏障,可以降低累积射流的装甲穿透力。这也是由于装甲隔板配备了防碎片衬里,可以在装甲被击穿时保护乘员和坦克内部设备免受二次碎片的伤害。

带屋顶保护的塔


“黑鹰”的炮塔也很有趣,与任何国内外坦克的炮塔都截然不同。鄂木斯克工程师开发它时考虑到了经典反坦克武器装甲穿透力的增加,以及当时攻击坦克顶部的新型导弹的扩散。


事实上,它是苏联 T-80 完全重新设计的战斗舱的一部分,由于自动装弹机位于车体外,炮手和车长既可以位于收起位置的炮塔内,也可以位于炮塔下方。炮塔肩带在战斗位置使用高度可调的座椅。

这种方法一方面减少了乘员被击中的可能性,因为根据统计,炮塔受到的炮弹命中次数最多。另一方面,它可以降低其高度并引导释放的质量储备来增强装甲。

在设计上,它采用了三个相互隔离的隔间的形式。左侧和右侧分别有炮手和车长的位置(处于收起位置)。平均而言,滑膛炮形式的主要武器有一个“座位”。值得注意的是,“鹰”计划将其完全密封,以防止炮塔与粉末气体接触,并在弹丸击中其中一个隔间时提供额外的保护。

坦克炮塔平面图
坦克炮塔平面图

塔的横截面。 1 – 装甲填充物的壁龛,由外部和内部钢板形成,2 – 乘员舱,3 – 火炮发射孔
塔的横截面。 1 – 装甲填充物的壁龛,由外部和内部钢板形成,2 – 乘员舱,3 – 火炮发射孔

从上图中可以看出,左右舱室的装甲由间隔开的内外钢板构成。它们从正面的炮眼分布到塔的横轴,呈同轴的截棱锥体形状,倾斜角为20-30度。

内部有加强筋,可保护外板在被射弹击中时不致弯曲和断裂。还有一个装甲填充物,不仅覆盖正面和侧面的突出部分,还覆盖炮塔的顶部,为其提供额外的保护,免受“屋顶破坏”弹药的影响。当然,不是绝对的 - 装甲尺寸不允许这样做 - 但相对于具有 40 毫米屋顶的系列炮塔来说非常重要,这些炮塔通常没有“反应装甲”或护目镜的帮助,其高度并不总是考虑在内计算累积射弹的剩余侵彻力。

一时间,这个版本的塔评价相当高,作者自己也直接表态如下:

...在拟议的炮塔设计中,由于选择了装甲部件的最佳形状、它们的相对位置和尺寸,确保防护能力增加1,7-2倍,总质量增加20-30%,规定的防护等级在射击航向角 ±35–40 度时达到。

它在今天仍然具有现实意义,既因为有可能进一步加强保留,也因为分布广泛 无人机 以及其他能够击中易受攻击的战车的反坦克武器。

值得注意的是,这种低矮炮塔比无人作战模块具有一些优势,因为它们不会使乘员完全依赖电子设备,并提供使用光学瞄准具和监视设备的机会。

发现


当然,《黑鹰》的创新还不止于此。根据计划,这款坦克应该还有其他优点。

其中包括重新设计的船体防护(使用七个滚轮平台)、为炮手和车长配备多功能控制面板的新型火控系统、Drozd-2(阿富汗)主动对抗综合体、动态水动力防护等。

如果这款车能够完全(而不是部分)投入批量生产,那就太好了。

但不幸的是,由于缺乏生产基地以及与乌克兰特殊业务相关的相应工业负担,大多数创新目前无法实施。

然而,这些在鄂木斯克坦克上进行测试的解决方案,以某种形式显然可以作为恢复 T-80 生产的基础。
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111 评论
信息
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  1. +18
    28 March 2024 04:35
    炮手和指挥官彼此隔离。这很糟糕。不,这非常糟糕...坦克兵会理解我的...由于故意制造的持续超压,所以没有粉末气体。这也是反核防护...重量过重..最好加强坦克的侧面投影和炮塔顶部...如果车长和机械师之间有窗帘,那么相信我,它们会被拆除由机组人员...后方的AZ将不可避免地导致同样无法挽回的损失。向侧面射击对于这样的坦克来说简直就是充满了。左右30度,即使使用30度,受影响的区域也是理想的mm弹丸。同样的艾布拉姆斯就这样烧毁了......而且由于炮塔环和驱动器的弱点,AZ盒子的外观并不表明其有足够的装甲......总的来说,作为值得关注的概念之一。 ……但作为万能药,不。没有希望……好吧,这就是我们……你必须自己踩耙子才能被击中额头……然而,列宁格勒设计局的发展苏联制造的最大坦克是具有前置式TO的更有希望的极限。尽管有许多缺点,这种设计确实是几乎所有类型设备的单一平台。但最重要的是,它可以成为创建一个理想的平台陆地作战综合体,包括重型、中型和轻型......
    1. +14
      28 March 2024 05:02
      Quote:伊戈拉什
      但最重要的是,它可以成为创建重型、中型和轻型陆地作战综合体的理想平台……

      我欢迎这个想法并给予它加分。
      然而,这些在鄂木斯克坦克上进行测试的解决方案,以某种形式显然可以作为恢复 T-80 生产的基础。

      而在俄罗斯,武器的优势通常是由成本决定的。
      我们已经有了一种“世界上的类似物”,因此它不仅在世界上而且在俄罗斯样品中在产量和价格上都没有类似物。
      我记得苏联时期的最佳比赛中的一些事情。也许值得采用这种生产方法,包括在选拔委员会中直接参与敌对行动?
      1. -19
        28 March 2024 10:41
        文章中写的所有内容以及对有前途的坦克的评论都可以被忘记。凭借发达的现代反坦克武器和现代技术侦察设备的可用性,任何坦克都无法到达前线。请不要参考 SVO。两个落后的团体,实际上没有现代侦察手段,从军事角度来看,在接触战斗中,使用过时的战术,使用第二次世界大战的方法,部分使用现代方法,简单地摧毁了对方,从他们的角度来看视图, 武器.
        一种有前途的多用途坦克是一种技术装置,是自行火炮和坦克的混合体,大多数时候从封闭位置向外部目标指定发射“智能”射弹。有时,这种坦克在快速装备装甲和集装箱式防护系统后,可以在第三梯队作战行动中清除几乎被击败的敌人的个别抵抗,并封锁敌人控制下的被包围的人口稠密地区。这样的坦克应该有一门3毫米火炮,除了主炮外,还应该配备外部装药装置。此外,它还将有一个用于士兵或外部设备(包括无人机侦察)的运输舱。
        消化并学习现代战争的基础知识。
        1. +3
          28 March 2024 11:46
          一种有前途的多用途坦克是一种技术装置,是自行火炮和坦克的混合体,大多数时候从封闭位置向外部目标指定发射“智能”射弹。有时,这种坦克在快速改装装甲并安装集装箱式防护系统后,可以在战斗行动的第三梯队中清除几乎被击败的敌人的个别抵抗,并封锁敌人控制下的被包围的人口稠密地区

          又将用什么装备来强攻敌阵、机动、突破、包围?谁将在第一梯队占领敌方阵地?
          我认为这种推理存在认知扭曲,试图将 SVO 的弱点伪装成优点
          1. 0
            28 March 2024 13:51
            又将用什么装备来强攻敌阵、机动、突破、包围?谁将在第一梯队占领敌方阵地?

            他们将创造另一个瓦格纳,全国各地将有大量囚犯。一位同志画了一支未来的军队:前面是成群的肉,上面是攻击无人机,后面是混合自行火炮和装甲运兵车,可以在交付新部分时附加装甲板肉。
        2. +8
          28 March 2024 11:47
          引用:维托夫
          一种有前途的多用途坦克是一种技术装置,是自行火炮和坦克的混合体,大多数时候从封闭位置向外部目标指定发射“智能”射弹。

          别废话了!有关有前途的坦克的要求和现代作战战术的知识从何而来?射手里是这么说的吗?
          我可以百分百肯定地告诉你,当一个人(操作员)从远处、在受影响区域之外控制“无人机”时,任何武器的发展前景都正在转向使用无人机通过人工智能。
          唯一的问题是,目前还没有人想出保护电子设备免受电磁脉冲侵害的想法。
          * * *
          基于新物理原理的武器也变得时尚。也许您描述的设备可以在技术先进国家的军队之间使用。但这是需要夺取一个国家领土的时候。
          他们还发明了中子武器、细菌(病毒)武器、化学武器……
          他们并不是不记得……他们只是暂时同意不使用它。
          但今天谁遵守这些协议呢?
        3. +4
          28 March 2024 18:35
          此外,它还将有一个用于士兵或外部设备(包括无人机侦察)的运输舱。

          如果能在这个运输舱里放一个 BRDM,并在前面焊接一个 UR-77 就好了 含
          你在说什么,伙计?我对“快速改装装甲”保持沉默 LOL
        4. 0
          29 March 2024 06:58
          +给你合理的想法)。是的,在那些批评者中,有令人惊讶的许多(-),甚至比+还多)))。
        5. -3
          30 March 2024 13:06
          消化西方训练手册中的呕吐物,这些手册是在与巴布亚人的战争后编写的,当然只是“学习”。让您知道,使用坦克作为“自行火炮和坦克的混合体”的概念正是在北部军区诞生的,其具体原因您显然不知道,在陆军中在你看来,这看起来像是一个“落后群体”,往好了说是愚蠢,往坏了说就是故意撒谎。而在北方军区,使用“现代技术侦察手段”的是北约,他们至少可以知道这一点。然而,即使北约利用上述战场精确地完善了“现代战争的基础”,并根据在那里获得的经验实现了技术手段的现代化,那么你所写的充满紧急情况的帖子就完全无效了。
          1. 评论已删除。
    2. +3
      28 March 2024 08:58
      Quote:伊戈拉什
      炮手和车长互相隔离,这很糟糕。不,这非常糟糕……

      尽管我从来没有当过油轮,但我也立即想到了这一点。
      但不幸的是,由于缺乏生产基地以及与乌克兰特殊业务相关的相应工业负担,大多数创新目前无法实施。
      从 1999 年到 2022 年,是什么阻止了这种情况的发生?
    3. +7
      28 March 2024 13:37
      军工联合体无法向军队提供T14,因为货车有问题!但是黑鹰需要T95,或者195对象,它在测试中展示了其最好的一面!Serdyukovishche已经订购了生产线准备为 T14 重建生产,从而放弃多年前我们坦克学校的开发。
    4. +1
      28 March 2024 17:10
      而且AZ盒子的出现并不表明它由于炮塔环和驱动器的弱点而具有足够的装甲......

      可以假设这只是一个实验盒,只是为了测试这个概念。
      1. -1
        29 March 2024 06:22
        双炮塔和双屋顶显然是防御无人机和反坦克导弹的正确概念。您可以在这些空腔内放置一些机构,例如气缸、广播电台、备件等。
  2. +1
    28 March 2024 04:50
    然后他们说:这是一个军事秘密......哦好吧......看......
    1. +14
      28 March 2024 05:08
      然后他们说:这是一个军事秘密......哦好吧......看......

      所有这些图画都是很多年前发布的。尤其是塔楼,它们已经在Yandex数据库中挂了很长时间了。 含
    2. +9
      28 March 2024 05:19
      我在鄂木斯克附近的斯韦特洛伊村看到了“黑鹰”,炮塔仍然被遮盖着。说实话,我印象深刻,但客观地说,它本质上是 T-80 的现代化版本,甚至是基于安布拉姆斯,但勒克莱尔。乌克兰人提出了一些基于T-72的方案。
      然而,T-14的概念要先进得多,尽管它不如列宁格勒和泰米尔的发展。尤其是在T-95的背景下,阿玛塔显得有些褪色。
      1. +4
        28 March 2024 09:54
        现在,在T-90M坦克和新型鄂木斯克T-80坦克炮塔顶部安装内置遥感Relikt的工作已经在进行中(不是FP =该指数将保持不变的行为 - BVM)
        以及内置和间隔遥感遗迹的顶部 - 为了最终“生存”遮阳板
        在 T-72B3M 和 T-90M 上,塔顶已经被间隔开的 DZ Relict 覆盖
        50-75%
      2. +3
        28 March 2024 10:59
        Quote:Kote窗格Kohanka
        然而,T-14的概念要先进得多,尽管它不如列宁格勒和泰米尔的发展。尤其是在T-95的背景下,阿玛塔显得有些褪色。

        唉,经济不利于“阿玛塔”——它永远不会成为主战坦克,因为它太贵了。这种平台(又大又贵)的唯一理由是配备终极武器的重型突击坦克。对于152毫米火炮。这样的平台恰到好处,那么战斗/火力能力的大幅提高就证明了成本的合理性。但这样的坦克也不会很多。即使对于我们今天正在组建的大型陆军来说,也将需要 600 - 1000 辆这样的坦克。最大限度 。因为会有这样的坦克作为突击编队的定性增援。每支军队只有一个旅,就像这样。
        但随着T-80的恢复生产,前景非常严峻。它的底盘比T-72\90更好,发动机更强大(1250马力,前景为1500马力),因此可以在不影响机动性的情况下增强防护。
        T-80 恢复生产的原因也很明确——要使所有 T-80BV 恢复服役并升级至 BVM,需要发动机。单纯利用旧机是不可能长久的,我们需要将储存基地的所有可用设备全部恢复使用(目前还剩下2500台左右),这意味着我们需要恢复发动机的生产。如果我们恢复生产,那么就会出现这样的问题:当新产品已达到 2500 件时,我们该如何处理?它们会现代化吗?
        正确的做法是恢复新型T-80的生产。如果是这样,那么原则上可以在上面安装T-90M炮塔,但你也可以想出一些更有趣的东西......同时恢复生产能力,合作链等。因为经过几年对 T-80BVM 现代化的密集工作,需要一些时间来研发和准备新炮塔以及新坦克。也许“黑鹰”的经验会派上用场。虽然每座塔都位于一个单独的胶囊中,但这有点……愚蠢。 FPV 无人机现在非常智能——它们努力到达最不受保护的地方。他们将用 BC 精确地击中疯狂的磁带。让我们在乌克兰的草原上找到“艾布拉姆斯”的类似物。
        但仍有时间思考。无论如何,T-80的底盘和整体底盘是我们拥有的最好的。所以把下一代MBT铆在这个底盘上并不是什么罪过。当然,在SVO之后,分析了他们战斗使用的丰富经验。
        1. +7
          28 March 2024 11:56
          为什么大家都认为152毫米会给坦克带来一些终极能力呢?
          没有现代瞄准具和态势感知能力的大炮坦克,同样是敌方高精度武器的盲点目标。没有必要投资枪支(125足以从动能上摧毁坦克),而是投资于机组人员的态势感知,KAZ和针对无人机的防护,无论是电子战形式还是主动武器形式)。
          谈论125毫米OFS功率不足是愚蠢的;最好给坦克配备激光目标指示器,以便它可以照亮炮兵和航空目标。 240 毫米“夜魔侠”将超越任何 152 毫米 OFS
          1. +5
            28 March 2024 13:18
            Quote:Cympak
            为什么大家都认为152毫米会给坦克带来一些终极能力呢?

            我们谈论的不是主战坦克,而是重型突击坦克。他不应该(主要)与敌方坦克作战,而是用直接火力摧毁首都防御工事、建筑物和结构。因为在使用时是152毫米。 125毫米弹丸射向普通房屋。炮弹会在墙上打一个直径达 1 m 的孔,并取出内部隔断。 152毫米。如果炮弹成功击中,甚至可以摧毁整个入口。这是来自顿巴斯十年战争的个人观察。
            Quote:Cympak
            125足以动能摧毁坦克

            让主战坦克与敌方坦克作战。如果您需要拆除房屋、车间或其他强大的屏障或防御工事,请推出这样的重型突击坦克。
            Quote:Cympak
            最好给坦克配备激光指示器,这样可以突出火炮和航空目标。

            这真的是坦克的工作吗?突出的目的?发送带有激光指示器的无人机,您会很高兴。
            Quote:Cympak
            240 毫米“夜魔侠”将超越任何 152 毫米 OFS

            实际上,“夜魔侠”是一种制导迫击炮地雷。发送“Orlan”或“Forpost”,你就会有地方可以扔地雷。
            有时,战斗情况需要一种工具来压制和摧毁战场上敌人的防御工事。被发现、揭露——摧毁。当你联系炮兵时,当他们就位或准备开火时,他们会派出无人机——时间会过去。战斗中的时间是值得损失的。
            总的来说,关键是七轮阿玛塔平台仅适用于坦克作为特殊用途坦克 - 重型突击坦克。配备152毫米火炮。
            1. +3
              28 March 2024 14:43
              突击坦克是一种独立类型的军事装备,其自身要求不同于主战坦克(其他目标、威胁、距离)
              由于他必须参与城市发展,因此提出以下要求:
              - 全方位防御RPG和无人机
              - 一支短枪,其突出程度最小化超出坦克的尺寸
              - 主炮和副炮的大型UVN
              - 辅助自动炮,其垂直制导角度独立于主炮,配有大型空气发射器,正向(击中建筑物上层的目标)和负向(击中建筑物地下室的目标);或独立的自主炮塔在坦克的顶部
              - 保护附近区域免受敌方步兵攻击的手段(炮塔、带有铅弹的手榴弹)
              - 提高机组人员的全方位意识、与指定突击步兵的互动方式、侦察(无人机图像传输)
              和火力武器(包括内置激光目标指示器)
              - 存在用于运输指定突击步兵的弹药和额外武器的外部装甲集装箱(例如,各种一次性榴弹发射器、工程装药)
              ETC。 ....表格非常慢
              1. +3
                28 March 2024 16:33
                您描述了一种在城市地区作战的突击坦克。但这是一个稍微不同的话题。顺便说一句,在 SVO 出现的几年前,我曾写过关于此需求的文章。
                但也有从更远的距离(通常是坦克)直接射击目标的任务。正是对于这样的坦克,阿玛塔平台才会受到需求。也可作为 Coalition-SV 的底盘,因为 T-90 的六轮底盘对于它来说太小了。这似乎存在一些问题。炮塔又大又重,后坐力太强。
                至于
                Quote:Cympak
                - 辅助自动炮,其垂直制导角度独立于主炮,配有大型空气发射器,正向(击中建筑物上层的目标)和负向(击中建筑物地下室的目标);或独立的自主炮塔在坦克的顶部

                ,那么将 BTR-82A 的作战模块放置在坦克顶部是合理的。它非常轻且紧凑,可以由坦克指挥官控制。
                至于突击步兵的实战车辆,最好使用终结者BMPT作为火力支援车——SHMP(突击步兵支援车),而对于突击步兵本身则需要一辆坦克底盘上的TBTR,油箱级防护、前置 MTO 以及船尾方便的坡道。额外的弹药和其他设备可以在坡道右侧和左侧的船尾储物柜中运输。它们将平衡 TBTR 沉重的机头,并在拆卸时掩护着陆部队。但我已经写过一百遍了。这种 TBTR 必须由旧坦克的车体制成 - 与 T-64 相同,我们的储存基地有 2500 辆。许多炮塔和火炮已经被拆除,但只需要车体和底盘。重新布置将需要焊工认真工作,但结果是,一辆高度防护的全肉末装甲运兵车的成本不会比新的BMP-3……或者更确切地说,基于它的装甲运兵车贵。
                1. 0
                  29 March 2024 15:01
                  引用:贝亚德
                  同样的 T-64,我们的仓储基地有 2500 辆。

                  我认为还有更多,从个人经验来看。仅在一个储存基地就至少有这么多,但还有其他的。 T-72A也很多。
                  1. +1
                    29 March 2024 17:57
                    Quote:鹅
                    我认为还有更多,从个人经验来看。仅在一个储存基地就至少有这么多,但还有其他的。

                    我听说所有的T-64都是在外贝加尔地区的一个储存基地组装的。至于储存的坦克数量,大约如下:T-55 - 1500辆。 (其余的被处置和出售),T-62 - 约2000辆。 ,T-64 - 2500 件。 , T-72 - 储存量不超过 7000 辆。 ,现在估计少了,T-80全型大概有5000台左右。其中,大约还剩下 80 辆 T-2500BV。
                    Quote:鹅
                    T-72A也很多。

                    T-64 最适合改装为 TBTR,因为它们绝对不会被用作坦克 - 它们根本就没有发动机。但是你可以移除这些枪,因为它们可以代替T-72和T-80上的发射枪安装。如果有特殊需要,您甚至可以卸下炮塔并将其安装在 T-72 或 T-80 上,因为它们具有相同的肩带,并且根据技术规格,从一开始就可以进行此类更换。
                    但车体和底盘非常适合改装成 TBTR,因为为此目的,底盘和车体就是我们所需要的。
                    至于所有其他坦克,如果有特殊需要,都可以通过修理或现代化来恢复使用。此外,如果需要,它们可以用作 BMPT-72 的基础 - 只需拆除炮塔,安装终结者战斗模块(无需榴弹发射器和过度煮熟的车体)。要获得高度保护的突击步兵支援车辆,您可以安装任何作战模块,无人居住或有人居住。因此,在阿尔及利亚,他们将所有T-62改装成此类车辆,拆除了炮塔并在讲台上安装了BMP-2(Berezhok模块)的炮塔,对此非常满意转型。结果是最低工资的“终结者”。如果需要,我们甚至可以在 T-55 上安装这样的模块(中国人在家里这样做)。
                    从现有的T-64中,你可以获得1500 - 2000 TBTR(考虑到部分船体的拒绝和合理的同类相食,这在一开始就足够了。
                    该发动机可以安装在任何合适功率的发动机上,但最好安装为Kurganets-25准备的功率为840马力的发动机。这已经足够了,因为 TBTR 的质量约为 34-37 吨。
                    后来,从头开始,这样的 TBTR(和 TBMP)可以而且应该建立在 T-80 底盘的基础上。
                2. 0
                  5 April 2024 01:23
                  这就是为什么在所有已知的视频中,每个人都在 200-400 米甚至更短的距离内交火:近距离伏击。所以,是的,在7-10公里处直接射击,谁知道谁知道,这只是坦克任务
                  1. 0
                    5 April 2024 01:50
                    引用:Petrov-Alexander_1Sergeevich
                    所以是的,在 7-10 公里处直接射击

                    北约坦克直接射击目标为3公里。打。我们的反坦克导弹在 5 公里处穿过枪管。其余部分沿着铰链轨迹射击。作为必要措施。
                    各类无人机蜂拥而至,大量使用坦克编队,对于FPV无人机和神风特攻队无人机来说简直就是一场盛宴。更不用说由同一架无人机指定目标的火炮了。装甲车的作战使用策略现在正在发生根本性的变化。
              2. +2
                29 March 2024 15:21
                一切都导致这样一个事实:突击任务是当今MBT的主要任务,这一点在叙利亚变得引人注目,在敌后进行大规模袭击的可能性在某种程度上是不可见的。也就是说,坦克正在回归它的起源——一种突破坚固防线和攻击据点的高度保护的手段,只是在现代条件下,所有这一切都主要转移到城市发展的地区。
            2. 0
              29 March 2024 20:35
              用直接火力摧毁首都防御工事、建筑物和构筑物

              为此做一些像 AVRE 这样的事情不是更容易吗?短而厚的火炮,配有 152 毫米炮弹和附加装甲。
              1. +1
                30 March 2024 02:51
                Quote:Incvizitor
                为此做一些像 AVRE 这样的事情不是更容易吗?短而厚的火炮,配有 152 毫米炮弹和附加装甲。

                更简单,但为此你绝对不需要七轮底盘,标准的就足够了。但我们将获得高度专业化的突击坦克/突击自行火炮,用于城市战斗。我描述的坦克更加通用,能够用直接火力拆除防御工事和建筑物,但距离相当远。直接支援突击步兵。
                总的来说,我正在尝试连接一个七滚轮平台(Armata)以达到某些有用的目的。我已经找到了两个这样的箱子——一个是 Coalition-SV 的底盘(比 T-90 的底盘好得多),另一个是带有 152 毫米滑膛炮的重型突击坦克。武器突袭强大防御工事时的优质增援坦克。也许它会对其他有用的东西有用——不要让好东西白白浪费。
                而且MBT必须是MASSIVE的,不能超重,但要高度防护,不要太贵,易于维护和修理,生产方面技术先进(以确保大规模生产)。在这方面,我们的 T-90M 和 T-80BVM 无可匹敌。
                1. 0
                  30 March 2024 07:02
                  我非常怀疑阿玛塔会在北方军区大规模使用,我认为正常的152长炮存在严重问题,因为他们不接受它,在联盟中与这些进行了合作,但有些东西没有解决,也许他们没有任何资源,我从你现在就可以开始的事实出发,哦,好吧,对于这样的152枪,我认为你需要一个不同口径的新底座,新炮塔是目前还不清楚它将如何被推入旧平台,这一切并不像许多人想象的那么快。
                  1. +1
                    30 March 2024 12:32
                    Quote:Incvizitor
                    对于152长的普通枪,我认为存在严重问题,因为他们不接受它

                    T-95已经完成并通过了一系列测试,已准备好进行国家测试,但新总统梅德韦杰夫拒绝将这种坦克投入系列。他指出152毫米是拒绝的理由。枪他们表示,有必要开发一整套新炮弹和反坦克导弹(用于通过枪射击),生产大量并将其储存在仓库中,这是昂贵的。我们有大量125mm的库存。现在已经有足够的炮弹和它们的威力了。合作伙伴们并不关心新炮……他立即下令开发一种新坦克,“使其与以前的所有坦克不同”,但配备 125 毫米火炮。对于旧弹药。所以不要从“阿玛塔”的外表中寻找任何智慧。这就是DAM的表现。
                    由于他(女士们)的愚蠢,订购了一辆新的步兵战车和一辆新的轮式装甲运兵车 - “从头开始,使它们在底盘或武器的构成上不同于所有以前的车辆”和“因此,它不是以前模型的现代化——一切都应该从绝对的零开始开发……就好像以前什么也没发生过一样。”因此,不要在“Kurganets”和“Boomerang”的出现中寻找任何智慧 - 这些是女士们的奇怪愿望。苏联学派的高素质专家花费了大量的金钱和最后几年的劳动来满足他们的要求。时间和金钱没有花在开发和推出可行的技术上,而是花在了行业完全没有准备好的概念上,这需要新的生产线和建立新的生产合作。这些汽车极其简陋、新颖,而且价格昂贵。一切都按照 DAM 的要求进行。你现在就可以开始为此感谢他(女士们)。
                    Quote:Incvizitor
                    目前尚不清楚如何将其硬塞到旧平台中,

                    只需用 T-95 炮塔代替当前可笑的阿玛塔炮塔即可。还要考虑将这个(来自 T-95)炮塔安装在 T-15 底盘(带有前置 MTO)上的可能性 - 以提高生存能力并允许乘员通过后门离开坦克。但这个选项(在 T-15 底盘上)仍然是遥远的未来。作为一个快速解决方案——选项 1。
                    当然,我们必须为这把枪制造全系列的炮弹。从 BOPS 和高爆弹到该口径的 ATGM。但在苏联后期,正是这种武器被认为对装甲部队的未来有希望。并且针对这种“终极口径武器”开发了几个有前景的项目。 SVO 很好地强调了大威力/增强型弹药(所有类型)的重要性和需求。
        2. 0
          29 March 2024 14:58
          引用:贝亚德
          更强大的发动机(1250 马力,前景为 1500 马力

          没有人会阻止你对柴油发动机进行涡轮增压,在解决了润滑和冷却问题后,将其提升至 1500 马力不会花费太多或昂贵,甚至扭矩也会在较低速度下增加。但只有当苏联为 T-80 准备的现成涡轮机储备用完时,这才值得这样做。你甚至可以变得变态,不是用电子方式控制发动机,而是用机电方式控制发动机,这样在原子爆炸的情况下它仍然可以继续工作。
          1. +1
            29 March 2024 16:16
            Quote:鹅
            没有人会阻止您对柴油发动机进行涡轮增压,

            T-90M采用涡轮增压发动机,功率从740升/秒、860升/秒增加到目前的1130升/秒。不太可能进一步动摇它。这是关于柴油的。
            Quote:鹅
            但这只有在苏联积压的T-80现成涡轮机用完后才能进行。

            苏联的遗产已经有33年历史了。您还想从旧燃气涡轮发动机中得到什么?这就是为什么他们现在恢复生产这些 1250 马力发动机 - 在很长一段时间内利用旧发动机是不够的,我们仍然有大约 2500 辆 T-80BV 需要现代化。
        3. +1
          29 March 2024 22:41
          我同意你的看法。 T 80 一直是一辆非常好的汽车。炮塔和火控系统来自T90,仅此而已!
          80再次无可比拟!!
  3. -2
    28 March 2024 05:14
    Quote:爱德华·佩罗夫
    坦克项目本身在该企业破产并随后被乌拉尔车辆公司收购后最终被搁置
    他为什么要躲到地毯下面?醉酒的叶利钦和他的小伙子不需要坦克,还是军方不喜欢他?
    1. +11
      28 March 2024 05:22
      他为什么要躲到地毯下面?

      该坦克最初是 OZTM 主动开发的。没有订单并希望收到。由于缺乏资金且重点关注乌拉尔车辆运输公司,再加上鄂木斯克居民破产,他没有机会。
      1. +2
        28 March 2024 05:24
        在没有钱并且专注于 Uralvagonzavod 的情况下
        有了钱一切就都清楚了。乌拉尔车辆为何不继续接力棒?
        1. +10
          28 March 2024 05:26
          乌拉尔车辆为何不继续接力棒?

          来自乌拉尔的家伙们已经在路上了。 195 含
        2. IVZ
          +6
          28 March 2024 06:41
          乌拉尔车辆为何不继续接力棒?
          当时的原因对于每个人来说都是一样的。当时的国家领导层没有必要,而且资金有限。然后,当没有竞争对手时,管理层彻底且昂贵地改变某些事情的需要就完全消失了。
        3. +4
          28 March 2024 12:36
          引用:荷兰人米歇尔
          有了钱一切就都清楚了。乌拉尔车辆为何不继续接力棒?

          为别人的汽车工作而损害自己的发展? 扎绳
          是的,这甚至在苏联都行不通——还记得同一个UVZ如何确定了生产简化T-64的所有计划(已获得最高层批准)并推出了T-72作为回报。
          1. +2
            28 March 2024 13:07
            因为那些批准的人在收集了有关部队行动的信息后,确信需要第 72 团。而他依然是BTV的基础。否则,这个问题就会被搁置。如果他们被释放,他们哪儿也去不了。不同的领导,不同的标准。
            1. 0
              28 March 2024 16:04
              Quote:Essex62
              因为那些批准的人在收集了有关部队行动的信息后,确信需要第 72 团。

              如果塔吉尔从未制造过简化版 T-64(配备普通 V 形柴油发动机,而不是 5TDF 手提箱),批准者从哪里获得有关其在军队中运行的数据? 微笑
              1. +2
                28 March 2024 17:44
                他们没有做过的事情,讨论就没有意义。关于 64 有很多抱怨。这就是我们的出发点。那里有很多问题,不仅仅是发动机的问题。
          2. +2
            28 March 2024 14:47
            为别人的汽车工作而损害自己的发展?
            那么,如果这辆“外国汽车”包含乌拉尔车辆公司的工程师没有想到的有趣的解决方案呢?德文“Tiger”,这也是“Henschel”和“Porsche”的组合
            1. 0
              28 March 2024 18:16
              引用:荷兰人米歇尔
              那么,如果这辆“外国汽车”包含乌拉尔车辆公司的工程师没有想到的有趣的解决方案呢?

              然后您需要将它们从鄂木斯克项目中取出并将它们应用到您的对象中。并剥离鄂木斯克设计局以支持总部 - 为什么维修厂需要这么多设计师? 眨眼
        4. +3
          28 March 2024 14:56
          乌拉尔车辆为何不继续接力棒?

          自苏联时代以来,人们为这种现象创造了一个术语:“军工封建主义”
          这个问题是系统性的,与军工联合体竞争组织不当以及知识产权使用权报酬有关。
          1. +1
            28 March 2024 14:59
            自苏联时代以来,人们为这种现象创造了一个术语:“军工封建主义”
            也许这种封建主义在其他领域也存在,但在军工复合体中仍然存在竞争和竞争基础
            1. +1
              28 March 2024 15:09
              正是在苏联和俄罗斯的军工联合体中,“封建主义”具体化为
              其主题和发展与竞争“隔离”,与竞争对手的类似系统缺乏统一,不同制造商制造重复类型的武器,否认全球趋势和敌方武器优势以利于自己的发展等。
            2. +1
              28 March 2024 16:00
              引用:荷兰人米歇尔
              也许这种封建主义在其他领域也存在,但在军工复合体中仍然存在竞争和竞争基础

              这最终导致了三架同时生产的主战坦克和洲际弹道导弹的诞生。 UVZ 不想制造别人的汽车 - 甚至部长会议和中央委员会也没有下令。 微笑
              我仍然不记得航空动物园 - 相同的空对空和空对地导弹,未接受服役的连续战斗牦牛,以及空军和防空部门的重复发展机构。您还可以记住两个具有完全不同系统的防空系统。
              苏联所有的竞争往往归结为这样一个事实:所有的姐妹都得到了耳环,并且来自不同设计局的几种产品被送到了部队。
  4. +4
    28 March 2024 05:56
    2024年,只有俄罗斯“T”系列坦克以“胜利者”的身份站在战场上。 Leopard's、Challenger's 和 Abram's 已被淘汰。
    苏联/俄罗斯坦克设计师通过生产具有以下性能的坦克“击败”了西方同行:
    (a) 实用性,(b) 简单性,(c) 易于操作,(d) 易于维修,(e) 能够在多种地形和战区部署。
    俄罗斯坦克设计者和制造商的“常识”终于赢得了。
    也就是说,像豹子、挑战者和艾布拉姆这样的西方“恐龙”被“永远埋葬”在“苏联土壤”中。
    1. +6
      28 March 2024 10:29
      2024年,只有俄罗斯T系列坦克才能以“胜利者”的身份进入战场。 “豹”号、“挑战者”号和“亚伯兰”号被击败。
      苏联/俄罗斯坦克设计师通过制造具有以下功能的坦克“击败”了西方同行:
      (a) 实用性,(b) 简单性,(c) 易于操作,(d) 易于维修,以及 (e) 在不同领土和战区的可部署性。
      俄罗斯坦克设计师和制造商的“常识”终于取得了胜利。
      也就是说,豹子、挑战者、艾布拉姆等西方“恐龙”被“永远埋葬”在“苏联的土壤”中。
      (翻译)
    2. +1
      29 March 2024 15:55
      谢谢。但完美是没有限制的:)
  5. 0
    28 March 2024 06:10
    如果可以在 T-640 车体(无扩展)上安装带有 ob.80 充电模块的炮塔,并提供适当的乘员住宿,那么是的 - 有趣,这是一个出色的升级选项。也可用于T-90。
    1. +1
      28 March 2024 12:03
      KBTM开发了统一作战模块“Burlak”,可以安装在T-72、T-80、T-90上。
      “Burlak”的特点是有 2 个自动装载机:一个像 T-72/90 一样的炮塔旋转木马,以及一个带有传送带的废弃建造模块。
      1. 0
        28 March 2024 12:51
        Quote:Cympak
        “Burlak”的特点是有 2 个自动装载机:

        2是很多,不在于机枪的数量,而在于乘员的放置方式(肩带下方)
      2. +1
        28 March 2024 14:13
        T9堵嘴修正:
        “Burlak”的特点是有 2 个自动装载机:一个安装在炮塔上的传送带,如 T-72/90,以及一个安装在炮塔上的带传送带的快速拆卸模块。
  6. +10
    28 March 2024 06:37
    苏式坦克(包括 T-64、T-72 和 T-80)的主要问题之一是弹药与居住舱之间缺乏隔离。

    ......,......,......(VO规则禁止)。嗯,尽可能多!即使是艾布拉姆斯,部分弹药也位于车体右后部,这是与其纸板侧装甲一起使用的。顺便说一下,Leo-2 在航母旁边有弹药,就像英国坦克一样。
    1. 0
      28 March 2024 12:07

      Leo-2 在航母旁边有弹药,顺便说一句,就像英国坦克一样

      看着乌克兰战场上被毁坏的Leo-2车体,德国人决定将战斗舱中的弹药(即使考虑到其大幅减少)完全移至炮塔壁龛中。法国人也做出了类似的决定。发布的数量应该提供给额外的无人机操作员(德国人),用于额外的通信设备和电子战(法国人)
    2. 0
      28 March 2024 12:45
      Quote:Grossvater
      嗯,尽可能多!即使是艾布拉姆斯,部分弹药也位于车体右后部,这是与其纸板侧装甲一起使用的。

      艾布拉姆的弹药舱里只有 6 发子弹,弹药舱理论上是隔离的(装甲墙、防爆门、弹射板)。从理论上讲,因为在实践中门机械装置总是生锈,导致它们无法打开和关闭。 微笑
      Quote:Grossvater
      Leo-2在航母旁边有弹药

      对于 Leo-2,即使在土耳其之后,一切都清楚了 - 前板因内部爆炸而被撞毁,炮塔也飞走了。
  7. +4
    28 March 2024 06:39
    对于苏联坦克来说尤其如此,其油箱和弹药都位于可居住的舱室中。

    事实上,艾布拉姆斯的驾驶员夹在两个巨大的油箱之间,这样可以吗?
    1. +1
      28 March 2024 12:11
      事实上,艾布拉姆斯的驾驶员夹在两个巨大的油箱之间,这样可以吗?

      文章明确指出,艾布拉姆斯的坦克与布洛尼的驾驶员工作场所是隔离的。因此,一些消息来源将艾布拉姆斯的这些坦克称为外部坦克。 T-72、T-80没有装甲,但坦克壁很薄;而且炮弹和装药都存放在坦克的凹处,即所谓的架式坦克
  8. +1
    28 March 2024 06:39
    他们计划在未来建立“八十年代”的生产。
    EMNIP,至少是实验性 T-80 的开发和生产是在基洛夫工厂进行的,该工厂位于当时的列宁格勒。它应该在那里投入生产,特别是因为该城市没有被围困,甚至在围困期间基洛夫斯基也继续批量生产 HF。无论在哪里、在什么地方,在圣彼得堡,对缺乏合格专家的抱怨看起来都与乌拉尔山脉以外的看跌角落完全不同。
    1. +4
      28 March 2024 10:19
      就在那里,一切都搞砸了。一些经理、律师和博主。现代生活文化之都。
      1. +3
        28 March 2024 12:49
        Quote:Essex62
        就在那里,一切都搞砸了。一些经理、律师和博主。现代生活文化之都。

        我们不需要城市里的工业。我们将发展贸易和旅游业。

        © 圣彼得堡首任市长、不沉的克苏莎号之父
      2. +1
        28 March 2024 13:56
        就在那里,一切都搞砸了。

        并非全部。
        基洛夫工厂生产 S-300V4 的底盘。
        1. 0
          28 March 2024 14:46
          嗯,那我就冷静了。圣彼得堡是一个工业巨头,员工队伍井然有序。
  9. 0
    28 March 2024 06:56
    它在驾驶员两侧的钢板后面还有两个大坦克。这个决定是完全合理的,因为它可以显着增加乘员的生存可能性和坦克的生存能力。

    我想知道这些相同的石板有多厚,如果美国人只能为侧面分配 1,5 英寸?如果这些石板被 BOPS 击中会怎样?
    1. +1
      28 March 2024 12:20
      据一些消息来源称,前坦克与驾驶员之间的装甲间隔为19毫米,艾布拉姆斯的侧面为30毫米+两层ARAT 2 DZ屏幕
      您还需要用 BOPS 打侧面。刺穿鹤的前额是很困难的:艾布拉姆斯的 NLD 非常厚,并且有复合装甲。此外,不要忘记地形屏幕,这会使瞄准变得复杂。
  10. 0
    28 March 2024 07:09
    你可以说是T-64-72-80-90和阿玛塔之间的过渡型号。

    因为它们不会使机组人员完全依赖电子设备,并提供使用光学瞄准器和监视设备的机会。

    考虑到当前对光学的要求,这个机会是微不足道的。而且考虑到船员完全分离,完全是正式的。
  11. +4
    28 March 2024 08:34
    “640 项目”的所有活动都是在鄂木斯克“Transmash”独立倡议的框架内进行的。

    在该企业破产并随后被乌拉尔车辆公司吸收之后,坦克项目本身最终与著名的以Burlak主题设计的统一战斗室一起被搁置。


    您为什么在文章中突出显示这些短语?
    几乎在每次会议上,曼图尔都会谈到采购中的某种“竞争”,以及他如何加强这种竞争
    但实际上我们看到一切都归结为“一个喂食槽”的想法 - 这对他们来说更容易控制
    飞机制造 - 来自苏联时代的竞争 - 被杀
    汽车运输——也被杀
    步兵战车、装甲战车、坦克——一切也集中在“一只手”
    而手是非工人的手:设计师、技术人员、工人......
    这篇文章是一个功劳:像这样的话题需要提出和讨论,这样就没有削减和私有化的欲望......
    1. +3
      28 March 2024 14:32
      他们不关心这些文章。他们锯了又锯,并将继续锯。所以他们“选择”了一个天才来度过接下来的六年,现在他希望自己能活下去,而不会死于饥饿或轰炸。这甚至与削减无关。如果事情顺利的话,就让他们自己拿一点吧。但他们不是管理者,而是管理者。他们用金钱来思考。阅读他们的声明! “到6年,已经决定分配这么多数十亿资金用于这个那个……”尚未决定做任何具体的事情,只是简单地分配资金。像往常一样,它会流过你的手指,不会耗尽。而且你不会表现出来!他们答应分配,他们也分配了!但他们没有答应这样做!
    2. 0
      28 March 2024 15:22
      引用:Dedok
      飞机制造 - 来自苏联时代的竞争 - 被杀

      苏联时期航空业的竞争非常独特。至少回顾一下Tu-160的发展历史就足够了——更准确地说,是未来的超音速战略家如何成为图波列夫的。
      以前的竞争对手合并成巨头垄断企业是一种全球趋势。只要记住有多少飞机制造商被同一家波音公司吞并就足够了。垄断是市场竞争的自然结果。
      引用:Dedok
      步兵战车、装甲战车、坦克——一切也集中在“一只手”

      嗯,是的,三个工厂,每个工厂都想要自己的一块蛋糕和自己的服务模型 - 这无疑要好得多。 笑
      您是否又想要同时生产三款互不兼容的主战坦克?
  12. +1
    28 March 2024 12:45
    Quote:Cympak
    据一些消息来源称,前坦克与驾驶员之间的装甲间隔为19毫米,艾布拉姆斯的侧面为30毫米+两层ARAT 2 DZ屏幕
    您还需要用 BOPS 打侧面。刺穿鹤的前额是很困难的:艾布拉姆斯的 NLD 非常厚,并且有复合装甲。此外,不要忘记地形屏幕,这会使瞄准变得复杂。

    是的,直接击中前额,但用航空术语来说,你也可以从前半球击中侧面。如果我们谈论地形屏幕,那么 Teshek 旋转木马通常位于溜冰场水平面以下。
    所有这些特谢克塔被拆除的恐怖事件都是由两种情况造成的:
    1. 除了转盘中的炮弹外,还有两打子弹散落在各个角落,正是它们引发了炸药的点燃。 T-90M 在炮塔壁龛中放置了“备用”炮弹。一笔地狱般的交易,如果不停止坦克,最好是船员退出,就无法装载传送带;
    2.也许更重要的是,我已经写过一次了,但显然不是每个人都能理解。我再次为帽子道歉。
    T-72 坦克从未交付出口。提供的 T-72M 坦克的整体装甲防护能力明显低于“真正的”T-72 的组合装甲。
    1. +1
      28 March 2024 13:45
      ...但用航空术语来说,您可以轻松地从前半球给飞机上锡。

      对于现代 BOPS 来说,美国坦克上 30 毫米的侧面装甲和我们坦克上的 80 毫米侧面装甲并不是一个重大障碍。人们希望现代 Relikt 遥感系统能够在触发时破坏 BOPS 的稳定性。
      所有这些恐怖的事情都伴随着被拆除的特谢克塔楼

      BC 的瞬时爆炸确实会发生,但这种情况相当罕见。通常,坦克被击中后,首先出现烟雾(坦克内部出现燃烧中心),一段时间后爆发火焰(快速燃烧的装药外壳烧毁,随后发生爆燃),然后爆炸弹药发生(并非总是如此,有时是在装药完全燃尽之后)
  13. +2
    28 March 2024 12:52
    至于炮塔,显然,如此有趣的设计是为了对抗A-10机炮的需要而造成的。这种设计与它的外壳几乎是完美的。
    对抗聚能射弹的有效性非常值得怀疑。 Kmk,除了主动保护方法之外,没有其他选择。好吧,还是移动保险丝触发点。
    基本上,如果 KAZ 是由射弹或 PUR 触发的,那么什么会阻止它捕获无人机。
    1. +3
      28 March 2024 13:56
      基本上,如果 KAZ 是由射弹或 PUR 触发的,那么什么会阻止它捕获无人机。

      在创建 KAZ 时,他们以 ATGM 的速度为指导。 KAZ 没有对较慢的目标做出反应(为了排除误报)。从 UAV 或 FPV 无人机掉落的速度较低。 Arena-M KAZ 目前正在进行适当的修改,以抵御无人机的威胁。
      作为证实,可以引用俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古与 KBM 总设计师瓦列里·卡辛 (Valery Kashin) 之间的对话,该对话发生在 14 年 2024 月 XNUMX 日访问科洛姆纳机械工程设计局 (KBM) 期间。
      KBM Valery Kashin 总设计师:
      这是竞技场。这是直接放在水箱背面的这个套件,这个套件放在它的周围。与此同时,我们现在正在努力打击徘徊的无人机。这是速度限制

      俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古:
      这需要尽快完成
  14. +1
    28 March 2024 13:39
    Quote:Grossvater
    或聚氨酯

    ATGM 当然,我很抱歉。
  15. +1
    28 March 2024 13:42
    此外,炮塔集装箱还完全消除了经典机枪/装弹机构在限制小口径弹丸长度方面的问题。

    是的,但单独充电还有另一个缺点。使用伸缩装药要困难得多,而伸缩装药反过来又可以显着提高 BOPS 的装甲穿透力。
    1. +2
      28 March 2024 14:05
      BOPS的装甲穿透力取决于其长度。在单一的北约弹药中,BOPS 凹进弹壳内,这大大缩短了射击的总长度。我们有单独的装药和额外装药的BOPS,这导致总的单独射击更长,但单独它们比北约坦克的单一射击更短。我们的臀部更长。这会对垂直瞄准角度产生负面影响
  16. 0
    28 March 2024 14:18
    Quote:Cympak
    BOPS的装甲穿透力取决于其长度。

    最后但并非最不重要的一点是,从初始速度。单一射击允许使用伸缩装药。这是当弹丸被装药包围时,随着弹丸向前移动,装药的燃烧面积增加。 “蜈蚣”的特殊版本,可以显着提高弹丸的初速度,而不会过度增加腔室中的压力。
    原则上,我们的撬棍周围有额外的电荷,但单一的在这方面更有效。
  17. +1
    28 March 2024 14:22
    Quote:Cympak
    关于125mm OFS功率不足的问题

    23公斤,相当,相当令人信服。 48式线性榴弹炮就会少一点。
    1. 0
      28 March 2024 15:01
      48式线性榴弹炮就会少一点。

      会少什么?
      1. +1
        28 March 2024 18:20
        Quote:邪恶的怀疑论者
        会少什么?

        OFS-ka。
        对于 2S1,122 毫米 OFS 重 21,7 千克,爆炸质量为 3-4 千克。
        125 毫米 OFS 重 23 公斤,爆炸质量为 3,1 公斤(TNT 或 okfol)。
        1. 0
          29 March 2024 09:06
          OFS-ka。

          阿列克谢,问候。我的问题由此产生:
          功率 125毫米OFS

          事实证明,在 Grosswater 中,OFS 的力量是通过其质量来表达的。我试图向他暗示这种做法与我的信息是错误的。
  18. +2
    28 March 2024 14:29
    Quote:Cympak
    在创建 KAZ 时,他们以 ATGM 的速度为指导。

    在我看来(沐浴后喝啤酒和提供建议是我最喜欢的两项活动 眨眼),最佳选择是“用麻袋把它扔下来,然后我们把它拆开”,我们需要一个系统,能够拆除汽车上方的所有东西,不分性别和年龄。幸运的是,无人机是无人驾驶的,损失只会是物质性的。
    历史上最接近的例子,二战中航母编队的防空,飞过命令的一切都完全丢失了。
  19. +3
    28 March 2024 14:40
    在这里您需要了解,由于设计、电子、材料的进步以及摧毁坦克手段的进步,在同一个苏联,平均每十年就会更换一次坦克“一代”。
    也就是说,如果我们认为T80或多或少充分反映了1980年代的趋势,T90是反映了90年代趋势的项目,那么像“黑鹰”这样的汽车就已经接近2000年代初期的趋势了。 ,因此“如果项目实施”的概念变化将持续到 2010 年代。
    直到无人机革命逐渐开始、“智能”弹药全面发挥作用的时代。无论 1997 年(即 90 年代末)的项目多么优秀和合适,到了 2010 年,它在概念上都需要更换,而到了 2020 年代,正如他们所说,它已经过时了。现在是 2024 年,我们已经跨越了两代(从 T90 开始),今天应该制造的汽车将不再在近 30 年前的项目中找到任何“范德瓦夫解决方案”。
    虽然可拆卸 TZM 的概念对我来说非常有趣,但在真实的战斗条件下,如此美丽的镂空解决方案甚至可能与开发人员的预期有所不同。
    现在坦克的主要问题是坦克本身作为一个战斗单位的生存 - 以及能够执行战斗任务的活着的乘员。一般来说,其他一切都是次要的。现代坦克绝对应该朝这个方向挖掘。
  20. 0
    28 March 2024 16:13
    Quote:一个邪恶的怀疑论者
    48式线性榴弹炮就会少一点。

    会少什么?

    嗯,我表示最深切的歉意,但由于我的信息一开始就指出了 125 毫米加农炮的 HE 弹丸的质量,由于我对人性的天真信念,我认为“小一点”这个短语指的是相当于 48 线性榴弹炮高爆弹的质量。再次,我很抱歉你必须解决我问你的谜语。天知道我这么做不是出于恶意!
    PS你觉得怎么样? 眨眼?
    1. 0
      28 March 2024 16:28
      嗯,我表示最深切的歉意,...,然后我,由于我对人性的天真信念,想,... 再次,我为你必须解决我问的谜语这一事实表示歉意。天知道我这么做不是出于恶意!
      PS 你认为眨眼是什么?

      哦,我们这里有一位喜剧演员。谁不知道如何使用“回复”按钮。
      因为我的信息一开始就指出了 125 毫米加农炮的 HE 弹的质量……而短语:“小一点”,你会指的是 48 线性榴弹炮的 HE 弹的质量。

      我想知道为什么在我看来他们在谈论高爆弹的威力。
      是的,通过估计射弹的质量而不是通过评估所装炸药的功率和质量来评估它是一个谜。
  21. +1
    28 March 2024 16:35
    作者就在位于炮塔后面的自动装弹机后面被淹死。但即使是北约坦克也将弹药装在炮塔后面。正是在这个疯狂的利基市场,他们最常受到打击。
    为什么要围住花园?现在没有人会做这个“鹰”了。当然,某些解决方案可以应用于相同的生产罐。
    但事实上,还有尚未开发成系列的“阿玛塔”。作者是否提供了另一个“废弃物品”?
  22. 0
    28 March 2024 16:36
    Quote:邪恶的怀疑论者
    通过估计弹丸的质量来评估,

    我自己也很惊讶,但出于某种原因,这在文学中被接受了。您是否有理由相信,同一类型、相似口径和质量、同时发射的炮弹中炸药的质量和等级会有显着差异?
    1. -1
      28 March 2024 17:42
      我自己也很惊讶,但出于某种原因,这在文学中被接受了。

      这是真的吗?不要使用此类文献。
      您是否有理由相信,同一类型、相似口径和质量、同时发射的炮弹中炸药的质量和等级会有显着差异?

      自然。如果只是因为不同的炸药花费不同的钱。制造商生产相同射弹的版本,但填充物不同,因此 - 适合不同的钱包。
      对于您的情况,外壳的设计通常是不同的。
      特别适合你:
      125毫米OFS - ZOF26,装备3,4公斤A-IX-2;
      122毫米OFS,如果您允许,我不会指出具体品牌,有很多设备,从2,98 TNT到4,4 A-IX-2,平均3,6-3,97公斤。

      所以这是特别适合你的
      Quote:Grossvater
      48式线性榴弹炮就会少一点。

      当您弄清楚影响 OFS 功率的因素以及 3,4 千克 A-IX-2 (ZOF26) 或 3,97 千克 A-IX-2 (ZOF24) 哪个更大时,请回来。
      PS最后学会如何使用“回复”按钮。或者这是故意让你的对手不知道你的答案? 追索权
  23. 0
    28 March 2024 16:54
    Quote:邪恶的怀疑论者
    不是通过评估所装炸药的威力和质量,是的,这是一个谜。

    特别适合你:
    125毫米OFS - ZOF26,装备3,4公斤A-IX-2;
    122毫米OFS,如果您允许,我不会指出具体品牌,有很多设备,从2,98 TNT到4,4 A-IX-2,平均3,6-3,97公斤。
    资料来源:互联网上有很多关于坦克炮的文章,关于 48 线性榴弹炮,我建议花点时间到你的书架上阅读:Anatoly Sorokin,“苏联榴弹炮 D-30”,莫斯科 2018 年。
  24. 0
    28 March 2024 17:01
    Quote:futurohunter
    作者是否提供了另一个“废弃物品”?

    奥廖尔号和阿玛塔号都是在北方军区成立之前形成的。这些是经典的“反坦克坦克”,感谢上帝,它们不是像我们的“伙伴”那样带有旋转炮塔的自行火炮。似乎在这种条件下进行战斗行动的车辆的出现,这种车辆的想法尚未形成。
  25. 0
    28 March 2024 21:20
    现在没有人会生产黑鹰 - T-80 将会更新,那会很好。而对于未来…………
    如果有一个带有燃气涡轮发动机的坦克,如果它在倒车速度方面如此出色的话。如果设计师可以的话,功率可达 1500 马力。如何供应燃料是另一个问题。
    假设有一座无人居住的塔楼,有 2 个可用区:一个旋转木马和一个壁龛。具有加固的屋顶保护。就我个人而言,我更喜欢 CHO 塔而不是 Armata 塔。所有关于AZ在炮塔利基中的脆弱性的讨论都是无稽之谈;我们坦克的炮塔仍然很脆弱,而且人们坐在里面。
    让船员们呆在太空舱里,因为我们已经在阿玛塔上做出了这样的决定。
    将火炮保持在 125 毫米,最大 130 - 坦克不需要 152 毫米火炮,它不适合它。由于炮塔内有较长的 BOPS,因此提高了装甲穿透力。
  26. 0
    28 March 2024 23:35
    引用: 罗曼·埃夫列莫夫
    现在没有人会生产黑鹰 - T-80 将会更新,那会很好。而对于未来…………
    如果有一个带有燃气涡轮发动机的坦克,如果它在倒车速度方面如此出色的话。如果设计师可以的话,功率可达 1500 马力。如何供应燃料是另一个问题。
    假设有一座无人居住的塔楼,有 2 个可用区:一个旋转木马和一个壁龛。具有加固的屋顶保护。就我个人而言,我更喜欢 CHO 塔而不是 Armata 塔。所有关于AZ在炮塔利基中的脆弱性的讨论都是无稽之谈;我们坦克的炮塔仍然很脆弱,而且人们坐在里面。
    让船员们呆在太空舱里,因为我们已经在阿玛塔上做出了这样的决定。
    将火炮保持在 125 毫米,最大 130 - 坦克不需要 152 毫米火炮,它不适合它。由于炮塔内有较长的 BOPS,因此提高了装甲穿透力。

    发动机不提供倒档。以及传输

    为什么是两个AZ? TTV 上的 AZ 美国人队共开了 44 枪。增加弹药装载不是问题;我可以立即拿出一个 60 发以上的 AZ。相反,在 SVO 期间,事实证明额外的弹药只会造成阻碍。

    为什么鹰纸板箱比阿玛塔旋转木马/篮子/鼓更好?你怎么知道里面装的是哪挺机枪?

    我们在“阿玛塔”上取得了成长,但除非中国帮助平行进口光学和电子产品,否则我们将无法重复这一过程

    没错,现代坦克根本不需要滑膛炮,他们需要的是152毫米低弹道线膛榴弹炮。而UVN -10 + 35。这不是rofl。总的来说,是时候放弃“坦克”这个名字了,我们需要以阿米尔人的布克为例,称坦克为“步兵编队火力支援车”

    敌方装备的装甲穿透力必须通过相应部队的编队及其协调来提高。无人机、反坦克炮、飞机、地雷
    1. +1
      29 March 2024 19:36
      要点:
      变速箱就是这样的变速箱 - 那么为什么他们不在 T-90 上安装与 T-80 相同的变速箱呢?我还在这里读到,要使 T-80 反转,只需反转涡轮机 - 并向前(即向后)。如果配备合适的变速箱,柴油发动机可以做到这一点吗?
      为什么 2 AZ - 要放置长 BOPS,这在旋转木马中是不可能的,但请在炮塔中。
      多余的弹药是一个障碍 - 这是当它在乘员下面的战斗舱中时,但当乘员在太空舱中时,这是完全不同的问题。
      如果坦克不需要配备高速 BOPS 的滑膛炮,那么它就不需要正面射弹防护。这不会是一辆坦克,而是一门自行火炮,配备一门短管152毫米榴弹炮,可以对各个方向的累积火力进行统一防护。我接受这个选择,我没有什么反对的——作为坦克的补充。
      1. 0
        30 March 2024 18:06
        变速箱就是这样的变速箱 - 那么为什么他们不在 T-90 上安装与 T-80 相同的变速箱呢?我还在这里读到,要使 T-80 反转,只需反转涡轮机 - 并向前(即向后)。如果配备合适的变速箱,柴油发动机可以做到这一点吗?

        T90和T80具有相同的边箱。性能特征相同,但不具有互换性。只是涡轮机可以产生很高的速度。但为了它而建造一个带有涡轮机的新坦克是一种特殊的受虐狂。
  27. +1
    29 March 2024 02:24
    巴尼 巴尼 巴尼 巴巴
    关闭 关闭
  28. 0
    29 March 2024 10:08
    一次又一次……这一切让我想起 90 年代报纸上的文章,内容是如果……然后是一系列地狱般的原型,AvtoVAZ 会是什么样子。

    Black Eagle 是一个原型……本质上是一个模型。不要再把它赋予神奇的特性了。从本质上讲,这是一辆 T80 的特性,但有一堆奇怪的地方,例如上下移动乘员和双自动装载机。这本质上是地狱般的废话,因为现在不是一个漏洞,而是两个。多么幸运。
    一挺炮塔机枪可容纳 22 发炮弹,无论是来自勒克莱尔、乌克兰还是奥廖尔……此外,这些炮弹都是统一装药的。
    不会有新的T80,不需要。我们需要一台 12 马力的新型 V1,500 柴油发动机和一个为其更新的阿玛塔基地,配备安装在炮塔上的 AZ 和来自联盟的可变装药的 152 毫米线膛炮。
    与此同时,我们需要一个 GOP 和 T90m 的方向盘。
  29. 0
    29 March 2024 10:46
    引用:Totor5
    新型 12 马力 V1,500 柴油发动机

    谁会反对这一点,如果你读兹维列夫,你的心在流血,尼基特·谢尔盖奇毁掉了多少好的发动机和重型坦克。
    然而,如果在旧的B2上,对不起B93什么的,监测站换成涡轮机,失踪的几百匹马就会被发现。
  30. 0
    29 March 2024 10:48
    引用:Totor5
    与此同时,我们需要 T90M 上的 GOP 和方向盘

    这很难,恐怕是不可能的。在那里,整个传输思想基于两个车载盒子。 HZ,是否可以将它们转换为液力变矩器以及如何确保直线运动。
  31. 0
    29 March 2024 10:49
    引用:Totor5
    联军配备可变装药的 152 毫米线膛炮。

    是的!
  32. 0
    29 March 2024 10:52
    引用 David1993
    没错,现代坦克根本不需要滑膛炮,他们需要的是152毫米低弹道线膛榴弹炮。而UVN -10 + 35。这不是rofl。总的来说,是时候放弃“坦克”这个名字了,我们需要以阿米尔人的布克为例,称坦克为“步兵编队火力支援车”

    敌方装备的装甲穿透力必须通过相应部队的编队及其协调来提高。无人机、反坦克炮、飞机、地雷

    对于现在正在进行的战争来说,是的。如果不能完全取代坦克,那么至少是平行存在。最终,在第二次世界大战期间,一场坦克战争,美国人相当合理地为谢尔曼坦克配备了长管 3 英寸和 105 毫米榴弹炮。
  33. 0
    29 March 2024 16:07
    Quote:Grossvater
    引用:Totor5
    与此同时,我们需要 T90M 上的 GOP 和方向盘

    这很难,恐怕是不可能的。在那里,整个传输思想基于两个车载盒子。 HZ,是否可以将它们转换为液力变矩器以及如何确保直线运动。


    新款T90首次亮相时,必须由Gop掌舵。 2014年,导演在展会上接受采访时表示,一切都准备好了,我们终于可以拥有一辆有主起落架和方向盘的坦克了,而且早就该这么做了……而现在10年过去了,事情依然存在。
  34. 0
    29 March 2024 16:21
    Quote:Grossvater
    引用:Totor5
    新型 12 马力 V1,500 柴油发动机

    谁会反对这一点,如果你读兹维列夫,你的心在流血,尼基特·谢尔盖奇毁掉了多少好的发动机和重型坦克。
    然而,如果在旧的B2上,对不起B93什么的,监测站换成涡轮机,失踪的几百匹马就会被发现。


    这位老人有一堆 1930 年代的技术解决方案,这些解决方案仍然保留着,并且没有提供增加功率和可靠性/资源的机会。我们需要相同的发动机,但技术水平更高。但相反,我们花费了(正如普京本人在 2016 年所说的那样)25 亿美元用于微调可笑的 X 引擎,并在 Armata 上花费了 64 亿美元。结果,这款发动机仍然无法与 V12 匹敌,并且存在很多问题。
    X发动机问题源于对“阿玛塔”的错误概念,它需要微型发动机,而“阿玛塔”本身比“艾布拉姆斯”还要大。有必要将“阿玛塔 AZ”移至炮塔后部,这样可以为 V12 发动机提供更多空间,并在发生弹药爆炸时提高车组人员的安全性。大型塔将可以覆盖发动机免受上方的威胁,而塔的无人驾驶性质将允许您安装烧烤架来抵御较低高度的无人机。
    联军的可变装药线膛炮在 +-15 公里范围内的封闭射击阵地以不完全装药的情况下射击时,将提高枪管的使用寿命。带膛线的枪管将提供准确性。

    这将是新一代坦克,而这款黑鹰与T80是同卵蛋。
  35. 0
    29 March 2024 17:41
    引用:Totor5
    这位老人有一堆 1930 世纪 XNUMX 年代的技术解决方案,这些解决方案仍然保留着,并且没有提供增加功率和可靠性/资源的机会。

    好吧,真正的障碍是牵引连杆本身的方案,它不允许增加连杆轴承的直径。至于动力,你显然没有考虑到该系列马匹最新发动机的实际功率比公布的要多两百,这些母马简直就是在转动监测站。
    将涡轮机启动,它们就会带着欢乐的嘶鸣跳回轴上。
  36. 0
    29 March 2024 20:07
    向我解释一下为什么他们这么多年都在为阿玛塔烦恼?如果它还没有进入批量生产。但他们只是简单地拿走了她的枪并使用车体装甲技术并将其打磨到 T-90MS 上。好吧,在苏联,他们设计了一次性坦克,但它们是批量生产的。自 2014 年以来,我们还没有看到过类似的情况。事实证明,黑鹰最初是一个很好的项目,但他们却走错了方向。
  37. -2
    30 March 2024 00:30
    “黑鹰”是梅尔特森时代晚期的产物……一个掩盖破烂内裤的浮夸名字。叶利钦可怜地试图向西方世界表明我们“仍然可以做点什么”。
  38. 0
    30 March 2024 14:26
    来自军阀的报价
    向我解释一下为什么他们这么多年都在为阿玛塔烦恼?如果它还没有进入批量生产。但他们只是简单地拿走了她的枪并使用车体装甲技术并将其打磨到 T-90MS 上。好吧,在苏联,他们设计了一次性坦克,但它们是批量生产的。自 2014 年以来,我们还没有看到过类似的情况。事实证明,黑鹰最初是一个很好的项目,但他们却走错了方向。


    我的意思是,为什么阿玛塔……以及为什么回旋镖、库尔干涅茨、依维柯、米斯特拉尔……那么 64 亿美元必须花在某个地方。 

    Armata是95年代T90项目的发展,相应地,也是80年代该项目的发展......没有别的,但谢尔久科夫有重新武装的想法......的想法​废除旧苏联的一切并削减军队,与西方伙伴合作做一些紧凑的事情。他们想拆掉所有 20,000 辆旧坦克并购买 2,500 辆“阿玛塔”。但由于平台最初存在缺陷、无人居住的塔楼和不成功的 X 引擎,他们陷入了麻烦。到64年,我们在“阿玛塔”上花费了2016亿美元,但问题从未消除。我们决定放弃采购,开始生产T90m和T72m。

    如果“阿玛塔”和T95仍然准备好进入装配线,那么“黑鹰”基本上还没有准备好——它仍然是一个未完成的原型,在工厂破产之前,他们在鄂木斯克要求资金。现在鄂木斯克已经被车里雅宾斯克买下了,从阿拉木图赶到奥廖尔已经没有意义了,因为没人能说清楚这款鹰号的优点是什么?从本质上讲,这是同一个 T80,配备了扩展底盘,具有相同的火炮和发动机,还有一堆奇怪的东西,例如炮塔壁龛和内部的 2 个自动装弹机,炮塔座椅可以上下移动……到底是什么……而这一切本质上还没有经过测试。但GTE教派称这是最好的坦克并要求开始生产,只是因为这是他们教派GTE的最新版本,他们将其归因于性能的奇迹和他们崇拜的声音。 

    事实上,俄罗斯坦克的所有问题都在于缺乏正常的1,500马力发动机,因此必须围绕缩短的轴距和约50吨的重量展开。阿拉木图和奥利已经重约 60 吨,对于这些重量,我们没有 V12,甚至没有 GTD1500。 GTD1500正在计划中,但它不会是真正的1500马力,而是由于冷却和过滤问题而临时模式,此外,GTD1500将需要像Armata或Orel那样的7辊底盘。问题很多,但在经过验证的GTD80上它如何比T1250更好还不清楚。
  39. 0
    30 March 2024 16:29
    如果你引入所有这些和其他创新,并根据你的经验进一步完善它们,那么它就不再是T-80,而是一款新坦克
  40. 0
    2 April 2024 16:45
    一个非常有趣的网站,特别是对于我这个非专业人士来说。我很高兴阅读这些文章和评论。只有一件事是令人惊讶的,每天读20-30篇文章,我注意到一个趋势——爱国公民的评论中有大量的缺点。而且,下一条评论一定会提到当局某人的名字,表明这是他们的错……我不只读一篇文章,但正如我已经说过的,我一天读很多文章,并且这是非常明显的。我知道这些孩子们为了一些钱而发表这些评论,在这个国家的困难时期播撒对我们武器的怀疑和对当局的不信任。我本人远不是一个恶作剧者,我试图客观地看待正在发生的事情。与此同时,当有知识的人确实谈论我们生产的各种武器系统的缺点时,人们可以看到真正的建设性批评。
    顺便问一下,历史上是否至少有一支军队在所有方面都优于所有其他军队?在我看来,你不可能在所有领域都是最好的,尽管你当然需要为此努力。同样,在我看来,在武器系统开发的几十个领域中,你只能在其中某些领域中做到最好。如果在17世纪我们有糟糕的军刀和平庸的舰队(这是我在不知情的情况下,只是随机的),那么火炮就是世界上最好的之一!
    对了,有没有类似主题的英文网站可以比较?看看国外的评论会特别有趣)

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