根据 N. L. Klado 和 S. O. Makarov 的说法,根据 1892-1896 年的测试,各种类型装甲的抵抗力

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根据 N. L. Klado 和 S. O. Makarov 的说法,根据 1892-1896 年的测试,各种类型装甲的抵抗力

В 以前的文章 我介绍了俄罗斯对不同制造商的钢镍和“表面硬化”装甲的实验结果,以及对国内波尔塔瓦级战列舰的防护测试的结果。

在1892年的第一次实验中,维氏加维板的电阻值至少为K = 1。然而,随后俄罗斯帝国海军从美国伯利恒钢铁公司购买了产品,该公司在901年的测试中仅显示出K = 1895。这是很可能通过假设我们正在处理装甲抗性的标准分布来解释,该分布很可能在 1-717 的“K”范围内波动。

再次,我们不要忘记,用于测试的维氏板可能是由该公司的专家专门用于测试和推广其产品的目的而制造的,也就是说,在个人基础上,对技术的遵守进行最严格的控制。与此同时,伯利恒钢铁公司为塞瓦斯托波尔号战列舰提供的产品仍在批量生产。

换句话说,塞瓦斯托波尔的哈维装甲与英国的相比,耐用性较低是可以理解的。



但是你想如何理解彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰的解决方案呢?

后者的船员必须满足于根本不使用水泥装甲,而只使用来自同一伯利恒钢铁公司的“K”= 1 的钢镍装甲。它的强度不仅不如哈维装甲,也不如奥布霍夫工厂生产的同类装甲,测试中显示“K”明显高于446。

贿赂?疏忽?冷静的盘算?


当然,在这里我想了解一下国内专家的情况。为什么俄罗斯帝国海军部不是根据1892年的测试制定标准并使用最好的装甲(按照维克斯公司的哈维方法粘合),而是制作了一个口齿不清的“大杂烩”,从订购装甲板不同国家和不同类型的最新战列舰?

为什么波尔塔瓦级战列舰从未订购过维克斯装甲?

唉,这个问题我没有答案,我只有假设。

事实是,当时相当引人注目的维克斯装甲在国内找到了自己的位置 舰队 ——被黑海分舰队战列舰“三圣”号接收。我们不要忘记,装甲的生产是一个复杂而漫长的过程,需要大量的特殊设备,因此无法快速扩展。

可以假设,维克斯根本没有时间提供俄罗斯帝国海军所需的大量装甲。也就是说,英国人能卖多少,他们就从维克斯那里买多少。我认为这个解释很有道理,但也许还有其他考虑。

除了维克斯产品外,三圣还收到了来自不同工厂的法国盔甲。因此,横向装甲板由施耐德公司制造,炮台、指挥塔和塔楼由夏莫内制造。考虑到“三圣”号和波罗的海战列舰几乎同时建造,有一种感觉是俄罗斯帝国试图接触尽可能多的外国公司,以便能够测试他们的盔甲并选择最好的。

另一方面,也有可能根本就没有这样的想法,而是他们从所有能卖的人那里购买装甲,仅仅是因为没有一家制造商能够为国内舰队提供所需数量的装甲板。

N. L. Klado 和 S. O. Makarov 根据 1892-1896 年装甲测试提供的数据


S.O.马卡洛夫在其著作《装甲舰或非装甲舰》中提供了以下有关各种弹丸对克虏伯装甲的装甲穿透力以及不同类型装甲的相对耐久性的数据。


显然,装甲穿透力的计算不是根据德马尔公式进行的,因为对于该表,即使对于相同口径的弹丸,也无法得出单一系数“K”。

因此,举例来说,如果我们假设我们正在谈论与法线偏差为零的穿透装甲,那么对于 305 毫米射弹,在 20 根电缆的距离处 K = 2,在 150 根电缆的距离处 - 30。计算考虑了弹丸入射角大小与法线的偏差以及这些距离的特征,结果 K 分别 = 2 和 132。

与S.O.马卡洛夫不同,克拉多直接根据德马尔命名“K”系数,在他看来,该系数对应于一种或另一种类型的装甲。

S.O.马卡洛夫报告说,他对克虏伯装甲耐用性的计算是指没有装甲尖端的穿甲弹。波尔塔瓦型舰艇的装甲测试不可能有任何不同 - 在那些年里,尽管我们进行了实验,但我们的炮弹上尚未安装尖端。

至于 N.L. Klado,不幸的是,他没有指出他使用的系数应该应用于哪些射弹 - 带或不带尖端。但考虑到它的指标与S.O.马卡洛夫的计算和我之前写的实际测试结果非常非常接近,很明显他正在谈论没有穿甲弹头的炮弹。

将所有这些转换为单个坐标系,我们得到下表。


大师的考核和护甲测试之间存在一定的相关性。假设 S.O.Makarov 和 N.L.Klado 在计算中均以可接受的最低值为指导,这是非常合乎逻辑的,Harvey 和来自各个外国供应商的钢镍装甲都显示了这一点。

至于克虏伯装甲,当时俄罗斯舰队的唯一供应商是德国克虏伯工厂本身,因此其产品根本没有什么可比的。

然而,我们可以将供应给波尔塔瓦的德国制造的克虏伯装甲与根据德国许可制造的国产装甲进行比较。

这里也存在明显的数据趋同。波尔塔瓦号装甲在被 203 毫米炮弹发射时显示“K” = 2,而国产克虏伯装甲相对于 150 毫米炮弹的抵抗力对于给定厚度的板材给出“K”= 203–2(标准值)和实际测试中的189-2。当然,在这种情况下,德国装甲看起来比国内装甲差一些,但这很容易归因于测试期间阻力值的通常变化。

根据所提供的数据,可以假设2-150级的克虏伯装甲的抵抗力不仅是俄罗斯的标准,也是德国的标准。如果是这样,那么我们可以说我们的工厂成功地掌握了德国装甲的许可生产而没有质量损失。

但让我们回到哈维的盔甲。

关于加维铠甲的耐久度


因此,乍一看,我能够确定哈维和克虏伯的相对耐用性。事实上,俄罗斯海军部不仅对表面硬化加维装甲的及时测试感到困惑,而且还向世界各地的各种制造商订购了它。

当然,所提供装甲的质量也经过了防火测试,类似于保护波尔塔瓦级中队战列舰所进行的测试。如果不是俄罗斯专家,还有谁应该知道哈维装甲的强度特性?

如果它们在 1-687 范围内表示“K”,那么这些就是外国哈维装甲所展示的一些最低标准阻力值。当然,正如克虏伯装甲的情况一样,单个装甲板的抵抗力可能要高得多 - 请记住维克斯装甲板,其显示的“K”高于 1。

但事实是,哈维装甲在其整个生命周期中,即从它出现的那一刻起直到被克虏伯装甲取代为止,其耐用性并不是恒定的。随着时间的推移,制造硬化装甲的技术不断改进——例如,在美国,卡内基钢铁公司使用了水泥板的重锻技术,而硬化工艺最初并没有提供这种技术。

因此,在下一篇文章中,我将向亲爱的读者介绍 1896 年至 1897 年哈维装甲的其他测试结果。

展望未来,我注意到哈维的盔甲比我之前描述的盔甲表现出明显更好的耐用性。

关于俄罗斯帝国哈维装甲的生产


尊敬的读者可能会有一个疑问:在分析哈维装甲的耐用性时,为什么还要关注外国制造商呢?这样的铠甲不是我们自己制造的吗?

奇怪的是,俄罗斯确实推迟了水泥装甲板生产的发展。尽管 1892 年的实验证明了使用哈维法(早期维氏法)硬化装甲的明显优势,但根据受人尊敬的 S.E.维诺格拉多夫的说法,俄罗斯帝国仅在四年后就掌握了大规模生产这种类型的防护。 1896 年(根据 R.V. Kondratenko 的说法 - 自 1895 年以来)。

此外,哈维装甲的世纪对于国内工业来说是极其短暂的,因为已经在 1898-1899 年了。俄罗斯装甲业务重新转向克虏伯装甲。俄罗斯最后一块加维板于 1900 年生产。

这么晚才过渡到收获可以用几个原因来解释。

首先当然是海事部门的惰性和缓慢。

但我也遇到了另一种观点。

波尔塔瓦号战列舰装甲板的测试结果表明,俄罗斯已经掌握了高质量钢镍装甲的生产。与此同时,从1892年开始,俄罗斯对穿甲弹头的制造进行了非常深入的实验,这种穿甲弹头仅对水泥板有效,但在射击钢镍时没有任何效果。

因此,可以推测,海军部故意不急于将国内生产转移到加维板,担心“马卡洛夫尖端”的出现会使水泥装甲的优势化为乌有。

然而,根据下面将要说的内容,这个版本给了我非常严重的怀疑——我确信它是不正确的。

对于每个感兴趣的人 历史 在国内装甲行业,我强烈建议您阅读受人尊敬的A. G. Matveenko的著作“为俄罗斯帝国舰队的需求生产装甲”。在这部作品中,作者从他现有的来源中收集了许多有趣的信息,并补充了自己的考虑,并单独注明,以免造成混乱。

因此,根据A.G.马特文科使用的工厂的历史草图,海军部没有获得生产哈维装甲的专利,也没有使用任何外国援助。简而言之,工厂代表尽可能地研究了国外生产加维板的工艺流程,然后在伊佐拉工厂进行了复制。

可以认为,正是这种“逆向工程”导致了加维装​​甲生产开发的严重延迟。海军部希望为“俄罗斯”号装甲巡洋舰接收这种装甲,但由于国内制造商没有时间,被迫在国外订购。

国产哈维装甲有可能被用于建造海防战列舰阿普拉辛将军号,但可以肯定的是,中队战列舰佩列斯维特号和奥斯利亚比亚号上的大部分哈维装甲都是国产的。

然而,这里也存在细微差别。


首先,据可靠消息称,佩雷斯维特的炮台装甲是在美国从卡内基公司订购的。此外,根据1897-1900年海军部最有价值的报告,克虏伯工厂为“佩列斯维特”号制造了170,9吨装甲,根据A.G.马特文科的计算,这“只够后炮塔炮塔的下环和艏塔炮塔的下环和中环,由于其板材的大量损失,可能会给伊佐拉工厂带来最大的困难。”显然,克虏伯工厂不会使用哈维的技术生产装甲。

其次,A.G. Matveenko 非常正确地指出,1900-1901 年左右制造的 Oslyabi 补给管(炮座)的装甲也很可能是克虏伯装甲。

可以假设,面对“逆向工程”的困难,海军部不希望这种情况再次发生,并与克虏伯公司签订了一份诚实的、尽管非常昂贵的合同,在俄罗斯组织其装甲车的生产。这是非常昂贵的 - 在最初的 6 年里,F. Krupp 在俄罗斯帝国生产的每吨用他的方法胶合的板都要支付 100 卢布,但每年不少于 100 卢布。

此后6年,保留“百卢布”关税,但未规定每年最低缴纳金额。对于非水泥克虏伯装甲,他们支付了一半的费用 - 50 卢布/吨。与此同时,俄罗斯工厂对装甲制造方法的改变和补充并不是取消付款的理由。

但海军部还有一个非常有趣的条件——如果在俄罗斯开始生产三年后,世界上一些工厂生产出的装甲比克虏伯的装甲好10%以上,那么将获得进一步的付款可以被阻止。

当然,在这种情况下,海军部决定不吝惜并千方百计加快在国内舰艇上引进最好类型的装甲,即使价格很高。

至于奥斯利亚比和佩雷斯维特的国产哈维装甲的质量对我来说仍然是个谜。

最有可能的是,我们成功地“窥探”并复制了哈维装甲的早期技术,其中“K”的下限约为1,上限几乎不超过700。

这个版本得到了以下事实的支持:S.O.马卡洛夫和N.L.克拉多在处理装甲问题时,不禁知道哈维的装甲可以更耐用——毕竟,卡内基工厂生产的改进型“哈维”为“俄罗斯”号巡洋舰提供,也可能为“佩列斯维特”号的炮台提供(尽管有观点认为后者接收了克虏伯装甲公司的炮台)。

然而,他们两人在著作中都提到了“早期”哈维的数据——这难道不是因为俄罗斯工业将1以内的“K”确定为最小阻力值吗?

再次,正在发生的事情的一个相当合乎逻辑的图景正在出现:哈维装甲正在世界上被创造出来,我们正在以相当大的延迟掌握它的生产,然后突然出现相同的“哈维”,但更耐用,还有克虏伯...在这样的初始条件下,海军部的愿望不再考虑成本,掌握最耐用的装甲类型是可以理解的。

关于“Peresvet”和“Oslyabi”装甲强度的最终答案可以通过射击装甲的验收测试来给出,可惜我没有。

待续...
69 评论
信息
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  1. +3
    29 March 2024 05:04
    你好,亲爱的安德烈!

    感谢您的另一项有趣的工作。
    我很高兴地阅读了该系列文章,但是,由于您所知的情况,最近几周我并不总是有机会集中精力发表评论,更不用说辩论了。

    当然,在这里我想了解一下国内专家的情况。为什么俄罗斯帝国海军部不是根据1892年的测试制定标准并使用最好的装甲(按照维克斯公司的哈维方法粘合),而是制作了一个口齿不清的“大杂烩”,从订购装甲板不同国家和不同类型的最新战列舰?


    数字表明,这是追求廉价的结果。他们在要求较少的地方拿了盔甲。显然,耐用性的差异并不被认为是至关重要的。
    从某些方面来说,这种做法是合理的。
    他们额外支付了310万美元在瓦良格号和雷特维赞号上安装了由超软镍钢(而不是普通钢)制成的甲板装甲,这对瓦良格号有很大帮助吗?雷特维赞号可以很容易地使用普通钢制成的甲板,但日本人做到了。
    1. +2
      29 March 2024 05:59
      从某些方面来说,这种做法是合理的。

      如果造船计划的资金被削减该怎么办。
      俄罗斯造船厂总共向舰队交付了彼得罗巴甫洛夫斯克号、波尔塔瓦号、塞瓦斯托波尔号和西索伊号战列舰、三艘乌沙科夫海军上将型岸防战列舰、留里克号装甲巡洋舰和28艘水雷(鱼雷)。船舶。
      1. +2
        29 March 2024 09:29
        很可能不会。即使在国外,其技术工艺也并非各地都掌握。工厂很忙。时间不多了。所以吃格鲁吉亚菜 zrichodali 吧。
    2. +1
      29 March 2024 13:13
      Quote:同志
      雷特维赞号可以很容易地使用普通钢制成的甲板,但日本人做到了。

      这就是问题所在——不同类型的装甲在战斗中的差异有多大? 请求
    3. 下午好,亲爱的同事!
      Quote:同志
      数字表明,这是追求廉价的结果。他们在要求较少的地方拿了盔甲。显然,耐用性的差异并不被认为是至关重要的。

      很可能确实如此。毫无疑问,价格因素可能在选择中发挥重要作用。但是,如果我们只由他指导,我们会选择最便宜的,同时,我们仍然会从同一个维克斯等处获得一定数量的装甲。
      1. +3
        30 March 2024 03:59
        你好,亲爱的安德烈!

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然而,如果他们只由他指导,他们会采取最便宜的,同时,他们仍然会从同一个维克斯等人那里获得一定数量的装甲。

        当然,我不是专家:-),所以我只能根据价格统计提出一个假设。

        可以想象,维克斯也有折扣,他们被“抓住”了。
        当它不起作用时,他们支付了平均市场价格。
        这里有几个抽象的例子。
        1894年1月,与急需订单的南伯利恒工厂签订了合同。根据合同,美国人应该向我们提供约264吨钢镍装甲(30%硬化)。成本 - 每吨 249 美元。
        我也喜欢盔甲和交付速度。
        结果,一年后,又与美国签订了两份钢镍装甲供应合同(南伯利恒工厂和卡内基工厂)。相应地,1吨和100吨。但价格已经很正常了,分别是1美元和000美元。

        英国和法国也有折扣,显然是由于某些情况。
        例如,1894年,卡莫尔公司为“三圣”订购了钢镍装甲,价格为每吨358美元,从克勒佐为他订购了钢镍装甲,价格为每吨311,46美元。
        尽管 1894 年美国钢镍装甲的正常价格在每吨 500-575 美元之间波动。
        这一切都让我们有理由相信,国外订购装甲时的“大杂烩”是出于经济方面的考虑。哪里可以订得更便宜,我们就在那里订。

        但这当然只是我的主观意见,我绝不将其视为最终的事实。
        是的,有人在这里玩弄“缺点”。我“中和”了 笑
        1. +2
          30 March 2024 09:39
          这一切都让我们有理由相信,国外订购装甲时的“大杂烩”是出于经济方面的考虑。哪里可以订得更便宜,我们就在那里订。

          是的,现在到处都在发生这种事!!!人们为折扣而疯狂。他们在网站上呆了几天并了解促销活动。因此,这里没有必要感到惊讶。
          在建造大型船舶的框架内,节省的费用相当可观。这是来自那首诗,其中给出了时间-质量-价格,你只需要选择两个参数。所以我们现在就抓到了一些便宜但质量较差的东西。在交易中,这一原则至今仍然适用。总有一个选择,唯一的问题是它是否正确...... hi
        2. 早上好,亲爱的瓦伦丁!
          Quote:同志
          这一切都让我们有理由相信,国外订购装甲时的“大杂烩”是出于经济方面的考虑。

          考虑到你提供的数据,我只能同意。很可能主要因素是价格,其次是按时交付所需数量装甲的能力。
          Quote:同志
          是的,有人在这里玩弄“缺点”。

          :)))真的,你不应该这么关注
          1. +1
            31 March 2024 02:12
            你好,亲爱的安德烈!

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            考虑到你提供的数据,我只能同意。

            顺便说一句,这是另一个论点。
            克虏伯公司为战列舰波尔塔瓦号生产了一定数量的克虏伯装甲,价格为每吨542,64美元。此外,在当时的美国,哈维的装甲成本根据装甲板的重量和配置从 561,60 美元到 636,60 美元不等。
            哈维为查理曼号和圣路易号战列舰提供的装甲的供货价格为每吨 540 美元。
            我们显然试图寻找哪里更便宜。
    4. 0
      29 March 2024 20:52
      Quote:同志
      他们额外支付了310万美元在瓦良格号和雷特维赞号上安装了由超软镍钢(而不是普通钢)制成的甲板装甲,这对瓦良格号有很大帮助吗?

      还有别说话!再多的盔甲也无助于抵御怯懦或背叛。 请求
  2. 0
    29 March 2024 06:15
    我只有时间写一个字——谢谢!
    1. 永远欢迎你,亲爱的弗拉迪斯拉夫!
  3. 评论已删除。
  4. +3
    29 March 2024 07:39
    非常感谢作者,对我来说非常有趣的材料。

    关于装甲的选择,我认为存在预算问题。

    PS 了解我们战列舰的历史,看着它们的照片,某种悲伤翻滚而来。但我无法让自己离开,真的很喜欢看着它们。
    1. +1
      29 March 2024 14:29
      是的,不用太担心 眨眼
      其他国家的情况也好不了多少。重工业是非常惯性的。你永远不知道科学家/工程师在那里想出了什么。有必要使生产现代化,而不是停止现有的生产。存放储备金的地方。等等。还需要有人为此制作设备。安装,运行。从哈维到克虏伯的同样转变也很快发生。想象一下这种情况:昨天是钢铁,今天是哈维,明天是克虏伯。我们将其投入使用,我们正在为哈维制造船只并为其设计,订单已经下达,我们开始吧!传说正在改变。我们需要建造船只。是的,哈维的盔甲也没有那么糟糕。至少在REV中,装甲的品质并没有起到任何作用。
      1. +1
        29 March 2024 14:51
        引用:MCmaximus
        想象一下这种情况:昨天是钢铁,今天是哈维,明天是克虏伯。我们将其投入使用,我们正在为哈维制造船只并为其设计,订单已经下达,我们开始吧!传说正在改变。

        而且每次都可以赚钱。事实上,库尔普就是这么做的。
    2. 引用:S.Z.
      非常感谢作者,对我来说非常有趣的材料。

      谢谢你的客气话。我们在尝试着 :)))
  5. +2
    29 March 2024 09:33
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您带来有趣的延续。

    再次,我们不要忘记,用于测试的维氏板可能是由该公司的专家专门用于测试和推广其产品的目的而制造的,也就是说,在个人基础上,对技术的遵守进行最严格的控制。


    你是对的,在英国,实际上有两三块板是在严格控制下进行测试的。这些板坯的质量与批量生产的板坯的质量不同。法国人从成品批次中选择了一块板进行测试,因此结果可能低于“示例”英国板。
    1. 非常感谢您提供的信息,亲爱的伊戈尔,我不知道。
  6. 0
    29 March 2024 11:00
    Andrey,关于 RIF 装甲钢类型的差异。我想提醒大家的是,在1895世纪末XNUMX世纪初,生产大尺寸、厚装甲板是一项非常复杂的技术,只有少数工厂才能掌握。俄罗斯只有奥布霍夫工厂,其他国家也不是很多,各有两三个工厂。接下来的几年他们都忙于工作。既适用于我们自己的机队,也适用于外国合同。这就是为什么他们拿走一切,无论在哪里,尽可能多地拿走。由于该工厂无法满足自己的需求,并且 XNUMX 年计划的需求非常巨大。
    1. 0
      29 March 2024 11:14
      Z.Y.许多船只是在国外订购的,通常配备来自建造者所在国的装甲。
    2. +2
      29 March 2024 14:22
      .在其他国家,工厂也不是很多,只有两三个。未来几年他们都忙于工作

      亲爱的同事,这并不完全正确。例如,南伯利恒工厂在完成了美国舰队的订单后,就处于停产的边缘。因此,他们同意向俄罗斯政府提供极高的折扣,就是为了让工厂不关闭、不流失人员。
      当然,后来他们的情况发生了变化,但在为波尔塔瓦级战列舰订购装甲时,情况完全是这样的:要么亏本出售装甲,要么倒闭。
      1. +1
        29 March 2024 14:31
        我并不否认,有一段时间他们的产品需求几乎下降到“0”。一般来说,在美国,机队以一种非常特殊的方式发展——突飞猛进。一段时期的活跃之后是数十年的停滞。因此,舰队所需的一切制造商都遇到了问题,包括装甲和大口径火炮。
    3. Quote:TermNachTER
      俄罗斯只有奥布霍夫工厂

      更多在售的 伊佐拉 商品
      Quote:TermNachTER
      这就是为什么他们拿走一切,无论在哪里,尽可能多地拿走。

      很可能是这样,我注意到了这个选项。
      另一方面,也有可能根本就没有这样的想法,而是他们从所有能卖的人那里购买装甲,仅仅是因为没有一家制造商能够为国内舰队提供所需数量的装甲板。
      1. +1
        29 March 2024 18:03
        嗯 - 两个工厂,两个舰队,在某种程度上是不够的。更不用说这两家工厂都忙着生产其他军工产品。我们必须分配我们的努力。
        1. Quote:TermNachTER
          嗯 - 两个工厂,两个舰队,不知何故还不够

          在那个阶段 - 是的,当然。当时我们的生产能力远远跟不上需要。这甚至不是工厂的问题,而是他们拥有多少设备的问题。这就是为什么他们大量订购装甲。
          从好的方面来说,我们可以说我们自己的生产随后发展得非常快,如果同样的波尔塔瓦的主要装甲​​是在国外订购的,那么更大的博罗季诺装甲车已经主要为自己保留
          1. +1
            29 March 2024 18:37
            是的,我读到在博罗季诺型系列电子战部队的建造过程中,有必要大幅扩大装甲生产和大口径火炮的生产。
  7. +2
    29 March 2024 11:28
    显然,克虏伯工厂不会使用哈维的技术生产装甲。

    嗯..
    我一直想知道,在埃森制造、但在引入克虏伯硬化之前使用哈维方法硬化的钢是否可以称为“克虏伯”钢?这会不会导致来源混乱......
    1. 0
      29 March 2024 14:42
      我一直想知道埃森生产的钢铁是否会被称为“克虏伯”

      作者只是不知道克虏伯与维克斯、阿姆斯特朗、施耐德、卡内基和伯利恒钢铁公司都是哈维联合钢铁集团的一部分。
      1. +1
        29 March 2024 14:50
        嗯……我也不知道。
        曼彻斯特似乎没有写过这个 请求
        1. +2
          29 March 2024 18:39
          嗯……我也不知道。

          1894年,世界主要船舶装甲制造商维克斯、阿姆斯特朗、克虏伯、施耐德、卡内基和伯利恒钢铁公司(共十家公司)组成了哈维联合钢铁公司信托基金,以协调生产技术领域的工作并协调特许权使用费关于专利。下面的照片是该信托机构内装甲制造商之间的联系图。
      2. 0
        29 March 2024 15:49
        Quote:Dekabrist
        作者只是不知道克虏伯与维克斯、阿姆斯特朗、施耐德、卡内基和伯利恒钢铁公司都是哈维联合钢铁集团的一部分。

        亲爱的维克多。这种统一发生在哪一年?它与装甲有什么关系?
        1. 0
          29 March 2024 18:44
          这种统一发生在哪一年?它与装甲有什么关系?

          看上面的评论,我回复了。
          1. 0
            29 March 2024 20:28
            Quote:Dekabrist
            1894年,世界主要船舶装甲制造商维克斯、阿姆斯特朗、克虏伯、施耐德、卡内基和伯利恒钢铁公司(共十家公司)协调研究生产技术


            维克多,我想你知道哈维联合钢铁公司最初是为了购买装甲生产技术而创建的,但没有成功。就在这时,邀请上市公司合作销售装甲 第三国。哈维联合钢铁公司无法在法国、美国、德国和英国销售装甲。
            哈维联合钢铁公司信托组织协调专利使用费支付。


            哈维联合钢铁公司不协调付款,但主要负责分配装甲订单。这导致一些生产商获得的收入少于向哈维联合钢铁公司支付的“会费”。结果,英国干脆在1897年购买了克虏伯和哈维装甲的生产专利。你知道 1901 年至 1902 年发生了什么。
            1. 0
              29 March 2024 21:00
              您能分享有关哈维联合钢铁公司的信息来源吗?
              1. 0
                30 March 2024 07:32
                早上好
                亲爱的维克多,如果您想要简单明了地“维氏历史”,如果更详细的话,1893年至1908年的外国冶金和工业期刊。 hi
    2. Quote:高级水手
      我一直想知道,在埃森制造、但在引入克虏伯硬化之前使用哈维方法硬化的钢是否可以称为“克虏伯”钢?

      有趣的问题:)))))但在这种情况下,我对克虏伯工厂生产的产品的信心是基于生产时间。我不知道佩雷斯维特装甲的订单具体是什么时候下的,但显然那时克虏伯的装甲已经被克虏伯掌握了:)))))))
    3. +2
      30 March 2024 05:01
      Quote:高级水手
      我一直想知道,在埃森制造、但在引入克虏伯硬化之前使用哈维方法硬化的钢是否可以称为“克虏伯”钢?这不会造成来源混乱吗?

      谨致敬意,亲爱的同事!
      在1904年的德国参考书Taschenbuch der Kriegsflotten中,德国制造并安装在德国战列舰上的哈维装甲以字母“H”表示,即Harvey-Platten。
      附上截图:-)
      1. +1
        31 March 2024 10:30
        在1904年的德国参考书Taschenbuch der Kriegsflotten中,德国制造并安装在德国战列舰上的哈维装甲以字母“H”表示,即Harvey-Platten。

        问候,瓦伦丁!
        1902 年,在同一目录中,他们写道,只有魏森堡拥有带有字母“H”的盔甲 https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/12.jpg
        奇怪的。穆热尼科夫写道:“在勃兰登堡号和魏森堡号战列舰上,所有舰艇上的主装甲带和其余炮座均由克虏伯水泥装甲制成。”
        嗯,这句话的来源当然是马马虎虎。
        1. 0
          1 April 2024 02:11
          你好,尤拉!
          Quote:朱拉27
          1902 年,他们在同一目录中写道,只有魏森堡拥有带有字母“H”的盔甲

          确实是的。也许是拼写错误?
          Quote:朱拉27
          穆热尼科夫写道:“在勃兰登堡号和魏森堡号战列舰上,所有舰艇上的主装甲带和其余炮座均由克虏伯水泥装甲制成。”

          或许他认为,如果装甲是在克虏伯工厂制造的,那么它就已经是克虏伯装甲了。
          布拉西 (Brassey) 在 1902 年写道,勃兰登堡号拥有复合装甲。在这里,你自己看看。
  8. +3
    29 March 2024 14:35
    值得注意的是,在日俄战争期间,俄罗斯舰艇上的某种类型的防弹装甲的抵抗水平实际上没有发挥任何作用。日本舰队没有穿甲弹的钝感炸药或延迟引信,因此任何装甲板,甚至钢铁装甲板,都可以抵御日本炮弹的攻击。日本舰队显然使用了极少量的英国穿甲弹,这些穿甲弹装满了带有英国延迟引信的黑火药,而且命中率也是零星的。

    1904年至1905年重要的不是铠甲的抵抗力,而是它的存在。最终,波尔塔瓦级战列舰在旅顺港(6英寸炮台区侧面)采用了总厚度为3英寸的半英寸铁片“三明治”装甲。在整个战争期间,由于缺乏弹丸命中,这种简易“装甲”的弹丸抵抗能力从未被测试过,但它们确实增加了这些战列舰炮台6英寸火炮的抗破片保护。

    后果:

    根据日俄战争中俄罗斯舰队在日本舰队炮火下的失败结果,得出的结论在1904-1905年是正确的,但在不久的将来是错误的,即:装甲板的射弹阻力很重要,但主要是这些装甲板提供的保护面积(“安德烈·佩尔沃兹瓦尼”型同一“后对马”战列舰的干舷装甲面积几乎是100%主带装甲板的最大厚度仅为216毫米)。

    更糟糕的是,在第一艘俄罗斯“塞瓦斯托波尔”型无畏舰上,由最大厚度为225毫米的装甲板组成的主带仅比“对马后”安德烈·佩尔沃兹万尼型战列舰的主带厚一点,并且塞瓦斯托波尔主力军的炮塔,其正面装甲板厚度为203毫米,特别是这些塔楼的炮塔,装甲板最大厚度为152毫米,结果证明这只是“纸板”第一次世界大战的条件。只有拒绝在战斗中使用塞瓦斯托波尔型导弹才能够使其中一些人免遭日德兰海战中三艘英国战列巡洋舰被德国穿甲弹击中爆炸的命运。

    这同样适用于主口径弹药。负责建造舰队的军事技术政策的人得出的结论是,俄罗斯第一批塞瓦斯托波尔型无畏舰的主炮弹将是高爆弹,而不是穿甲弹。这些舰艇的主炮弹匣应该装有 900 发高爆弹和 300 发 12 英寸穿甲弹。

    影响舰队建设的国内军事和文职官员的“对马后”结论被证明是错误的,因为到第一次世界大战时,正确设计的大口径穿甲弹的装药量可以承受冲击力没有爆炸的装甲板炮弹出现在世界舰队的武库中,主要是德国舰队,它充当RIF的敌人和延迟动作引信(减速〜0,05秒)。

    根据自己的胜利得出错误的结论是很糟糕的。如果根据自己的失败来得出这样的结论,那就更糟糕了。 RIF战后重建中“对马综合症”的军事技术问题表明,负责舰队军事技术政策的俄罗斯帝国军事和文职官员不是主动的,而是明显的反应性思维。
    1. 引用:AlexanderA
      根据日俄战争中俄罗斯舰队在日本舰队炮火下的失败结果,得出的结论在1904-1905年是正确的,但在不久的将来是错误的,即:装甲板的射弹阻力很重要,但主要是这些装甲板提供的保护区域

      这是一个既常见又虚假的神话。
  9. 0
    29 March 2024 21:27
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是一个既常见又虚假的神话。

    为了支持你的论文,只需提供任何外国前无畏舰和第一代无畏舰的装甲方案,其垂直装甲面积可与安德烈·佩沃兹瓦尼级战列舰和塞瓦斯托波尔级战列舰相媲美。
    1. 引用:AlexanderA
      为了支持您的论文,只需提供预订方案

      首先,这种“强化”并不能证实或反驳我的论点。其次 - 是的,请看看战舰......甚至是黑尔戈兰岛
      1. 0
        29 March 2024 23:37
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        首先,这种“强化”并不能证实或反驳我的论点。其次 - 是的,请看看战舰......甚至是黑尔戈兰岛

        我相信您知道“Andrei Pervozvanny”级战列舰保留了约 95% 的干舷。黑尔戈兰群岛将拥有至少 75% 的董事会席位吗?

        此外,早在1914年,即日德兰海战的几年前,但根据1913年4月“排除舰XNUMX号”的射击结果,国内造船厂就知道他们在装甲防护方面最大程度地“搞砸”了。安德烈·佩尔沃兹万尼型战列舰和“塞瓦斯托波尔”号无畏舰。最重要的是,主炮塔火炮的装甲保护,包括炮塔本身和炮塔。

        第四艘黑海LC项目中塔楼的正面装甲防护增加到300毫米,与“圣安德鲁第一号”和“塞瓦斯托波尔”的正面装甲相比增加了三分之一,屋顶装甲炮塔厚度增加到200毫米,是“塞瓦斯托波尔”号的2,63倍,是“安德鲁一号”的三倍多(我们将省略前板和炮塔装甲坡度的特征)屋顶),塔楼炮台的最大厚度增加到300毫米,是“塞瓦斯托波尔”塔楼炮台最大厚度的2倍。当然,与“圣安德鲁第一号”相比,保留侧的面积百分比显着下降。

        到1914年,国内造船厂已经非常清楚他们在“后对马”建造最好的国产前无畏舰和第一艘国产无畏舰的项目中犯了最大的错误。

        据我所知,即使在110年后的今天,你们仍然否认这些错误,因为国内造船厂在图纸中承认了这些错误。

        我没有看错,你否认吗?

        PS 我们是否会将赫尔戈兰多夫 CG 炮塔的旋转和固定装甲与塞瓦斯托波尔 CG 炮塔的旋转和固定装甲进行比较,还是跳过这一步?
        1. 引用:AlexanderA
          我相信您知道“Andrei Pervozvanny”级战列舰保留了约 95% 的干舷。黑尔戈兰群岛将拥有至少 75% 的董事会席位吗?

          该图已附在您身上。与塞瓦斯托波尔的唯一区别是,德国人与主炮塔之间有一个甲板间空间,该空间在船首和船尾均没有装甲,而在塞瓦斯托波尔则仅在船尾。这种差异可以忽略不计。
          所以德国舰队也有非常发达的侧面装甲 - 处理它:))))
          引用:AlexanderA
          当然,与“圣安德鲁第一号”相比,保留侧的面积百分比显着下降。

          你有异常天马行空的想象力。黑海舰队第4无畏舰的装甲面积与塞瓦斯托波尔号完全相同。
          引用:AlexanderA
          据我所知,即使在今天,你仍然否认这些错误

          我不否认这些错误,但你所说的这些错误的原因,特别是你的说法
          引用:AlexanderA
          根据日俄战争中俄罗斯舰队在日本舰队炮火下的失败结果,得出的结论在1904-1905年是正确的,但在不久的将来是错误的,即:装甲板的射弹阻力很重要,但主要是这些装甲板提供的保护区域

          塞瓦斯托波尔装甲相对薄弱的原因是不同的,你不知道它们,你也不明白为什么黑海无畏舰的防护得到加强。
          1. 0
            30 March 2024 01:48
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            该图已附在您身上。与塞瓦斯托波尔的唯一区别是,德国人与主炮塔之间有一个甲板间空间,该空间在船首和船尾均没有装甲,而在塞瓦斯托波尔则仅在船尾。这种差异可以忽略不计。

            “无关紧要”只是一种主观的价值判断。为了客观比较,人类想出了数字。如果您以绝对面积值或相对值表示差异,即占干舷总面积的百分比,那么您将立即看到差异是否“可以忽略不计”。

            如果我们以吨装甲钢来表达这种“微不足道”,那么如果事实证明,黑尔戈兰干舷上部装甲区域节省的吨装甲钢超过了覆盖范围,我就不会感到惊讶塞瓦斯托波尔的炮塔和炮塔所缺少的大量装甲钢,因此它们的垂直装甲防护不再比黑尔戈兰炮塔和炮塔前额的垂直装甲防护低一倍半到两倍。

            你有异常天马行空的想象力。黑海舰队第4无畏舰的装甲面积与塞瓦斯托波尔号完全相同。

            你的视力一定有问题。在主炮塔后面的未来“尼古拉斯一世皇帝”的船尾,计划完全不对干舷进行装甲处理,以达到两个甲板间的高度,并放弃第二个装甲甲板。与塞瓦斯托波尔相比,侧面和甲板装甲减少了数百平方米。

            我不否认这些错误,但你所说的这些错误的原因,特别是你的声明......塞瓦斯托波尔保留相对薄弱的原因是不同的

            任何有眼睛的人都可以看到塞瓦斯托波尔号上保留了多少干舷面积,这是所有无畏舰中最大的。但塞瓦斯托波尔号的炮塔和炮塔的装甲甚至比英国狮级战列巡洋舰还要差。众所周知,在日德兰海战中,“狮”号从 Q 炮塔上夺取了一枚 305 毫米炮弹,但并未爆炸,只是因为身受重伤的炮塔指挥官、海军陆战队少校 F. J. 哈维设法下令关闭舱门并淹没地窖。

            以此类推,想象一下,如果塞瓦斯托波尔塔楼或其炮塔在第一次世界大战期间被 305 毫米甚至 280 毫米德国穿甲弹击中,会发生什么情况,不需要太多想象力。

            塞瓦斯托波尔塔楼和炮塔的装甲防护无法可靠地抵御当时炮战特有的德国战列舰和战列巡洋舰主炮的穿甲弹。

            但是,您当然可以继续争论塞瓦斯托波尔号的装甲防护“总的来说,也不能称为非常糟糕的防护”这一话题。红色箭头的主要目的是不要将读者的注意力集中在这种保护中非常明显的孔上,并且决不考虑如果塞瓦斯托波尔塔的炮塔的最大厚度不增加,塞瓦斯托波尔的位移会增加多少。 152 毫米,而是 300 毫米,塔的正面板厚度不是 203 毫米,而是 300 毫米,塔的屋顶不是 76 毫米,而是 152 毫米。
            1. 引用:AlexanderA
              “无关紧要”只是一种主观的价值判断。为了客观比较,人类想出了数字

              所以最终要利用它们。你发表声明 - 他们说塞瓦斯托波尔是一个受惊的项目,因为侧面区域有最大程度的装甲。没有数字。没有定义。
              以“圣安德鲁号”为例——它的装甲强度不到 95%,但整个侧面都有装甲。塞瓦斯托波尔号没有全部,但只有很大一部分,从第四塔到船尾的一层甲板空间没有装甲。但在您看来,这不算数,塞瓦斯托波尔仍然是一个“受惊者的项目”。但是,当我写信给您介绍第四艘黑海无畏舰时,它的面积与塞瓦斯托波尔相似,在同一船尾比塞瓦斯托波尔小一个甲板间空间 - 胡子,它不再是受惊的项目: )))))))
              你有足够的良心来指责我的数字,尽管事实上你自己似乎从未见过它们
              引用:AlexanderA
              如果我们以吨装甲钢来表达这种“微不足道”,那么如果事实证明,黑尔戈兰干舷上部装甲区域节省的吨装甲钢超过了覆盖范围,我就不会感到惊讶塞瓦斯托波尔的炮塔和炮塔所缺少的大量装甲钢,因此它们的垂直装甲防护不再比黑尔戈兰炮塔和炮塔前额的垂直装甲防护低一倍半到两倍。

              我们数数。舰上甲板间空间约2,75 m,非黑尔戈兰岛保留段,但塞瓦斯托波尔保留段长度约40米,装甲厚度75毫米,总立方容量装甲为8,25立方米。米,考虑到装甲比重约为8吨/立方米,总重量为66吨,从两侧看——多达136吨……
              如果你不是在胡说八道,而是让自己费劲去思考塞瓦斯托波尔装甲相对薄弱的原因,那么它们实际上就在表面上。塞瓦斯托波尔的英镑面积比任何现代无畏舰都要大得多。然后我还要提醒你,塞瓦斯托波尔发电厂的重量比德国的要重得多,但这对你来说绝对是高等数学......
              最重要的是,你完全无法感知对手在告诉你什么。我用简单的英语告诉你们俄罗斯人,是的,俄罗斯塞瓦斯托波尔的DAEDNOUTS没有武装,但这的原因不是你们想象的那样。
              我听到的回应是“啊啊啊,一切都不是真的,因为俄罗斯恐惧之夜的装甲薄弱!”
              在你告诉我任何关于数字的事情之前,至少要学会听听他们对你说的话,并与你的对手争论,而不是与你头脑中的声音争论。

              引用:AlexanderA
              众所周知,在日德兰海战中,“狮”号从 Q 炮塔上夺取了一枚 305 毫米炮弹,但并未爆炸,只是因为身受重伤的炮塔指挥官、海军陆战队少校 F. J. 哈维设法下令关闭舱门并淹没地窖。

              以此类推,想象一下,如果塞瓦斯托波尔塔楼或其炮塔在第一次世界大战期间被 305 毫米甚至 280 毫米德国穿甲弹击中,会发生什么情况,不需要太多想象力。

              当然不是。不会发生任何事情,因为与英国的 LKR 不同,俄罗斯无畏舰拥有更为复杂的弹药供应和储存机制。
              如果你学过历史,而不是幻想过,那么你就会知道德国人和英国人都有炮塔,只是德国人在多格银行偶然得救了,然后他们就做出了设计上的改变。尽管炮塔被击穿,德国船只并没有爆炸
              1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                66 吨,两侧 - 多达 136 吨......

                当然是132吨
              2. +1
                30 March 2024 12:19
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么你就会知道德国人和英国人都去了巴贝特,但德国人在多格银行偶然得救,然后他们进行了设计更改。

                这里我们可以补充一下,法国人对德国图林根号战列舰进行了实验性射击。 100毫米、170毫米和250毫米的装甲板,得出的结论是“自夸的”克虏伯装甲并没有那么坚固。为了穿透相应的火炮,炮弹在遇到装甲时所需的速度比击败相同厚度的法国装甲所需的速度要低。不仅厚度很重要,做工也很重要。
                1. +1
                  31 March 2024 06:11
                  班级!!关于德国舰艇拥有良好装甲的神话已经被揭穿。仍有待弄清楚一次打击如何给普罗旺斯带来泡沫。你难免会想到心理优越感。
                  1. +1
                    31 March 2024 09:40
                    引用:MCmaximus
                    班级!!关于德国舰艇拥有良好装甲的神话已经被揭穿。


                    更明确一点,克虏伯装甲厚100毫米,火炮口径138毫米,弹速相差1,14;装甲厚度170毫米,火炮口径160毫米,弹速差1,10;装甲厚度250毫米,火炮口径305毫米,弹速差1,13。
              3. 0
                30 March 2024 14:10
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                所以最终要利用它们。你发表声明 - 他们说塞瓦斯托波尔是一个受惊的项目,因为侧面区域有最大程度的装甲。没有数字。没有定义。

                您表示塞瓦斯托波尔和黑尔戈兰保留区面积百分比的差异“可以忽略不计”。你必须用你手中的数字来证明这个“微不足道”。您想要绝对平方米,还是相对百分比。

                你把“塞瓦斯托波尔是一个受惊者的项目”这句话归功于我。这不是我的说法,而是苏联造船和舰队历史学家 M.M. 的说法。德门蒂耶娃。

                “造船和舰队历史学家 M.M. Dementyev 曾经谈到战列舰 - 塞瓦斯托波尔型无畏舰,他说:“这是一个受惊者的项目。”他们谈论的是这些舰艇装甲的“污点”,这使得正如他们后来意识到的那样,无法提供免受重炮火力攻击的保护。这种“恐惧”在对马灾难那年异常强烈,显然在造船业和海军的各个领域占据了主导地位。每个人似乎都忘记了最近国内造船业在解决船舶不沉性方面发挥了先锋作用,并在确保其生存能力方面具有优势。” 引自梅尔尼科夫·拉斐尔·米哈伊洛维奇“战舰“安德鲁一号”(1906-1925)”

                我认为,对于一个经过认证的史学作为一门科学学科的专家来说,这样做并不是很好。然而,我可以假设,对于后苏联历史修正主义者来说,他们试图巧妙地反驳前几代专家的结论,试图说出他们的“历史新词”,对“肩上的泰坦”的名字保持沉默。我们坚持”是完全符合事情顺序的。这些历史修正主义者很乐意与不了解该问题历史的观众合作。唉,我知道这个问题的历史。关于“受惊项目”的说法是几十年前提出的。你试图通过将作者归于已故苏联历史学家 M.M. 来反驳它。德门捷夫(Dementev),以及现在活着的互联网匿名者亚历山大(Alexander)。毕竟,这对你来说更方便。通过压制该声明的真正作者,您就不再是历史修正主义者。

                我对你讨论策略的基本原理的猜测是正确的,不是吗?

                请注意,当我对某件事采取历史修正主义立场时,我不会隐瞒它。 :)

                你有足够的良心来指责我的数字,尽管事实上你自己似乎从未见过它们


                是的,作为苏联学派专家和历史学家对问题的结论的鉴赏家,我有良心地指责你们潜在的历史修正主义。如果你带着开放式遮阳板出来,那就太好了,写道:“苏联历史学家M.M.德门捷夫,他谈到战列舰 - 塞瓦斯托波尔型无畏舰是一个“令人恐惧的项目”,因为这些舰艇的装甲“污迹斑斑”,没有提供防火保护(注意 - 免受穿甲弹)重枪是错误的,因为......“等等。不,你选择隐藏你是一个历史修正主义者,不会对苏联问题做出结论历史科学至少称它们为“常见的虚假神话”。

                别生气,我就像楚科奇人,我所看到的就是我所唱的。 :)

                我谈到了我和你对这个问题的态度。稍后我将继续讨论该争议主题的实质。我一定会说明“圣安德鲁第一号”的上述保留干舷百分比来自哪里,并参考来源。
                1. 引用:AlexanderA
                  如果你带着开放式遮阳板出来,那就太好了,写道:“苏联历史学家M.M.德门捷夫,他谈到战列舰 - 塞瓦斯托波尔型无畏舰是一个“令人恐惧的项目”,因为这些舰艇的装甲“污迹斑斑”,没有提供防火保护(注意 - 免受穿甲弹)重型枪支是错误的,因为......“等等。不,你选择隐藏你是一个历史修正主义者,不会对苏联问题做出结论历史科学至少称它们为“常见的虚假神话”。

                  亚历山大,你终于陷入了看似逻辑上的废话。什么样的“隐性修正主义”?我用简单的英语写信给你们俄罗斯人,“受惊者计划”是一个神话。它不仅由德门季耶夫发行,还由许多其他作者发行。我已经谈论这个很多年了……我什至不记得有多少次了。在“VO”上,我在 2014 年发表了第一篇文章,解释这是一个神话 https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-2.html
                  真是个隐藏的修正主义者,真是不可思议:))))我偷偷发表评论,偷偷在各大网站上发表文章,我只是一个历史忍术大师而已。
                  而苏联史学不仅可以而且需要修订,因为距那时已经过去了三十多年,新的档案数据和文献已经开始流通。
                  引用:AlexanderA
                  您表示塞瓦斯托波尔和黑尔戈兰保留区面积百分比的差异“可以忽略不计”。你必须用你手中的数字来证明这个“微不足道”。您想要绝对平方米,还是相对百分比。

                  首先,我只是证明了我的观点。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  舰上甲板间空间约2,75 m,非黑尔戈兰岛保留段,但塞瓦斯托波尔保留段长度约40米,装甲厚度75毫米,总立方容量装甲为8,25立方米。 m.考虑到装甲的具体重量约为8吨/立方,总重量为66吨,从两侧看-多达136吨......

                  其次,你假设塞瓦斯托波尔是一个受惊的项目,但没有提供任何数据。你只是重复了别人的话,又名说话的鸟,仅此而已。您没有解释一艘船的哪些侧面区域必须装甲才能被认为是主要针对高爆炮弹的装甲,并且您没有提供塞瓦斯托波尔与其他战列舰相比的面积数据。
                  你只是脱口而出并要求我用数字来反驳:)))))
                  引用:AlexanderA
                  我一定会说明“圣安德鲁第一号”的上述保留干舷百分比来自哪里,并参考来源。

                  也许我会指责你隐藏着修正主义。好吧,你需要尽可能地与梅尔尼科夫本人争论 笑
              4. 0
                30 March 2024 20:40
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我们数数。舰上甲板间空间约2,75 m,非黑尔戈兰岛保留段,但塞瓦斯托波尔保留段长度约40米,装甲厚度75毫米,总立方容量装甲为8,25立方米。米,考虑到装甲比重约为8吨/立方米,总重量为66吨,从两侧看——多达136吨……

                我将提供一张彩色图来说明赫尔戈兰号的垂直装甲。

                在它上面,你没有看到保护区与“塞瓦斯托波尔”的区别吗?

                成年人不再相信奇迹。如果一艘船有装甲和带有炮塔的火炮,其质量约为 11700 吨,而另一艘船的质量约为 11000 吨。此外,第一艘船的主带为300毫米(第二带为235毫米),塔楼前部为300毫米,炮塔最厚部分为300毫米(270毫米),第二艘船有主带为225毫米,塔的前额为203毫米,炮塔最厚部分为152毫米,那么这并没有什么奇迹。只是第二艘船的垂直装甲防护质量几乎相同,“分布”在更大比例的干舷区域上。考虑到“塞瓦斯托波尔”号长181,2米,加上“黑尔戈兰”号长167,2米,“塞瓦斯托波尔”号不仅保留了更大比例的干舷面积,而且以绝对值计算,平方米,干舷为明显更大,其保留面积也更大。

                是的,您从船头垂直于船头塔炮塔以及从船首塔塔炮塔到船尾垂直线计算出的值不是大约 40 米,而是大约 69 米。但黑尔戈兰号上层甲板和炮台甲板之间的船体侧面没有任何侧面装甲保护,只有 14 150 毫米火炮的各个炮台的“补丁”装甲。

                塞瓦斯托波尔的英镑面积比任何现代无畏舰都要大得多。然后我还要提醒你,塞瓦斯托波尔发电厂的重量比德国的要重得多,但这对你来说绝对是高等数学......

                在塞瓦斯托波尔,从艏塔炮塔前缘到尾塔炮塔后缘约 116 米。黑尔戈兰号从艏塔炮塔前缘到尾塔炮塔后缘约 96 米。由于主装甲带最厚部分所需长度相差约 20 米,您是否可以证明塞瓦斯托波尔的 300 毫米主装甲带和 235 毫米第二装甲带被最大厚度为 225 毫米的 5,06 英镑取代,并且总高度XNUMX米?

                塞瓦斯托波尔发电厂的重量约重 1460 吨。与此同时,与黑尔戈兰号相比,塞瓦斯托波尔号的船体重量减少了约450吨,装甲重量减少了580吨,火炮连同炮塔和弹药的重量减少了约200吨,补给和乘员重量至少减少了500吨,正常储备重量约125吨燃料,这些物品的总负载至少为1850吨。同时,“塞瓦斯托波尔”号还拥有1245吨的排水量储备。至少预订塔楼和炮台肯定是正常的吗?请告诉我们您认为不可行的原因。

                我用简单的英语告诉你们俄罗斯人,是的,俄罗斯塞瓦斯托波尔的DAEDNOUTS没有武装,但这的原因不是你们想象的那样。

                我的意思是,这不是苏联造船和海军历史学家 M.M. 给出的理由。杰门季耶夫在他的书中引用了苏联和俄罗斯造船和海军历史学家 R.M.梅尔尼科夫?

                不能简单地说这些历史学家在这个问题上宣扬了“错误的神话”。你可以在没有证据的情况下对我的匿名地址说这句话。曾对 M.M. 发表过类似声明。杰缅季耶夫和 R.M.梅尔尼科夫:你必须根据消息来源进行论证,证明已故大师的错误,当然,还要彻底揭示“其他原因”。

                我在上面给出了重量负荷数据。好吧,事实证明没有办法正确预订塞瓦斯托波尔上的塔楼和炮台。有这样一个机会。这个机会已经在“玛丽亚皇后”型无畏舰上开始实现,最终为尚未完工的第四艘黑海无畏舰“尼古拉一世皇帝”上的塔楼和炮台设计了足够的保护。

                您是否会证明为“尼古拉斯一世皇帝”设计的塔楼和炮塔无法安装在“塞瓦斯托波尔”上,设计“塞瓦斯托波尔”时采用的排水量储备对此不够?不?

                当然不是。不会发生任何事情,因为与英国的 LKR 不同,俄罗斯无畏舰拥有更为复杂的弹药供应和储存机制。
                如果你学过历史,而不是幻想过,那么你就会知道德国人和英国人都有炮塔,只是德国人在多格银行偶然得救了,然后他们就做出了设计上的改变。尽管炮塔被击穿,德国船只并没有爆炸

                德国船只没有爆炸。他们的主炮塔和地窖被烧毁,但没有爆炸。但玛丽亚皇后号 LC 的火药库首先起火,几分钟后爆炸。你真的想讨论这个吗?
                1. 引用:AlexanderA
                  我将提供一张彩色图来说明赫尔戈兰号的垂直装甲。

                  坐下吧,二等奖。该“方案”是不正确的,因为它“忘记”了坚固的炮台,并且与您所附的预订图相矛盾(相反,该图是正确的)。
                  引用:AlexanderA
                  在它上面,你没有看到保护区与“塞瓦斯托波尔”的区别吗?

                  我看你完全是文盲。
                  引用:AlexanderA
                  是的,您从船头垂直于船头塔炮塔以及从船首塔塔炮塔到船尾垂直线计算出的值不是大约 40 米,而是大约 69 米。

                  我们正在学习阅读 - 我只数了船头,因为塞瓦斯托波尔船尾也没有装甲。我的想法是正确的。因此,战列舰之间的差距正好是40米。
                  亚历山德拉,你为什么要给我写信?在塞瓦斯托波尔,船尾在上层和中层甲板之间是“裸露的”。黑尔戈兰岛的船尾和船头都是“裸露的”。我应该把船尾和船头算作区别吗?逻辑这个词对你来说有什么意义吗?
                  引用:AlexanderA
                  但黑尔戈兰号上层甲板和炮台甲板之间的船体侧面没有任何侧面装甲保护,只有 14 150 毫米火炮的各个炮台的“补丁”装甲。

                  什么?!!!
                  炮台的装甲上有炮口(射孔)的切口和弯曲以提供射击区域的 80 毫米装甲片,沿着 305 毫米炮塔的船尾到船头的侧面延伸。在41-91号区域。炮台长度为60 m,采用将主装甲带和炮台装甲延伸至上甲板的方式进行装甲化,同样采用170 mm厚的装甲板;落后于 41 队,领先于 91 队。安装倾斜穿过装甲舱壁(炮台以一定角度装甲),接近位于DP沿线的305毫米炮塔的炮塔。装甲舱壁以一定角度(斜向横梁通过)安装在每侧,门的厚度与舱壁相同。木甲和炮​​台装甲的紧固方法与主装甲带完全相同。 (穆热尼科夫)
                  引用:AlexanderA
                  我在上面给出了重量负荷数据。好吧,事实证明没有办法正确预订塞瓦斯托波尔上的塔楼和炮台。

                  因为你承诺谈论你根本不知道的事情。你想拥有吗?拿尺子、图纸,测量舰船垂直装甲的体积。然后你就会明白一些事情。在查看重量表上的数字之前,请花点时间研究一下不同国家中装甲重量计算的差异以及其他重量的分布。看看真实的、实际的重量分布,而不是您在此处复制和粘贴的设计的塞瓦斯托波尔/实际的东弗里斯兰重量分布。
                  引用:AlexanderA
                  德国船只没有爆炸。他们的主炮塔和地窖被烧毁,但没有爆炸。但玛丽亚皇后号 LC 的火药库首先起火,几分钟后爆炸。你真的想讨论这个吗?

                  完全废话。
                  德国 LK 并没有烧毁地窖。我们至少在穆热尼科夫的水平上学习材料
                  但火并没有蔓延到地窖 装在黄铜外壳内的炸药并没有爆炸。由于舱底工头威廉·海德坎普(Wilhelm Heidkamp)的勇气,地窖被淹没了,他以弹匣爆炸的威胁,徒手抓住洪水阀的红热方向盘并转动它们。同时,他还烧伤了双手(14年1937月21日在基尔奠基的驱逐舰Z-XNUMX就是以他的名字命名的)。

                  这就是为什么塞德利茨没有爆炸。其他德国舰艇对战斗舱和装弹舱产生了影响,但对地窖没有影响。但玛丽亚的地窖着火了,这就是战舰注定失败的原因。
                  引用:AlexanderA
                  曾对 M.M. 发表过类似声明。杰缅季耶夫和 R.M.梅尔尼科夫:你必须根据消息来源进行论证,证明已故大师的错误,当然,还要彻底揭露“其他原因”

                  在这种情况下,仔细阅读相同的梅尔尼科夫、斯克沃尔佐夫、瓦西里耶夫等就足够了。
                  1. -2
                    31 March 2024 10:34
                    但玛丽亚的地窖着火了,这就是战舰注定失败的原因。

                    根本不是因为这个,而是因为有关人员、军官和指挥员的无能。
                    这艘战舰没有因地窖失火而在水下出现洞。然而,事情却发生了翻天覆地的变化。
                    1. Quote:朱拉27
                      根本不是因为这个,而是因为有关人员、军官和指挥员的无能。

                      读维诺格拉多夫,启发自己。他拥有一切。
                      1. -2
                        31 March 2024 16:00
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        根本不是因为这个,而是因为有关人员、军官和指挥员的无能。

                        读维诺格拉多夫,启发自己。他拥有一切。

                        只有船员才能在没有水下洞的情况下翻转船只。无论是你,还是维诺格拉多夫,都没有违背物理学。
                        所以,闲暇的时候好好研究一下物理,这样你就可以少写些废话了。
                      2. 也就是说,不可能压倒维诺格拉多夫。我并不感到惊讶——整整130页,你显然做不到。
                      3. +1
                        3 April 2024 10:53
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,不可能压倒维诺格拉多夫。我并不感到惊讶——整整130页,你显然做不到。

                        你不可能掌握八年级的物理课本。看起来页数太多了。
                      4. Yura27,如果你读过维诺格拉多夫,那么你就会知道:
                        1) 最初的爆炸没有引起船头纵倾——没有发生洪水
                        2)火灾极大地威胁了2号塔的地窖,因此其地窖在极端条件下加热,冒着生命危险。如果你读过维诺格拉多夫的书,你就会知道这是必要的、正确的。
                        3)在船首发生下一次爆炸后,船首的纵倾出现并开始急剧增加,目击者将其强度与第一次爆炸进行了比较。维诺格拉多夫也谈到了这一点,但是你读起来很难。
                        4) 在维诺格拉多夫的一张舰船提升图上,注意到船头内部的破坏,一直到第二个主炮塔。如果你读过维诺格拉多夫的书,你就会看到她
                        从这里,任何或多或少熟悉物理学的人都会得出一个简单的结论。发生纵倾和浸水的原因是,爆炸破坏了第二座塔楼地下室舱壁的密封性,导致水从那里扩散到船头,当然,在地下室爆炸后,没有密封的舱壁幸存下来。也就是说,战列舰机头朝下沉没,船体完好无损地在水线以下,这与八年级物理课本并不矛盾。
                        但你不知道这一点,因为你的发展停留在推荐的教材上,不想读其他任何东西
                2. 0
                  31 March 2024 06:15
                  一般来说,德国酒窖被烧毁是一种奇迹。没有人有这个。对每个人来说,这总是结局。也许事实是弹药已经被击落,所剩无几了?
                  1. 引用:MCmaximus
                    一般来说,德国酒窖被烧毁是一种奇迹。

                    没有奇迹。德国人的地窖没有烧毁:)))))
                    有一座塔。它包括:
                    1)战斗舱实际上是塔本身
                    2)装填舱,位于炮塔内。
                    好吧,事实证明,弹药是如何从炮弹和装弹匣输送到炮塔的,下部升降机将它们输送到装弹舱,然后由上部升降机将它们发送到战斗舱。
                    塞德利茨号上的德军炮塔的战斗舱和装弹舱着火,由于舱门敞开,火势蔓延到第二个炮塔。但由于紧急的洪水,他们从炮弹和弹匣起火中幸免于难。
                    德国人意识到他们正处于灾难的边缘,并大致改变了塔楼的设计,以便当从地窖向炮塔供应弹药时打开门时,重新装载室的门关闭,并且当通道打开时,重新装载室的门关闭。装弹室的门被打开,地窖的门被关闭。这帮助了他们在日德兰半岛摆脱困境,因为大火没有蔓延到地窖。但他们还是刺穿了炮座。
                    因此,拯救德国人的不是装甲,而是炮塔和进给机构的出色设计。
                    在塞瓦斯托波尔及其他地区,这个系统从一开始就存在。因此,尽管战斗舱或装弹舱发生了多起火灾,但没有发生爆炸
                    1. +1
                      1 April 2024 17:01
                      这就是我们正在谈论的。在其他舰队面前燃烧地窖并没有神话般的令人难以置信的恢复力。既不是之前,也不是之后。在密闭空间内燃烧火药仍会导致外壳破裂。这种燃烧有不同的情况。
  10. -1
    29 March 2024 21:38
    马卡洛夫 - 恕我直言 - 是的,还有空白 - 宝藏 - 他们可以引用任何东西 - 无需引用来源 - 数据的来源 - 也许对他们来说只是这样,或者是宿醉 - 这只是一个幻想 舌
  11. +3
    31 March 2024 10:27
    安德烈,大家下午好!
    非常感谢您为我提供有关 K 哈维装甲的重要信息。

    关于“佩列斯韦特”和“奥斯利亚比”装甲强度的最终答案可以通过装甲的射击验收测试来给出

    作为摧毁奥斯利亚比工作的一部分,我得到了测试上腰带装甲的结果。事实证明,日本人至少两次突破它并非巧合。

    我将用1903年《佩列斯韦特战列舰炮组指挥官说明》中的表格来补充您提供的装甲比表
    1. 下午好,阿列克谢!
      Quote:rytik32
      非常感谢您为我提供有关 K 哈维装甲的重要信息。

      总是很乐意为您提供帮助。但请注意,当我们谈论所谓的“原始哈维”时,当卡内基学会了在胶结后锻造它时,它的耐用性增加了
      Quote:rytik32
      我将用1903年《佩列斯韦特战列舰炮组指挥官说明》中的表格来补充您提供的装甲比表

      非常感谢!我顺便计算了 20 英寸弹丸上 10 条电缆的比率 - 同样是 40,4%,几乎是一对一。
    2. 顺便说一句,根据此铭牌,克虏伯装甲的“K”系数约为2
  12. 0
    2 April 2024 13:35
    瓦良格号与这件事有什么关系?什么可以帮助他摆脱愚蠢政策所带来的处境?瓦良格号的毁坏不是因为“错误”的钢材,而是因为他发现自己明显处于失败的境地。或许,在某种程度上,执行死刑而没有击中敌人的“壮举”是颇具争议的。