海军陆战队神风特攻队无人机和俄罗斯海军黑海舰队。美国专家观点

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海军陆战队神风特攻队无人机和俄罗斯海军黑海舰队。美国专家观点


五种方式


2024 年 XNUMX 月,defenseopinion.com 发表了一篇由 Dr. 历史 科学界和前美国海军军官斯蒂芬·威尔斯对黑海船只的反制情况进行了分析 舰队 表面 无人机.



这篇文章是在乌克兰国防部总局发布 31 年 2024 月 334 日无人机成功攻击 R-12411“伊万诺维茨”艇(2024 型导弹艇)的视频后发表的。本文发表后,又发布了几段视频,记录了 64 年 775 月和 775 月黑海舰队另外两艘舰艇发生的袭击事件:凯撒·库尼科夫号 (BDK-22160)——XNUMX 项目的大型登陆舰( XNUMX/II);以及“谢尔盖·科托夫”号 - XNUMX 型巡逻舰(护卫舰)。


原始材料的作者是史蒂文·威尔斯。俄亥俄大学哲学博士(军事史),公共组织——海事战略中心的雇员。威尔斯在美国海军现役已有20年,除了在多艘舰艇上服役外,还在那不勒斯盟军司令部服役。

乌克兰方面的两次攻击都取得了成功,但船只都损失了。同时,视频显示了防御者和攻击者以及事件的随机目击者的事件。

威尔斯提出了五种相对简单的方法来减少无人机造成的威胁。值得注意的是他的建议有几个特点:

– 他制定了与美国海军有关的措施,并且他提出的措施是专门由美国海军实施的;

- 他提出了“此时此地”简单且适用的措施(无需改变船舶的设计或用新的、甚至不是现有的武器系统进行改造,例如“像伊朗这样的迷你枪”)。


2023 年夏季,法国在布雷斯特进行军事训练,以击退海军无人机对一艘水面舰艇的攻击。水手和特种部队士兵用小型武器开火 武器 用于法国海军布列塔尼号护卫舰(D655)的训练目的。即使是白天清晰可见的明亮摩托艇也没有立即沉没。

这位前美国海军军官提出的措施非常简单,也可以说是显而易见的。同时,我们现在掌握了国外网站的材料,并且已经发布了该材料发布后发生的两起袭击事件的视频,我们可以尝试做一些分析,看看黑海舰队的指挥部是否采取了任何行动。加强保护船舶免受水面无人机侵害的措施。


圣彼得堡阅兵式上小型火箭“Uragan”号(10型)上的Orlan-22800。到目前为止,我们船上的无人机还没有我们希望的那么普遍。

威尔斯在他的材料中提出了哪些措施?根据我们现在掌握的信息,对于这些措施在 2024 年 XNUMX 月和 XNUMX 月事件期间的应用,我们能说些什么?

这位前美国海军军官提出的、他认为黑海舰队指挥部针对最近死亡的船只所采取的措施是否简单而有效?


2021 年,在与美国海岸警卫队船只在加勒比海的联合行动中,一架加拿大海军舰艇发射了一架美洲狮无人机。 2020 年代初,北约舰队在亚丁湾打击胡塞武装的行动中首次遭遇敌人使用海军无人机。

第一


第一个建议是,与水面无人机的会面可能会发生在你绝对意想不到的地方,因此舰员的战备水平必须始终保持高水平(事实上,持续的战备状态)。

这两艘船分别于 2024 年 XNUMX 月和 XNUMX 月沉没,不容易成为海军无人机的猎物。他们试图逃离追击者并与无人机展开战斗。最有可能的是,舰队和编队以及个别船只的指挥部充分意识到远程控制的“蚊子舰队”所构成的威胁程度,并且至少船员的准备程度与威胁。

同一艘“谢尔盖·科托夫”号多次击退了海军无人机的攻击,每次的攻击规模都越来越大,而对方只有第三次成功。事实上,白天对海军无人机的成功反击预示着敌人战术的彻底改变,以及向大规模夜间使用无人舰艇的过渡。


在北约国家的海军中,勃朗宁系统的大口径机枪是真正的巨型武器。该系统相当紧凑,其单管版本可以安装在北约国家海军的许多舰艇上作为附加射击位置,至少美国武装部队肯定有这种机枪的供应。

但还有其他系统,例如大毒蛇的海军版本 - Mk38。

第二


材料中提出的第二个建议是需要使用 航空 以及各种无人机,包括小型无人机,用于及早发现攻击水面无人机。

不幸的是,这里的情况很可能不太好。

俄罗斯海军无人机部队的组建始于2013年。前两个无人机分队是在北莫尔斯克和堪察加半岛组建的。我们船上的第一架批量生产的无人机是陆基 Orlan-10 的变体。但并非所有船只都配备飞机型无人机。 2024年22160月,俄罗斯国防部宣布即将为所有大型登陆艇配备标准无人机。至少在理论上,10 型护卫舰应携带最多 XNUMX 架 Orlan-XNUMX 无人机。

小型无人机在前线已成为一种真正普遍的现象,但在舰艇上却没有发现。事实是,在步兵中,小型无人机往往是大规模且频繁的,但却是自下而上的私人主动行动,也就是说,它们由战士自己购买,由特定单位的指挥,或由志愿者/“人道主义工作者”运送。 ”

现在马维克通过志愿者前往北部军区的人流肯定绕过了舰队。由于敌人几乎完全在夜间使用水面神风特攻队无人机,因此这些无人机中的大多数不太可能有用。

诚然,陆基无人机也可以在这方面发挥作用。海上无人神风特攻队袭击事件发生在距离海岸很近的地方。这是我们敌人使用的无人船的一个特点——它们的适航性和自主性实际上还有很多不足之处。您对中国商用摩托艇实际组装的设备有何期望?


凯撒·库尼科夫号登陆舰的一次训练登陆照片。两挺科德机枪清晰可见。在该舰防御神风特攻队无人机的镜头中,既没有看到也没有听到这些机枪。

对于飞机来说,一切都更加复杂。

关于我们空军的总体问题,特别是某些类型的飞机的问题,有足够的材料,包括在我们的网站上。重复自己的话是没有意义的。在海军航空领域,一切都是一样的。

第三


第三个建议是需要保持所有舰船系统的持续战备状态。

威尔斯以“伊万诺维茨”号船为例,以攻击视频为基础,谈到了所有舰船系统的不可用问题,该视频显示 30 毫米 AK-630 火炮的火力完全无效。然而,在这种情况下,这是该系统的一个特征,它根本不是有意的,因此,不适合(或者更确切地说,它的制导和火控系统)几乎近距离地向此类目标开火。

即使当我们的军舰在亚丁湾保护航运免受索马里海盗袭击时,该系统也显示出对短距离小目标的低效率。然而,我们都在“莫斯科”号巡洋舰的例子中看到了船上系统不工作会导致什么……

在最近的案例中很难对此做出任何明确的说法;我们只能假设在全新的 Project 22160 护卫舰上,所有系统都处于良好的工作状态并正常工作。至少,我真的愿意相信。


2年,俄罗斯武装部队MT-LB在北方军区部署了7M-2023海军装置。曾经,将这些系统发送到前线似乎是一个好主意,现在,也许有人会争论:哪里实际上更需要它们 - 在前线还是在船上?

第四


第四点是有必要增加舰员使用的武器系统数量,这些武器系统位于舰艇的甲板和上层建筑上,用于防御水面无人机。

结论是基于最后一次(对于原始材料的作者而言)攻击发生在最短距离;在这种情况下,伊万诺维茨船的主要口径基本上毫无用处。后来发生的事情才证实了专家的说法是对的;在二月和三月,我们的水手还必须击退已经靠近船只的船只。


沙波什尼科夫元帅号船上拍摄的视频剧照,水手们用各种小型武器和 RPG-7 榴弹发射器向索马里海盗的“浮动母舰”射击。视频清楚地表明,机枪火力完全没有用,这艘船被 RPG-7 的一炮击毁。确实,这种情况下的海盗船比神风特攻队无人机还要大。

首先,专家谈到了五十口径的火炮系统,更准确地说,是勃朗宁系统机枪,这种机枪不仅在美国海军中非常普遍,而且在北约各国海军中也非常普遍。他本人写道,虽然这些系统很普遍,但它们对付海上无人机的效果可能不如对付载有船员的小型船只(同一亚丁湾的海盗船)那么有效,但额外的此类系统肯定会证明是有用的,特别是当已经在最小距离内击退攻击。

不幸的是,这里的情况很可能非常困难。不是没有机枪,而是机枪数量不够,而且严重缺乏,而且我们说的不是舰队,而是武装部队本身。


我们的海军陆战队和索马里海盗之间的战斗镜头。 Kord 和 PKM 串联很可能比 PKM 和 AK 串联更有效地对抗海军无人机。

事实上,最近发布的一段视频向我们展示了船员们试图捍卫 BDK 的行为。我们不仅在镜头中看不到或听到科德机枪(通常应该在驾驶室两侧各放一挺),而且我们清楚地看到大部分战斗机正在用 5,45 毫米机枪向无人机射击。

配备 7,62x54 口径卡拉什尼科夫机枪的战斗机没有配备射击位置。在某些时候,我们看到他厌倦了手里拿着机枪,只是将其放在舷墙上,几乎从臀部开火。

此外,我们看到至少一架无人机受到损坏,开始出现环流。与此同时,我们没有看到无人机本身的电荷爆炸,从中我们可以得出结论,在这种情况下,步枪口径机枪的射击很可能不是很有效,机枪射击是完全无效。此外,防御者没有任何专门的瞄准装置或监视设备。

来自对方的可用镜头清楚地表明,无人机本身是使用电视摄像机控制的。


目视观察哨,包括夜间观察哨,是北约国家海军的标准做法。现在他们只是补充了各种技术监视设备,以减轻船员的负担。 68 年 2011 月,一名美国水手在经过直布罗陀时在安齐奥号巡洋舰 (CG XNUMX) 上执行任务,手持夜间双筒望远镜。

但让我们回到机关枪。

他们目前的处境很困难,至少可以说是困难。最近,有一种趋势是从舰队向陆地战线的现役部队配备14,5毫米机枪。很明显,KPVT 机枪的射速和枪管寿命无法产生有效打击小型机动海军无人机的火力密度,尤其是在夜间。

但这样的系统绝对不是多余的,而且将是 12,7 毫米机枪的绝佳补充,特别是因为 14,5 毫米弹药的命中可以保证将中国的玻璃纤维内衬摩托艇击落到底部。但我们在无人机防御的镜头中似乎甚至没有看到标准的“Kordas”......也许它们已经在前线,就像带有 KPVT 的海军设施一样。

机枪的情况虽然不像对手那样紧张,但仍然很困难。战斗部队中还没有 DP-27 和 1910/1930 型号的马克西姆,所有关于它们已经在我们这边战斗这一事实的尖叫和叹息仍然仅基于我们士兵与被俘乌克兰人的几张照片系统和一些评论员的愿望“乘着炒作”。


我们的水手已经投入火力战斗,他们已经被敌人发现了,敌人在黑暗中看得很清楚……但他们自己是瞎子,因为他们没有专门的观察​​设备和瞄准具,而且几个探照灯显然没有足够的。那么,为什么不使用旧的、经过验证的、最重要的是便宜的工具呢? 83 年夜间射击训练期间,英国水兵从圣奥尔本斯号护卫舰 (F2021) 发射照明弹。在背景中,您可以看到另一种打击小型机动目标的有效工具 - 迷你机枪。

不过,捷格佳列夫的轻机枪肯定出现在最前面。

讽刺的是,这款机枪的出现一度是为了应对红军轻机枪严重短缺的情况。事实上,这是一项临时措施;随着卡拉什尼科夫系统机枪的出现和大规模生产的建立,该系统开始淡出背景,随后进入仓库并用于出口。

这里又缺少机枪,而 RPD 又出现了。机枪武器的情况很可能不会在不久的将来恢复正常。而且不能使用步枪口径机枪,也不能使用 12,7 毫米机枪。

该国目前唯一的卡拉什尼科夫机枪和科德机枪制造商没有任何增加产量的能力。

总的来说,杰格佳廖夫工厂的情况相当复杂,至少值得一提的是,该股份公司 49,88% 的股份属于 Globalvoentrading Ltd. LLC,而 Globalvoentrading Ltd. LLC 又通过多个“层级”,塞浦路斯大都市控股(海外)有限公司 100% 拥有。”很明显,总的来说,这只是一种形式,是真正的股东试图同时避免袭击者收购并确保其利润(90 年代的问候),但情况仍然具有指示性。

第五


最后,第五点是需要设置额外的岗位并组织最简单的原始目视观察。

船上可能无法安装额外的光学或雷达探测设备,并且可能根本找不到提供和维护这些设备的额外人员。而这些资金本身也不一定可用。并且发布额外的帖子很可能不会有问题。


航空母舰德怀特·D·艾森豪威尔号 (CVN 69) 上层建筑上的 FLIR Star Safire III 光学系统。可以说,这个“相机”是真正的全天候光学侦察系统,既可以安装在舰艇上,也可以安装在飞机上。这是现代监视和侦察手段之一,其目的之一是应对无人攻击车辆的威胁。雷达看不到的东西可以通过带有红外照明的高分辨率摄像机看到,图像由人工智能和操作员分析,他们看不到的东西可以由甲板上的水手用双筒望远镜看到。

考虑到我们可以研究的最新视频显示,无人机被发现,船只试图逃离袭击,并向袭击者开火,也许包括最简单、最明显的目视观察哨系统,组织24 小时警卫让我们的水手有一定的机会及早发现,并有机会拿起武器保护他们的船只免受新的水面威胁。

专家描述和建议的一些措施很可能是由舰队采取的。目前,最有可能的弱点正是在黑暗中对无人机的早期发现,以及在最短距离内针对攻击无人机的防御火力的组织和实施。鉴于最近的所有袭击都是在夜间进行,显然缺乏专门的监视能力。显然,没有足够的武器系统,无论是机枪还是榴弹发射器。

同时,必须指出的是,我舰队有组织大型水面舰艇反击小型机动目标攻击的经验。而且不是在那么遥远的过去。舰队舰艇参与了确保非洲之角航行和打击索马里海盗的任务。网络媒体和电视报道中多次出现信息,水手们不仅释放了被海盗捕获的船只,还击退了对自己船只的袭击。

俄罗斯海军黑海舰队指挥部采取的措施显然不够,舰艇不断死亡。也许值得听听外国专家的意见并记住您最近相当成功的经验。
154 评论
信息
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  1. +7
    19 March 2024 04:22
    需要保持所有舰船系统的持续战备状态。

    必要性、准备性
    为了一切好的事情,反对一切坏的事情……

    1. 如果定期进行BEC攻击,敌人迟早会发现弱点。随机性,概率论。不断尝试——迟早,结果就会随之而来

    你可以额外安装5挺机枪,击退几次攻击,再坚持一两个月,但有一天/晚上无人机仍然会到达目标。

    不断的尝试——由于距离克里米亚很近,你可以一次又一次地花费最便宜和最原始的无人机。而且这种情况会一直持续下去,有地理和经济因素,出人意料的因素就在他们这边

    2. 战争中没有不损失的事情。这迟早会发生。现在的费率约为每月负 1 艘船
    1. 0
      19 March 2024 08:44
      Quote:圣达菲
      必要性、准备性
      为了一切好的事情,反对一切坏的事情……

      奥列格这一次,我在所有观点上都同意你的观点!
      1. +5
        19 March 2024 10:10
        事实上,完全配备热成像瞄准器和热成像监视设备的问题可以在几周内得到解决,并且可以在整个舰队的规模上解决,而不仅仅是黑海舰队。为此,您只需要选择目前为军队提供服务的最好的志愿组织之一,为志愿人员分配军衔,并让他们负责黑海舰队启动的后勤保障,为他们提供与国防军的联系,几周后,黑海舰队的所有舰艇都将配备全套热成像仪。
        但没有人会提供资金,这是为有需要的人提供的一个供给,核心支持中的新人将组织工作,以便为后方的其他人员提出正确的问题,这已经是一个尝试攻击那些分发馈线的人。
        1. 0
          20 March 2024 09:50
          Quote:ramzay21
          切实解决问题

          我想知道你们的展位在哪里?如果我没记错的话,你曾在波罗的斯克的德国 MPK 服役过?
    2. +5
      19 March 2024 21:22
      Quote:圣达菲
      不断的尝试——由于距离克里米亚很近,你可以一次又一次地花费最便宜和最原始的无人机。而且这种情况会一直持续下去,有地理和经济因素,出人意料的因素就在他们这边

      很难同意你的观点。听你的,在陆地上这样战斗是绝对不可能的。敌人有时只有百米之遥!我们应该立即将舰队驶出乌拉尔吗?或者别的地方...

      两百公里,是一个相当长的距离!通常需要在空旷的地面上行走 5 至 6 小时。分几个梯队巡逻,击沉所有从敖德萨出来的东西!除了这项主要任务之外,为什么我们还需要无人机和制空权?但如果,正如你所建议的,他们躲在港口里,甚至用母亲的裙子盖住自己,那么是的,他们迟早会偷偷溜进去,像在亚瑟港一样淹死他们。
  2. +11
    19 March 2024 05:10
    舰队对机枪和无人机的需求明显少于对地面部队的需求。而且他们在舰队中的短缺(媒体、物质、心理)造成的损害更大。分配适量真的那么难吗?

    与坦克和步兵战车相比,BEC 更容易成为神风特攻队无人机的目标。而且大海里无处可藏。你只需要修复它 船用照明系统:永久运行、持续覆盖 受到威胁的方向(或者,对于初学者来说,至少 区域性的 覆盖范围,并且不像从单艘船观察时那样是局部的)。 MALE 型无人机(Helios、Pacers,甚至 Orlans)网络,执行雷达雷达和光学目标识别功能。根据检测到的 BEC - 仍处于推广阶段 使用一些 Grachat 的神风特攻队无人机发动大规模袭击。他们是 反破坏 -所以让他们解决他们的名字。或者,连接有人驾驶飞机(最好是带有反坦克导弹和自动加农炮的直升机)。如果天气条件干扰,BEC 也会受到适航限制。
    1. +2
      19 March 2024 05:21
      我同意这两个信息,我想补充一点,在当前的对抗中,有必要“挖出这些BEC的眼睛”,无论其出身和隶属关系如何。如果他们拥有可以攻击俄罗斯船只的导航系统,那么必须摧毁这样的系统。
      攻击无人机需要得到更多关注。便宜又实用,有良好的“视野”和引导系统。每艘船3-4名操作员就足够了,每天日夜训练。
      * * *
      停止 在我们的祖国,有很多专家可以听取“外人的建议”......
      1. +6
        19 March 2024 07:38
        Quote:ROSS 42

        * * *
        停止 在我们的祖国,有很多专家可以听取“外人的建议”......

        那么,既然叶夫梅诺夫和索科洛夫被撤掉了,那就说明专家们出了问题。结果很明显,每月减去一艘船。
      2. -1
        19 March 2024 07:43
        Quote:ROSS 42
        如果他们拥有可以攻击俄罗斯船只的导航系统,那么必须摧毁这样的系统。

        您是否打算花费数百万和数十亿美元击落美国军用(GNSS)和民用(通信)卫星?
        结果:
        1)我们的卫星也将开始击落
        2)敌人将从美国卫星转向中国、欧洲或任何其他国家。
        结果是:我们会花钱,增加敌人和恶意者的数量,但敌人仍然保留使用无人机的能力。
        那山羊钮式手风琴呢? 什么
        1. +1
          19 March 2024 13:10
          这是一个有趣的提议,尽管很激进……将电子战设备放置在长艇或浮标上,并干扰 GPS 和遥测图像怎么样?如何通过陆基系统在军事海军基地附近引入电子战干扰来实行区域导航限制?
          1. 0
            19 March 2024 18:48
            电子战只能“干扰”“模拟通信”和“数字编码通信”,但现在的互联网网络是“分组通信”,数据包可以在其中重新配置;此外,无人机可以使用带有脚本的数据库,这样它们就可以在网络中进行通信。可以被“堵塞”。“实际上变得不可能,最多可以实现的是降低同步性水平。
            1. 0
              20 March 2024 05:09
              电子战只能“干扰”“模拟通信”和“数字编码通信”


              通信不是通过曲速传播,而是通过发射调制无线电波,这是模拟和数字的;电子战通过干扰来干扰这种无线电波。
              但今天的互联网网络是“分组通信”

              这些数据包的传输介质是无线电波,这些无线电波会干扰电子战,如果该频率被干扰堵塞,则在一个波上重新配置将无济于事。但星链是向上发射的窄波束无线电通信,不会受到电子战的干扰。
              1. 0
                20 March 2024 17:38
                1) 永久地干扰整个频谱、整个体积、所有向量是不现实的,
                2) 重点是,重新配置数据包可以让你使用当前没有堵塞的部分,而不需要清除接收到的子数据包
                3) 为脚本传递变量的异步数据包仍然会被传输
        2. -1
          19 March 2024 18:49
          难道真的不能干扰GPS和星链信号吗?欧洲人抱怨加里宁格勒周围的情况不太好,没有人击落我们的卫星作为回应
          1. +2
            19 March 2024 23:07
            在前线有电子战,不会干扰,但会探测,例如,神风特攻队船上的星链终端,确定位置并摧毁。绍伊古不知道的是,即使是无人机测向仪现在也将在前线安装它们每个战士都戴着它们,当无人机出现时它们会发出吱吱声。还有更好的,它们甚至可以显示他要去的方向
            1. +1
              19 March 2024 23:31
              舰队里不仅没有机枪和探照灯,更没有各种摩托艇和电子战,似乎海军上将们只是在那里负责冲锋,没有苏醒。如果一艘船因为没有足够的热像仪而无法抗衡的话,那是什么样的船在夜间独自漂流在公海上呢?前线的士兵在战斗、执行任务,但舰队根本不战斗。 BDK 夜间航行去哪里登陆部队?夜间,MRK 停泊在海岸附近做什么?等待不存在的乌克兰船只?我怀疑这样做是否可能是出于愚蠢;我99%确信有人因出口乌克兰谷物而陷入麻烦。我们的海军上将不会被定罪,更不用说被枪决,顶多只获得可观的养老金。还有联邦航空运输局局长,他卖了几十架飞机,包括卖给乌克兰,那又怎样?我刚刚被解雇,我猜我已经在其他地方找到了工作
            2. -1
              20 March 2024 01:37
              Quote:ain1959
              前面有电子战,不会干扰但可以检测,例如星链终端
              首先,不是电子战,而是RTR,即“无线电技术情报”
              Quote:ain1959
              现在每个战士都戴着它,当无人机出现时他们会发出吱吱声
              其次,他们没有检测到星链,星链有一个向上的狭窄扇区,只有RTR航空可以检测到它,即使这也不是事实,因为你可以将矢量偏向一边。他们检测的主要是蜂窝和wi-fi通信信号,主要是WiMAX。
              1. 0
                20 March 2024 02:16
                Quote:ProkletyiPirat
                其次,他们没有检测到星链;星链有一个向上的狭窄区域

                这不是激光,而是相控阵,无线电信号向各个方向飞行,灵敏度只要好就可以了。而且在海里很容易捕获发射器,如果有辐射,那么肯定是背,鱼不使用互联网。顺便说一句,轨道上的卫星向每个人发送信号,也可以注意到大规模传输已经开始。好吧,当然,如果你这样做的话。
                1. -1
                  20 March 2024 12:08
                  来自亚历克斯的报价
                  这不是激光,而是相控阵,无线电信号向各个方向飞行,灵敏度只要好就可以了。

                  您混淆了不同类型的天线,通过窄无线电波束进行通信,尽管它不是激光,但仍然无法从地面检测到该站,并且卫星活动仅表明“半径内有一个信号消费者”数十或数百公里”,但不与该消费者的坐标有关,而是考虑到克里米亚可能有星链的民用消费者这一事实......
                  此外,即使你挂上气球或RTR飞机,它仍然没有什么帮助,因为连接只会在攻击之前打开,如果你用带有主动导引头的火箭或小型导弹发射器进行攻击,那么再“卡住”它就太晚了。
                  1. -1
                    20 March 2024 12:40
                    Quote:ProkletyiPirat
                    通过窄无线电束进行通信,尽管它不是激光,但仍然无法从地面检测到该站

                    扁平天线发出的这些窄无线电波束是什么?这种情况不会发生,只要你用心,一切都可以完全找到方向。
                    Quote:ProkletyiPirat
                    只说“方圆数十公里、数百公里内有一个信号消费者”,但没有提及该消费者的坐标,

                    这表明是时候拿起枪了,有价值的信息
                    Quote:ProkletyiPirat
                    即使您悬挂气球或 RTR 飞机

                    他们说如果在那里放一个热像仪,会有很大的用处。顺便说一句,卫星是可以访问的,但我认为我们的合作伙伴禁止我们这样做。
                    一般来说,如果你用你的大脑,你可以做很多有用的事情。而且这种方法并不是100%的保证,所以我们不会做任何事情——这会导致没有船只,但海军上将的肩带会保留
                    1. -1
                      20 March 2024 17:22
                      来自亚历克斯的报价
                      扁平天线发出的这些窄无线电波束是什么? 这不会发生,

                      扎绳 哦,好吧 扎绳 你说什么,现在是二十一世纪了,有人宣称“不存在蜂窝通信这种东西” 傻瓜 最好去学习数学部分,只需在谷歌中输入“手机信号塔如何工作”即可 欺负

                      来自亚历克斯的报价
                      这表明是时候拿起枪了,有价值的信息

                      这是无用的信息,它表示电源已经在空中并且已经覆盖了你。


                      来自亚历克斯的报价
                      顺便说一句,你可以添加卫星,

                      操你妈的,“专家”已经受够了,你所在城市的所有手机信号塔都在不断“人肉”,但不干扰给你打电话,即使干扰了,你仍然可以发短信、上网,这是带有固定参数天线的!!! am 一般来说,了解什么是同步异步通道
                      1. -2
                        20 March 2024 17:41
                        Quote:ProkletyiPirat
                        这个人声称“不存在蜂窝通信之类的东西”,傻瓜,最好去学习数学部分,只需在谷歌中输入“手机信号塔如何工作”即可

                        手机信号塔会发射窄无线电波束吗?还有手机吗?我不会再浪费时间和低人一等的人讨论了。
                      2. -1
                        21 March 2024 22:51
                        想象一下,但是,是的,这个角度可以缩放,但在标准塔中,它等于 360/3 = 120 度,这就是为什么所有标准塔都有两排三个天线,而行偏移 60 度,但是运营商本身可以根据地形和阴影区域的位置使用其他天线和其他方案
                        https://static3.bigstockphoto.com/8/3/2/large1500/238948168.jpg
                      3. -1
                        22 March 2024 10:14
                        而这些120度的窄光束正在四处翻找,寻找向相反方向发射窄光束的手机?由于无线电波经过,没有人能够检测到手机?
                      4. -1
                        23 March 2024 12:05
                        1)就Starlink和WIMAX的某些子类型而言,这(您所描述的)确实是正确的,但在经典蜂窝通信的情况下,操作方案不同,更复杂。

                        2)据我记得:在经典的蜂窝通信的情况下:
                        2.1) 固定站的天线始终以扇区模式运行(扇区可以大于/小于120度,具体取决于天线类型)
                        2.2)为移动设备分配一个公共广播服务信道,通过它向周围站点请求在给定地点和给定时间的工作信道的服务信息,收到该数据后,停止使用该服务信道并开始使用该服务信道。工作一。
                        2.3)设备可以产生全角度和窄方向信号(取决于设备、其中天线的类型和数量),在第二种情况(窄方向)中,多个固定天线是同步的。
                        2.3.1) 例如:您的设备有一个固定的输出工作通道,您周围的三到六个站点同步其输入工作通道。因此,当您转过头时,您的手机不会失去与运营商本地服务器的联系。

                        3)有关更多详细信息,请谷歌“手机天线位置”,
                        3.1)例如,这是一篇文章,我还没读过,但从图片来看它适合https://nag.ru/material/37244
                        3.2)在Habré上有大量关于蜂窝通信发展的文章,有与“3.1”中相同的图片
                      5. -1
                        23 March 2024 15:06
                        你在胡说八道,分离通信通道绝不会阻止你从任何一侧检测发射器
    2. +1
      19 March 2024 08:47
      我们以机枪开始,以一整套对策结束,这在六个月内是不可能实施的!
      1. +2
        19 March 2024 11:32
        Quote:Serg65
        我们以机枪开始,以一整套对策结束,这在六个月内是不可能实施的!

        所以如果不及早发现,机枪就没啥用处。它们只是这艘船的最后一道防线,必须分层。
        这与仅基于设施本身的便携式防空系统构建防空系统,忽略 SD 防空系统和目标探测雷达是一样的。结果,机组人员必须全天候 (24/7) 观察天空 - 无需通知,也无需指定目标。并有时间在穿过受影响区域到达乘员和受保护物体的短时间内独立探测、分类和打击目标。
        1. +2
          19 March 2024 12:43
          引用:Alexey RA
          所以如果不及早发现,机枪就没啥用处。

          “早”是什么意思?一天之内,一个小时之内?做梦并没有什么坏处。

          事实证明,普通民用船舶雷达可以在几英里之外看到 BEC。这大约是五分钟。恕我直言,采取戒备姿势并准备击退攻击就足够了。
          1. +2
            19 March 2024 16:10
            引用: DenVB
            “早”是什么意思?一天之内,一个小时之内?做梦并没有什么坏处。

            半小时或一个小时后。尽管“科托夫”在袭击前半天就被平民发现了BEC,但也没有得到任何帮助。
            引用: DenVB
            事实证明,普通民用船舶雷达可以在几英里之外看到 BEC。

            在公海上。而不是在基地或像刻赤或新罗西斯克这样的地方的外部路边,整个屏幕都被标记。
            我们目前没有能够独立无畏地搜索BEC的船只(MPK OVR已经很老了)。因此,现有船舶需要对BEC进行外部检测,特别是在基地区域。
            1. +2
              19 March 2024 16:30
              引用:Alexey RA
              半小时或一个小时后。

              嗯,正如我所说,这些都是梦想。不一定不现实。

              有必要区分两种不同的战术情况。其中一种情况是在十字路口检测到一组 BEC。

              我们可以用这个选项做很多事情。例如,派出由直升机、机枪艇、自己的水面无人机、徘徊无人机等组成的战斗机群。

              第二种是当不可能将问题减少到第一种选择时,我们正在谈论击退对船舶的攻击。在这种情况下,五分钟就足够了。你不能指望在这里有半小时或一个小时。

              引用:Alexey RA
              在公海上。而不是在基地或像刻赤或新罗西斯克这样的地方的外部路边,整个屏幕都被标记。

              任何朝船舶移动的标记都必须加以解释。如果你无法解释,那就是战斗警报。如果十个速度标记向船移动,你不能指望任何解释,立即发出战斗警报。

              引用:Alexey RA
              因此,现有船舶需要对BEC进行外部检测,特别是在基地区域。

              必须采取外部检测措施。但舰队中的每艘船都必须为这些措施不起作用的情况做好尽可能的准备。
        2. 0
          20 March 2024 09:46
          hi 阿列克谢你好!
          引用:Alexey RA
          如果不及早发现,机枪就没啥用处

          老实说,机枪对于任何类型的探测都没什么用处,但这不是我要说的。
          这与仅基于设施本身的便携式防空系统构建防空系统相同

          这正是我所说的!我们需要一整套防御体系,其中应包括检测、分类、控制信号抑制、远距离物理破坏……即正是分层防御系统!我不知道这一切是否可以在北方军区期间完成……但很可能不太可能,军工联合体的能力已经超负荷了,但胜利之后,我认为将会发生彻底的重组所有类型的飞机,包括机队!
  3. +5
    19 March 2024 06:01
    自己留着小胡子……理论上,他没有想出任何我们海军指挥官不知道的东西。在这些专家的语音室里有一辆马车和一辆小推车 微笑 .
    1. +1
      20 March 2024 10:06
      留着小胡子,没穿裤子。我说的是海军指挥官。
  4. +10
    19 March 2024 06:12
    虽然我们被告知要防范水面无人机,但水下无人机已经做好了准备。向前思考而不是向后思考,就像最近为船舶配备反无人机能力的命令
  5. BAI
    +5
    19 March 2024 06:48
    对方的可用镜头清楚地表明,无人机本身是使用电视摄像机控制的。

    我一遍又一遍地重复——激光光学驱逐舰。可以在自动模式下工作。船上的能源没有问题(这些不是可穿戴步兵产品)。
    1. +4
      19 March 2024 12:50
      引用:白
      我一遍又一遍地重复——激光光学驱逐舰。

      为了真正损坏光学器件,而不仅仅是使其失明,您需要非常强大的激光(数十瓦,不少于),并且需要用聚焦光束照射透镜。事情没那么简单。

      当然,你可以梦想“佩列斯维特”和其他奇妙的华夫饼,但事实证明,我们甚至在机枪方面都存在问题,更不用说战斗激光了。
  6. +2
    19 March 2024 07:06
    了解我们的机队无法讨论,但我可以补充一点,没有解决不了的问题,我们可以建立固定RSL场,由带有热成像仪的Ka-29直升机进行29小时巡逻,哦,是的,Ka-24拥有所有被注销了,好吧,让Mi-35、12,7飞起来,幸运的是它们有足够的数量,然后像坦克一样在侧面一米处安装光栅,在XNUMX DShK的基础上创建一个自动炮塔,我可以幻想几个小时,我会说,没有解决不了的问题,没有足够的资金......
    1. +5
      19 March 2024 10:42
      你想说,两年后国防部不会拨款为每艘舰增加2-6挺机枪吗?将它安装到侧面,一个临时的炮塔,可以由任何焊工用弯曲的手来完成。每艘船上放几架直升机类无人机很难吗?让它们不断地悬在空中。 BEC不会在恶劣天气下发起攻击,因此观测的缺乏不能归咎于风和恶劣天气。我观看了 BEC 夜间袭击的视频。照明弹在哪里?这也是一个问题吗?
      1. +4
        19 March 2024 11:43
        Quote:鸬鹚
        你想说,两年后国防部不会拨款为每艘舰增加2-6挺机枪吗?

        为了让国防部分配资金,需要有人请求分配并证明需要的合理性。现在海军有一些问题。
        Quote:鸬鹚
        每艘船上放几架直升机类无人机很难吗?

        他们都没有。计划以100和PSKR为基础的获得许可的舰载“地平线”(Camcopter S-22160)因制裁而被扼杀。
        1. +1
          19 March 2024 19:13
          引用:Alexey RA
          他们都没有。计划以100和PSKR为基础的获得许可的舰载“地平线”(Camcopter S-22160)因制裁而被扼杀。

          一般来说,几乎完全的类似物是 bass-200,或者更确切地说是来自 Indela 的白俄罗斯军用原型。但我们也不允许 Maviki 带着老鹰,我们州没有老鹰
        2. +2
          19 March 2024 23:13
          “我们不怕对最高统帅撒谎,他们就是这样向普京汇报的。”塔斯社13年2019月1日报道,俄罗斯舰队大型水面舰艇上,UDAV-15M反鱼雷舰防御系统Package-E/NK 综合体的 M-15 反鱼雷综合体“M-1400 反鱼雷(AT)能够摧毁攻击船舶的鱼雷,其射程可达 800 米,深度可达长达50米。配备声学和惯性寻的系统。 。能够达到高达 2 节的速度,但来自“新切尔卡斯克”号的“凯撒库尼科夫”号不仅没有接收这些船舶系统;他们拆除了 1 个雷达,留下了 45 个(雷达);最大限度。范围 25 公里(雷达); 75 公里 (OEPU) 电视瞄准器的目标探测范围为 7 公里。目标,如船只和 630 公里拆除高射炮 AK-30 口径 4000 毫米,射速 5000-6000 发/分钟。两具 RBU-3 火箭发射器,射程内的火控船水声站,锚定水雷和鱼雷距离可达 130 公里。 .炸弹本身捕获距离达1 m的目标并瞄准它。从检测到SCHUMOV的那一刻到开始发射的反应时间为2-200分钟。有一个声纳“Anapa- ME”检测在脚蹼上移动并使用拖车的水下游泳者。在脚蹼 300-400 上。高达 2013 m - 牵引车上的反破坏榴弹发射器几乎裸露,但这可能不仅是舰队指挥官以及那些在 XNUMX 年没有提供这些武器和没有提供维修的人 © RIA NovostiRepair黑海舰队新闻处负责人、一等舰长维亚切斯拉夫·特鲁哈乔夫表示,“凯撒·库尔尼科夫”号大型登陆舰在保加利亚瓦尔纳上空完工,很快将被拖往塞瓦斯托波尔。
          1. 0
            20 March 2024 10:36
            Quote:ain1959
            但是“新切尔卡斯克”“凯撒库尼科夫”不仅没有收到这些系统

            正确的。因为这是一艘大型登陆舰。如果你把所有的保护手段都放在它们身上,它们就会变成糟糕的TFR,无法履行其主要功能——部队的运输和登陆。
            舰队是一个系统,一个综合体。在我们国家,他们总是试图通过将个别船只变成“穆尔和​​梅里利兹”,并尽可能地塞满一切来掩盖该系统要素之间无法建立互动的事实。你会得到像 RKR 这样带有拖曳声纳的突变体。
            最主要的是,在对军备不足的哀叹背后,问题不知何故淡出了背景:为什么被BEC袭击的BDK站在BEC行动区域的受保护突袭之外?为什么BDK在没有掩护的情况下独自在BEC的行动区域内行驶?为什么遭受吉尔吉斯共和国攻击的大型登陆艇的卸货没有防空掩护?
            而这一切都已经发生了——在别尔江斯克和兹梅尼。
            Quote:ain1959
            拆除的高射炮 AK-630 口径 30 毫米,射速 4000-5000 发/分钟

            你无法删除没有发生的事情。 “新切尔卡斯克”号和“凯撒库尼科夫”号属于 775/II 型,除了两门古老的 AK-725 之外,没有任何火炮。因为这些舰艇的掩护必须由舰队的其他部队掩护——BDK和其他登陆舰在世界上任何地方都不会单独航行在敌方武器摧毁区域。
    2. +3
      19 March 2024 11:38
      Quote:空中狼
      您可以设置固定 RSL 的字段,

      那么 RGAB 还是固定 SAC?第一个很贵,甚至不是很贵。第二种方法既昂贵又耗时。这本来应该是在和平时期进行的。
      Quote:空中狼
      Ka-29直升机配备热成像仪进行XNUMX小时巡逻

      所有舰队共 27 件。根据文件。还有多少人活着是个问题。
      Quote:空中狼
      哦,是的,Ka-29已经全部注销了,好吧,让Mi-24、35飞吧,幸好数量足够

      所以这些是陆军航空车辆​​。不是海军。
      最重要的是,为什么要使用攻击直升机来搜寻 BEC?为什么 AMTSH 八人组不让您满意?负责保护克里米亚大桥的同一个 RG 也拥有它们。
      Quote:空中狼
      然后像坦克一样在距离侧面一米处安装格栅

      哦,是的……当引爆 300 公斤 BEC 弹头时,一米的间隙将极大地帮助由优质纸板制成的板。 笑
      1. +2
        19 March 2024 23:29
        科托夫上有一架Ka-27PS直升机,救援直升机有2个红外灯和1个探照灯。KA 27PS Ka-27PS海上救援直升机旨在救援或协助船员。包括:Initiative-2KM雷达站,其整流罩位于机身前部(提供导航问题、水面潜艇探测的解决方案) 飞行高度100-500米时对水面目标的探测范围250 m:EPR 为 25 m - 不少于 2 km;RCS 为 5 m - 至少 5 km;意味着我可以在 25 km 半径内检测到 KAMIKAZE 船只。两枚具有里程碑意义的 OMAB 海军炸弹。还有地标性海炸弹,例如 OMAB-12-25D(白天)或 OMAB-8-25N(夜间)。OMAB-12-10D 日间炸弹以光点的形式在水面上形成清晰可见的地标,可在 26 至 75 公里的距离内目视检测到。该点的生命周期至少为 27 分钟。我认为这些炸弹可以使神风特攻队致盲,甚至击沉他们,所有的火炮,不仅在船上,而且在海岸上都看到了射击的地方。即使 Ka-27PS 在船前投放了这些炸弹,也可以看到射击位置,并且几架神风特攻队会从船侧投掷。在这台 Ka-300PS 上,你可以用机枪射击;直升机悬停在水面上,螺旋桨会产生波浪,神风特攻队可以翻滚,也可以用缆绳将它们拾起,或者从安全的高度扔下东西。救援直升机具有额外的提升、救援和照明手段。左侧货门外侧安装有起重装置——SLG-300电动绞车、回转机构、吊臂和用于升降吊臂的液压缸——起重能力可达2公斤。用于将宇航员提升到摇篮中的通用或带式座椅或皮带可以连接到提升装置上。投放的救援设备包括一条 NP-5A 充气带、两艘 LAS-3M-12 救生艇、6 艘 PSN-121,5AM 救生筏、两个 Prizyv-M 系统标记浮标。Prizyv-M 应急无线电浮标设计用于无线电标记海上事故现场,并确保配备 VHF-DCV 无线电罗盘 ARK-UD 的搜救飞机驾驶至紧急现场。无线电信标的工作频率为 243 和 2000 MHz。测向范围飞行高度为 3 米且海况 50 时至少为 50 公里。也就是说,他在神风特攻队所在区域投放了一个浮标,并在2公里处发现了神风特攻队舰队。在机身右侧,有一个用于外部悬挂货物(炸弹)的KD-323-200盒式磁带架)可以安装,或者如果有直升机就更好了,雷达直升机侦察几乎是预警机,在直升机高度3公里的情况下,桥上火车的探测范围几乎是XNUMX公里,机场不需要从任何网站提出。这些飞机有几十架卖给了印度和中国,我不知道俄罗斯有没有。但它们被卖到了中国和印度
        1. -1
          20 March 2024 10:42
          Quote:ain1959
          雷达侦察直升机几乎是预警机,在直升机高度为200公里的情况下,桥上火车的探测范围几乎为3公里,不需要从任何地点升起机场。这些飞机有几十架卖给了印度和中国,我不知道俄罗斯有没有。但它们被卖到了中国和印度

          俄罗斯海军有 2 艘(换句话说 - )Ka-31R 直升机。 2020年,这些直升机被转移到黑海舰队:国防部报告说,黑海舰队已经开始在Ka-31R上为黑海舰队海军航空兵训练飞行和技术人员。
          正如俄罗斯联邦国防部 13 年 2020 月 31 日报道的那样,黑海舰队海军航空兵的飞行员开始在 Ka-XNUMXR 直升机上进行飞行训练。
          作为 Ka-31R 机组人员培训的一部分,教官飞行员在第一阶段与受训者一起进行训练飞行 - 在控制室,然后在领航员的位置,为受训者提供独立驾驶的机会技能。
          在飞行过程中,直升机飞行员练习滑行、起飞、控制直升机、使用雷达站以及降落 Ka-31R。
          飞行机组人员的下一阶段训练将是在执行海上任务的船舶的直升机甲板上进行起飞和降落的训练飞行,无论是在锚泊还是在航行中。
          由于Ka-31R与Ka-27和Ka-29之间的显着差异,黑海舰队制定了一项计划,对现有海军航空直升机机组人员进行新型飞机的再培训,飞行员培训活动也纳入了舰队的作战训练计划。
          除了飞行机组外,起飞前对直升机进行飞行前准备的技术人员也掌握新设备。
          ©bmpd
          评论bmpd。 因此,我们正在讨论将俄罗斯海军航空兵中仅有的两架Ka-318R雷达巡逻直升机转移到黑海舰队海军航空兵第31独立混成航空团(红尾号)。 “90”和“91”,工厂编号 5232004162714 和 5232004164702)。
  7. +1
    19 March 2024 07:25
    对 BEC 进行不太复杂的改造,将其置于水下,将使除空中监视之外的所有列出的措施失效。
    1. +2
      19 March 2024 10:45
      我们会等待水下无人机而不采取任何行动吗?既然还没有水下无人机,那么一切就没有那么简单了。
      1. +1
        19 March 2024 13:05
        “既然还没有水下无人机,那么一切就没那么简单了。”

        它们不存在是因为它们也有效。

        我的意思是,我们需要向前看并投资于有前途的国防。在这种特殊情况下,时间对我们不利,因为黑海舰队舰艇数量有限,而且由于海峡封锁,无法补充。
        1. -1
          20 March 2024 02:24
          我听到一个意见,海军中有人显然认为,如果没有船只,那就不会有问题,但肩带会保留。而且我认为大口径穿甲弹也会打水下无人机,舰艇吃水不是很深,无人机会到5米左右的深度仍然可以完成射击。战斗和探测马车和小车的方法,只是除了海湾里的吊杆之外,肯定有人没有尝试过。就像直升机机库一样,根本性的解决方案和演示,他们甚至没有开始
  8. +4
    19 March 2024 07:41
    所有袭击都发生在夜间。也许好的热像仪和夜视仪有问题?
    1. 0
      19 March 2024 19:16
      如果它们有问题,那么你就不用晚上去海里游泳了
  9. 0
    19 March 2024 08:03
    恕我直言,20 号是最佳选择。像欧瑞康或ShVAK之类的。
    1. 0
      19 March 2024 08:20
      Quote:Arzt
      恕我直言,20 号是最佳选择。像欧瑞康或ShVAK之类的。

      每只眼睛12,7。
  10. +4
    19 March 2024 08:20
    “专家”的极端平庸。
  11. +2
    19 March 2024 08:54
    主要问题是无人机检测较晚。如果无人机或直升机没有热成像仪,那么它们就不太可能提供帮助。但我们严重缺乏他们。
    我认为相同的热成像仪还应该有助于从空中探测水下无人机,因为它们无法在不失去控制的情况下深入。
    在我看来,对于短距离作战,已经提到的照明弹和大规模安装加特林机枪将是最佳选择。用任何其他武器几乎不可能抵御来自不同方向的无人机群的攻击。
    1. +2
      19 March 2024 19:13
      但这并不是检测无人机的主要问题。目前还不是主要的。从所有沉船中都可以看到无人机,并试图击退它们或逃避攻击。船员的训练和火力的威力还不够。
      1. 0
        20 March 2024 07:48
        是的,这是主要的。无人机看到了,但为时已晚。这就是为什么他们没有时间反击。而且训练够了,科托夫还击了3次。我不知道海军上将的训练情况。
  12. +2
    19 March 2024 09:05
    下午好。我有一个建议。有用于打击水下破坏者的装置,有固定的和便携式的,但为什么不改进对抗无人机呢?第二,为什么不为舰艇配备无人机,在执勤或执行战斗任务时进行护航,以及无人机和海上无人机的结合将提高机组人员的意识。
    1. +1
      19 March 2024 09:34
      也许,除其他外,您可以简单地在摩托艇或配备2-3人+机枪的船只上组织巡逻,他们注意到无人机,接近并在大约100m的安全距离处开火,结果无人机失去速度或干脆与操作员失去联系,然后攻击现场的无人机,它们沿着不同的路径行走数小时,然后才聚集在一起;途中的单个无人机是一个相当容易的目标
      1. +1
        19 March 2024 16:55
        快艇更有可能不是用于巡逻和探测,而是用于摧毁已探测到的无人机。你厌倦了在船上看守,而且船员的自主权和条件都很差。
  13. +2
    19 March 2024 09:21
    考虑到与北约的冲突在即,机枪问题必须紧急解决。如果问题解决方案所依赖的人能够听到这一点,那就太好了。
    1. +3
      19 March 2024 09:43
      是的,绍伊古亲自抵达,既没有下达命令,也没有下达为舰艇配备机枪的命令。没有关于在哪里获得机枪以及如何装备机枪的建议,甚至没有任何创建运营服务的迹象,至少协调打击无人机的行动。
      1. +2
        19 March 2024 10:51
        没有关于在哪里获得它们以及如何装备它们的建议,甚至没有暗示创建一个运营服务来至少协调对抗无人机的行动。

        自组织,创建工作组?没有订单?绍伊古是否应该牵着将军和海军上将的手互相牵手?
      2. +1
        19 March 2024 11:53
        Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
        这是在哪里获得它们以及如何装备它们,没有建议

        嗯...来自行业的订单?不,这是胡说八道,最好把水手放在一边——让他们用眼睛看,用机枪向BEC浇水。水手永远比你的技术更可靠。
        不过说真的,陆军甚至在“虎”上安装了常规稳定型DUBM(“十字弓”于2016年采用)。 UVZ 拥有专门的海洋 DBM——与他们安装在“猛禽”上的“独角鲸”相同。
        1. 0
          19 March 2024 12:37
          引用:Alexey RA
          UVZ 拥有专门的海洋 DBM——与他们安装在“猛禽”上的“独角鲸”相同。

          在猛龙队,它就像“Uprava-Kord”。

          此外,最近在这里发布了一段带有此模块的视频 - 即使是在固定目标上,它也不能非常准确地射击。
          1. -1
            19 March 2024 19:15
            引用: DenVB
            在猛龙队,它就像“Uprava-Kord”。

            哦,谢谢——我忘了​​他了。
            引用: DenVB
            此外,最近在这里发布了一段带有此模块的视频 - 即使是在固定目标上,它也不能非常准确地射击。

            所以他们几乎击败了单打。而且炮手花了很长时间才瞄准。
            1. +1
              19 March 2024 19:35
              引用:Alexey RA
              所以他们几乎击败了单打。

              他们短促地射击,然后你就可以看到队伍是如何上升的。

              引用:Alexey RA
              而且炮手花了很长时间才瞄准。

              所以问题是——为什么?
  14. +5
    19 March 2024 09:45
    缺机枪吗?这意味着将 Maxim 从存储中移除并恢复到第二次世界大战时的四倍安装。我不认为缺少聚光灯。您始终可以从某个地方移除和改装船只。信号弹发射器也不太可能成为问题。是什么阻止车队联系志愿者或索洛维约夫并索取 NV 设备?我只有一个答案——军事官僚机构的缓慢和对海军当局主动行动的恐惧。
    1. +2
      19 March 2024 16:52
      没有必要设定古老且不方便的格言。有一种航空GShG-7,62,具有高射速、旋转枪管组以及能够快速制造用于坐姿射击的旋转机器的能力。我读到 GShG-7,62 是在图拉生产的,而不是在以它命名的工厂生产的。德格佳列娃。
      1. 0
        20 March 2024 10:19
        他们说,反复无常令人痛苦。但是好吧,Maxims,仓库里还有 DShK 吗?我不相信。或者KPVT,甚至可以从设备上移除……在我看来,应该有很多。
  15. +3
    19 March 2024 09:52
    不可能在国防部的仓库里找到1000(千)挺机枪来把所有的舰艇都竖起来送到战壕里吧?
    确切地?诚实地?
  16. KIG
    -1
    19 March 2024 10:34
    也许值得听听外国专家的意见并记住您最近相当成功的经验
    - 最有可能的是,指挥部会将此视为企图抹黑指挥部。总的来说,绍伊古本人最近才来并解释了一切。所以他说:

    每天训练。每个晚上。空袭、导弹袭击。至于这些BEC的攻击……白天、晚上,这样我们就可以在任何天气下观看,以便所有人员做好准备。

    所以已经采取了措施。一切都会很快好起来的。
  17. +2
    19 March 2024 11:01
    这一切都很好,但需要的不是这种半途而废的措施,而是积极的反对。我现在不会在仓库中寻找机枪,而是寻找诸如“Packet-E/NK”之类的东西(甚至是从另一艘船上取出来修理/停放在其他地方),因为这是最可靠的早期检测方法(对于水下目标,他们写的是 2,5-1,2 公里,靠近水面可能更远,这将为您提供 20 分钟的响应时间)将会有水声学。由于这对于那些已经沉没的船只来说不是标准的,所以你必须以某种方式“离开”(好吧,就像直升机停机坪上的“Tora”一样,这是日常事务)。紧急把生产基地/设计局的专家撤掉,让他们生产一些东西。至少,如果声纳在半夜检测到可疑情况,全船警报将自动响起,发动机将启动(如果发动机已关闭)。奇怪的是,根本没有人指示相关开发组织应对这一新威胁。
    1. 0
      19 March 2024 23:45
      他们是这样向普京汇报的。13年2019月1日,塔斯社报道,俄罗斯舰队大型水面舰艇上安装了UDAV-15M反鱼雷舰艇防御系统。M-15反鱼雷反鱼雷“Packet-E/NK”综合体的M-1400反鱼雷喷射反鱼雷(AT)能够摧毁攻击舰艇的鱼雷,射程可达800米,深度可达50米。配备声学和惯性寻的系统。 。能够达到高达 2 节的速度,但来自“新切尔卡斯克”号的“凯撒库尼科夫”号不仅没有接收这些船舶系统;他们拆除了 1 个雷达,留下了 45 个(雷达);最大限度。范围 25 公里(雷达); 75 公里 (OEPU) 电视瞄准器的目标探测范围为 7 公里。目标,如船只和 630 公里拆除高射炮 AK-30 口径 4000 毫米,射速 5000-6000 发/分钟。两具 RBU-3 火箭发射器,射程内的火控船水声站,锚定水雷和鱼雷距离可达 130 公里。 .炸弹本身捕获距离达1 m的目标并瞄准它。从检测到SCHUMOV的那一刻到开始发射的反应时间为2-200分钟。有一个声纳“Anapa- ME”检测在脚蹼上移动并使用拖车的水下游泳者。在脚蹼 300-400 上。高达 2 m - 牵引车上的反破坏榴弹发射器几乎裸露。科托夫有 132198816 个耳定位站。一种OLS搭配一门大炮,甚至还有一种OLS搭配攻击导弹,这无济于事,要么人员训练不足,要么位置不佳,没有全方位视野。请阅读https://vk。 com/idXNUMX
  18. +1
    19 March 2024 11:07
    当然,作者描述的一切都是正确的,但是为了对抗BEC,有必要吸引舰队的所有力量。一艘船,即使有10挺重机枪,也无法对抗一群BEC。在我看来,发现晚的问题是主要问题。为了早期发现,需要包括无人机在内的航空兵以及MPK、侦察船、扫雷舰和潜艇,即具有良好水声站的舰艇的参与。摧毁BEC——结合使用航空、RBU、火炮和重机枪。
    1. 0
      19 March 2024 23:48
      水声学和雷达——雷达站无济于事,因为许多民用船只正在科托夫驻扎的地方航行。雷达都在这些通过克里米亚大桥前往亚速海的民用船只上的点,这些外国干货船本身就可以发射这些神风队快艇,而这些神风队快艇可以在这些外国干货船之间潜行。水声学也对民用船舶的噪音无多大帮助。于是你的目光就落在了机枪前的男孩女孩们身上,你像一个动作中的警卫一样站了两个小时,盯着眼前的景象,即使你发现了,喘了口气,结果发现那是一艘民用船航行,他们会给你戴上手铐。这就是为什么杀死神风特攻队的女孩们请求开火的许可,一旦获得许可,她们就开枪,有足够的时间是件好事,如果时间不够,就像科托夫那样。也许水手发现了神风特攻队,但正在等待开火命令,所以没有时间击中他?
      1. +1
        20 March 2024 13:40
        民用船舶或没有航行灯的船舶不夜间作业,不应作业。因此,识别问题并不重要。
  19. +1
    19 March 2024 11:11
    海军陆战队神风特攻队无人机和俄罗斯海军黑海舰队。美国专家观点


    作者,所以先给我们准确翻译一下这篇文章,然后发表你的看法。
    就这样——马和人混合在一起……
    1. 0
      19 March 2024 12:52
      不幸的是,这是 VO 上文章的常见风格,不清楚作者引用了什么以及他自己添加了什么:((
  20. +1
    19 March 2024 11:20
    船上可能无法安装额外的光学或雷达探测设备,并且可能根本找不到提供和维护这些设备的额外人员。而这些资金本身也不一定可用。并且发布额外的帖子很可能不会有问题。

    它是什么样的?
    也就是说,船上不可能找到坐在OEC监视器后面的信号员,但上层甲板上的信号员却是一毛钱一打?这些信号员在夜间使用 Eyeball Mark I 等标准监视设备会看到什么? 眨眼
    但BEC的主要问题恰恰在于夜间目标的早期发现。标准“喷灯”同样无效的原因是目标检测得太晚且太近。而且备用射击场的原始性也很差,除了环形瞄准镜和炮手的眼睛之外,没有任何瞄准技术手段,也只能在极近的距离内工作。
    而且,这个问题有一个解决方案——而且是标准的。 Bagheer 的最新改装配备了 OEC Sfera-2 的独立远程甲板模块,并与 TOU 雷达配对,甚至还有带监视器的瞄准柱。 微笑
  21. 0
    19 March 2024 12:10
    或者也许不是用机枪,而是用某种带无线电引信的管下手榴弹的多装药装置(在水上引爆?)
    不是专家,只是一个想法
    1. 0
      19 March 2024 19:08
      这是漫长的数月甚至数年的发展过程。二十年来,他们一直在谈论 RBU-6000 炸弹发射器的过时。
      即使是120毫米迫击炮模块的开发,也需要稳定器来补偿俯仰,并需要开发集束弹药。
      1. 0
        19 March 2024 23:52
        RBU-6000 火箭发射器、舰载声纳站火控、锚定水雷和鱼雷,距离可达 3 公里。 .炸弹本身捕获距离达130 m的目标并瞄准它。从检测到SCHUMOV的那一刻到开始发射的反应时间为1-2分钟。有一个声纳“Anapa- ME”检测在脚蹼上移动并使用拖车的水下游泳者。在脚蹼 200-300 上。长达 400 m – 使用牵引装置、反破坏榴弹发射器
  22. +1
    19 March 2024 12:11
    https://yandex.ru/video/preview/2247979962127513445
    一切都已经存在很长时间了……但出于某种原因,垂死的人不需要它
  23. +2
    19 March 2024 12:19
    4 侦察飞行时间至少 6 小时的无人机。一架在空中,三架在地面进行维护。当然,要有夜间视力。如果上面有任何一种空对地火箭武器,那就是一个童话。 BEC 从一个区域开始。该地区是已知的(当然,除非是从运粮车上)。即使在白天或晚上,在路口找到他们并采取行动,这很棒吗?此外,由于适航性较低,它们只在好天气时才会发起攻击。但谁需要这个呢?黑海舰队有这些无人机吗?我非常怀疑。或者也许只有在电视上的军事装备中它们的数量才足够?每天一次派出一架直升机 30 分钟并勾选复选框来完成活动要容易得多。
    1. 0
      19 March 2024 23:55
      科托夫号上有一个由 Ka-27PS 或 Ka-29 或 Ka-52K 直升机组成的中队,以及 2 - 4 架 Orlan-10 无人机。这没有帮助,似乎它们与船一起沉没了。
      1. 0
        20 March 2024 02:32
        好吧,当一群人已经包围了直升机时,这也无济于事。你必须在接近时将其切断。
  24. +6
    19 March 2024 12:23
    好吧,逻辑和常识是一样的……最近我才发表了一篇关于同一主题的文章……好吧,国防部来扭尾巴是多么必要的揭露……“非标准设备”没有任何命令...一般来说...好吧,该死的,让早期探测的声音见鬼去吧(尽管这会减少信号值班的负载,并允许一个人在警报时占领战斗岗位,而不是被处于持续战备状态),但机载炮塔至少配备具有强大战斗能力的手动制导,是否可以使用手电筒照亮目标并用它照亮摄像机?或者他们在中国的二极管和镜头已经用完了吗?如果你把矩阵调到几千流明,即使没有射击,它也会烧毁任何加热器的所有东西。
  25. +1
    19 March 2024 13:12
    除了上述问题和解决方法之外,我还想补充一下在舰队中发展中口径火炮的想法,作为分层防空和反无人机防御的一部分。
    我们开发出了一款出色的 57 毫米自动机芯。枪支(防空衍生品)。那么为什么不基于它制作一个海军版本呢?
    这样空中和水面无人机就可以在几公里外被摧毁。具有可编程爆炸的炮弹。而那些能够飞行一公里距离的海空无人机,早就被机关枪摧毁了。
    1. -1
      19 March 2024 13:43
      首先必须在“几公里”的距离处检测到它们。
      1. +1
        19 March 2024 15:21
        文章中是这样,作者也是这样提到的。这是航空无人机用于监控情况、用夜间双筒望远镜给船只补给等的解决方案。
        此外,海军防空/防空部队可以配备自己的监视系统。某种 57 毫米的船用版本。枪。它不仅可以根据舰载系统或外部来源的引导进行射击,而且还拥有自己的光学站,可以向几公里视距内的目标射击。
        1. +1
          19 March 2024 15:30
          它太大了,设计时必须考虑到它的安装。 12,7-23毫米的机柜安装更容易放置。早在防空系统时代,英国人在经历了1982年马岛事件后,就在几乎所有舰艇上加强了MZA,并在基座上安装了机枪。
          1. +1
            19 March 2024 20:36
            所以我不建议设置为57毫米。对全部)))
            并非所有船舶都能满足这一要求。
            但由于其尺寸,DMZ舰艇可以容纳1-2个这样的紧凑型炮塔(相同的57毫米防空衍生炮默认安装在小型BMP-3底盘上)。在大型驱逐舰或巡洋舰上,可以在每一侧安装一个。这将是“中”梯队火炮。即使没有敌方无人机,它们也会很有用。它们可以成为防空中梯队的一部分(当防空导弹可能不再及时时,使用可编程装药击落4-6公里距离的反舰导弹,并快速发射“金属切割机”仍然不够),摧毁船只,用作小型深水炸弹的发射器(如果在几公里的距离检测到敌方潜艇或鱼雷)。当靠近海岸作战时(在沿海作战或在岛屿密集地区作战时),与主口径火炮配合也能对陆地实施打击。有很多选择,主要是了解自动57或76毫米。舰队中的防空枪,我不建议将它们用作机枪和射速更快的20和30毫米的替代品。枪。如果船舶的尺寸和排水量允许安装,我会提供中口径火炮作为船舶的附加装置。
        2. 0
          20 March 2024 00:00
          科托夫有2个OLS,2个在炮上,第XNUMX个便携式防空系统,其中有Strela导弹和Ataka导弹,但这没有帮助
        3. 0
          20 March 2024 10:55
          Quote:小胡子角
          某种 57 毫米的船用版本。枪。

          呵呵呵呵……实际上,目前陆地版本的57毫米火炮只是海军A-220M的改装,而Burevestnik从未成功地将其出售给水手或边防部队。因为57毫米火炮的质量和尺寸使得更容易为火炮武器分配更多的体积和排量 - 并安装成熟的AK-176。

          然而,有 反向迁移 - Burevestnik 为船只提供的陆基 AU-220M 的海洋版本。但弹药有一个问题——只有80发子弹。
    2. +1
      19 March 2024 20:00
      任何舰队(也许二战除外)的主要特征是它们几乎完全使用和平时期建造的舰队进行战斗。参与政府采购、设计和工程工作的人都知道,生产周期很长。对于复杂的系统或船舶项目来说,这不是一年,有时甚至是十年。当然是在和平时期。但我们的设计局、科研院所是全天候三班倒吗?那么我们的修船还好吗?用金属实现所有这些梦想?
      因此,目前只能使用现成的解决方案、手工艺或组织方法。
  26. +1
    19 March 2024 13:33
    当然,RPK战斗机很难击中快速机动的目标,即使是轻微的俯仰,甚至没有进行相对有针对性的火力攻击的能力。而且破坏作用并不大。二战期间,他们通过惨痛的经验很快意识到,大规模的飞机攻击必须用大规模的 MZA 火力来对抗。同样的路径在这里仍然是可能的。
    1. +2
      19 March 2024 15:58
      事实上,是的!毕竟,PM、AK甚至Korda火力都无法大幅扭转战局,因为这些系统的火力密度极其不足。你要么需要用至少两个佩切涅格(Pecheneg)产生火花(总体射速为每分钟 1300 发),大盒子的能量可发射 1000 发以上。添加冷却系统是理想的选择,但安装后可能会因重量而降低反应速度。但这是最小值。
      理想情况下,要么添加这样的双联大口径机枪,仍然制造出能够进行密集火力射击的普通大口径机枪。由于射击必须在短时间内进行,并且没有机会更换枪管或冷却系统,因此绳索无法进行足够的密集火力。看看北约勃朗宁,它比科德重,并不是因为美国人傻,而是因为更厚重的设计和更厚的枪管,让你扣动扳机几秒钟就可以紧密射击。科德有时(根据来自乌克兰的许多视频)被用作巨型机关枪,连发 3-4 发子弹。由于枪管的设计并不是为了不断地向敌人“射击”。我们需要能够进行长点射的大口径机枪。射速至少为每分钟 500-600 发。并制作两挺机枪,然后也可以在海军中使用。或者仍然认识到需要有机关枪来直接向敌人开火。并给步兵一个MINIGAN! 2口径机枪的射速超过每分钟7,62发,既可用作装甲车上的炮塔,也可用于下船/接载部队的直升机炮塔以及巡逻水面的装甲船上边境,并在海军作为附加设备的炮塔。防御神风特攻队船只和海上无人机,甚至在固定基地作为防御火力点。
      1. +2
        19 March 2024 17:08
        你正在突破一扇敞开的门;那里有飞机直升机机枪 GShG-7,62 和带有旋转枪管块的 Yakb-12,7。它们经过精心设计,适合长时间连发射击。
        但DUBM制造商顽固地继续安装单管版本并制造较小的垂直偏角。此外,串行 DBM 无法直接从安装位置进行手动和半自动控制。
        1. 0
          19 March 2024 20:45
          我们的GShG和Yakb装置我很熟悉,但对其特性不太了解,因此没有提及,以免因经验不足而出错。但选项都不错
          1. 0
            19 March 2024 20:53
            他们的特点与它有什么关系呢?有小型武器的变体,也有安装在设备上的武器的变体,其中尺寸和重量并不重要。带有旋转枪管座的机枪非常适合安装在车辆上。
        2. +2
          21 March 2024 01:03
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          有航空直升机机枪GShG-7,62和带有旋转枪管座的Yakb-12,7。它们经过精心设计,适合长时间连发射击。

          所有这些多管机枪都是在科夫罗夫工厂生产的,该工厂停止生产步枪,现在为俄罗斯国家原子能公司生产离心机。步枪被移交给捷格佳列夫,但显然不再需要多管机枪;Mi-35 配备了 GSh-23。所以他们从他们拥有的东西中提供它。而那些机枪仍然是一个被遗忘的文明的文物......
          1. 0
            21 March 2024 08:52
            那这是什么?来自另一个星球?
            1. 0
              21 March 2024 10:42
              这些显然是单件;此类机枪目前尚未批量生产。海军上将如何了解直升机机枪?只要机枪不对准它们,它们本身不被留在船上,它们就不会痒。此外,由于他们的无能,他们的预算被削减
              1. 0
                21 March 2024 12:11
                你会感到惊讶,但有媒体报道称,黑海舰队的一艘舰只用这种机枪进行了反击。
                那么,白俄罗斯的战斗模块是几年前为不存在的机枪创建的?
                1. 0
                  21 March 2024 12:34
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  黑海舰队的一艘舰艇正是用这种机枪进行反击。

                  命令在哪里看!?任意性!

                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  那么,白俄罗斯的战斗模块是几年前为不存在的机枪创建的?

                  未批量生产。白俄罗斯无人直升机猎手配备了苏联已不再生产的S-5导弹。她曾在 2019 年陆军 S-5U 中服役,但身份不明
    2. 0
      20 March 2024 11:03
      Quote:林诺
      二战期间,他们通过惨痛的经验很快意识到,大规模的飞机攻击必须用大规模的 MZA 火力来对抗。

      二战期间,他们很快从惨痛的经验中认识到,应对大规模飞机攻击必须将拦截线尽可能远离目标。 眨眨眼睛
      至于目标本身的防空,最好的对抗方式是不仅增加MZA的数量,而且增加MZA的口径。此外,每个此类 MPA 装置都必须在自动化控制系统的控制下运行。简单地增加行李箱数量是没有多大用处的——日本就是一个例子。
      你照片中显示的“欧瑞康”本质上是“大机枪”——防空的最后前沿,只适合吓跑道德不稳定的俯冲轰炸机飞行员和摧毁已经卸下战斗负载的飞机。
      1. 0
        23 March 2024 04:18
        当然,您写的所有内容都是正确的。只是为了形成所需的战术秩序,可能需要不适当数量的更高级别的舰船。嗯,至于提到的日本人和美国人,美国人只是有更多的飞机,也有轮船。
  27. 0
    19 March 2024 13:55
    哦,解说员不见了!您还将建议在舰船上安装第一次世界大战时期的反鱼雷网。您是否想过黑海舰队司令部喜爱的阅兵式会是什么样子?只要对至高无上的绝对忠诚是对盗窃、裙带关系和愚蠢的放纵,什么都不会改变。
    1. 0
      19 March 2024 14:18
      引用:厄尔
      虽然对至高无上的绝对忠诚是对盗窃的放纵


      相反。
  28. +1
    19 March 2024 14:39
    仓库里真的没有KPV/KPVT吗?这对这些无人机非常有效......
    1. +1
      19 March 2024 15:18
      一个 DShK 就足够了。仓库里还有多少……
      1. +2
        19 March 2024 17:10
        DShK 射击时晃动较小。
    2. +1
      19 March 2024 17:10
      这不是最好的选择。机枪的后坐力相当高,反复无常。那么25毫米炮座更好。
      1. +2
        19 March 2024 17:52
        剩下的就是梦想了。 微笑 要是我们在沙漠里有一个退役直升机的墓地就好了,可以用正确的偏角来切断前驾驶舱。
        照片1:
        固定式移动炮架 NPPU-24,配有 23 毫米口径双管炮 GSh-23(Mi-35M)。
        随着GSh-23的推出,Mi-24VM轻武器的战斗力变得高于配备24毫米GSh-30火炮的Mi-30P。
        照片2:
        配备通用动力 Mk 30 Mod 46 毫米火炮支架的 SuW 武器模块。美国海军 LCS 2 Freedom 的主力“濒海战斗舰”上的第二艘。这些 1 毫米火炮安装在濒海战斗舰上的位置清楚地表明了最大偏角的规定。
        1. +1
          19 March 2024 18:11
          Quote:Andriuha077
          要是我们在沙漠里有一个退役直升机的墓地就好了,可以用正确的偏角来切断前驾驶舱。

          对大偏角的需要被大大夸大了。传统的 ZSU-23 的偏角高达 -10 度。即使从 10 米的高度来看,这也会产生约 55-60 米的不可射击区域。

          如果你允许攻击船距离小于 60 米,那么你就做错了。
          1. +1
            19 March 2024 18:16
            如果你允许攻击船距离小于 60 米,那么你就做错了。
            这就是我做错的地方,我让他直接上船。
            最好让它在几米的距离外撞击。
            然而,我们在这里谈论的是新预期的无人机,其攻击角度来自下半球。当超空泡子弹穿过不同深度时。
            1. +2
              19 March 2024 18:24
              Quote:Andriuha077
              这就是我做错的地方,我让他直接上船。

              事实上,你应该早点打他。 ZSU-23的火力使其能够在至少100米的距离内将BEC炸成灰尘。

              如果你指望在最后200-300米击败一架载有20-30公斤炸药的无人机,那你就已经输了。
              1. +1
                19 March 2024 18:27
                最后300-20米30公斤——你已经输了。
                是的当然!但这可能行不通,疏散的机会就会增加。

                接下来就更好了。
                查看:
                我们有这样的设备,但是......
                俄罗斯国防出口公司。
                1. 0
                  19 March 2024 19:59
                  关于额外的射击点。
                  当然,你可以在甲板的每一延米上安装一挺机枪。但总得有人看守他。这个人必须定期吃饭和睡觉,因为常规船员也有自己的职责:机器、系统和机制。并不是所有的人,即使在警戒状态下,都能站在那挺机枪旁边。那些。问题在于在哪里储存额外的弹药、安置额外的人员和日常食物供应。如果您认为船上有很多可用空间,那么事实并非如此。
                  1. +2
                    19 March 2024 21:21
                    Quote:Alceers
                    如果您认为船上有很多可用空间,那么事实并非如此。

                    就在项目 22160 上,应该有一辆马车和一辆小推车的可用空间。
                    船尾有 可容纳两个四十英尺集装箱及附加设备的隔间。这里还设有机载突击摩托艇的机库。当舱门打开时,机库充满水,装甲车艇可以在30秒内出舰,立即投入战斗并依靠自身动力返回。 DSL 的速度高达 80 公里/小时,能够追上大多数海盗船​​并确保对被捕获的船只进行攻击。

                    上层建筑后面是一个可停放12吨直升机的机库。

                    该船的巡逻航速为16节,最大航速为30节,续航里程为6000英里,续航时间为60天。发电厂功率 – 12000 马力。该船的船员有80人,为水手服务—— 设备齐全的小屋、桑拿浴室、健身房、图书馆。

                    顺便说一下,据我了解,这80人中很大一部分并不是船员本身,而是海军陆战队员。他们将站在机枪装置后面。
                  2. -1
                    19 March 2024 21:29
                    我认为工作人员已经多余了。上面显示的两打摄像机结合了三维图像并预测轨迹。目标、转移枪管、协调覆盖射弹的概率。人们在任何平静的环境下无论如何配合,显然都无法以适当的速度协调射击。
                    更少的人,更多的自主权。
                    不过,如果传统机枪供不应求,你会在什么阅兵式上携带模块呢?
                    人们会尝试自己更换设备,但没有多大成功,但既然发生了这种情况,就意味着客户和造船厂都破产了。
                    1. +1
                      20 March 2024 17:14
                      Quote:Andriuha077
                      我认为工作人员已经多余了。 D

                      我们考虑。
                      为了确保在任何船舶(无论大小)的岗位上进行多天、全天候的值班,其日常运作所需的最低船员数量如下:

                      指挥官
                      03 他的助手(值班军官)
                      03 方向盘控制
                      03 航海专家
                      03 信号与观测值班
                      03 信号员(针对我们工作的每个无线电网络)
                      03 名雷达操作员(如果有多于一名,则为每一位)
                      03 GAS 操作员(如果有多于一个,则为每一个)
                      03 BIP运营商
                      机械地
                      机械师
                      03 钟表机械工程师
                      03 推进控制
                      03 适用于一般船舶系统
                      03 电工
                      基普维茨
                      02 每个车厢监视人员
                      服务人员、军需官、至少三名厨师(信使)、文件专家(秘书、密码员)
                      也就是说,就算没有枪匠,也至少有四十人!
                      1. +1
                        20 March 2024 19:01
                        各国海军打造了一批无人水面舰艇(USSC)来解决水雷反制、侦察任务以及海上和近海巡逻等任务。它们分为五个主要类别:
                        – 长度超过50 m、排水量超过500吨的大型无人水面舰艇(LUSV)(LUSV – Large Unmanned Surface Vehicle);
                        – 长度为12至50 m、排水量为10至500吨的中型无人水面舰艇(SBNK)(MUSV – 中型无人水面车辆);
                        50 个国家的 20 多家公共和私营公司正在就 BNCC 的开发和创建进行研究、开发和技术工作。 BNKK 在开发、原型制作、台架和现场测试方面的多年合作,使得特别是在过去 5 至 6 年中,能够继续实施该船用设备的生产和采购计划。
                        美国海军计划拥有多达 70 艘 BBNK 和 SBNK。
                        计划为BBNK配备反舰导弹和远程巡航导弹的发射器。正在为 SBNK 开发带有电子对抗、情景照明和侦察设备的模块。
                        外国军事评论。 - 2022 年。 - 第 1 号。 - 第 62-65 页 - 第 2 号。 - 第 59-65 页

                        KGSC科学主任:在未来的战争中,每个人都会使用无人潜艇和舰艇
                        - 克雷洛夫中心是否涉及无人船话题?
                        - 未来的战争是机器人的战争。全世界都在为此努力。克雷洛夫科学中心也没有袖手旁观。

                        “在 80 年代,Almaz 参与了无人船的创建。他们有两个主题:一次制作一艘目标船,发射一艘驱逐舰,可以像驱逐舰一样机动,像驱逐舰一样被雷达反射,并使用各种武器。关于第二个主题——无人扫雷舰。但随后这些话题就被关闭了”

                        劳斯莱斯推出了自主船舶的概念。该船长70m,排水量700吨,续航力100天。船速为25节。该舰既可以作为海岸巡逻舰,也可以作为补给船。

                        世界第一艘无人电子战艇在土耳其海军服役
                        世界上第一艘配备电子战(EW)综合体的无人水面舰艇(USV)已在土耳其海军服役。
                        埃尔多安表示:“今天,我们正在向我们的舰队交付世界上第一艘无人且完全自主的水面电子战舰马林·西达号,这将增强我们武装部队的力量。”
                        投入使用的无人艇编号为TCB 1101。Sefine造船厂于2021年2022月首次宣布了这款无人机的开发计划,并于XNUMX年配备了电子战系统的该装置版本参加了演习。
                        21 长吨(21 吨)
                        长度 15 m(49 英尺)
                        即使在最恶劣的天气条件下,它也可以在海上运行。根据所执行的任务,NNA有效载荷可包括制导导弹、轻型鱼雷、12,7毫米自动加农炮、增加水下目标探测半径的声纳浮标,以及具有可变传感频率和自动信息的拖曳声纳加工。

                        这个概念被称为“Zielbild der Marine ab 2035+”——“海军目标从2035年开始”。
                        该文件的要点之一是致力于广泛采用无人系统。有一种名为“未来作战水面系统”的新型无人艇和一种基于非核潜艇的新型“大型无人水下航行器”。我们可能谈论的是世界上最大的水下无人机,MUM - 可修改的水下母舰,目前由造船公司蒂森克虏伯海洋系统(TKMS)开发。
                      2. 0
                        21 March 2024 01:09
                        Quote:Alceers
                        03 GAS 操作员(如果有多于一个,则为每一个)

                        好吧,这不是关于黑海舰队的,似乎那里找不到国家自动化系统
      2. 0
        20 March 2024 01:03
        但你可以把它放在临时三脚架上,甚至是带炉子的管道上
        1. +1
          21 March 2024 09:00
          坐姿拍摄需要配备拍摄机。平躺的姿势效果更好,这在船上当然是不可能的。
          站立射击可以减少至少一半的命中率。
          因此,不应该有临时三脚架。
          只有这样。
          1. 0
            24 March 2024 10:38
            然而,你的观点已有数百年历史了。 LOL 现在需要的是,至少在扶手上有一个支架,可以在两个平面上提供引导。让设计师们为未来设计出更完美的作品。
  29. +1
    19 March 2024 15:47
    克里米亚周围的海上“卫生区”将解决这个问题——切断前乌克兰的出海通道,进一步控制第聂伯河和多瑙河河口,并最大限度地减少水面/水下无人机的威胁。
  30. 0
    19 March 2024 17:17
    专家噪音的及时性让我们相信水下无人机已经准备好。
    1. +1
      19 March 2024 19:04
      事实并非如此,问题比看上去要多。天线的困难、水下移动时的速度较低、设备和价格更加复杂。
      1. 0
        19 March 2024 19:21
        成功攻击的总成本可能会降低。第一系列船只对障碍物的活动风暴可能会持续一段时间,或者可能已经耗尽,也会有所贡献。
        有很多选择。
        带有附加转换低模式的旧鱼雷。
        天线采用浮动、航路点、搜索坐标而不是视频。
        速度、射程和隐身性较差,攻击时需要充分移动。
        标枪则相反,从深处潜入。
        这是如果它更经济实惠,没有可回收介质并且没有可分离的部件。
  31. +3
    19 March 2024 19:53
    这就带来了动员能力有限的问题。
    BEC问题只能通过责任区和责任区的综合防空、防空和防空来解决。两个海军基地总部(克里米亚和新罗西斯克)以及整个黑海的十几个操作员真的足以完全监视和控制它吗?成功的 BEC 攻击是在运输途中的船舶上进行的。但是,对不起,我们现在没有、也从来没有足够的力量来组织这样的防御。我们被迫在近区使用远区的力量。我们还需要很多小型船只、游艇、船只和其他摩托艇。
    当然,在战争方面,据了解,短缺的船只将与船员一起通过动员从国民经济中筹集。海军没有任何可以收集封存的 T-55 的储存基地。我们动员人员进入战壕,但 OVR 中没有船只。
    此外,他们还需要船员。顺便说一句,还有海军区的总部。控制您所在区域的局势。嗯,战斗行动不是由单独的战术单位进行的。它们是由小组进行的,其中一些部队的缺点由总部的人才通过其他部队和手段的优势来弥补。
    现在我希望我能拆除圣彼得堡和莫斯科的几个码头……人们涌向马维基斯。但在 Malibu 或 Catalina 上它很弱吗?在这里,你需要几块大块的碎片,并将它们分散到受威胁的方向。没有BEC也不会让人害怕。
    1. 0
      19 March 2024 21:53
      Quote:Alceers
      现在我想拆除圣彼得堡和莫斯科的几个码头......

      极端分子的呼吁。政府在哪里寻找?
    2. +2
      21 March 2024 01:17
      Quote:Alceers
      嗯,战斗行动不是由单独的战术单位进行的。它们以团体的形式进行,其中一些部队的短板由总部的人才通过其他部队和手段的优势来弥补。

      问题在于,黑海舰队并不进行任何军事行动;它的船只来回航行,寻找未知的东西。显然是吕雷。 Vsushniki 在驳船上安装了多管火箭炮,并向 Zmeiny 开火,我们整个舰队每月只发射一次口径,可能可以从 DBK 发射。 “堡垒”发射“缟玛瑙”,它们及其口径是从单个 UKSK 发射的,可能可以以某种方式进行修改。绍伊古早在 2019 年就要求配备陆基发射器。如果舰队仅用于自卫并取得不同程度的成功,那么最好将其驱赶到里海或波罗的海沿岸
      1. -1
        21 March 2024 09:33
        来自亚历克斯的报价
        问题在于,黑海舰队并不进行任何军事行动;它的船只来回航行,寻找未知的东西。

        你不知道你在说什么。这是目前正在进行的战斗。是的,私营部门可能无法开展业务。但他解决了很多问题。从护航、守卫桥梁到给我们的部队提供补给。所以你这是在胡说八道。
        1. +2
          21 March 2024 10:38
          Quote:Alceers
          来自护航车队

          哪个?
          Quote:Alceers
          桥梁安全

          他如何保护它?
          Quote:Alceers
          供应你的部队

          他从谁那里供货?在那里,为了通过海上向交战部队提供补给,这是一种过于复杂的物流,因为距离太短,从剩余的少数运输工具装卸比卡车或火车运输要花更长的时间
          1. -1
            21 March 2024 13:33
            噗……“科托夫”实际上是在克里米亚大桥的远程守卫中。他发现攻击的地方,将其绑在战斗中,指挥它,并给其他部队摧毁他们的机会。遗憾的是他在这个过程中去世了。但。这是他第四次遇到BEC。而且不止一艘沉没。总的来说,在北方军区期间,他们和黑海舰队的其他部队摧毁了多达五十艘。
            来自亚历克斯的报价
            他从谁那里供货?

            噗……!您是否已经在 TsIPSO 中将人们视为傻瓜了?重新登录该军官的女儿的个人资料。
            1. 0
              21 March 2024 14:31
              Quote:Alceers
              噗……“科托夫”实际上是在克里米亚大桥的远程守卫中。

              他位于费奥多西亚港口附近,他被困住了,因为突然间,后面的人来了。
              Quote:Alceers
              总的来说,在北方军区期间,他们和黑海舰队的其他部队摧毁了多达五十艘。

              所以今年早些时候,所有此类攻击都取得了成功
              Quote:Alceers
              噗……!您是否已经在 TsIPSO 中将人们视为傻瓜了?重新登录该军官的女儿的个人资料。

              看来,这位热爱垂死动物的人已经没有争论了。从哪个工厂通过海运向克里米亚运送武器比较方便?考虑到克里米亚没有人在战斗,我们仍然需要把它带到北方
  32. +2
    19 March 2024 22:57
    我们拥有一切,卫星等等。 只有将军不知道我们有什么样的武器。 或者他们害怕使用它。示例一些政府认为,即使对北约“鸟”进行电子影响也会激怒北约。美国卫星和无人机只能在 3 公里外看到这些神风特攻队船只。 星链卫星终端有一个电子战干扰器,通过它控制神风特攻队船只,它们在前线使用,在他们的帮助下,他们不仅检测到它们,还摧毁星链终端,只有世界杯水手不知道。以20节的速度留下这样的痕迹,可以在定位器中检测到,这不是问题。水声学和雷达站不会有帮助,因为许多民用船只正在科托夫驻扎的地方航行。 雷达都在这些通过克里米亚大桥前往亚速海的民用船只上的点,这些外国干货船本身就可以发射这些神风队快艇,而这些神风队快艇可以在这些外国干货船之间潜行。 水声学也对民用船舶的噪音无多大帮助。 于是你的目光就落在了机枪前的男孩女孩们身上,你像一个动作中的警卫一样站了两个小时,盯着眼前的景象,即使你发现了,喘了口气,结果发现那是一艘民用船航行,他们会给你戴上手铐。 这就是为什么杀死神风特攻队的女孩们请求开火的许可,一旦获得许可,她们就开枪,有足够的时间是件好事,如果时间不够,就像科托夫那样。 也许水手发现了神风特攻队,但正在等待开火命令,所以没有时间击中他? 电子战也无济于事;它会淹没所有人,从而使在那里航行的外国货船失去控制并撞上桥梁。 在前线有电子战,不会干扰,但会探测,例如,神风特攻队船上的星链终端,确定位置并摧毁。绍伊古不知道的是,即使是无人机测向仪现在也将在前线安装它们每个战士都戴着它们,当无人机出现时它们会发出吱吱声。 还有更好的,它们甚至可以显示来时的方向,但有一点是,外国货船可以有卫星电话和星链终端,但你打不到它们,这个问题怎么解决呢?绍伊古想要在船上安装机枪,每艘船都需要一个连的士兵。我们甚至拥有,除了Avax飞机、Avax直升机和飞艇之外,它们甚至还被用于在叙利亚瞄准导弹和击退无人机。 但也有富人的游艇,科托夫沉没但没有损坏。 战斗舰队离开了克里米亚,但游艇和小艇仍然存在,没有人愿意出动,因此需要配备机枪并派出巡逻。BEC与科托夫一起参加了战斗,一架直升机和两艘拖船,所以他们摧毁了剩下的2架无人机。 数百艘偷猎船在里海被捕;他们想将其转移到黑海巡逻,但不准物证和私人财产。
    1. -2
      20 March 2024 06:13
      前面有电子战,不会干扰但可以检测,例如星链终端

      基于相控阵和窄带上行光束的星链胡说八道,未检测到。这是高科技。
      你像戒备一样等待了两个小时,浏览景点

      完全正确,事实并非如此。
  33. +1
    20 March 2024 10:42
    鉴于最近的所有袭击都是在夜间进行,显然缺乏专门的监视设备

    有人取消使用普通聚光灯吗?或者他们也失踪了?
  34. +1
    20 March 2024 11:39
    这篇文章和大部分评论都专门讨论了破坏手段和及早发现敌人的问题。我想问一个完全不同的问题。

    无人机作为消耗品的大量使用已经成为一场自下而上的革命。工匠、工匠、志愿者、爱好者在捐赠者和阿里巴巴的帮助下创造了一种新型武器。而战壕里的士兵们也亲自练习了战技和战术。

    我们在陆军和志愿部队中读到了很多这方面的内容,但不幸的是,在海军中却没有。

    为什么不?水手的创造力和精力是否不如士兵?我不相信。难道船上的服务性质不允许这样做吗?命令结构不允许这样做吗?服务规则?

    准确执行命令对于任何军队都是必要的,但主动性、创造性和管理独立性已被证明是成功的重要因素,绝对应该受到鼓励。
    1. +1
      20 March 2024 16:00
      引用:费斯图斯
      我们在陆军和志愿部队中读到了很多这方面的内容,但不幸的是,在海军中却没有。

      为什么不?水手的创造力和精力是否不如士兵?

      这很简单。前线几乎所有无人机都是自行采购的。
      水手们自己出钱购买这些 Maviks 作为他们赞助的单位。从船上招募志愿者的地方。所以它不留给你
      1. 0
        21 March 2024 19:43
        这很简单...

        理解。这是苦乐参半。
  35. +3
    20 March 2024 15:28
    [quote=proletipirate]你混淆了不同类型的天线,通过窄无线电波束进行通信,虽然它不是激光,但仍然无法从地球上检测到该站...... [/quote]

    他们忘记了距离。 Starlink 卫星飞行高度约为 550 公里,这意味着接收到的能量比 300 公里距离处少 000 倍以上 (-55 dB)。

    相控阵天线并不完美。仅当发射器元件之间的距离非常特定且孔径位置明确时才能实现完全旁瓣抑制,这与所需的波束组合相反。

    因此,如果您实现 55 dB 的旁瓣抑制(非常好),那么在 1 公里外的船上,您仍然会接收到与 550 公里外的卫星在主波束中接收到的电磁能量相同的量......

    ......,因此,尽管他们没有终端的坐标,但他们检测到终端的存在和方向,这使他们有时间拿起武器。
    1. 0
      21 March 2024 20:58
      引用:费斯图斯
      尽管他们没有终端的坐标,但他们检测到终端的存在和方向

      是的,给人的印象是我们的 RTR 和电子战系统在星链方面坦率地不发达。
  36. +1
    20 March 2024 15:59
    Quote:Serg65
    但胜利之后,我认为所有类型的飞机,包括机队都会发生彻底的重组!

    胜利之后? “胜利”之后,就会有无辜者的惩罚和无辜者的奖赏。不会有胜利。充其量,他们会在电视上向我们宣布我们赢了。处于最佳状态。
    所以我预计事情会升级并进行干预。然后……接下来,从理论上讲,是核打击的交锋。但实际上……实际上,最有可能的是,所赢得的一切都被耗尽了。多-少。
  37. 0
    22 March 2024 12:56
    随着俄罗斯控制黑海沿岸(作为俄罗斯的一部分),这个问题将变得无关紧要
  38. 0
    25 March 2024 12:19
    仅在我看来,声纳,甚至只是噪声测向仪,更适合探测,但对于像刺猬一样的破坏,只能使用更多数量的小型炸弹。接触式保险丝,在水面上触发。
  39. 0
    25 March 2024 12:21
    引用:蒙古语
    随着俄罗斯控制黑海沿岸(作为俄罗斯的一部分),这个问题将变得无关紧要

    唉,啊,但是没有。水会找到一个洞,有罗马尼亚人,“兄弟”,他们的母亲,土耳其人,格鲁吉亚人。一般来说,如果有一种有效的方法来消灭自己的同类,那么就会有任何应用。
  40. 0
    8 April 2024 15:46
    如果用反坦克制导系统代替机枪怎么办?它肯定会摧毁任何 BEC,特别是因为它们没有装甲或主动防护。
  41. 0
    14 April 2024 09:51
    美国人得出了合乎逻辑且完全正确的结论,只是在他的建议中,他是从美国海军的能力出发的。我们的现实完全不同,主要问题不是缺乏任何系统或武器;舰艇可以一次或另一次配备所有这些。主要问题是船上缺乏做好战斗准备的船员。当义务兵在海军服役一年时,他们从哪里来?您认为可以向一个在服役前从未见过大海的人传授什么?