如果车队PQ-17被美国航空母舰守卫

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如果车队PQ-17被美国航空母舰守卫


PQ-17车队失败的先决条件不是在英国海军部,而是在华盛顿进一步深入。 北极车队的麻烦很大程度上与“租借法案”的修正案有关,该法案禁止美国海军舰船护送军用物品运输。
修正案似乎非常适合11在3月1941(签署租借法案的日期) - 如果没有美国和第三帝国之间的官方战争声明,从德国潜艇上撤下德国潜艇的深度费用会很奇怪。 没有深度费用,护送Lend-Leasing车队毫无意义。

然而,Lend-Lease计划本身就是美国政治双重标准的明显体现:“中立”国家公开帮助一个交战方,并在特殊情况和延期付款方面这样做。 德国人接受了美国“游戏”的条款 - 没有规则! - 三周后,3四月1941(其中一只狼群)从10美国运输跨大西洋车队中冷静地射击了22。

华盛顿地区委员会很快意识到,如果没有体面的掩护,租借运输将永远无法到达收件人。 在9月大屠杀发生后的第二天,洋基队开始了第一次尴尬的战争准备:由约克镇航空母舰,三艘战列舰及其护卫舰组成的航母集团发展成为大西洋上的通讯基地; XNUMX月XNUMX日,格陵兰海岸的气象站和空军基地开始建设。 军舰护送商队前往大西洋中部,在指定地点发生了“卫兵换岗”-货物由皇家保管 舰队 英国。

随着德国对苏联的袭击,情况变得更加复杂 - 8月,带有军用货物的车队开始抵达阿尔汉格尔斯克,并立即出现了低速运输的问题。 美国海军断然拒绝陪同北极水域的车队 - 这在军队和政治意义上太危险了。 大多数运输队都由美国公民组成,美国人并不感到尴尬。 华盛顿的立场没有改变:你需要这些货物 - 所以要自己保护它们,我们不想破坏我们的船只。 至于志愿者团队,这些人知道他们追求现金的目的。

即使在正式进入战争之后,美国人并不急于出现在极地纬度地区 - 美国海军舰艇首次仅在四月15中护送PQ-1942大篷车。 在未来,美国海军的所有“帮助”仅限于几艘船。 还有什么可以添加的呢? 令人遗憾的是,拥有如此多种可能性的美国海军上将(仅洋基队拥有的驱逐舰数量超过世界各国),更倾向于在像北极车队这样具有重要战略意义的行动中“洗手”。

运输掩护的全部负担落在了英国皇家海军和苏维埃北方舰队的肩上。 护航路线分为两个责任区:英国人守卫着熊岛路的主要部分,苏联驱逐舰在巴伦支海的入口加入了它们。 此外,北海水手采取了辅助指示的行动:当下一个车队接近时,潜艇出口在挪威海军基地的出口处展出, 航空 北方舰队开始“击打”敌方机场,分散了德国人的注意力,使德国空军很难攻击远离海岸的运输工具。

客观上,没有必要向北方舰队(年度1942型号)提出更多要求 - 当时,北海只有六艘中队驱逐舰(第一次世界大战的新“七”和4“诺维卡”的2) 。
北方舰队在整个战争期间遭遇船只短缺,非常了解这个问题,英国护送大篷车一直到苏联港口。 否则,单独的北方舰队将无法为运输提供可靠的掩护。



4 July 1942,发生的事情迟早会发生。 当美国水手高兴地庆祝独立日时,PQ-17护航舰队收到了伦敦的订单:护送人员全速前往西方,运输工具驱散并自行前往目的港。 “什么魔鬼?!” - 焦急地说话,看到驱逐舰转过身来,躺在相反的路线上。

这完全是关于德国战列舰Tirpitz,据英国情报机构称,它正准备拦截车队。 尽管存在足够的力量来击退袭击,英国海军上将在任何意义上都采取了可耻的决定,解散了车队,并迅速将他们的战舰撤离极地纬度。

“达摩克利斯之剑”Kriegsmarine

如果我们抛开各种阴谋假设(使用PQ-17作为“诱饵”,故意摧毁车队,以便破坏租借物品等),对Tirpitz面前英国海军上将的强烈恐惧是令人不快的:关于日德兰战役(1916)以及战斗巡洋舰“胡德”的可怕死亡的后果,这是由战舰俾斯麦的第一次凌空摧毁。

提尔皮茨和他的随从爬出了峡湾

“提尔皮茨”几乎所有战争都站在峡湾中,成为英国飞机的生锈目标。 超级战列舰的枪支没有对地面目标进行一次射击。 没有涉及提尔皮茨的重大行动。 似乎人们可以忘记这堆金属的悲惨存在,并专注于更重要的问题,例如与德国潜艇的斗争。

战舰“提尔皮茨”没有战斗。 但是他在英国海军上将的思想中打了他的形象。 必须向俾斯麦号,德夫林格号和冯·坦纳号的船员颁发奖章 - 在他们的荣耀中,Tirpitz战列舰取得了令人印象深刻的成功,在没有发射任何一发子弹的情况下,将英国舰队在北大西洋的所有部队都束缚住了!

德国人根本无法建造一艘战列舰,这足以在阿尔滕峡湾(Altenfjord)放置一个钢箱或一般的胶合板模型 - 成功本来就是一样的。 当然,我夸大了,但是,我希望,读者已经抓住了本质。 如果英国海军上将不那么保守和懦弱,PQ-17车队将保持不变。

让我们闭上眼睛,当场展示PQ-17车队的运输 - 在莱伊特湾(菲律宾)卸载美国运输工具。 而不是陛下的海军巡洋舰 - 七艘驱逐舰和六艘护航航空母舰沿着菲律宾海岸巡逻(护航航空母舰 - 船只不差,但速度极慢,它们的推进系统和下部船体设置与民用汽船相似)。

海洋爱好者 故事 我们已经猜到我们正在模拟10月25 1944发生的萨马岛海战。
对于日本人来说,这场战斗无疑更为简单 - 六名美国“小孩”从薄雾中滚出......不是一艘,而是四艘战列舰! 还有 - 8巡洋舰和11驱逐舰。
日本人还有另一个重要的优势 - 精心策划的行动和两次令人分心的打击让他们能够悄悄接近莱特湾并让美国人大吃一惊!


甘比尔湾护航号航空母舰在日本战舰的火力下沉没


当日本炮弹开始倒塌时,洋基队迫切地抬起所有飞机,驱逐舰进入鱼雷攻击,屠宰开始......结果,在追踪3小时期间,美国人失去了一艘护卫舰和三艘驱逐舰,半数航空母舰遭到炮击。

日本人击沉了三艘重型日本巡洋舰,另一艘是Kumano,在没有弓箭的情况下拖到了后面。 其余的日本船只遭到殴打和恐吓,他们转身逃离战场。

现在,注意,马达! - 而不是日本人,战列舰“Tirpitz”,重型巡洋舰“Hipper”,“Scheer”和他们护航的9驱逐舰,从晨雾中爬出来。 怎么可能结束他们与美国“护送”的对抗?

如果这些事件被转移到巴伦支海,那么在与PQ-17护送人员会面之前,Tirpitz及其中队将会沉没。 传说中的大和无法抗拒的地方,德国战列舰无关。 机翼等于普通苏联空军团的机翼的五到六艘护航航空母舰将获得任何提尔皮茨和海军上将谢尔。 最重要的是拥有足够的经验丰富和果断的飞行员。

现在为这个“肖像”添加一些笔画。 洋基队将其“奇迹般的救赎”归功于以下因素:

- 令人作呕的日本炮弹的质量,它穿过脆弱的美国船只并落入大海;
唉,这个因素在巴伦支海很少使用 - 无论德国炮弹的质量如何,在枪支到达火焰之前很久就会发现并摧毁Tirpitz。

- 来自其他航空母舰的积极支持 - 来自整个地区的飞机飞到六个“孩子”的帮助下(仅限于500机器!)。
巴伦支海的护航航母无法在任何地方等待援助,另一方面,提尔皮茨中队比日本人弱三到四倍!

卡萨布兰卡型的Sagent Bay运输机(CVE-83)。 总排水量11千吨。 最大。 19速度节奏。 飞机25-30飞机

当然,直接比较热带菲律宾和巴伦支海的极地纬度是不正确的。 恶劣的天气条件,结冰甲板 - 所有这些都可能阻碍舰载机的工作。 然而,在一个特殊的情况下,PQ-17车队在极地夏天的高峰时期,而昼夜熄灭的太阳相反,是飞向飞行员的双手(双刃剑) 武器 - 德国鱼雷轰炸机也没有睡着了)。

总结所有的积极和消极因素,并考虑到权力的平衡,你可以得出一个非常自信的结论:美国水手和最喜欢的“玩具” - 航空母舰(甚至小型护航员)是否代替英国,PQ-17车队有机会到达在与甲板飞机短暂的战斗之后,阿尔汉格尔斯克和战舰“提尔皮茨”都有机会沉沦。
然而,如果K-21潜艇设法在Altenfjord的出口处沉没“Tirpitz”,它可能会更早地结束。

不幸的是,一切都发生了,因为它应该发生。 因此,他们必须向苏联海军飞行员和海员 - 北海员展示他们的专业精神,他们在没有雷达的帮助下探索了巴伦支海的整个水域,并“搜查”科拉半岛海岸和新地岛的所有海湾,寻找在那里栖息的美国船只。 幸存的水手可以节省13运输工具和数百艘救生艇和救生筏。


从北角(欧洲最北端)的北冰洋的视图。 夏天,早上三点钟
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49 评论
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  1. +13
    4二月2013 09:35
    现在,您可以在PQ17周围绘制大量其他事件,但这是真实的故事。 在现实历史中,这辆大篷车被德国人屠杀。 尽管当时那个大篷车对苏联来说是非常必要的,但英国司令部只是放弃了这个大篷车并将其注定要失败。 以我个人的理解,就英国而言,这是盟友的典型背叛,从原则上讲,这对他们而言是事物的规范。
    1. 基辅乌克兰
      +3
      4二月2013 11:46
      英格兰有利于尽可能削弱联盟。
    2. 0
      5二月2013 03:48
      Quote:Sakhalininets
      来自英国

      “英雄”必须被人们所见“”-英国海军部首长达德利·庞德,是他下令离开车队的命令。
    3. Kibb
      +2
      5二月2013 13:13
      Quote:Sakhalininets
      苏联非常必要

      那么,为什么在Lendlis方面全都大喊它不必要呢?
      Quote:Sakhalininets
      这是一个盟友的典型背叛

      达德利·庞德决定不适合这种情况,仅此而已。 他不是做出错误决定的第一个军事领导人,也不是最后一个军事领导人……我对英国的政策没有任何幻想,他们总是背叛盟友,但我完全不了解PQ17与它有什么关系
  2. 嗯......
    美国海军断然拒绝陪同北极水域的车队 - 这在军队和政治意义上太危险了。

    只需记住PQ-17的远程覆盖范围实际上是“华盛顿”。 英国战舰,对吗?:)))))))))
    在未来,美国海军的所有“帮助”仅限于几艘船。 还有什么可以添加的呢? 令人遗憾的是,拥有如此多种可能性的美国海军上将(仅洋基队拥有的驱逐舰数量超过世界各国),更倾向于在像北极车队这样具有战略意义的重要行动中“洗手”。

    一般来说,这种文盲甚至不愿发表评论。 就在六月,1942 r,当大篷车PQ-17被发送时,实际上是一场Midway的战斗。 直到6月,日本1942按照自己的意愿击败了美国人,美国舰队在重型舰艇数量和训练方面明显逊于日本。
    但即使在中途岛胜利之后,美国人的情况仍然非常不利 - 在高达尔卡纳尔需要长时间的绞肉机,其中军事幸福经常占据日本的一面,美国工业的巨大努力实现了对日本人的定量和质量优势
    尽管存在足够的力量来击退袭击,英国海军上将在任何意义上都采取了可耻的决定,解散了车队,并迅速将他们的战舰撤离极地纬度。

    同样,“一点”是不正确的。 驱散车队并撤离护送的决定不是由一些神话般的“英国海军上将”做出的,而是由一位非常特殊的海军上将杜德利·庞德做出的。 英国海军上将,那些指挥船只的人,只是被迫服从命令,为什么责怪他们胆怯?
    英国海军上将对提尔皮兹的激烈恐惧简单地解释了:日德兰战役(1916)的令人不快的记忆以及战斗巡洋舰胡德可怕死亡的后果,这是俾斯麦战列舰的第一次凌空摧毁。

    首先 - 不是第一个,而是第五个:)))其次 - 你永远不应该使用常见的陈词滥调。 Huda的死对英国公众留下了深刻的印象,因为很长一段时间他都是英国力量的象征,但他的死亡不太可能对海军上将造成太大影响 - 胡德比XMUMX年龄大于俾斯麦,并没有经历过一次大规模的现代化。
    但事实上,最新的英国威尔斯王子不能对俾斯麦造成决定性的伤害,而是从2只有10操作的GK枪中退出战斗 - 英国海军上将可能考虑到了这一事实。
    和下半身套件

    根据该组元件的位置,它分为下甲板,侧板,底板和一组舱壁。 船体组可以是纵向的,横向的,混合的和组合的。 但这里的船体底部是造船业的一个新词。
    让我们闭上眼睛,当场展示PQ-17车队的运输 - 在莱伊特湾(菲律宾)卸载美国运输工具。

    比如,也许还希望拥有一架Shchuka-B或Antey型核动力潜艇。 盟军在PQ-`17上没有一名护卫
    1. 现在,注意,马达! - 而不是日本人,战列舰“Tirpitz”,重型巡洋舰“Hipper”,“Scheer”和他们护航的9驱逐舰,从晨雾中爬出来。 怎么可能结束他们与美国“护送”的对抗?
      如果这些事件被转移到巴伦支海,那么在与PQ-17护送人员会面之前,Tirpitz及其中队将会沉没。

      如果我们记得在发布PQ-17时,美国有AFJ 7护送......如果我们记得在美国没有额外的200持有者来装备额外的护送......如果我们记得美国航空公司的航空水平1942和他,在1944中,被称为天地......然后我们将理解,如果奇迹般的所有7护航突然在PQ-17地区结束,那么Samar岛将有一些东西而不是空袭类似于中途岛,当每个中队飞到那里时,我不知道在哪里没有任何接触 zi和你自己的危险和风险,或在珊瑚海,在美国航空集团的一半根本找不到敌人的船只和返回neslolono攻击
      真相必须同意一件事,发现敌人的甲板飞机很可能会中断操作。
      总结所有的积极和消极因素,并考虑到权力的平衡,你可以得出一个非常自信的结论:美国水手和最喜欢的“玩具” - 航空母舰(甚至小型护航员)是否代替英国,PQ-17车队有机会到达在与甲板飞机短暂的战斗之后,阿尔汉格尔斯克和战舰“提尔皮茨”都有机会沉沦。

      嗯。 如果在洋基队的1942中,如果你还没有拿到它,突然会有样品1944的飞行员......
      只有一个小细微差别 - 如果在1942中,苏联拥有1944 g结尾样本的RKKA,那么我们根本就不需要任何车队 - 战争就此结束 笑
      1. +2
        4二月2013 12:11
        很可爱,而且要点。 + 非常好
        1. 谢谢你的客气话!:)))
      2. XAN
        +1
        4二月2013 18:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        只有一个小细微差别 - 如果在1942中,苏联拥有1944 g结尾样本的RKKA,那么我们根本就不需要任何车队 - 战争就此结束

        不能与之争辩
        可是想象力的领域!
      3. Kibb
        0
        5二月2013 13:00
        像往常一样,安德烈(Andrei)将所有东西都放在架子上,无需发明实体,真理总是浮于水面...
  3. 0
    4二月2013 10:30
    历史不能容忍虚拟语气。 发生了什么事,任何“建模”都只是“ Vesnukhin幻想”中的一种练习。 感兴趣的只是英国海军档案中仍然隐藏的东西-护卫舰离开的真正原因。 但是,这很可能仍然是个谜。
    1. 0
      4二月2013 14:56
      的确,我们已经厌倦了各种各样的“模拟”和替代方案,如果德国人从日本邀请神风敢死队...
      英国人的狂热主义还在于,设备是在每艘船的不同单元中交付的,即,例如,一名有行李箱的运输工人的死亡使其余货物的价值降至最低。


      1. EvgAn
        0
        4二月2013 18:45
        uki,这些英国女人是对的! 只是为了烦人。
        您是否想过,例如,在5中,处于拆卸状态的各种飞机运输比装配好的飞机更适合?
        1. +4
          17十月2013 21:39
          Quote:EvgAn
          您是否想过,例如,在5中,处于拆卸状态的各种飞机运输比装配好的飞机更适合?

          您是否曾经想到过,即使是拆开的形式,简单的感觉也会促使飞机一起飞翔,而不是按照“切牛肉car体的方案”:将尾巴放在一个运输机上,将翼放在另一个运输机上? 他们谈论它。
  4. AVT
    0
    4二月2013 10:34
    如果……不是谈话,但真正侮辱的是对提尔皮茨·鲁宁袭击的沉默或轻描淡写。认识。
    1. EvgAn
      0
      4二月2013 13:45
      通常,“他们的金钟”行动看起来并不那么糟糕。 当然,有一些孤立的时刻,例如PQ-17或德国船只从大西洋穿越英吉利海峡的突破,但总的来说,英国海军完成了任务。
      1. 0
        4二月2013 16:27
        完成了液体腹泻,放弃了仅从有关“提尔皮茨”号出海的一个信号到海里的运输。 STE-“海洋女主人” 不要拉这么大声的标题-卑鄙!
        1. EvgAn
          +1
          4二月2013 18:20
          在那场战争中谁没有刺破? 我记得红军输掉了波兰的战役,但在我看来,它并没有变得“无敌而传奇”。
          实际上,在1941/1942年,英国不再是“海洋女主人”。
          1. 0
            9 1月2018 13:16
            比较失败。 红军至少在同一场波兰战役中向前推进,这与军事战略的常识背道而驰。 如果要覆盖车队PQ-17? “海洋之王没有战斗就逃跑了,车队变成了商队。 提醒“儿童远征”。 但是,按照自己的命令摧毁双子塔的传统是我们的宣誓合作伙伴诞生的,而不是昨天,而不是前天。 而17世纪的命运就是证明。
      2. +3
        17十月2013 21:47
        Quote:EvgAn
        当然,有一些时刻像PQ-17或德国船只从大西洋通过英吉利海峡的突破

        关于PQ-17,斯大林要求丘吉尔严格认识英国舰队是否知道什么是荣誉。 丘吉尔的答案未知。
        Cerberus行动是英国舰队的一记耳光,拉斯卡的支持者应该记住“海狮行动”的可能性。 跳过-那样,而不是其他失败,整个驻扎在布雷斯特的德国舰队前往挪威-原谅我,这不是一个“单独的时刻”。 英格兰狮子被拉扯在胡子上,但他只是困倦地呼list着,无精打采地挥舞着爪子。

        总的来说,英国海军完成了它的任务。

        这是什么?在疝气破裂的情况下,美国人有五打生锈的驱逐舰享有国家利益,以保护他们的商人免受普里诺夫和克里克默斯的侵害? 是的,他们几乎像40年哥林的ace一样使英格兰屈服。 如果与苏联没有战争,我将看到您将如何评估皇家空军与海军联合行动的“结果”。
        1. 0
          9十二月2017 09:39
          丘吉尔的答案是众所周知的。 他夸张地听起来像是这样。 “……如果您不了解海军事务,那就不要生硬。”应该牢记,斯大林以过量饮酒袭击了英国舰队,丘吉尔也非常开朗。 谈话在克里姆林宫最高指挥官的公寓里举行。 我不想评论英国舰队的行动,但我们的舰队已表现出完全无能的能力。 所有护卫舰在我们的水域中丧生。 我们的飞机和带潜艇的驱逐舰在哪里? 骂英语很容易,但是我们在那里也什么也没做。
          1. +2
            10十二月2017 20:29
            我想知道我们北方舰队可以做些什么,最小的? 而且,当到达交会点的护航舰的指挥官通常甚至不知道车队已经驱散时,情况就是如此。 分歧后哪里可以找到那些船? 或者不清楚保护车队的次数(通过船只的数量,消耗的努力量和反措施的有效性)比每次在海中游荡的运输更容易吗?

            我们的驱逐舰和飞机 - 所有分配给会议(而不是用于搜索和交付回家)以及所有在他们了解到英国舰队的背叛后成功发送的 - 都在那里他们需要:他们寻找并覆盖了他们能够做到的事情找到。 但是为什么潜艇会在那里做,抱歉,我不明白。 它们的搜索能力比简单飞机的搜索能力小几倍,它们作为防空和反坦克导弹系统的有效性也不是那么高。 或者说,炫耀:一切都在海里!

            我强烈推荐阅读该车队的负责人D. Bruma的书,“为了车队驱散”。 那里的一切都很详细,从内到外,一直到非常荒谬和难以理解的秩序驱散。 顺便说一下,在同一个地方他说:在这个命令之后,车队不再作为一个有机体存在,它是不可能组装的,每艘船都是为了它自己。 在海洋部分,潜水轰炸机和敌方潜艇完全正常运作的成本是多少,他也知道并且没有对它们抱有任何特殊的幻想:他肯定知道我们的船只和飞机没有时间这样做。
  5. +3
    4二月2013 11:05
    现在,注意,马达! - 而不是日本人,战列舰“Tirpitz”,重型巡洋舰“Hipper”,“Scheer”和他们护航的9驱逐舰,从晨雾中爬出来。 怎么可能结束他们与美国“护送”的对抗?



    对作者来说很奇怪,他们已经解释过,如果在德国舰船上有高质量的穿甲弹和半穿甲弹,那么美国护航员就会留下快速下沉的残骸。
    这并不具有讽刺意味,但洋基队拯救了对马想到日本的枪械制造者。
    他们最喜欢的“玩具” - 航空母舰(甚至是小型的,护航),车队PQ-17有机会安全抵达阿尔汉格尔斯克


    他本可以达到它,就像其他人没有拖垮盟友的海军上将一样。最后,命运......冥冥之中......想象。
  6. +1
    4二月2013 11:53
    什么是……什么不是……投机。 但是Ma下脸上的舰队指挥the弱。 侧面跳跃中盎格鲁撒克逊世界冠军的精髓。
    1. EvgAn
      +4
      4二月2013 12:33
      那就是我们如何刺破所有角度的问题……当然,PQ-17在英国金钟上是一个黑点,但我不会说这是盎格鲁撒克逊人的本质。 对我而言,总的来说,英国水手们的勇气是护送沿着北部路线的车队并在冰冷的水中死亡的。 但是,作为我们同胞的勇气。 低沉的弓箭和对他们的永恒记忆。
  7. 米克·莱巴尔科(Mik rybalko)
    +4
    4二月2013 13:47
    作者甚至都不想真实地陈述事件。
    比较第42年和第44年,在第42年夏天有多少美国人拥有战备型航空母舰-XNUMX个,这是太平洋和大西洋...
    关于英国人的怯ward,胡说八道的巡洋舰Kriegsamnrin“ Hipper”和“ Lutzov”在他们试图攻击护卫舰时如何逃离英国驱逐舰。
    在第42届夏季,盟国无法客观地将航母派往北方,他们只是没有免费的船只,在盟国的重要地区太平洋和大西洋还远远不够。
    日本胜利的浪潮尚未停止...
    德国潜艇处于大西洋成功的顶峰。
    1. TIT
      0
      4二月2013 20:05
      引用:Mik Rybalko
      关于英国人的懦弱

      那么,在这里我们考虑到海军部最高级别的怯懦,他们通过召回战舰解决他们的一些任务,而不是他们的船员的怯懦(到目前为止无法理解命令的含义)
  8. 埃德加
    +2
    4二月2013 16:07
    作者似乎写了这篇文章而没有费心去思考并检查事实。
    车里雅宾斯克的安德烈,我什至夸大了护航航空母舰的数量,在我看来,到那个日期有3艘,分别是“长岛”,“充电器”和“
    “ Copahee”。 实际上,西方战区中只有一个AB,理论上可以参加这个车队-“ Ranger”,从1941年1942月至XNUMX年XNUMX月参加了大西洋车队的保护。 但是他已经很忙了
    1. Nuuu,如果硬化症不骗我,Avenger和Biter(他们还没有死)似乎是Archer(像长岛),我也考虑过Dasher,虽然他只在7月初开始运行1942 d :)))
      Quote:埃德加
      作者似乎写了这篇文章而没有费心去思考并检查事实。

      是的,在这里,在我看来是另一个问题 - 该文章的作者非常不喜欢战舰。 并且无论如何它证明航空母舰更酷:)))
  9. 0
    4二月2013 20:45
    如果美国航空母舰护卫着PQ-17车队……这不是事实,他们没有像英国人那样放弃大篷车。
  10. 0
    4二月2013 23:11
    好战士! 英国人和美国人。 含
  11. 0
    5二月2013 19:09
    这篇文章对她的祖母如果生了祖父的鸡蛋会发生什么事真是愚蠢的。
  12. 0
    16二月2013 19:19
    _____________
    关于珍珠?
    1. 0
      16二月2013 19:20
      ________________
      1. 0
        16二月2013 19:20
        ____________________
  13. 男服务员
    0
    21二月2013 00:09
    我读到了护卫书。 有某种驱逐舰(我不记得这个名字),所以......他为那里的车队辩护到了最后。 直到他英勇地走到最后,带来了一堆伤害。 请启示,是另一个文学神话? 还是一个真实的事实? 我记得他(驱逐舰)没有遵守海军部的命令而转向掩护车队。 在生活中,似乎有一个医生和几个人......
    1. +3
      18十月2013 10:31
      引用:BARMEN
      我读到了护卫书。 有某种驱逐舰(我不记得这个名字),所以......他为那里的车队辩护到了最后。 直到他英勇地走到最后,带来了一堆伤害。 请启示,是另一个文学神话? 还是一个真实的事实? 我记得他(驱逐舰)没有遵守海军部的命令而转向掩护车队。 在生活中,似乎有一个医生和几个人......

      从对战舰的简短描述中,只记得V. Pikul的“安魂曲”中的某些英语护卫舰,而实际上并没有护卫。 所有的英国船只都转了回去。 如果美国人在陪同下,他们也会转向。

      PQ-17的指挥官D. Broom有一本书-“驱散车队”。 我建议您阅读,那里有真实的射线图,车队的运动图也在那里。 阅读后出现有趣的想法。
  14. 0
    26二月2013 01:39
    _______________
    1. 0
      26二月2013 01:46
      ___________________
      背景。
      1. -1
        26二月2013 01:48
        我会让它变得更容易 - 我计算每种类型的底盘)))
        1. 0
          26二月2013 01:49
          您知道它们有几种类型的机箱吗?还是您认为Panzer 1到Panzer 6?

          纯粹是为了好玩,我很清楚地在第四个草案中编号161。
          1. -1
            26二月2013 02:07
            吴251
            您还可以应用双向方法 - 查看索引,同时查看真实机器。

            西洋镜很酷
            1. 0
              26二月2013 02:51
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              胸罩251

              顺便说一下
      2. 0
        26二月2013 01:48
        我就是这样,我会想到一个西洋镜,我不确定风水。
        1. -1
          26二月2013 02:27
          你可以计算安装了重武器的纯战斗装甲车。

          您知道自己,使用34吨的“单元” -medovac不能做太多事情。 并将“两个”底盘上的高射炮与T-XNUMX进行比较只是对后者的进攻
          1. 0
            26二月2013 02:44
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            比较“两个”底盘上的高射炮

            当她淹没Pe 2并保护车队免受攻击并降低命中率时,尚不清楚谁比T-34凉爽,后者正在为该车队推40克。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            使用“一个”医疗后备箱不能做太多事情

            但是,另一方面,它可以拯救经验丰富的军人,他们获得了宝贵的技能,将是一个困难的坚果。

            你在哪里可以确定XDUMX Sdekadeshki和250 mm PT枪?

            或者由于卡车的碎片已经刺穿了卡车的车厢而没有看到司机的车身,因此很多弹药都没有被发送到弹药上。

            而且不要忘了这95个装甲部队没有说明武器的严重性。
            因此,德国人拥有大约53个奖杯,最多可容纳000个重型奖杯,甚至10个。
            1. -1
              26二月2013 16:03
              Quote:卡尔斯
              当她折叠Pe 2并从攻击中拯救该列时,将减少命中百分比

              哭泣 航空仅占破坏坦克的10%左右
              Quote:卡尔斯
              但是,另一方面,它可以拯救经验丰富的军人,他们获得了宝贵的技能,将是一个困难的坚果。

              在坦克发生火灾后可能会损坏脸部
              Quote:卡尔斯
              你在哪里可以确定XDUMX Sdekadeshki和250 mm PT枪?

              所有迹象表明 - 装甲车辆。 重武器,高机动性,易于预订
              Quote:卡尔斯
              或者由于卡车的碎片已经刺穿了卡车的车厢而没有看到司机的车身,因此很多弹药都没有被发送到弹药上。

              嗯......有趣的是,红军是装甲运兵车? medevakuatory?

              第二点是,这种辅助机器通常是从战斗员转换而来的,其数量实际上是数十或数百。
              在关于第二次世界大战的照片新闻片中,不知何故没有提到成千上万的这种特殊车辆...... Pc7000机箱上的2机器发生了什么变化?
              1. 0
                26二月2013 16:12
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                航空仅占破坏坦克的10%左右

                供应卡车的价值并不是很低。而且我没有写下你所看到的坦克失败的消息。
                带备件的炸毁卡车可以摧毁数十辆坦克。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在坦克发生火灾后可能会损坏脸部

                为什么要损坏呢?这是有可能去医院的,您可能会浪费时间。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                嗯......有趣的是,红军是装甲运兵车? medevakuatory?

                因此,顺便说一下,尽管德国单位的线性战车数量不如事实,但仍表现出色。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Pts7000底盘上有2辆汽车运往何处?

                寻找问题,或者反驳底盘的生产-对我个人而言,这并不是很重要。我不愿透露总数,
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                数以百计。

                所以只需要一点点,就可以成千上万。
                1. -1
                  26二月2013 16:46
                  Quote:卡尔斯
                  所以只需要一点点,就可以成千上万。

                  但不是成千上万
                  Quote:卡尔斯
                  供应卡车的价值并不是很低。而且我没有写下你所看到的坦克失败的消息。
                  带备件的炸毁卡车可以摧毁数十辆坦克。

                  这是一种哲学,而不是比较。
                  然后你需要看看36000 IL-2,这可能会摧毁Panzervaffe三架次))))
                  我们仍然比较装甲车的数量。 正如你所说,坦克和自行火炮。 结果是骇人听闻的 - 至少是红军优势的两倍
                  1. 0
                    26二月2013 18:39
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    但不是成千上万

                    你为什么需要成千上万?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    这已经是一种哲学。

                    这不是哲学,这是生活的散文,我会一次甚至两次将BT改为防空炮。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    结果是可怕的-至少是红军优势的两倍

                    它太可怕了吗?让我们以5辆T-34等老虎为例。由于对讲机和光学系统的影响,德国的肺部并不比我们的肺部逊色。

                    现在,我们将在公式中包括疏散功能,而德国人将至少拥有三倍的优势。《 9 TBR》杂志曾多次提醒老虎们十多次。

                    正如您最近在某处所写,简单地乘法并不能解释任何事情。
                    1. 0
                      26二月2013 18:41
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      36000 IL-2

                      与防空火炮相比,特别是机动火炮在哪里?
                      1. 0
                        26二月2013 18:43
                        ______
                        我不了解Akhtunpanter发生了什么事,我对医用拖车不感兴趣,也没有为自己保存照片。
                      2. 0
                        26二月2013 18:46
                        ____________
                      3. 0
                        26二月2013 18:51
                        ____________________
                      4. 0
                        26二月2013 18:59
                        _______________________
                      5. -1
                        26二月2013 20:38
                        然而,这可能是从前坦克改装的机器
                        Quote:卡尔斯
                        你为什么需要成千上万?

                        否则95千不起作用。

                        36千.Il-2 ......让我们计算两边PTA桶的数量))))
                      6. 0
                        26二月2013 20:47
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        否则95万将无法正常工作

                        您应该已经在昨天离开链接的地方看到了参数,其中包含指向表和所有列表的链接。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        让我们计算一下两侧的PTA中继线的数量))))

                        为了什么?
                    2. -1
                      26二月2013 20:36
                      Intersno,谢谢
                      有必要发布,你不介意吗? 有趣的深刻话题

                      Ksti,所有这些车都叫什么?
                      1. 0
                        26二月2013 20:50
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        您必须将其正式化吗?

                        前进
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Ksti,所有这些车都叫什么?

                        同时找出来。
                      2. 0
                        28二月2013 23:22
                        ________________
                      3. 0
                        28二月2013 23:22
                        ___________________
                      4. 0
                        28二月2013 23:23
                        ____________________
                      5. -1
                        2 March 2013 03:28
                        唯一的问题是它是一个单独的底盘还是从前面的坦克重建。 Tyby甚至带来了名字,所以你可以导航......或者至少是这些pepelats的目的
                      6. -1
                        2 March 2013 03:26
                        Stoug - 3龙门架?
                      7. 0
                        2 March 2013 04:48
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Stoug - 3龙门架?

                        那么为什么弹药将被转移到shtug)))))))))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        从线性重做

                        从特殊底盘,说不 - 证明它。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        唯一的问题是它是一个单独的底盘还是从坦克重建

                        这就是战斗坦克的命运所能找到的。
                        并且有趣的是,例如,考虑从损坏的线性油箱转换?)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        至少他给出了这些名字,以便能够定位......或者至少是这些Pepelians的目的

                        为什么?你将开始分析这个主题 - 你知道生产了多少工厂,生产了多少工厂 - 在这个过程中你会知道这些名字。而且目的比清楚更明确。
                      8. -1
                        2 March 2013 03:27
                        T-1 ...基于它的东西......从线性重建?
  15. 0
    10 March 2013 16:17
    _________________________________
    1. -1
      10 March 2013 16:39
      清除
      但是在野外有老虎维修的照片吗?
      1. 0
        10 March 2013 16:56
        是的,但你可能需要某些?
        1. -1
          10 March 2013 17:23
          Quote:卡尔斯
          是的,但你可能需要某些?

          只是正常情况。
          老虎,德国人正在更换引擎或毛毛虫。 最好是有敌方火力造成的可见伤害痕迹。 可选:特殊设备
          1. +1
            10 March 2013 17:42
            ______________
            1. 0
              10 March 2013 17:43
              _____________________
              1. 0
                10 March 2013 17:44
                ________________
                1. 0
                  10 March 2013 17:45
                  _______________________
                  1. 0
                    10 March 2013 17:47
                    ______________________
                    1. 0
                      10 March 2013 17:48
                      _______________
                      1. 0
                        10 March 2013 17:50
                        _______________
                      2. -1
                        10 March 2013 18:59
                        为什么那么多)))))))
                      3. -1
                        10 March 2013 19:14
                        Sd.Kfz 11拖拉机有装甲版本
                      4. 0
                        10 March 2013 19:36
                        他们没有装甲吗?
                      5. -1
                        10 March 2013 19:48
                        Quote:卡尔斯
                        他们没有装甲吗?

                        在我看来,这只是一台拖拉机
                      6. 0
                        11 March 2013 01:26
                        ____________________
                      7. 0
                        11 March 2013 01:27
                        ___________________
                      8. -1
                        11 March 2013 01:57
                        这是老虎吗? 塔。 拆了吗
                      9. 0
                        11 March 2013 02:07
                        tiger.vryatli被拆除了。很可能是小米被拆除了。
                        至少谁认识他 - 威特曼的最后一辆坦克
                      10. +1
                        11 March 2013 02:09
                        或类似的东西
  16. 邮差
    +1
    10 March 2013 21:15
    没有逻辑:
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    美国海军断然拒绝护卫护卫舰队在北极水域-军事方面太危险了

    ///战舰“提尔皮兹”,重型巡洋舰“希珀”,“纯粹”和9艘护航舰。
    害怕

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    和四艘战舰! 还有-8艘巡洋舰和11艘驱逐舰。

    敢上阵

    他们(美国人)是胆小鬼还是不是胆小鬼。
    不要做。
    底线不同:
    岸航空掩护/日本没有近距离相似
    潜艇(“狼群” Doenitsa)/日本人没有并与之极为相似
    -Eskortniki在北纬几乎无法充分发挥作用/北开普海角的夕阳图片没有。
    斯瓦尔巴在夏季的高峰期:



    斗篷上没有发生任何事情,但是北上2-3度+一个小时内可能有100%的牛奶和雪+低于40m / s的暴风雨


    常见问题解答:
    1941年XNUMX月,美国政府签订了“关于战争中冰岛的防卫协定”,根据该协定,英军被美国人取代。 美军占领了格陵兰和冰岛,并在那建立了基地。 北大西洋被宣布为美国海军的“巡逻区”,同时被用来护送前往英国的商船

    宣战之际,德国总理希特勒在国会大厦的致辞
    美国 - 十二月11 1941

    资料来源:《历史评论杂志》,第8卷。 4号 389页。 416-XNUMX。


    11.12.41/XNUMX/XNUMX-德国和意大利对美国宣战。
    同一天,美国对德国宣战。



    8年1942月XNUMX日,在德怀特·艾森豪威尔将军的指挥下,美军-三个军团(西部,中部和东部)在一个英语师的支持下降落在摩洛哥的大西洋沿岸和地中海沿岸-阿尔及利亚
    =============================
    护卫舰PQ-17 “开始” 27 1942月

    还有什么:
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    太危险了****, 在政治意义上.

    ??
    战争m / y美国和德国(轴) 每月已经有7(!!!!)!
    (在政治意义上)危险是什么? 德尿等。
    你把一切都弄混了
  17. 0
    11 March 2013 18:09


    驱逐舰加的夫在福克兰海岸的夜间炮击之后。
    发射277炮弹,击落他的直升机
    1. 0
      11 March 2013 18:15
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      驱逐舰加的夫在福克兰海岸的夜间炮击之后。

      所有的海岸?
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      发射277炮弹,击落他的直升机

      他在那里飞了什么)))
      1. -1
        11 March 2013 18:41
        Quote:卡尔斯
        所有的海岸?

        50 \ 50
        Quote:卡尔斯
        他飞到那里了什么))

        飞过))))炮手误以为阿根廷S-130
        1. 邮差
          0
          12 March 2013 19:37
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          炮兵接过

          击落 海达特防空导弹“英国直升机”瞪羚“

          他们都很紧张。
          星期日(30.05)大西洋-阿根廷航空对英国航空母舰进行了首次协同轰炸袭击。 4架阿根廷“超级爱国者”(2架带有PCR,2架带有空中炸弹)和4架“天鹰”(带有空中炸弹)袭击了英国船只。 2架飞机同时射击PKR,其中2架“ Super Etendard”用炸弹袭击了“ Hermes”号航母,并用1枚炸弹击中了它。 两种反舰导弹均未击中。 4架“天鹰”的飞行速度较低,并进行了较晚的攻击,因为其中有2架被“飞镖”从驱逐舰URO“埃克塞特”号击落。

          周二(01.06/XNUMX),英国护卫舰“密涅瓦”号在圣卡洛斯湾发现了飞往侦察员的阿根廷“大力神”,后者被英国“海Har”号击中,后者用“侧向发条”火箭和加农炮击落目标

          此外:
          30月XNUMX日,阿根廷武装部队误将阿根廷直升飞机“彪马”击落
    2. 邮差
      0
      12 March 2013 19:29
      Quote:SWEET_SIXTEEN

      驱逐舰加的夫在福克兰海岸的夜间炮击之后。
      发射277炮弹,击落他的直升机


      六月5
      其结果是, 识别错误 英国瞪羚直升机是 被火箭击落,[/ b]由英国驱逐舰卡迪夫(Cardiff)释放。 四名军人被杀。
      陆军航空兵:
      1.参谋长克里斯托弗·格里芬
      2.兰斯下士西蒙·科克顿

      皇家信号军:
      3.参谋长约翰·贝克
      4.迈克尔·福奇少校




      因死亡造成的损失(不包括岛屿居民):

      海上船舶-145
      在与敌方地面部队的战斗和炮击中-58
      来自空袭-7
      由于军事原因在飞机失事中-7
      由于非战斗原因在飞机失事中-23
      在未爆炸弹药上爆炸时-2
      来自“友好之火”-10
      在医院里受创-1
      暂无信息-1
      总计 - 254
      注意:5月XNUMX日空难中的四人死亡包括在“友军开火”造成的人员伤亡中。

      如您所见,在这254名死者中,只有XNUMX名在医院中被确认死于伤口。 根据英国对劳伦斯·弗里德曼(Lawrence Friedman)著作权的战争历史记载,三人在医院死亡。
  18. +3
    18十月2013 20:07
    整个PQ-17故事似乎很奇怪。 在布鲁姆的书中,有一张护卫舰部队配置的示意图,它表明托维的部队不在护卫舰的航线范围内(在护卫舰和冰层之间),而挪威根本没有人。 如果采取了这样的编组措施,以将德国人引诱到峡湾之外,那么为什么他们离开后立即逃脱呢? 相反,如果他们想掩护,那么为什么他们躲在“商人”后面呢? 但是,即使没有深远的计划,金钟为何仍缺乏勇气去评估情况并试图改变呢? 只是某种污秽和可憎。 这对我们和我们的盟友来说都是可惜的,他们被胆小鬼陷害在肩章中,以屠杀飞机和潜艇。
  19. 0
    5十二月2017 19:36
    这篇文章很有趣。 在这里,奥列格非常感谢一个非常现实的假设,即如果在另一战区使用同一时间的力量和手段,那可能会发生。

    特别感谢文章结尾处的这一言论:“结果,苏联海军飞行员和北海水手在没有雷达的帮助下探索了整个巴伦支海,并“搜索了”科拉半岛和诺瓦亚·泽姆利亚海岸的所有海湾,不得不表现出他们的专业水平。寻找躲藏在那里的美国船只。”
  20. 0
    9 1月2018 13:38
    英国海军上将胆怯的理由几乎没有。 闻起来像巴阿什的地缘政治。 在此期间,我们在前台有什么? -哈尔科夫行动的失败,即Barvenkovskaya陷阱:28月4日,第7装甲哥达在库尔斯克附近断裂,并赶到唐,23月1日德国人在沃罗涅日,2月3日离开顿河畔罗斯托夫,到XNUMX月-保卢斯在斯大林格勒郊区。 只有一个合乎逻辑的结论:以前曾为希特勒的加入提供资金的美国和英国金融界认为,在东线长期旷日持久的战争之后,将比例小幅转向帝国是很好的。 一个双赢的选择:XNUMX)“它发生了” XNUMX)削弱了红军(战争应该持续尽可能长的时间)XNUMX)那么,没有我们的租约,您感觉如何? 你觉得我们的友谊吗? 一般来说,没有什么私人的,只有生意。 而英美水手只是成本。 资产阶级熟悉的笔迹就像双子塔,像马来西亚的波音一样。

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