TK-208“德米特里·顿斯科伊”号巡洋舰的前景

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TK-208“德米特里·顿斯科伊”号巡洋舰的前景
码头上的“德米特里·顿斯科伊”号潜艇。俄罗斯国防部供图


八十年代初,最新的重型核动力战略潜艇导弹巡洋舰TK-208(自2002年起被命名为“德米特里·顿斯科伊”号),即新型941“阿库拉”号项目的首舰,进入苏联海军服役。在接下来的几十年里,这艘潜艇参与了战略核威慑和核力量海军部分的发展。然而,迄今为止,由于精神和身体的过时,该船已退役。 舰队 并计划处置它。可以预见的是,这样的计划会受到批评,并且提出了使用这种独特潜艇的其他选择。



该系列的主力舰


941“鲨鱼”项目于七十年代上半叶由列宁格勒“鲁宾”设计和安装局(现CDB MT“鲁宾”)开发。潜艇的建造委托给拥有必要生产设施的北方机械工业集团公司(北德文斯克)。海军计划包括建造 10 艘舰艇,但实际系列仅限于 6 艘。其余的建设在准备阶段就被取消了。

首舰代号为 TK-208,于 17 年 1976 月 1980 日奠基。船台的施工一直持续到 XNUMX 年 XNUMX 月潜艇下水。次年XNUMX月,经过全部工作和测试后,巡洋舰移交给了客户。不久,他开始在北方舰队全职服役。

TK-208 和接下来的五架类似的“鲨鱼”是在八十年代末之前建造的,是 R-39 洲际弹道导弹的运载工具。与其他弹道导弹核潜艇一样,941项目潜艇应该在世界海洋的特定区域巡逻,并等待向潜在敌人领土内的目标发射导弹的命令。

TK-208 的现役一直持续到 1989 年,当时该船被送往俄罗斯机械制造厂进行 941U 项目的大修和现代化改造。由于财政困难和政府政策变化,1991年停工。修复工作直到本世纪中期才重新开始,并提出了新的目标。现在他们决定根据941UM或“09412”项目改造SSBN,并将其作为有前途的实验载体 武器.


直到最近,TK-208 还被用来支持各种练习和测试。俄罗斯国防部供图

该巡洋舰于2002年30月返回KSF。同年2004月,她被命名为“德米特里·顿斯科伊”。经过必要的准备后,弹道导弹核潜艇参与了有前途的 R-2010 布拉瓦 SLBM 的测试。此类产品于 208 年 15 月首次推出。一年后,针对库拉训练场的有条件目标推出了全面产品。截至 955 年,TK-XNUMX 机组人员进行了 XNUMX 次试射。然后使用新的 XNUMX 型弹道导弹核潜艇“北风之神”进行了类似的测试。

随后,“德米特里·顿斯科伊”号定期参加各种舰队活动,包括。在游行中。特别是在2022年秋天,有报道称这艘潜艇正在参加新型导弹巡洋舰的测试计划。此外,还定期提出未来维修和现代化以及转移到新武器的话题。

服务结束


然而,所有进一步开发的计划都被放弃了。 2022 年 208 月,塔斯社援引军工联合体消息人士的话说,TK-955 已退出海军作战部队。该船目前正在等待处置。与此同时,“德米特里·顿斯科伊”号被转移到新的2021A型弹道导弹核潜艇上,该项目于XNUMX年XNUMX月在北方机械制造厂开工。

以下有关主角“鲨鱼”命运的报道最近才出现。 6月941日,全俄舰队支援运动再次宣布该巡洋舰退出海军。值得注意的是,在不久的将来,它将与17项目的另外两艘弹道导弹核潜艇——TK-20“阿尔汉格尔斯克”号和TK-XNUMX“谢韦尔”号一起部署在北德文斯克。然后它们将被切割成金属。

可以预见的是,废弃这艘独特船只的计划招致了批评。此外,替代提案也已出现。例如,早在 2022 年夏天,公共组织“俄罗斯官员”就提出了将“德米特里·顿斯科伊”改造成位于喀琅施塔得爱国者公园的博物馆的想法。追随最近的脚步 新闻 该组织发表了一封公开信,再次提议将这艘潜艇建造成一座博物馆,并提到对这艘潜艇进行现代化和重新武装以赋予其新功能的可能性。


船尾的视图。俄罗斯国防部供图

事件将如何发展以及等待“德米特里·顿斯科伊”的命运仍然未知。有关该潜艇退役和立即拆除的报道来自非官方消息来源,而国防部没有透露其计划。情况在不久的将来应该会变得更加清晰。

原因和背景


应该指出的是,“德米特里·顿斯科伊”号和其他“鲨鱼”号潜艇,就像任何其他潜艇一样,迟早必须完成服役。这一结果是由潜艇舰队共有的许多因素预先确定的。另外,941工程也有其自身的多种原因。

首先,结构和机构的物理磨损以及设备的陈旧很重要。并非每艘严重磨损的船舶都适合修复并重新投入使用。在独特的小规模样本的情况下,这个因素会更加严重 - 可能根本没有机会进行必要的工作。还可能存在基础设施因素限制操作某种类型潜艇的能力。

941型潜艇与其他国产设计的不同之处不仅在于其独特的尺寸和排水量,而且还在于其更大的设计复杂性。它们的维护和修理特别具有挑战性。如果经济出现问题,实际上就变得无法解决。此外,“鲨鱼”号的计划还受到了较为简单的“北风之神”号外观的影响。

苏联解体后,阿库拉级潜艇遇到了弹药问题。 R-39 潜射弹道导弹的生产由联盟各共和国瓜分,而国家的崩溃导致其实际上停止了。海军有一定的现成导弹供应,但补充却是不可能的。到了 XNUMX 年代中期,这些储备已在计划的活动中耗尽,船只上也没有武器了。


数据库中的“鲨鱼”。照片 MilitaryRussia.ru

因此,过去二十年来,“德米特里·顿斯科伊”号和其他剩余的 pr. 941 弹道导弹核潜艇并不是我们舰队中最方便的资产。它们的操作和维护并不简单,并且由于缺乏标准导弹而无法进行战斗使用。

现代化问题


不过,让“鲨鱼”长期服役的想法并没有放弃。直到 20 世纪 90 年代中期,官员和未透露姓名的媒体人士经常谈论对船舶进行现代化改造并继续运营的可能性。同时提出了各种保持战斗力的方法。

因此,讨论了发展09412项目的想法并将德米特里·顿斯科伊完全转移到新的布拉瓦导弹的可能性。 19年代初,其发射器之一获得了使用这种潜射弹道导弹的能力,并提议对其余208个发射器进行类似的重新装备。在这种情况下,TK-955可能成为成功的补充到正在建造的新17型弹道导弹核潜艇。如果有适当的机会,同样的重组可能会通过另外两艘“鲨鱼”——TK-20和TK-XNUMX。

表达了对潜艇进行重新武装并将其转变为多用途级的想法。为此,口径系列巡航导弹的发射器必须放置在发射井中。可以将五种新产品安装到轴安装的尺寸中。在这种情况下,前弹道导弹核潜艇可以携带200枚导弹来打击水面和沿海目标。

然而,这两种重新武装选项都可能过于复杂和成本过高。此外,在规划时,有必要考虑潜艇本身的技术能力。国防部很可能评估了现有能力并认为重新武装“鲨鱼”是不合适的。

博物馆展品


在没有可能性或没有必要保存德米特里·顿斯科伊号和其他现役潜艇巡洋舰的情况下,将这样一艘潜艇变成博物馆的想法看起来不错。这一步骤的积极后果是显而易见的。这一国内造船界独一无二的成就将有目共睹。这将有助于保护我们的遗产和成就的自豪感,也有助于青少年的爱国主义教育。


TK-17“阿尔汉格尔斯克”号在转移到预备役前不久在海上。照片:维基共享资源

然而,将战斗潜艇改造成博物馆也并不容易。为此,有必要从建筑物中拆除核电站和有潜在危险的装置,拆除一些机械装置,使内部空间更容易进入并方便放置展览和与参观者合作等。你还必须为博物馆潜艇找到合适的地方并解决其他问题。

显然,为博物馆重建弹道导弹核潜艇将是极其昂贵的。在这种背景下,我们应该回顾一下最近K-3列宁斯基共青团潜艇的“博物馆化”过程。此前有报道称,其返工准备工作大约需要50万卢布。重组本身耗资650亿美元。与此同时,K-3 的工作量明显少于 TK-208。

重建德米特里·顿斯科伊的费用很容易超过十亿卢布。是否有可能为一个有趣且有用的项目找到或筹集这样的资金还是未知的。

不确定的未来


海军人员的更新是通过建造新的三角旗和退役旧的三角旗来进行的。此外,军队的特点是务实,不必要的作战部队被列入预备役或注销。他们在队伍中的位置被具有更高特性和更高战斗质量的现代模型所取代。

经过几十年的服役,主力舰“941计划”即将退役。“德米特里·顿斯科伊”号的进一步命运仍然未知,没有理由乐观或悲观。现在一切都取决于我们的国防部 - 它的决定将决定独特的国内项目的记忆将以何种形式保留。
98 评论
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  1. +6
    21 March 2024 04:58
    那么,为什么不真正用这艘巡洋舰建造一座博物馆呢?我认为这将是一个非常有趣且正确的决定。图西诺有一艘船作为博物馆,那里总是排着长队。
    1. +1
      21 March 2024 05:06
      那么,为什么不真正用这艘巡洋舰建造一座博物馆呢?
      你仔细读了吗?你还有多余的十亿吗?
      重建德米特里·顿斯科伊的成本很容易超过十亿卢布
      1. +9
        21 March 2024 05:25
        并不是所有的事情都可以用金钱来衡量,尤其是历史记忆。
        1. +1
          21 March 2024 07:13
          飞行员引述
          并不是所有的事情都可以用金钱来衡量,尤其是历史记忆。

          Bugaga ....
          显然这就是为什么苏联没有留下任何一辆PO-2、IL-2等坦克,而博物馆里的战前坦克都是严格意义上的一件,甚至是来自沼泽地的坦克。
          显然苏联在历史记忆方面遇到了困难......
          只是不要谈论“国家迫切需要的金属”——PO-2 并没有用 20 公斤绳索和破布制成的金属拯救国家。
          我了解森林——在 1970 年代,那里仍然有破碎的德国人(带着十字架),我们的坦克、卡车、公共汽车、高射炮站在森林里。显然,纵队受到了我们的攻击,森林茂密。 1982年,它们被当场切碎并作为废金属带走。德国人对它们没有任何问题 - 保存它们是不雅的,为什么要切我们的坦克?
          历史记忆、“没有人被遗忘”以及库尔斯克地区耕地与头骨之间的界限
          1. 0
            21 March 2024 09:40
            您正在比较 PO-2,建造了数千吨,如果需要,您可以建造一个带船的模型,几乎是一个副本,记录簿中的记录保持者,排水量为千吨,仅其中的核反应堆就可发电 40 兆瓦。
            博物馆,我会把它带到圣彼得堡,在那里它不仅能收回成本,而且还能带来好处。
            其他城市没有那么多游客。
            同样的爱荷华号战舰。美国人不会切割金属,它就站在墙边。
            1. -2
              21 March 2024 11:22
              Quote:柯特
              您正在比较由数千人建造的 PO-2,如果您愿意,您可以构建一个模型

              提醒我 - 为什么苏联没有保留或建造 PO-2 的单一模型 - 这是 打了 与敌人,而不是“记录簿的记录保持者”?
              或者现在 突然 你的历史记忆有进步吗?
              然后VO就会歇斯底里——“他们把我女儿带到圣彼得堡去肢解!!”……
              1. +5
                21 March 2024 15:40
                当你看看俄亥俄号时,这些关于鲨鱼已经过时的故事很容易站不住脚。俄亥俄号建于 1981 年,至今仍在服役,没有停工数十年。
                鲨鱼根本不是锯子,因为它们老了,它们只是比海豚更新,在普京的领导下,它们已经根据华盛顿的命令被淡化了,因为对北约国家构成真正威胁的是北方舰队鲨鱼。
                BS 上的“一只鲨鱼”是什么?如果你采用基本的 R-39 导弹或近 80% 的 Bark 导弹,那么一枚导弹可携带 10 个弹头,每个弹头重达 200 千吨!而鲨鱼携带了20枚这样的导弹,也就是2000枚弹头!
                为什么鲨鱼如此危险?是的,因为尽管它们的体型巨大,但它们是为了在北冰洋冰层下的浅水中作业而制造的,在那里冰下的鲨鱼无论从太空还是防空飞机都无法探测到,这意味着鲨鱼有有机会前往冰下的 BS,并且在比北风之星高得多的地方保持不被发现。 BS 上有两到三只未被发现的鲨鱼意味着什么?这意味着,即使敌人发动第一次解除武装打击,摧毁所有发射井装置、恩格斯基地的轰炸机和弹道导弹核潜艇以及MAPL和巴解组织飞机控制的飞机,那么4到6千枚核弹头仍然会飞入敌方基地。他们的城市,足以在第一个小时内杀死北约国家一半的人口!
                正是在“鲨鱼”服役之后,美国人才跑去签署《削减战略武器条约》,并尽一切努力确保这些“鲨鱼”不存在,在这种情况下,他们是通过担保人的手做到的。

                他们为什么不用鲨鱼建造一座博物馆呢?是的,因为参观这艘船的人会对苏联国家的能力感到震惊,他们也会对谁锯了这些船以及为什么锯这些船有疑问,并且很容易找出谁锯了这些船,这根本不是对于获胜担保人来说是必要的。
                1. +4
                  21 March 2024 16:05
                  一枚导弹携带10枚弹头,每枚弹头重达200公斤!而鲨鱼携带了20枚这样的导弹,也就是2000枚弹头!


                  划掉多余的零。一枚鲨鱼20px10b=200枚弹头。也就是说,如果俄罗斯联邦的整个核三位一体中只有一只“鲨鱼”幸存下来,但假设由于各种原因只有75%的弹头击中目标,那么每个国家将收到3吨装药。这对国家来说是一场灾难。显然,这就是阿库拉被解雇的原因。为了与北风之神进行比较,北风之神上有 16px3b = 48 枚弹头。 75%的目标是36个州,其中1个目标被击中。也就是说,鲨鱼的攻击力高出4倍。 ???
                  1. 0
                    21 March 2024 16:21
                    划掉多余的零。一枚鲨鱼20px10b=200枚弹头。

                    你的真相!我刚刚分心了!谢谢你写信!
                2. +2
                  21 March 2024 17:52
                  一枚导弹携带10枚弹头,每枚弹头重达200公斤!而鲨鱼携带了20枚这样的导弹,也就是2000枚弹头!

                  让我纠正你一下——200,而不是2000。
                  鲨鱼的独特之处在于,它们在水下的排水量正好有一半是水,剩下的一半大部分是钛。确实,世界上没有而且永远不会有类似的事情。
                3. 0
                  23 March 2024 04:03
                  恕我直言,不知怎的,你的算术并没有加起来......
          2. -3
            21 March 2024 14:48
            Quote:your1970
            显然这就是为什么苏联没有留下一架 PO -2

            我不明白一件事 - 苏联与它有什么关系?

            或者是与别尔哥罗德炮击有关,通过网格发送了一条命令,以增加有关苏联恐怖的歌声?
            1. +3
              21 March 2024 15:18
              引用: DenVB
              我不明白一件事 - 苏联与它有什么关系?
              这是对有关历史记忆的帖子的回复
              飞行员引述
              并不是所有的事情都可以用金钱来衡量,尤其是历史记忆。
              - 在苏联,他们把它与分手分开。
              我举了苏联历史记忆被破坏的例子(Po-2以及进一步,进一步,进一步)
              1. 0
                21 March 2024 15:31
                Quote:your1970
                - 在苏联,他们把它与分手分开。

                我们已经三十多年没有在苏联生活了。为什么我们要重复当时发生的最糟糕的事情呢?也许我们应该重复最好的?

                Quote:your1970
                我举了苏联历史记忆被破坏的例子(Po-2以及进一步,进一步,进一步)

                在苏联,不破坏历史记忆的例子有很多。例如,几乎每个城市的基座上都矗立着坦克。您提到的 Il-2 位于萨马拉市中心。
                1. 0
                  21 March 2024 15:50
                  引用: DenVB
                  例如,几乎每个城市的基座上都矗立着坦克。

                  除了极少数例外,这些都是战后的 T-34-85。
                  即使在博物馆里也几乎没有战前的作品(尽管有很多,例如在蒙古的哈尔欣戈尔)。
                  Il 2 在萨马拉 - 战后生产。
                  你和我一样明白,几乎一切都被削减到零。甚至在关于战争开始的电影院(好吧,为莫斯科电影留下 5 部!!),85 年代继续进攻,甚至一些新鲜的东西。
                  关于丘吉尔/玛蒂尔达/瓦伦丁或德国人——忘了我吧!福福福!!!
                  1. +1
                    21 March 2024 15:56
                    Quote:your1970
                    你和我都明白,一切都被削减得几乎为零。

                    那么我再问你一次,这和我们这个时代保存历史记忆的问题有什么关系呢?或者你们的手册是这样的:“苏联没有保存历史记忆,所以我们不会允许苏联的历史记忆被保存”?

                    Quote:your1970
                    Il 2 在萨马拉 - 战后生产。

                    失去了它。
                    1970年秋天,一架编号为1872932的飞机在摩尔曼斯克地区阿拉库尔蒂站附近的沼泽地里被发现。我们从档案中得知,机上载着飞行员K. M. Kotlyarevsky和炮手E. Mukhin的飞机于1943年被击落。 1 年 XNUMX 月。飞机被交付到古比雪夫航空工厂,那里的老工人们凭记忆[XNUMX]组装并修理了机身、武器和其他部件。这架飞机安装在工厂入口附近的一个基座上。修复工作由古比雪夫航空工厂生产负责人帕维尔·谢尔盖耶维奇·秋赫金 (Pavel Sergeevich Tyukhtin) 直接监督。
                    1. -1
                      21 March 2024 17:34
                      引用: DenVB
                      或者你们的手册是这样的:“苏联没有保存历史记忆,所以我们不会允许苏联的历史记忆被保存”?

                      Я 不介意 将鲨鱼保留为博物馆 - 绝对 反对。
                      问题是,当他们开始把它变成一个博物馆时,在VO这里,人们会歇斯底里地流着鼻涕“这些该死的资本家将再次偷走一切,却什么也不做!!!在苏联统治下......!!!”
                      这就是为什么我 提前 写道,苏联没有保存历史记忆......好吧,总的来说......
                      1. +1
                        21 March 2024 18:22
                        到了-2,它就变成了纸。它会在空中停留多久?或者甚至在博物馆内?
                      2. 0
                        22 March 2024 18:19
                        Quote:your1970
                        这就是为什么我提前写道,苏联没有保存历史记忆……好吧,总的来说……

                        作为记录,一般而言。这样雇主就不会因为你没有算出三十戈比而责备你。
              2. -1
                21 March 2024 17:21
                我举了苏联历史记忆被破坏的例子(Po-2以及进一步,进一步,进一步)

                1991年,苏联在整个苏联创造了数以千计的历史和纪念碑,其中包括基座上和博物馆中的T-34、Is-2和其他装甲车,以及全国各地不同代的各种火炮和飞机。
                您能告诉我霍丁卡航空航天博物馆的独特飞机发生了什么吗?驻扎在多莫杰多沃的Tu-114发生了什么?它们在苏联时期被摧毁了吗?
                1. +2
                  21 March 2024 17:54
                  Quote:ramzay21
                  1991 年苏联各地的纪念碑数以千计

                  T-34-85=95%的这些纪念碑,甚至是战后问题。
                  怎么了 战前 坦克/飞机/轮船?
                  截至 2002 年,美国博物馆和基座上的苏联飞机数量是整个俄罗斯联邦的 7 倍(通常已被毁掉!!)。
                  Quote:ramzay21
                  您能告诉我霍丁卡航空航天博物馆的独特飞机发生了什么吗?驻扎在多莫杰多沃的Tu-114发生了什么?它们在苏联时期被摧毁了吗?
                  - 从你的声音来看,他们显然摧毁了它。好吧,这个国家对此并不陌生 - 这是第一次还是什么......没有剧烈的变化——无论这个国家叫什么......
                  1. -2
                    21 March 2024 22:47
                    截至 2002 年,美国博物馆和基座上的苏联飞机数量是整个俄罗斯联邦的 7 倍(通常已被毁掉!!)。

                    2002年的苏联还有什么?
                    从你的声音来看,显然他们摧毁了它。嗯,这个国家对此并不陌生——这是第一次。

                    如果你不知道苏联最大的航空博物馆,里面有许多独特的设备,那我们还能谈什么呢?
                    没有剧烈的变化——无论这个国家叫什么......

                    苏联统治35年后,苏联制造了T-34和Tu-95、卡拉什尼科夫突击步枪和宇宙飞船、世界上第一艘核破冰船和最受英国码头工人欢迎的客车、MiG-15和La-5, PPSh和IS-2,在北京和华沙、基辅和索非亚、布加勒斯特和塔什干、柏林和布达佩斯、布拉格和里加、平壤和塔林听取了莫斯科的命令,苏联经济历史上第一次比法国、德国和意大利的经济总和还要大。
                    现任政府在这 35 年里取得了哪些成就?
                    1. +1
                      21 March 2024 23:26
                      Quote:ramzay21
                      2002年的苏联还有什么?

                      但苏联没有保留这样的统计数据......为什么它需要垃圾飞行样本......
                      Quote:ramzay21
                      北京和华沙、基辅和索非亚、布加勒斯特和塔什干、柏林和布达佩斯、布拉格和里加、平壤和塔林都听到了莫斯科的命令,
                      在北京?这是达曼斯基分裂的时候吗?
                      在华沙?1982年是在团结工会的领导下吗?
                      在布拉格?
                      嗯,烟雾就像你能听到的一样多。
                      苏联各加盟共和国尤其服从——他们的服从如此之大,以至于班德拉的追随者被驱赶到乌克拉,直到 1957 年。
                      Quote:ramzay21
                      苏联统治35年后,苏联制造了T-34和Tu-95、卡拉什尼科夫突击步枪和宇宙飞船、世界上第一艘核破冰船和最受英国码头工人欢迎的客车、MiG-15和La-5, PPSh 和 IS-2
                      在您列出的所有事物中,其中一件与 Niva 有关
                      这个国家知道如何制造坦克,还有什么。它为军队做了一切,但悖论是:军队背叛了它,不关心誓言,也不保护它。
                      只是不要谈论“没有订单”。
                      然而,苏联被所有人背叛了——党、当局、安全部队、人民……
                      没有人站起来......
                      1. -2
                        22 March 2024 09:33
                        但苏联没有保留这样的统计数据......为什么它需要垃圾飞行样本......

                        你知道苏联是哪一年消失的吗?
                        在北京?这是达曼斯基分裂的时候吗?

                        事实上,布尔什维克上台35年后,朝鲜发生了一场战争,北京严格执行了莫斯科的决定。但你没有兴趣记住这一点,你需要向粉丝扔垃圾!
                        在华沙?1982年是在团结工会的领导下吗?

                        “团结”是中央情报局的一个项目,但华沙不是由共产党人和我们的盟友管理的吗?
                        在波兰,就像在任何其他国家一样,总是有人恨我们,也有人想与我们交朋友,唯一的问题是我们能否让我们的朋友上台,而不允许我们的敌人上台。苏联可以让我们的朋友上台,并阻止我们的敌人上台。但俄罗斯联邦却做不到这一点。
                        在你列出的所有事物中,只有尼瓦与人有关

                        事实上,我写的是莫斯科维奇,他在 50 年代的英国码头工人中很受欢迎。
                        我写的所有内容都与我们的人民有关,没有必要摇摆,你无法从我列出的苏联35年的成就中举出俄罗斯联邦成就的一个例子。
                        然而,苏联被所有人背叛了——党、当局、安全部队、人民……
                        没有人站起来......

                        苏联被权力出卖了,但我们的人民相信权力。
                      2. +1
                        22 March 2024 10:40
                        Quote:ramzay21
                        你知道苏联是哪一年消失的吗?

                        截至崩溃之时,根本没有这样的统计数据。也就是说,苏联任何人都对这个问题不感兴趣
                        Quote:ramzay21
                        北京严格遵守莫斯科的决定。
                        但我不好意思问如何 被称为 何时 社会主义 中国正处于战争状态 社会主义 越南?他什么时候杀死苏联边防人员?显然按照你的说法——”社会主义国家人民的友谊!!”???

                        Quote:ramzay21
                        苏联可以让我们的朋友掌权并阻止我们的敌人掌权
                        东德和极限绳索不知何故感到惊讶 - 那里 出于某种原因 苏联允许敌人掌权。而且,苏联 你自己 不知何故成功地让一个人尿裤子并允许多达两个人上台 苏联的敌人 - NSH 和 MSG。
                        Quote:ramzay21
                        莫斯科维奇在50世纪XNUMX年代的英国码头工人中非常受欢迎。
                        Moskvich 流行了 5-10 年,仅此而已。德鲁什拉格....
                        尼瓦 (Niva) 更受欢迎;它是在英国为乡村警察购买的。
                        Quote:ramzay21
                        苏联被权力出卖了,但我们的人民相信权力。
                        ——也就是说,你现在把苏联人民称为一群羊,而苏共中央当局——把这群羊引向屠宰场的山羊?
                        或者更简单——没人关心?
                        这就是为什么从 Shobla 到 4 500 没有一个元帅羞愧地开枪自杀?
                        沙皇被枪杀,我们在战争期间被枪杀,国防军 扎绳 他们开枪自杀,前苏联的将军们说:“哦,管他呢!!我们信任当局,就算他们出卖我们又怎么样!!”
                      3. -1
                        22 March 2024 15:02
                        截至崩溃之时,根本没有这样的统计数据。也就是说,苏联任何人都对这个问题不感兴趣

                        为什么要给出2002年的数字,当时叛徒统治了这个国家十多年?
                        我不好意思问,社会主义中国与社会主义越南交战叫什么?

                        中国在50世纪50年代与越南打过仗?我说莫斯科的决定是XNUMX世纪XNUMX年代斯大林统治下的北京执行的,你想对此提出质疑吗?
                        东德和极限绳队不知何故感到惊讶 - 由于某种原因,苏联允许敌人上台

                        您是否不同意东德当局在戈尔巴乔夫背叛之前是我们的盟友这一事实?
                        Moskvich 流行了 5-10 年,仅此而已。

                        您是否有一个例子可以说明俄罗斯联邦过去 100 年开发的 35% 国产汽车至少一年在欧洲受欢迎的情况?
                        也就是说,你现在把苏联人民称为一群羊,而苏共中央当局却把这群羊称为山羊,把这群羊引向屠宰场?

                        如果你认为那些相信自己力量的人是羊?
                        这就是为什么4名将军元帅中,没有一个人因羞愧而开枪自杀?

                        如果您不知道或忘记了此类案例,并不意味着它们不存在。无论如何,你不确定,但出于某种原因你声称它!但是,例如阿赫罗梅耶夫元帅开枪自杀或普戈上将的事实也没有被听到。

                        再次。俄罗斯联邦在 35 年来取得了什么成就?请说出至少一项 Tu-95、AK、Moskvich 或 MiG-15 级别的成就!但我知道你不能!因为它们不存在!
                      4. 0
                        22 March 2024 16:06
                        Quote:ramzay21
                        中国在50世纪50年代与越南打过仗?我说莫斯科的决定是XNUMX世纪XNUMX年代斯大林统治下的北京执行的,你想对此提出质疑吗?

                        如果 ALL 苏联进入斯大林领导时期,然后 出于某种原因 一些 叛徒- 这里有什么缺陷吗? 系统?关于一个社会主义国家对另一个社会主义国家的战争的铁定论点完美地证实了这一点
                        Quote:your1970
                        当社会主义中国与社会主义越南交战时,这叫什么?他什么时候杀死苏联边防人员?显然,在您看来,“社会主义国家人民的友谊!!”???

                        此外,他们开始摇摆 - 他们说这不是斯大林统治下的,因此没有受到保护......
                        Quote:ramzay21
                        但是,例如阿赫罗梅耶夫元帅开枪自杀或普戈上将的事实也没有被听到。
                        2 件中多达 4 件。是的,他们都应该因为背叛誓言而被枪决!!!他们比撕床和画草更有能力。

                        Quote:ramzay21
                        俄罗斯联邦在 35 年来取得了什么成就?请说出至少一项 Tu-95、AK、Moskvich 或 MiG-15 级别的成就!但我知道你不能!因为它们不存在!

                        该死的资本主义俄罗斯联邦气化了 48% 的农村居民区;到 1986 年,人民苏联仅掌握了 6%(包括气瓶) 扎绳 燃气)在农村。当燃气管道被拖入 “在冷战最激烈的时期,该死的北约在德国”

                        PS
                        Quote:ramzay21
                        Tu-95级, AK
                        - AK的问题在于白痴元帅们生产了太多AK - 苏联和俄罗斯联邦认为的武器可能已经永远停止了。没有人会出钱购买新机枪 - 直到超过40万支旧AK被损坏。
                        所以能否达到AK是一个极具争议性的问题
                      5. -2
                        22 March 2024 16:26
                        此外,他们开始摇摆 - 他们说这不是斯大林统治下的,因此没有受到保护......

                        再次。北京是否听从斯大林领导下的莫斯科的命令?
                        我写到,苏联政权35年后,即1952年,北京听从了莫斯科的命令。你能就这个事实争论一些,而不去其他时间吗?
                        2 件中最多有 4 件。

                        你还说了别的事
                        这就是为什么4名将军元帅中,没有一个人因羞愧而开枪自杀?

                        我给你举了两个例子,你已经换鞋了……
                        是的,他们都应该因为背叛誓言而被枪决!

                        我部分同意这一点
                        该死的资本主义俄罗斯联邦对 48% 的农村定居点进行了气化;到 1986 年,人民苏联仅向 6% 的农村定居点供应了天然气(包括瓶装保护气)。

                        使用进口设备和现成的苏联油田生产天然气并不需要太多智慧;阿拉伯人在这方面比俄罗斯联邦做得更好,卡塔尔的产量少几倍,收入却高得多,就是一个很好的例子。
                        问题是,35 年来,RF 在 T-34、AK、Moskvich、Il-18 和 Tu-104 水平上生产了什么?或者你会再次合并并告诉我们俄罗斯联邦有更多的游行吗?
                      6. +1
                        22 March 2024 16:54
                        Quote:ramzay21
                        使用进口设备和现成的苏联油田生产天然气不需要太多智力,

                        对你个人来说,既然你第一次尝试时没有得到它,该死的资本主义就会气化 人口年龄为35岁(例如,1997年给我们带来天然气,2002年完成气化。
                        人民苏联气化了 外星人 在敌对的北约集团的敌对国家。
                        人口深陷膝盖 - 天然气是使用进口或国产设备生产的。顺便说一句,在苏联也有抽水“西门子「……也许是偶然吧……」
                        Quote:ramzay21
                        你还说了别的事
                        剩下的4人显然没有良心……然而,对于普戈来说,一切都不清楚……
                        Quote:ramzay21
                        北京是否听从斯大林领导下的莫斯科的命令?
                        再次 - 如果在严格定义的情况下听取该国的意见 致领导——只是这个国家幸运地拥有了一位特定的领导人。他们杀了他,国家立即四分五裂。
                        这是真的- 偶然 这个国家很幸运,或者也可能是托洛茨基或布哈林。
                        然后这个国家就再也没有斯大林了,唉……

                        Quote:ramzay21
                        俄罗斯联邦举行更多游行
                        - 如果只有一个穿着元帅制服的人思考一秒钟 - “多少年过去了,战争中未被埋葬的士兵躺在我们的田野和森林中 - 我们咕哝着,'没有人被遗忘......'?
                        我至少会派该师)不要沿着阅兵场行军6个小时,也不要冲破边缘,而是至少在莫斯科地区收集并重新埋葬那些在战争中死去的人 - 我可能会尊重他们至少有一点。
                        但不 - 它们到处乱放 - 管道、标签和钻孔更重要
                      7. -2
                        22 March 2024 17:23
                        一切都清楚了,不会有任何细节!最好的祝愿! hi
                      8. 0
                        22 March 2024 19:28
                        Quote:ramzay21
                        一切都清楚了,不会有任何细节!最好的祝愿! hi

                        呃,你也没具体回答我的问题,就跑了……
                        这样你也不会生病。
                      9. -1
                        22 March 2024 09:44
                        顺便说一句,关于战争期间驾驶飞机!您知道为什么现在要恢复它们以及它们以后会去哪里吗?你知道这一切都是可以出售的吗?主要在美国销售?
                        但我们能对小贩和叛徒当局抱有什么期望呢?
                      10. +1
                        22 March 2024 10:45
                        Quote:ramzay21
                        顺便说一句,关于战争期间驾驶飞机!您知道为什么现在要恢复它们以及它们以后会去哪里吗?你知道这一切都是可以出售的吗?主要在美国销售?
                        但我们能对小贩和叛徒当局抱有什么期望呢?

                        就您个人而言,在美国,私人收藏家总是以各种方式购买苏联的飞机/坦克和其他军事装备,包括我们心爱的社会主义阵营。例如,东德在向喷气式飞机技术的大规模过渡期间,出售了苏联的飞机/坦克和其他军事装备。所有旧飞机都飞向西方。没有秘密、通讯和武器,只有飞行飞机。苏联愚蠢地报废了自己的......
      2. +9
        21 March 2024 05:34
        他们从我们这里偷了数万亿美元,他们会为这样的东西找到十亿个木制的。
      3. +8
        21 March 2024 06:03
        你认为处理起来会花费更少吗?)
        1. +3
          21 March 2024 07:57
          博物馆是必须去的。
      4. +1
        21 March 2024 10:52
        由于绍伊古的女儿负责博物馆,将有十亿
      5. +2
        21 March 2024 14:43
        Quote:机场
        你还有多余的十亿吗?

        按照我们的预算标准,十亿卢布是一个荒谬的数字。
      6. 0
        21 March 2024 20:20
        Quote:机场
        你仔细读了吗?你还有多余的十亿吗?

        你觉得这个很多吗??为了保存这样的计划?
        我是否可以提醒您,处置(!)一艘奥尔兰级巡洋舰(1144 号项目)的成本约为 5 亿卢布?而“鲨鱼”的排水量也毫不逊色。加上耐用的钛金属表壳。
        我确信,将顿斯科伊改造成博物馆、迁往圣彼得堡以及组织展览场地的工作成本将会更高。这也会带来很多麻烦。但这绝对是值得的。不仅如此,它还会得到回报。因为“鲨鱼”很大。您甚至可以在其中组织一个“主题酒店”,一个“主题餐厅”,因为酒店已经有一个很棒的桑拿浴室和游泳池(!!),在那里您可以组织课程,为纳希莫夫和海军学员举办课程(不仅是)学校(现在他们称之为军事机构)。短途旅行、拍照、在船上拍电影的机会等等等等。如果在北德文斯克甚至阿尔汉格尔斯克变成博物馆,这绝对不会带来利润和同样的效果,但如果它最终在圣彼得堡的这种容量(!!)......这将是任何城市之旅的亮点。你甚至不必怀疑。
        但最重要的是,子孙后代将记住他们伟大祖先的成就,对他们来说,没有不可能的事情,也没有解决不了的任务。
      7. 0
        22 March 2024 01:09
        与银行家争夺金钱。他们每年都有创纪录的利润,他们愚蠢地不知道如何处理这些钱。很快,为了账目上的美丽数字,整个国家都会被榨干。
      8. 0
        6可能是2024 02:40
        肯定会超过一码。好吧,没关系,国防部的预算是10万亿,所以可以找到0,01%。铁木尔奇克,拥有陆军上将军衔,偷的东西更多……
    2. +3
      21 March 2024 10:55
      呃,我想要拜访鲨鱼的梦想……现在看来是不现实了。新旧政府不需要这个……而这些钱对他们来说只是灰尘。这是一个耻辱。
      1. +2
        21 March 2024 17:13
        Quote:外星人从
        呃,我的梦想是去看鲨鱼……现在看来是白日梦

        但我曾经参观过鲨鱼号内部,在船上闲逛。我们不得不经常在甲板上行走。尺寸和功率都非常惊人。可惜这一切都变成了铁堆。
        我的观点是,他们剩下的 3 只鲨鱼可以通过吃掉至少一个战斗单位来重建。不一定是战略导弹。拥有一百个“口径”武器的选择是当今最理想和最需要的。一艘这样的船可以将一个小国拒之门外,并摧毁整个军事和民用基础设施,甚至是非核基础设施。
        1. +2
          21 March 2024 20:34
          Quote:格里萨
          我的观点是,他们剩下的 3 只鲨鱼可以通过吃掉至少一个战斗单位来重建。不一定是战略导弹。拥有一百个“口径”武器的选择是当今最理想和最需要的。

          这种现代化的成本将高于新的“Borea-A”或“Borea-K”的成本。与此同时,现代化的“鲨鱼”将有大约15年的剩余寿命……好吧,如果你真的努力的话,大约有20年。这值得么?
          此外,“鲨鱼”的创造目的是游过北极的冰层,用船体冲破冰层,并在第一次交锋后攻击幸存者。而作为这么大尺寸的导弹发射器的载体……她应该在哪里执勤呢?让他们的CD能够达到他们的目的?如果今天探测潜艇的主要方法是通过使用水驼峰的雷达进行,如何确保如此大的尺寸的隐身性。 “鲨鱼”的水驼峰将非常具有表现力。此外,如此尺寸的轻质机身在现代敌方声纳系统的低频照射下会产生很好的共振。 “鲨鱼”不适合这种任务。我们的发射管有不错的导弹 请求 不 。 “Bulava”比以前轻 2 倍以上。
          所以《鲨鱼》的博物馆就是最优的解决方案。但为此你需要把她拖到圣彼得堡。”而这只有在胜利之后才有可能 - 在一个平静而和平的时期。同时,让他平静地等待他的命运。
  2. +1
    21 March 2024 05:04
    钛合金机身几乎是永恒的,所以即使不能作为半固定式潜水作战平台使用,也只是博物馆业务发展的关键?
    1. +7
      21 March 2024 05:19
      据我记得,只有中央柱和鱼雷舱是由钛制成的,因此其他结构的磨损并不能抵消这一点。并且还存在金属疲劳这样的现象。但最大的问题是电缆线路,随着时间的推移,电缆上的绝缘层会变干,出现寄生电压泄漏、短路等问题,导致电缆线路起火。但其中的火灾很难扑灭,而且烟雾有毒。而更换它们是一个复杂且非常耗费人力的过程,而且成本也高达***,一般都很昂贵。 hi
      1. +2
        21 March 2024 05:34
        完全不是 - 所有坚固的外壳都是由钛制成的,也有电缆路线,并非一切都清楚,只有在反应堆阶段,它们才被更换,尽管这不是最简单的任务。关于金属疲劳 - 我求求你,不进行如此“密集”的操作
        1. 0
          21 March 2024 06:59
          Quote:mark1
          关于金属疲劳 - 我求求你,不要这么“密集”使用

          一次潜水到稍大的最大深度就足够了。
          1. 0
            21 March 2024 17:47
            Quote:your1970
            一次潜水到稍大的最大深度就足够了。

            好吧,它会被注销,但是TK-208与它有什么关系呢?
        2. 0
          21 March 2024 15:51
          Quote:mark1
          完全不是——所有耐用的表壳都是钛金属的

          你为什么这么认为?我们有钛船,但不是全部。

          Quote:mark1
          关于金属疲劳 - 我求求你,不要这么“密集”使用

          这是真的。船搁置三十年,那该有多累啊。
          1. +1
            21 March 2024 17:52
            引用: DenVB
            我们有钛船,但不是全部。

            当我说坚固的船体时,我指的是TK-208 941项目核潜艇的坚固船体,其中有好几个,它们是钛合金的。
            1. -1
              21 March 2024 18:14
              Quote:mark1
              这是指208型核潜艇TK-941的耐用船体,有好几种,而且是钛合金的。

              我不知道它们是钛的。那么迅速将这些船送去切割的愿望就完全可以理解了。双倍收益——首先是回收合同,然后是钛的销售。
            2. 0
              31 March 2024 00:36
              当我说坚固的船体时,我指的是TK-208 941项目核潜艇的坚固船体,其中有好几个,它们是钛合金的。

              抱歉,所有 (ALL) 941 项目船都没有钛金属船体。它们是钢。临时钛项目:661、705、945、685。
  3. +11
    21 March 2024 05:15
    重建德米特里·顿斯科伊的费用很容易超过十亿卢布。

    名为 pr. 22160 的最新垃圾的成本为 6,5 亿卢布。大约 10 万美元的军事预算是多少?这只是杯水车薪。如果你在 941 和一些愚蠢的坦克骑行 2024 之间进行选择,这将花费更多的钱......那么选择是显而易见的。但像往常一样,炫耀者终将获胜。
  4. -4
    21 March 2024 07:21
    昨天我写道,“德米特里·顿斯科伊”是从赤道进行海洋太空发射的理想平台。在这种情况下,可以在确保浮力的同时收集溅落的平台。
    1. +4
      21 March 2024 09:41
      对于海洋太空发射来说什么?
      请注意(!!!),已经有一个专门处理此事的平台被闲置并闲置。我应该再拿一份来平衡吗?
      您将如何将这些步骤拖到上面?你会把起重机焊接到导弹甲板上吗?还是由水手手工完成?
      1. +1
        21 March 2024 10:22
        美国人已经登陆陆地了,但我们不能用起重机吊起漂浮的货物吗?
        并且可以从可回收载体和有前途的可重复使用载体中进行发射。最重要的是——大规模。我们在战区需要什么样的分组?
        1. +5
          21 March 2024 10:55
          引用:Victor Leningradets
          并且可以从可回收载体和有前途的可重复使用载体中进行发射。

          如果可以随船下水出海,那么就可以操作该船实现其预期目的。 941项目船是用于在极地帽下执行战斗任务的北极船。该船的重量使其能够在浮出水面时突破几乎所有的北极冰层;此外,能够突破冰层的导弹正在开发用于冰下发射。该船具有出色的自主性和船员舒适的条件。冰层的自然裂纹使其难以被发现,极地冰盖提供了针对敌方水面舰艇和飞机的保护。该船可以简单地锚定在冰下执行战斗任务。美国人坚持摧毁这些特定船只的事实证明了它们对敌人的高度威胁。
          R-39 导弹采用固体推进剂,这意味着它们比早期船上保留的导弹更耐用。导弹的供应是充足的,特别是考虑到前两艘被砍伐的导弹。最后,轴的较大直径使得可以将插件用于任何较小直径的导弹,无论是“Sineva”还是“Bulava”。俄亥俄州的美国人将吉尔吉斯共和国下方的竖井插入(如图)。摧毁这些船只是愚蠢和背叛。
          1. +4
            21 March 2024 11:48
            Quote:本身。
            R-39 导弹采用固体推进剂,这意味着它们比早期船上保留的导弹更耐用。

            由于能够更换燃料,液体燃料潜射弹道导弹的使用寿命更长。
            39 年之后,R-1991 实际上不具备更换燃料的可能性——因为本身没有燃料。巴甫洛格勒化工厂仍留在乌克兰,大型弹道导弹燃料箱的生产也停止了,不仅941项目的主口径,连BZHRK也没有燃料。俄罗斯TT需要开发一种新的潜射弹道导弹——长期遭受苦难的“树皮”驱逐舰(测试台)。
            Quote:本身。
            导弹的供应是充足的,特别是考虑到前两艘被砍伐的导弹。

            考虑到所有这些导弹都是在苏联生产的,它们的燃料寿命大约在同一时间到期。
            Quote:本身。
            最后,轴的较大直径使得可以将插件用于任何较小直径的导弹,无论是“Sineva”还是“Bulava”。

            也就是说,为了轻型潜射弹道导弹,海军必须重新装备和运营大型水母舰,而这些基础设施甚至连苏联都无法建造?将“湿”启动的液体 Sineva 安装在“干”启动的 R-39 发射井中会特别好。
            此外,所有这些都需要完成,所有 941 型弹道导弹核潜艇有可能在 2020 年代退役,原因仅仅是潜艇本身的磨损。
            在“鲨鱼”级导弹退役之前,不会有“伯列夫”级导弹——它们不会被纳入《削减战略武器条约》的限制范围内。
            1. +7
              21 March 2024 13:48
              引用:Alexey RA
              也就是说,为了轻型潜射弹道导弹,海军必须重新装备和运营大型水母舰,而这些基础设施甚至连苏联都无法建造?

              一切都描述正确,阿列克谢。我只记得苏格拉底的回答:“想要的,找机会,不想要的,找理由。 ".
              舰队的遭遇是国家遭遇的后果。 1991年的莫斯科“独立广场”是反宪法政变的一个很好的方向,当时不仅违反了国家宪法,而且还违反了全联盟关于保留苏联的全民公投的结果。
          2. +8
            21 March 2024 11:56
            没什么可补充的。这些船并没有真正发挥作用。即使在2000年代初,仍然有机会让他们重返战斗岗位。但为了取悦我们的海外伙伴,却想尽一切办法将他们彻底消灭。现在到处都只有关于过时、“复杂”基础设施和缺乏弹药的借口。
            26年俄亥俄州最年长的将是五十岁。 1976年筹建。没有人抱怨那里的过时。供应。
            1. -5
              21 March 2024 14:14
              来自亚历克斯的报价
              这些船并没有真正发挥作用

              他们的创造本身就是一个错误——不必要的巨人症!
              如果我们能建一座博物馆,那就太好了!
              不一定是在圣彼得堡。
            2. +1
              23 March 2024 18:04
              来自亚历克斯的报价
              26年俄亥俄州最年长的将是五十岁。 1976年筹建。没有人抱怨那里的过时。供应。

              他们将 B-52 的使用寿命延长至“无限”。 扎绳 感觉 再多一点,他们就100岁了……
          3. +1
            21 March 2024 17:19
            Quote:本身。
            俄亥俄州的美国人在吉尔吉斯共和国境内的矿井中插入了东西(如图)

            这就是我作为家庭主妇的理解。 Pindos 可以数钱。但对于我们来说,只要剪掉它,问题就消失了。
        2. +1
          21 March 2024 11:29
          引用:Victor Leningradets
          并且可以作为可回收介质进行发射

          文章 你读了吗????!!!给他 没有什么 很久以前就被处理掉了 - 但新的从未真正投入使用......
          1. 0
            21 March 2024 15:17
            你读过文章了吗????!!!很久以前他就没有什么可以回收的了——而新的却从未真正投入使用……

            我从 1978 年到 1992 年一直参与这个项目。我完全知道什么是可能的,什么是不可能的。对于海上发射,重要的是轴的尺寸,而不是标准载体的存在。因此,液体推进剂火箭发动机由于其更大的能量强度,将确保向低轨道输送相当不错的载荷。对于侦察来说,大规模发射是最受欢迎的。谢尔盖完全正确地引用了苏格拉底的话:
            ——“谁想要,就找机会,谁不想要,就找理由。”

            这样的任务有助于重振我们的科技潜力,否则,为了取悦海外叔叔,我们只会退化。
            1. +2
              21 March 2024 19:23
              引用:Victor Leningradets
              因此,液体推进剂火箭发动机由于其更大的能量强度,将确保向低轨道输送相当不错的载荷。

              华丽的。也就是说,你们建议从头开始开发并投入生产一种全新的运载火箭,对重量和尺寸有严格的限制。
              结果,爱国者们会大喊脏话,说他们把预算钱花在无用的复制成熟的陆地运载火箭上。 微笑
      2. +1
        21 March 2024 20:24
        来自亚历克斯的报价
        对于海洋太空发射来说什么?

        从理论上说,如果全球核战争导致所有卫星都无法使用,那么拥有几艘潜艇来发射卫星通信星座也不会有什么坏处。
        但不太可能有人会这样做,因为“在我们之后甚至还有洪水”和“整个世界都变成了废墟”。
        1. 0
          21 March 2024 20:33
          从理论上讲,拥有几艘潜艇来发射卫星通信星座不会有什么坏处

          为此,有必要让一艘已有40年历史的潜艇继续服役吗?机组人员(两名)、地面基础设施、执行规章制度等等。等等???
          不管多么遗憾,火车还是开走了。没有必要把它们从组合物中切割下来,从90年代开始,我会为了泡沫而得到它们。现在它只是一个博物馆。
          1. 0
            22 March 2024 10:43
            来自亚历克斯的报价
            为此,有必要让一艘已有40年历史的潜艇继续服役吗?

            世界上最大的潜艇。发射井中装有独特的导弹 - 因为采用 R-39 发射井的原始尺寸,开发商不会在运载火箭的 MGH 上节省 146%。
            此外,即使在苏联时期,北方也能够在北德文斯克为 R-39 制造唯一可用的“绞刑架”。在永久地点,重装起重机从未开始工作。
  5. 0
    21 March 2024 08:48
    与美国的战争中后勤就是一切!我们放置的不是战略导弹,而是装有反舰导弹/防空/导弹防御导弹(从高超音速到TOROV和BUKOV的所有类型)+无人机/高空气球-DLRO的集装箱。守卫1/2“黑洞”。还有与海洋的通讯! am
  6. +6
    21 March 2024 08:52
    肯定是博物馆。至少通过短信组织一次筹款活动。这是一个独一无二的庞然大物。如果你把它从水中拿出来并完全放在底座上,那么从外面看它会看起来很壮观。这样的尺寸,看着脖子都会疼。
    爱国主义教育就是从这样的例子开始的。
  7. +3
    21 March 2024 09:18
    伟大者失落文明的文物。伤心...
    1. +3
      21 March 2024 11:52
      来自 AdAstra 的报价
      伟大者失落文明的文物。伤心...

      相反,它是技术战胜常识的伟大胜利的纪念碑。或者俄罗斯风格的“大和”。
      1. 0
        21 March 2024 14:16
        引用:Alexey RA
        相反,这是技术战胜常识的伟大胜利的纪念碑

        无论如何,这是某个时代的纪念碑——当时人们认为可以同时生产两种类型的弹道导弹核潜艇、三种类型的主战坦克等等……人类的虚荣心是无法估量的…… 请求
  8. +5
    21 March 2024 10:19
    只是想知道,这场我们称之为“总统选举”的闹剧花了多少钱?
    在我看来,这甚至不是金钱的问题,而是保存我们现任领导人试图迅速忘记的时代符号的问题。只要回想起陵墓的装饰、街道的重命名和纪念碑的拆除就足够了。
    但那些忘记自己历史的人注定要重蹈覆辙。
    尽管从目前俄罗斯的前景来看,这或许并不是一件坏事……
    1. +1
      21 March 2024 11:35
      Quote:KSVK
      在我看来,这甚至不是钱的问题,而是保存时代符号的问题

      什么,在苏联的某个地方,他们保存了 PO-2 或任何一个 战前 飞机?还是船舶?还是坦克?
      有一些在博物馆里......
      苏联有历史记忆吗???是的,现在
      Quote:KSVK
      只要回想起陵墓的装饰、街道的重命名和纪念碑的拆除就足够了。

      你是对的
      Quote:KSVK
      但那些忘记自己历史的人注定要重蹈覆辙。
      苏联死了,忘记了历史。
      1. 0
        22 March 2024 18:38
        Quote:your1970
        他们是否将 PO-2 或任何战前飞机保留在苏联的某个地方?还是船舶?还是坦克?

        您还会记得,在您上台执政的 90 年代,战场上发现的多少军事装备被从该国运往西方。
        1. 0
          22 March 2024 19:31
          引用: DenVB
          Quote:your1970
          他们是否将 PO-2 或任何战前飞机保留在苏联的某个地方?还是船舶?还是坦克?

          您还会记得,在您上台执政的 90 年代,战场上发现的多少军事装备被从该国运往西方。

          单位 - 与苏联时期送去报废的单位相比。
          1. 0
            22 March 2024 19:35
            Quote:your1970
            单位 - 与苏联时期送去报废的单位相比。

            对于小偷来说这是一个绝妙的借口。
            1. 0
              22 March 2024 19:59
              引用: DenVB
              Quote:your1970
              单位 - 与苏联时期送去报废的单位相比。

              对于小偷来说这是一个绝妙的借口。

              与苏联统治下的历史记忆分离的美妙局面。
              这是怎么回事...
              只是您忘记了,在他们拖着待售设备的田野里 - 在整个苏联历史上都有未埋葬的士兵......
              而且每个人都在膝盖以上......
              到了 1980 世纪 XNUMX 年代末,他们开始慢慢寻找收集、识别和埋葬……
              而在此之前,他们都用手掌遮住了眼睛,低声说道:“没有人被遗忘……”。
              有多少它们躺在田野里、沟壑里?但谁知道呢……
              苏联的任何人对此感兴趣吗?
              1. 0
                22 March 2024 20:03
                Quote:your1970
                苏联的任何人对此感兴趣吗?

                当你从这些墓地收集武器卖给强盗朋友,​​收集坦克飞机卖给西方时,你可能会认为这对你来说很有趣,这样你就可以用所得收益为自己购买“骟马”和“婴儿潮马”并自豪地骑行穿过街道。
                1. 0
                  22 March 2024 20:34
                  引用: DenVB
                  当你从这些墓地收集武器卖给你的强盗朋友和坦克飞机卖给西方时,这样你就可以用所得收益为自己购买“骟马”和“婴儿潮一代”,并自豪地骑着马穿过街道。

                  就在这个时候,我在军队服役……没有骟马和婴儿潮马
                  引用: DenVB
                  你认为你会对这个感兴趣

                  问题是,在邪恶的资本主义中,这很有趣——搜索引擎正在工作,国防部已经分配了工兵和人员进行搜索,埋葬正在进行,死者亲属正在被发现......

                  在人民(例如!)苏联统治下,任何人都对此不感兴趣。根本...
                  一个平庸的例子——如果不是斯米尔诺​​夫和他的“布列斯特要塞”,没有人会知道她的壮举。国家在这个问题上根本没有采取任何行动——他们死了又死了,出了什么问题?
                  1. 0
                    22 March 2024 20:36
                    Quote:your1970
                    就在这个时候,我在军队服役……没有骟马和婴儿潮马

                    你什么时候开始为小偷工作的?
                    1. 0
                      23 March 2024 17:20
                      引用: DenVB
                      Quote:your1970
                      就在这个时候,我在军队服役……没有骟马和婴儿潮马

                      你什么时候开始为小偷工作的?

                      我对你的理解是正确的——除了歇斯底里之外—— 实质上 关于通过大规模销毁所有装备以及被遗弃和未掩埋的二战士兵来破坏苏联历史记忆而提出的问题 - 您没有什么可回答的吗?
                      谢谢你,我理解你的立场。

                      Z.y。在军队之后我抓住了这样的小偷。因为我抓住了他们。 - 我不住在伦敦,而是住在伏尔加河畔萨拉托夫地区
                      1. 0
                        23 March 2024 17:33
                        Quote:your1970
                        我是否正确地理解了你的意思 - 除了歇斯底里之外 - 本质上是通过大规模销毁所有装备以及被遗弃和未埋葬的二战士兵而提出的关于苏联历史记忆被破坏的问题 - 你没有什么可回答的?

                        我对你的理解正确吗?除了对苏联的歇斯底里之外,这辈子没有什么可告诉你的。因此,你从一个讨论到另一个讨论,一旦谈话转向与苏联及其记忆有一点关系的事情,你就开始对苏联历史记忆的破坏感到歇斯底里。

                        Quote:your1970
                        Z.y。在军队之后我抓住了这样的小偷。因为我抓住了他们。 - 我不住在伦敦,而是住在伏尔加河畔萨拉托夫地区

                        是的,我听说小偷不会付给迦勒底人那么多钱。这是一些茶,走吧,他们会在厨房里给你做饭。
                      2. 0
                        23 March 2024 17:47
                        引用: DenVB
                        你开始对苏联历史记忆的破坏变得歇斯底里。

                        你知道存放地点吗? 正在运行 T-34 战前/BT2?
                        飞行 PO-2?
                        战前战舰 - 博物馆?
                        对你个人来说,如果没有斯米尔诺夫,没有人会知道布列斯特要塞的壮举!在这里找到了一个诚实的人——他震动了党的官僚......
                        对于躺在森林里的士兵,苏联人民甚至懒得完全计算损失。关于葬礼和定义我们能说什么呢......
                        ZY
                        引用: DenVB
                        这是一些茶,走吧,他们会在厨房里给你做饭。

                        你自己判断一下,你可能经常这样吃。
                      3. 0
                        23 March 2024 17:57
                        Quote:your1970
                        你自己判断一下,你可能经常这样吃。

                        自从五年级以来,我就没有遇到过如此诙谐的答案了。
  9. +1
    21 March 2024 11:12
    在陶里亚蒂,去博物馆。他们将站在 B 307 旁边,景色将是壮丽的。
  10. +2
    21 March 2024 11:14
    舰队不喜欢对船舶进行现代化改造——它既昂贵又麻烦。一次好的升级费用高达新船成本的 60%。另一件事是哪里可以获得新船?
    1. +2
      21 March 2024 11:56
      Quote:Pavel57
      舰队不喜欢对船舶进行现代化改造——它既昂贵又麻烦。一次好的升级费用高达新船成本的 60%。另一件事是哪里可以获得新船?

      所以941计划的主要问题恰恰在于它们的系列替代品。工业界和海军唯一没有问题的是新型弹道导弹核潜艇。没有船只确保其进出基地,用于护航的弹道导弹核潜艇正在以蜗牛般的速度建造,有多达三艘新的非军事区舰艇用于防御“堡垒”的边界 - 但弹道导弹核潜艇行业每年稳步交付一个。
  11. -1
    21 March 2024 13:01
    可惜的是,当然,这是一艘独一无二的船。但我认为作为一个博物馆它会有点贵。
  12. 0
    21 March 2024 16:42
    出于某种原因,在我看来,今天只有一个非常有天赋的“有效的管理者”,对钱来说是第一位的,或者只是一个白痴才能谈论处置任何仍然有战斗能力的舰队单位。在拥有大量核潜艇的美国,他们并不急于抹杀他们的同行,即我们的“鲨鱼”号潜艇。
    1. 0
      22 March 2024 10:48
      引用:bug120560
      出于某种原因,在我看来,今天我们正在讨论处置任何仍具有战斗能力的舰队单位

      她有能力吗?不提供前往附近区域作为潜射弹道导弹试验台的一次性短期旅行。
      引用:bug120560
      在拥有大量核潜艇的美国,他们并不急于抹杀他们的同行,即我们的“鲨鱼”号潜艇。

      在美国,没有在废弃状态下建造的独特弹道导弹核潜艇,其所有功能都被新舰完全复制。
      洋基队的此类船只通常很快就会年久失修,并被系列船只取代。
  13. 0
    21 March 2024 19:57
    为什么不建造一艘运输核潜艇或一个配备深海交通工具的水下研究基地来研究海洋
  14. +1
    21 March 2024 20:09
    我曾经提议在全球核战争之后,当轨道上的一切都失效时,使用这些船作为发射备用卫星星座(通信卫星)的平台。
    1. 0
      21 March 2024 20:31
      我曾经设想在全球核战争之后,当轨道上的一切都失效时,使用这些船作为发射备用卫星星座(通信卫星)的平台

      完全为了!
      我们必须从昨天开始。但现在完成这项任务还为时不晚。
  15. 0
    22 April 2024 01:01
    R-39比Trident-1,5重2倍,特性较差
    941是苏联的强制措施,因为当时他们别无选择