俄罗斯帝国首次测试水泥装甲并保护波尔塔瓦型中队战列舰

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俄罗斯帝国首次测试水泥装甲并保护波尔塔瓦型中队战列舰

В 以前的文章 我向尊敬的读者展示了装备马卡洛夫尖端的大口径弹丸的测试数据,以及关于国产克虏伯装甲的一些结论。好吧,是时候回到哈维的盔甲了。

关于不同类型的盔甲


众所周知,在19世纪下半叶,军舰的防护工作进展得非常快。一切都是从铁甲开始的,但很快就被钢铁甲所取代,其根本区别就直接从名字中暗示出来了。钢-铁之后是钢和钢-镍,然后是水泥装甲时代到来。

如您所知,盔甲可以相对柔软,但同时又坚韧:使用某些硬化方法可以赋予它更大的强度,但同时它会变得更加脆弱。水泥装甲的本质是仅将面向弹丸的装甲板的表面层硬化,然后再进行粘性层:这就是水泥装甲也称为表面硬化的原因。而且,在127世纪和XNUMX世纪初期,只有厚度为XNUMX毫米及以上的装甲才能被胶合,后来才学会了更小厚度的装甲板的胶合。

粘合装甲的方法有多种,其中最著名的是哈维法和克虏伯法,但还有其他方法没有广泛使用,因此鲜为人知。哈维装甲于 14 年 1891 月 1893 日首次测试,几乎立即取代了非水泥装甲板。但在 XNUMX 年,德国人 武器装备 克虏伯工厂开发了一种更先进的装甲生产技术,这就是“哈维”装甲板时代短暂的原因。很快世界上所有的舰队都改用克虏伯装甲,这在很长一段时间内成为军舰防护质量的标准。

装甲蛙跳


让我们记住参加日俄战争的最现代化的战列舰是如何自卫的。

“彼得罗巴甫洛夫斯克”号、“塞瓦斯托波尔”号和“波尔塔瓦”号的主装甲带分别由钢镍、“哈维”号和“压碎”装甲板组成,“佩列斯维特”号和“奥斯利亚比”号的侧面则承载着哈维号装甲。 “波贝达”号、“雷特维赞”号、“皇太子”号和博罗季诺型战列舰均受到克虏伯装甲的保护。至于日本的同行,在构成联合舰队基础的六艘日本战列舰中 舰队其中,有五艘携带采用哈维法粘合的装甲,只有“三笠”——克虏伯。

因此,如果是业余爱好者 故事 如果他想要比较上述几艘战舰的安全性,就需要了解以上几种装甲的耐久度对比如何。以克虏伯和哈维的装甲为例,乍一看并没有什么复杂的。因此,根据受人尊敬的 S. Balakin(《对马岛的胜利》)的说法,三笠号的装甲抵抗力比其前身战列舰高出 16-20%。一位受人尊敬的作者的这样的评估与克虏伯和哈维装甲耐久性之间关系的其他公开数据很好地相关。

但是您想对其他向上和向下的估计做什么呢?



例如,美国刊物(Cleland Davis 1897年在《美国海军研究所》杂志上发表的一篇文章),根据测试表明,卡内基工厂生产的美制加维板的质量与就像克虏伯装甲板一样。反之亦然,斯捷潘·奥西波维奇·马卡洛夫在其著作《战列舰或无装甲舰》中指出,厚度为8,2分米和13,5分米的哈维装甲仅对应于6分米和10分米的克虏伯装甲,即耐久性的差异为 - 35–36,7%。

N. L. Klado 在《1906 年军事舰队和海军参考书》一书中发表的《炮兵和装甲》一文中提供了更有趣的数据。根据N.L.Klado的说法,克虏伯装甲的耐用度比哈维装甲高出41,3%!

好吧,让我们试着理解这一切。

国内首次实​​验


必须说的是,在俄罗斯,他们非常及时地跟踪了钢镍和钢对老式钢铁装甲板的取代,以及“表面硬化”装甲的出现。如上所述,哈维装甲的首次测试于 1891 年底进行,一年后,即 1892 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,Ch. 装甲进行了射击测试。卡梅尔”、“J.布朗”、“圣夏蒙”和“维克斯”。与此同时,“Ch. “Cammel”和“Saint-Chamon”“只是在之前改进钢板的方向上进一步发展”,但另外两家公司将水泥装甲带入了竞争。 “J。 Brown 建议采用 Tresider 法进行胶结,而 Vickers 则建议采用 Harvey 法进行胶结。

所有装甲板均厚 10 英寸,测试使用普蒂洛夫工厂生产的 152 毫米炮弹进行发射。板“Ch.卡梅尔”和“J. “Brown”在测试过程中倒塌,但“Saint-Chamon”(钢镍)和“Vickers”(哈维)却没有倒塌。两块板都没有被刺穿,也没有贯穿的裂缝,但维克斯板由于胶结,与圣夏蒙板相比几乎没有损坏。然后又向维克斯号开了两枪,这次是用一门 229 毫米火炮:这里的钢板已经破裂,但炮弹也破裂了。

摘自《1895年MTK炮兵报告附录一》众所周知,维克斯板发射的152毫米炮弹重95磅,即38,9公斤,装甲上的速度为2英尺/秒(180 m/秒)。没有偏离正常情况;他们开火时,弹丸的轨迹严格垂直于板的表面。 正如我之前所说,这是19世纪和20世纪初俄罗斯测试装甲板的规范。

如果板坯被六英寸炮弹击穿到极限,那么根据德马尔公式,其阻力系数“K”将为 1。但这个系数可能要高得多,因为板坯几乎没有受到任何损坏。 577 毫米弹药以 229 英尺/秒(1 m/秒)的装甲速度发射,重量为 655 磅或 504,5 千克。

参考书上显示该武器的炮弹重量略高,为188,4公斤,但这是满载弹药、配备炸药和引信的重量。当年测试装甲时,他们发射的是未装弹的炮弹,显然这些炮弹没有达到标准重量。在那些年里,这是一种完全正常的做法;无论是在国内还是在国外(稍后将看到),都是这样做的。

根据德马尔的重新计算表明,如果229毫米炮弹击穿了装甲,那么“K”将等于1,但它们没有击穿装甲。可以说,维克斯工厂的板坯的“K”比901还要大,但应该记住,负责的MTC官员认为:“1英寸弹丸……虽然被推迟了,它对板造成如此严重的损坏,以至于它不再被认为是足够可靠的侧面覆盖物。”

因此,至少在某些拉伸情况下,我们可以假设维氏装甲板的“K”= 1,而不考虑弹丸整体穿过装甲的情况。

根据测试结果,维克斯装甲当然获胜了。但是……哪一个?

哈维——还是“哈维镍”?


我在网上看到了很多关于这个话题的猜测,但事实上这个问题绝非闲着。事实是,镍的添加显着提高了装甲的耐用性。例如,根据 S. O. Makarov 的说法,钢镍板的强度比普通钢高 7,8-8,6%,具体取决于所比较的装甲板的厚度。同时,含镍添加剂和不含镍添加剂的钢都可以采用哈维法进行渗碳;当然,在厚度相同的情况下,后者的耐磨性会较差。

维克斯推出了什么样的装甲?

V.I.高尔察克(高尔察克的父亲)在他的著作《奥布霍夫钢厂与火炮技术进步的关系》一书中,描述了 1892 年的试验,直接指出:“镍被引入到所有钢中。板,在某些情况下,此外还有铬,”也就是说,相对于维克斯板,我们正在谈论“哈维镍”装甲。

测试波尔塔瓦级战列舰的防护能力


由于多种原因,对这些船舶的保护是独一无二的。

首先,正如上面提到的,它们每艘都获得了与其他两艘战舰不同的腰带装甲。彼得罗巴甫洛夫斯克号的侧面受到钢镍装甲的保护,塞瓦斯托波尔号获得了加维板,而最幸运的是波尔塔瓦号,它获得了克虏伯装甲带。

其次,这些舰艇的腰甲全部是国外订购的。彼得罗巴甫洛夫斯克和塞瓦斯托波尔分别从美国伯利恒钢铁公司购买了605吨和550吨装甲,波尔塔瓦从克虏伯工厂接收了764吨装甲。当然,这些物资并不能满足战列舰的全部需求,战列舰的重量从2吨到800吨不等,包括非水泥甲板等。

根据受人尊敬的S.V.苏利加的计算,波尔塔瓦号的克虏伯装甲足以用于装甲带、塔楼墙壁和主炮的炮塔,而其余装甲则由伊佐拉和奥布霍夫工厂提供,掌握了钢镍装甲的生产。很明显,俄罗斯装甲工业没有足够的生产力来完全供应同一个“彼得罗巴甫洛夫斯克”的产品。

由此可见,波尔塔瓦级战列舰的装甲是一个“大杂烩”,一部分装甲是由国外供应完成的,一部分是自主生产的。

这里出现了另一个有趣的问题。

众所周知,俄罗斯波尔塔瓦型战列舰的小于127毫米的装甲无法粘合 - 他们还不知道如何生产它。但是,该系列的所有三艘舰艇都采用了由俄罗斯工厂供应的厚度超过127毫米的国产装甲板,数量不等?

关于这个问题有不同的意见。

正如 S.V. 苏利加所写,“当时几乎所有的参考出版物都表明这些战列舰配备了哈维装甲(有时会澄清 - “大部分”),”但这位受人尊敬的历史学家本人认为,提供的不是哈维装甲,而是钢铁-镍板

我还没有找到直接表明塞瓦斯托波尔级战列舰采用国产钢镍装甲的消息来源,但间接数据充分证实了S.V.苏利加的这一结论。事实是,最初舰队的装甲是由伊佐拉工厂(也称为科尔平斯基)制造的,因为它位于伊佐拉河口的科尔皮诺,但其产能根本不符合舰队建设的速度。

然后,随着从钢铁到更先进类型的装甲的转变,“装甲革命”及时到来。然后决定在奥布霍夫工厂建造一个新的生产设施,并组织生产船舶垂直防护厚板,即最复杂的装甲类型。其他防护装置(装甲甲板、斜面等)继续由伊佐拉工厂生产,因为它已经很好地掌握了这种生产并应对它。

但表面硬化装甲的生产周期需要特殊的渗碳炉,其中钢板硬化需要15至20天,这还不包括后续的烧制。很明显,需要大量这样的炉子,但据受人尊敬的 S.E.维诺格拉多夫 (S.E.Vinogradov) 称,这些炉子到 1896 年才建成。因此,应该假设,直到此时,奥布霍夫工厂只能生产单一的水泥装甲。

“彼得罗巴甫洛夫斯克” - 钢镍



406年1月1895日,美国“彼得巴甫洛夫斯克”229毫米装甲车进行了测试。装甲板安装在木框架上,然后用 30-mm/229 炮向其发射穿甲弹(如在苏利加,但我们最有可能谈论的是 35 型 1877-mm/XNUMX 炮) 。在这种情况下,弹丸的轨迹垂直于板,因此没有偏离法线。连发几枪,弹丸的速度逐渐加快,直到弹丸击穿装甲,卡在木屋里,这已经算是装甲板的抵抗极限了。这些炮弹没有配备穿甲弹头。

钢镍板被第三发子弹——一颗 229 毫米的弹丸——据 S.V. Suliga 称,重 179 公斤——击穿。

这里存在一个难以解释的错误。

事实是,一位受人尊敬的历史学家逐字记录:“弹丸的重量为446,25俄罗斯磅,即179公斤”,而0,409512俄罗斯磅为446,25公斤,182,7俄罗斯磅等于XNUMX公斤。

细心的读者无疑会注意到,根据“MTK 1895 年火炮报告附录 I”,维克斯板是用重量为 181,4 公斤的较轻弹丸发射的。但 1,3 公斤的偏差是很正常的:如您所知,一种设计的弹丸的实际重量不是恒定的,可能会与标准略有偏差。但在装甲测试时,记录的是实际重量,即每枚炮弹在使用前都经过称重。

因此,229毫米重182,7公斤的弹丸以406 m/秒的弹丸速度穿透了531毫米的钢板,根据测试人员的说法,这相当于546毫米铁甲的抵抗力。因此,钢镍合金的强度是铁的 1,345 倍。使用Jacob de Marre的公式重新计算结果,我们得到系数“K”=1,因为根据S.V. Suliga的解释,弹丸在突破装甲后卡在框架中,这个“K”显然对应于“灰色”区域,在该区域中,射弹穿过整个装甲或以破损形式穿过装甲的概率接近。

《塞瓦斯托波尔》——哈维



368 年 23 月 1895 日对一块厚度为 6 毫米、采用哈维法粘合的钢镍板(根据 S.V. Suliga 的说法)进行了测试。向其发射了 229 发炮弹:三发 152 毫米炮和相同数量的 5 毫米炮,后者是从最新的凯恩炮发射的。与此同时,六寸炮以偏离正常229度的角度射击。没有一发炮弹穿透装甲,因此为了确定抵抗力,发射了一发 178 毫米炮弹,其重量(根据 S.V. Suliga)为 588 kg,速度为 181,7 m/sec,穿透装甲最深处。盘子。调整上述误差后,我们预计弹丸的重量为 XNUMX 千克。

由于没有发生“干净穿透”,因此板的阻力是通过计算确定的,将368毫米哈维装甲的阻力等同于635毫米铁的阻力。换句话说,“塞瓦斯托波尔”号战列舰的哈维装甲比铁装甲强1,726倍,比“彼得罗巴甫洛夫斯克”号钢镍装甲强1,283倍。在这种情况下,使用 de Marre 公式重新计算将得出“K”= 1。

值得注意的是,将368毫米装甲的装甲厚度/弹丸重量/速度的值代入德马尔公式; 181,7 kg和588 m/sec分别给出了一个非常接近的值(K = 1),也就是说,根据测试人员的说法,弹丸击穿装甲几乎是“毫厘之差”,几乎将其击穿。当然,结果值“K”= 710 对应于射弹撞击装甲而不是整体穿过装甲。

“波尔塔瓦”——克虏伯



现在让我们看看对用于保卫波尔塔瓦河的克虏伯装甲车进行射击的结果。

这里也存在一些矛盾,但是很容易解决。

从S.V.苏利加提到的测试“报告”来看,事实证明,28年1896月254日,他们用203毫米火炮向35毫米板射击,但到底是哪一门(旧的45口径或新的48,12口径)-没有说。同时,该文件称该弹的重量为758公斤,但这是一个明显的错误,S.V.苏利加指出:俄罗斯的八英寸火炮系统没有这种重量的弹药。与板撞击时的速度为XNUMXm/秒。

在“1895年MTK炮兵报告附录一”中(出版时间晚于该日期,因此提及 1896 年的测试也就不足为奇了)指出,一枚重 10 俄罗斯磅的 203 毫米弹丸射向 210,25 英寸克虏伯板,重量为 86,1 千克。不幸的是,它并没有直接表明我们正在谈论测试波尔塔瓦的装甲,但另一方面,参数和测试时间的相似性不言而喻。

炮弹破裂,但刺穿了钢板:根据德马尔的说法,“K”为2,总体上略低于国产克虏伯装甲155毫米炮弹的标准阻力极限(“K”) 203–2),但偏差可以忽略不计。

“波尔塔瓦”——俄罗斯镍钢


V.I.高尔察克描述了奥布霍夫工厂为波尔塔瓦号战列舰制造的 10 英寸厚装甲板的测试情况。如上所述,虽然没有找到直接证据,但根据 S.V. Suliga 的说法,这块板是非水泥钢镍板。它被重 5 磅(152 公斤)的 97 毫米炮弹击中 39,73 发,装甲速度为 2 英尺或每秒 140 米。炮弹最多可以穿透厚板 652,3 英寸。如果炮弹将装甲穿透到极限,那么它的“K”将等于8,但显然它要高得多。

假设该弹丸参数下的最大穿甲深度为203毫米,则得到“K”=1,国产钢镍板的真实耐用度很可能就在这个数值范围内。

但事实证明,它不仅比美国钢镍板更强,而且耐用性也接近美国加维板。

还值得注意的是,俄罗斯钢弹的质量很好 - 没有能力穿透装甲板,而是整体反弹,没有破裂,甚至没有裂缝。

发现


目前几乎不会有。

让我们注意到,由于未知的原因,海军部接受了美国伯利恒钢铁公司的加维装甲,该装甲不如之前测试的维克斯装甲,以及该公司的钢镍装甲,该装甲的性能不如之前测试的维克斯装甲。类似的装甲是国产的。

造成这种情况的原因可能有几个。

我已经证明了 早期国产克虏伯装甲的耐用性并不是恒定的,并且在很大范围内变化。因此,例如,如果相同厚度的克虏伯装甲的12分米炮弹的“K”标准值为2-100,那么其他装甲板可以达到“K”=2,这对应于增加耐久性提高 200%(我提醒您,板的耐久性不会与“K”系数成正比增加)。因此,应该预料到,包括哈维在内的其他类型的装甲也具有类似的振动特征。

因此,可以认为美国、英国和俄罗斯生产钢镍和哈维装甲的生产工艺是相似的,但卡牌下降使得维克斯和奥布霍夫工厂的产品表现最好(或接近)他们)的价值观,而伯利恒钢铁公司»——最小。但仍然非常奇怪的是,美国产品与英国和俄罗斯装甲相比却是局外人——这表明伯利恒钢铁公司装甲的质量仍然达不到标准。

无论如何,我们必须指出这样一个事实:国内战列舰塞瓦斯托波尔号和彼得罗巴甫洛夫斯克号所配备的装甲带远非最佳质量。但基于上述所有内容,就装甲的相对强度得出任何深远的结论还为时过早。

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114 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -1
    21 March 2024 05:04
    文章很好,有历史意义,历史应该永远被尊重。但现代已经表明,盔甲的质量在战场上没有什么价值。如今,针对空中和水上无人机的防护变得更加重要。对这些船只的保护应该基于对抗这些装置的手段。再多的装甲也无法将你从载有大量炸药的神风敢死队艇中拯救出来……在我看来,在不久的将来对抗无人机的战斗应该以电子战设备和反制无人机为基础。这就是乌克兰战争期间已经发生的情况。
    1. 0
      22 March 2024 11:49
      哇,你是一位哲学家,你竟然为这篇文章创建了这样的评论 笑
  2. +9
    21 March 2024 05:29
    我没想到波尔塔瓦、彼得罗巴甫洛夫斯克和塞瓦斯托波尔对不同的工艺流程持保留态度。活到老,学到老。谢谢安德烈!
    1. +6
      21 March 2024 11:21
      所以在“Peresvetychi”也出现了同样的跨越。有趣的是,最后建造的奥斯利亚比亚号配备了哈维装甲,而波贝达系列弹道导弹中的第二枚则配备了克虏伯装甲。波罗的海工厂设法加快速度,不仅在政府建造一辆时交付了两辆Peresetych,而且在第二份订单时改变了装甲类型。 微笑
    2. -2
      22 March 2024 12:04
      嗯,不用想,知道就够了
  3. +4
    21 March 2024 06:25
    在金属科学领域,作者得到了一个又大又胖的“D”!渗碳并不是一种“特殊硬化方法”,而是钢的表层被碳饱和!还有很多很多其他“错误”!
    1. +5
      21 March 2024 13:10
      好吧,你已经在找茬了。这种微妙的特征只有冶金学家才能做到。对于其余的,以英国工程师和冶金学家哈维命名的“哈维法”就足够了
      1. +1
        21 March 2024 14:04
        Quote:TermNachTER
        这种微妙的特征只有冶金学家才能做到

        好吧,并不是哲学和社会学博士来讨论这个话题……
        1. +1
          21 March 2024 20:20
          嗯,我既不是博士也不是冶金学家。所以,我知道铠甲的厚度以及铠甲的制作方法就足够了。剩下的我可以自己想办法。
      2. 0
        25 March 2024 17:25
        但表面硬化装甲的生产周期需要特殊的渗碳炉,其中钢板硬化需要15至20天,这还不包括后续的烧制。


        只是为了让读者知道。

        在渗碳炉中,装甲板进行渗碳处理,这是一种用碳饱和装甲板前层的化学热过程。硬化是一个纯粹的热过程。经过胶结的钢板是异质装甲。正面经过硬化的钢板是均质的(在板的整个横截面上具有均匀的化学成分)装甲。

        “烧制”应理解为“退火”。装甲板的热处理操作通常包括以下阶段:淬火、回火、正火、退火。同时,在浇铸到模具中之后,装甲板当然要经过机械处理,并且粘合装甲板还要经过化学热处理。

        退火是一种热处理操作,包括加热钢材,将其保持在给定温度,然后随炉缓慢冷却。退火后形成稳定的结构,没有残余应力。退火是钢最重要的批量热处理工序之一。
        1. +1
          25 March 2024 19:20
          这当然很有趣而且信息丰富,但为什么普通的海军历史爱好者需要这样的细节呢?如果有人感兴趣,您可以在互联网上找到所有这些过程并阅读它们。但我认为不会有很多人愿意。一般来说,除非对冶金有“偏见”的人,否则他们对这些过程的了解甚至比互联网上甚至实践中写的还要多。
          1. 0
            26 March 2024 00:41
            文章中上述简短引文的文本中已经出现了错误:包括事实错误和可被视为拼写错误的错误。

            事实。在渗碳炉中进行渗碳,而不是对装甲板进行硬化。硬化装甲板(从正面)也是其表面硬化。水泥装甲板也经过硬化处理。

            一般来说,钢的表面硬化主要有三种方法:表面硬化、化学热处理(特别是哈维法或克虏伯法渗碳)、表面塑性变形硬化。

            在热处理过程中,钢被退火而不是“烧制”。钢的热处理分为几种类型。特别是:淬火、退火、正火、回火。

            希望大家不要有我在简单讲述机械工程专业材料学教材的感觉。文章作者不可能提到装甲板金属加工的细节。但一旦我提到这一点,错误就会伤害那些接触过材料科学这样的跨学科科学分支的人的眼睛。在后苏联时代,并不是每个人都接受过律师、经济学家或业务流程专家的培训。
    2. +5
      21 March 2024 13:16
      Quote:ved_med12
      胶结不是“特殊硬化方法”

      “产品粘合后 经受热处理,导致在产品表层形成马氏体相(淬火为马氏体),然后回火以消除内应力。”
      作者犯有技术虚无主义,但正在慢慢纠正自己。在他的辩护中,我会说文本可能无限复杂且难以阅读,但这不是冶金学家的文章...... 感觉
      1. +7
        21 March 2024 17:41
        在他的辩护中,我会说文本可能复杂到无限和难以阅读的地步,但这不是一篇为冶金学家撰写的文章......

        因此,这就是作者被阅读的本质——以普通读者能够理解所描述内容的本质的方式提供信息。当然,您可以阅读高度专业的冶金学家参考书或其他书籍的几章,其中所有内容都将在金属电镀上进行,其中包含所有细微差别、公式、图表,但谁会阅读它呢?与此同时,作者并没有陷入林荫大道。这就是为什么他们读它 请求 例如,我喜欢 感觉 是的,安德烈·尼古拉耶维奇正在改正自己的错误。我们都是人,不是机器人
        1. -2
          21 March 2024 17:49
          引用:鲁里科维奇
          致力于解决错误。

          有进展 - 例如,以磅和公斤为单位给出质量,但“射弹的重量为 48,12 kg”,精度高达 10g... 请求
          同时,他相当合理地写道:“对于 203 毫米炮弹(“K”2-188),但是 偏差可以忽略不计哦。”
  4. +1
    21 March 2024 06:35
    我记得在材料科学课程中,渗碳是用碳饱和金属表面,使其具有必要的硬度。为什么板材只是粘合而没有完全硬化?我不是金属热处理技术专家,但出于某种原因,在我看来,硬化过程比仅处理一个表面要简单得多。并且同一片材的不同硬度不会以任何方式影响其强度和对作用在其上的不同力的抵抗力,例如船舶通过时的负载或弹丸的直接撞击?此外,装甲板可能不仅可以保护舰船免受弹丸的撞击,而且还可以作为整体设计的强度组成部分
    1. +2
      21 March 2024 06:57
      为什么板材只是粘合而没有完全硬化?

      首先他们将其粘合起来,然后将粘合的一面硬化。
      1. -1
        21 March 2024 07:14
        Quote:朱拉27
        首先他们将其粘合起来,然后将粘合的一面硬化
        如何使水泥表面硬化?毕竟,当加热时,未烧结的金属将开始硬化,而已经烧结的金属则相反,将开始回火。 眨眼
        1. +2
          21 March 2024 10:55
          具有一定碳含量的钢可以进行淬硬。更准确地说,从大约 0,5%(甚至 0,65%,比如由 65G 制成的弹簧部件,重演者喜欢在刀和剑中使用)和更多碳开始,对它们进行硬化是有意义的。这就是为什么板坯首先被碳饱和的原因。粗略地说,硬化是通过改变铁中溶解的碳化铁(相同的 Fe3C 渗碳体)的排列构型来改变材料结构的过程。如果炉子或部分炉子中很少/没有碳,那么您可以随意加热,铁不会硬化。
          1. 0
            21 March 2024 11:04
            Quote:CouchExpert
            这就是为什么平板首先被碳饱和的原因
            如果为此目的已经有含有足够碳用于进一步热处理的钢种,为什么要让钢板充满碳并花费精力和时间呢?
            1. +2
              21 March 2024 11:09
              正如下面已经描述的,您需要一块具有硬度梯度的板,而不是在整个厚度上具有相同属性的板。在需要的地方通过技术引入碳比在不需要的地方从钢中烧掉碳更容易。像这样的东西。
              1. 0
                21 March 2024 11:12
                Quote:CouchExpert
                正如下面已经描述的,您需要一块具有硬度梯度的板,而不是在整个厚度上具有相同属性的板
                我也写了,但是硬度差的边界处不会有一个弱区吗?
                1. +2
                  21 March 2024 11:20
                  通常,硬化后会进行回火,这应消除所有内应力并克服此类现象(并且没有直接急剧下降,碳试图占据晶格中的自由空间,并且本身从表面移动到深处)。我不知道健康的船板情况如何,但如果正确选择热处理的所有技术阶段(淬火/回火/正火),它对小型锻造产品非常有效。
                  1. +1
                    21 March 2024 11:24
                    Quote:CouchExpert
                    回火后通常进行回火
                    我知道什么是假期。为什么要硬化硬质合金钢? 眨眼
                    1. +1
                      21 March 2024 11:35
                      因为这就是它被粘合的原因 眨眼 . 未粘合 - 未硬化! 它们经过硬化是为了增加强度,从而增加抗弹能力,这将在板厚度相同的情况下增加耐用性,或者在保持所需耐用性的同时减少厚度。
                      欺负
                      1. 0
                        21 March 2024 13:20
                        Quote:CouchExpert
                        并且它们经过硬化以增加强度
                        我知道为什么钢会变硬 眨眼 眨眼 眨眼
                      2. +4
                        21 March 2024 14:00
                        引用:荷兰人米歇尔
                        我知道为什么钢会变硬

                        你好,米莎!这个帖子让我想起图书馆员和拖拉机司机之间关于热力学或核物理问题的对话......
                      3. +4
                        21 March 2024 17:58
                        埃弗斯在《军事造船》中有关于采用克虏伯法生产表面硬化装甲板的描述……
                      4. +1
                        21 March 2024 18:40
                        引用:Luminman
                        这个帖子让我想起图书馆员和拖拉机司机之间关于热力学或核物理问题的对话......
                        校准铜垫圈 眨眼 眨眼 眨眼
            2. +1
              22 March 2024 17:26
              引用:荷兰人米歇尔
              Quote:CouchExpert
              这就是为什么平板首先被碳饱和的原因
              如果为此目的已经有含有足够碳用于进一步热处理的钢种,为什么要让钢板充满碳并花费精力和时间呢?

              高碳钢相对于冲击载荷来说很脆,这就是发明异质装甲的原因。
              德国人的坦克装甲是由相对高碳钢制成的;只要有必要的添加剂,装甲的质量就非常好。
          2. 0
            21 March 2024 13:12
            65G无疑是一种很好的刀具钢材。但还有更好的由半不锈钢制成的 - x12MF。
        2. 0
          21 March 2024 16:44
          引用:荷兰人米歇尔
          Quote:朱拉27
          首先他们将其粘合起来,然后将粘合的一面硬化
          如何使水泥表面硬化?毕竟,当加热时,未烧结的金属将开始硬化,而已经烧结的金属则相反,将开始回火。 眨眼

          炉子的背面受到保护以免受热。
    2. +5
      21 March 2024 07:17
      当时,垂直装甲悬挂在支撑结构上,实际上不参与船体的拉伸/压缩操作。甲板保护确实增加了纵向连接的刚度,但由于小尺寸板具有纯粹的局部效应,因此在计算中没有考虑到。关于新无畏舰船体结构向纵向方案的过渡以及向更大尺寸装甲板的过渡,I.G.布勃诺夫将甲板和舱壁板的刚度引入连接计算中。因此,我们的无畏舰的船体比所谓的无畏舰的船体要轻。正常的排水量甚至比英国人和德国人还要多。 1922年,平贺结弦在建造实验巡洋舰夕张号时最终将所有装甲引入强度计算。同时,装甲板的切割服从于加强船舶连接的任务。
      对于装甲的硬化来说,硬度的增加总是会导致脆性的增加,虽然像巨石一样可以完美抵抗弹丸的冲击,但这种装甲却无法像薄膜一样承受脉冲偏转变形的过电压,被摧毁了。因此,水泥可以让你拥有一个极其坚硬的外层,可以抵抗射弹,还有一个相当塑性的内层,可以让装甲板在大的偏转下工作。厚水泥装甲最重要的特征是水泥的厚度和弹性变形范围内的整体强度。由于各层之间的边界形成鲜明对比(行话中的过渡称为“滑雪坡度”),两层开始像单独工作一样,这导致板的耐用性降低。
      1. +2
        21 March 2024 07:29
        引用:Victor Leningradets
        由于各层之间的边界形成对比(行话中的过渡称为“滑雪坡度”),两个层开始像单独工作一样
        但层之间的边界本身不是一个应力集中器,因此也是板材的致命弱点吗?我脑子里还残留着“板块理论”的东西,一块巨石的不同硬度并不完全是好事
        1. +2
          21 March 2024 08:09
          现在谁来决定这个?而且,统计数据是真实的——猫哭了。但所有坦克装甲都是不同的。他们似乎试图让她变得同质
          1. +2
            21 March 2024 10:39
            引用:MCmaximus
            现在谁来决定这个?而且,统计数据是真实的——猫哭了
            在这里,根本不需要命中统计数据,只需一张纸和一支铅笔就足以“测试”金属的电阻 眨眼
        2. +2
          21 March 2024 08:44
          英国人、德国人和美国人在二战时通过合金添加剂和热处理技术解决了这个问题。结果(根据英国人的说法),英国装甲获得了相当坚硬、非常厚的外层(高达总厚度的30-40%)、平缓的滑雪坡度和弹性承重层。英国人自己认为他们的装甲比标准克虏伯装甲有效 20%。德国和美国冶金学家取得了类似的结果,尽管胶结层的厚度较小。
        3. +1
          21 March 2024 16:53
          而层与层之间的边界本身不会是应力集中点吧?

          当然会。胶结层分层的情况也不少。但弹丸没有穿过板,即分层比地窖或船上的损坏更好。
        4. 0
          21 March 2024 17:55
          但层之间的边界本身不是一个应力集中器,因此也是板材的致命弱点吗?

          如果遵循技术就不会发生这种情况。因为从渗碳层到低碳基没有急剧的过渡。有一个平滑的梯度——表面有百分之一或更多的碳,并在深度逐渐减少。数据已上线
          1. +1
            21 March 2024 18:44
            Quote:工程师
            如果遵循技术就不会发生这种情况。
            看看日德兰海战后舰船装甲板的撞击情况会很有趣
            1. -1
              21 March 2024 20:54
              如果您如此关心板材的胶合部分和未胶合部分之间的边界,那么,正如上面已经提到的,没有明显的边界,过渡是平滑的。他们不仅粘合了装甲(现在也可以了,但还有其他方法),还粘合了齿轮,因为硬化的表面磨损较少,但齿轮通过裂纹硬化得更快(齿相互碰撞)高速啮合时,制造精度越低,强度越强,每个齿上的载荷时隐时现,试图使其弯曲)。
      2. 0
        21 March 2024 12:15
        引用:Victor Leningradets
        甲板保护确实增加了纵向连接的刚度,但由于小尺寸板具有纯粹的局部效应,因此在计算中没有考虑到。

        亲爱的维克多。如果你看1890-1915年间的《战舰设计》书籍,他们在计算时仍然考虑了甲板对整体实力的影响。在1902年的版本中,如果我没有记错日期的话,规定计算中包括木地板。
        1. +1
          21 March 2024 15:23
          谢谢伊戈尔,我会看看。
          只是在我看来,这是专门针对甲板地板的。外壳也是如此。但布布诺夫实际上考虑了甲板装甲,尽管是在完全贴合的情况下。
    3. +5
      21 March 2024 09:34
      引用:荷兰人米歇尔
      此外,装甲板可能不仅可以保护舰船免受弹丸的撞击,而且还可以作为整体设计的强度组成部分

      当时,没有。这项技术是在两次世界大战之间出现的。
    4. 0
      25 March 2024 17:40
      为什么板材只是粘合而没有完全硬化?

      他们变得冷酷无情。无论如何,如果我们不是在谈论19世纪中叶,而是在谈论19世纪后期的钢装甲类型。

      https://stvolar.livejournal.com/48673.html

      “奥布霍夫工厂制造的第一批钢板是无镍钢,厚度为 10 英寸(254 毫米)。然而,对两块此类钢板进行了测试,其中一块由坩埚钢制成,经过淬火和回火处理,第二块由坩埚钢制成,经过淬火和回火处理,第二块由坩埚钢制成,经过淬火和回火处理,由平炉钢制成,未经回火硬化,导致其穿透,导致板坯出现明显裂纹。
      此后,奥布霍夫工厂转而生产钢镍板。其中一块板以 5 至 606 m/s 的速度烧制 640 次,板没有出现任何裂纹。
      1894 年,OSZ A.A. Rzheshotarsky 建立了以下装甲板制造方法。钢镍装甲的材料是通过“酸”法生产的平炉钢,毛坯数量为 1200 至 2400 普德(19,66 至 39,31 公吨),含有 0,25-0,35% 碳、2,5% 镍和 0,4. .0,5 -1,2% 锰。对铸造和锻造的板坯进行加料或胶结。硬化的结果是,在板坯正面,碳含量达到1,55%,进一步进入板坯,碳含量逐渐下降,在距背面约39,4英寸(XNUMX毫米)处,胶结作用停止。
      板坯在熔炉中退火。锻造板坯后立即进行退火,包括将板坯加热至红热,然后缓慢冷却。如果板坯被镶边,则不进行该退火,板坯在锻造和切割边缘之后,直接进行镶边,然后在约700度的温度下退火。
      退火等操作的目的是为了保证板材良好的粘度。退火后,钢获得或多或少深度的非晶态成分,在镍钢中,该深度大于普通碳钢(作为比较,后来的克虏伯装甲中使用的铬镍钢,仅经过退火,给出了粗晶成分,变得非常硬和脆——然而,在一定温度的水中淬火后,相同的钢获得非晶纤维成分,并且非晶的渗透深度大于镍和普通碳钢)。
      奥布霍夫工厂将其​​装甲分为炮塔和侧装甲。

      [...]

      “1896 年下诺夫哥罗德全俄工业艺术展各部门的详细索引。 Department XVI Naval”(莫斯科,1896 年)第 66 页提供了有关战列舰波尔塔瓦号奥布霍夫工厂 10 英寸钢镍侧装甲板化学成分的略有不同的数据。根据该指数,该钢板是由平炉钢坯(重 2000 磅)的下部在液压机下制成的,含有 0,33% 的碳、0,4% 的锰和约 3% 的镍。该板的重量为 520 磅。花费5200卢布。锻造后,在炉中加热至800度,在水中淬火,回火后,在炉中缓慢冷却三天;之后,在其上钻出螺栓孔,并通过射击测试该板。
      总之,值得注意的是,根据 V.Ya. Krestyaninov 在第 55 号中船框架第 56-40 页上提供的信息,专用于中队战列舰甘古特,截至 1896 年 1897 月,当重新预订该船的问题时由于无法使用用于水泥板的熔炉,奥布霍夫工厂决定使用加维装甲,因此奥布霍夫工厂同意仅供应钢镍板和加维装甲 - 不早于 XNUMX 年 XNUMX 月。

      2.2.已经提到的第1896页的“30年下诺夫哥罗德全俄工业和艺术展览部门详细索引”还包含海军部伊佐拉工厂为中队战列舰生产的12英寸钢镍侧板的数据“塞瓦斯托波尔”。
      指标中给出的该板钢的化学成分如下:碳约0,22%,镍约2,25%,锰约0,45%。该板坯的铸造毛坯在压力机下锻造,最后轧制成 12 英寸厚,并根据图案弯曲。切割边缘后,板材将被硬化、退火并钻孔。为了使毛坯板达到最终形状,需要加热 10 次。板重832磅,一磅12英寸装甲的成本为12卢布。
      对于伊卓拉·哈维装甲,R.V. Kondratenko 在其著作《俄罗斯帝国装甲生产的发展》(圣彼得堡,37 年)第 2008 页中描述了其生产过程,并参考了 N.M. Beklemishev 中尉的文章“关于海军军官对装备的研究”(《海军科学课程笔记》,第 1 期,圣彼得堡,1897 年):
      “......伊佐拉工厂的服装板的材料是“铸铁和铁废料,在带有酸(砂)炉床的西门子熔炉中熔化”,而生产建筑钢时使用的主炉床是白云石。镍是在冶炼之初就被引入的。将成品钢材放入模具中并冷却三到四天。用起重机取出锭,分离炉渣,将剩余部分在白炽炉中加热并在辊之间滚动。渗碳时,将板坯成对堆放,铺上一层煤,放入固井炉中,用砖封住入口。在烤箱中,板坯在三周内逐渐加热。在此期间,它们的前表面碳饱和度高达 1%,而板的金属平均含有约 0,25% 的碳。用圆锯切割水泥板,并在重新加热期间在压力机下弯曲,然后将其加热至硬化温度并放入硬化槽中,首先用水射流清洗硬化侧,然后从硬化侧清洗。相反,持续两个小时,然后渗碳,表面变硬至约 1,5 英寸 [38,1 毫米 - 约 XNUMX 英寸] 深度。作者]。完成检查和可能的矫直后,在板中钻出螺栓套筒,之后就可以将其运往圣彼得堡或喀琅施塔得。”
  5. +3
    21 March 2024 07:59
    非常感谢作者。

    像这样的文章就是我来到 VO 的原因。
  6. +2
    21 March 2024 10:01
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您带来有趣的延续。

    [/quote]板块“Ch.卡梅尔”和“J. “Brown”在测试过程中倒塌,但“Saint-Chamon”(钢镍)和“Vickers”(哈维)却没有倒塌。两块板都没有被刺穿,也没有贯穿的裂缝,但维克斯板由于胶结,与圣夏蒙板相比几乎没有损坏。 [/引用]

    显然,圣夏蒙盔甲已经添加了镍和铬;生产于 1891 年开始。

    [引文] 让我们注意到,由于未知的原因,海军部接受了美国伯利恒钢铁公司的哈维装甲,该装甲不如之前测试的维克斯装甲,以及同一公司的钢镍装甲,该装甲的性能较差。不如国产同类装甲。[/quote]

    也许这是价格问题,尽管“三圣”号战列舰的一些装甲是在法国制造的。下图是法国“三圣”号战列舰的157毫米装甲板,四发霍尔策炮弹发射,速度581-599 m/s。
  7. +3
    21 March 2024 10:22
    我正在阅读该系列文章,它并没有给我留下测试装甲和炮弹的可怕跨越式感觉。缺乏标准和标准。一小堆口径、类型、厚度、方法和其他使用公式进行非明显重新计算的内容。没有人真正关心使系统趋于统一吗?毕竟,在这种事情上,这一点的重要性是显而易见的。
    1. -1
      21 March 2024 10:42
      Quote:KVU-NSVD
      没有人真正关心使系统趋于统一吗?
      这件事最主要的就是技术保密。毕竟,如果敌人知道钢的所有合金及其热处理的完整周期,那么他肯定会想出一种可以穿透这件装甲的弹丸。在我看来,T-34坦克装甲的秘密还在于七座熔炉之下
      1. +1
        21 March 2024 10:49
        引用:荷兰人米歇尔
        Quote:KVU-NSVD
        没有人真正关心使系统趋于统一吗?
        这件事最主要的就是技术保密。毕竟,如果敌人知道钢的所有合金及其热处理的完整周期,那么他肯定会想出一种可以穿透这件装甲的弹丸。在我看来,T-34坦克装甲的秘密还在于七座熔炉之下

        我不是在谈论弹丸和装甲系统的均匀性。我说的是测试系统的统一性和结果的评估
      2. 0
        21 March 2024 16:50
        在我看来,T-34坦克装甲的秘密还在于七座熔炉之下

        众所周知:MZ-2 是仿制装甲,合金添加剂最少,这有利于大批量生产。
        通过硬化至高硬度来提高耐用性,这会导致坦克船体在被中等口径炮弹击中时出现裂纹和脆弱。
        1. 0
          21 March 2024 18:30
          Quote:朱拉27
          不是秘密
          所有装甲合金及其一致的热处理。
          1. +1
            22 March 2024 14:34
            使者

            俄语中没有这个词。有合金元素。
            其连续热处理

            称为热处理的操作顺序由临界温度(切尔诺夫点)决定,在该温度下,钢以固体形式加热和冷却时,其相态和结构会发生变化。这就像牛顿定律一样,在全世界都适用。
            1. +1
              22 March 2024 14:42
              Quote:Dekabrist
              有合金元素
              说起来太长了。每个企业都有自己的行话。这不是盗贼的行话,也不是对俄语的嘲讽,而是同行业人士之间的对话。 “Legirate”是一个专业俚语,源自“Alloying”一词。你不喜欢“行话”这个词,可以用“argo”代替,意思不变
              1. +1
                22 March 2024 15:01
                “Legirate”是一个专业俚语,源自“Alloying”一词

                我想我很不幸。在我从事冶金工作40年里,除了保加利亚以外,我从未在任何地方见过它。在保加利亚语中,“legirat”的意思是合金。
                1. 0
                  22 March 2024 18:32
                  Quote:Dekabrist
                  从事冶金工作40多年

                  伟大的!也许你可以帮我澄清一下,否则对此事的看法是两极分化的:

                  引用:荷兰人米歇尔
                  并且层之间的边界本身不会成为应力集中点,因此板材的致命弱点
                  这也是:
                  引用:荷兰人米歇尔
                  如何使水泥表面硬化?毕竟,当加热时,未烧结的金属将开始硬化,而已经烧结的金属则相反,将开始回火。
                  1. 0
                    22 March 2024 22:11
                    而层与层之间的边界本身不会是应力集中点吧?

                    通过适当的硬化,层与层之间不存在明显的边界。随着深度的增加,它的变化大致如图所示。根据钢材的成分,时间表可能会发生变化,但不会发生根本性变化。
                    如何使水泥表面硬化?毕竟,当加热时,未烧结的金属将开始硬化,而已经烧结的金属则相反,将开始回火。

                    抱歉,你写的东西很愚蠢。由于碳含量低于 0,4% 的钢无法硬化,因此金属表面被粘合,因此可以硬化。固结前的克虏伯装甲含有0,37%的碳。
                    1. -1
                      23 March 2024 04:50
                      由于碳含量低于 0,4% 的钢无法硬化,因此金属表面被粘合,因此可以硬化。

                      又一个“科学”发现。您真的与技术学科相关吗?
                      这里:https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
                      7 GU NKSP 声称,T-2 坦克的 MZ-8 (I-34S) 装甲钢最多仅含有 0,27% 的碳。
                      而且你想说T-34装甲没有硬化,因为......它的碳含量是否低于 0,4%?
                      噢!!!
                      1. 0
                        23 March 2024 08:19
                        亲爱的朋友,你不应该抱怨,而应该读点东西,以免你无知的评论分散人们的注意力。
                      2. 0
                        24 March 2024 16:31
                        Quote:Dekabrist
                        亲爱的朋友,你不应该抱怨,而应该读点东西,以免你无知的评论分散人们的注意力。

                        也就是说,它们只是在再次落入水坑后再次合并。
                        除了你的“科学”发现之外,我为什么还要读其他任何东西——它们的辉煌已经足够了。
                    2. 0
                      23 March 2024 05:08
                      Quote:Dekabrist
                      金属表面被粘合,使其硬化
                      一般来说,金属表面被粘合以赋予其硬度。我自己,当我还在上学的时候,就在一家工厂为我的花园钉了一把锄头。现在注意你的手:
                      1. 将一块金属片放入烤箱中
                      2. 这种金属的一个表面是胶结的,另一个表面不是(让我澄清一下,该金属具有热处理的所有特性)
                      3.随着t°的增加,所谓的一部分。 “原始”金属开始硬化,而另一部分,即粘合的金属,相反,开始回火。
                      3.这里的逻辑在哪里?
                      1. 0
                        23 March 2024 08:17
                        我自己,当我还在上学的时候,就在一家工厂为我的花园钉了一把锄头。

                        描述一下你是如何做到的。
                        您正在描述一个不存在的过程。温度升高本身不会引起任何硬化或硬化。为了发生硬化,钢必须快速冷却。如果缓慢冷却,就会发生回火。
                      2. 0
                        23 March 2024 08:29
                        Quote:Dekabrist
                        如果缓慢冷却,就会发生回火。
                        硬化后才能放假
                      3. 0
                        23 March 2024 08:41
                        硬化后才能放假

                        正确的。我写了关于淬火和回火之间的根本区别 - 冷却速率。
                      4. 0
                        26 March 2024 18:27
                        没有后续硬化的渗碳本身并不能提供硬度。因此,渗碳后,您可以继续以“原始”方式加工零件,例如,无需硬质合金工具或磨削即可去除金属的烧结层,仅将其保留在需要的地方,然后进行硬化。您可能将该过程与氰化(渗碳和渗氮的混合体)混淆了。
                      5. 0
                        26 March 2024 18:32
                        没有后续硬化的渗碳本身并不能提供硬度。

                        我写了什么?
                      6. 0
                        26 March 2024 18:34
                        我正在和荷兰人谈论加固锄头的事 hi
                      7. 0
                        26 March 2024 18:35
                        我明白了
                        您的评论文字太短
          2. +1
            22 March 2024 17:33
            引用:荷兰人米歇尔
            Quote:朱拉27
            不是秘密
            所有装甲合金及其一致的热处理。

            化学成分在这里:https://t34inform.ru/doc/1940-01-13_MZ-2.html
            在同一网站上有有关热处理的信息。
            1. +1
              22 March 2024 18:37
              Quote:朱拉27
              化学成分看这里
              我读到这是一个非常大的秘密,我在脑海中思考了 30 年……谢谢
              1. 0
                23 March 2024 04:33
                引用:荷兰人米歇尔
                Quote:朱拉27
                化学成分看这里
                我读到这是一个非常大的秘密,我在脑海中思考了 30 年……谢谢

                请!
    2. +4
      21 March 2024 11:27
      Quote:KVU-NSVD
      没有人真正关心使系统趋于统一吗?毕竟,在这种事情上,这一点的重要性是显而易见的。

      在武器和装甲不断变化和跨越的时期,要使系统统一是非常困难的。我们刚刚适应了 30 口径系统 - 已经有 35 口径了。 40-45口径也紧随其后。就在昨天,主口径还是 11 英寸,现在是 12 英寸。在它们之后,又回滚了 10 英寸。而瞄准镜的另一边也存在同样的问题——钢-铁、铬-镍、哈维、克虏伯等。
    3. +4
      21 March 2024 13:15
      标准化时代来得稍晚一些。偶同志四十多岁的斯大林签署了一项严厉的法令“关于发布不符合既定标准的产品”。
    4. Quote:KVU-NSVD
      缺乏标准和规范。一小堆口径、类型、厚度、方法和其他使用公式进行非明显重新计算的内容。没有人真正关心使系统趋于统一吗?

      唉,大家主要关心的是钱。我们不要忘记,海军部没有找到70卢布来测试新型钢制高爆弹和穿甲弹的杀伤力......因此,新事物的测试经常与接受装甲时的测试结合在一起 - 因此出现了差异口径和板
  8. +2
    21 March 2024 12:11
    一方面,在当前内容坦率地悲惨的背景下出现此类文章不能不让人感到庆幸。另一方面,作者在冶金领域缺乏必要的知识是非常引人注目的,因此文章的技术方面坦率地说是薄弱的并且充满了错误。
    如您所知,盔甲可以相对柔软,但同时又坚韧:使用某些硬化方法可以赋予它更大的强度

    硬化用于赋予硬度,即抵抗较硬物体渗透的能力。现在关于耐用性。这里的一切都复杂得多。抗拉强度随着硬度的增加而同时增加,达到48 - 52HRC;硬度的进一步增加导致抗拉强度急剧下降。这是由于破坏机制发生了变化。在硬度增长的第一阶段,断裂是粘性的;在此之前发生塑性变形,其实现需要能量消耗;第二阶段断裂是脆性的。在所考虑的时间范围内,装甲硬化至58 - 60HRC,即硬化层的强度有所下降。
    维克斯推出了什么样的装甲?
    ...
    也就是说,相对于维氏钢板,我们谈论的是“哈维镍”装甲。

    我不会那么断然。
    如果您阅读严肃的资料,例如大卫·K·布朗,您可以找到信息,英国人用简单的碳钢制造哈维装甲,并且没有与镍合金。
    1. Quote:Dekabrist
      另一方面,作者在冶金领域缺乏必要的知识是非常引人注目的,因此文章的技术方面坦率地说是薄弱的并且充满了错误。

      亲爱的维克多,如果您至少阐述了主要错误,我将很乐意在下一篇文章中予以反驳。对自己。
      我从您的评论和其他评论中了解到:
      1)我错误地使用了术语“硬化”
      2)与过度硬度相关的细微差别,导致强度下降 - 但据我了解,它是从可能达到的强度下降的,而不是从未水泥强度下降的:)
      但是有了这个
      Quote:Dekabrist
      如果您阅读严肃的资料,例如大卫·K·布朗,您可以找到信息,英国人用简单的碳钢制造哈维装甲,并且没有与镍合金。

      我很难理解为什么你认为高尔察克是一个无聊的来源。英国人一般不使用镍的事实并不表明这种特定板坯中不存在镍,该板坯不太可能是批量生产的产品。
      1. +4
        21 March 2024 14:19
        亲爱的维克多,如果您至少阐述了主要错误,我将很乐意在下一篇文章中予以反驳。对自己。

        亲爱的安德烈。这里有这样一个冲突。一方面,从 TMP(冶金过程理论)和材料科学的角度来看,您的整个周期是一个错误,因为根据您操作的信息,不可能得出您试图得出的概念性结论。
        这需要装甲和射弹材料的化学、金相分析和硬度测量的具体数据,以及射击参数的准确值。没有这些,你就可以用咖啡渣进行纯粹的算命了。
        另一方面,你分析了很多信息,其中很多鲜为人知,并将其呈现给读者。今天网站的背景是窗户里的一盏灯。我不敢过多批评你。
        1. +1
          21 March 2024 14:30
          那么,我们从哪里可以获得这些材料呢?看起来好像没有。每株植物都以自己的方式标记。去弄清楚吧。没有科学研究机构将这一切系统化。
          “建造无畏舰的国家”的一个不必要的特征。系统性 - 零。即使在防守等方面也是如此。
        2. 0
          21 March 2024 17:55
          Quote:Dekabrist
          从 TMP(冶金过程理论)和材料科学的角度来看 - 你的整个周期是一个错误

          如果这不是秘密:
          1)在作者描述的时候,你所指出的理论是否存在? hi
          2)你知道当时用的是什么测量仪器吗?
          1. +2
            21 March 2024 18:29
            你提到的理论是存在的

            自然。在没有理论基础的情况下,您如何想象工业规模的钢铁生产?
            阿诺索夫、切尔诺夫、库尔纳科夫、巴甫洛夫、罗伯茨-奥斯汀、罗斯博姆、热热肖塔斯基这些名字对你来说没有任何意义吗?
            奥布霍夫工厂的冶金实验室成立于 1895 年。
            当时使用什么测量仪器?

            自 1864 年以来,显微照相术已被用于研究钢的宏观结构,自 1897 年以来,金相显微镜已被用于研究钢的宏观结构。
            1. -1
              22 March 2024 13:12
              Quote:Dekabrist
              Rzheshotarsky 他们什么也没告诉你?

              这不是教科书上描述的、大学里教授的理论!这是准备阶段!你只是跑进去了...... 请求
              Quote:Dekabrist
              金相显微镜

              很难将其归类为SI,它只是一个观察设备! hi
              我说的是其他事情 - 那些日子他们如何测量车间的温度......我想如果没有热电偶,它们相当取决于颜色,在边缘通过熔化,化学分析是通过颜色“完成”的火花...
              1. 0
                22 March 2024 13:19
                打扰一下,你的专业是什么?
                1. -1
                  22 March 2024 13:26
                  Quote:Dekabrist
                  打扰一下,你的专业是什么?

                  我感兴趣的领域包括材料科学,但绝对不是冶金学家,但我很擅长计量学 hi
                  1. 0
                    22 March 2024 13:32
                    你根本不懂计量学这个词,否则你就会知道高温计,即一种通过不透明物体(包括熔融金属)在光谱光学范围内的辐射来测量其温度的装置,是在1731世纪发明的。 XNUMX 年由 Pieter van Musschenbroeck 设计。
                    自 19 世纪初以来,人们就开始对矿石、铸铁和钢进行详细的化学分析。你听说过贝采利乌斯吗?
                    1. 0
                      22 March 2024 13:37
                      Quote:Dekabrist
                      你根本不懂计量这个词,

                      哦,多么响亮的段落,听起来像是来自一个青少年! 请求 到底是哪个高温计?光学、颜色甚至辐射? 欺负
                      工厂发明和使用是不一样的!
                      1. 0
                        22 March 2024 13:40
                        正如我所料,你只是一个普通无知的巨魔。
                      2. -1
                        22 March 2024 13:43
                        Quote:Dekabrist
                        正如我所料,你只是一个普通无知的巨魔。

                        你的结论的速度和愚蠢说明了你的年轻,当然也说明了一个刚出炉的单身汉的文盲! hi
                  2. 0
                    22 March 2024 13:37
                    你有受过教育吗?
                    1. -1
                      22 March 2024 13:38
                      Quote:Dekabrist
                      你有受过教育吗?

                      我们正在接受审讯吗? 欺负 我是一名工程师物理学家,年轻人!我毕业于FTF TPI,你呢?
                      1. 0
                        22 March 2024 13:42
                        你真是一位物理学家,就像子弹是用粪便制成的。更好地学习你的课程,不要在成人网站上闲逛。不然你还会一直这么无知。
                      2. -2
                        22 March 2024 13:46
                        Quote:Dekabrist
                        你真是一位物理学家,就像子弹是用粪便制成的。更好地学习你的课程,不要在成人网站上闲逛。不然你还会一直这么无知。

                        多么歇斯底里啊,年轻人!由于普遍的愚蠢,你不知道你鞭打了自己并在网上谈论了你的爱好! hi
                        顺便说一句,你并没有屈尊回答我关于你的教育的问题——我回答了你的问题!
        3. Quote:Dekabrist
          一方面,从 TMP(冶金过程理论)和材料科学的角度来看,您的整个周期是一个错误,因为根据您操作的信息,不可能得出您试图得出的概念性结论。

          你当然是对的。因此,我并不认为这个循环是对某种理论的严格证明,而只是作为一种假设的形成,该假设是建立在我所掌握的信息之上的,并且在没有更准确数据的情况下具有生命权。
          我一定会提请读者注意这一点。
          Quote:Dekabrist
          我不敢过多批评你。

          然而,如果您发现任何严重错误,我将不胜感激。
          1. +4
            21 March 2024 18:38
            拥有生命权

            有时候,这样的讨论文章,人们可能会说,“朋友聚会”,是一种“兴趣俱乐部”,是一种沟通和交流信息的场所。
            1. Quote:Dekabrist
              有时候,这样的讨论文章,人们可能会说,“朋友聚会”,是一种“兴趣俱乐部”,是一种沟通和交流信息的场所。

              绝对正确。我正在尝试,你知道,在“VO”上做类似的事情:))))
              1. +4
                21 March 2024 19:37
                你知道,我正在尝试在“VO”上做类似的事情

                但是那些在友好会议中的人
                我是第一个阅读这些节的人...
                没有其他人了,那些都在很远的地方......
                1. Quote:Dekabrist
                  但是那些在友好会议中的人

                  谁能争辩……但是VO里有好人,而且不是少。而且...我尝试以幽默的方式回顾过去的岁月
                  “已经完成了我尘世生活的一半,
                  我发现自己变成了一只阴郁的狐狸……”
                  1. +2
                    21 March 2024 19:54
                    而且...我尝试以幽默的方式回顾过去的岁月


                    但朋友们,我不想死;
                    我想要活着,以便我能够思考和受苦;
                    我知道我会很高兴
                    悲伤、忧愁、忧愁之间:
                    有时我会和谐地再次沉醉,
                    我会为小说流泪
                    也许——为了我悲伤的日落
                    爱会闪现出告别的微笑。
          2. 0
            22 March 2024 13:17
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但仅作为假设的形成,

            从文章中的数据来看,在我看来,非装甲钢(或铁?)的 K 系数约为 1000?既然如此,我们是否可以认为K本质上给出的是装甲相对于非装甲钢(铁)厚度的减少程度?
  9. 0
    21 March 2024 13:07
    日本战列舰是在英国建造的。当然,英国人,别傻了,使用了他们自己的装甲,他们自己的发展。 “三笠”是最后一个;英国人自己此时已经改用克虏伯固结法。
  10. +1
    21 March 2024 13:12
    有趣的!特别是关于预订波尔塔瓦。如果作者进一步考虑不同类型的装甲在战斗条件下的工作,那么这将是一个奇迹!
  11. +4
    21 March 2024 15:37
    亲爱的安德鲁!
    我没有感谢你的有趣的延续,我正在纠正自己。
    至于冶金,我的建议是不要太深。据我记得,两位冶金医生对任何事情都有三种完全相反的看法。
    受人尊敬的 Dekabrist (Victor) 所写的内容主要适用于由均质材料制成的机器零件,并进行最大程度的硬化以减少磨损。对于异种装甲,一切都更加复杂:否则你需要考虑高温和低温回火、初级和最终硬化等。这就是为什么滑雪场必须落入从坚硬但易碎的表面到较软但耐用的底座的过渡区域,并适当硬化材料。否则你最终会得到玻璃或面团。
    所以你走在正确的道路上! (好吧,以我的业余观点)。
    1. 0
      21 March 2024 17:43
      经过适当的煅烧

      与钢铁相关的“煅烧”是什么?
    2. 晚上好,亲爱的维克多!
      引用:Victor Leningradets
      我没有感谢你的有趣的延续,我正在纠正自己。

      非常感谢:)))至于不加深 - 是的,这就是我要做的。其实我并没有真正打算进入冶金行业
  12. 0
    21 March 2024 18:33
    嗯,在 Hansa 上有一个绰号为 SRL 的不平凡的角色。
    至于我,他有点神经质,但他知道很多(我很看重他的知识)。
    这是他的创作 https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750
    1. 0
      22 March 2024 13:23
      引用:george.old
      https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750

      谢谢你!有趣的评论!
  13. 0
    21 March 2024 21:32
    当然+++是我最喜欢的作者。 “冶金学家”的狡辩是没有道理的,因为这里考虑的不是“这个或那个”(Ryabov TM)))强度的“结构”原因,而是结果 - 特别是对射弹的抵抗(不同)
    其中的缺点之一是一艘船内的装甲“大杂烩”,但甚至没有考虑使用阿米尔号的假设。装甲伯利恒公司,在哪里 - 国内。是的,这个周期的重点是装甲,但船只也很有趣。致同样的读者)
  14. +2
    21 March 2024 22:17
    安德烈,感谢您的新文章!我很高兴地读到了它。
  15. +4
    22 March 2024 04:33
    让我们注意到,由于未知的原因,海军部接受了美国伯利恒钢铁公司的加维装甲,该装甲不如之前测试的维克斯装甲,以及该公司的钢镍装甲,该装甲的性能不如之前测试的维克斯装甲。类似的装甲是国产的。

    亲爱的安德鲁,
    最有可能的原因是平淡无奇——伯利恒钢铁公司的盔甲是以极低的价格收到的。
    在俄罗斯,为俄罗斯舰队提供装甲的官方招标已经公布,而美国卡内基等欧洲公司预计无法提供像南伯利恒工厂那样具有吸引力的价格。
    根据合同,美国人应该向我们提供约1吨钢镍装甲,而根据合同,这些装甲中只有三分之一是加维的。价格高得离谱,每吨264美元。

    该合同提供了以下选择:根据客户的要求,所提供的装甲总重量可以增加三百吨。俄罗斯利用了这个机会,供应的装甲总重量为1吨。那里的装甲板配置最简单,我再说一遍,只有 第三 他们被加维化了。
    这是美国人打折百分之五十以上的价格。
  16. -4
    22 March 2024 16:40
    一个有趣的评估选择 - 一个受人尊敬的人说,另一个人说得更多,第三个人如此受人尊敬,以至于无处可去,这些受人尊敬的人物是在什么基础上出现的 - 而且 - 没有引用来源 - 他们来了他们自己解决了——因为对他们来说似乎是这样——或者他们是否看过某个地方——而这并不是他们理解的事实——他们看到了什么?
    如果你参加测试 - 这完全是无稽之谈 - 他们拿了一个 16 英寸板并决定用 6 英寸拍摄(为什么不用 75 毫米,或者一般来说,用纳根?) - 他们没有射穿,可能是非常惊讶——“怎么可能?”但是9英寸炮击穿了368毫米的克虏伯装甲,这是大和号之前的任何战列舰都会羡慕的;人们想知道随后的LK火炮的发展到了哪里——如果一门炮管长度为9-30口径的糟糕的35英寸炮能够穿透非常?
    测试本身也同样有趣——他们射击了三次,以不同的速度击球,而且他们都准备好计算精确到小数点后第三位的系数。凭借弹丸的质量,他们已经把秃头吃掉了 - 好吧,这种口径的弹丸不能这么重,弹丸长度小于 3 口径 - 但承认消息来源只是混淆了数字。那么高达3毫米的装甲呢(实际上有信息说小于127毫米是不允许的)根据什么物理定律它不能硬化? - 它对应什么样的装甲 - 普通铁片?
  17. +1
    23 March 2024 05:14
    Quote:朱拉27
    通过适当的硬化,层与层之间没有明显的边界
    我以前在哪里听过这个。但在苏联的材料强度教科书中,有一个很好的例子,就是一块中间有一个结的平板。木板很好,橡木,但结是它的弱点。板上的一个小负载就会立即爆裂。迟到的界限,即使没有明确表达,就是那个结
  18. 0
    23 March 2024 05:22
    Quote:Dekabrist
    通过适当的硬化,层与层之间没有明显的边界
    我以前在哪里听过这个。但在苏联的材料强度教科书中,有一个很好的例子,就是一块中间有一个结的平板。木板很好,橡木,但结是它的弱点。板上的一个小负载就会立即爆裂。迟到的界限,即使没有明确表达,就是那个结
    无法编辑文本
  19. 0
    25 March 2024 10:33
    即使我们假设塞瓦斯托波尔和彼得罗巴甫洛夫斯克的装甲并不重要,您仍然需要了解这如何影响他们的行动。但这没有效果。许多船只都有一定的弱点,这并不意味着这一定会摧毁船只。富士号的弱点是炮塔后部的装药储存装置,这可能会摧毁该舰。事实上,即使撞上塔也没有导致他死亡。
    1. +1
      25 March 2024 14:36
      富士号的弱点是炮塔后部的装药储存装置,这可能会摧毁该舰。事实上,即使撞塔也没有导致他死亡

      炮塔后壁是富士打掉的,炮塔顶部也有栏杆。因此,火药包的点燃并没有酿成灾难。
  20. 0
    25 March 2024 17:00
    从S.V.苏利加提到的测试“报告”来看,事实证明,28年1896月254日,他们用203毫米火炮向35毫米板射击,但到底是哪一门(旧的45口径或新的48,12口径)-没有说。同时,该文件称该弹的重量为758公斤,但这是一个明显的错误,S.V.苏利加指出:俄罗斯的八英寸火炮系统没有这种重量的弹药。与板撞击时的速度为XNUMXm/秒。


    他们使用的是 A.F. Brink 开发的新型 8"/45 火炮。旧的 8"/35 火炮无法发射任何可用设计的炮口速度为 758 m/s 的穿甲弹,更不用说这样的速度了当弹丸击中一块平板时。