最后一次关于“谢尔盖·科托夫”

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最后一次关于“谢尔盖·科托夫”

那么,考虑到某个不完全清楚在哪里、不完全清楚由谁拍摄的视频已经传遍了全世界,我想没有人会抱怨我只是省略了一些细节。

2021年,我们发表了这篇文章: 我们在海上需要这样的船?。可以说,讨论是激烈且有争议的,因此回顾文章中所说的内容并引用一些非常受人尊敬(没有一丝讽刺)的读者是有道理的。



“谢尔盖·科托夫”号将在年底前进行预定测试,之后该船将在黑海正式服役 舰队.
很好? 部分地。 这件事的坏处 新闻 事实上,“谢尔盖·科托夫”号,温和地说……是一艘劣质船。”

读者不太喜欢这种说法,但是:现在已经是 2021 年了,现代事件还很遥远。然而,外行人的预测是……粗心的:

“在战时,护卫舰的价值急剧下降。船上最初的武器装备相当有限。一挺 76,2 毫米 AK-176MA 火炮支架(b/c 304 发)和两挺 MTPU“Sting”支架中的 14,5 毫米机枪。另外还有榴弹发射器和 12,7 毫米机枪。

护卫舰的导弹武器包括八辆 Igla-S 或 Verba MANPADS。 也就是说,比没有多一点。 原则上,在大炮和 MANPADS 的帮助下,护卫舰可以成为一对直升机的危险敌人。 但仅此而已。 为了成为更严肃的船,你需要更严肃的武器。 但他不是。

有一个积极的点:舰上装备了“Positive-MK”雷达系统,我们只能说这是一个非常先进的系统,功能非常强大。 而长达300公里的作战航程似乎也暗示着搭载“Positive-MK”的舰艇在武器装备方面更值得一提。

但如果我们谈论的是比用螺旋桨研磨盐水更严肃的事情,护卫舰在这里看起来还不是很严肃。”


谁会想到对护卫舰的主要威胁不是飞机和直升机,后者确实可以用现有的东西来对抗,而是由卫星控制的自行式神风战车槽!


在不完全放弃这些话的情况下,我重复一遍:任何攻击机都可以砍掉 22160 项目护卫舰。根本没有任何机会,因为便携式防空系统有能力在地面战斗中近距离接触飞机,即0,5-1,5公里。这在海上行不通,你明白为什么。并反对 航空 护卫舰完全没有武装。

这里我引用一位被称为“大蟒蛇KAA”的受人尊敬的读者的话:

“你是在谈论自治,还是什么?所以他拥有它 60(!) 天 - 超过 11356 和 22350 将拥有......
它被宣布(注意!)为巡逻舰......不是战列舰或巡洋舰,甚至不是带有护卫舰的护卫舰,而是精确地作为巡逻舰!你不会问指挥官的巡逻队为什么他只带着手枪,而不是身着全套战斗装备,身旁放着一把小工兵铲,胸前戴着钢盔,一边卸货!
那么,在没有阅读战时重新武装巡逻舰的可能选择的情况下,对巡逻舰还有什么抱怨呢?这至少是不诚实的(作弊!):对船舶提出了其设计未满足的要求。”

这里一切都很清楚:巡逻舰必须在沿海反舰和防空系统的掩护下,在其领海内进行短距离作业。那么他的武器将足以击退几乎任何威胁。


但是,你看,三年前没有人能够想象俄罗斯舰队的主要危险将是由无人船或装满炸药的 BEC 等现象构成。

我承认,我在互联网上看到了一些视频,有某种船,其身份无法确定,在黑暗中向某些东西开火。很难说它有多成功,但确实有一些爆炸性的结果。也许是因为船撞到了某个地方,或者反之亦然,有东西进入了船。


基于这种情况,也许值得重新评估22160型巡逻舰的能力,因为它们最终可能会进入BEC的视线。




雷达“正-MK”。正如我已经说过的,这是一个非常不错的观察、跟踪和指导综合体。唯一的巨大缺点是MPK(小型巡逻舰)对于这样的综合体来说确实太小了。事实上,Positive-MK 的功能非常令人印象深刻,但这只是在最大配置下安装的情况下。那么是的,他是一股力量。它可以做到制造商所说的那样:识别、分类、指导......

请问,您可以在 Project 22160 护卫舰上做什么? 76毫米火炮? AK-176? 是的你可以。而且2×76枚炮弹可以飞到雷达指示的任何地方。但有一个细微差别。


“Positive-MK”安装在如此小的船上,将很难“看到”小型水面目标。原因很简单,因为它原则上是针对空中目标,而空中目标被认为是优先考虑的目标,而且距离水面不是很高。因此,对于小表面目标(例如BEC)的视角将非常锐利,这意味着检测距离相当长,但这也是一个缺点,因为BEC是塑料的,并且无线电波的反射不是很好。

OLS? BEC能看到的魔法球?是的,Positive 在它的模块中有它,但是......


“MEC Positive-MEC 由不同用途的模块组成,具体取决于船舶的类别,旨在为单艘船舶、战术小组以及沿海综合体的利益照亮海上形势。”

这是来自 Rosoboronexport 网站。也就是说,从理论上讲,Positive 拥有一个光学定位站,并且它的观测距离相当远(据称可达 16 公里),但是,正如您所看到的,“取决于船舶的级别”。 OLS“看”的范围是 180 度以内,即前半球。从后面过来,做你想做的事。而且MPC上是否会安装这样的系统值得怀疑。

事实证明,22160计划只适合相对侦察以及向其他消费者传递信息。例如,对沿海综合体、飞机或其他船舶的指导。 “为了自己”,“Positive-MK”这样的豪华情结完全没有用处。

现在我们有理由问,他们为什么要在花园里围上栅栏?安装更简单、更便宜的东西不是更容易吗?例如,MP-231“Fall”,就像“Rook”一样?


这个问题是绝对公平的。然而,不要忘记,22160 项目最初是作为模块化项目开发的,无论它有多糟糕。然而,它无论如何都不好,但仍然是:对于使用可以安装在护卫舰上的严重武器来说,需要如此高水平的雷达。我们谈论的是 Kh-35、“口径-K”和简单的“口径”导弹。

在安装 Kalibr-K 套件发射模块时,一台像样的雷达正是所需要的。它没有到达导弹,但他们安装了雷达。第三个问题是她控制着76毫米大炮。

在这里我们强调:22160项目的所有其他武器都是手动瞄准的。 MPTU“Sting”,即 KPVT 机枪,DP-64 和 DP-65 榴弹发射器,便携式防空系统 - 它们都需要一个人。嗯,便携式防空系统本身能够在空中瞄准、飞行和做一些事情。但BEC并不是便携式防空系统的目标,它太“冷”了。

其余的... BEC 如何使用?没错,就是晚上。当船舶与水面背景形成热对比并且 BEC 不可见时。在很远的距离上,雷达是看不到它的,因为 BEC 不显眼,几乎没有露出水面,但在近距离上......

即使信号员看到了,那又有什么意义呢?嗯,在塞瓦斯托波尔,他们赞扬了那些看到 BEC 并发出警报的聪明观察者。他们做得很好,但也存在一些细微差别。

这是取自泽列诺多尔斯克工厂网站的广告手册的一部分。通过观察我们能明白什么?


1. 机舱干扰大炮全方位射击。这是正常现象,很多船上都有这种情况。大炮可以保护船体的三分之一甚至一半。

2. 该船有两个14,5毫米MTPU。它们的安装方式原则上覆盖角度几乎为 180 度。

3.我们在“死亡”区有食物。


机枪几乎无法到达那里;我们对大炮保持沉默。反破坏榴弹发射器和乘员机枪比 MTPU 更无足轻重。


MTPU 总体来说是个好东西。并不是每艘恐怖分子船只都能承受 14,5 毫米黄瓜的撞击,不是每艘都可以。我想没有人能忍受得了;即使是普通的船,精神上也会被打出千疮百孔。

MTPU有哪些令人头疼的问题? 射速。 MTPU-1“Sting”的战斗射速为每分钟 70-80 发。这足以说服货船的船员,但在我们的例子中根本没有火灾密度。只需要机枪手惊人的精准度,就能对 BEC 造成威胁。

给船员配备机关枪?不是一个选择。这是伊朗人如何对抗 BEC 的照片。


三管机枪提供了必要的火力密度,但有一个细微差别:它们也是由人瞄准的。白天一切都会很华丽,但是晚上呢?而在晚上,每个机枪手都应该有一个热成像仪或夜视仪。

但 NVG 和热像仪都不是解决方案。雾和雨会显着降低其性能,在这种情况下,即使射击者配备了这种非常有用的设备,也会显着降低准确性。

只有一种出路——一切都在一个综合体中。雷达,基于船上所有设备的读数,热成像仪和夜视设备。还有行李箱。


问题是这一切将花费多少钱,因为改进和改造并不便宜。

到目前为止,我们有36(三百六十亿)卢布,用于建造六艘完全没有防御能力的船只。看起来就像是必须有人保护的战舰,因为他们自己做不到这一点,因为他们根本什么都没有。

有趣的对齐,不是吗?

顺便说一句,有了这笔钱,就可以建造 24 架我最喜欢的 Su-34(如果是的话,那就是一个空军团!)和一个由 Su-35 组成的护航中队!是的,它们每个都花费十亿美元。但这些都是值得尊重的现代战斗机。而且,不仅仅是我们这边。

但取而代之的是“和平鸽”。


是的,这就是海军对 22160 项目舰艇的称呼,因为它们完全没有战斗能力。护卫舰需要6年时间建造,而维克多大帝号则建造了8年,这相当于美国建造一艘核航母。这对于排水量1500吨的护卫舰来说已经很多了,不是吗?配备一门自动炮和两挺机枪,于 1949 年投入使用。

我想我们可以结束这次审查了。很难说“维克多大帝”(自2016年开始建造)和“尼古拉·西皮亚金”(自2018年开始建造)的建造何时完成;当然),这不会让情况变得更容易,但会让更差。因为黑海舰队将会有更多无法自卫的船只。

这并不是说国防部没有采取任何行动。就我个人而言,我的印象是,他们意识到自己花了36亿美元建造了多么罕见的垃圾,但他们根本不敢削减新船。这是值得的。我们试图制造一种在空袭期间至少能提供最小拯救机会的东西——模块化的“雷神”。而且,我必须说,这并不是最糟糕的主意。

但现在又出现了新的不幸——BEC。

我们在这里能说什么呢……好吧,新事物有时就是被遗忘的旧事物,不是吗? 如果是 坦克 想出了不好的“烧烤”,但可以隔绝空气 无人驾驶飞机,那么海上的一切都是在大约 150 年前发明的。好的,120。

是的,这些防雷网后来变成了反鱼雷网。为什么不?想法是一样的,水雷船与 BEC 并没有太大区别。


亲自看看:矿船“Ksenia”比乌克兰 BEC“Magura”稍大一些。这是解决方案:






这些网络很好地应对了水雷艇、怀特海德水雷、鱼雷……也许这是迄今为止唯一能够解决卫星控制的无人神风特攻艇问题的选择。

尽管如此,在黑海舰队有时间和舰队的情况下,仍然需要做出一些决定。
584 评论
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  1. 0
    7 March 2024 04:18
    再加上高速船(比如带KKP+安装的充气船)。到时候,船的周围就有了小型战斗机,仿佛在任何科幻电影中,一艘大船周围都有一堆小型战斗机……
    1. +23
      7 March 2024 05:59
      那么问题来了:这艘“大船”执行什么任务?也许,操他?
      1. +38
        7 March 2024 06:46
        1.
        但是,你看,三年前没有人能够想象俄罗斯舰队的主要危险将是由无人船或装满炸药的 BEC 等现象构成。

        这一点都不好笑。这就像地面部队中无人机的情况一样,绝对是每个稍微参与过无人机话题的人都警告说,无人机、BEC 以及在不久的将来(3 个月到一年)水下无人机都将被使用。自 90 世纪 XNUMX 年代以来,这种发展一直在持续。拥有创造它们的所有技术。您还记得他们在网站上对这些警告做出的回应吗?
        2. 昨天,购物车里已经贴出了船上战斗的视频,水手们手里拿着电脑,与 BEC 进行战斗。
        1. +55
          7 March 2024 07:26
          22160是有名有姓的犯罪。而我们的舰队被一些BEC击沉也是犯罪,因为正常的军舰不能被一些BEC威胁
          1. 0
            7 March 2024 08:02
            任何BEC都无法对普通军舰造成威胁

            亲爱的 ramzay21,请解释一下您对该术语的理解
            普通战舰
            .
            1. +58
              7 March 2024 08:33
              亲爱的 ramzay21,请解释一下您对该术语的理解

              胡塞武装多次用无人机、导弹和BEC对美国驱逐舰的攻击都被彻底击退,因为美国人从考威尔号驱逐舰的攻击中得出了结论,并对舰艇的防御做出了改变。
              如果我们垂死的人们有能力思考,他们就会从同一次攻击中得出相同的结论,特别是因为与船只的成本相比,击退此类攻击的方法只花费几美分。但如果临终者们想到的话,他们绝不会下令并接受22160形式的误会,这是一种犯罪。
              1. +13
                7 March 2024 09:39
                这是一艘边境船,用于在和平时期抓捕走私者、偷猎者和检查商船)))它没有其他任何好处。
                1. +24
                  7 March 2024 10:34
                  问题在于边境船只是 FSB 海岸警卫队的一部分。为什么边境船只也是舰队的一部分是一个问题。
                  1. +6
                    7 March 2024 10:58
                    “为什么边境船只也是舰队的一部分是一个问题。”
                    为什么在舰队里?谁在谈论这个?黑海舰队应该被解散,因为没有必要和无能,好的船只应该交给边防部队,剩下的所有(!)都将被融化成坦克;黑海不需要舰队,他通过躲在远离战争的海湾证明了这一点
                    1. +3
                      7 March 2024 11:40
                      将其余的融化成坦克,黑海不需要舰队,他证明了这一点

                      因为邪恶的猫什么都不懂
                      它们需要被放入从船上“熔炼”的坦克中(在另类天才看来同样无用),并被送往最后一次攻击,以补充无法挽回的损失清单。舰队是国家的长臂;使用它的能力可以让你在敌人意想不到、也无法准备强大防御的领土上以很少的血量击败敌人。陆地阵地战是绞肉机,资源多的联盟获胜。
                      1. +10
                        7 March 2024 11:48
                        “舰队是国家的长臂;使用它的能力可以让你在敌人意想不到、也无法准备强大防御的领土上以很少的鲜血击败敌人。”
                        大声说道!但没有必要鼓起你的脸颊 - 黑海舰队在敌方领土上所做的事情是如此无与伦比,除了它失去了由乌克兰武装部队旗舰领导的三分之一的三角旗,乌克兰武装部队在该地区没有舰队全部?您能否提醒我一些成功的行动,例如通过两栖攻击占领敖德萨,或者击败尼古拉耶夫附近的敌军,从而可以快速且无损失地占领它?或者什么?
                      2. 0
                        7 March 2024 12:10
                        黑海舰队的成立是为了执行一项主要行动:战略登陆以占领君士坦丁堡和海峡。先是尼古拉一世,然后是尼古拉二世耻辱地失去了这个任务,两次导致黑海舰队彻底覆灭。
                        我看到这些失败者有追随者。在多瑙河上登陆也有可能在乌克兰领土上战胜北约。我建议肉食袭击的支持者阅读巴拉圭如何与阿根廷、巴西和乌拉圭联军作战,以及它的结局。
                      3. +8
                        7 March 2024 12:26
                        “先是尼古拉一世,然后是尼古拉二世可耻地失去了这个任务,两次导致彻底毁灭。”
                        为什么,米哈雷奇,尼古拉是罪魁祸首。我们在想,谁?有见识的人立即说 - 尼古拉!专家,你说呢? .如今,指挥舰队并向其分配任务的不再是尼古拉斯了。也许现任领导人之一参与了某些事情,不是吗?
                      4. -4
                        7 March 2024 15:51
                        为什么,米哈雷奇,尼古拉是罪魁祸首。我们在想,谁?有见识的人立即说 - 尼古拉!专家,你说呢? .如今,指挥舰队并向其分配任务的不再是尼古拉斯了。也许现任领导人之一参与了某些事情,不是吗?

                        具体细节:缅什科夫、艾伯哈德或“神圣的激情承担者”高尔察克并不重要,因为他们根本没有任何作用。但重要且发挥作用的是这种陆上的、冷酷的取向,其结尾是这样的公式:“女人生下新孩子!”
                        美国人主宰世界,因为他们和他们的盟友一起拥有地球表面90%以上的面积,而我们,按照我们的土地贵族主义,拥有3,5%的面积。 (我建议miners看看pedevik,这个数据在里面
                        - 没有意识形态色彩)。而且我们必须在明显不平等的条件下面对。
                        因此,最低限度的任务是通过在乌克兰取得彻底胜利来阻止欧洲发生重大战争。最大的任务是为太平洋的全球对抗做好准备。如果没有舰队,这两个问题都无法解决。
                      5. +1
                        8 March 2024 07:07
                        “如果没有舰队,这两个问题都无法解决。”
                        这是没有chf的吗?它与太平洋有什么关系?
                      6. 黑海舰队的成立是为了执行一项主要行动:战略登陆以占领君士坦丁堡和海峡。

                        让我们解释一下:俄罗斯黑海舰队在北方军区期间执行一项主要行动:战略登陆部队登陆以占领敖德萨和尼古拉耶夫。如果没有计划登陆,那么舰队的地点就是里海的某个地方。战争已经过去了两年,但不可能在陀螺仪稳定平台上为“科托夫”配备某种两管炮。
                      7. +3
                        7 March 2024 22:37
                        当然,这是可能的,但谁来做这件事,需要一个命令,而且祖什基不是海军,再次协调。海军和陆军不能以任何方式达成一致。
                      8. +7
                        8 March 2024 02:29
                        与此同时,在 2022 年夏天,不知何故神奇的是,登陆者和船员一起出现在黑海舰队的许多船只上。他们用一些浮动起重机将整个贝壳拖到兹迈尼。两年后,用热像仪焊接机枪是不可能的。更不用说船只在夜间独自躲避,至少不需要像马维克那样的某种侦察。也就是说,之前有一个愚蠢的人控制了舰队,但现在他是一个彻头彻尾的破坏者
                      9. +6
                        7 March 2024 20:28
                        新战列舰的投入使用使黑海舰队能够对安纳托利亚的煤炭地区(宗古尔达克、科兹鲁、埃雷格利、基利姆利港口)建立封锁,该地区是君士坦丁堡当地唯一的煤炭来源。土耳其船队和铁路运输。到 1916 年 1917 月,从宗古尔达克到君士坦丁堡的煤炭供应几乎已经停止。封锁导致土耳其舰队的行动急剧减少,包括停止在博斯普鲁斯海峡口的扫雷工作。由于1914年缺乏煤炭,在196-XNUMX年引发诸多问题的戈本号从未出海。

                        战争期间,俄罗斯黑海舰队发挥了巨大作用。与东线的战斗不同,俄罗斯在黑海取得了一次又一次的胜利。几乎整个水域都被俄罗斯船只控制。博斯普鲁斯海峡被布雷,确保了黑海舰队的完全统治地位,将黑海变成了俄罗斯的湖泊。在战役中,俄罗斯舰艇成功摧毁了土耳其舰艇,损失最小。 1914年至1917年,黑海舰队积极协助沿海地区高加索方面军的地面部队(提供粮食和弹药、登陆部队等)。从 1916 年到 1917 年春天,博斯普鲁斯海峡行动的积极准备工作一直在进行。
                      10. +12
                        7 March 2024 12:20
                        大声说道!但没有必要鼓起你的脸颊 - 黑海舰队在敌方领土上所做的事情是如此无与伦比,除了它失去了由乌克兰武装部队旗舰领导的三分之一的三角旗,乌克兰武装部队在该地区没有舰队全部?

                        如果你把一个食人的野蛮人放在汽车的方向盘后面,那将和我们的车队一样。是什么让你认为堕落者比垂死者更好?现在已经是第三年了,将军们不仅无法在军队中建立通信或提供无人机,而且仍在建立导弹可以着陆的编队。
                        今天你不需要舰队,明天你也不需要我们的军队。你需要能够驾驶一支车队、一支军队或一辆汽车,只有心胸狭隘的人才会指责汽车是由盲目和愚蠢的人驾驶的。
                      11. -2
                        7 March 2024 12:36
                        “你需要一支舰队,但明天你将不再需要我们的军队。你需要能够管理一支舰队、一支军队或一辆汽车”
                        我完全确信今天根本不需要黑海舰队。它只会浪费资源,需要保护。而且,今天不再需要它了。战斗的开始就非常令人信服地表明了这一点。至于开车,两年后你能学会骑自行车吗?茶,没有远洋航行,没有舰队战斗,没有全力以赴的空军和炮兵袭击。然而,舰队正在沉没,而且毫无意义地沉没,甚至无法自卫。明天他将能够执行哪些战略规模的行动?明天他会在那儿吗?
                      12. -4
                        8 March 2024 12:47
                        Quote:兹洛伊科特
                        我完全确信今天根本不需要黑海舰队。

                        你可以坚定地告诉你的妻子“今天不会有性行为”。尽管这种信念的本质是相当明显的。
                        Quote:兹洛伊科特
                        消耗资源并需要保护。

                        就像任何舰队和任何军事或民用基础设施一样。邪猫应该看看他那片尚未开发的土地上的基础设施,那里还剩下什么,以及这支“不必要的舰队”在两年内对这些基础设施(军事、民用、能源、交通)造成了哪些损害。
                        Quote:兹洛伊科特
                        茶,不是远洋航行,也不是舰队战斗,

                        根据定义,黑海不是海洋,而是一个面积相对较小的封闭水体。在当前的冲突中,黑海舰队的任务不是与你不存在的舰队进行海战,而是通过吉尔吉斯共和国的舰艇和沿海综合体的打击来支持地面部队的行动。舰队很好地应对了这项任务。

                        Quote:兹洛伊科特
                        没有全面的空军或炮兵袭击。

                        英法吉尔吉斯共和国对船只和舰队基础设施的联合袭击是否可以被视为此类袭击?或者这是别的什么?
                        那么通过卫星控制的英国无人艇的攻击又如何呢?又是“其他”?
                        Quote:兹洛伊科特
                        然而,船队正在下沉,而且毫无意义地下沉,

                        如果他没有对敌人造成伤害,这至少可以被视为真相的影子。但在两年的时间里,黑海舰队的导弹舰对你们的基础设施进行了如此多的有效打击,以至于来自法西斯门户的疥猫的愤怒是完全可以理解和自然的。
                        Quote:兹洛伊科特
                        甚至无法为自己辩护。

                        战争并非没有损失,这就是战争的原因。于是,在也门海岸附近的美国驱逐舰就被“拖鞋”反舰导弹击伤了。舔。据《疯猫》报道,美国海军迫切需要解散和解散。毕竟,他们没有保存它。我们自己,以及一定数量的沉没、俘获和损坏的远洋级船只都没有。但这仅仅是开始。很快,北约军舰和商船将不仅定期在该地区被击沉,而且有 80-90% 的可能性。因为胡塞武装思想的军事技术进步是不可阻挡的。很快他们将同时拥有超音速和高超音速反舰导弹,以及数量齐全的相同 BEC。因此,是时候将北约舰队化为针了。无用。
                        对吧狂犬病?
                        Quote:兹洛伊科特
                        。明天他将能够执行哪些战略规模的行动?

                        你会活下去,也许你会看到。
                        Quote:兹洛伊科特
                        明天他会在那儿吗?

                        将要 。将要 。
                        还有猫的帽子。
                        在绞刑前穿上泽连斯基。让它看起来更有趣、更好玩。
                      13. 0
                        8 March 2024 17:53
                        “你可以坚定地告诉你的妻子‘今天不会有性行为’”
                        哦,贝亚德出来了,管道爬行者。除了你自己的发明之外,你能展示一些在特定时间和特定地点所必需的东西吗?不?从那里进来,没有人在那里! 笑
                        “邪猫应该看看他那片尚未开发的土地上的基础设施,那里还剩下什么,以及这支‘不必要的舰队’在两年内对这些基础设施(军事、民用、能源、交通)造成了哪些损害。”
                        先生,我已经告诉过你,我是俄罗斯人,住在俄罗斯。我本可以记住的,激烈的爱国者 笑 。舰队的短缺给我的国家(俄罗斯,如果有的话)造成了什么样的损害,你可以自己猜到,数一下根本没有海军的xoxles有多少艘船已经沉没,并将再次淹没
                        “但在两年内,黑海舰队已经用导弹舰对你们的基础设施进行了如此多的有效打击。”
                        来吧,来吧,请读出整个清单。他们击中了哪里?
                        “所以也门海岸附近的美国驱逐舰是被拖鞋反舰导弹损坏的”
                        先生,您忘记了吗?我们谈论的是黑白,xoxles 随心所欲地锤击。这和我们海军有什么关系?
                        “他明天能够执行什么战略规模的行动?
                        你会活下去,也许你会看到”
                        我会活下去,但可能性不大。嗯,也许在里海,或者白海
                        “会的。会的。还会有一顶猫做的帽子。在吊死之前把它戴在泽伦斯基身上。让它看起来更有趣,更活泼。”
                        好吧,据我了解,没有更多的争论了,像往常一样,让我们​​谈谈个人吧。好吧,贝亚德没有能力做更多,我明白这一点
                      14. 0
                        8 March 2024 18:07
                        “并通过吉尔吉斯共和国的舰艇和沿海综合体的打击来支持地面部队的行动。舰队很好地应对了这项任务。”
                        那么,他在那里支持什么?从新罗西斯克和图阿普谢出发?也许赫尔松·尼古拉耶夫已经占领了敖德萨?黑海舰队还剩下多少艘舰艇?大家都说,两年三分之二,时间还长,再过两年,还剩下多少?黑海舰队在这两年里到底做了什么?
                      15. 0
                        8 March 2024 18:21
                        英法吉尔吉斯共和国对船只和“舰队基础设施”的联合袭击是否可以被视为此类攻击?或者是其他什么?
                        那么通过卫星控制的英国无人艇的攻击又如何呢?又是“其他”?
                        它在哪里?茶,我们是在与 xoxls 战斗,而不是与莱姆和 nindos 战斗。但我们没有卫星?还有巡航导弹,请提供更多详细信息,它们是谁的,来自哪里?来自阵风还是F16?
                      16. 0
                        14 March 2024 22:23
                        干得好,我完全同意!我早就为军队建立了所有的后勤设施,配备了现代必要的东西,带着 Start Apa“Pyaterochka”的全部人员,我会收到来自 Mavics 和 FPV、Teplyaks 和网络发射器的所有东西。
                      17. +4
                        7 March 2024 13:50
                        这不是关于船只,而是关于海军指挥官。我确信一些胡塞武装会想出一些与这样一艘船有关的东西。
                      18. 0
                        7 March 2024 11:51
                        “陆地阵地战是绞肉机,拥有更多资源的联盟会获胜。”
                        这就是为什么我们需要从无用的黑色舰队中冶炼出的坦克
                      19. -2
                        7 March 2024 22:43
                        Quote:兹洛伊科特
                        这就是为什么我们需要从无用的黑色舰队中冶炼出的坦克

                        巴尔西克!醒来!如今的船体钢材柔软且具有流动性。这些不是二战战列舰或战列巡洋舰的装甲板!但最好在其他地方获得装甲钢,好吧,你知道是哪一个!其中最好的产品是在 Elektrostal 生产的。我认为 Cherepovetsky M.Z. - 也不是这个系列中的最后一个。
                      20. 0
                        8 March 2024 07:20
                        “现在的船体钢材柔软且具有流动性。”
                        小虫子,你以为铠甲钢是用铠甲钢做的吗?如果你有适当的添加剂,你可以用船制作糖果 笑
                      21. +4
                        8 March 2024 13:39
                        Quote:兹洛伊科特
                        这就是为什么我们需要从无用的黑色舰队中冶炼出的坦克

                        仅俄罗斯每年就出口约30万吨钢材。粗略来说,这足以生产600万辆坦克。
                      22. +1
                        7 March 2024 18:44
                        Quote:维克多Leningradets
                        将其余的融化成坦克,黑海不需要舰队,他证明了这一点

                        因为邪恶的猫什么都不懂
                        它们需要被放入从船上“熔炼”的坦克中(在另类天才看来同样无用),并被送往最后一次攻击,以补充无法挽回的损失清单。舰队是国家的长臂;使用它的能力可以让你在敌人意想不到、也无法准备强大防御的领土上以很少的血量击败敌人。陆地阵地战是绞肉机,资源多的联盟获胜。

                        当然,对于舰队来说确实如此,但只是一般而言......让我们看看俄罗斯黑海舰队的特殊情况......它不适合与北约发生冲突,埋葬至少50艘战列舰,巡洋舰和任何东西否则……我们的武装力量根本没有能力在战场上抵抗联盟的常规武器,即使是从人口来看(仅美国的人口就比俄罗斯多一倍),尤其是在经济上……尤其是在像黑海这样的“水坑”...由于水域的封闭,他们会撕成碎片..仍然存在“中立”国家,事实上这些国家只有乌克兰和格鲁吉亚...问题是这些国家没有这样的舰队……因此,要么我们在其他方面拥有完全优势,能够操作“充气船”,要么我们什么也做不了,因为黑海现在是一个武器的大“水坑”......底线是我们的黑海舰队本身无法对抗沿海国家......北方军区的经验并不重要,因为“我们还没有开始任何事情” ?好吧,但在第二次世界大战和第二次世界大战中,情况是一样的,即使在克里米亚战争中,舰队也无法对抗敌人......
                      23. +2
                        8 March 2024 05:44
                        当然,对于舰队来说确实如此,但只是一般而言......让我们看看俄罗斯黑海舰队的特殊情况......它不适合与北约发生冲突,埋葬至少50艘战列舰,巡洋舰和任何东西那里还有别的...

                        舰队就像一个试金石,检验一个国家、特别是舰队的管理水平。这支舰队已经建立了几十年,其战斗力取决于它如何规划以及配备什么舰艇。舰队应该由有能力的军官管理,他们根据业务素质成为海军上将,这是自然选择的结果,而不是像我们这样的反向选择的结果,当最愚蠢和缺乏主动性的军官灭绝时。

                        黑海舰队必须拥有至少6个旅的22350艘6型护卫舰和至少6个旅的XNUMX艘具有防空能力的防空护卫舰,可以通过伏尔加河-顿河运河和贝洛莫尔运河,以确保这些舰艇的机动性沿着船队之间的GDP。我们还需要至少一个配备 VNU 的现代拉达艇旅和至少几个各有 XNUMX 艘现代扫雷艇的旅。
                        必须有至少 6 架美国波塞冬级别的现代反潜飞机,至少有几个 MiG-35 或 Su-35 航空团,并且包括至少一个 Su-57 中队以及至少一个 MRA 团Su-34M或至少Su-30SM2能够携带RCC,此外,黑海舰队必须拥有自己的侦察无人机,并能够吸引Tu-204R飞机和预警机。所有这一切都必须通过安全、高速的数据交换系统来连接。
                        如果我们北方军区初期就有这样一支黑海舰队的话,乌克兰整个海岸就已经被控制得很深了,他们不是不能把BEC发射到水里,他们会他们一直不敢把大炮带到岸上,而且他们也无法像现在这样飞过大海。在这样的掩护下,部队可以在敖德萨附近登陆,而不是像现在这样。
                      24. -3
                        8 March 2024 07:29
                        “舰队就像一个试金石,检验国家整体管理水平,特别是舰队管理水平”
                        那么,这个称为 chf 的石蕊试纸是什么颜色?蓝色还是红色?国家是同一级别的吗?
                      25. 0
                        13 March 2024 16:49
                        “好吧,但二战和二战的情况是一样的,甚至在克里米亚战争中,舰队也无法对抗敌人……”
                        但你在这里简直暴露了你对历史的无知。你对锡诺普战役一无所知,也不知道玛丽亚皇后号战列舰如何在黑海“追击”德国船只。
                  2. +7
                    7 March 2024 12:00
                    22160项目是为了打击亚丁湾和红海的海盗而开发的。当他们开发和构建时,这个主题变得无关紧要。这艘船对边防部队来说很有用,但对那么多钱来说就不是了。
                    1. +6
                      7 March 2024 13:15
                      到底是什么。每个人都在思考如何保护这艘船。
                      但是为什么呢?
                      最重要的也是本质。
                      为什么北方军区需要一支黑海舰队?
                      舰队表明,除了用口径和海军陆战队从远处射击之外,它无能为力。对他来说只有损失。
                      带他们去新罗西斯克,在那里闲逛,不要干涉 SVO 的行动。
                      战后我们必须弄清楚谁应该受到责备以及该怎么做。尽管历史表明,150 年来我们的海军毫无用处——只是国家预算中的一个黑洞。
                      1. +1
                        7 March 2024 15:55
                        带他们去新罗西斯克,在那里闲逛,不要干涉 SVO 的行动。
                        战后我们会弄清楚谁应该受到责备以及该怎么做

                        这一切从KChF参加第二​​次世界大战的历史中是多么熟悉,只是那时不再是新罗西斯克,而是波季,而不是BEC,而是德国空军飞机。
                    2. +3
                      7 March 2024 15:51
                      当22160项目参加他们的比赛时,边防部队刚刚放弃了它。此后,这个项目通过“枯萎的Vitya”号被一位来自“列宁格勒地区委员会”的非常受人尊敬的人物推入了舰队。
                    3. +1
                      8 March 2024 14:06
                      来自拉科的报价
                      22160项目是为了打击亚丁湾和红海的海盗而开发的。

                      22160项目相当成功地护送我们的商船穿越黑海两年,甚至多次击退同一艘神风特攻队船只的攻击,直到它被困在一个无保护港口的停车场。
                2. INI
                  +12
                  7 March 2024 10:42
                  引用:维托西亚
                  这是一艘边境船,用于在和平时期抓捕走私者、偷猎者和检查商船)))它没有其他任何好处。
                  好吧,你知道,这并不是说这艘船在某种程度上非常错误,而是好像今天的这个化身不需要它(正是今天)正如作者所写
                  但是:现在是 2021 年了,现代事件还很遥远。然而,非专业人士的预测是......
                  当时,他们因投入使用的东西、竖井而获得奖励,令我惊讶的是,更无用的东西没有被投入水中。同时,如果读者公正地评估这艘船,很难想象那些作为其职责一部分参与其中的人不理解这一点。除了之前关于他们如何将我们的舰队提升到世界水平的精彩报道之外,这就是“奖励”应该找到英雄的地方。
                3. +1
                  7 March 2024 11:19
                  引用:维托西亚
                  这是一艘边疆船
                  在这种情况下,这艘船应该属于 FSB,而不是海军
                  1. +11
                    7 March 2024 13:51
                    引用:荷兰人米歇尔
                    在这种情况下,该船应该属于 FSB,而不是 VM

                    也许军方人士非常清楚,这样一艘船不是舰队需要的,而是联邦安全局需要的。但高层必须向上级报告,我们的舰队数量在增加,并且已经有了另一艘“军舰”的补充。绍伊古阅读了关于这个主题的精彩报告。每个人都非常清楚。这艘“军舰”的武器装备就像T-34坦克一样,但他们又给自己打了一个勾。
                    现代俄罗斯(不仅是在国防部门)的全部问题在于,我们不再做真正的事情,而是越来越关注活跃活动的表象,以实现各种评级和指标。
                    1. +4
                      7 March 2024 16:01
                      现代俄罗斯(不仅是在国防部门)的全部问题在于,我们不再做真正的事情,而是越来越关注活跃活动的表象,以实现各种评级和指标。

                      当我在七十年代末来到军工联合体时,我对大量毫无意义的指标感到惊讶,而相当多的党和共青团人士却在这些指标周围嬉戏。显然确实如此。在相当程度上我们的民族特征。
                      1. +2
                        8 March 2024 13:06
                        引用:Victor Leningradets
                        显然确实如此。在相当程度上我们的民族特征。

                        没有
                        这是他们的民族特质。 欺负
                    2. -1
                      8 March 2024 13:10
                      Quote:格里萨
                      也许军方人士非常清楚,这样一艘船不是舰队需要的,而是联邦安全局需要的。

                      事实证明,俄罗斯联邦安全局有更多的意愿和独立性来放弃这个不适合航海且几乎手无寸铁的怪物。但这只是强加给海军的。
                      不适航且几乎没有武装的“OVR护卫舰”。但有直升机。
                      1. +7
                        8 March 2024 20:38
                        这艘船不应该被称为“鲍里斯·科托夫”,而应该被称为“维克多·奇尔科夫”。正是这位不幸的海军上将推动了这个杀人计划,尽管它显然是徒劳的。退休后,他在军事造船系统中获得了一个轻松的职位,直到今天,他仍然愉快地留在这个职位。当他指挥 Storozhevoy ICR 时,我不得不在我的服役中与他打交道。
                      2. +1
                        8 March 2024 22:57
                        Quote:剪影
                        这艘船不应该被称为“鲍里斯·科托夫”,而应该被称为“维克多·奇尔科夫”。正是这位不幸的海军上将推动了这个杀人计划,尽管它显然是徒劳的。

                        好吧,至少新任海军总司令结束了20386计划,这可能会给海军带来更多的悲伤。
                4. +5
                  7 March 2024 17:16
                  他不适合作为边缘人,他的速度很低。有一次我在追一个英国人...
                  1. -5
                    8 March 2024 18:11
                    “他的速度很低。有一次我在追一个英国人……”
                    他为什么要追,他有直升机
                    1. +2
                      8 March 2024 20:28
                      他没有直升机。而且整个舰队里没有任何一个做好战斗准备的。而且飞机并没有飞到驱逐舰的航线上进行射击……
                      1. -3
                        8 March 2024 20:34
                        “他没有直升机。整个机队也没有。”
                        我不反驳,我没见过。只是这里有人声称他是,并且和他一起淹死了
                5. +1
                  7 March 2024 20:44
                  如此这般,但是……原来开发这个项目的人只是想着抢钱而已。但有必要提前思考并阅读潜在敌人的聪明书籍和杂志。
                6. 0
                  8 March 2024 17:35
                  边境部门会抓走私犯吗?
                7. 0
                  22 April 2024 18:41
                  [quote=vito 这是一艘边境船,用于抓捕走私者、偷猎者,[/quote]
                  走私者和偷猎者的速度比这个误会快一倍半。
                  而文章作者的观点是错误的,在讨论这艘“船”的性能特点时,大多数人的言论都是极其负面的。
              2. +5
                7 March 2024 10:15
                Quote:ramzay21

                胡塞武装多次用无人机、导弹和BEC对美国驱逐舰的攻击都被彻底击退,因为美国人从考威尔号驱逐舰的攻击中得出了结论,并对舰艇的防御做出了改变。

                胡塞武装是否有机会利用卫星星座进行攻击,提供目标指示并允许他们通过太空实时控制 BEC?
                俄罗斯武装力量是否有能力从太空全天候监控黑海舰队周边的情况?
                所以这里并不是一切都取决于“消亡”。
                1. +13
                  7 March 2024 13:54
                  来自cpls22的报价
                  俄罗斯武装力量是否有能力从太空全天候监控黑海舰队周边的情况?

                  难道真的只有在太空中,或者距离飞船已经有一百米的时候才能看到背面吗?如果明天一支特种部队乘坐十艘船员船抵达,他们会只在他进城时才看到他吗?没有空间他们怎么打架?!
                  1. -1
                    7 March 2024 14:27
                    来自亚历克斯的报价

                    难道真的只能从太空中看到靠山吗?

                    从太空可以探测到参与对舰船联合攻击的导弹发射。看来阿米尔人正在利用最新的成果进行防守。
                    1. +2
                      7 March 2024 15:46
                      来自cpls22的报价
                      从太空可以探测到参与对舰船联合攻击的导弹发射。

                      好吧,导弹似乎没有到达船只。它们是从飞机上发射的,距离很远,很难击落。
                      来自cpls22的报价
                      看来阿米尔人正在利用最新的成果进行防守。

                      防守?这是怎么回事?你有某种意识流吗?
                2. +4
                  7 March 2024 21:25
                  来自cpls22的报价
                  胡塞武装是否有机会利用卫星星座进行攻击,提供目标指示并允许他们通过太空实时控制 BEC?

                  我们需要看看伊朗人有什么能力,因为没有伊朗,胡塞武装就是一群穿着拖鞋、手持AK步枪的伊斯兰主义者。
                  来自cpls22的报价
                  俄罗斯武装力量是否有能力从太空全天候监控黑海舰队周边的情况?
                  所以这里并不是一切都取决于“消亡”。

                  为了成功击退吉尔吉斯共和国空中和地面无人机的攻击,你不需要发明轮子,而是需要拥有24/7的空中巡逻队,监视距离重要物体数百公里的大片区域。这正是北约的运作方式。但为此,你需要配备 AFAR 雷达的拦截战斗机,该雷达可以很好地看到海上、陆地、海上、陆地和空中的所有这些导弹和无人机,并有能力击落或传输方向和距离,以准备拦截。到目前为止,乌克兰武装部队还没有使用过水下无人机,使用过的无人机虽然很小,但会在海面留下痕迹,从空中也完全可见。举例来说,打击利用小船、快艇、半潜艇等从南美洲向北美运送可卡因的行动,甚至有人注意到通气管伸出水面并留下痕迹。到目前为止,对克里米亚和黑海舰队舰艇上的物体最好的保护是每次攻击时使用少量的乌克兰导弹防御系统和无人机,尽管它们的少量导致了他们需要的结果。
                  1. +1
                    7 March 2024 22:05
                    引用:karabas-barabas

                    我们需要看看伊朗人有什么能力,因为没有伊朗,胡塞武装就是一群穿着拖鞋、手持AK步枪的伊斯兰主义者。

                    好吧,不完全是一群穿着拖鞋的人……毕竟,这些是国家武装部队,拥有适当的组织。至于伊朗的援助,很可能更多地与武器供应有关,因为军事行动区远离其边界。不过,根据有关伊朗卫星发射的最新消息,谁知道呢?
                    1. 0
                      8 March 2024 00:00
                      来自cpls22的报价
                      好吧,不完全是一群穿着拖鞋的人……毕竟,这些是国家武装部队,拥有适当的组织。

                      不,当然,你可以将塔利班和伊斯兰国称为具有某种组织的“国家武装部队”。胡塞武装是伊斯兰激进分子,是胡塞同志(胡塞同志自称先知阿里的祖先)的一个教派,他们是也门的少数派,只控制国家的一部分,但却为整个也门创造了地狱。胡塞武装对于也门来说就像塔利班对于阿富汗,或者伊斯兰国和基地组织对于伊拉克和叙利亚来说是同样的问题。
                      1. 0
                        8 March 2024 00:29
                        引用:karabas-barabas

                        不,当然,你可以将塔利班和伊斯兰国称为具有某种组织的“国家武装部队”。胡塞武装是伊斯兰激进分子,是胡塞同志(胡塞同志自称先知阿里的祖先)的一个教派,他们是也门的少数派,只控制国家的一部分,但却为整个也门创造了地狱。胡塞武装对于也门来说就像塔利班对于阿富汗,或者伊斯兰国和基地组织对于伊拉克和叙利亚来说是同样的问题。

                        维基百科写道:
                        自2015年初攻占也门首都萨那并成立革命委员会后,后者已成为也门事实上的统治组织。革命委员会主席是穆罕默德·阿里·胡塞。他对也门统治的合法性尚未得到联合国、美国和海湾合作委员会的承认。

                        让我们抛开他们政策的宗教性质不谈。对他们运动的道德评估也不会影响他们武装部队的组织水平。
                        我只是在谈论这个。顺便说一句,塔利班现在也掌管了阿富汗国家,这也影响了他们的军事能力,所有军事财产都是美国人留给他们的。
                      2. +1
                        8 March 2024 01:04
                        来自cpls22的报价
                        让我们抛开他们政策的宗教性质不谈。对他们运动的道德评估也不会影响他们武装部队的组织水平。

                        首先,仔细看看胡塞武装是谁,他们来自哪里,以及他们在也门控制着什么。当然,它们是什么也很重要。当然,这会影响他们的组织和其他一切。他们穿上制服并举行游行,这就是伊斯兰国和塔利班所做的。
                        来自cpls22的报价
                        顺便说一句,塔利班现在也掌管了阿富汗国家,这也影响了他们的军事能力,所有军事财产都是美国人留给他们的。

                        那么,当特朗普向他们告别并开始撤军国际安全援助部队时,他们为什么不应该掌舵呢?美国人留给他们的武器,虽然看起来数量很多,但是并没有给塔利班增加什么特殊的军事力量。所有轮式和履带式车辆将继续运行直至第一次维修,所有这些机枪、迫击炮等都将继续运行。如果美国人决定返回,那不会有太大帮助。由于塔利班没有任何防空和航空,即使有也无法使用。这就是为什么当他们说胡塞武装在沙特油库发射了反舰导弹系统(沙希德)时,那么这是伊朗军方的杰作。
                      3. +1
                        8 March 2024 11:25
                        引用:karabas-barabas

                        首先,仔细看看胡塞武装是谁,他们来自哪里,以及他们在也门控制着什么。
                        这就是为什么当他们说胡塞武装在沙特油库发射了反舰导弹系统(沙希德)时,那么这是伊朗军方的杰作。

                        为什么为什么?
                        您有这样的信息吗?或者只是媒体的情绪评估?当然,伊朗顾问的帮助是存在的,因为有伊朗的武器。同样的事情在各地都发生,包括乌克兰。
                        我只是提请大家注意这样一个事实:如果武装团体在某个国家掌权,他们的能力就会呈指数级增长。然后你开始讨论 - 谁更强:“牛仔还是印第安人”,他们中的哪一个是坏的,哪个是好的)
                        P/S:无意冒犯,我没有投反对票。
              3. -5
                7 March 2024 12:59
                被迫揭露你是骗子。
                Quote:ramzay21
                胡塞武装多次用无人机、导弹和BEC对美国驱逐舰的攻击都被彻底击退,因为美国人从考威尔号驱逐舰的攻击中得出了结论,并对舰艇的防御做出了改变。

                第一个谎言——“无数”是 1 的组合,就像我们船上的情况一样。
                第二个谎言——尽管胡塞武装技术落后,但他们还是成功击中了美国船只,这些船只是集体行动的,而不是我们单独作战的船只。
                第三个谎言——你把用临时手段组装的胡塞武装部队与乌克兰的武装部队等同起来,乌克兰的武装部队是由西方提供的现代部件组装而成,并得到一些最发达的国家使用卫星和预警机的控制的支持。
                你为什么这么做?
                1. 0
                  7 March 2024 15:47
                  Quote:SanichSan
                  不像我们,是孤军奋战。

                  这是最重要的问题——为什么单独?难道这里有什么破坏命令的事情吗?莫斯科之后他们就不再游向蛇了
                  1. +2
                    7 March 2024 16:38
                    来自亚历克斯的报价
                    这是最重要的问题——为什么单独?

                    他们写道,他并不完全孤独。还有配备机枪的拖船和一架直升机,但没有专门用于港口安全的设施。
                    然而,应该指出的是,该船位于停泊处而不是港口。或许这就是港口防御无法掩护的原因。但接下来的问题是,为什么这艘船在夜间被困在路基上,而不是被港口防御覆盖的港口?为什么在袭击发生前 40 分钟收到危险信息后,该船没有驶入港口?
                    有一些问题,但肯定不是关于这艘船的设计。 含
                    1. +5
                      7 March 2024 17:29
                      Quote:SanichSan
                      还有带机枪的拖船和直升机,但那里什么也没有

                      据我了解,该船并没有立即倾斜,而是进行了机动并试图还击。而这段时间,凡是能赶到帮忙的人。
                      Quote:SanichSan
                      有一些问题,但肯定不是关于这艘船的设计。

                      是的,我已经写了很长时间,如果你开始调查细节,那么除了叛国或善意的姿态之外,这无法解释。以前的船只也独自航行在未知的地方,做着未知的事情。
                    2. +3
                      7 March 2024 19:58
                      在我们的例子中,武器几乎完全不存在,难道这与船舶的设计无关吗?
                2. +3
                  7 March 2024 17:17
                  尽管胡塞武装技术落后,但他们成功了 击中美国船只

                  每艘船都有一个名字...
                3. +3
                  7 March 2024 21:40
                  Quote:SanichSan
                  第二个谎言——尽管胡塞武装技术落后,但他们还是成功击中了美国船只

                  胡塞武装所有技术落后或者进步的都是伊朗。胡塞武装本身就是穿拖鞋的伊斯兰怪胎、什叶派伊斯兰国或塔利班。他们自己不制造任何无人机,他们拥有的都是伊朗制造的,如果武器很复杂,那么伊朗专家就会坐在控制位置。如您所知,伊朗不仅向胡塞武装提供无人机,还向俄罗斯联邦提供无人机。而且他们没有击中任何美国船只,哪里来的废话?
                  1. +1
                    7 March 2024 23:11
                    引用:karabas-barabas
                    胡塞武装所有技术落后或者进步的都是伊朗。胡塞武装本身就是穿拖鞋的伊斯兰怪胎、什叶派伊斯兰国或塔利班。

                    就像乌克兰和北约一样。和?
                    伊朗多久以前就有卫星侦察网络、预警机和Skylink?与乌克兰权力机构不同,胡塞武装没有这样的支持。与寻找目标。您在这里试图告诉我们胡塞武装(伊朗)和乌克兰权力机构(北约)拥有什么。技术发展水平相同?你认真的吗? 扎绳
                    引用:karabas-barabas
                    而且他们没有击中任何美国船只,哪里来的废话?

                    胡塞武装声称他们袭击了,但他们声称他们没有袭击,但他们离开了海湾。我知道你仍然相信他们所说的一切? 眨眼
                    1. +1
                      8 March 2024 00:17
                      Quote:SanichSan
                      就像乌克兰和北约一样。和?

                      乌克兰人是一个由穿拖鞋的文盲组成的激进宗教派别吗?这是多么奇怪的比较啊,乌克兰人现在与它有什么关系呢?
                      Quote:SanichSan
                      伊朗多久以前就有卫星侦察网络、预警机和Skylink?与乌克兰权力机构不同,胡塞武装没有这样的支持。与寻找目标。

                      查看地图,了解胡塞武装在何处以及在何种条件下发动袭击。而且,胡塞武装攻击的对象是大型集装箱船和油驳船,由于地理原因,它们被迫经过距离也门海岸不远的地方,伊朗毫不费力地向胡塞武装通报另一个可能的无防御目标。这还不是要跨越800公里,攻击戒备森严的军舰。
                      Quote:SanichSan
                      您在这里试图告诉我们胡塞武装(伊朗)和乌克兰权力机构(北约)拥有什么。技术发展水平相同?你认真的吗?

                      我在哪里说过这句话?我刚才指出,胡塞武装本身就是一群伊斯兰主义者,伊朗人在幕后黑手的背后使用了比AK更强大的力量。
                      Quote:SanichSan
                      胡塞武装声称他们袭击了,但他们又声称他们没有袭击,但他们离开了海湾。我知道你仍然相信他们所说的一切

                      相信你想要的,至少美国海军吓坏了胡塞武装并将他们赶出了该地区。我个人感兴趣的是事实、现实、现实,而不是理论废话。
                4. 0
                  8 March 2024 17:42
                  为什么我们的船在自己的海岸上“孤军奋战”?每个人都为了自己?这就是我们使用海军舰艇的理念吗?

                  价值判断,只提问,不陈述
          2. +9
            7 March 2024 08:17
            某种 BEC
            你不应该这样做。无人机是未来。是时候创建一个新的军队部门了。
            1. +24
              7 March 2024 08:37
              你不应该这样做。无人机是未来。是时候创建一个新的军队部门了。

              没有人反对这一点。但对于一艘精良的护卫舰来说,击退现有BEC的攻击并不困难。而22160和Buyan MRK一样,舰艇还没有做好战斗准备,对它们来说,BEC、带有反舰导弹的直升机或二战时期的潜艇就是死亡。
              1. +5
                7 March 2024 11:29
                Quote:ramzay21
                没有人反对这一点。但对于一艘精良的护卫舰来说,击退现有BEC的攻击并不困难。

                问题不在于病变,而在于BEC的检测。如果有BEC探测系统,22160就可以击中被探测到的船只。
                但为此我们需要考虑22160(和其他巡逻舰)不作为目标探测手段,而仅作为破坏手段。并且探测将转移到航空、无人机和固定声纳系统(具有成熟声纳系统的船舶可以分配一些探测任务)。一般来说,就像防空一样:防空导弹被探测到,指挥所确认并发出控制命令,防空导弹系统击中目标。
                1. +5
                  7 March 2024 12:26
                  问题不在于病变,而在于BEC的检测。如果有BEC探测系统,22160就可以击中被探测到的船只。

                  当然,如果你花很多时间和金钱,你可以用拖拉机制造坦克,但是直接建造坦克不是更容易吗?
                  1. +3
                    7 March 2024 14:59
                    Quote:ramzay21
                    当然,如果你花很多时间和金钱,你可以用拖拉机制造坦克,但是直接建造坦克不是更容易吗?

                    更轻松。但问题是我们没有坦克——它仍然需要建造。
                    我们现在只有拖拉机。在坦克到达之前需要明智地使用它。
                    1. 我们现在只有拖拉机。在坦克到达之前需要明智地使用它。

                      那些。重新武装,这将使任务变得更容易,但并不完全,因为乌克兰武装部队将派遣 10 架无人机,而不是 25 架,乌克兰武装部队的问题将得到解决。黑海舰队需要能够在一天中的不同时间和几乎任何天气下飞行的各种类型的无人机,以及在价值较低的船上飞行的无人机,此外还需要针对船只和无人机的额外武器以及干扰站。
                      1. +8
                        7 March 2024 20:05
                        几挺YakB-12,7机枪对付不了25个BEC吗?
                      2. 如果他们位于具有全视视野的陀螺稳定平台上,也许他们可以应对,但事实上,25 个人中就有一个不会突破。你需要从远处开始,只完成一些。
                      3. +2
                        7 March 2024 20:24
                        如果您用聚光灯照明或发射照明弹或火箭发射器,您可以使用常规瞄准器。 12,7毫米机枪可以自信地击中1,5-2公里范围内的目标。这个范围对你来说还不够吗?
                        飞机和无人机被击落,但这里只有船只。
                    2. +4
                      8 March 2024 05:54
                      我们现在只有拖拉机。在坦克到达之前需要明智地使用它。

                      该坦克,即一艘称职且廉价的PLO护卫舰,甚至还没有订购,也不打算订购,而且它的设计还没有开始,所以没有坦克,也不会有坦克。只会有拖拉机,即愚蠢的MRK,巡逻舰,潜艇20380/20385,由于腐败项目的金塔,它们的价格更接近真正成功的护卫舰22350。
                      斯大林同志说,一个人的英雄主义是另一个人犯罪的结果,他是对的。
                      1. 0
                        11 March 2024 12:51
                        Quote:ramzay21
                        该坦克,即一艘称职且廉价的PLO护卫舰,甚至还没有订购,也不打算订购,而且它的设计还没有开始,所以没有坦克,也不会有坦克。

                        只有一个项目。此外,来自建造 22160 的同一造船厂 - 采用科洛姆纳柴油发动机的泽列诺多尔斯克“Gepard”的下一代。因为20380尽管具有所有优点,但对于批量生产的OVR船来说仍然很大且昂贵。
                        您所要做的就是订购它。
            2. +7
              7 March 2024 11:51
              你不应该这样做。无人机是未来。

              BEC 之所以可怕,只是因为它们规模庞大,只要有沟通,而且它们是可控的。如果失去沟通,他们就会聋哑。
              1. +4
                7 March 2024 14:01
                引用:Victor Leningradets
                BEC 之所以可怕,只是因为它们规模庞大,只要有沟通,而且它们是可控的。如果失去沟通,他们就会聋哑。

                绝对准确。这正是这些设备的致命弱点。正是围绕这一点,我们需要在周围筑起一道栅栏,保护船只免受 BEC 的侵害。一旦发现以完全压制通信通道或在船舶周围形成坚不可摧的无线电电子“圆顶”的形式进行对抗,BEC的概念将自行消失。这是我们科学家和设计师的活动领域。在这里你必须用鼻子挖地。而且越早越好。
                1. +7
                  7 March 2024 14:51
                  一旦发现以完全压制通信通道或在船舶周围形成坚不可摧的无线电电子“圆顶”的形式进行对抗,BEC的概念将自行消失。

                  是的,并非如此。黑海不需要这些。
                  从卫星上可以完全看到这艘船(顺便说一句,我们最终将在海洋中看到敌方船只)。然后,BEC 在没有操作员的情况下进入攻击区域。
                  然后他引导自己。只是现在BEC已经是第一代了。但第二个很快就会出现。原则上,制造潜水器BEC不需要任何成本。你将如何摧毁它?
                  1. +1
                    9 March 2024 02:45
                    借助深水炸弹和气体的帮助。
                    1. 0
                      9 March 2024 17:58
                      为了提高认识,除了声纳浮标之外,现在是时候生产可以独立返回基地的声纳无人艇了。
                2. +3
                  7 March 2024 17:00
                  通信需要加压,在我看来,星链干扰器很久以前就可以安装在船上,放置在水面以上的更高位置。但一旦它们学会了破坏连接,BEC 将在最后距离由人工智能控制。海上船只的轮廓清晰可见;类似的问题早已得到解决。而且这样的 BEC 很可能已经被锯了很长时间,即使还没有完成。
                  1. +1
                    7 March 2024 17:54
                    最有可能的是,这样的 BEC 已经被锯了很长时间,即使还没有完成。

                    我确信他们已经完成了。
                3. +3
                  7 March 2024 18:52
                  Quote:格里萨
                  这正是这些设备的致命弱点。


                  我没有看到任何“阿喀琉斯”。
                  当接近目标时,使用控制中心并由北约空中侦察机进行导航。当使用BEC攻击目标时,您可以使用机器智能。原则上,相对而言,BEC明天将不再需要运营商。
                  就 BEC 而言,攻击手段和能力远远大于 KChF 和海岸警卫队的手段和能力。
              2. 0
                7 March 2024 16:01
                BEC 之所以可怕,只是因为它们规模庞大,只要有沟通,而且它们是可控的。如果他们失去联系,他们就会聋哑。

                ……除了烧毁光学器件之外,飞船的能量足以发出激光音符。
                1. +3
                  7 March 2024 17:55
                  除了烧毁光学器件外,这艘船的能量足以发出激光音符。

                  他们需要先瞄准。
                  在此之前,先找出目标。
                  如果您这样做,则实际上并不需要激光。
                  1. 0
                    11 March 2024 13:00
                    Quote:bk316
                    他们需要先瞄准。
                    在此之前,先找出目标。
                    如果您这样做,则实际上并不需要激光。

                    激光有两个基本优点:无需对弹道进行校正,您可以简单地用光束/脉冲扫描目标的大致位置。
                    缺点:依赖天气条件。
              3. FIV
                +3
                7 March 2024 20:33
                为什么我们只谈论船?一群无人机出海,飞行了 400 公里,然后才攻击了护卫舰。舰队防御是一项复杂的任务。是她犹豫不决。还有那艘船——是的,它可能眼睛更大、牙齿更多,但问题只存在于船上的 20%,而其他一切——80%。
                1. 0
                  9 March 2024 02:18
                  引用: 五
                  舰队防御是一项复杂的任务。是她犹豫不决。还有那艘船——是的,它可能眼睛更大、牙齿更多,但问题只存在于船上的 20%,而其他一切——80%。


                  逻辑...
                  1)在黑海上空击落全球鹰。
                  2)堵塞星链通信通道。
                  3)在舰船两侧和船尾配备多管速射航空炮(或机枪),并配备自主夜视装置(热成像仪)。 ...
                  ?! ?!我对你的理解正确吗?!
                  或者是其他东西 ?!
                  1. FIV
                    +1
                    9 March 2024 06:57
                    + 轰炸伦敦等等。
              4. +1
                7 March 2024 21:52
                引用:Victor Leningradets
                BEC 之所以可怕只是因为其数量巨大

                到目前为止,乌克兰武装部队还没有大规模大规模参与成功的任务,数量不超过十几次。
                引用:Victor Leningradets
                只要存在连接并且它们受到控制。如果失去沟通,他们就会聋哑。

                如果乌克兰人明白黑海舰队已经学会了压制与操作员的视频通信,那么什么会阻止他们添加反舰导弹或鱼雷等导引头呢?针对所有这些无人机和导弹防御系统的唯一有效保护是在数百公里距离内进行 24/7 空中巡逻。试图在最后一个回合强化某些东西不会有太大效果。
                1. 0
                  11 March 2024 13:02
                  引用:karabas-barabas
                  如果乌克兰人明白黑海舰队已经学会了压制与操作员的视频通信,那么什么会阻止他们添加反舰导弹或鱼雷等导引头呢?

                  没有什么。但为了对抗传统的制导方法,舰队拥有硬件和制导文件。
          3. +9
            7 March 2024 09:09
            ...船舶不会受到任何 BEC 的威胁

            恕我直言,让我们呼口气,冷静下来,问一下“武器和军事装备发展中的BEC是什么?”

            这是一种鱼雷 - 也就是说,它是一种移动水雷,一个世纪以来众所周知的有效海军武器。这就是“某种 BEC”——一种历史上的致命武器……

            舰艇如何抵御鱼雷危险? - 没错,他们“循环”,改变路线,释放陷阱。而且他们不会在晚上站在路边,如预料的那样“节省发动机寿命和燃料”。

            船舶必须在夜间移动,沿着伪随机航线(每晚都在变化),突然改变航线,从而引发BEC改变航线,从而导致BEC出现断路器,从而更容易识别BEC…… 。有人说:“生命在于运动。”如果你想活下去,就拯救你的船……坦克、自行火炮等等——移动不可预测。

            他们在这里写道,他们说预警机将检测到它并拍照,等等。所有这些在夜间都显得无关紧要,据说那时 BEC 会发起攻击。夜间侦察和识别手段的有效性降低 - 情况就是如此。瞬息万变的数据有什么用!!!

            所有关于如何处理舰队、监禁谁等等的讨论 - 俄罗斯正在交战!没必要幻想!!!我们拥有什么,我们就与之战斗。是的,莫辛三线手枪在 1941 年已经是一种过时的武器,除了狙击手版本之外。但对于他的损失,他们受到了最充分的审判!这同样适用于巡逻舰 - 就是这样 - 你被委托指挥和服务 - 思考、尝试、战斗 - 但为了所有圣人和圣人而保存。
            1. +31
              7 March 2024 09:47
              所有关于如何处理舰队、监禁谁等等的讨论 - 俄罗斯正在交战!没必要幻想!!!我们拥有什么,我们就与之战斗。

              呃不!那些让一艘无能力的船只投入使用的罪犯必须被撤职并受到无情的审判;他们用生命和船只来偿还他们的罪行。
              有一段视频记录了工作人员对这种非常误解的攻击,我们看到了什么?我们看到水手们拿着小武器在甲板上冲来冲去,随意向 BEC 射击。没有办法以至少固定的12,7机枪的形式击退攻击,没有比舰艇价格便宜的热成像仪,也没有为经过演习训练的每个射手预先分配的位置和火力区。
              是的,船员们像狮子一样战斗,但这是一群无法控制的狮子,没有任何机会。
              这同样适用于巡逻舰 - 就是这样 - 你被委托指挥和服务 - 思考、尝试、战斗 - 但为了所有圣人和圣人而保存。

              这就像把像你这样的人,连同我们的指挥部,和PM一起武装起来,然后把他们送到敌人的坦克上,但是什么呢?用手枪战斗,想一想,但是阻止坦克,你有手枪!甚至别想批评那些用手枪把你送进坦克的人,这是战争,你不能批评!
              1. +23
                7 March 2024 09:52
                这正是为什么在斯大林统治下,刑罚营是由未经训练的指挥官组成的,这样那些幸存下来的人就会经历用步枪对抗坦克的痛苦。
                1. +6
                  7 March 2024 11:35
                  Quote:ramzay21
                  这正是为什么在斯大林统治下,刑罚营是由未经训练的指挥官组成的,这样那些幸存下来的人就会经历用步枪对抗坦克的痛苦。

                  我们不要记住斯大林同志的时代。尤其是与舰队有关。因为像奥克佳布尔斯基、特里布茨、列夫琴科这样可恶的人物立即浮现在我的脑海中,他们几乎什么都逃脱了惩罚。
                  列夫琴科甚至因离开刻赤而被判十年徒刑,六天后以列宁格勒海军基地司令的身份被释放。
                  1. +7
                    7 March 2024 12:36
                    我们不要记住斯大林同志的时代。尤其是与舰队有关。因为像奥克佳布尔斯基、特里布茨、列夫琴科这样可恶的人物立即浮现在我的脑海中,他们几乎什么都逃脱了惩罚。

                    在俄罗斯历史上,你找不出任何一个像斯大林这样级别的领导人能够让这个国家保持原来的样子,让其成为一个让世界一半人服从而另一半人害怕的超级大国,而且俄罗斯的经济规模从来没有超过过一个国家。除了斯大林统治时期外,德国经济和法国经济合并在一起。
                    至于奥克佳布尔斯基,你总是忘记他在敖德萨撤离方面的成功行动,而忽视了德国人可以从错误中吸取教训并阻止塞瓦斯托波尔撤离的事实。在陆地被包围、航空完全封锁海上交通的情况下他该怎么办?在这种情况下,叶夫梅诺夫能撤军吗?你能吗?
                    而奥克佳布尔斯基比现在领导舰队的那些垂死之人要好。
                    1. +2
                      7 March 2024 15:03
                      Quote:ramzay21
                      至于奥克佳布尔斯基,你总是忘记他在敖德萨撤离方面的成功行动,而忽视了德国人可以从错误中吸取教训并阻止塞瓦斯托波尔撤离的事实。

                      我不是在谈论塞瓦斯托波尔。刻赤-费奥多西亚行动期间的登陆情况也大致相同。尤其是苏达克和叶夫帕托里亚。还有关于奥泽雷卡登陆的丑陋组织。
                      1. -1
                        8 March 2024 06:13
                        我不是在谈论塞瓦斯托波尔。刻赤-费奥多西亚行动期间的登陆情况也大致相同。尤其是苏达克和叶夫帕托里亚。还有关于奥泽雷卡登陆的丑陋组织。

                        听着,对抗整个欧洲法西斯与对抗乌克兰或演习不同。十月佳布尔斯基的对手表现得干练而娴熟,即使斯大林将他撤职,然后又让他重新指挥黑海舰队,也意味着十月佳布尔斯基是一位称职的海军上将。尽管敌人正在积极攻击我们的船只和飞机通讯,但我们没有一个人能够将所有部队从半包围的敖德萨撤走。我们垂死的部队无法在敖德萨地区登陆,但奥克佳布尔斯基上将却能够让许多部队登陆以对抗法西斯欧洲和完全不同水平的海岸防御。
                        一切都是通过比较来学习的,坐在椅子上,生活在不同的时代,谈论同一个十月的那些时代、行动和可能的错误是很容易的。
                        你认为在法国登陆的美国海军上将们,在法国每两公里海岸线平均有一门炮的情况下,是否比奥克佳布尔斯基更有能力,后者在敌人的火力密度和空中优势完全不同的情况下登陆?只是美国人不会向睡过珍珠港的尼米兹或他们的其他海军上将扔屎,这可能就是为什么他们在陆军中没有将军,在海军中没有消亡者。
                      2. 舰队只需要着陆吗?
                      3. 0
                        11 March 2024 13:20
                        Quote:ramzay21
                        十月佳布尔斯基的对手表现得干练而娴熟,即使斯大林将他撤职,然后又让他重新指挥黑海舰队,也意味着十月佳布尔斯基是一位称职的海军上将。

                        15.01.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日 - 德国人攻击科兹洛夫的部队并突破了他的防御。
                        16.01.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日 - 奥克佳布尔斯基 (Oktyabrsky) 登陆苏达克登陆部队,专为科兹洛夫部队的进攻而设计。
                        叶夫帕托里亚登陆没什么可说的——火力支援减少为一辆主要运兵车,第二梯队没有登陆,登陆部队经过三天的战斗几乎被完全摧毁。
                        Quote:ramzay21
                        十月佳布尔斯基的对手表现得干练而娴熟,即使斯大林将他撤职,然后又让他重新指挥黑海舰队,这也意味着十月佳布尔斯基是一位称职的海军上将。

                        不。这仅意味着斯大林没有其他海军上将。弗拉基米尔斯基几乎因为同样的事情而被免职。以及十月镇 - 由于登陆行动的可耻组织和船只的损失。十月镇有奥泽列伊卡和新罗西斯克,弗拉基米尔斯基有刻赤桥头堡和韦尔普。
                        您要求我们用像兴登堡这样的人代替科兹洛夫。 但是,您不能不知道我们没有储备的兴登堡人队。

                        Quote:ramzay21
                        只是美国人不会向睡过珍珠港的尼米特人扔屎。

                        航海局局长对“骂名日”有何感想? 眨眼
                        7 月 XNUMX 日的所有狗都被拴在 Kimmel 和 Short 身上——尽管事实上根据华盛顿的指示,它们的手脚都被绑住了。
                      4. 0
                        12 March 2024 07:19
                        好吧,将十克佳布尔斯基与派遣浮吊增援兹梅尼驻军的垂死者或派遣无法战斗的莫斯科RKR号的垂死者进行比较,后者在BS中已经有30年没有进行过正常维修了。
                        在两年的战争中,我们的垂死之人无法为每艘船配备2挺带有热成像瞄准器的科特机枪,也无法在所有使用过的海湾中配备吊杆来建立水域的基本安全,而你们都在向奥克佳布尔斯基扔狗屎,谁组织了在纳粹欧洲军队和空军的攻击下撤离敖德萨的最复杂的行动。
                        如果黑海舰队由奥克佳布尔斯基这样的人指挥,那会比由索科洛夫和奥西波夫等人指挥要好。
                      5. 0
                        12 March 2024 10:52
                        Quote:ramzay21
                        好吧,将十克佳布尔斯基与派遣浮吊增援兹梅尼驻军的垂死者或派遣无法战斗的莫斯科RKR号的垂死者进行比较,后者在BS中已经有30年没有进行过正常维修了。

                        “亚美尼亚”。还有“切尔沃纳乌克兰”号,连续几天被分配到同一射击位置。
                        Quote:ramzay21
                        经过两年的战争,我们的垂死之人无法为每艘船配发2挺带有热成像瞄准器的科特机枪,也无法在所有使用过的海湾安装吊杆

                        在塞瓦斯托波尔,有人提到那里已经有两个 BSZ。
                        在刻赤和新罗西斯克,民事法庭的交通十分拥挤——那里的 BSZ 就像地铁入口处的滑动门一样。
                        Quote:ramzay21
                        建立水域基础保护

                        OVR的问题在于它被有条不紊地杀死了三十年—— 安静的服务 简直无趣。可以说,黑海最年轻的IPC是克里米亚之春的乌克兰战利品,只有30年的历史。
                    2. -1
                      7 March 2024 21:22
                      ..是的,正如斯大林同志所说...我没有任何其他将军(作家_科学_海军上将)给你!!!.而我们的GDP有其他将军_海军上将(嗯,除了不可替代的绍伊古)???
                  2. +10
                    7 March 2024 15:26
                    我们不要记住斯大林同志的时代。

                    不要吧。然后一切又会重新开始。所以你作为一个专家,作为一个土地人来回答我。
                    关于特普拉克斯。我们的海军军官在两年内没有为所有水手配备热像仪,这是怎么回事?好吧,好吧,根据战斗时间表,这不应该是这样,好吧,在陆地上,很少有人依赖teplaks。但是是什么让您开始向志愿者索取热成像仪呢?我加入了多个支持 SVO 的团体。我们已经运送了很多,足够整个黑海舰队使用。
                    关于步枪手。为什么给指挥官写报告焊接机枪炮塔并安装12毫米口径的东西很困难?您可能了解用手射击卡拉什步枪和使用炮塔绳射击之间的根本区别。难道将军们不明白吗?

                    为什么我们以前没有通讯,但现在我们有了,但乌克兰武装部队却没有?
                    为什么根本不存在 FPV,但现在它不仅存在,而且足以猎杀单个干着陆器。
                    为什么两年前观察员在寻找 LBS,而现在他们却像战壕里的鸟一样观察。
                    在城市地区作战的突击部队从何而来?
                    他们将网焊接到坦克上,但是船怎么了?
                    为什么陆地上的陆军学习又快又好,而水上的海军却不行?
                    1. 0
                      11 March 2024 13:27
                      Quote:bk316
                      关于步枪手。为什么给指挥官写报告焊接机枪炮塔并安装12毫米口径的东西很困难?

                      重点是什么?这大概就像二战后半叶日本舰艇上的25毫米单管炮一样——名义上有很多炮,但实际上使用为零,防空火力只能作为一种手段。安抚船员心理。
                      因为问题不在于没有什么可以射击——问题在于没有什么可以用来探测目标。
                      Quote:bk316
                      为什么陆地上的陆军学习又快又好,而水上的海军却不行?

                      因为军队一直在战斗。而舰队周期性地,就好像在陆地上不是每天都在工作一样。请记住 Zmeiny:一次损失,两次损失 - 六个月后,陆基自主战斗模块出现在船上。 22160 的情况也是一样——在公海上与 BEC 的两次战斗给他们带来了伤害,当时该船能够在白天和移动中抵御 BEC 的攻击。是的,他们总部决定了,这意味着22160可以一个人对抗BEC。
                      1. 0
                        11 March 2024 14:37
                        因为军队一直在战斗。而舰队周期性地,就好像在陆地上不是每天都在工作一样。

                        让我们假设您的乐观评估是正确的 - 这是时间问题而不是人员问题。

                        因为问题不在于没有什么可以射击——问题在于没有什么可以用来探测目标。

                        但在这里我不同意。普通的民用热成像瞄准器可以完美地看到半公里外的一艘船。你可以相信我,我自己检查了100遍。这意味着机枪有大约20秒的时间来覆盖目标。这是穿过屋顶的。
                  3. 0
                    7 March 2024 20:28
                    菲尔施曼呢……

                    我知道它很短。
                    但即便如此,菲尔施曼...
            2. +3
              7 March 2024 12:12
              Quote:迈克尔德拉金
              ...船舶不会受到任何 BEC 的威胁

              恕我直言,让我们呼口气,冷静下来,问一下“武器和军事装备发展中的BEC是什么?”

              这是一种鱼雷 - 也就是说,它是一种移动水雷,一个世纪以来众所周知的有效海军武器。这就是“某种 BEC”——一种历史上的致命武器……

              舰艇如何抵御鱼雷危险? - 没错,他们“循环”,改变路线,释放陷阱。而且他们不会在晚上站在路边,如预料的那样“节省发动机寿命和燃料”。

              船舶必须在夜间移动,沿着伪随机航线(每晚都在变化),突然改变航线,从而引发BEC改变航线,从而导致BEC出现断路器,从而更容易识别BEC…… 。有人说:“生命在于运动。” 。

              您最大的误解是您将 BEC 视为鱼雷的类似物。
              BEC 和鱼雷的区别就像带有手榴弹的四轴飞行器和 ATGM 的区别一样。

              当每个人都认识到这一点时,就会更容易感知和分析。
              1. 0
                7 March 2024 13:33
                引用:SovAr238A
                BEC和鱼雷不同
                你能解释一下它有何不同吗?
                1. +5
                  7 March 2024 16:07
                  引用:荷兰人米歇尔
                  引用:SovAr238A
                  BEC和鱼雷不同
                  你能解释一下它有何不同吗?


                  每个人都是不同的。
                  唯一将他们团结在一起的是一艘船作为目标的存在。


                  在其他方面也有所不同。

                  1.资源回报。
                  战斗鱼雷是一种不可回收的资源。
                  BEC 是可回收资源。

                  2. 控制力、机动性和速度。
                  鱼雷不能动态改变其速度。最多只有两种速度模式,而且都相当快。如果没有运动,鱼雷就会下沉。相应地:停止,或低速行驶,接近,停止,旋转相机,记录结果,反向移动——鱼雷原则上是没有能力的。相对于BEC,“没有”可操作性。
                  转弯——流通量非常大。

                  BEC - 可以以任何速度行驶。可能会停在XX。当速度关闭且发动机关闭时,它可能会漂移。及其随后的推出。在不失去对整个BEC控制系统、监控其位置、视频监控系统的外部控制的情况下,它打开了“脚后跟”。任何观察者都可以通过观看摩托艇在海滩上旋转来了解其机动能力。

                  3、控制与设计。
                  鱼雷仅由电线控制。仅来自卷轴。范围不能超过25公里。以最高科技的方式 - 也许最多 50 公里。
                  鱼雷没有远程/可伸缩摄像头。它在鱼雷上的安装和布置完全改变了其所有特性、设计和强度。
                  鱼雷非常需要载体来发射和控制,最大射程为50公里。
                  鱼雷的结构非常复杂。使用稀有电池。生产需要实力雄厚的大企业。
                  而且非常昂贵。一枚现​​代鱼雷,无论对他们还是对我们来说,都已经花费了一百万或更多美元。
                  BEC - 通过卫星系统控制。应用范围是无限的。控制信号传输的延迟极小,启动和控制不需要介质。 BEC 以手工方式制作。就像一半的现代船“有点像造船厂”。各种各样的 Wyat-Bot、Volga-Bot、Onyx-Bot 以及其他数十种机器人,它们将玻璃纤维槽溅到成百上千个。这样一个槽的实际成本不超过100万卢布。发动机的成本为50万卢布。

                  一切都如此
                  1. +4
                    7 March 2024 18:00
                    应用范围是无限的。

                    这不是真的。同一摩托艇的动力储备(如果你比较的话)是50公里。
                    船有200-300人
                    这样一个槽的实际成本不超过100万卢布

                    没有填充的普通铝制外壳在 150-200K 之间并不完全正确。但填充物总是比较贵。

                    发动机成本 - 50万卢布

                    但这是完全错误的。满载60马力500K。
                    1. 0
                      8 March 2024 07:52
                      “没有填充的普通铝制外壳的价格为 150-200K,这并不完全正确。但填充的总是更贵。”
                      如果以这样的价格出售,这根本不意味着它实际上值那么多钱 笑 。而且成本甚至可能微乎其微。资本主义下的定价规律是一件很曲折的事情
                    2. +1
                      8 March 2024 09:20
                      Quote:bk316
                      应用范围是无限的。

                      这不是真的。同一摩托艇的动力储备(如果你比较的话)是50公里。
                      船有200-300人
                      这样一个槽的实际成本不超过100万卢布

                      没有填充的普通铝制外壳在 150-200K 之间并不完全正确。但填充物总是比较贵。

                      发动机成本 - 50万卢布

                      但这是完全错误的。满载60马力500K。

                      第一。
                      行程范围和应用范围是两个不同的东西。
                      通过将 BEC 从 Avachinskaya Guba 的拖车上扔下来并从 Vatutinki 控制它,我们获得了 8000 公里的续航里程。
                      第二。
                      不计算零售价。考虑成本。这是两个很大的区别。
                  2. 0
                    7 March 2024 22:51
                    引用:SovAr238A
                    这样一个槽的实际成本不超过100万卢布。发动机的成本为50万卢布。

                    这些地面无人机的价格大约为200-400万美元。
                  3. 0
                    8 March 2024 06:51
                    BEC - 可以以任何速度行驶。

                    但这就是你错误的地方! BEC是一个带有负载的船体,附在速度约为30-35节的中国摩托艇上,如果我们垂死的人没有以散货船的速度订购22160项目的垃圾并且不允许船只在 BS 期间站立并巡逻至少 10 节,那么当检测到威胁时,这样的船只可能会发展到 30 节,如果 BEC 攻击不被中断,这将使敌人的情况变得更加复杂。如果他们还在船上固定了 10 根带有热成像瞄准器的绳索,并向观察者提供热成像仪,那么 BEC 就没有机会突破。
                    1. +1
                      8 March 2024 19:00
                      Quote:ramzay21
                      如果我们垂死的人们没有以货船的速度订购 22160 项目

                      奥特米拉利不介意订购一台速度为 30 节的普通发动机,但这将需要大约三倍半功率的发动机。但我们在强大的船舶发动机方面存在问题。
            3. 0
              7 March 2024 22:40
              引用:Mikhail Drabkin
              他们在这里写道,他们说预警机将检测到它并拍照,等等。所有这些在夜间都显得无关紧要,据说那时 BEC 会发起攻击。夜间侦察识别工具的有效性降低

              AWACS,或者带有 AFAR 雷达的飞机,仍然是夜晚、雾气或其他东西,现代雷达不会产生点,而是产生成熟的视频和照片记录。至少,北约使用航空来监视吉尔吉斯共和国袭击的地区。美国边境禁毒部门在隐藏船只方面拥有最丰富的经验,他们不会在北美海岸寻找另一艘缉毒潜艇游向他们,而是在数百公里外的海域寻找他们。
          4. +13
            7 March 2024 10:51
            让我们已经说出了这些“模块化”潜艇的想法诞生的人物的名字,设计师和客户心中的黄昏讽刺。维索茨基舰队司令和奇尔科夫舰队司令,也许他们仍然可以改变一些事情,但他......漠不关心。
            1. +5
              7 March 2024 11:29
              Quote:帆船
              让我们已经说出了这些“模块化”潜艇的想法诞生的人物的名字,设计师和客户心中的黄昏讽刺。维索茨基舰队司令和奇尔科夫舰队司令,也许他们仍然可以改变一些事情,但他......漠不关心。

              需要在舰艇周边安装导轨,以便加特林系统的遥控机枪可以沿着导轨移动,这样就可以为舰艇提供360度的掩护,并且在必要时可以驱动所有舰艇。如果 BEC 从一侧攻击,则将机枪移至一侧。但问题是BEC最终将用于发射小型鱼雷,射程为10-15公里。
              1. +1
                7 March 2024 12:12
                嗯,是的,剩下的就是开发一种不需要航空母舰进行运输和整个发电厂提供动力的轨道炮。
                1. +1
                  7 March 2024 12:25
                  引用:塞尔吉
                  嗯,是的,剩下的就是开发一种不需要航空母舰进行运输和整个发电厂提供动力的轨道炮。
                  你不应该讽刺;沿着侧面移动的机枪支架是比在扇区放置固定支架更好的解决方案。
                  1. 0
                    7 March 2024 22:55
                    Quote:中。 空军储备
                    讽刺是徒劳的,机枪架沿着侧面移动

                    您想在整个板的周边制作导轨吗?或者如何在甲板上每隔20m铺设枕木,以便机枪可以从右推到左,从左推到右?水手们不会被绊倒吗?
                    1. 0
                      8 March 2024 00:30
                      引用:karabas-barabas
                      您想在整个板的周边制作导轨吗?或者如何在甲板上每隔20m铺设枕木,以便机枪可以从右推到左,从左推到右?水手们不会被绊倒吗?

                      这是在周边进行此操作的唯一方法。
                  2. 沿着哪一侧铺设铁轨,请查看项目 22160。只在直升机停机坪吗?
                    1. 0
                      8 March 2024 11:11
                      引用:Mikov_Viktor_Leonidovich
                      沿着哪一侧铺设铁轨,请查看项目 22160。只在直升机停机坪吗?

                      您可以将单轨焊接在侧面。
                      1. 0
                        9 March 2024 12:20
                        不需要那样的东西。机枪装置有足够的射区和射击持续时间。它们的设计可以适应海上任务。还有专门的海洋 DBM。
                      2. 0
                        11 March 2024 13:36
                        Quote:中。 空军储备
                        您可以将单轨焊接在侧面。

                        能。但是,从 YakB 发射时的动态载荷要么会将装置拉离单轨,要么将其摆动,这样你就可以忘记瞄准。
                        在海洋版本中安装传统的固定式近海导弹系统更容易、更可靠。
                      3. 0
                        12 March 2024 09:57
                        引用:Alexey RA
                        能。但是,从 YakB 发射时的动态载荷要么会将装置拉离单轨,要么将其摆动,这样你就可以忘记瞄准。

                        好吧,在伟大的卫国战争期间,装甲列车配备了枪支,没有任何震动。
                      4. 0
                        12 March 2024 10:17
                        Quote:中。 空军储备
                        好吧,在伟大的卫国战争期间,装甲列车配备了枪支,没有任何震动。

                        好吧,如果你制造的 DBM 具有像装甲列车一样的后坐力/重量比,那么是的,它不会晃动。在底部,船将很难摇晃。 微笑
                      5. 0
                        12 March 2024 10:20
                        引用:Alexey RA
                        在底部,船将很难摇晃。

                        这些是机枪,不是大炮,美国的A-10C有一门巨大的加特林机枪,开火时速度会下降,但这没关系,但这里是一艘排水量1800-2000吨的巨舰。那四挺加特林机枪从一侧射击时会把它颠倒过来?我怀疑。
                2. +1
                  7 March 2024 12:34
                  是的,我不是在讽刺。我只是误解了你的帖子——我认为你提议在船上安装轨道炮是一种罪过。你的想法很有趣,有生存的权利。
          5. +12
            7 March 2024 11:24
            Quote:ramzay21
            22160是有名有姓的犯罪。

            您指的是一位指挥官,他放弃了成熟的 OVR 护卫舰,最初为舰队订购了 22160 号边境巡逻艇,然后去 JSC USC 担任总统军事造船方面的首席顾问? 眨眼
            1. +4
              7 March 2024 12:37
              您指的是一位指挥官,他放弃了成熟的 OVR 护卫舰,最初为舰队订购了 22160 号边境巡逻艇,然后去 JSC USC 担任总统军事造船方面的首席顾问?

              而且不仅是为了他......
            2. 0
              8 March 2024 00:35
              引用:Alexey RA
              成熟的 OVR 护卫舰

              OVR护卫舰究竟将如何抵御BEC在港口的集体攻击?
              1. 0
                11 March 2024 13:46
                引用: DenVB
                OVR护卫舰究竟将如何抵御BEC在港口的集体攻击?

                他们不会在港口。如果 OVR 有舰船,它们将成为 OVR 系统的一部分,在距离基地最近的地方巡逻并进行探测(雷达和声纳)和破坏。此外,PLO护卫舰的GAK是正常的——带有翼下和拖曳天线。加上直升机停机坪。
                如果检测到目标,则除了 AK-176 和一对 MTPU(如 22160 所示)之外,PLO 护卫舰(版本 11661)还具有 ZRAK(出口版本 -“Palm”)和一对AK-630M“喷灯”。也许还有 RBU。

                对了,海军直升机都去哪儿了?是什么阻止您使用探照灯对 ACC 版本中的至少 Ka-27 的进场进行巡逻?
                1. 0
                  11 March 2024 14:04
                  引用:Alexey RA
                  他们不会在港口。

                  就在最近你说船只不能不断移动,这会杀死资源。好吧,无论如何,一艘根本不停靠的船是科幻小说里的东西。

                  引用:Alexey RA
                  另外还有 ZRAK(出口版本 - “Palma”)

                  一艘 ZRAK - 对抗 10-15 艘船?我不知道。

                  引用:Alexey RA
                  一对“喷灯”AK-630M

                  这些并不是它们通常能够击中机动目标的事实,您自己也写过这一点。

                  引用:Alexey RA
                  也许还有 RBU。

                  与上一篇类似。

                  引用:Alexey RA
                  对了,海军直升机都去哪儿了?

                  科托沃上有一架直升机。

                  引用:Alexey RA
                  是什么阻止您使用探照灯对 ACC 版本中的至少 Ka-27 的进场进行巡逻?

                  没有人。但首先,要有资源。其次,它们能够进行夜间飞行吗?第三,它必须配备能够摧毁无人机的武器。但我们甚至不能那样武装我们的船只。

                  要在船只的进近处巡逻,一个不错的选择是著名的“Baba Yaga”,配有热成像仪或探照灯。船上至少可以有十几个。
                  1. 0
                    11 March 2024 15:06
                    引用: DenVB
                    就在最近你说船只不能不断移动,这会杀死资源。

                    该船的巡逻由OVR船轮班进行。而在基地里,被OVR覆盖的船只静静地靠墙而立。
                    这就是为什么OVR舰艇编成不是2-3艘舰艇,而是一个旅,下辖MPK和BTSh师。
                    引用: DenVB
                    这些并不是它们通常能够击中机动目标的事实,您自己也写过这一点。

                    因为你需要扔掉瞄准柱并安装一个普通的OEC。幸运的是,ZAK 已经与 OEC——“Broadsword”/“Palma”配对。或者不要扔掉该列,而是将其保留。
                    引用: DenVB
                    科托沃上有一架直升机。

                    你当时在机库吗?还是他被列入名单了?
                    仅仅拥有一架直升机是不够的。我们仍然需要使用它。 微笑
                    引用: DenVB
                    没有人。但首先,要有资源。

                    他们有电视系列 TV-3-117,由克利莫夫居民制作。
                    引用: DenVB
                    其次,它们能够进行夜间飞行吗?

                    ACC直升机不能在夜间飞行?虽然是的,但这就是舰队…… 笑
                    引用: DenVB
                    第三,它必须配备能够摧毁无人机的武器。

                    这是下一次迭代。第一阶段,至少让他们探测并向岸边发出方格、数量、航向和速度。其中一辆巡逻车可以用探照灯照亮目标。
                    1. 0
                      11 March 2024 15:52
                      引用:Alexey RA
                      该船的巡逻由OVR船轮班进行。而在基地里,被OVR覆盖的船只静静地靠墙而立。

                      在这方面,22160 与拟议的护卫舰有何不同?

                      引用:Alexey RA
                      因为你需要扔掉瞄准柱并安装一个普通的OEC。

                      瞄准柱出了什么问题?这是问题所在吗?

                      引用:Alexey RA
                      你当时在机库吗?还是他被列入名单了?

                      据我所知,他站在甲板上。

                      引用:Alexey RA
                      他们有电视系列 TV-3-117,由克利莫夫居民制作。

                      发动机需要花钱,变速箱需要花钱,所有其他机械和液压系统也有资源并且需要花钱。事实上,所有这些都可以无限量地生产。这会有点奇怪——一切的资源都是有限的,但海军直升机可以365/24/7飞行?

                      “Baba Yaga”更好——它比直升机便宜很多倍。

                      引用:Alexey RA
                      这是下一次迭代。第一阶段,至少让他们探测并向岸边发出方格、数量、航向和速度。

                      如果没有立即开始破坏的能力,这将无济于事。

                      顺便说一句,这是另一个想法(几乎不是原创的)。与护卫舰没有直接关系,但仍然如此。为什么我们不能使用这样的东西呢? https://www.youtube.com/watch?v=hihxzCe7pFE 将FPV无人机的摄像头放在上面,VOG作为弹头,当BEC出现时,立即将其批量释放到水中并进行拦截。如果你把它做得更大,你甚至可以附加一个RPG手榴弹。
                      1. 0
                        11 March 2024 16:18
                        引用: DenVB
                        在这方面,22160 与拟议的护卫舰有何不同?

                        缺乏战略空军司令部、雷达能力下降以及几乎没有武器。
                        在 OVR 中,它唯一可能的作用是作为浮动电池,用于对付已检测到的目标,或者更好的是,照亮的目标。
                        引用: DenVB
                        瞄准柱出了什么问题?这是问题所在吗?

                        事实上,具有最原始环形瞄准器的瞄准柱由水手操作,没有任何检测技术手段并手动控制,是对雷达通道观察不到的目标进行工作的唯一备用通道。
                        带变焦和夜间通道的稳定相机?不,这是一种非常强大的魔法……
                        引用: DenVB
                        据我所知,他站在甲板上。

                        嗯……在从侧面角度看的视频中,它是不可见的,但在从船尾看的视频中,发光的机库门清晰可见,否则会被直升机的阴影覆盖。
                        引用: DenVB
                        发动机需要花钱,变速箱需要花钱,所有其他机械和液压系统也有资源并且需要花钱。事实上,所有这些都可以无限量地生产。

                        但它们确实存在。这是系列中的。还有一些海军直升机没有在前线使用,因为它们完全无法在 LBS 附近生存。
                        引用: DenVB
                        如果没有立即开始破坏的能力,这将无济于事。

                        好吧,让OVR基地分配一个柳叶刀单元。更好的是 - 他们会将其包含在作品中。
                        有必要将检测和销毁分开。因为如果探测梯队也进行破坏的话,那么就有可能错过第二波。
                      2. 0
                        11 March 2024 16:40
                        引用:Alexey RA
                        缺乏战略空军司令部、雷达能力下降以及几乎没有武器。

                        你没有遵循讨论的逻辑。问题是为什么“OVR护卫舰”可以轮班工作并在基地避难,但22160却不能。

                        引用:Alexey RA
                        事实上,具有最原始环形瞄准器的瞄准柱由水手操作,没有任何检测技术手段并手动控制,是对雷达通道观察不到的目标进行工作的唯一备用通道。

                        首先,您需要了解无法击中移动目标的原因,然后才能就纠正问题的方法提出有意义的建议。我(纯粹推测)的假设是,原因不在纵队中,而是在射速过高以及由此导致的无法长时间连续射击中。

                        引用:Alexey RA
                        嗯......

                        我不知道,但他们声称直升机与船同在并死亡。我不能说得更清楚了。

                        引用:Alexey RA
                        还有一些海军直升机没有在前线使用,因为它们完全无法在 LBS 附近生存。

                        我不知道全天候工作的可能性是如何产生的。

                        引用:Alexey RA
                        好吧,让OVR基地分配一个柳叶刀单元。更好的是 - 他们会将其包含在作品中。

                        嗯,做梦没有坏处。但我的建议是值得一分钱的。好吧,不完全是几美分,但在广告网站上,此类模型的售价为数万卢布。所需要做的就是在某个车库中进行组装,并培训每艘船上的几个人来操作它们。而《柳叶刀》——价格公布了4万,管理难度要大得多,而且供不应求——规模化生产不是特别可能。
                      3. 0
                        11 March 2024 16:50
                        引用: DenVB
                        你没有遵循讨论的逻辑。问题是为什么“OVR护卫舰”可以轮班工作并在基地避难,但22160却不能。

                        因为它无法在护卫舰可以作业的地方作业。它唯一可能的位置是最后一道防线,在那里机动受到限制。
                        引用: DenVB
                        我(纯粹推测)的假设是,原因不在纵队中,而是在射速过高以及由此导致的无法长时间连续射击中。

                        如果你能精确瞄准瞄准镜中可见的目标,为什么要进行长时间连射呢?
                        问题在于,BEC 实际上是肉眼看不见的——任何地方的船只拍摄的视频都证明了这一点。
                        引用: DenVB
                        我不知道全天候工作的可能性是如何产生的。

                        这非常简单 - 由于海军拥有无人认领的直升机,那么您可以从它们中安全地选择所需的数量,以至少在通往刻赤海峡的道路上进行至少夜间巡逻。
                        引用: DenVB
                        嗯,做梦没有坏处。但我的建议是值得一分钱的。

                        无论如何,这一切都取决于检测、目标指定和瞄准。
                      4. 0
                        11 March 2024 17:07
                        引用:Alexey RA
                        因为它无法在护卫舰可以作业的地方作业。它唯一可能的位置是最后一道防线,在那里机动受到限制。

                        我根本不明白这些说法的逻辑。 “科托夫”号在世界杯期间为我舰护航。最后一行是什么,什么机动受到限制?

                        引用:Alexey RA
                        如果你能精确瞄准瞄准镜中可见的目标,为什么要进行长时间连射呢?

                        因为目标正在密集机动。

                        引用:Alexey RA
                        问题是 BEC 实际上是肉眼看不见的。

                        用聚光灯(可以是强大的 100 瓦 LED 手电筒)照亮它,在几百米的距离内它就清晰可见。

                        引用:Alexey RA
                        这非常简单 - 由于海军拥有无人认领的直升机,那么您可以从它们中安全地选择所需的数量,以至少在通往刻赤海峡的道路上进行至少夜间巡逻。

                        这不是事实。需要多少直升机来持续可靠地巡逻世界杯期间所有港口的所有航道?我想有几十个。而且,最有可能的是,经过几个月的这样的操作,它们都将需要认真维修,甚至更换发动机、变速箱和其他东西。根据成绩单,如果没有 Bab-Yagas,那么您可以使用本应在科托沃的奥尔兰。

                        引用:Alexey RA
                        无论如何,这一切都取决于检测、目标指定和瞄准。

                        这太笼统了。
                      5. 0
                        11 March 2024 18:22
                        引用: DenVB
                        我根本不明白这些说法的逻辑。 “科托夫”号在世界杯期间为我舰护航。最后一行是什么,什么机动受到限制?

                        对于护送没有任何抱怨。
                        但当前 22160 在执行 OVR 任务时被破坏的情况正在考虑中。而在这种情况下,22160与普通护卫舰不同,只能在最后一线几乎原地站立或旋转。
                        除了 22160 艘之外,黑海舰队没有新的 OVR 舰艇。
                        引用: DenVB
                        因为目标正在密集机动。

                        标准的 5 发 20 连发不足以用椭圆覆盖目标吗?
                        引用: DenVB
                        用聚光灯(可以是强大的 100 瓦 LED 手电筒)照亮它,在几百米的距离内它就清晰可见。

                        伟大的。现在,在 10-15 秒内,机组人员需要仅使用环形瞄准器击中检测到的目标。
                        也许我们不应该使用二战开始时的技术(因为瞄准柱是博福斯光学导演的继任者),为他们准备可以在白天看到天空中星星的超级专家,但使用现代解决方案?为什么空军战斗飞行员可以从移动的航母上向移动的目标发射制导炮?
                        引用: DenVB
                        这不是事实。需要多少直升机来持续可靠地巡逻世界杯期间所有港口的所有航道?

                        需要多大的力量才能确保整个前线所需的密度?然而,军人正在战斗。
                        第一阶段,海军需要覆盖三个关键点:塞瓦斯托波尔、新罗西斯克和刻赤海峡。由于民用交通繁忙,最后两个将是最困难的。
                      6. 0
                        11 March 2024 18:42
                        引用:Alexey RA
                        而在这种情况下,22160与普通护卫舰不同,只能在最后一线几乎原地站立或旋转。

                        我只是不明白这意味着什么。

                        引用:Alexey RA
                        标准的 5 发 20 连发不足以用椭圆覆盖目标吗?

                        苏联军事学校的一个老想法——瞄准能力的缺失可以通过分散来弥补?

                        引用:Alexey RA
                        伟大的。现在,在 10-15 秒内,机组人员需要仅使用环形瞄准器击中检测到的目标。

                        在任何情况下都不需要使用环形瞄准器。

                        引用:Alexey RA
                        也许我们不应该使用二战开始时的技术(因为瞄准柱是博福斯光学导演的继任者),为他们准备可以在白天看到天空中星星的超级专家,而是使用现代解决方案?

                        你对我很生气,就好像我反对现代的解决方案一样。我赞成。但我们正在讨论的是,如果 OVR 护卫舰建成的话,它们现在可以使用什么。

                        引用:Alexey RA
                        需要多大的力量才能确保整个前线所需的密度?然而,军人正在战斗。

                        嗯,这是某种煽动。您提议使用一种特定的有限资源——海军直升机。该资源用完后我们将无法快速更换。军队跟这有什么关系?

                        引用:Alexey RA
                        第一阶段,海军需要覆盖三个关键点:塞瓦斯托波尔、新罗西斯克和刻赤海峡。

                        即使这也需要很多——根据你的方法。但与此同时,您回避考虑其他选择(以及现在已经可用的廉价选择)。顽固地把一切都简化为直升机和 OVR 护卫舰。
                      7. 0
                        11 March 2024 19:19
                        引用: DenVB
                        我只是不明白这意味着什么。

                        再次。 OVR 没有新船。他们是需要的。因此,你必须使用22160。在标准巡逻舰上释放22160是没有用的,比如MPK或OVR护卫舰——它们本身无法检测到BEC。
                        因此,你必须将它们隐藏在最后一行,这样它们就没有机会通过机动躲避 BEC(或通过移动击中目标来赢得时间)。
                        引用: DenVB
                        苏联军事学校的一个老想法——瞄准能力的缺失可以通过分散来弥补?

                        不 - 如果你有 OEC 作为瞄准器,5x20 连射将让你击中机动目标。
                        AK-630M使用后备瞄准方式射击时出现的所有问题都与瞄准柱瞄准有关。同样的 BOHR 官员必须瞄准 - 炮弹开始在拖网渔船的船尾留下密集的孔洞。
                        问题是 BEC 不会给你时间归零——你必须首先快速工作。这意味着肌肉和眼睛必须排除在瞄准和引导之外。
                        引用: DenVB
                        但我们正在讨论的是,如果 OVR 护卫舰建成的话,它们现在可以使用什么。

                        ZRAK 的 OEC 和 AK-630M 的瞄准柱。 伤心
                        我必须向控制中心提供 ZRAK 追踪器。
                        引用: DenVB
                        嗯,这是某种煽动。您提议使用一种特定的有限资源——海军直升机。该资源用完后我们将无法快速更换。军队跟这有什么关系?

                        尽管事实上没有必要在整个海岸分散有限的兵力。有必要覆盖舰队的关键点——两个舰艇基地和一座横跨海峡的战略上重要的桥梁。
                        顺便说一句,桥梁守卫有自己的沃瓦诺夫直升机。
                      8. 0
                        11 March 2024 20:30
                        引用:Alexey RA
                        在标准巡逻舰(例如 MPK 或 OVR 护卫舰)上释放 22160 是没有用的 - 它们本身无法检测到 BEC。

                        OVR 护卫舰将如何检测 BEC?气体?因此,在 22160 上您可以安装拖曳式或下沉式声纳。有样品,甚至似乎是用于出口的。

                        引用:Alexey RA
                        AK-630M使用后备瞄准方式射击时出现的所有问题都与瞄准柱瞄准有关。同样的 BOHR 官员必须瞄准 - 炮弹开始在拖网渔船的船尾留下密集的孔洞。

                        一般来说,在没有OEC的情况下,你只需要学习如何射击即可。

                        引用:Alexey RA
                        问题是 BEC 不会给你时间归零——你必须首先快速工作。这意味着肌肉和眼睛必须排除在瞄准和引导之外。

                        不。并不意味着。你需要至少开始向目标射击,并立即将弹着点移至目标。对于训练有素的射手来说,这应该需要几秒钟。如果目标试图逃离火场,则跟随目标的移动移动撞击点。

                        插入引用比详细解释更容易。我对其长度表示歉意。


                        引用:Alexey RA
                        我必须向控制中心提供 ZRAK 追踪器。

                        控制点可以例如通过激光给出。同时,如果幸运的话,您可以遮蔽 BEC 上的摄像头。

                        引用:Alexey RA
                        有必要覆盖舰队的关键点——两个舰艇基地和一座横跨海峡的战略上重要的桥梁。

                        这些不是点,而是区域。这只是最低限度。一旦乌克兰人扩大目标清单,就绝对没有足够的资源来进行这种浪费的防御方式。
                      9. 0
                        12 March 2024 10:15
                        引用: DenVB
                        OVR 护卫舰将如何检测 BEC?气体?因此,在 22160 上您可以安装拖曳式或下沉式声纳。有样品,甚至似乎是用于出口的。

                        对于 22160,只有一个容器“Minotaur”。他没有自己的 PLO GAS,也无处存放。
                        引用: DenVB
                        一般来说,在没有OEC的情况下,你只需要学习如何射击即可。

                        是的...是这样的 一般来说,在没有CNC的情况下,只需要准备一台车床或铣床即可. 微笑
                        引用: DenVB
                        插入引用比详细解释更容易。我对其长度表示歉意。

                        现在让我们把 机枪手汉斯 到摆动甲板上,我们会给他 MTPU 手柄,而不是“锯”,然后关掉灯。 微笑
                      10. 0
                        12 March 2024 12:59
                        引用:Alexey RA
                        对于 22160,只有一个容器“Minotaur”。

                        嗯,你看,有。还有一种“野鸭”,可以在停车场使用。现在我们不需要寻找潜艇,而只需检测嘈杂的 BEC 的接近即可。

                        引用:Alexey RA
                        是的……就像一般情况下,在没有CNC的情况下,你只需要准备一台车床或铣床即可。

                        您会感到惊讶,但在没有 CNC 的情况下,仍有许多车工和铣削操作员工作的地方。
                        引用:Alexey RA
                        现在让我们把机枪手 Hans 放在摆动甲板上,而不是“锯”,我们会给他 MTPU 手柄并关掉灯。

                        我应该补充一下,关掉声音,以增加恐怖感。

                        但我们不会做这一切。我们将梦想那些美好的时光,那时我们将拥有 OVR 护卫舰,完全配备 GAS 和“金属切割机”,具有基于 chatGPT 的稳定多光谱高度智能导航。

                        在光明到来之前,至少让整个黑海舰队被淹没。如果我们的“消亡”人们有这样的想法,我不会感到惊讶。
          6. -2
            7 March 2024 12:02
            黑海舰队拥有轻巡洋舰米哈伊尔·库图佐夫 - 作为博物馆
            但只有 BEC 的 100 毫米装甲
            美国海军还拥有8艘战列舰:
            博物馆: BB-35 德克萨斯州、BB-59 马萨诸塞州、BB-60 阿拉巴马州、BB-55 北卡罗来纳州、BB-61 爱荷华州、BB-62 新泽西州、BB-63 密苏里州、BB-64 威斯康星州
            更多博物馆:
            重型巡洋舰 SA-139 塞勒姆 150 毫米装甲
            轻型巡洋舰 SL-92 小石城
            可以这么说,美国海军为第三次世界大战后核时期的 KUG 储备
            1. 0
              7 March 2024 15:05
              引用:Romario_Argo
              黑海舰队拥有轻巡洋舰米哈伊尔·库图佐夫 - 作为博物馆
              但只有 BEC 的 100 毫米装甲

              没有任何一个KRL能够承受侧面300公斤炸药的爆炸。这里我们需要像 Erebus 或现代化后的美国“标准”那样的 PTZ。
          7. +14
            7 March 2024 14:08
            一位聪明的官员就 BEC 攻击向罗戈津做出了回答。答案是在谢尔盖·科托夫沉没之前:
            问题,紫外线。阿列克谢·德米特里耶维奇(Alexey Dmitrievich)不仅在使用某些个人元素进行被动保护。反鱼雷网络本身并不能保护舰艇——它们只能为舰艇的机动提供少量的时间增益,但仅此而已。

            只有系统性的解决方案才能提供足够的防御能力——而要制定这样的解决方案,就必须清楚地了解当前的情况。

            黑海舰队自兹梅尼岛撤退后一直处于“沉默”、被动防御状态。总的来说,这种做法是相当合理的——乌克兰海军没有任何可以在黑海实施大规模行动的大规模海军和空中资产;此外,俄罗斯黑海舰队显然对其在作战行动中的作用没有明确的愿景——即使在战前的计划文件中,它也仅限于后勤任务和将舰队用作导弹平台。

            有了这样的输入数据,防御策略就足够了——但技术上有支持吗?

            24年前,当科尔号遭到自杀式潜艇袭击并严重受损时,美国海军迅速为旗下所有舰艇配备了更多的勃朗宁重机枪和M134迷你炮,还增加了甲板上配备双筒望远镜的观察员数量。总之,一切都尽可能简单。我为什么这么说?继伊万诺维茨袭击事件的结果之后,我已经看到很多关于俄罗斯黑海舰队舰艇由于缺乏武器而无法击退无人艇攻击的报道。

            为什么在对嚎叫(!)舰队的船只进行了一年多的定期和有组织的攻击之后,没有进行任何额外的武器装备?

            此外,黑海舰队的舰艇主要分散在各个海湾,这对于海军规划者来说早已不是什么秘密。简而言之,为了组织可靠的安全,无需在克里米亚的整个海岸进行巡逻 - 在舰队锚地附近进行分区巡逻就足够了。出于什么原因,黑海舰队没有配备可以观察舰艇部署区接近情况的侦察无人机(而显然,有可能在俄罗斯企业和友好国家的企业订购它们)-这个问题仍然没有答案。

            下一点是防御手段本身。以多努兹拉夫湖(Lake Donuzlav)或塞瓦斯托波尔湾(Bay of Sevastopol)为例,该湖可通过一条特殊的运河进入。显然,配备强大的快速火力武器(自动火炮、重机枪)的专门小队以及吊杆的适当安全措施,甚至可以阻止无人艇的大规模攻击。

            上述所有这些都不需要任何额外的努力——大部分必要的防御设备都可以从仓库中取出,大部分必要的工程工作可以在 3-4 周内完成。

            问题仅在于组织层面以及实施该组织的愿望。

            @原子樱桃
            1. +5
              7 March 2024 18:19
              问题仅在于组织层面以及实施该组织的愿望。

              我也谈到了这一点。
              这对于海军来说是一种特殊的骄傲吗?
              是的,即使在论坛上,出于某种原因,也会讨论船舶项目,就好像我们在某个地方建造并隐藏了其他船舶一样。
              他们为什么不重新武装这些?为什么没有开展适当的活动?
              如果到处都是这样就好了,但地面部队会学习并考虑错误。他们从工厂得不到的东西,他们就在现场做;他们从莫斯科地区得不到的东西,他们从志愿者那里得到。
              海军呢?
              或者也许真的是时候摘下星星并派海军上将去查索夫亚尔学习了?
              1. +1
                7 March 2024 20:10
                关于星星的说法非常正确。对我而言,不仅如此,彻底且有偏见的调查是必要的。
          8. +3
            7 March 2024 20:55
            Quote:ramzay21
            22160是有名有姓的犯罪。

            在哈萨克斯坦共和国莫斯科采用防空/导弹防御系统不是犯罪吗?此外,《SVO》上有几篇文章谈到军工联合体和国防部的代表在接受过程中如何偷懒。正是导弹防御系统无法保护该舰,或者不遵守所声明的性能特征,导致哈萨克斯坦共和国莫斯科号被毁。原则上,存在某种分散注意力的演习并不重要,如果哈萨克斯坦共和国莫斯科的一切都按照规定进行,那么巡洋舰很可能会击退。
          9. 0
            8 March 2024 12:56
            我仍然相信当之无愧的“奖励”会找到自己的“英雄”。
        2. +3
          7 March 2024 09:27
          这篇文章是合理的,直到谈到“防雷网络”。 傻瓜
          1. +2
            7 March 2024 11:21
            在停车场,这是一个非常可行的话题。
            1. 0
              7 March 2024 15:37
              文章里是这样写的。为什么所有的船只都停在停泊处,不受任何风向和 BEC 的影响?另外还有“低速”登陆艇。
            2. 0
              8 March 2024 02:19
              在群体攻击中它将如何发挥作用?每个人都会被困住,操作员不会想到炸毁网中的一艘船,然后让第二艘船穿过由此产生的洞吗?不好了!现在看来他们会猜到了。
        3. oma
          0
          7 March 2024 09:29
          楔子,楔子击倒!我认为对抗BEC最有效的手段是人工智能控制的FPV无人机,或者像具有自动制导功能的ATGM之类的东西,例如Sturm,它是由无线电波束引导的(我不知道如何正确地说)。这两种选择既便宜又有效!
          1. +4
            7 March 2024 09:50
            Quote:色情
            我认为对抗BEC最有效的手段是AI控制的FPV无人机,

            要检测 BEC,请使用配备可全天候悬挂的热成像仪的系留直升机。
            要打败你,你可以尝试使用 MLRS - 炸弹发射器。即使是远程爆炸。
        4. AAK
          +12
          7 March 2024 12:13
          那么,这里的哪位“鹰金追逐者”以前或现在应该在设计、建造或重新装备已建成船舶的武器时考虑BEC和无人机的作用的问题上发挥他们强大的智慧呢?这是叶夫梅诺夫还是什么?凭着他那丰富、无负担的头脑和一个退休的、退休的老官的演讲?海军上将军团中智慧和责任的体现只能通过他们最邪恶的同事的“绿色涂抹额头”来促进......
        5. +3
          7 March 2024 12:40
          问题是在莫斯科地区没有人阅读或分析此类材料。如果他们真的读书,那么他们自己就留着小胡子,没有什么可以建议他们的。我的朋友在 1980 世纪 XNUMX 年代撰写了有关无人机使用的论文并进行了答辩。还有什么?
        6. 0
          7 March 2024 18:12
          尽管如此,仍然必须寻求解决方案。美国人长期以来一直用迫击炮对付船只,
          1. 0
            9 March 2024 12:34
            那么迫击炮就需要集束弹药。我们没有美国和以色列拥有的集束地雷。
        7. 0
          7 March 2024 18:59
          没错——自2015年以来,俄罗斯武装部队在叙利亚经常遭遇“巴马利”无人机,加上自2015年以来双方在顿巴斯使用无人机的经历。显然,这次经历被轻易地忽视了,而没有给责任者带来任何后果。
        8. 0
          7 March 2024 23:44
          这不是第一次背部攻击……很明显,问题是系统性的,但本来可以为甲板上的守卫配备至少一个火箭弹,发出夜灯,反坦克步枪,最后(每个笑话都带有幽默感)。显然,这就是他们现在要做的。也许他们甚至会给你反坦克导弹。这适用于所有反破坏武器较弱的舰艇——装甲舰、扫雷舰、小型导弹……而这些只是紧急措施,但它们会在系统层面做什么以及是否会做什么……
        9. +1
          8 March 2024 02:18
          昨天,推车上已经发布了船上战斗的视频,水手们拿着电脑与BEC战斗。

          就像“凯撒·库尼科夫”
        10. 0
          9 March 2024 00:00
          有时候,他们似乎不是我们……
      2. +19
        7 March 2024 06:46
        Quote:Prokop_Svinin
        这艘“大船”执行什么任务?

        22160 是一艘军用型游艇,带有三英寸的艏楼。她无法击退金齐尔人的摩托艇,因为从约瑟夫·斯大林时代起,水手在底座上安装机枪是无效的。
        1. +1
          7 March 2024 13:34
          22160是一艘军用型游艇,带有三英寸的艏楼

          好的))
      3. +25
        7 March 2024 07:21
        作者提出了正确的主题,Klimov 和 Timokhin 早在 SVO 出现之前就多次写过这个名为“Project 22160”的误解。 22160计划本身就是破坏和叛国罪,这意味着对国家的犯罪,到目前为止,所有犯下这一罪行的人继续领导着国防部、海军、黑海舰队和军工联合体。这意味着一切只会变得更糟。

        我们该做什么?首先,有必要改变国防部、海军、黑海舰队和军工联合体的领导地位,并将叛国罪、破坏罪和破坏罪条款重新纳入俄罗斯联邦刑法,并没收财产和死刑,并根据这些条款对那些决定通过 22160 计划的人提起刑事诉讼。然后,有必要将泽列诺多尔斯克工厂国有化,并将其纳入 USC,并根据《XNUMX 计划》开展调查行动。相同的文章。

        与此同时,有必要对正在建造的所有该系列舰艇进行类似于美国人进行的测试,这些测试应由将在这些舰艇上服役的军官委员会领导,再加上蒂莫欣和克里莫夫等人。根据这些测试的结果,必须对正在建设的建筑物进行改造,或者必须完全停止该系列的建设。
        接下来我们要了解我们需要什么样的船队、什么组成,并据此写出5年、10年、25年、50年的船队建设规划,并制定船舶要求。水面舰艇编队急需具有防空能力的防空护卫舰、22350型护卫舰以及考虑到22350型护卫舰技术而建造的驱逐舰,所以需要建造。
        22160型巡逻舰需要配备雷神模块,至少配备足够数量的带有热成像仪的机枪,能够探测浅水深度目标的声纳和炸弹发射器。
        作者关于反鱼雷网的想法并不合理:一个回弹击中网,第二个回弹通过网孔传到目标,船沉入海底。但禁止船舶停在BS处而只是不断移动、不断改变航向,会有很大帮助。
        1. +16
          7 March 2024 07:55
          Quote:ramzay21

          接下来我们要了解我们需要什么样的船队、什么组成,并据此写出5年、10年、25年、50年的船队建设规划,并制定船舶要求。水面舰艇编队急需具有防空能力的防空护卫舰、22350型护卫舰以及考虑到22350型护卫舰技术而建造的驱逐舰,所以需要建造。
          22160型巡逻舰需要配备雷神模块,至少配备足够数量的带有热成像仪的机枪,能够探测浅水深度目标的声纳和炸弹发射器。

          我们有一个原则,舰队就是在此基础上建立的。没有野心。因此,水面舰队以小型导弹、护卫舰和近海区的其他舰艇为代表,缺乏牙齿和半心半意。好吧,或者更有可能的是,他们评估了工业的能力并为他们编写了一条原则。
          22350 号护卫舰脱颖而出;共有 3 艘,并且正在建造的数量大约相同。
          即使在纸面上也没有驱逐舰。
          希望剩下的“奥尔兰”
          BOD 1155 - 第一次现代化 - 没有防空系统的“沙波什尼科夫”号,该系列的其余舰船 - 我们需要看看它们有何不同。
          一切都很悲伤。严厉的文章不会改变任何事情。
          1. +21
            7 March 2024 08:26
            我们有一个原则,舰队就是在此基础上建立的。没有野心。因此,水面舰队以小型导弹、护卫舰和近海区的其他舰艇为代表,缺乏牙齿和半心半意。

            这个学说是为游行和装饰门面而写的,其中的罪犯需要改变和审判,并且必须写出适当的战斗行动学说,在这样的学说中,而不是像MRK,巡逻舰这样无用的垃圾,而不是需要配备金色但无用的扎斯隆炮塔的护卫舰、具有反潜能力的批量生产且廉价的反潜护卫舰,这些护卫舰应成为BMZ舰队的基础,为此,除了有能力的领导之外,什么都有。 Timokhin 和 Klimov 在扩大的 Karakurt MRK 的基础上提出了此类项目。
            希望剩下的“奥尔兰”

            可能只有一个奥兰,佩蒂亚是值得怀疑的,尽管如果它经过现代化改造并进行中程维修,在完全没有非军事区舰艇的背景下,它将成为一支相当强大的战斗部队,这是唯一的出路。
            一切都很悲伤。严厉的文章不会改变任何事情。

            不仅仅是严厉的文章,还有领导层的变化。罢免和审判绍伊古、格拉西莫夫、叶夫梅诺夫、索科洛夫、奥西波夫和其他破坏分子,首先将极大地帮助他们的继任者阻止他们犯罪。
            适当的领导可以迅速建立适当的舰队管理体系,并开始果断地朝着正确的方向前进,迅速消除薄弱环节,提高舰队的战斗力。例如,为所有舰船提供机枪支架,在所有机枪上安装热成像瞄准器,并为观察员提供热成像仪,以及足够数量的带有空投和热成像瞄准器的无人机,同时引入舰艇无人机操作员的机组人员在BS期间禁止停车,甚至比像巡逻船这样的误解要便宜得多,但会消除BEC的威胁。
            1. +22
              7 March 2024 09:30
              为了拯救绍伊古和格拉西莫夫,他们甚至在俄罗斯英雄、DPR和LPR上找到了可卡因,而总统则报告说,他在飞机上还玩手榴弹。这说明了现任国防部长和总参谋长对于“垂直”的价值——其价值至少在于,他们中没有人坚持破坏西方武器运送走廊或桥梁。第聂伯河。
              1. +13
                7 March 2024 09:58
                为了拯救绍伊古和格拉西莫夫,他们甚至在俄罗斯英雄、DPR和LPR上找到了可卡因,而总统则报告说,他在飞机上还玩手榴弹。

                沙皇也一直打到了1917年,并且打完了……尽管在1917年1917月,没有人想到XNUMX年XNUMX月和XNUMX月会到来。显然这条路对我们来说也是不可避免的,不幸的是!
                1. +3
                  7 March 2024 17:09
                  角色扮演尼古拉斯二世的“我们失去的俄罗斯”,伴随着法国卷的嘎吱声。这就是我们得到的。他们把把人类送入太空的国家,靠着前超级大国过去的成就,把它变成了一个近乎封建、落后、一切都依赖西方的国家。我们跳回到沙皇俄国的场景,上面有双头鹰和三色旗而不是红旗,所以我们得到了所有的重复,包括酝酿中的二月一次,也许还有紧随其后的新的十月一次。
            2. +3
              7 March 2024 09:47
              “以及具有他们应该具备的巴解组织能力的廉价巴解组织护卫舰”
              也许你想写防空能力,请问?
              1. +5
                7 March 2024 09:54
                以及具有反潜战能力的廉价巴解组织护卫舰,应该“
                也许你想写防空能力,请问?

                对,就是这样!谢谢你!
            3. +4
              7 March 2024 09:59
              “你打算重蹈1937年的覆辙吗?”
              大家都知道,图哈切夫斯基被镇压是徒劳的,有了他,第二次世界大战就不会那么血腥了。
              你无法压制任何人——我们不在“穿着旧套鞋的该死的勺子里”
              1. -1
                7 March 2024 12:42
                大家都知道,图哈切夫斯基被镇压是徒劳的,有了他,第二次世界大战就不会那么血腥了。

                图哈切夫斯基因此案被捕,他是另一个时代的英雄,就像布琼尼一样,在第二次世界大战期间没有以任何方式表现出来。但年轻的朱可夫和罗科索夫斯基表现出色,这是他们的时代。
            4. +3
              7 March 2024 11:24
              但没有人会删除它们,我已经对审判保持沉默。
            5. 0
              9 March 2024 00:08
              拉姆齐!鱼从头开始腐烂!......???
              1. +2
                9 March 2024 05:01
                这条鱼恐怕已经彻底腐烂了!
          2. 0
            7 March 2024 08:29
            Quote:FRoman1984
            希望剩下的“奥尔兰”
            有相当现代化的护卫舰22350。他们有优先权
            1. +8
              7 March 2024 08:43
              有相当现代化的护卫舰22350。他们有优先权

              您认为北方舰队的三艘护卫舰甚至足以保证北方舰队任务的完成,对太平洋舰队、波罗的海舰队和黑海舰队有什么帮助吗?
              22350是我们舰队中最好的,但只有黑海舰队应该至少有6个旅。
              1. +2
                7 March 2024 09:07
                Quote:ramzay21
                您认为北方舰队的三艘护卫舰甚至足以保证北方舰队任务的完成,对太平洋舰队、波罗的海舰队和黑海舰队有什么帮助吗?
                你为什么这么认为? - 谈话是关于奥尔兰的。
                1. +1
                  7 March 2024 09:59
                  这是对您所写内容的回应:
                  有相当现代化的护卫舰22350。他们有优先权
                  1. +1
                    7 March 2024 10:21
                    我的意思是优先建设(现代化)。很明显,我们需要更多这样的人,谁也可以争论。
                    1. 0
                      8 March 2024 06:29
                      我的意思是优先建设(现代化)。很明显,我们需要更多这样的人,谁也可以争论。

                      新型护卫舰22350的生产受到变速箱生产能力和柴油发动机生产的限制,而柴油发动机无法再生产大量进口部件,而要对奥尔兰号进行维修和现代化,只有金钱和技术。需要解决方案。
                      而且最重要的是,即使是22350型护卫舰也不是真正的DMZ舰,真正的DMZ舰是驱逐舰,但它们并不存在,也不是人们所期望的。
                      但是现代化的奥兰号是一艘成熟的非军事区舰艇,两艘这样的奥兰号与我们的两艘弹道导弹核潜艇一起位于南大西洋基地,能够从意想不到的方向摧毁整个国家,这是值得的很多。但我认为,普京当选后,破坏分子和叛徒仍然会对彼佳如刀割。
              2. +1
                7 March 2024 09:22
                黑海舰队还剩下什么吗?
                1. +8
                  7 March 2024 12:50
                  黑海舰队司令及其总部和海军陆战队
                2. +4
                  7 March 2024 14:39
                  Quote:鲍里斯·谢尔盖夫
                  黑海舰队还剩下什么吗?

                  仍有几名“Varshavyankas”躲在新罗西斯克,剩下的 BDK 担心他们的 BEC 会坑害他们。我认为,如果舰队领导层不采取任何行动,不改变任何事情,那么很快黑海舰队就会彻底消失。尽管意识到这一点很痛苦,但泽伦斯基说他将摧毁整个黑海舰队,而且他正在顽固地这样做。当然,不是他自己——他本人什么也不是,也不是任何人,而是通过英国人之手。他们对海军行动了解很多,但徒劳地被称为“前海洋女主人”。他们非常清楚在当前情况下该如何行动。即在没有舰队的情况下,消灭敌方舰队。
                  1. -2
                    7 March 2024 18:04
                    仍有几名“Varshavyankas”躲在新罗西斯克,剩下的 BDK 担心他们的 BEC 会坑害他们。

                    他们可能在互联网上查看过。黑海舰队共有30多艘潜艇锦旗。
        2. +8
          7 March 2024 08:32
          Quote:ramzay21
          作者关于反鱼雷网的想法并不合理:一个回弹击中网,第二个回弹通过网孔传到目标,船沉入海底。但禁止船舶停在BS处而只是不断移动、不断改变航向,会有很大帮助。

          没有其他措施的持续运动也不是万能的。栅栏和单独的网可能非常有效。最主要的是我们的基地遭到攻击,而我们并没有摧毁那些攻击者。
          当决策中心和敌方基地不是在口头上被摧毁,而是在行动上时,那么海空无人机就不会产生这种效果。
          我们的舰队把主动权让给了敌人,而敌人实际上并没有这样的舰队。这是一个悖论,就像一个核大国在东北军区成立短短两年时间里未能解决与乌克兰的问题一样。
          这里的问题不仅是舰队指挥部的问题,而且首先是国防部和国家领导层的问题。当我们在这里战斗,当我们在这里交易时,这并不是与敌人做的。他们就是制裁,我们就是他们需要的一切,铀、钛、氨等等,“粮食走廊”向班德拉的支持者开放,并支付原材料的运输费用。
      4. +4
        7 March 2024 14:01
        现在讨论这艘船已经太晚了;反正它已经不在那儿了。事实上,正如文章作者所指出的,他已经沉没了。一些低谷。那么问题来了:如何应对低谷?而这个问题的答案早已准备好了。 Atomic Cherry(电报频道)的文章中描述了对抗水面无人机的所有方法。当风暴之影导弹击中他时,他正在黑海舰队总部开会。
        让我们再次重写手册:
        多排吊杆、反无人机网、船上夜视装置、水域定期巡逻和远区定期使用飞机巡逻。任何直升机都可以轻松撞击这些低谷!问题是它甚至没有从谢尔盖·科托夫的董事会上起飞,也被摧毁了……
        1. -1
          8 March 2024 08:08
          “他在黑海舰队总部开会时遭到风暴之影导弹袭击。”
          据我记得,当时是周日,除了值班人员和内部人员外,没有人。不再有会议,明天参与者的回忆录将讲述他们如何从电脑上拍摄这些相同的风暴阴影
      5. 0
        8 March 2024 01:03
        正确的!以打击报应!!!! hi 每个人都理解我。
    2. +14
      7 March 2024 06:36
      事实上,我们需要基于 Shilka 半尺寸存储器的自动炮塔,在强大的伺服系统上,在人工智能的指导下,经过训练,可以在红外和视觉模式下搜索目标,例如由粪便和棍棒制成的船。将 7 个廉价炮塔连接到一台双核多线程处理器上的计算机上,并配备 cmp 1hx 等计算加速器,即可完全解决该问题。虽然没有。一组程序员将做出决定。如果你自己的人很蠢,那就雇佣印度人。如果你支付的费用比一年的大米和肉类供应多一点,他们甚至会给你写信。当人们试图击退一群汽车时,tg FB 频道上播放的这场战斗是一场失败的事业。只有更快的汽车才能打败汽车。很明显,现在有一名男子驾驶着一艘装有炸药的摩托艇,但在六个月内,攻击者还将安装一台廉价的个人电脑和来自硅谷的程序员(读到同样的印度人的高薪)的人工智能猎人,他们将拉动整个舰队飞向地球
      1. +12
        7 March 2024 06:59
        Quote:最后百夫长
        事实上,我们需要基于 Shilka 半组装存储器的自动炮塔,在经过人工智能训练的指导下,在强大的伺服系统上

        由于某种原因,斯大林时代的基座装置,包括机枪和水手作为探测器、计算机和驱动器最终安装在船上,现有的稳定模块需要测试、招标、调试,并且必须符合所有海事标准和寄存器。
      2. +9
        7 March 2024 07:15
        该舰队拥有 AK-630,这是一门六管 30 毫米火炮,具有出色的射速和自动计算机控制。我不明白他们为什么不让她陷入这样的低谷。
        1. +13
          7 March 2024 07:31
          Quote:ser580
          该舰队拥有 AK-630,这是一门六管 30 毫米火炮,具有出色的射速和自动计算机控制。我不明白他们为什么不让她陷入这样的低谷。

          他们打赌。在伊万诺维茨,停着两辆 AK2,它们发出红光。到底有什么意义?他们哪儿也不去
          1. +4
            7 March 2024 10:16
            Quote:Tlauicol
            他们打赌。在伊万诺维茨,停着两辆 AK2,它们发出红光。到底有什么意义?他们哪儿也不去

            它们必须在几秒钟的短时间爆发内开火,向目标发射“束”射弹。美国舰艇配备了火神密集阵自动导弹发射器,旨在对抗反舰导弹。并且可以毫无问题地拍摄移动相对缓慢的槽。
            1. +1
              7 March 2024 13:03
              我们没有方阵。有ak630和ak360。那些。这些船只几乎毫无防御能力
              1. +2
                7 March 2024 13:43
                Quote:Tlauicol
                我们没有方阵。有ak630和ak360。

                我们有一个防空综合体“Palash”,设计用于安装在船上。
              2. +3
                7 March 2024 15:18
                密集阵有自己的制导和校正雷达,火炮上有一个健康的长圆柱体。但AK630什么都没有,它是由舰载雷达引导的。这里甚至有一篇关于它的文章。
                1. 0
                  8 March 2024 00:52
                  方阵不会高兴地看到这个贝壳
            2. +1
              7 March 2024 14:12
              Quote:Askold65
              它们必须在几秒钟的短时间爆发内开火,向目标发射“束”射弹。美国舰艇配备了火神密集阵自动导弹发射器,旨在对抗反舰导弹。并且可以毫无问题地拍摄移动相对缓慢的槽。

              Ak630 就像 Pantsir(防空)的枪一样,发射白光就像漂亮的便士一样。击中目标的大小必须与巡洋舰或 B-52 相当,这是射击时炮弹的扩散范围。与美国版本不同,没有准确性。 YouTube 上有大量视频。即使人工智能也无法帮助这些枪提高准确性,我们能说什么关于击中小目标呢?目前尚不清楚如何以及由谁将这些东西投入使用。
              1. +2
                7 March 2024 14:44
                引用:cmax
                击中目标的大小必须与巡洋舰或 B-52 相当,这是射击时炮弹的扩散范围。与美国版本不同,没有准确性。

                目标的射程在这里起着重要作用。在 4 公里处,这是事实。 1,5公里的距离可能已经足够了。美国密集阵是导弹防御的最后一道防线,有效射程为1,47公里。
                我们需要一个基于“阔剑”防空导弹系统的组合系统来击退海军无人机的攻击。比如说,射程为 6 - 8 公里的地方有反坦克导弹,更近的是自动火炮。如果 BEC 在更大的范围内被检测到,那么 FPV 神风特攻队也会如此。
          2. +1
            7 March 2024 14:49
            Quote:Tlauicol
            他们打赌。在伊万诺维茨,停着两辆 AK2,它们发出红光。到底有什么意义?他们哪儿也不去

            也许有必要开发针对DEC的新武器,而不是30毫米炮弹的速射炮?就像大型霰弹枪向 BEC 发射大量铅弹,形成连续的弹云。并且这种武器可以足够快地重新装弹或具有多个枪管。当然,它对反舰导弹无效,但对塑料无人机却恰到好处。同样,这里的关键是检测。
          3. 0
            7 March 2024 23:00
            我们什么也没得到,因为控制是手动的,但是雷达需要指向,但是当雷达上的那个没有看到BEC时我们到哪里去得到它。
        2. +1
          7 March 2024 09:11
          AK-630 是一种六管 30 毫米加农炮,具有出色的射速和自动计算机控制。

          是什么阻止您开发自动捕获目标的软件?
          类似于柳叶刀锁定目标的方式。
          1. ANB
            +3
            8 March 2024 01:39
            。是什么阻止您开发自动捕获目标的软件?

            出色地。你不能只是坐下来写作。有必要制定要求、举行招标、撰写并商定职权范围。只要这些阶段过去,SVO就会结束。然后就是产品的制作(是的,程序也是产品)、测试、验收。然后钱就花完了……好吧,一切如常。 :)
        3. +5
          7 March 2024 11:43
          Quote:ser580
          该舰队拥有 AK-630,这是一门六管 30 毫米火炮,具有出色的射速和自动计算机控制。我不明白他们为什么不让她陷入这样的低谷。

          因为 BEC 在主雷达通道上不可见。而“喷灯”的备用控制距离“斯大林时代的基座装置,配有机枪和水手作为探测器、计算机和驱动器“©。

          有边防警卫使用瞄准柱射击的视频。他们向一艘在平行航线上几乎并排行驶的拖网渔船开枪。一般来说,当我们拍摄时,水花的痕迹几乎延伸到地平线。他们将大部分炮弹放在拖网渔船 EMNIP 的船尾,大约是第五次或第六次。
          1. 0
            7 March 2024 12:45
            引用:Alexey RA
            因为 BEC 在主雷达通道上不可见。而“喷灯”的备用控制,与“斯大林时代的基座安装”相去不远。

            我知道斯科莫罗霍夫文章的读者是特定的,但也许我错过了一些东西?
            然后有人问,为什么RTO独自在我们港口的路边,击退了敌方BEC的大规模攻击,而且这也是从一艘民用船上拍摄的。没有人问这是怎么发生的?还是这里一切都如常?斯科莫罗霍夫关于如何将 RTO 改装成 MP(机枪)K 的创意,当然还有 200 毫米装甲 wassat ,加上拉姆齐的故事?
            1. +2
              7 March 2024 15:10
              Quote:SanichSan
              然后有人问,为什么RTO独自在我们港口的路边,击退了敌方BEC的大规模攻击,而且这也是从一艘民用船上拍摄的。没有人问这是怎么发生的?

              他们不止一次地问过这个问题——甚至在伊万诺维茨之后也是如此。
              答案是 - 因为 OVR 早在 SVO 之前就已经消亡了,现在他们正试图将其角色扮演为单一巡逻舰。而在正常的 OVR 中,这些舰艇将是最后一道防线,用于摧毁已检测到的目标。
              1. 0
                7 March 2024 16:42
                引用:Alexey RA
                答案是——因为 OVR 早在 SVO 之前就去世了

                有人怀疑防御是在港口组织的,而袭击并未覆盖它。但随后还不清楚为什么在知道袭击发生前40分钟后,这艘船没有被带入受保护的港口?
          2. +2
            7 March 2024 12:49
            我已经在这里写过,问题之一是射手的选择。过去,一名优秀的枪手,尤其是一名非常优秀的枪手,由于缺乏经验,会立即被撤职,并且永远不会被允许再次射击。
            他的出现,破坏了其余人员的形象,清楚地展示了剩下90%的人亲力亲为的态度。有多少人想直接射击!不打,只开枪!
          3. +3
            7 March 2024 13:23
            而且,在你的照片中,这是拍摄不佳原因的答案之一。水手站着。站立时,人脑每 100 毫秒就会花费精力向肌肉骨骼系统发出命令以保持平衡。射击应该坐着进行,不需要保持平衡。最有效的射击方式是俯卧。这些是拍摄的基础知识。难道海军里的人不知道这件事吗?
            1. ANB
              +1
              8 March 2024 01:35
              。难道海军里的人不知道这件事吗?

              不。每年3轮AK。并在不否认自己任何事情的情况下学习。 :)
              1. 0
                9 March 2024 13:19
                对于射击场条件下的射击训练,包括对移动目标进行长点射,两到三天的训练和100到200发的弹药就足够了。
                如果一个军人在三天内没有掌握射击技巧,那么他就是“粉红小马”,就是一个不想学习的人,一个堕落者,一个酒鬼或者一个残疾人。
                还有一个更复杂的问题,一个好的射手或者枪手,在30-40年前,是被小心翼翼地推向前进的。可能破坏了整体形象。他受到少数民族社区代表的迫害,受到中士的骚扰,他的技能也被军官忽视。从基层开始进行严格的负面选择。从坦克两项射击比赛来看,这个问题仍然存在。
                1. ANB
                  0
                  9 March 2024 14:33
                  。两到三天的训练和100到200发的弹药就足够了。

                  是的。但一年的时间只有3个墨盒。
                2. +1
                  11 March 2024 13:54
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  从坦克两项射击比赛来看,这个问题仍然存在。

                  从陆军2020年的TUR射击来看,要想找到一名优秀的炮手进行演示射击,至少需要有XNUMX辆该型坦克在役。 微笑
                  1. 0
                    11 March 2024 14:26
                    可能有很好的枪手,但不允许他们射击。这是上世纪80年代的“描图纸”(完全重复)。当他们准备好埋葬一位优秀的枪手时。他们怎么可能是巴斯马奇、森林兄弟、骑手和阿布雷克人,而这里一个从学生时代摘下来的戴眼镜的男孩却没有失手,而他们却失手了?一名优秀的射手或枪手必须服从当时军队镇压机构的全部权力,并有中士的参与和军官的纵容。现在,优秀的射手可能不会受到这样的迫害,但问题仍然存在,但由于火控系统的出现而得到缓解。
                    像巴松管这样的反坦克导弹很难从地面装置控制,特别是当目标在移动时;您需要训练两周。操作手轮不仅困难,而且非常困难。从汽车上来说要容易得多。
      3. +1
        7 March 2024 13:07
        并为这些陀螺稳定炮塔添加 AGS 和以下产品:“电磁脉冲手榴弹或 EMP”...
      4. 0
        9 March 2024 03:40
        好吧,终于有人提供了一些明智的东西。每个炮塔必须有自己的 OLS 24/7 扫描其扇区。热成像、红外、微波和光学通道。对于训练有素的人工智能来说,检测和分类此类目标的时间是几秒。苍蝇不会飞过。
    3. +8
      7 March 2024 08:34
      好吧,这些网络只能提供部分帮助——它们会阻止一架无人机,但其他无人机会穿过它造成的洞……从互联网上的视频来看,受影响船只的船员用小型武器射击并击中他们无法阻止无人机。此外,无人机从自动炮发射的镜头显示,爆炸声分布广泛,远离攻击无人机。我们需要更重要、射速更快、在白天和夜间条件下都能提供精确引导的东西。攻击无人机是一种复杂的小型目标,被发现后会在受影响区域停留很短的时间,并很快渗透到不受被攻击船只武器影响的“死亡区”。一架装满大量炸药的无人机在靠近侧面的情况下发生爆炸,导致船舶及其武器受到强烈冲击和爆炸波的“冲击”,导致其部分探测装置丧失能力,制导和破坏设备,以及战斗岗位上的机组人员的震荡,他们需要一些时间才能恢复理智 - 但无人机不会等待,他们会继续攻击。因此,在这里你无法仅靠“网络”来摆脱它,尤其是来自海上、水下和空中的无人机的复杂攻击。
    4. -1
      7 March 2024 11:16
      指派直升机至少在夜间帮助守卫船只有问题吗?几架直升机就可以轻易改变战斗的平衡。而且,无人机再次被远程控制,您需要干扰信号通道并用激光照射无人机光学器件,从而使其失效。
      1. +1
        7 March 2024 12:53
        你看过那个晚上的视频吗?在那里,他们甚至没有将聚光灯照射在无人机上。聚光灯已经使摄像机和热像仪的使用变得困难。
        1. 0
          7 March 2024 13:35
          谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergei Aleksandrovich),聚光灯与激光不同,不会对光学造成不可修复的损坏,这一点已被数百次光学实验所证明!
        2. +4
          7 March 2024 14:57
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          聚光灯已经使摄像机和热像仪的使用变得困难。

          顺便说一句,真的。 T-90上有这样一个东西——“盲人”,它发出强大的光芒,使ATGM偏离目标。也许有理由为船舶开发类似的东西。但将它们粘在整艘船的周围会更强大。如果屏幕上有一个稳定的亮点,操作员将无法瞄准目标。
          1. 0
            7 March 2024 19:48
            在类似的主题中,对于使用类似于装甲车上安装的探照灯的建议,我收到了一堆缺点,目前看来,有零,优点和缺点是相同的。
            1. 0
              7 March 2024 23:20
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              在类似的主题中,对于使用类似于装甲车上安装的探照灯的建议,我收到了一堆缺点,目前看来,有零,优点和缺点是相同的。

              你自己猜猜为什么会有缺点?由于效果可疑,Shtora 探照灯甚至不再安装在坦克上。并更准确地了解为什么这些聚光灯是为坦克制造的?那么这样的聚光灯怎么会干扰地面无人机呢?
          2. 0
            11 March 2024 14:06
            Quote:格里萨
            T-90上有这样一个东西——“盲人”,它发出强大的光芒,使ATGM偏离目标。

            问题在于,“Shtora”并没有击垮反坦克导弹,而是击毁了反坦克导弹发射器本身的制导设备,向其发射了更强大的信号,而不是来自反坦克导弹尾部发射器的信号。之后ATGM设备开始计算并向ATGM发出修正信号,这与现实无关。
            除了使用激光制导头和激光测距仪的PTS之外,还有使用其他制导原理的PTS。 其中最常见的是反坦克制导武器系统,包括带有示踪剂的制导弹丸(导弹)和带有协调器的瞄准装置。 特定制导武器的工作原理如下。 操作员在瞄准装置中观察,不断地将瞄准线(瞄准标记)对准目标。 协调器自动确定示踪剂的偏差,从而确定射弹与瞄准线之间的偏差,并通过有线或无线电方式向射弹发送校正命令,例如通过导线或无线电,以确保射弹在击中目标之前严格沿着瞄准线行进。 为了使项目协调员能够识别战场上存在的干扰背景,弹丸示踪剂会发出可见光和近红外范围内的调频光信号。

            探照灯装置的探照灯为辐射提供参数(调制频率和光谱范围),类似于反坦克制导武器系统中使用的示踪弹或导弹的特性。 协调员感知到了这种辐射。 探照灯装置的辐射功率大大超过示踪剂的辐射功率,因此,当火箭接近受保护的车辆时,来自协调器上示踪剂的信号电平会降低,而来自探照灯的信号电平则保持恒定。
            在来自协调器处的投影仪安装的信号电平超过来自投射器的示踪器的信号电平的时刻,投影仪协调捕获信号而不是跟踪器信号,并且错误运动校正命令开始被发送到投射器,这导致抛射物引导的破坏。
            ©男爵Tonkolyuk
      2. +1
        7 March 2024 14:31
        Quote:节俭
        指派直升机至少在夜间帮助守卫船只有问题吗?几架直升机就可以轻易改变战斗的平衡。而且,无人机再次被远程控制,您需要干扰信号通道并用激光照射无人机光学器件,从而使其失效。

        直升机上也有人指向目标。要到达那里,您需要自动引导。它不存在,因此,直升机的火灾不会损坏船只,特别是在黑暗中且有时间限制的情况下。
        1. 0
          7 March 2024 14:56
          cmax - 顶部有热成像仪和夜视设备,这将使同一架无人机在任何天气下都能探测到至少 5 公里的距离。
        2. 0
          7 March 2024 20:56
          陆地上的直升机在更加困难和危险的条件下运行。但这里的目标只是一艘船。
          1. 0
            7 March 2024 21:49
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            这里的目标只是一艘船

            我不知道,如果一切都这么简单,那么会有什么问题,但黑海舰队正在我们眼前减少。在北方军区之前,该地区的军队排名仅位居第22位。一切也很简单,但这已经是战争的第三个年头了。我记得北约的武器和援助,但到了 22 年,它们会在一个月内被摧毁,而且什么也没有——没有武器,没有导弹,没有炮弹,没有两年的战争。
            1. 0
              11 March 2024 14:13
              引用:cmax
              我不知道,如果这么简单的话,会出现什么问题呢?

              问题是该舰队没有攻击直升机。他们都在不同的部门,参与陆地战线。
              另一个问题是,是什么阻止了舰队在两年内至少准备出代用巡逻直升机——使用配备 OEC 和探照灯的同一架 Ka-27PS?问题不在于失败,而在于检测:如果有关于接近的警告,甚至目标有光照射,AK-176 将正常工作。
  2. +34
    7 March 2024 04:29
    关于检测到BEC……我要补充一点,在5日“科托夫”号遭到袭击之前,“埃拉”号机动船的船员于4月14日下午观察到了这些BEC,时间为15时15分至04时4分,黑海发现17艘无人船,它们以35-925节的速度尾随,而其中一艘BEC则在距离该船XNUMX米处接近。有关发现的数据已转移给航运公司的管理层。

    四个 BEC 的检测点距离费奥多西亚约 237 公里(127 海里)。

    因此,我们可以说,BEC于4月22160日前往工作区,并在途中被发现。还可以假设整个“群”处于待命模式,正在等待其目标,即 XNUMX 型船。

    黑海舰队是否掌握乌克兰无人艇正驶向克里米亚的信息不得而知。https://vk.com/video-123538639_456306683
    1. +5
      7 March 2024 11:50
      Quote:机场
      关于检测到BEC……我要补充一点,在5日“科托夫”号遭到袭击之前,“埃拉”号机动船的船员于4月14日下午观察到了这些BEC,时间为15时15分至04时4分,黑海发现17艘无人船,它们以35-925节的速度尾随,而其中一艘BEC则在距离该船XNUMX米处接近。有关发现的数据已转移给航运公司的管理层。

      T - 传统。
      22.06.1941年216月XNUMX日,接到巡逻扫雷舰T-XNUMX舰长的报告,称在塔赫昆灯塔附近发现了雷区。
      23.06.1941年XNUMX月XNUMX日,在同一地区,“格涅夫尼”号驱逐舰因水雷失事,按计划出动掩护布雷的“马克西姆·高尔基”巡航导弹严重受损。
    2. +3
      7 March 2024 12:34
      如果它还没有在厕所里被吃掉或被复制,最好研究一下来自舰队作战官员的传入消息日志……相反,他们放入了带有螺纹和六角头的重金属产品。 ..
  3. +13
    7 March 2024 04:56
    当然,这应该由了解海军事务的人来讨论。作为一名业余爱好者,我得出了自己的结论:这些船只应该转移到边防部队的海军陆战队......更正 - 海岸警卫队,在那里他们将承担定期巡逻国家边界的工作。
    1. +13
      7 March 2024 05:17
      Quote:U-58
      当然,这应该由了解海军事务的人来讨论。作为一名业余爱好者,我得出了自己的结论:这些船只应该转移到边防部队的海军陆战队......更正 - 海岸警卫队,在那里他们将承担定期巡逻国家边界的工作。

      边防部队最先放弃了这个项目。他们为什么要花钱?
    2. +5
      7 March 2024 08:32
      Quote:U-58
      当然,这应该由了解海军事务的人来讨论。作为一名业余爱好者,我得出了自己的结论:这些船只应该转移到边防部队的海军陆战队......更正 - 海岸警卫队,在那里他们将承担定期巡逻国家边界的工作。
      边防部队拥有22460型巡逻艇,非常现代化,共建造了14艘
      1. 0
        12 March 2024 17:03
        Quote:Stirbjorn
        边防部队拥有22460型巡逻艇,非常现代化,共建造了14艘

        边防部队还拥有(虽然不是在世界杯上)22100型巡逻艇。排水量是22160型的两倍,武器装备与“和平鸽”相同。

        由于某种原因,当他们说 22160 是垃圾以至于连边防警卫都拒绝使用时,他们并没有考虑到这一点。
    3. +1
      7 March 2024 12:05
      Quote:U-58
      修正案 - 海岸警卫队,他们将承担定期巡逻国家边界的工作

      堪察加半岛哪里?
      1. +1
        7 March 2024 13:32
        在波罗的海、北海、里海(越来越重要)和千岛群岛地区。如果您愿意的话,可以在鄂霍次克海地区的堪察加半岛。
      2. 0
        11 March 2024 14:14
        引用自:AllX_VahhaB
        堪察加半岛哪里?

        从自主性来看,最初的PSKR pr.22160是为太平洋或北方防御系统设计的。
  4. +11
    7 March 2024 05:10
    这里我引用一位被称为“大蟒蛇KAA”的受人尊敬的读者的话:

    然后是来自同一条蟒蛇的煽动。嗯,他当然是一个受人尊敬和权威的人,所以我想问他一个问题:护卫舰出了什么问题?
    为什么他(博阿)的“指挥官巡逻队”在战斗条件下最终没有配备全套战斗装备,而只配备了手枪?

    。虽然黑海舰队有时间 有一支舰队.

    还剩多少?
    1. +18
      7 March 2024 08:00
      Quote:Stas157
      然后是来自同一条蟒蛇的煽动。嗯,他当然是一个受人尊敬和权威的人,所以我想问他一个问题:护卫舰出了什么问题?

      Moreman Boa KAA,其身体的一部分甚至没有被贝壳覆盖,而是被珊瑚覆盖,他会写道,具有昼夜通道的远程稳定模块不能安装在船上,设计者......材料的强度......不明白!总的来说,儿子们,没有一场战争是没有损失的!下一次乌克兰摩托艇失事时,我们一定能幸存下来,这艘船是通过每月订阅 150 美元的民用调制解调器控制的。在与一个没有舰队、只有单一亚音速导弹和通过民用路由器控制的摩托艇的国家的决斗中,我们的黑海舰队正在迅速萎缩。
  5. +20
    7 March 2024 05:19
    我想补充一点,“谢尔盖·科托夫”是在 Mi-8 的帮助下用机枪进行反击的(!)。这样的尸体,其武器库只能靠想象,还有机枪……所以,扔到哪里……呃……
    1. +1
      7 March 2024 10:10
      Mi-8是一种直升机,其主要任务是运输部队和货物。你不能对他要求太多。
      1. +1
        7 March 2024 10:40
        然后一切就清楚了:有人应该被运送,有人应该躺在底部。问题已结束。
        1. +1
          7 March 2024 11:23
          总的来说,KA-29非常适合此类任务,但数量很少。
          1. +2
            7 March 2024 12:35
            引用:A.埃弗特
            一般来说,KA-29 非常适合此类任务

            Ka-52有什么不好?在展览上,他们旋转着精彩的“旋转木马”。
            1. 0
              7 March 2024 13:00
              Ka-29 是专门为海军制造的,Ka-52 是为陆军制造的。它现在才开始适应刻赤正在建造的直升机航母。
              1. +1
                7 March 2024 13:02
                引用:A.埃弗特
                它现在才开始适应刻赤正在建造的直升机航母。

                山羊按钮手风琴有什么用?他仍将在岸上工作。
                1. +1
                  7 March 2024 13:08
                  问题是范围。一般来说,理想情况下,巡逻应该是串联的:一艘船(船)和一架直升机。
              2. +1
                7 March 2024 21:32
                更正 - “海洋”版本已经开发出来,这就是 K-52K。它们原本是为米斯特拉尔人设计的,后来被卖给了埃及。
                1. 0
                  7 March 2024 22:21
                  显然,Ka-52K Katran也将在刻赤建造的“伊万·罗戈夫”号和“米特罗凡·莫斯卡连科”号直升机航母投入使用后使用。
            2. +1
              7 March 2024 15:07
              Quote:男子在街上
              Ka-52有什么不好?在展览上,他们旋转着精彩的“旋转木马”。

              为了在这些条件下对抗 BEC,即使是配备机枪和探照灯的安萨特也非常合适。更容易、更便宜。但我们国防部并没有在陆军和海军中看到这样的直升机(以及Ka-226)——它的规模不一样。给他们一些更重的东西。
          2. 0
            7 March 2024 14:23
            Mi-24/28 或许也能应付
  6. +12
    7 March 2024 05:23
    据我了解,最近乌克兰人一直在使用同样的战术——用大量BEC对一艘漂流的船只进行突然袭击。有了高质量的目标指定,他们慢慢地、慢慢地,悄悄占据起始位置,发起攻击。这需要时间。
    我确信,如果丢失的船只在夜间改变位置至少几英里2-3次,它们将使敌人组织攻击变得更加困难。
    1. +15
      7 March 2024 05:38
      引用自:doc_i
      如果丢失的船只在夜间改变位置至少几英里2-3次,它们将使敌人组织攻击变得更加困难。

      BEC是如何在不被注意的情况下穿越黑海并几乎到达克里米亚大桥的?我不相信它们是不可察觉的。而且,他们并没有深入。即使用肉眼也能在表面看到它们!我们的海军航空兵在哪里?
      1. +18
        7 March 2024 07:08
        我们的海军航空兵在哪里? 她去了一个地址,什么也没有留下。
        1. +5
          7 March 2024 14:26
          海军航空兵呢?五架猎户座无人机绝对可以观察我们大部分海岸线。自 2022 年夏季以来,他们一直采用三班制生产。前面几乎一个人都没有,看上去都是被击落的。这对他们在海上来说正好。但由于黑海舰队中甚至没有配备teplaks的Maviks,所以任何不符合标准的东西都是不允许的。你所要做的就是一次一个地漂入海中,用你拥有的任何东西射击,然后撤离
          1. +1
            7 March 2024 23:30
            来自亚历克斯的报价
            海军航空兵呢?五架猎户座无人机绝对可以观察到我们大部分海岸线。

            航空速度更快,可以更强大地拉动雷达或 OLS,这意味着每小时的面积显着增加。另外,对于战机来说,无论是巡航导弹、无人机,还是巡航飞行的水面无人机,都是最容易成为目标的。
            1. +1
              7 March 2024 23:38
              航空不能飞行12-24小时,最后饶了飞行员吧。但总的来说,人们会感觉到,去年我们的Su-24在兹梅诺耶附近被击落后,我们的飞机就不再飞越黑海了。一名爱国者被带进来,被击落,带走,而我们的爱国者,为了以防万一,几个月都不会出现。自夏季以来,工厂刚刚开始抵达苏梅地区。
              1. +2
                8 March 2024 00:50
                来自亚历克斯的报价
                航空不能飞行12-24小时,最后饶了飞行员吧。

                嗯,很明显,我指的不是一架 An-2,上面有两名戴着皮头盔、留着像布德诺夫那样的小胡子的经验丰富的飞行员。 24/7 由 3-4 架飞机组成的 6 个航班提供,每个航班执勤 8 小时。这正是北约的运作方式。而美国缉毒部门借助航空手段控制南北美之间广阔水域的经验恰到好处。这些 4-6 架飞机已经发现了一大群地面无人机或导弹防御系统,可以摧毁很大一部分,而他们无法或没有注意到的东西将在附近的防线做好准备。他们就在这里写了这么多,想想要做什么、怎么做,大部分都是讨论最后的边疆、机枪、网等等。这本质上是一个乌托邦。如果没有航空手段控制大片地区,就不可能有效击退此类袭击。是的,飞越兹梅内是不安全的,这是事实,但可以飞往兹梅内和距离克里米亚海岸300多公里的地方,以及克里米亚本身的领土,各种头皮型导弹都在其上空飞行系统飞行没有问题,即使今天不从空中控制,也将本着同样的精神系统地继续从空中和海上对军事目标进行打击,即使不是20架,而是120架攻击无人机和导弹发射器同时发送,那么你可以干脆放弃。在我看来,一切都很简单,如果在不久的将来不开始对克里米亚入口进行空中巡逻,那么袭击的纯度和数量将会增加。我怀疑天上不会有航空。因为没有什么可寄的。我们需要一架配备 AFAR 的战斗机,让我们能够同时看到水面、水面、地面和空中的无线电对比目标,但它尚未投入使用。
                1. +1
                  8 March 2024 15:09
                  战士们没有必要去寻找后背。必须有分工。首先,最好在水域中设置一些长期浮标,然后在克里米亚周围设置固定水声站。侦察兵飞越这一切。在这里你可以发誓,因为这些船在非常特定的星链频率下运行,只有来自空海的敌人才能对它们进行操作。声纳听到了一些声音——无人机飞进了那个区域。执勤的战士看到了他们,直升机就去射击他们。为了以防万一,船只船尾排列成一排,船员和炮都排成一排。嗯,有点系统化的工作。但在这里,他们喜欢像笑话里那样,给一个士兵扎两条辫子,给他一把干草叉,一辆推车,额头上放一盏灯笼,让他晚上割草,领导去度假
                2. 0
                  9 March 2024 18:04
                  事实上,这个想法可以很简单地形成——我们需要一架海军战斗轰炸机!
                  一种轻型双引擎(毕竟我们飞越大海)战斗机不仅能够对抗敌机,还能对抗小型水面目标。最好有更多的巡逻时间。
                  但那样的话,组织他们的支持就会很困难;喷气式飞机的运营成本仍然很高。特别是如果您需要组织定期空中巡逻。
                  在这里,为了直接巡逻,他们可以使用具有高度自主性的无人机(如上所述)。或者另一种选择。引入陆军和海军轻型活塞或涡轮螺旋桨飞机(如二战),可以是轻型巡逻和监视飞机,同时每飞行小时的成本比喷气式飞机更低。同时,与无人机不同的是,它不会受到敌方电子战设备的干扰。所以单座涡轮螺旋桨飞机。配备使用加特林系统的12.7口径速射机枪和内置水面观察装置,他们将能够轮流在靠近港口和港口的区域巡逻数小时,以免出现类似的情况海上神风特攻队无人机即将投入使用
      2. +5
        7 March 2024 11:52
        Quote:Stas157
        BEC是如何在不被注意的情况下穿越黑海并几乎到达克里米亚大桥的?我不相信它们是不可察觉的。

        上面给出了答案:
        Quote:机场
        关于检测到BEC……我要补充一点,在5日“科托夫”号遭到袭击之前,“埃拉”号机动船的船员于4月14日下午观察到了这些BEC,时间为15时15分至04时4分,黑海发现17艘无人船,它们以35-925节的速度尾随,而其中一艘BEC则在距离该船XNUMX米处接近。有关发现的数据已转移给航运公司的管理层。

        四个 BEC 的检测点距离费奥多西亚约 237 公里(127 海里)。
      3. +1
        7 March 2024 15:08
        Quote:Stas157
        我们的海军航空兵在哪里?

        哎呀,哎呀
    2. +25
      7 March 2024 06:07
      V. Alksnis:“请注意,当乌克兰发射海上无人机时,我们位于数百公里外的船只的确切位置是未知的,也无法将其坐标输入无人船的机载计算机。此外,他们,通常,移动和机动。乌克兰没有这样的信息,因为没有适当的探测手段,但北约有这样的信息,北约利用卫星全天候监测他们的位置,并掌握其位置信息,精度可达几米。

      因此,在发射和启动发动机后,无人艇的控制权将由北约卫星星座的专家接管,然后他们独立向无人艇发出目标指示,控制它们沿数百公里的路线行驶,并发射无人艇。船只进入目标区域,随后通过视频进行攻击。

      我不排除对于北约成员国来说,在黑海袭击俄罗斯船只已经变成了一种电脑游戏,可能会有人排队想用操纵杆击沉俄罗斯船只。要抓住他们这样做是不可能的。”
      1. +10
        7 March 2024 06:54
        一种“狩猎”……如果他们也为此付费,我不会感到惊讶 含
        1. 0
          7 March 2024 19:15
          Quote:Popuas
          一种“狩猎”……如果他们也为此付费,我不会感到惊讶 含

          即使是孩子也可以驾驶这架无人机。就像玩电脑射击游戏一样。小时候,我们自己花 15 戈比,就有机会玩“战舰”这样的老虎机,通过潜望镜射击敌方潜艇。
      2. +4
        7 March 2024 07:37
        你的小猪竟然是变种人,他把我的眼睛弄黑了,还拿走了我的弯刀。
      3. +2
        7 March 2024 23:36
        Quote:鲍里斯·谢尔盖夫
        乌克兰不知道我们船只的确切位置,它们位于数百公里之外。

        除了北约卫星之外,乌克罗夫就不能有其他来源吗?克里米亚人的眼睛和耳朵是一样的吗?还是黑海舰队的间谍?如果从海岸上可以看到船只,那么是什么阻止那些为了金钱或乌克兰武装部队的想法而立即报告船只的人呢?
  7. 评论已删除。
  8. +1
    7 March 2024 05:35
    22160 的出口是(!)并且仍然可以运行。他们完全转移到里海。
    从那里,将所有布亚诺夫-M 开往黑海舰队。

    这样至少可以减少口径从布亚诺夫接近的时间,
    在北约全面监视的情况下。
    1. +8
      7 March 2024 06:11
      他们会像小猫一样淹没争吵者。这些是载体。相反,将所有布雅人隐藏在里海
      1. +1
        7 March 2024 06:36
        他们将从图阿普谢(距敖德萨 700 公里)使用 Buyany-M KF 口径进行射击,
        而不是来自杰尔宾特(1400 公里)。

        图阿普谢地区和 BEC 更难到达。

        除其他外,布雅人将击败。根据BEC数据库!与非导弹22160不同。
        舰队的构成有什么不同吗?
        1. +4
          7 March 2024 06:43
          后卫想要到达杰尔宾特就更加困难了。而且 RTO 的输出更难以跟踪。在黑海,布雅人迟早会被杀掉
        2. +3
          7 March 2024 09:35
          Calibre 与何处击球的根本区别是什么?
          1. +2
            7 March 2024 10:36
            1. NASAMS复合体崩溃时的时间差以分钟为单位。
            2. 不同之处在于,将新弹药带到图阿普谢比到杰尔宾特更容易、更快捷。铁路物流 - 通往黑海的铁路物流比沿里海的铁路物流更好、范围更广。甚至图阿普谢和新罗西斯克的军用机场也更近。
            3. 不同的是,来自里海的口径飞过平民领土,从公共安全的角度来看,这并不好。

            好吧,是的......我在说什么:沙发上的将军们已经决定如何赢得北方军区 - 隐藏黑海舰队。您将如何占领敖德萨?
            1. +4
              7 March 2024 11:59
              “NASAMS 复合体在几分钟内崩溃时的时差”
              也许攻击桥梁、工厂、石油储存设施、炼油厂更好?他们肯定不会逃到任何地方 笑
            2. +1
              7 March 2024 12:04
              “嗯,是的……我在说什么:沙发上的将军们已经决定如何赢得北方军区——隐藏黑海舰队。你将如何占领敖德萨?”
              它已经隐藏了,但需要解散,以减少成本和无用的损失。而且,没有人会占领敖德萨,特别是因为不需要黑海舰队
              1. 0
                7 March 2024 15:13
                Quote:兹洛伊科特
                您将如何占领敖德萨?

                当我们的部队沿着海岸接近敖德萨时(这不会很快),黑海舰队剩下的将是角和腿
            3. +2
              7 March 2024 13:10
              您还认为舰队会占领敖德萨吗?
              1. 你打算用 Calibre 摧毁 nasams 吗?
              2. 如有必要,至少将它们带到阿斯特拉罕,但必须保存好运输工具,不得遭受攻击。
              3.毫无疑问。但检测退出和发射要困难得多。猎户座和老鹰尚未在里海飞行
            4. +1
              7 March 2024 18:10
              您将如何占领敖德萨?

              从海上夺取敖德萨的想法只能在发烧的大脑中产生。
              甚至没有必要从陆地上夺取敖德萨本身。我们需要占领尼古拉耶夫地区和敖德萨北部。此后敖德萨将何去何从?
              1. 0
                7 March 2024 23:41
                Quote:bk316
                从海上夺取敖德萨的想法只能在发烧的大脑中产生。

                所以在北方军区成立之初,在我看来,有2艘大型登陆艇载满了海军陆战队员和装备,来回航行,等待兹梅尼被控制。
                1. 0
                  11 March 2024 14:40
                  所以在北方军区成立之初,在我看来,有2艘大型登陆艇载满了海军陆战队员和装备,来回航行,等待兹梅尼被控制。

                  北方军区成立之初,他们干了很多蠢事。
                  但2个BDK根本不算什么。
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  11. +16
    7 March 2024 05:51
    科托夫号沉没后,剩下的三艘BEC由带有探照灯的拖船和俄罗斯卫队的一架直升机管理。但这并不令人鼓舞。这些BEC必须在渡口被抓住,这是一项非常艰巨的任务,因为黑海上空经常出现北约侦察机。BEC很可能已经在船体上安装了海水灌溉系统,以减少它们与大海背景的对比度。我们需要弄清楚BEC接近攻击区域的后勤并抓住他们直到此刻。反BEC线的控制应该是从空中,有一些工作要做。如果你看,世界上没有一艘军舰,有人独自在海上的人在夜间无法免受这种祸害(攻击者可能会热情地处理这个问题,因为这个话题是新的)。航空 - 直升机巡逻可以在一段时间内解决这个问题(可能会出现防空系统)
    1. +5
      7 March 2024 06:06
      Quote:tralflot1832
      科托夫号和其余三艘 BEC 的沉没是由俄罗斯卫队的一艘带有探照灯的拖船和一架直升机完成的。

      如果他们之前这样做会更好,而不是之后。

      事实证明,销毁BEC并不是一件困难的事情。有一次,俄罗斯卫队的拖船和直升机轻松地解决了他们(在晚上!)。
      1. +8
        7 March 2024 06:17
        这并不容易,西方防空系统驻扎在敖德萨,覆盖BEC的出口到目标的突破线。而且在黑海,可以说是免费的商船,BEC可以被甩掉隐藏在方便的“旗帜”后面的“交易者”。
        1. +1
          7 March 2024 14:41
          Quote:tralflot1832
          西方防空系统位于敖德萨

          嗯,这意味着我们需要确保它们不会站立。他们的覆盖范围有多远?
        2. +1
          7 March 2024 15:17
          Quote:tralflot1832
          BEC 可能会被躲在方便的“旗帜”后面的“交易者”甩掉。

          最有可能的是,这正是所做的事情。他们不太可能“独自”带着被发现的威胁离开敖德萨。
      2. +13
        7 March 2024 06:18
        Quote:Stas157
        Quote:tralflot1832
        科托夫号和其余三艘 BEC 的沉没是由俄罗斯卫队的一艘带有探照灯的拖船和一架直升机完成的。

        如果他们之前这样做会更好,而不是之后。

        事实证明,销毁BEC并不是一件困难的事情。有一次,俄罗斯卫队的拖船和直升机轻松地解决了他们(在晚上!)。

        容易地?这些背板一动不动地站着,有破损,有一个翻了。军情八处直到早上才干掉他们。它被带有枪支的mi8所取代。
        因此,捕捉从直升机上移动的人并不是什么大事,准确率接近于零。除非你像在越南那样在两侧都放置火神和探照灯。然后辣根就会掉下来
        1. +4
          7 March 2024 11:56
          Quote:Tlauicol
          因此,捕捉从直升机上移动的人并不是什么大事,准确率接近于零。

          或者也许使用专门的攻击直升机会更好?多功能 G8 甚至 Vovanovskaya 不是吗?
          或者国内没有 6-8 Mi-28 或 Ka-52 用于克里米亚大桥?或者至少是 Mi-35?
          1. +1
            7 March 2024 19:13
            6-8架Ka-52直升机的成本将比填补桥下空间以使其根本无法接近桥的措施更昂贵。图兹拉岛将变成图兹拉沙嘴。运输拱门下的剩余空间更容易保护。
            1. -2
              8 March 2024 18:28
              “图兹拉岛将变成图兹拉沙嘴”
              大约20年前,图兹拉岛变成了一个沙嘴 笑
      3. +1
        7 March 2024 11:26
        他们想从拖船上照亮敌方船只,但从科托夫出发,目标没有被照亮,所以他们没有从直升机上击中目标。
    2. +3
      7 March 2024 10:26
      Quote:tralflot1832
      .航空-直升机巡逻可以暂时解决这个问题(可能会出现防空系统)

      配备热像仪的系留直升机无法完成这项任务吗?它几乎可以全天候悬挂在船上。此外,还可以发射侦察直升机飞越舰艇巡逻区域。嗯,船本身周期性地不会静止不动。
      1. +3
        7 March 2024 11:33
        这里有必要将目的和目的分开。不然没办法弄清楚。至少把它分成几个阶段。
        一、情报与侦查
        二.摧毁检测到的目标
        三.被动防护
        提到的直升机是关于检测的。这项任务在袭击发生时已不再相关。
        1. +1
          7 March 2024 12:30
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          提到的直升机是关于检测的。这项任务在袭击发生时已不再相关。

          本文讨论了您列出的所有步骤。第一个是最重要的。摧毁这种移动速度相对缓慢但体积较小的目标并不是一件困难的任务。论坛成员提供的武器库非常广泛:从高速自动加农炮和机关枪,到 ATGM 和 FPV(神风特攻队)无人机。甚至是在目标区域携带空爆弹药的多管火箭炮轰炸机。但就算附近的普通掉下来,这个槽子也绝对会被水柱冲翻。
          1. +4
            7 March 2024 12:36
            如果看三艘死船的防御是如何进行的,那么不存在被发现的问题。到处都提前发现了船只。而且,在我看来,有足够的时间来击败无人机。问题在于射击精度和可用火力的弱点。
            1. +2
              7 March 2024 13:30
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              到处都提前发现了船只。而且,在我看来,有足够的时间来击败无人机。

              提前多少?如果及早发现并有足够的时间,机组人员将有时间简单地启动发动机并离开危险区域。并准备通过打开探照灯和发射照明弹来击退攻击。

              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              问题在于射击精度和可用火力的弱点。

              没有人否认这个问题,尤其是对于这种类型的船舶。但没有人愿意加强这艘船的反无人机防护。至少要通过安装良好的现代瞄准具、一套甚至可以用作侦察车的 FPV 无人机以及 MANPADS 发射器上的 ATGM 并集成到其控制系统中(后一点应在建造或现代化阶段引入)。
      2. +1
        7 March 2024 14:44
        黑海舰队没有直升机。蛇史诗结束后,他们乘坐时光机穿越到了2021年,那里的一切都是儿童玩具
      3. 0
        7 March 2024 16:50
        Quote:Askold65
        配备热像仪的系留直升机无法完成这项任务吗?

        它无法应对这一事实。我怀疑这些 BEC 是否具有明显的热特征。在海上很难找到穿着明亮救生衣并带有信标的人,但在这里,使用特殊设备来隐藏它们的人并不是傻瓜。我们需要一个严肃的雷达综合体。
        1. 0
          7 March 2024 17:23
          Quote:SanichSan
          ....这里有一些特殊的手段,其保密性绝非愚人所为。我们需要一个严肃的雷达综合体。

          那么直升机也无济于事。也许红外摄像机可以沿着它们的尾迹追踪它们?船速度很快,它们产生的波浪非常明显。是的,他们有声音。如果距离不是很远,那么它们可以在接近时被检测到。
          https://www.youtube.com/watch?v=7BadgByTM4o
          1. 0
            7 March 2024 17:31
            Quote:Askold65
            也许红外摄像机可以沿着它们的尾迹追踪它们?

            或许。或常规雷达。物体正在移动,雷达应该可以看到它们。但它应该在地面上起作用,而不是在空气中。我怀疑海浪和反射信号会有问题。但我不是专家。例如,让专家了解比在距离船舶至少 2 公里处检测到一艘船并用 AK-630 瞄准它更好。
    3. +2
      7 March 2024 12:02
      “有必要在过境点捕获这些 BEC,这是一项非常艰巨的任务,因为黑海上空经常出现北约侦察机。”
      北约侦察机如何在俄罗斯武装部队的 A50 侦察机和侦察卫星的帮助下阻止您发现十字路口的支援?
    4. 0
      7 March 2024 12:14
      您需要在路口抓住这些 BEC

      这已经是一线曙光了!现在我们来看看这些BEC有什么漏洞?这就是沟通和引导!那么他能把所有的精力都投入到破坏通讯和控制上吗?为什么要用直升机和机枪围住花园?
  12. +1
    7 March 2024 06:05
    显然,等待进一步的结果来修改我海军的舰船建造计划是没有意义的。
  13. +11
    7 March 2024 06:06
    但是,你看,三年前没有人能够想象俄罗斯舰队的主要危险将是由无人船或装满炸药的 BEC 等现象构成。
    我们当然不会同意。如果我们谈论的是莫塔阿姨,总部或部门的清洁女工,那么是的,但我们谈论的是那些应该并且有义务清楚地想象这一切并且不需要原谅他们的人。
    这是席卷大多数地区的完全无知和粗心的另一个表现和证实。
  14. +15
    7 March 2024 06:08
    尽管如此,在黑海舰队有时间和舰队的情况下,仍然需要做出一些决定。

    如果你分析正在发生的事情的所有来龙去脉,你应该注意到一个奇怪的特征:一旦美国鹰和预警机出现在黑海(或附近)的天空中,预计会受到来自空中无人机或 BEC 的攻击分离。 BEC 与过去类似产品的全部区别在于其惊人的制导精度和动力储备......
    只要北约侦察机在天空中自由巡航,而卫星则在北部军区地区上空运行,嘲笑着“佩列斯维特”和“普罗米修斯”,只要一个装有电子设备和炸药的槽就能有效使用。
    政治家必须得出结论:我们在与谁作战,我们把鱼包到哪里了……
    1. +8
      7 March 2024 06:22
      在这种情况下,出现了几个无法解决的问题。这包括北约空中侦察。这是对 BEC 的早期预警、发现和销毁,当时它们仍在黑​​海中心(或者更好的是在起点 - 乌克兰)。最后,这就是战舰本身自卫或逃离威胁的能力。
      1. +6
        7 March 2024 06:30
        Quote:Stas157
        这包括对仍在黑海中心的 BEC 进行早期预警、发现和销毁 (或者更好的起点 - 乌克兰).

        而且射程可达 900 公里,它们甚至可以从保加利亚发射……
        两年内,SVO 可以通过关闭此类飞机的空域来一劳永逸地解决北约情报部门的问题。
        显然他们并没有冷静下来,我们需要采取更严厉的行动。
  15. +3
    7 March 2024 06:08
    花在这些生锈的锡罐上的钱让我心痛。难道空军真的解决不了机队面临的问题吗?此外,该舰队驻扎在黑海水洼封闭水域
    1. 评论已删除。
  16. +10
    7 March 2024 06:17
    如果200公里外的北约卫星用100瓦的信号控制一架无人机,那么俄罗斯舰艇只需要用200瓦的功率干扰距离该舰0.1米的无人机——这比在一个小区内的信号还要小电话。
    1. +1
      7 March 2024 07:50
      引用:Alex 1970
      最近,这是第三艘受到 BEC 影响的船,都是在夜间且孤身一人。他们又踩到了同一把耙子。嗯,他们更换了一位指挥官,有什么变化吗?照这样下去,KChF 将荡然无存。

      视频中,子弹飞向四面八方。
      如果船只成群,它们会在黑暗中互相射击。
      下一阶段,当航空部门开始寻找它们时,机群中将会出现携带便携式防空系统的飞机。
  17. +9
    7 March 2024 06:27
    反鱼雷网络可以很好地应对水雷艇、怀特海德水雷、鱼雷……也许这是迄今为止唯一能解决卫星控制的神风无人艇问题的选择。

    尽管如此,在黑海舰队还有时间的时候,有些事情需要做出决定

    当然,这是有必要做出决定的,但是,当使用这种网络时,敌人可以改变攻击策略。比如说,有一些BEC冲破了栅栏,然后跟随他们的船飞上了船。如果这个城镇有帮助,那将是短暂的……
    1. +2
      7 March 2024 12:18
      “当然,我们需要做出决定。但是,当使用这样的网络时,敌人可以改变他的攻击策略。”
      肯定会改变。下一阶段是后仰跳水。它潜入水下 3-5 公里并到达目标 - 外部有一根天线进行引导。它会飘到200米左右的地方,加力时会直接撞到侧面,或者在吊网上引爆一吨炸药,这也好不了多少。这是我们需要做好的准备,而不是梦想网络
  18. +5
    7 March 2024 06:27
    除了移动性急剧下降和第一个 BeK 的破坏之外,网络不会给出任何其他东西……因为第二个 BeK 将完全自由地进入第一个 BeK 造成的间隙。
    1. +8
      7 March 2024 06:32
      引用:Vladimir_2U
      因为第二个 BeK 将完全自由地进入第一个 BeK 形成的间隙
      第二个 BEC 可能会通过,但第一个 BEC 会通知第二个 BEC 的危险和出现
      1. +6
        7 March 2024 06:39
        引用:荷兰人米歇尔
        第二个 BEC 可能会通过,但第一个 BEC 会通知第二个 BEC 的危险和出现

        不要与吊杆网障碍混淆!网络距离船舶 3-5-10 米,如果 30 秒内第二艘船将以 500 米到 60 公里/小时的速度接近,它会发出什么警告?
        1. +2
          7 March 2024 07:32
          引用:Vladimir_2U
          网络距离船舶3-5-10米,会对船舶发出警告
          在我看来,有必要用网覆盖的不仅仅是一艘船,而是海港和海岸的战略重要部分,甚至是BEC可能出现的整个水域。同时,很明显他们不可能出现在索契或格连吉克。还记得二战期间德国潜艇的网络吗
    2. +2
      7 March 2024 09:04
      嗯,不完全是这样。等待BEC出现在间隙中比未知地从哪一边、从什么角度等待要容易得多。尽管如此,网络还是限制了 BEC 的使用,在这种情况下,船舶生存的机会更大
      1. +2
        7 March 2024 09:21
        引用:SimplyVictor
        嗯,不完全是这样。等待BEC出现在间隙中比未知地从哪一边、从什么角度等待要容易得多。

        当然更容易。如果BeK即使距离500m,只要30秒就能通过间隙,那么这个期望就没啥用了,但如果距离是200m呢?这么简单的事情你怎么会不明白呢?

        引用:SimplyVictor
        尽管如此,网络还是限制了 BEC 的使用,在这种情况下,船舶生存的机会更大
        一般来说,它不会以任何方式限制,整个区别在于力的数量增加,甚至不是两倍,而是1,2-1,5倍。但在静止的船上,只有在静止的船上才能使用反鱼雷网络,你可以射击任何东西,即使是在 GPS 坐标上。 BeKs 的拯救在于及时发现、火力和舰艇速度。所有这些在 BDK 775 Ave 和巡逻艇等船舶上很受欢迎。
      2. 0
        7 March 2024 09:49
        然而,集中兵力对付一艘静止的船只是很容易的。
  19. +7
    7 March 2024 06:28
    从文章和评论中,我明白我们不是在谈论巡逻舰。还有关于无人机。
    唉,即使在 SVO 启动三个月后,当地社区仍然嘲笑无人机。现在大家都争相讨论地面无人机。只有当海军上将们睡觉的时候,水下无人机才会现身。顺便说一句,地面无人机已经在某处进行了演示。
    所以是时候写一些关于无人机的文章了。如果他们来自你这边,如何与他们战斗。以及如果敌人拥有它们如何对抗它们。
  20. +1
    7 March 2024 06:43
    据我了解,乌克兰的BEC是在美国卫星、无人机和侦察机的帮助下瞄准我们的船只,因此对抗它们最有效的方法是让也门穿运动鞋的家伙拥有“巴尔”和“堡垒” “复杂,但我们的领导层不知道亲爱的还不够
    1. +11
      7 March 2024 07:00
      仅仅击落无人机和侦察机还不够。我确信在第一次袭击之后,如果他们让这对夫妇降落并说:“对不起,你被警告了”,那么所有航班都会立即停止。美国人真的不喜欢在公共场合被打白菜汤,特别是知道这将得到保证。但这需要钢铁般的意志和钢铁般的拳头,而不是老年阳痿和失禁
      1. +2
        7 March 2024 14:49
        引用自:FoBoss_VM
        这还不足以击倒亲爱的

        在这里,马卡龙的炫耀似乎起了作用——为了不必与强大的法国和捷克军队作战,俄罗斯军队不再向拉博蒂诺和托年科耶推进。
      2. +1
        7 March 2024 18:15
        那么,大约一年前,他们用 Su-27 喷射喷气燃料击沉了一架美国无人机,不是吗?显然一次还不够...
        1. 0
          8 March 2024 02:32
          嗯,显然当他们不小心淹死的时候,他们已经害怕到了现在还害怕……
  21. +2
    7 March 2024 06:58
    如果 BMPT 终结者在陆地上不是很有用的话,我在陆地上就会产生这个想法。那么如果将它的模块进行改装,放置在船的船尾和船头,我们就可以在近战中获得威力的大幅提升。装载示踪剂和高爆弹药
    1. +1
      7 March 2024 11:25
      引用: 技术员Northerner
      那么如果它的模块被修改并放置在船的船尾和船头

      首先,必须检测到这架无人机。那就是问题所在
    2. +1
      7 March 2024 11:41
      有专门的海洋模块,例如独角鲸机载战车。问题是模块必须具有很大的偏角,这是我们的设计人员不可能预见到的。并且该模块需要组合机枪+榴弹发射器。因为实践中的一挺机枪是不够的。
      并且模块必须为射手提供额外的座位并能够控制驱动器。
  22. +1
    7 March 2024 07:09
    在我们船只沉没的整个情况中,你可以看到类似的时刻:船只几乎一动不动;大群攻击;首先攻击军事控制中心所在的船尾区域。考虑到这一点,有必要制定对策。
    1. +1
      7 March 2024 14:24
      制定对策。

      需要采取反制措施的不是当无人机已经位于舰船两侧和船尾时,而是当它们从敌方基地出海时。
  23. +3
    7 March 2024 07:12
    最近,这是第三艘受到 BEC 影响的船,都是在夜间且孤身一人。他们又踩到了同一把耙子。嗯,他们更换了一位指挥官,有什么变化吗?照这样下去,KChF 将荡然无存。
    1. +1
      7 March 2024 11:44
      他们会不断地改变,直到他们想出用火箭发射器和探照灯照亮攻击的 BEC,并想出焊接额外的机枪炮塔。
      请原谅我的黑色幽默。 hi
    2. +3
      7 March 2024 11:50
      这与海军上将无关。这是关于系统的。如果他们建造这样的槽,就意味着有人需要它。唉,啊,游行的时候很美,但实际上什么也不是。背部没有任何防护,以后也不会有,即使我们折断这里所有的长矛 伤心 我们需要一种从头到尾管理舰队的新方法,但这将持续数十年......甚至更长时间。
  24. +4
    7 March 2024 07:14
    理论上,36码应该有人负责;无论如何,都应该有一个姓氏。如果没有用,你可以尝试卖掉它们,值多少钱?
  25. +9
    7 March 2024 07:18
    另一个问题又出现了。记住亚历山大罗夫之一说过的话。俄罗斯只有一个朋友,那就是VKS。自从 SVO 开始以来,我一直在等待 VKS 开始被使用。
  26. +2
    7 March 2024 08:09
    只是作者忘记了,反鱼雷网早在二战时就被拆除了,当时在德弗林格不得不将它们剪掉,这样它们就不会缠绕在螺旋桨上。其他舰艇也因此遭受了很多痛苦。而现在,注意,我们来对比一下“德弗林格”号和“科托夫”号的排水量。事实证明,为了带网,护卫舰变成了一种刺猬,速度和隐身性都完全丧失了。事实上,这些矮个子是铆接的,而不是成熟的驱逐舰是管理层试图省钱的直接错误
  27. +4
    7 March 2024 08:32
    “谁会想到护卫舰的主要威胁不是飞机和直升机,后者确实可以用现有的东西来对抗,而是通过卫星控制的自行式神风战舰!”

    有脑子的人可以。然而,他也几乎不会击退飞机和直升机。

    但是,作者谈到的第一次世界大战中常见的反鱼雷网络既便宜又令人愉快,它们的不使用对我来说是一个谜。

    一般来说,舰艇针对BEC水雷鱼雷的武器是最后也是最不可靠的防线。当弹丸已经飞向目标时,无论如何击中的概率都很高。

    奇怪的是,像 BEC 这样的海槽并没有更早地在如此小的水体中被发现,也没有被破坏。此外,我们的 BEC 不在那里,这意味着任何人都可以被视为敌人并被摧毁,而无需浪费精​​力进行识别。
    1. +2
      7 March 2024 09:07
      引用:S.Z.
      但是,作者谈到的第一次世界大战中常见的反鱼雷网络既便宜又令人愉快,它们的不使用对我来说是一个谜。

      请阅读我在下面的帖子中的帖子 hi
  28. +3
    7 March 2024 08:37
    是的!!!似乎唯一的机会是在周边焊接 10-15、12,7 毫米机枪,在 X 小时时,一半的机组人员将尝试还击,第二个机组人员将提供弹药筒。并购买带加热器的 Mavik 无人机持续执勤,船上约5人,夜灯数量较多,总的来说,这是一个只有手工和巧思才能拯救的“奇迹”
    1. +9
      7 March 2024 08:47
      引用:精神
      似乎唯一的机会是在周边焊接 10-15、12,7 毫米机枪,在 X 小时时,一半的机组人员将尝试还击,第二个则供应弹药。并购买带有加热器的 Mavic 无人机以持续工作,大约 5船上,夜灯大量,总的来说,这是一个“奇迹”,只有手工和匠心才能拯救

      你也可以将船只拉上岸,这样金兹尔就很难损坏它们。
      1. 0
        7 March 2024 14:57
        引用:ZhEK-Vodogrey
        你也可以将船只拉上岸,这样金兹尔就很难损坏它们。

        这无济于事——有一段 BEC 撞船的视频。
        还有第二次世界大战新罗西斯克行动的经验——当时沿海掩体遭到鱼雷攻击。
    2. +2
      7 March 2024 09:26
      引用:精神
      是的!!!看来唯一的机会是在周边焊接10-15、12,7毫米机枪,在X小时一半的机组人员将尝试还击,第二个机组人员将提供弹药筒

      您如何知道这个“X 小时”已经到来或即将到来?第一个BEC什么时候发起攻击?因此,三分钟后,他就已经在侧面下方,工作人员将没有时间沿着道路推进到达设施。时刻保持警惕?那么船员就必须增加3人(这需要40到4人的轮班,4个装置,每个装置10人) 请求
      问题是在 20-30 公里的距离(老鹰)进行检测。然后,在发现它们的地方销毁它们(《柳叶刀》)。在倒数第二条(最后一条已经是 PTZ)线 - MPTU,已经“完成”剩余的线。
      1. +3
        7 March 2024 09:49
        恕我直言,整个黑海的领土并不是很大,现代的探测手段 - 雷达甚至水听器,更不用说卫星了,理论上它不仅可以目视观察海面,还可以使用其他手段,包括频谱分析或大范围辐射(以及 BEC 发射)必须在目标进入海洋时立即注意到它。

        不知何故,美国人最近发现了一艘死去的深海潜水器......
      2. +1
        7 March 2024 11:11
        工作人员在沿着道路行驶时将没有时间到达设施

        也许他们没有时间,也许他们会有。即使有一个假想的反击机会,也比坐在旁边看着两个工作人员工作要好。从好的方面来说,有必要对假人进行真实的测试海,昨天把它们带出去,否则这都是猜测 hi
        1. 0
          8 March 2024 10:39
          引用:精神
          也许他们不会成功,或者也许他们会成功。

          老实说,如果我们实际上 我需要结果 不是炎症性肠病。
          无数的MPTU(尽管没有人取消合理收入)就像是在与后果作斗争,而不是与原因作斗争。
      3. -1
        7 March 2024 23:55
        引用: 阿德
        您如何知道这个“X 小时”已经到来或即将到来?第一个BEC什么时候发起攻击?

        嗯,比如说,我建议大师们想出一些东西来监控卫星互联网流量,甚至找到一些频率。附近出现了五个星链飞碟——所有人都拿起枪!但此类设备尚未通过二十项委托,尚未接受服务,责任人尚未确定,政府采购招标等等。你看,那里没有舰队,所以也没有问题,但海军上将的肩带和薪水仍然存在。
        1. -1
          8 March 2024 09:08
          “他建议大师们想出一些东西来监控卫星互联网流量,甚至找到一些频率。”
          你能想出什么办法,Rospotrebnadzor 长期以来一直能够做到这一点。毫无问题地阻止互联网
          1. -1
            8 March 2024 13:05
            它无法阻止美国卫星互联网。这是 DER 问题,而不是行政壁垒问题
  29. 0
    7 March 2024 08:47
    目前尚不清楚为什么船上的电子战不起作用。毕竟有人控制无人机并引导它们进入飞船。您可以使用强大的激光来损坏光学器件。强大的光线会烧毁这些无人机上的光学器件。光学就是眼睛。
    有趣的是,他们手动对抗海上无人机。大口径机枪上需要安装扫描仪,这样才能看到他们射击的地方。
    有些无人机无法获胜。这些船只需要声纳无人机来帮助它们。
    1. -1
      7 March 2024 08:52
      已经给出的例子表明,海上无人机拥有强大的发动机并会发出噪音。我们需要配备无人机的船只,在上面我们需要安装各种监控设备,包括声纳,并让它站在距离船只很多公里的地方,对水面进行监控。
      我们需要我们的无人机来监视地面,并且我们可以在其他无人机的帮助下撞击其他人的无人机
  30. +5
    7 March 2024 08:48
    从沉没的舰艇(MRK、BDK和巡逻舰)来看,背面对整个黑海舰队是有效的。拆除一艘单独的船是没有意义的。是否有可能以某种方式用电子战系统干扰它们?在我看来,仅仅依靠机枪是鲁莽的。
    1. +11
      7 March 2024 09:42
      关于电子战。所谓“综合电子战系统”是我们这个时代最大的神话。它无法被创建。为什么? VO上有一篇关于对抗“星链”的文章,其中详细讨论了“为什么”原因。如果说直接“点”影响特定无人机的手段,那么网上就有一段视频,展示了他们如何借助“反无人机枪”来影响FPV无人机:使用“电子战”枪”他们瞄准无人机......通过光学瞄准器!也就是说,制导精度必须是最高的——特别是在无人机本身上,并且无人机被引导直到着陆。此外,如果由于某种原因,这种“反无人机枪”的射击者分心并失去目标,那么无人机会立即重新获得控制。在一个摆动的平台(即船的甲板)上,甚至在快速移动的战斗中,你怎么能做到这一点呢?尽管在军事装备上或作为战斗部队的一部分安装了各种类型的此类系统,但双方的无人机都悬挂在战场上空,任何电子战都无法对其进行干扰。
      1. +1
        7 March 2024 10:09
        Quote:Monster_Fat
        尽管在军事装备上或作为战斗部队的一部分安装了各种类型的此类系统,但双方的无人机都悬挂在战场上空,任何电子战都无法对其进行干扰。
        从数据库参与者的说法中,我听说他们正在他们的位置上空干扰无人机(当然是在它们存在的地方),但我无法确认 hi
      2. -1
        7 March 2024 17:06
        Quote:Monster_Fat
        如何从摆动平台(即船的甲板)上做到这一点,

        几年前,我读到好莱坞电影制片人将奥斯卡奖授予俄罗斯机械工程师的消息。他为他们发明了机械臂。这项发明的本质是,这只带有电影摄影机的手附在汽车上,并且在高速行驶时它不会晃动。我不明白为什么军方对此类发明不感兴趣。即使你把这样的设备放在船上或坦克上,精度肯定会提高。
      3. 0
        7 March 2024 17:21
        该炮输出的功率不会像连接到舰船发电机的干扰器输出的功率那么多,因此抑制程度会更高。感谢上帝,在船上,从哪里获取干扰发射机的能量应该没有问题。另外,定向天线可以做得更严肃,因为它们不需要扛在肩上。
  31. +2
    7 March 2024 08:51
    最好的解决办法是监禁一些“濒临灭绝”的镶木地板……因为缺乏情报!
    1. +1
      7 March 2024 15:11
      他们需要在北方军区的整个服役期间在这些船上进行登记。我认为军事思想会立即沸腾,也许连BRDM-2的炮塔都会被焊接
    2. 0
      7 March 2024 17:23

      https://www.youtube.com/watch?v=_qr3yX0bSBM
  32. +5
    7 March 2024 09:04
    这些网络很好地应对了水雷艇、怀特海德水雷、鱼雷……也许这是迄今为止唯一能够解决卫星控制的无人神风特攻艇问题的选择。

    嗯,当然咯!..wassat 第一艘船在网中爆炸,将其炸入地狱,第二艘船从缝隙中登上了船。
    从上世纪初开始,这种方法就对“哑”鱼雷有效,但即便如此,情况也并非总是如此。现在会更加困难。我想每个感兴趣的人都看到了 BEC 是如何清楚地进入 RKA 上现有的洞的……
  33. 0
    7 March 2024 09:07
    [/quote]这里一切都很清楚:巡逻船必须在其领海内、在沿海水域的掩护下进行短距离作业。

    我不好意思问——“小去除”多少钱?在公路上,是否有可能以蜗牛的速度穿过水域?

    年底前,“谢尔盖·科托夫”号将按计划进行测试,之后该舰将正式进入黑海舰队行列。
    这个好不好?部分地。这个消息的坏处是,温和地说,“谢尔盖·科托夫”号是一艘劣质船。

    读者不太喜欢这个说法,但是:现在是 2021 年了 [quote]

    很奇怪,但仔细阅读读者的评论后,我却得出了相反的结论。
    大多数评论家,包括我自己,都表示 22160 计划显然毫无价值。
    当“谢尔盖·科托夫”去世的消息传来时,我感到很沮丧,这是可以理解的。但当我得知船员安然无恙时,我松了一口气。克尔维特去那里。我现在希望海军总司令能够就这个项目做出正确的决定。
    1. +1
      7 March 2024 14:15
      我现在希望海军总司令能够就这个项目做出正确的决定。

      为什么这个项目立项了却不能做出正确的决定?或者这个决定不是由海军总司令、不是海军上将、也不是一般水手做出的,而是由与舰队无关的官员做出的?假设有一次他要求克里姆林宫的沙米斯向泽列诺多尔斯克工厂提供订单,他们无法拒绝他,他们给了他钱,用于该工厂可以处理的一个项目。
      1. +1
        7 March 2024 14:24
        Quote:弗拉基米尔扬科夫

        为什么这个项目立项了却不能做出正确的决定?或者这个决定不是在这里做出的?

        因为做决定的人旁边有一个类似于绰号“大蟒蛇KAA”的同志,他们的意见是决定性的。
  34. +1
    7 March 2024 09:27
    Quote:ramzay21
    作者提出了正确的主题,Klimov 和 Timokhin 早在 SVO 出现之前就多次写过这个名为“Project 22160”的误解。 22160计划本身就是破坏和叛国罪,这意味着对国家的犯罪,到目前为止,所有犯下这一罪行的人继续领导着国防部、海军、黑海舰队和军工联合体。这意味着一切只会变得更糟。

    我们该做什么?首先,有必要改变国防部、海军、黑海舰队和军工联合体的领导地位,并将叛国罪、破坏罪和破坏罪条款重新纳入俄罗斯联邦刑法,并没收财产和死刑,并根据这些条款对那些决定通过 22160 计划的人提起刑事诉讼。然后,有必要将泽列诺多尔斯克工厂国有化,并将其纳入 USC,并根据《XNUMX 计划》开展调查行动。相同的文章。

    与此同时,有必要对正在建造的所有该系列舰艇进行类似于美国人进行的测试,这些测试应由将在这些舰艇上服役的军官委员会领导,再加上蒂莫欣和克里莫夫等人。根据这些测试的结果,必须对正在建设的建筑物进行改造,或者必须完全停止该系列的建设。
    接下来我们要了解我们需要什么样的船队、什么组成,并据此写出5年、10年、25年、50年的船队建设规划,并制定船舶要求。水面舰艇编队急需具有防空能力的防空护卫舰、22350型护卫舰以及考虑到22350型护卫舰技术而建造的驱逐舰,所以需要建造。
    22160型巡逻舰需要配备雷神模块,至少配备足够数量的带有热成像仪的机枪,能够探测浅水深度目标的声纳和炸弹发射器。
    作者关于反鱼雷网的想法并不合理:一个回弹击中网,第二个回弹通过网孔传到目标,船沉入海底。但禁止船舶停在BS处而只是不断移动、不断改变航向,会有很大帮助。

    感觉就像您在 YouTube 上订阅了一位博主“战略家…………”。你的结论与他的结论令人痛苦地相同。或者你就是他?
  35. +1
    7 March 2024 09:33
    在无人机袭击期间,艺术装置的门是打开的。原来里面没有计算?请水手们解释一下。
    1. +2
      7 March 2024 10:31
      是什么阻止工作人员在门打开的情况下进入装置内部?
  36. +6
    7 March 2024 09:48
    我们骂22160——没错。但请告诉我,在存在已知的现有武器死区的情况下,有多少艘船只能够保护自己免受一大群 BEC 的攻击。
    到目前为止,我们已经成功击退了 5 个 BEC。 10-15-20 - 便宜,而且仍然有效。
    1. +4
      7 March 2024 10:25
      Quote:Pavel57
      但请告诉我,在存在已知的现有武器死区的情况下,有多少艘船只能够保护自己免受一大群 BEC 的攻击。

      好吧,如果拖船能把剩下的拖船干掉,那花这么多钱买无用的船只有什么意义呢。
      正如文章中正确指出的那样,用这些资金生产的航空将更有效地保护海上边界等。
    2. +2
      7 March 2024 12:57
      Quote:Pavel57
      但请告诉我,在存在已知的现有武器死区的情况下,有多少艘船只能够保护自己免受一大群 BEC 的攻击。
      嗯,洋基队还在和胡塞武装作战,而且他们也在用后卫
      1. +1
        8 March 2024 00:01
        美国人拥有飞往也门的无人机,而且他们拥有合适的光学器件。他们时不时会被击中,但美国人不是那种轻易放弃的人。似乎只有卫星和北约无人机飞越黑海
  37. +7
    7 March 2024 10:05
    船上最初的武器装备相当有限。一挺 76,2 毫米 AK-176MA 火炮支架(b/c 304 发)和两挺 MTPU“Sting”支架中的 14,5 毫米机枪。另外还有榴弹发射器和 12,7 毫米机枪。

    护卫舰的导弹武器由八枚 Igla-S 或 Verba 便携式防空系统组成。也就是说,比什么都没有多一点。
    + 直升机停机坪


    瓦西里·贝科夫将该项目与二战中最受欢迎的护航驱逐舰巴克利号进行了比较,它们在排水量、航速和航程方面都是同学:
    -3门76毫米通用加农炮(巴克利)而不是1门(拜科夫)
    -2门40毫米和8门20毫米机炮代替2门14.5毫米机枪
    -,带有深水炸弹的炸弹发射器和反潜炸弹发射器对抗反破坏榴弹发射器
    -三管鱼雷管什么都没有。
    - 从船舶龙骨到调试的平均时间:8 个月 vs 5 年零 2 个月。

    以某种方式扭转用无人机摧毁黑海舰队舰艇的趋势的唯一方法是为每艘出海的舰艇的船员分配至少一名海军少将(我们已经有足够的这种“好”),然后额外的机枪将被发现,并将为他们找到热成像仪。
    1. +2
      7 March 2024 10:34
      很大的误解。这个“好”,即使没有敌人的支持,也会淹没码头上剩下的东西。这些根本不应该被允许出现在水面上。只有海军陆战队的LBS才携带箱式弹药,因为武器也不能配发。
    2. +1
      7 March 2024 11:53
      我不能肯定地说,但我读到,甚至马里内斯科的内务人民委员部官员也和他一起参加了竞选活动。如果真是这样,那么现在这样的做法也就不多余了。独立观察员很可能发现战斗训练、装备和补给方面积累的问题。
    3. 0
      7 March 2024 14:07
      引用:伊万·塞维尔斯基
      瓦西里·贝科夫将该项目与二战中最受欢迎的护航驱逐舰巴克利号进行了比较,它们在排水量、航速和航程方面都是同学:
      -3门76毫米通用加农炮(巴克利)而不是1门(拜科夫)
      -2门40毫米和8门20毫米机炮代替2门14.5毫米机枪
      -,带有深水炸弹的炸弹发射器和反潜炸弹发射器对抗反破坏榴弹发射器
      -三管鱼雷管什么都没有。
      - 从船舶龙骨到调试的平均时间:8 个月 vs 5 年零 2 个月。

      这个奇迹在现代条件下有何应用?如果乌克兰BEC到来,也许他能够反击?这就是全部? 扎绳
      1. +1
        7 March 2024 15:13
        如果那里有二战战斗人员,他们毫无疑问能够击退任何羊群。包括因为他不会傻傻地站在路边不等命令还击,如果被击中,他也不会等命令去争取生存能力。
        1. -1
          7 March 2024 15:29
          Quote:alovrov
          如果那里有二战战斗人员,他们毫无疑问能够击退任何羊群。

          第二次世界大战的历史表明,没有。 请求 这些载有第二次世界大战船员的船只仅在途中就被击沉。他不可能凭借任何船员在夜间击退 BEC 的攻击。再多的机动也无法将其从装有通过卫星远程控制的热成像仪的船上拯救出来。您是否了解驱逐舰和 BEC 之间的机动性差异?毁灭者不会闪避。
          我真不明白……你还生活在二战吗?您听说过预警机和卫星侦察吗?关于他们实时记录目标坐标的事实?拥有这些坐标的 BEC 将毫无问题地到达目标,并且 BEC 操作员将与目标进行视觉接触?不,你没听说过吗?好吧,至少你在互联网上看过 BEC 的视频吧?这个视频给了你什么想法吗?当一艘护卫舰上的快艇看到你并且它所要做的就是撞上你时,你要如何躲避呢?
          1. +2
            7 March 2024 18:20
            你在说什么?但我实在不明白,50-350米的距离怎么会错过船。真的,我不明白你到底是谁才能错过!
            供参考。根据UUS和UKS的标准,用AK必须在300-400米的距离击中正在奔跑的步兵群,用PKT机枪必须在800米的距离击中移动的汽车。
            1. 0
              7 March 2024 21:52
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              你在说什么?但我实在不明白,50-350米的距离怎么会错过船。

              当船滚动时从移动的船上?是的,你看起来像个乐观主义者! 笑
              也许你应该在写这样的专家意见之前先观看一段我们如何反击的视频。 眨眼 你可以看到那里明显晃动,能见度一般。
              1. 0
                7 March 2024 21:56
                我只看到那里有一个机枪手,背很宽,但应该有一个机枪手在打。而且应该有好几个机枪手。
            2. 0
              7 March 2024 21:56
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              供参考。根据UUS和UKS的标准,用AK必须在300-400米的距离击中正在奔跑的步兵群,用PKT机枪必须在800米的距离击中移动的汽车。

              有这样一档资产阶级节目《壮志凌云》,美国各州最好的射手进行射击比赛。不是普通的,而是最好的。还有一项任务是从移动的半卡车上用机枪射击目标。你能想象吗,即使是一辆相对稳定的半挂车在公路上行驶,想要击中50米外的目标也是极其困难的。而你在这里幻想着如何从移动的船进入800米的滚动船! wassat
              1. 0
                9 March 2024 14:43
                但是从直升机上拍摄呢?这里面有什么特别的区别吗?
            3. +1
              10 March 2024 11:34
              军舰船员的现代训练还有很多不足之处。陆军和海军合同兵的普遍“疾病”影响着他们——丰厚的金钱和福利。有时在BZhNK演习中直接忽视他们的责任和欺骗。射击?弹药需要花钱,但你想向目标发射数百枚弹药。如您所知,您只能通过一种方式来学习 - 通过学习!!!也就是日常训练。我想知道后副“最高”可以让你释放多少个目标和弹药筒?舰队不仅是浪漫的,也是日常工作,以确保船只做好应对任何敌人的准备。不幸的是,并非所有指挥官都明白这一点。
              1. 0
                10 March 2024 21:26
                我不会把陆地上的合同兵和船上的船员放在同一水平上。专门针对海军训练的问题。
          2. +4
            8 March 2024 00:11
            Quote:SanichSan
            这些载有第二次世界大战船员的船只仅在途中就被击沉。

            如果德国XXI型潜艇现在突然出现在黑海,它将淹没一切,然后在VO他们会说它在雷达上不可见,几乎没有噪音(并且任何地方都没有声纳) ,那是黑暗的,潜艇是黑色的,颜色是涂成的,一般来说 - 自己战斗!
            Quote:SanichSan
            您听说过预警机和卫星侦察吗?

            他们如何击沉船只?他们会指定目标吗?好吧,好吧。他们在船上设置了隐形功能?让他刀枪不入?
            Quote:SanichSan
            当一艘护卫舰上的快艇看到你并且它所要做的就是撞上你时,你要如何躲避呢?

            没有人会躲闪,BEC 只会被十支小口径火炮中的一支打得千疮百孔。
            1. -1
              8 March 2024 00:21
              来自亚历克斯的报价
              没有人会躲闪,BEC 只会被十支小口径火炮中的一支打得千疮百孔。

              晚上?来自小口径枪?没有稳定性?千疮百孔? 扎绳 哈哈哈 LOL
              亲爱的,你不仅会射击,你还尝试过在海里抓鱼吗?哪里兴奋超过1分?我向你保证,即使使用钓鱼竿,你也会遇到问题。 眨眼
              1. +2
                8 March 2024 00:31
                Quote:SanichSan
                晚上?来自小口径枪?没有稳定性?千疮百孔?保护啊哈哈哈

                晚上,如果打开聚光灯,那就跟白天一样。那里的人经验丰富,他们知道如何击落飞机。你认为那些用炸药袭击美国摩托艇的日本自杀式炸弹袭击者没有被击中吗?但由于某种原因,它们没什么用处。
              2. 0
                8 March 2024 00:38
                Quote:SanichSan
                晚上?来自小口径枪?没有稳定性?千疮百孔?

                用大炮很难。并用机关枪 - 很好。
            2. +1
              8 March 2024 00:37
              来自亚历克斯的报价
              如果现在黑海突然出现一艘德国XXI型潜艇,它将淹没一切

              但事实就是如此。
  38. +8
    7 March 2024 10:18
    但有人在这些船只上花费了大量资金。
    和往常一样,没有人会为此负责。
    在北约敌国,设计局和制造商将因此被起诉,战利品将被返还三倍,做出此类决定的人将被监禁。在一个友好的中国,所有参与这种骗局的官僚都会被枪决。但不是在这里,他们只会再次给我们踩刹车。
    这就是为什么它会一次又一次地持续下去。既然没有责任,为什么不重复...
  39. +2
    7 March 2024 10:22
    如何以及在哪里隐藏“Boreas”?
    1. 0
      8 March 2024 00:42
      亚历山大的名言
      如何以及在哪里隐藏“Boreas”?

      好问题。我已经在这里问过了。我没有收到答复。波瑞阿斯、亚塞尼以及其他一切——在这样的攻击面前它甚至比22160还要毫无防御能力。
  40. +5
    7 March 2024 10:27
    作者,你说的反鱼雷网是啥啊!这会破坏船只的礼仪外观!他们绝对不会同意这样的亵渎!礼仪之美高于一切!
  41. +4
    7 March 2024 10:28
    引用:伊万·塞维尔斯基
    船上最初的武器装备相当有限。一挺 76,2 毫米 AK-176MA 火炮支架(b/c 304 发)和两挺 MTPU“Sting”支架中的 14,5 毫米机枪。另外还有榴弹发射器和 12,7 毫米机枪。

    护卫舰的导弹武器由八枚 Igla-S 或 Verba 便携式防空系统组成。也就是说,比什么都没有多一点。
    + 直升机停机坪


    瓦西里·贝科夫将该项目与二战中最受欢迎的护航驱逐舰巴克利号进行了比较,它们在排水量、航速和航程方面都是同学:
    -3门76毫米通用加农炮(巴克利)而不是1门(拜科夫)
    -2门40毫米和8门20毫米机炮代替2门14.5毫米机枪
    -,带有深水炸弹的炸弹发射器和反潜炸弹发射器对抗反破坏榴弹发射器
    -三管鱼雷管什么都没有。
    - 从船舶龙骨到调试的平均时间:8 个月 vs 5 年零 2 个月。

    以某种方式扭转用无人机摧毁黑海舰队舰艇的趋势的唯一方法是为每艘出海的舰艇的船员分配至少一名海军少将(我们已经有足够的这种“好”),然后额外的机枪将被发现,并将为他们找到热成像仪。

    你不明白!您如何使用这些资金?
  42. +6
    7 March 2024 10:31
    显然,俄罗斯海军几乎没有什么用处。我们需要新的推动力,事实上,需要新的俄罗斯舰队。彼得一号去荷兰留学,现在普京需要去中国学习海军科学。显然没有其他出路。
    1. +3
      7 March 2024 11:55
      不能派专门人员来查问题吗?也许只需要更换缺乏积极性的指挥官和上级?
      1. 0
        7 March 2024 15:15
        我想根本就没有地方可以买到好的东西。 1854 年,随着黑海舰队旗舰的沉没,舰队的美好时光结束了。
        1. 0
          7 March 2024 19:25
          有什么地方可以找到优秀的特务人员吗?这很奇怪。如果真是这样,那我们的事情就不好了。但除掉不好的队长和指挥官,任命好的队长和指挥官并不困难。我们还没有忘记如何打印订单。
  43. +1
    7 March 2024 10:34
    如果无人机被击落,我们就不必反击
  44. +4
    7 March 2024 10:50
    到目前为止,我们有36(三百六十亿)卢布,用于建造六艘完全没有防御能力的船只。看起来就像是必须有人保护的战舰,因为他们自己做不到这一点,因为他们根本什么都没有。


    普通的斯特雷古什基级护卫舰耗资 17.2 亿卢布。 -(Mercury 的价格,于 2015 年制定,并于 2023 年纳入机队)。
    该护卫舰的主要武器为8枚口径/X-35导弹。其他一切 - 防空系统,反潜鱼雷/反鱼雷,火炮 - 保护舰艇本身的手段。
    “口径”导弹的价格约为90万卢布,舰艇价格与导弹价格之比为24:1。

    陆基Iskander-K综合体的价格可能与Khimars相当(4.3万美元,390亿卢布),4枚Iskander-K的成本不超过1.56亿卢布,是2.2枚导弹弹药的1倍。

    事实证明,使用可以从海岸任何地点来回飞越黑海的相同导弹建造陆基综合体,护卫舰的成本要高出 11 倍。对于世界海洋来说,这是合理的-除了舰队之外别无选择,但在黑海封闭水域不断保持远洋导弹舰,如果海军上将们以伟大的智慧而闻名,我认为这是背叛。
  45. 0
    7 March 2024 10:52
    我曾经在架子上射击“盘子”。首次使用狩猎运动武器射击。我以为我不会击中它——“盘子”很小,飞得很快,距离很远……我击落了12架中的14架!我的意思是,对付海军无人机的一个很好的解决方案是小口径自动加农炮/大口径机枪,其炮弹类似于狩猎弹药筒(铅弹装药)。一次射击会产生一束高密度和大直径的铅弹。而如果杀伤距离至少有几百米,谁会穿过这样的帘子呢?
    1. 0
      7 March 2024 12:09
      你对这个镜头的看法可能是对的,但在我看来,它不会用在海军无人机上。 AG 的铅弹和霰弹手榴弹可能会有所帮助。但总体来说方向是正确的。我们需要12,7毫米口径的机枪、自动榴弹发射器和自动加农炮。
      最重要的是,懂得射击的人应该射击,而不是那些想用机枪射击的人。
      从他们自己的经验来看,他们敢说,一个好的射手会立即被推到一边,在表现出色后,根本不被允许射击。一个优秀的射手开始破坏整个画面,并且可以说,他的存在表明了其余 90% 的人的不适合性,戴着手铐,但很活泼。
      唯一的例外是警察和在战斗条件下使用个人武器射击。
      即使在伟大的卫国战争期间,狙击步枪也没有立即落入优秀射手的手中。
      1. 0
        8 March 2024 00:47
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        从他们自己的经验来看,他们敢说,一个好的射手会立即被推到一边,在表现出色后,根本不被允许射击。一个优秀的射手开始破坏整个画面,并且可以说,他的存在表明了其余 90% 的人的不适合性,戴着手铐,但很活泼。

        从架式(或底座)机枪射击比从机枪或步枪射击容易得多。为此不需要特殊的“鹰眼”。
    2. 0
      10 April 2024 12:16
      我曾经在架子上射击“盘子”。首次使用狩猎运动武器射击。我以为我不会击中它——“盘子”很小,飞得很快,距离很远……我击落了12架中的14架!

      说谎不好。
  46. 评论已删除。
  47. +11
    7 March 2024 10:59
    我们又开始讨论船了。但安装机枪和探照灯在技术上不成问题。您不需要任何特殊的头顶重量。是的,选择是愚蠢的:死亡或在某些条件下出现稳定性问题。
    组织中舰队的问题。在“科托夫”所处的条件下,他能够奇迹般地生存下来。
    而要对抗这些碳纤维桶,要么是配备大口径机枪的高速RIB,要么是手工艺品,比如德国BDB,就足够了。用泡沫塑料塞满它们,并用一堆机关枪架起来。想写什么就写什么,但是遥控机器人是一件极其愚蠢的事情。虽无所畏惧。将其从水面上扫除很容易。不是鱼雷或导弹。思考!在19世纪(!),他们足够聪明,能够开发、制造并在船上安装小口径火炮。甚至计算出所需的火力密度和失败的概率。并想出反击策略。一路走来,当代的莫尔曼人已经忘记了如何计算和思考。
    1. +4
      7 March 2024 12:01
      引用:MCmaximus
      组织中舰队的问题。在“科托夫”所处的条件下,他能够奇迹般地生存下来。

      是的... OVR应该是一个系统,其中船舶的主要任务是摧毁已经检测到的目标。
      我们还在扮演冲绳行动,其中孤独的电磁雷达巡逻队遭到日本人的扫荡。
    2. 0
      7 March 2024 12:14
      你是绝对正确的。但训练问题不仅在海军中很严重。问题是,机枪不是懂得精准射击的人,而是想射击、善于用肘推的人。突然发现最好的射手应该在机枪后面,而不是工头和见习官。
  48. +4
    7 March 2024 11:04
    斯科莫罗霍夫21岁时的文章太真实了。
    蒂莫欣和克里莫夫把这个项目撕成了碎片。

    反鱼雷网一般没什么用。
    无用!!!!!!
    我会解释原因。
    如果您看过 BEC 如何以第一人称视角进行攻击的视频(均来自 BEC 本身),那么还有一段来自 Kunnikov 的 BEC 攻击还击视频,同样来自第一人称视角。

    看完视频就可以确信BEC的可控性非常出色。
    他们能够并且确实以半米的精度放置 BEC。
    他们可以将 2-4 个零件驱动到一个地方。
    同一个地方有一个洞。
    然后再次炸毁它,造成更大的伤害。
    运营商没有直接打击战术。
    他们靠近船盘旋,寻找着落点。
    即使在从船上炮击 BEC 的过程中也是如此。
    他走到3-5米处看了看,然后转身走开。
    或者进一步进攻。
    一切都在视频里了。
    他们如何寻找冲击点。
    他们如何同时击中多个点。
    他们如何远离这艘船,近距离,不是攻击这个地方,而是观察并记录现有的损坏。
    因此,网会在几个地方被突破,其余的人会成群结队地冲到那里。现在羊群几乎有10-15块长。
    这个网络没啥用。
    1. +1
      7 March 2024 11:22
      “这个网络没什么用。”

      也许是,也许不是,但是网络很便宜,你可以尝试一下。战争期间,德国人用一张大网将我们的船只锁在波罗的海。我们的基地也可以用栅栏围起来。也有热潮。他们似乎不适用。似乎“救助落水者是落水者自己的工作”,即最终被攻击的船只本身击退了攻击。

      第二次世界大战期间,也有成功袭击基地船只的案例——普里恩袭击斯卡帕湾,或意大利袭击亚历山大。但这种情况在每种情况下只发生一次,然后采取了有效的措施。而且,在这两个例子中,被攻击的船只都没有战斗,而是措手不及。我们不是这样的;看起来它已经是一个系统了。
      1. 0
        7 March 2024 17:15
        引用:S.Z.
        “这个网络没什么用。”

        也许是,也许不是,但是网络很便宜,你可以尝试一下。战争期间,德国人用一张大网将我们的船只锁在波罗的海。 。


        只是没有网络。
        网络的作用并不是最重要的......
        网络附近有大量地雷。

        芬兰湾的出口简直被大量水雷堵住了。
        你认为网络中的25艘苏联潜艇“窒息”了吗?
        不,他们是被地雷炸毁的。

        .
      2. 0
        8 March 2024 09:58
        “战争期间,德国人用一张大网将我们的船只锁在波罗的海。”
        实际上,是交通路线上的雷区。
      3. 0
        11 March 2024 14:28
        引用:S.Z.
        战争期间,德国人用一张大网将我们的船只锁在波罗的海。

        不是一个网络,而是一个综合性的反潜屏障。其中网络只是巴解组织的要素之一。除此之外,还有几条反潜雷场和一套噪音测向仪系统。还有空中巡逻和船舶巡逻,阻止了在地面上强行拉线并在以前认为安全的区域为电池充电的企图。同样的巡逻队消灭了电池电量耗尽或在突围尝试失败时受到损坏而浮出水面的潜艇。
        同一艘Shch-408首先在尝试给电池充电时被损坏(在Shch-303之前已成功充电的区域),然后被派往检测到它的区域的一艘舰艇PLO小组击落。
    2. +3
      7 March 2024 17:58
      所以,这些都是平民服装。这就是为什么他们可以批判性地看待。
      尽管我自己以自己的方式为这个项目辩护。但作为一个和平时期的项目。没想到职业水手竟然是这个样子……怎么说呢……我自己也是穿着靴子服役的。他没有用他的鼻子加入海军。虽然我一生都热爱这个行业。尽管服役了三年而不是两年。我的朋友已经准备好为舰队撕碎任何人。 BC-1 服役。
      但现实与军队相对应。只在一个正方形里。军队用鲜血洗净自己,并以某种方式学习。自然选择。萨莫托普斯不会学习。
      我没想到手头有装备的水手总是更复杂,而且服务总是数据库(在军队中)会变得如此狭隘。至少必须有一些计划。在那里,海军陆战队正在部署突击坦克。他还在海军仓库中发现了旧的炸弹投掷器和 25 毫米大炮。而水手们(SAILORS……)则像头盔一样愚蠢。他们甚至无法为自己提供机枪和吊杆。并将北约情报官员与敌人的一些计划进行比较。某种柯迪克。
      本话题结束。如果这场战争结束后,舰队中至少还留有一名战前海军上将,我们的舰队就会有一位可汗。一套毫无意义的铁盒子,让为它们服务的人不断受到羞辱。全部。哇。俄罗斯海军上将=耻辱。
      1. -2
        8 March 2024 10:01
        “虽然我自己以自己的方式捍卫了这个项目。但作为一个和平时期的项目”
        花费这么多钱的军舰怎么可能是和平时期的舰艇呢?为了战争,然后在战时单独建造?或者像现在这样永远留下这样的“猫”?
        1. +1
          8 March 2024 17:52
          每艘船都对应一个项目。项目-技术规格。
          但在战争期间,出现了现代化的需要。现代化程度可能有所不同。
          和平时期不需要同样额外的重机枪。但在战时实际条件下交付多支部队是一项优先任务。那么我们需要为这些机枪想出一些比传统瞄准具更先进的瞄准设备。嗯,等等。
          看看美国二战舰艇的照片。根据项目之一。然后,简单地根据以下原则,用小口径火炮将它们饱和:如果有空间,就安装欧瑞康。战争结束了——多余的东西被消除了。有些舰艇只是配备了封存的炮塔,即使是主口径的炮塔也是如此。
  49. +1
    7 March 2024 11:08
    祝所有关心的人美好的一天!
    从tsipso的框架来看。最后阶段有电视信号:因此,为什么不使用烟幕呢?
    既然是夜间袭击,为什么不使用照明弹呢?为什么不引入对比导弹或榴弹发射器的地雷。这会在表面形成发光幕,类似于磷光体。这会增加背部和邻近水域之间的对比度。为什么不使用带有声纳或无线电波束制导的小型鱼雷呢?为什么不在受保护水域建立一个具有目标指定的深层声纳网络。
    现在是摧毁该范围内的地面 ZhPS 校正站和干扰发射器的时候了。是时候拿出一群无人机地雷了。它会与佩戴者保持 50 米的距离,并形成类似项链的东西。
    炮塔在甲板上很深,死区很大。为什么不直接在边缘放置遥控炮塔呢?应强制配备瞄准器、热成像仪和夜灯。我知道这艘船是一艘巡逻船,对它抱有期待也是理所当然的。没必要。
    从视频中看,事情发生的地点并不是特别清楚。但距离海岸线很近。你认为没有击中BEC的炮弹会飞到哪里?该地区周围还有很多民事法庭。问题是船舶的航行通道是否适合操纵。
    鉴于目前的事态。只有全速行驶,有一条小蛇和机枪手在船尾,定期设置烟幕并改变方向。
    我希望我们的愿望能够传达给内阁。
    虽然,作为一名军人,我试图向上级总部伸出援手。他并不是要求什么超自然的东西,而只是将标准武器从机枪改为PM。我遇到了完全的冷漠和官僚主义。
  50. +2
    7 March 2024 11:19
    也许人们可以开始考虑拦截海上无人机,它可以像拦截导弹对空中目标一样瞄准这些 BEC。
  51. +3
    7 March 2024 11:27
    该死的,问题不在于特定的船只,而在于这座永久对马岛的普遍问题。任何一艘船都有它的问题,22160 在这里并不是那么独特。问题在于服务的组织和通常的海军服务,我不想再次被禁止 - 疏忽。是的,每个人都知道一切,这些“摩托艇”以最大速度行驶,好吧,这不是攻击船只的新技术,文章中的一切都经过精心布置,同样的“反驱逐舰”小口径大炮、网、吊杆等,但是当缺乏秩序和服务组织时,这不会改变什么。
    我希望,“伊万诺维茨,奥尔尚斯基,科托夫,羚羊”的最后几集都是在晚上进行的,在这里,最愚蠢的人应该意识到,在晚上组织行动应该需要特别的关注和努力。为什么要驱逐如此巨大且几乎毫无防御能力的船只?夜间的所有活动都必须由目前从全国各地、舰队和船队收集的蚊子舰队进行。辅助甚至临时军事化的民事法庭。
    接下来。
    1. +3
      7 March 2024 11:38
      海军航空兵和侦察兵的一切手段和力量参与其中。该死的,在袭击发生前总会有几个侦察兵挂在那里,这已经不是什么秘密了。那么,到这里我们已经可以得出关于吸引或不吸引大型船舶的一些结论了,总的来说,内部调查机构是如何建立的,目前还不清楚。
      大约22160,最后一集。在这里,他很难像本集中的任何其他船只一样,用船上的任何小口径火炮进行反击。注意他如何穿过站在他旁边的船只之间的狭窄地带,以及无人机在那里追赶他。它的火力范围非常有限,或者需要摧毁附近所有容易受到攻击的民用船只。这XNUMX%是组织错误,而且根本无处可放。我们必须从指挥舰队开始,而不仅仅是黑海。我认为在其他 TVD 中也不会更好。例如,在加里宁格勒,秩序就更少了。
    2. 0
      7 March 2024 18:04
      再次。
      这些铁制浮棚跟它有什么关系呢?在对马岛统治下,他们并不比日本人差。
      您需要知道如何使用它们。为此,你需要用头脑思考。并且有让别人用这个器官思考的愿望。并且能够倾听。当你自己很聪明,而每个人都是傻瓜时,结果就是对马岛。
    3. 0
      7 March 2024 18:10
      关于船舶实际无防御能力的结论从何而来?船长有没有报告此事,写报告吗?您是否要求安装12,7毫米机枪并为其提供支架?还是他处于被动?
      1. 0
        7 March 2024 21:28
        根据损失事实得出的结论。事实证明,它毫无防御能力,就像之前所有因 MBAK 夜间袭击而丧生的人一样。在夜间移动时,即使是在相当温和的波浪中,也几乎不可能击中高速机动的小目标。这可以在同一个 Olefirenko 的例子中清楚地看到,当时船员向船只开火,但实际上无济于事。而且,船已经不动了,更容易开火。此外,MBAK操作员将第二艘船直接带入第一个洞。即使科托夫被机枪和探照灯困住,船长的报告在这里也不会是一个优点。在这种情况下,让这些船只处于这样的条件是根本不可能的。是的,我明白,出现了问题,必须用现有的力量和手段来解决,嗯,就是这个结果。
        1. +2
          7 March 2024 21:35
          再多一点我就相信上船是不可能的了。你说的是高速?哦真的吗?谁能想到,高达60公里/小时的速度突然变得很高,高到用机枪根本无法击中它。但在伟大的卫国战争期间,他们是如何用机枪向舰上的飞机开火的呢?
          这是什么现金?准备好一台电脑就够了吗?哦对了,我差点忘了,原来用机枪打不着啊! wassat
          1. 0
            7 March 2024 21:42
            这就像节,而不是公里。这不是重点。我根本不是在说服你相信任何事情。看看 Olefirenko 的战斗机如何在夜间从距离他的手和栏杆 50 米的地方通过 PC 对一艘船进行射击。关于中间名与这个话题完全不相称。
            1. 0
              7 March 2024 21:46
              你希望我同情那个不幸的枪手吗?你不会等的。如果你拿起机枪,你必须射击,而不是模仿射击。这种沟通方式不允许我更准确、更有说服力地表达自己对欺凌者的看法。
              1. 0
                7 March 2024 21:56
                好吧,我了解机枪手。我不明白这和我有什么关系?!我为什么要对你有任何期待?你联系了我——我回答了。
          2. 0
            8 March 2024 10:17
            “高达60公里/小时的速度突然变得很高,高到用机枪根本打不中它。但是卫国战争期间,他们是怎么用机枪射击船上的飞机的呢?”
            他们开枪了,但是他们击中了吗?我已经忘记步兵演习叫什么了——在移动中的装甲运兵车上射击。我是一名优秀的射手,ak、rpd、pk。但有了装甲运兵车,一切都发生了很大的变化,我什至没有完成第一次演习。他们给了他更多的子弹,但没有帮助。装甲运兵车在坚硬的地面上以不超过10公里/小时的速度行驶,但炮管却在跳舞。尝试在夜间从浮盆到漂浮在波浪上的船只(至少 500 米)使用同一台 PC。这不是你需要拍摄的。要保证新型武器的杀伤力,就需要制造一种新型武器,具有自动瞄准和大面积杀伤力,具有远程引信,例如弹片。但这将是漫长、缓慢和悲伤的。然后我们还是从韩国买 笑
        2. +1
          8 March 2024 00:25
          Quote:2sila
          在夜间移动时,即使是在相当温和的波浪中,也几乎不可能击中高速机动的小目标。

          嗯,我建议那就组织集体演习。在直升机上安装某种槽,并将其拖曳在船上以之字形移动,让机组人员学习向移动目标射击。同时,我们会发现那些反应更好、眼光更敏锐的人
          1. 0
            9 March 2024 19:48
            集体练习...

            1783 年,赫尔松的费多尔·费奥多罗维奇·乌沙科夫 (Fedor Fedorovich Ushakov),当时正在建设中
            按如下方式训练未来水手的射击能力。
            岸边,木匠们正在搭建秋千。安装在秋千上
            枪。接下来,挥杆,模拟投球,
            向水面上的目标射击。
            费多尔·费奥多罗维奇·乌沙科夫没有输掉一场海战。
            在他指挥舰队期间,没有损失一艘船,
            他麾下没有一个水手被俘。乌沙科夫海军上将
            为当时年轻的俄罗斯黑海舰队带来了荣耀。
            土耳其人尊称他为“乌沙克帕夏”。
            1. +1
              9 March 2024 22:14
              是的,这里有这样的海军指挥官,如果我们用时光机把他带到我们的时代,并在几个月后告诉他这里是什么,那么斯滕卡·拉辛或乌什库伊尼科夫的一些指挥官会做得更好。这是怎样的乌沙科夫,任何纸上谈兵的海军上将客观上都会做得更好,至少他有动力
        3. 0
          11 March 2024 14:31
          Quote:2sila
          在夜间移动时,即使是在相当温和的波浪中,也几乎不可能击中高速机动的小目标。

          顺便说一句,用BEC击中移动目标也非常困难。 22160在移动中成功击退了BEC。
          1. 0
            11 March 2024 18:25
            不幸的是,没有该集的详细信息。一切都在视频上。从船尾,恕我直言,他几乎毫无防备地在站立的船只之间行走,没有机动性……很容易成为目标。是的,白天,能见度好,机动能力强,就有机会撞头。晚上,在这种情况下,几乎没有。最后几集都是在晚上,所有的船都在船尾收到了 BEC,然后就简单地结束了它们。这实际上就是我开始的地方。所以叶夫梅诺夫似乎已经被注销了。
            1. 0
              11 March 2024 19:09
              Quote:2sila
              不幸的是,没有该集的详细信息。一切都在视频上。从严厉的恕我直言来看,他几乎毫无防备

              从船尾看,22160 没有任何 PMSM,毫无防御能力——唯一具有正常制导的火炮,其船尾区域被上层建筑覆盖。只有MTPU保留在舰桥的机翼上,也不太方便在舰尾开火(十二生肖起重机和天线)。
              Quote:2sila
              是的,白天,能见度好,机动能力强,就有机会撞头。晚上,在这种情况下,几乎没有。

              晚上,只有BEC的移动和早期检测才能拯救你。但22160在探测方面存在问题——无论是声纳系统还是普通雷达。
              1. 0
                11 March 2024 22:12
                在那里,问题开始出现在陆地上。首先,在人们看来,船舶的类型并没有多大区别,恕我直言。 BEC 似乎无法使用同样的伊万诺维茨与他的 AK630;他会砍断任何驳船,但结果就是这样。虽然没有可靠的解决方案,但有必要从该国、格拉琴卡等地收集整个“蚊子舰队”,包括民用船只、船只的武装、持续的航空执勤、侦察和加强无线电技术单位。通过轮换,需要不断地从“后方”舰队派遣增援部队。例如来自里海、波罗的海。两年战争,一个又一个对马岛。我希望海军指挥权的变动至少能以某种方式推动这个com。
  52. -2
    7 March 2024 11:33
    这些愚蠢的宣传文章是针对谁的?
  53. +1
    7 March 2024 11:36
    该舰已证实其在战斗条件下的模块化和多功能性。
    用其主板摧毁了十几艘 BEC 并重新训练为潜艇。
  54. +4
    7 March 2024 11:49
    这里一切都很清楚:巡逻舰必须在沿海反舰和防空系统的掩护下,在其领海内进行短距离作业。那么他的武器将足以击退几乎任何威胁。

    那他到底为什么需要 60 天的自治权???
    1. +2
      7 March 2024 15:12
      Quote:伊戈尔·鲍里索夫_2
      那他到底为什么需要 60 天的自治权???

      但因为这是联邦安全局最初的边境巡逻职权范围。 微笑
  55. +3
    7 March 2024 11:59
    另一种选择是使用易于回收的地雷在船只周围建立密集的雷区,这些雷区的威力足以摧毁 BEC,但不能摧毁其他船只。这些地雷可以在夜间部署并在每天早上回收。
  56. +6
    7 March 2024 12:02
    这意味着有必要开发并投入运行类似于Phalanx或Orlikon的模块化防空/导弹防御系统。使火炮、雷达、OLS、制导系统、弹药等与所有舰艇在同一平台上统一,以便在对技术部件和制导软件进行最小修改的情况下安装在它们上。
  57. 0
    7 March 2024 12:04
    你找错地方了。为什么要深入研究巡逻船项目。问题是为什么他们没有建造一系列更严肃的项目。
    总的来说,一切都像往常一样 - 我们海军的主要价值和资源是英勇的,没有任何引言的,海军陆战队。如果日本人在千岛群岛与现在的太平洋步兵相遇,我并不羡慕他们。
    1. +5
      7 March 2024 15:01
      Quote:nikolaevskiy78
      你找错地方了。为什么要深入研究巡逻船项目。问题是为什么他们没有建造一系列更严肃的项目。
      总的来说,一切都像往常一样 - 我们海军的主要价值和资源是英勇的,没有任何引言的,海军陆战队。如果日本人在千岛群岛与现在的太平洋步兵相遇,我并不羡慕他们。

      我不羡慕我们的海军陆战队,他们会击退日本人的进攻。
      因为日本舰队相对于太平洋舰队的优势是20-30倍。
      在东部战区的航空方面,日军拥有10倍的优势。
      一切都好。
      我们在岛上的海军陆战队员只会英勇牺牲,结果绝对为零。
      这不会是一场战斗,而是一场屠杀。
      1. -4
        7 March 2024 15:09
        对于日本人来说,你说得对,当然是屠杀。
    2. -1
      7 March 2024 18:08
      他们正在约会。 1945年。权力平衡令人印象深刻。与美国议员相比。
      他们把日本人抬进一扇门。他们后来并不相信自己必须向如此小股的势力投降。
      但是我们国家已经建造了很多好房子。仍然站着。住在那里的人们至今仍自豪地说:“是日本囚犯建造的。”
      1. 0
        11 March 2024 14:39
        引用:MCmaximus
        他们正在约会。 1945年。权力平衡令人印象深刻。与美国议员相比。
        他们把日本人抬进一扇门。他们后来并不相信自己必须向如此小股的势力投降。

        要知道,在1945年的时候,士兵和指挥官被迫在约2m深的深度进行全面战斗登陆,然后带着手榴弹躺在坦克下面,并用身体盖住射击孔 - 因为总部懒得检查登陆地点的水文学,火炮卡在船上 - 这绝对不是 进入一扇门。千岛群岛多域作战只是“如何不计划和实施登陆”的典型例子。尽管那是1945年,在太平洋舰队总部,有一个人在团级登陆时吃掉了狗。

        我们只是幸运,战斗是在伊斯兰国正式下达投降命令之后发生的,而日本驻军指挥官有投降的漏洞。否则我们就会有塔拉瓦和硫磺岛。
  58. +5
    7 March 2024 12:16
    但 NVG 和热像仪都不是解决方案。雾和雨会显着降低其性能,在这种情况下,即使射击者配备了这种非常有用的设备,也会显着降低准确性。

    1.同样的雾雨干扰,BEK会看到目标。当BEK在雾雨中完好无损地发起攻击时?烟雾也会干扰 BEK。
    2.除了热像仪之外,还有聚光灯,其中包括盲BEK。
    3、卫国战争中,铆接了250艘MO-4艇。我认为所有这些加起来将比 36 亿卢布便宜。或者船项目 199(来自项目 183),其中 330 艘船经过几年的铆接。
    1. +1
      7 March 2024 15:23
      顺便问一下,你注意到视频中船员们试图用轻武器和重机枪对抗 DRON 吗?这个视频有什么有趣的地方?问题是曳光弹的跳弹会干扰精确瞄准!我们需要特殊的“潜水”弹药来向此类无人机射击......
      1. +2
        7 March 2024 18:50
        子弹弹跳有助于瞄准。将武器归零的方法之一是向水中射击。目前尚不清楚那次失手的射手是什么样的。
        这方面的一个说明性例子来自阿富汗,这是一起使用 82 毫米迫击炮向谷仓(如户外厕所)射击的案例。射击 - 失手!而且部队遭到伏击,我们必须反击。有人声称射击精度。失手的军官会做什么?将自己的位置让给另一个人,并说,继续拍摄,树立榜样!下一个炮兵军官检查桌子,一枪响了,谷仓的地方只剩下地基的残骸和一团灰尘,射击点被压制了!这是一个有能力且足够的炮兵军官如何解决类似问题的例子。
        舰上军官和船长的充足程度是成功击退攻击的主要保证。
  59. +1
    7 March 2024 12:20
    作者以一个不成功的项目为例,得出结论:护卫舰作为一类军舰毫无用处。今年,波斯人服役了两艘双体船,排水量只有600吨,装备反舰导弹和防空系统,航程短,航速40节。对于近海区域来说就是这样。美国人曾经放弃建造护卫舰,理由是护卫舰的排水量不允许部署能够击退空中攻击的武器。但今天的俄罗斯别无选择。我们还不能建造驱逐舰。与“莫斯科”号巡洋舰的事件表明,我们的海军上将不仅有能力摧毁一艘护卫舰,而且有能力摧毁一艘巡洋舰。至于无人机攻击,显然没有雷达能够探测到它们。反射面太小。为什么不为船员配备带有热成像仪的四轴飞行器。这是我想到的最简单的选择。好吧,苏联已经发明了击败他们的手段。这是一把AK 630,它有足够的射速和制动力。
    1. +4
      7 March 2024 12:44
      AK-630 的射击区域和火炮偏角存在问题。
      1. +1
        7 March 2024 16:34
        好吧,如果 BEC 已经在最一侧被检测到,那么如果你击中它,就有机会用榴弹发射器杀死它。
        1. +1
          7 March 2024 17:26
          正如他们所说,RPG-7 击中敌方装甲车的概率是 1/3。
    2. +1
      7 March 2024 15:13
      来自拉科的报价
      作者以一个不成功的项目为例,得出结论:护卫舰作为一类军舰毫无用处。

      所以22160不是护卫舰。这是一艘巡逻舰,资产阶级有一艘OPV。
      对他来说,护卫舰就像 BOD 的 PSKR。 微笑
      来自拉科的报价
      为什么不为船员配备带有热成像仪的四轴飞行器。这是我想到的最简单的选择。

      我会告诉你更多 - 计划在 Project 22160 的基础上打造无人机。
      1. +1
        7 March 2024 16:39
        今天你用资产阶级的分类是无法理解的。我们还建造了驱逐舰大小的护卫舰。乌克兰人将盖特曼·萨盖达奇尼(Hetman Sagaidachny)(本质上是PSKR)分配给了护卫舰。
        1. 0
          11 March 2024 14:48
          来自拉科的报价
          今天你用资产阶级的分类是无法理解的。

          按照国内分类,22160就是PSKR。一艘非核心武器尽可能轻量化的舰艇,专为长期巡逻而设计,适用于 MCPV/CAS。
          来自拉科的报价
          乌克兰人将盖特曼·萨盖达奇尼(Hetman Sagaidachny)(本质上是PSKR)分配给了护卫舰。

          这是“Nereevs”之一——基于SKR 1135的PSKR,其中船尾不是PLUR和AU,而是安装了船头AU,并配备了一条带有直升机机库的跑道。因此,根据其祖先的说法,它正式被注册为护卫舰 - 尽管它的武器只够护卫舰使用。 微笑
  60. +5
    7 March 2024 12:22
    我想提请您注意,黑海舰队最近的舰艇损失是由于使用了“马古拉”型BEC(新一代)造成的。他们的前辈,米科拉型,战斗得更加有效。无论如何,没有发生这样的损失,而且还有更多的损失。显然,最有效的应对方法就是不断在领海巡逻,在它们漂流时及时发现它们。随着随后的破坏。
  61. +8
    7 March 2024 12:35
    嗯,斯科莫罗霍夫写过关于“谢尔盖·科托夫”的文章……
    还好是我写的。也许它会有用。
    ……新事物有时就是被遗忘的旧事物,不是吗?如果说“烧烤”是为坦克发明的,虽然很糟糕,但可以抵御空中无人机,那么海上的一切都是大约 150 年前发明的。好的,120。
    是的,这些防雷网后来变成了反鱼雷网。为什么不?

    为什么不呢:例如,因为它们不能“在移动中”使用,只能在停车场和短速行驶时受到限制。

    关于其他奇怪的想法(以免“起床两次”):干扰星链、寻的无人机、带有电视摄像机的气球和串绳无人机将不起作用。

    将会发生什么(重复是学习之母;这已经被写了大约一百次):MZA 无人机/机枪射击的摧毁。
    一点历史:在一个国家(议会委员会可以严重毁掉政府或总统的生活),一艘驱逐舰被一艘用炸药的船炸毁。国家名称并不重要,重要的是军方被迫做出反应。大毒蛇枪出现在驱逐舰上(稳定,具有遥控功能,并且可以手动控制),并且没有人忘记祖父的方法 - 机枪。

    https://youtu.be/SJgwxaYJ5eo

    但这基本上是昨天的事情,今天“对于有钱人和聪明的人来说”,这些都是带有可编程爆炸的枪支,比如土耳其人、德国人或法国人。
    法国人(也有导弹、望远镜弹药)

    https://youtu.be/9Q7IEJiKtPY


    https://youtu.be/Ja_7fadZbHM

    对于那些希望舰队不被BEC杀死的人来说,德国人正在制造一系列火炮,从具有可编程爆炸功能的35毫米到20毫米,这些火炮的安装都尽可能简单,甚至不需要“切割甲板”,安装螺栓上,具有最简单的控制。

    https://www.youtube.com/watch?v=S6-vCtF2-Fk
    https://www.rheinmetall.com/en/products/air-defence/air-defence-systems/naval-air-defence
    https://www.rheinmetall.com/en/products/weapons-and-munition/naval-weapon-systems

    但现在能做什么,两年前的现在又如何呢?
    “BEC 的检测
    一年多来,我们一直在说,探测水面上敌方无人艇最简单、最具成本效益的方法是热成像技术。
    在这段视频中,BEC完全可见,距离、速度和轨迹都清晰可见。通过对观察者进行适当的训练,破坏可以在几秒钟内完成。
    高质量的热成像设备能够在3000米以上的距离探测到BEC,使武器进入战备状态成为可能。在理想的情况下,监视组使用热成像双筒望远镜检测敌方物体的接近,并且已经知道方位角,射手可以通过热成像瞄准器击中目标。
    但问题是,对于一艘船来说,一个双筒望远镜和一个瞄准镜是不够的。
    伊朗同志每隔15米就安装一次观测设备,所以算一下你需要多少个设备。但对于拯救船只和船员来说,这当然是微不足道的。”
    https://t.me/labppsh/1124

    这是在主销上:

    https://youtu.be/RXPBB6U8FsM
    为什么机枪是7,62?因为BEC是7,62*54的可访问目标。而且腰带可以适配200发和400发子弹,夜间装弹依然是一种乐趣。您可以安装几挺这样的机枪,但几乎不可能将机枪从销钉上击沉或意外射击船舶本身。
    并且较大口径将无法提供所需的火力密度。

    所有的一切。
  62. +2
    7 March 2024 12:36
    渔网,尤其是那些设计用于完全包围船舶锚地的渔网,目前是对抗海上无人机最有效的方法。但迫切需要在港口和海上建立其他类型的船舶防御系统来抵御这一祸害。我认为这应该是一个综合的系统,包括检测、确定目标的当前参数(范围、数量、运动方向、运动速度)。所有数据必须发送到单一的作战防御控制中心。可以通过放置所需的声学浮标配置来收集有关无人机的信息。根据他们的数据,该中心自动确定目标的所有必要参数,同时有义务自行使用冲击武器,并在使用之前采取必要措施保护其自身的复杂和受保护的物体。使用千兆瓦功率的电磁脉冲作为摧毁无人机的手段(这就是为什么此时需要关闭并屏蔽所有自己的设备和受保护的设备)。无人机通过无线电频道进行控制,其设备将被脉冲烧毁。声学浮标也可以是一次性的并配备自己的电荷。这里有很多选择。
  63. +5
    7 March 2024 12:37
    Quote:ramzay21
    呃不!那些让一艘无能力的船只投入使用的罪犯必须被撤职并受到无情的审判;他们用生命和船只来偿还他们的罪行。

    政府责任的想法被俄罗斯当局认定为极端主义
  64. 0
    7 March 2024 12:40
    唯一合理的解决方案是我们位于敖德萨 BEKo-v 机库附近的坦克。
  65. +3
    7 March 2024 12:42
    我再说一遍,我们需要将目的和目的分开。至少把它分成几个阶段。
    一、情报与侦查
    二.摧毁检测到的目标
    三.被动防护
    一、情报与侦查。
    空中侦察、灯塔和基地高层建筑上的摄像机。聚光灯。
    利用船舶自身的手段进行无线电侦察、测向。
    使用无人机和我们自己的无人船进行声学侦察和其他任务。
    二、摧毁探测目标
    用照明弹和探照灯照明目标。
    带有机枪装置的附加装备,如果没有海军的话,还有航空装备。安装 12,7 毫米机枪的机器。
    选择能够射击和命中的射手,而不是模拟射击。
    额外需要铅弹弹药。
    使用空中无人机摧毁无人机。
    类似于飞机NURS的小口径火箭发射器。
    三.被动防护
    电子战、箔弹、烟雾、机动、网、吊杆等。
  66. +2
    7 March 2024 12:43
    Quote:勇敢
    Quote:Pavel57
    但请告诉我,在存在已知的现有武器死区的情况下,有多少艘船只能够保护自己免受一大群 BEC 的攻击。

    好吧,如果拖船能把剩下的拖船干掉,那花这么多钱买无用的船只有什么意义呢。
    正如文章中正确指出的那样,用这些资金生产的航空将更有效地保护海上边界等。

    也许你知道的更多,我只知道拖船击退了虫群中最后的10个BEC。
  67. +4
    7 March 2024 12:48
    三年前,没有人能够想象俄罗斯舰队的主要危险会是无人船或装满炸药的BEC这样的现象。

    说实话,莫斯科号巡洋舰不是因为BEC沉没,而是因为反舰导弹袭击,
    BDK号因无人机袭击而沉没,该潜艇仍在维修中。
    鱼雷武器从未用于对付黑海舰队的舰艇,考虑到基地和舰艇反鱼雷和反破坏防御的糟糕状况,甚至很难想象后果是什么。
    BEC 是最容易防御且“损失很小”的对手之一:
    - 繁荣,
    - 特殊的陷阱网和雷区,
    - 船上的机枪和小口径大炮......
  68. +3
    7 March 2024 13:11
    为什么ZU-23-2不好?特别是它的现代化版本与便携式防空系统相结合?
    1. +5
      7 March 2024 17:37
      这是陆地装置;它不具备船上所需的下偏角;它需要修改。是的,还有很多。主要问题是责任者的疯狂。
      1. +1
        7 March 2024 18:26
        但如果您愿意,您可以修改它。
        1. +2
          7 March 2024 18:32
          很多事情都可以改进。他们在展览会上展示了海洋 DUBM,但那又怎样呢?甚至 RBU-6000 也可以适应这些相同的 BEC 的直接射击。如果舰队指挥部和船员表现得很奇怪,那么你能做什么?
          作为快速措施,您可以安装大口径机枪并发送信号枪,以及发射热成像仪。
          1. +1
            7 March 2024 19:18
            从船舶损失水平来看,针对 BEC 的防护问题极为重要,在黑海舰队没有取得积极成果的情况下,这种损失根本就超出了规模。
            1. +2
              7 March 2024 19:22
              所以没有人怀疑这一点。但训练人员保持警惕并教他们如何使用机枪射击不是我的责任。我也不能亲自给他们送机枪,尤其是如果他们不主动要求的话。
          2. +1
            9 March 2024 04:23
            或者,例如,当遇到水和/或受控爆炸时会爆炸的地雷。我们将大约 N 件倒入目标区域并告别。无人机可能会在其移动过程中受到影响,导致它们无法到达船只或自由机动。
            1. +1
              9 March 2024 11:04
              在这种情况下,集束弹药非常有效,可以立即覆盖大片区域。我们只能希望联军的152毫米火炮系统也能出现在带有集束弹药的舰队中。可以为RBU-6000配备集束导弹,方式有很多种。
  69. +7
    7 March 2024 13:30
    这就是我担心的地方:“联邦频道至少以某种方式报道了这一事件”?!因为我一个情节都不记得了!
    1. +3
      7 March 2024 18:14
      我定期看电视,营造出一种完全不同的氛围,更多的是关于成功,我不记得任何负面或微不足道的事情。
  70. +3
    7 March 2024 13:31
    这是伊朗人如何对抗 BEC 的照片。三管机枪提供了必要的火力密度,但有一个细微差别:它们也是由人瞄准的。白天一切都会很华丽,但是晚上呢?而在晚上,每个机枪手都应该有一个热成像仪或夜视仪。
    如果说前天伊朗人使用声纳雷达和热成像系统手动远程瞄准它们,那么昨天他们在软件中添加了自动引导。
    在注释中给出的照片中,这是模块的侧视图。
    以编程方式远程添加,无需修改。
    这些网可以很好地应对水雷船、怀特海德水雷、鱼雷……
    下次该船将发射六枚鱼雷时,它们将从100米深处从下半球向上进入。
    这些蚊帐放在衣柜里,是一种高预算的自我安抚手段。
    或许这是目前唯一的选择
    嗯,不,这是那里唯一的一个,但这只是在需要的时候。
  71. +12
    7 March 2024 13:35
    不仅有 Kotov 的战斗图片,还有 BDK 的战斗图片视频也已发布。 BEC 像雅尔塔海滩前的摩托艇一样绕着船只旋转,小型武器向它们的方向(大约)射击,但没有产生明显的效果。那些。战争第二年之后,局势并没有得到任何解决。没有与预期威胁相对应的可检测检测手段或破坏手段。关于情报和电子战我们能说些什么?
    当然,舰队领导层面临着一个问题。紧迫的问题还没有解决,戈尔什科夫时代没有任务的怪物正在被恢复。时代变了,同样的舰队已经不复存在。
  72. +3
    7 March 2024 13:42
    引用:A.埃弗特
    为什么ZU-23-2不好?特别是它的现代化版本与便携式防空系统相结合?

    那么2A38或者GSh-23比较好。后者会更容易。
  73. +5
    7 March 2024 13:42
    【引用】不能说国防部什么都没做。就我个人而言,我的印象是,他们意识到自己花了36亿建造了多么罕见的垃圾,但他们根本不敢削减新船][/quote]
    所以他们已经在莫斯科地区完成了他们的工作。他们一度选择了这个项目。我们从泽列诺多尔斯克工厂订购了它。他们接受了它,并有机会在第一艘船运行期间评估其能力。他们本可以就此打住,不再继续这个系列。但不,他们继续花巨资购买有缺陷的船只,现在已经花了三百六十亿,他们才恍然大悟。但最终,沉没的谢尔盖·科托夫号船员遭受了痛苦,甚至可能死亡。应该有人为此负责。订购和接受不仅无法保护他人而且无法保护自己的船只是犯罪行为。这是由特定的人完成的。
  74. +1
    7 March 2024 13:46
    这个想法很棒——剩下的就是发明一种通用的机载吊杆释放器,或者发射一个浮标,然后发射电磁脉冲。想法有很多,问题是实施,陆军和海军的寄生虫还是太多了,人人都想吃饭。大量且免费
  75. +3
    7 March 2024 13:54
    20 年前,我读到一篇关于雷达的文章,该雷达可显示水面的波浪结构。

    移动的船只会产生一种特有的波浪图案,即使在波涛汹涌的大海上,也可以轻松自动识别。

    如今这项技术进展如何?
    1. 评论已删除。
    2. +4
      8 March 2024 17:59
      第二次世界大战期间的任何雷达都能看到木船发出的波浪。他可能没有看到船,但他看到了波浪。原则上,这里不能有任何问题。
  76. +1
    7 March 2024 13:54
    为什么不用AK630取代现有的枪
    那么问题来了,带有RPG手榴弹的第一人称视角无人机对BEC有效吗?
  77. +3
    7 March 2024 13:55
    21世纪正如火如荼地进行着,我们惯性地继续在某些情况下讨论技术作为自给自足的作战单位。这艘船不能击中 10 个背面——这意味着它很糟糕。是时候开始考虑以网络为中心的规模了。一切都必须在正确的时间就位。我不知道科托夫的系列赛到底好不好,但我知道,在后卫突然集体进攻的背景下判断它的缺点绝对是愚蠢的。因为原则上此类舰艇不是为此设计的。明天你可以把它挂在炮塔上,但到那时,炮塔的机动性和速度可能会大大提高,以至于这些炮塔将需要安装超级计算机和基于人工智能开发的目标指定系统。后天他们通常会学会在最后的轨迹上进入水下,所有的小型武器都将变得毫无用处。显然,在可预见的未来,最有效的反击方法是早期视觉探测系统,其次是直升机摧毁,最后阶段是电子战。例如,不是伊朗的道具。而舰艇本身的实际武器在这里也发挥着同样的作用,比如云台和深水炸弹。当然,这些事情非常重要,但如果你发现自己处于敌方潜艇出没的区域,没有掩体且声纳无法正常工作,那么就不是这样了。
    1. +2
      7 March 2024 17:44
      伊朗的“支柱”此时此地已做好战斗准备。我在 6000 年前就读过有关 RBU-15 炸弹发射器已经过时的文章,那又怎样?它的改进在哪里?
    2. 0
      9 March 2024 09:56
      。 21世纪正如火如荼地进行着,我们惯性地继续讨论在某些情况下作为自给自足的作战单位的技术。

      我同意! hi
  78. OSP
    +3
    7 March 2024 14:12
    引用:攻击
    三年前,没有人能够想象俄罗斯舰队的主要危险会是无人船或装满炸药的BEC这样的现象。

    说实话,莫斯科号巡洋舰不是因为BEC沉没,而是因为反舰导弹袭击,
    BDK号因无人机袭击而沉没,该潜艇仍在维修中。
    鱼雷武器从未用于对付黑海舰队的舰艇,考虑到基地和舰艇反鱼雷和反破坏防御的糟糕状况,甚至很难想象后果是什么。
    BEC 是最容易防御且“损失很小”的对手之一:
    - 繁荣,
    - 特殊的陷阱网和雷区,
    - 船上的机枪和小口径大炮......

    吊杆和渔网都没用!
    第一个 BEC 的爆炸创造了一个洞,其他所有的都可以冲进去。
    而且可能有十几个或更多。
    1. +1
      7 March 2024 16:06
      但爆炸本身就会引起注意,武器的火力可以集中在爆炸的地方。同样,如果网络不仅垂直部署,而且水平部署并下沉一点,也许它们能够减慢BEC的速度,弄清楚效率的大小,他们有什么——螺旋桨、水炮?这些摩托车还没有学会如何跳跃。
    2. +2
      7 March 2024 16:32
      “栅栏和渔网都没用!
      第一个 BEC 的爆炸创造了一个洞,其他所有的都可以冲进去。
      而且可能有十几个甚至更多。”

      第一,可能不会造成漏洞,但会混乱,第二,少了一个BEC,第三,它会暴露突破的地方,更容易让家伙反击。

      好吧,你终于可以弄清楚如何快速堵住这个洞了。
  79. +3
    7 March 2024 14:19
    全球对此类船舶的索赔尚不完全清楚。如果同一群中的同一批 BEC 袭击了停在未受保护港口的 11356 号护卫舰,它会反击吗?

    你只需要为船只配备足以应对威胁的自卫手段即可。到底是哪些是一个有趣的问题。它应该是射速快、弹药供应充足、可以长时间连续射击的东西。

    奇怪的是,我想到了带有 Scorpion 背包动力系统的 Pecheneg。

    当然,口径太小,无法可靠地摧毁 BEC。我希望有类似的东西,至少 12,7 口径,安装在机器上,总是带有曳光弹。肯定在柜子里。使用“夜灯”或热成像仪来检测和观察目标。对于这样的瞄准,不需要夜视仪 - 使用曳光弹瞄准移动目标是最方便的。

    每边放几个。除了强制性的夜灯或热成像仪外,射击者还应提供在船舶周围发射照明弹的系统。

    到目前为止是这样的。如果这些船沉入水下,那就太糟糕了。或者他们将开始发射鱼雷。然后是柯迪克。但是,再说一次,我们的任何一艘船都绝对会被搞砸,而不仅仅是被谩骂的 22160。
  80. +1
    7 March 2024 14:29
    除了上述之外。我会这样写:
  81. -5
    7 March 2024 14:31
    每个人都是“谢尔盖·科托夫”吗? - 最近,关于我方船只因海上无人机袭击而死亡的消息越来越多(主要由“tcipso”发起),并发布了一段视频,似乎证实了这一消息。关于我们的 A-50 飞机在亚速海和克拉斯诺达尔边疆区上空坠毁的报告正在发布。奇怪的是,这一消息并未得到俄罗斯国防部的正式证实。人们可能还记得,关于乌克兰武装部队在海上取得的划时代胜利的信息之前已经不止一次地收到过,但最终往往没有得到证实。因此,据称于 22160 年被乌克兰武装部队击沉的同一项目 2022“瓦西里·比科夫”号护卫舰根本没有被摧毁。 https://www.politnavigator.net/ukrainskaya-propaganda-uspeshno-potopila-rossijjskijj-patrulnyjj-korabl.html。这是“伊万·库尔斯”号侦察船,据称于2023年沉没,还有其他类似的报道……这个信息被驳斥了。你还记得我们是如何被反复告知我们的一位或另一位将军的死亡的吗?几个月后,事实证明他们还活着,而且活得很好,不止一次有关于我们最新坦克被扣押的噪音,激烈的公众要求对我们的军官和将军进行审判,等等……我认为:我们不应该歇斯底里地拔掉我们头上和其他地方的头发,但等待官方报告。除其他外,这将像一个人。而且我方舰艇的反无人机防护需要加强:KPV机枪、炸弹发射器等,我们需要使用舰艇班组,而不是单独派它们上阵……其他舰队的巡逻舰可以调来沿内陆水道。您可以求助于动员民用船只:在基座上安装机枪并在其上安装自动炮并不困难。当与战舰一起行动时,它们可以成为重要的帮助。乌克兰武装部队正试图以数量取胜。一次使用许多无人机。数量必须与数量相对照。
    1. +3
      7 March 2024 16:51
      国防部是否向您报告了损失,或者至少有一些评论?这一点,我们国防部根本不给予任何反驳或证实。就好像俄罗斯人民对他们来说根本不存在一样。
      1. -3
        7 March 2024 18:14
        在战时,国防部有哪些义务(如果有的话)确认和报告伤亡情况?总部汇报了我们二战期间的损失情况吗?因此,我重复一遍,对“瓦西里·贝科夫”、“伊万·库尔斯”以及所谓已故将军等方面的“齐普索奇尼”谎言进行了反驳。而且,反驳是在几个月后才出现的。但“莫斯科”号巡洋舰的丑闻死亡事件在死亡后的第二天得到了证实。所以你需要冷静下来等待。冷静和克制是一个男人、一个职业军人的美德之一……
        1. +1
          8 March 2024 15:56
          想象一下,在第二次世界大战期间,列维坦在广播和扩音器中广播“经过血腥的战斗,我们的军队被遗弃了……”然后你可以用任何你想要的东西来代替……胜利也是以同样的方式报道的。
          1. 0
            9 March 2024 17:49
            列维坦报告了前线的动向,现在报告得相当及时。列维坦没有报告我们的真实损失,德国人也没有报告他们的真实损失,没有人报告。完全没有。
      2. 0
        7 March 2024 23:42
        是否需要报告?或者你不是本地人?
        1. 0
          9 March 2024 17:52
          它(国防部)没有义务报告我写的内容,而且我是当地人。
  82. +3
    7 March 2024 15:05
    我想:我们不要发脾气,拔掉头上等地方的头发,而应该等待官方报告。

    我完全同意这个观点。此外,我们对人员伤亡一无所知,如果真正的船只沉没,而不是诱饵船只沉没,他们应该进行打击。
    您可以求助于动员民用船只:在基座上安装机枪并在其上安装自动炮并不困难。当与战舰一起行动时,它们可以成为重要的帮助。乌克兰武装部队正试图以数量取胜。一次使用许多无人机。数量必须与数量相对照。

    动员老旧民用船只是一个非常健康的想法。配有遥控大炮和机枪。最后,您可以创建一架 BEK 战斗机 - 更小、更便宜、速度更快,并用自动武器代替助推器。例如,带有机枪的遥控船。
    1. +1
      8 March 2024 12:10
      此外,还必须使用无人机干扰系统。只要剥夺它们与卫星的通讯,无人机就会变得毫无用处。
  83. +1
    7 March 2024 15:46
    如果有人对细节感兴趣:
    15 BEC遭到袭击,MPK被Dobrynya拖走?从上面覆盖了俄罗斯卫队的Mi-8。
    他们用拖船照射探照灯,用Mi-8对目标进行射击,最终成功反击,击沉了10艘BEC。
    其余的则击沉了MPC。
    1. -1
      7 March 2024 23:44
      这是一个梦吗?还是班德拉的养子们的梦遗?
      1. +1
        8 March 2024 10:53
        这就是战斗的真实结果,真相总是难以感知。
      2. +2
        8 March 2024 11:03
        拖船“Dobrynya”和尾号为8的Mi-124船员的壮举,他们竭尽全力拯救“Sergei Kotov”。
        1. +1
          9 March 2024 02:50
          信息来自哪里,请提供信息链接

          是的,他们说科托夫有一架直升机和2或4架Orlan 10。Ka-27救援直升机有4个探照灯,甚至还有雷达和水力雷达或声纳,它可以探测10公里外的气垫。但 Mi-8 上至少有探照灯,Dobrynya 和 Mi-8 拖船配备了什么?它们幸存下来了吗?
        2. +1
          9 March 2024 02:59
          事实证明,有两艘船和一架 Mi-2 进行了反击,但他们说科托夫上有一架直升机和 8 或 2 架 Orlan 4。该信息是由 Rybar 收到的
          5 月 23 日晚上 44:XNUMX
          1. 0
            11 March 2024 11:00
            是的,来自Rybar的信息,如果你仔细看海报,你可以看到他的标志。
            没有使用Ka-27。
            Mi-8 BEC 在防空系统出现之前不会采取任何行动。
            多布雷尼亚仍在服役,没有受到任何损坏。
  84. -2
    7 March 2024 16:03
    我想到了一个想法:可以使用舰队中的迫击炮攻击小型目标,例如船只。我上网搜了一下——美国海军建议使用81毫米和120毫米,与其他武器相比效果很好。
    1. +1
      8 March 2024 16:37
      乌克兰人不加评论地减去 - 这意味着我是对的。所需要的是步兵迫击炮的密集火力。
  85. +1
    7 March 2024 16:08
    我建议考虑以 Arena-M 的形式考虑船两侧的最后一道防线。最后一次反击和生存的机会。
  86. +1
    7 March 2024 16:47
    蟒蛇卡难道不知道战时有 PPSh 巡逻吗?
  87. +2
    7 March 2024 17:01
    作者错误地将这些舰艇称为护卫舰。这些不是护卫舰,甚至不是军舰,这些是巡逻舰,作者也提到了

    这里一切都很清楚:巡逻舰必须在沿海反舰和防空系统的掩护下,在其领海内进行短距离作业。

    但他错误地认为巡逻船只能在其海岸附近活动。事实上,巡逻舰有不同类型——“蓝海”、“绿海”和“棕海”。
    棕水
    棕色水环境从海岸线延伸到大陆架末端。 ...

    绿水

    绿色水域环境从棕色水层的外缘延伸到大陆架、群岛和岛屿之外;也许距海岸数百英里。 ...
    蓝色的水

    蓝水环境从绿水区外缘一直延伸到世界深海。 ...

    Pr 22160是绿海巡逻舰,原本计划用作“蓝海”巡逻舰(事实上,它们的排水量对此来说太小了。但事实证明,政治局势使得俄罗斯不需要任何巡逻舰对于其他目的,它们实际上不适合,即使是边境巡逻;正如我们在英国人身上观察到的那样,速度很低。

    在安装 Kalibr-K 套件发射模块时,一台像样的雷达正是所需要的。

    发射 Calibre 不需要雷达。是为了查看地表,还是为了在 40 公里外导航以在无线电直接可见范围内进行拍摄。这对于 Calibre 来说是非常不典型的,但你可以尝试用这种模式拍摄天王星。但他们仍然不在那里,而且仍然不在那里。
    1. +4
      7 March 2024 17:55
      巡逻舰和登陆舰都需要。不需要无武装、无防御能力的巡逻舰和登陆舰。
  88. +1
    7 March 2024 18:09
    所以我对这个“沙发”问题很感兴趣。明天,乌克兰武装部队将在配备潜艇搜索系统的同一艘船只的帮助下,将数据传输到其他现成的水下航行器,或者他们会联合行动+在“北约朋友”的帮助下,我们的“Varshavyankas”的机会有多大?
  89. +2
    7 March 2024 18:41
    如果船只已经对护卫舰发起攻击,那就意味着一切;它的死亡概率接近100%。
    因为必须要巡逻整个水域,必须提前摧毁这些船只。
    不然就是胡扯了,一边是一艘价值6亿的船,一边是十来桶十万块钱的。其中你可以赚到数千。哪一个最有可能会这样做
  90. 卫星,这是必须要解决的问题,没有其他办法。
  91. +3
    7 March 2024 20:02
    Quote:ramzay21
    事实上,我们的舰队被一些 BEC 击沉也是一种犯罪,


    今天我们发布了一篇 2017 年的文章,我们部门嘲笑乌克兰纳粹称他们将击沉黑海舰队的言论。

    最好不要笑,而是集中精力为即将到来的行动的各种场景做准备。
  92. 0
    7 March 2024 20:17
    我很少同意 Roman 的观点,但在这里他是 200% 正确的。尤其是苏34和苏35。
  93. 0
    7 March 2024 21:23
    他们说,如果没有其他废料,那么反对废料就没用。我们的船只需要无人机形式的守卫,无论是飞行的还是漂浮的,以收集信息。这艘船根本无法生存;看,他们甚至没有瞄准装置。没有任何自动化技术可以摧毁敌方无人机
    巡逻船必须带着无人机出海,无人机将在周边巡逻,并安排安全巡逻。在国防部弄清楚这一点之前,我们将继续失去舰艇。
    我们现在要做的就是控制,无人化的手段。船上的所有东西都必须紧凑地放置在无人机上,这样它至少可以监测到螺旋桨噪音的扫描,而天上的无人机应该在数百公里之外;海上的无人机可以划破水面;美国甚至拥有可以探测潜艇的航天器
  94. 0
    7 March 2024 21:26
    对抗 BEC 有现成的解决方案。这是 GSh-23-6。放几个,攻击就会被成功击退
  95. +2
    7 March 2024 21:39
    由于美国人和英国人总是在俄罗斯船只被击沉时幸灾乐祸,甚至不否认他们参与了准备工作并庆祝成功,因此从现在开始,每个与美国或英国发生争端的人都有机会暴露他们的船只火力必须配备现代化、威力强大的反舰武器。让我们看看当他们的船着火时他们是否还会笑。因此,俄罗斯可以开发新的武器系统,并通过代理人之手在美国佬身上进行测试。以眼还眼,以牙还牙——不幸的是,这是五角大楼唯一能理解的语言。类似的方法可能适用于英国和美国在世界各地的基地。这增加了这些国家海外基地的成本,使得俄罗斯不得不通过第三方和第四方组织物资和培训。这是一场肮脏的游戏,但这就是他们想要的方式。再加上取消对支持俄罗斯的国家的所有制裁,无限的合作。
    关于俄罗斯黑海舰队:我只是一个业余爱好者和纸上谈兵的海军上将,但有两件事是显而易见的:

    1)暂时为现有船只提供最大可能的保护:也许每艘船周围都有一个金属丝或格栅的内环,以及一个鱼雷网的外环。增加炮管武器,也许在每侧安装两门加特林/速射炮,在船尾再安装1-2门,具有重叠的火力范围,再加上大量探照灯,让炮手能够清楚地看到视野。通过电缆或气球不断地在船上拖曳无人机,并配备热成像仪、夜视设备(可能还有雷达),以提供全天候 360 度监视,并在物体接近时自动发出警报。另一个想法是无人机在距离船舶一定距离的地方移动,以检测威胁并传输目标坐标。用防护网、防空和海军加特林、安装鱼雷发射管和水下无人机对港口进行初步保护。在俄罗斯船只附近日夜巡逻,可能使用气球或无人机,并可能以飞机的形式维持一支准备就绪的反应小组。

    2)武装和装备俄罗斯海军未来的所有舰艇,使其能够探测并快速摧毁空中、海面和水下的成群无人机,即使是来自30个或更多物体的大规模攻击不同的方向,不同的元素,因为这可能是未来的挑战。也许只有作为团体的一部分才能做到这一点,但如果是这样,任何人都不会被允许单独出去。

    请不要拆散我,我只是一个对军事问题感兴趣的业余爱好者,我会自发地写出我想到的东西,即使有时完全是无稽之谈。

    由 DeepL.com 翻译
    1. 0
      8 March 2024 02:13
      我相信,让无人机群瘫痪的唯一方法,无论数量如何,都是使用超强电磁脉冲来烧毁其机载控制设备。利用爆炸磁力方法产生超强电磁脉冲的科学研究工作始于六十年代,至今仍在进行中......
      1. +2
        8 March 2024 09:39
        正如您自己所说,您提出的技术距离最前沿的使用还很远。出于这个原因,我更愿意使用传统的、已经经过验证的解决方案,例如针对水面和空中目标的加特林机枪和导弹、针对水下无人机的鱼雷以及电子战。当然,甲板上配备机枪的额外水手也不会造成伤害。最重要的是及时识别目标,然后不断监视它们,并在它们来得及造成伤害之前迅速打击它们。最重要的是 - 全天候 360 度自动水面和水下侦察。我认为有可能建造一个相当有毒的90米巡逻舰版本,武装到牙齿。

        由 DeepL.com 翻译
      2. 0
        10 March 2024 18:05
        一群迷你蜜蜂,纳米蜜蜂必须战斗!
  96. +2
    7 March 2024 22:14
    在这里我们可以这样说,卫星不会以任何方式或任何东西被击落,他们可以炸掉它们,毕竟有东西!船只没有受到任何形式的保护!根本!仍然没有自动射击的手段!封面……扑通!
  97. +2
    8 March 2024 00:42
    是时候忘掉这艘汽船了。这不是莫斯科号巡洋舰。在战争中就像在战争中一样。所有问题均向海军司令部和国防部长提出。
    1. 0
      9 March 2024 12:32
      是的,是时候忘记黑海舰队和克里米亚海军基地了。嗯,过去是,现在是,对吧?
  98. +1
    8 March 2024 07:04
    配备夜视装置的 ZU-23-2 将解决 BEC 的射速和射程问题。
  99. +2
    8 March 2024 09:29
    两侧各有三门速射炮。就像在《魔兽世界》中美国人安静一样。
  100. 0
    8 March 2024 09:34
    不需要22160黑海舰队……这对俄罗斯联邦的任何舰队来说都是一个令人头疼的问题……将这些和平鸽隐藏在黑海海湾是非常昂贵的,因为预计俄罗斯的下一次袭击BEC。它们唯一的用途是由于它们在黑海的条件下完全无用,这是为了将幸存者发送到里海,它们可能在那里出于某种目的有用