从 31 到 444 千。乌克兰损失估计

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从 31 到 444 千。乌克兰损失估计
乌克兰惨败 短歌。船员们没有机会。照片 Lostarmour.info


在强制非军事化过程中,乌克兰武装部队人员和物资损失惨重。基辅政权此前曾试图掩盖这一话题并隐瞒损失程度,但最近被迫首次公布其估计数字。公布的死亡人数立即引发了很大的疑问。它与其他来源的其他估计和数据不符,看起来被低估了好几倍,甚至是一个数量级。然而,人们不能期待任何其他的事情。



乌克兰数据


直到最近,乌克兰关于当前敌对行动中损失的官方数据尚未公开。只有各种非官方的估计,其中提到了各种各样的数字。面对这一切,乌克兰方面还不忘在没有证据的情况下编造出俄军的巨大损失。

然而,有一天情况发生了变化。 25 月 2022 日,在纪念敌对行动开始两周年的活动之一中,乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基首次公布了官方数据。据他介绍,自31年XNUMX月以来,乌克兰军队已经有XNUMX万名武装分子被杀。他没有透露受伤和失踪的人数,以免向俄罗斯方面提供更多数据进行分析。

总体而言,泽连斯基的信息与乌克兰方面的其他评估并无本质区别。再次有人认为,两年的强制非军事化只造成了有限的损害。然而,这样的估计与其他现有信息相矛盾。


2022 年 XNUMX 月,一队乌克兰装甲运兵车遭到炮火攻击。照片由 UNM DPR 拍摄

拥有直接统计敌方损失能力的俄罗斯国防部给出了完全不同的敌方损失水平。支持基辅政权的外国也发布了类似信息。显然,应该相信的是俄罗斯和外国的数据,而不是乌克兰总统最近的声明。

俄罗斯评估


俄罗斯国防部每天发布特种作战战线的报告并宣布敌人的损失。整个运营期间的数据也会定期披露。计算损失的方法可能会产生一些误差,但最终结果总体上符合实际情况,可以足够准确地确定非军事化的进展情况。

27月800日,国防部常务会议公布了最新的敌方损失数据。国防部长谢尔盖·绍伊古表示,削减乌克兰军事潜力的进程仍在继续。年初以来,敌军平均每天损失120人。和 XNUMX 个单位。技术。

我国防部目前估计敌军总损失人数为444万人。与此同时,部长没有具体说明这些损失的分布情况——因健康原因死亡、受伤、失踪和注销的确切人数。然而,即使没有这样的澄清,敌人无法挽回的损失显然比泽连斯基提到的要高出好几倍。

国外资讯


外国和国际机构的军事和政治领导人以及媒体正在密切关注敌对行动的进展,并试图追踪各方的损失。两年来,官员和媒体定期提供对乌克兰伤亡人数的不同估计,而此类信息往往会引起具体反应。


无人机被击中前一刻的进口M2步兵战车。照片“BOBR”

2022年100月初,美国参谋长联席会议主席马克·米利将军表示,自XNUMX月以来,冲突双方已损失XNUMX万人。在不断报道前线“胜利”的背景下,对乌克兰损失的这种评估看起来非常具体。当然,它受到了批评——与对俄罗斯损失的评估形成鲜明对比,后者与外交议程非常一致。

几周后,欧盟委员会主席乌苏拉·冯德莱恩提出了乌克兰损失的话题。据她介绍,基辅政权损失了超过100万人。在一阵愤慨之后,这份声明从欧盟委员会的官方资源中消失了,该机构的机构表明,这100万人中包括死伤者和受害者。

2023 年春天,五角大楼的数据泄露事件引发了热烈讨论。公开文件称,战斗第一年,乌克兰死亡人数从124万人增至131万人。不过,这些论文的真实性尚未确定,也不清楚它们是否真实。不过,损失数据与美国官员此前的说法并不矛盾。

不久之后,在夏初——就在臭名昭著的反攻开始之前——美国媒体上出现了一位未透露姓名的五角大楼代表的其他评估。据报道,这次有70万人死亡、120万人受伤。在接下来的几个月里,这些数字经常被外国媒体提及——尽管随着非军事化的继续,它们变得无关紧要。


一架攻击无人机正朝着乌克兰部队的阵地飞去。俄罗斯国防部供图

尚未从国外收到新的更新估计数。目前,外媒正在讨论泽连斯基近期的言论,但并不急于对上述数字进行澄清和反驳。然而,更新的数据或假设可能随时出现,这将再次与乌克兰官方立场不同。

出于显而易见的原因


基辅政权估计其损失比以俄罗斯军队或外国“观察员”为代表的敌人低几倍。与此同时,乌克兰的数据并没有激发人们的信心,而且看起来人为地偏低。其原因非常简单且可以理解,我们正在讨论几个不同的因素。

首先,由于宣传原因,损失被隐藏或低估。基辅政权不断地谈论对俄罗斯的快速而辉煌的胜利,但100至200万人伤亡的数据与这样的承诺并不相符。在这种情况下,即使一再高估俄罗斯的损失也无济于事。另外,还需要中断 新闻 背景是乌克兰武装分子定期举行葬礼和扩大墓地。

有一个节省因素。基辅政权承诺向残疾人和死者家属提供赔偿和养老金,但支付的可能性极其有限。在没有意识到他的战士的损失的情况下,他有机会减少社会福利的总量,并腾出资金用于其他需求——用于前线或贪污。与此同时,优化开支的负责人对同胞的命运根本不感兴趣。

应该指出的是,乌克兰领导层可能确实没有全面了解,并且可能在损失程度方面存在错误。因此,在军队各级的报告中,为了维持所需的供应、避免上级提出不愉快的问题等,实际损失可能会被低估。他们还夸大敌人的损失并报告他们虚构的胜利。


损坏的自行火炮达纳。船员们的命运未知。照片电报/“西斯角”

结果,与真实情况无关的扭曲信息到达了最高层。结果,充分规划作战行动变得困难,这再次导致过度损失和新的虚假报告。局势正在进入螺旋式上升,较低级别人员的前景最糟糕。

最有可能的是,在乌克兰当前的体系中,所有这些因素都会同时发生。有些负责人试图寻找自己的利益,而另一些人则不想向上级负责,而最高指挥部只追求自己的利益,不考虑其他人。最近此类程序的另一个结果是官方损失数据被严重低估。

评估和症状


因此,基辅政权两年来首次正式公布其人力损失情况。与此同时,公布的数据看起来不切实际,并且与其他来源的信息相矛盾。乌克兰低估损失的原因是可以理解的——他们试图通过这种方式获得各种好处。

综上所述,围绕损失评估观察到的情况可以被视为乌克兰存在的更大问题的症状之一。整体形势不容乐观,多种因素导致局势进一步恶化。然而,从俄罗斯的角度来看,这一切都是优点。基辅政权的非军事化进程正在顺利进行,它本身也为这些进程做出了一定的贡献。
77 评论
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  1. +10
    28二月2024 05:24
    俄罗斯国防部,有能力直接统计敌方损失

    什么?!俄罗斯国防部接受乌克兰武装部队每日损失报告?!
  2. +7
    28二月2024 05:45
    基辅政权的非军事化继续顺利进行
    这会转化为人员损失吗?那么去纳粹化是如何进行的呢?是否也通过乌克兰武装部队的损失来体现?
  3. +15
    28二月2024 05:59
    这是一个棘手的话题,作者不应该接手这个话题。
    1)什么是“强制非军事化”?这在法律上如何解释?最好不要往这个方向想。
    2)如果乌克兰现在比北方军区之前更加军事化,拥有更好质量的武器并且正在更深入地攻击俄罗斯领土,那么作者所写的是什么样的“非军事化”?
    3)作者写道,我们国防部每天宣布的乌克兰武装部队的损失(444万)是可靠的,但他们国防部宣布的完全相同的事情(411万)却被严重高估了。这是从哪里来的?
    4)作者表示,泽伦斯基之流并没有公布损失数字,他们现在所说的也不可靠。但他忘记提到,自 2022 年夏季以来,我们的当局也没有公布损失数字,而他建议相信西方对乌克兰损失的估计(不知道依据是什么),但我们应该对称地相信他们对我们损失的看法(或解释为什么我们不相信他们)。
    5)V.V.官方解释普京对这场冲突的解释是,乌克兰人和我是同一个人,但作者的立场,如果他是对的,敌人损失了近XNUMX万,看起来简直是可怕的,与普京的解释完全相反。事实证明,他对以毁灭自己人民的形式强制非军事化感到高兴。我们需要做出决定——要么我们是一个民族,要么我们感到高兴。
    P/S 很明显,泽伦斯基在谈论 31 万人被杀时公然撒谎,宣传可以而且应该利用这一点。但在我看来,作者并没有做得很好。
    1. +3
      28二月2024 06:10
      一个棘手的话题,作者不应该接这个话题

      我假设“倡议”是在即将到来的三月活动的框架内来自上面的。可以这么说,为连任做出贡献......
      1. +5
        28二月2024 06:51
        引用:Vladimir80
        我假设“倡议”是在即将到来的三月活动的框架内来自上面的。可以这么说,为连任做出贡献......

        很可能是这样,但除此之外,“我们对张伯伦的回答”的愿望可能在这里发挥了作用;他们提出了 31 吨的数字(真的太棒了),我们回应说 -444 吨,以便使敌人士气低落。总的来说,在军事宣传的框架内这是相当合理的,但我不喜欢作者如何证明它比这个想法本身更合理。
        很难谈论真正的损失(甚至是战斗损失,更不用说人口损失了)。很明显,它们对双方来说都非常大(从长远来看,对乌克兰来说,甚至是灾难性的)。
        谈到我们的损失,以可悲的军事愤世嫉俗来评估它们,重要的不仅仅是损失本身(尽管这些是无法挽回的人命),而是实际上 导致 我们最终实现了这一点。这是主要的困难......
        1. +1
          28二月2024 10:32
          我不同意,鉴于目前获取信息的机会,20年前在军事宣传框架内合理的东西现在在这方面看起来非常薄弱。
    2. +2
      28二月2024 07:19
      这简直是​​一个振奋人心的话题,同时他们也在努力弄清楚这种“非军事化”让我们自己付出了怎样的代价。
      1. +3
        28二月2024 10:14
        引用自:dmi.pris1
        与此同时,他们也辛勤地付出了我们自己为这种“非军事化”付出的代价。

        北方军区已经两年了,而且还没有结束的迹象;而且,顿巴斯的炮击最初还包括了俄罗斯城市。
        成吨的炮弹飞走,昂贵的导弹被消耗,设备磨损并在战斗中丢失。正面攻​​击几乎不表示对士兵生命的关心,无论他们之前的炮火准备如何。我们为每一米的进展感到高兴,对于宣布的“非军事化”和“去纳粹化”,我们至少应该占领基辅并审判泽连斯基。
        下一步是什么?似乎双方都在忙于自我毁灭这个非常“团结的人民”,在可能亲俄罗斯的领土上进行破坏。那么,谁是这些巧妙计划、如此特殊行动的真正操纵者呢?
  4. +7
    28二月2024 06:04
    要怀疑31这个数字,只要看看乌克兰军人坟墓的视频就知道了。仅在一个区域中心,我就在基辅附近的一个小区域中心数了五排六十个坟墓,总共三百个
    1. +3
      28二月2024 13:09
      怀疑31这个数字就够了
      您还可以与正在绑架泰晤士河畔伦敦人的斯维多莫交谈。即使是极端爱国者也将每天损失 1000 人视为最低水平。他们每个人都认识两三个嘎嘎的人。
  5. -5
    28二月2024 06:35
    显然,泽连斯基公布的约31万人死亡的数字是无稽之谈。但绍伊古公布的“总”损失 444 万人的数字表明,并非一切都对他们那么糟糕。一名在马桶上“坐”了2天的战士也被计入“总损失”。那么,由我们的“欢呼”宣传员所说的 1 -1,2 万人被单独杀害的数字又如何呢……
    1. -6
      28二月2024 07:20
      根据这些总体损失,结果是大约有 100 万人在那里死亡,嗯,多一点
      1. -6
        28二月2024 07:33
        100万人死亡(当然,如果我们接受这些数字)对乌克兰来说并不重要。我们的“金戈宣传者”声称他们的损失是我们的 7 至 10 倍,该怎么办?
        1. +1
          28二月2024 07:59
          我们已经提前一百年准备好了傻瓜。西方正在实施一项明确的计划,以尽可能削弱俄罗斯。我不知道乌克兰将在哪些领土上继续作为一个国家,但在战争结束后BD,西方可能会实施另一项计划,在俄罗斯高峰期的剩余领土上制造“糖果”
          1. 0
            28二月2024 13:11
            计划制作“糖果”
            这里显然有一个问题——正如我认识的一位工头所说,建筑需要材料 含 。但那里的物质马马虎虎,否则三十年后,即使不是第二个法国,那么第二个波兰也已经在那里了。
            1. -6
              28二月2024 14:08
              这不是关于“材料”,而是关于雕塑家......让我们记住苏联乌克兰和来自那里的人们......科学家,生产领导者,军事......相信我,我们是一样的......并且克里姆林宫的人谈论的不是一个国家..
              1. +5
                28二月2024 14:10
                .相信我,我们是一样的
                在俄罗斯,经济水平还达不到非洲水平,“靠海外福利过活”根本不是一个民族观念。我重复一遍——这个勤奋的人 微笑 独立30年来,人民的生活不会比俄罗斯差,但他们没有。那里的心态不一样。
                1. -6
                  28二月2024 15:26
                  我们知道什么,他们是如何生活的?2014年,我没有看到库班的这些“不幸的难民”。开着昂贵的汽车,穿着考究……无论你怎么看那里的视频,公寓都配有家具,装修好了,村屋保养得很好,很坚固……不,里面都是各种边缘人,我们必须考虑到他们的立法,比我们的还要自由
                  1. +4
                    28二月2024 15:29
                    我们知道什么,他们如何生活
                    你从俄罗斯去那里工作吗?或者是周围的其他方式? 2019 年,他们告诉我乌克兰的贫困情况 摩尔多瓦。所以是的,我们只在那里住过一段时间。
                    1. -2
                      28二月2024 15:33
                      我们不上班吗?我指的是省份。到首都,到北方。只是那里没有大的油气田,是全国资金流向的中心。你觉得他们的省份有吗?例如,他们没有去基辅或第聂伯罗彼得罗夫斯克工作?
                      1. +4
                        28二月2024 15:34
                        我们为什么不去上班?
                        什么,有人去乌克兰赚钱了? 扎绳 ?
                      2. -3
                        28二月2024 15:39
                        是的,他们有很多……确实,他们越来越多地来自“更高的领域”…… 含
                  2. 0
                    28二月2024 15:50
                    我没有看到2014年库班的这些“不幸的难民”。开着昂贵的汽车,穿着得体……无论你怎么看那里的视频,公寓都装修好了,装修好了,村屋维护得很好, 强的...

                    这些“不幸的难民”也让我们来到了顿巴斯。坏事并不是他们在 2014 年逃离了顿巴斯。糟糕的是,“这些枪口”开始回归“粮仓”。
        2. +5
          28二月2024 13:22
          Quote:弗拉基米尔M
          我们的“万岁宣传员”声称他们的损失比我们大7到10倍,那该怎么办?

          到目前为止,这与已经“杀害”了我们五十万士兵的“乌克兰宣传分子”的言论是一样的。阅读、记笔记、用脑子思考,不要惊慌
    2. 0
      28二月2024 19:04
      Quote:弗拉基米尔M
      显然,泽连斯基公布的约31万人死亡的数字是无稽之谈。但绍伊古公布的“总”损失 444 万人的数字表明,并非一切都对他们那么糟糕。一名在马桶上“坐”了2天的战士也被计入“总损失”。那么,由我们的“欢呼”宣传员所说的 1 -1,2 万人被单独杀害的数字又如何呢……

      扎卢日内在阿梅尔代表大会上宣布了1万人的人数。其中,160万人失踪,其余200万人死亡。那是在十二月中旬。
      1. -2
        28二月2024 19:19
        也许扎卢日尼的话的翻译不完全正确,或者可能是别的原因。但对于拥有剩余人口的乌克兰来说,1 -1,2 万人的不可挽回的损失仍然太大了。如此无法挽回的损失,一切都应该彻底崩溃。
        1. -4
          28二月2024 19:28
          我完全相信乌克兰的总损失可能是500万人,但总损失还包括“坐马桶”一天以上的士兵,真正无法挽回的损失要少得多。也许扎卢日尼和他的同事们正在忙着在l /作文中添加后记来接收和“花费”金钱。泽连斯基“接受”扎卢日尼的“第五点”……
        2. 0
          28二月2024 19:35
          一般来说,并不完全正确。如果克拉伊纳还剩下29万,那么10%(即正常能承受负荷的人(基本上在18岁到45岁之间))就是2.9万可能的士兵和45岁以下的人。有数据显示,武装部队士兵的平均年龄为48岁!!!你认为这是什么意思?我相信,事实上,已经有超过 1,2 万人被杀(连同失踪人员)(您认为在 TOS 攻击支持人员后还剩下什么?通常甚至连尸体都没有留下),并且至少残疾人数量相同。这还不包括能够重返岗位的伤员。如果损失只有 400 万人左右,那为什么还要把人包括在内呢?残疾人是否像动物一样被抓到街上并被送往屠杀?他们还动员60岁以下的男性!!!
          1. -3
            28二月2024 19:47
            你看起来不太对劲。长期以来,乌克兰的人口已不超过20万,其中包括老人和儿童。而且1万无法挽回的损失也不少了。现在支架上已经没有30-100人了…​​…我们也不拒绝50-55岁的人,但是我们的人口还是稍微多一些。我们不是在谈论400万死亡,而是在谈论444万总损失,我在上面写过总损失中包括哪些人,死亡人数占30%,最多50%。
            1. +1
              28二月2024 20:27
              弗拉基米尔,你显然没有仔细阅读我写的内容。 10%是那些在18岁到45岁之间服兵役的人!!!而到15岁还有60个年龄段。从18岁到45岁,只有23个年龄段(所谓的),你自己算一下,它还提供了多少个男人。而且,现在在国内,划船的不只是残疾人,还有患有唐氏综合症的男人!乌克兰的一辆推车上有一段视频,视频里有这样一个人几乎在装一门120毫米迫击炮,迫击炮朝下。现在算一下,如果克拉伊纳有 20 万(当然有)年龄在 18 岁到 45 岁之间,那就是 2 万。这意味着如果你包括所有 18 岁到 60 岁的男性,那已经是(人口20 万)不是 2 万,而是接近 3,5 万。请注意,其中 10% 是健康男性,现在他们正在掠夺所有人,甚至原谅“异常”这个词。而且这个比例远远超过10%。通常男性比例在 45-48% 之间。当然,我们不会计算60岁以上的人和18岁以下的儿童,但我们假设男性在1岁到70岁之间平均分配。那么结果是,在 20 万人口中,45% 的男性为 9 万,48% 的男性为 9.6 万。除以 70 岁(即按年龄设置),结果分别为 128 人(571%)和 45 人。每个年龄段。这意味着年龄在 137 岁至 142 岁之间的男性将有 18 人。 (at 60%) 到 5 (at 399%) 粗略地说,所有男人通常都会受到暴民的影响。尽管他们的健康状况不佳!所以你自己算一下,如果他们划船的人都是 982 岁以下的人。他们在战斗中损失了多少人,留下了多少残疾人!!!! hi
              1. -3
                28二月2024 20:35
                我们不要再争论了。我尊重你的意见,但我会坚持我的。
                1. +3
                  28二月2024 20:43
                  这是你的权利。 hi 此外,我认为国防部仅公布乌克兰武装部队已证实的损失是正确的
  6. +7
    28二月2024 07:38
    莫斯科,13 月 10 日 - 俄新社。俄罗斯总统普京表示,俄罗斯无法挽回的损失比乌克兰武装部队少十倍。 如果乌克兰损失444万,那么我们的损失就是44万?这比车臣和阿富汗两个国家的总和还多。我什至吃了一惊。太可怕了,一天大概有60人...
    1. +5
      28二月2024 07:50
      44万损失只是国防部的损失还是北方军区所有参战部队的损失?但卢甘斯克、顿涅茨克、私营军事公司仍然遭受损失……在这些部队转而与莫斯科地区签订合同之前。普里戈任宣称,仅在巴赫穆特领导下,他就损失了两万人,无法挽回。
      1. +1
        5 March 2024 21:52
        Quote:弗拉基米尔M
        哦,卢甘斯克和顿涅茨克之间也有损失

        损失最大的是警察。他们没有这样的装备、侦察和弹药。
    2. +5
      28二月2024 08:03
      前几天我在克拉斯诺达尔边疆区贝洛格林斯基地区展示了北部军区阵亡士兵的记忆画廊,根据该地区的人口和死亡人数,将其投射到俄罗斯,结果是:更多车臣和阿富汗
      1. +6
        28二月2024 08:41
        更多车臣和阿富汗 hi 这就是我的意思,我理解强度 b。上面,但不知怎的,还是感觉不太对劲,而且它们经常被埋在我们相对较小的城市(120吨)里。再加上几年前发布的关于损失分类的命令,所有这些都没有增加现任政府的权威。
        1. -1
          28二月2024 14:48
          为什么不添加?
          昨天在 Yandex - 对普京的信任度约为 80%。
          在选举中也会有同样的数字。
          而你.. 没有增加信任.. 没有增加..
          他还补充道...
          1. -1
            28二月2024 19:06
            Quote:德米特里·伊万诺夫_1991
            在选举中也会有同样的数字

            在选举中情况有所不同……不是 100% 的人参加,但在最近的选举中,只有不到 50% 的人参加,如果我们假设主要是“支持”队伍参加,而其他没有参加“反对”的人”,那么实际上可能有 80% 的人“支持”“(但在 100% 中,这是 40%,因为 80% 中的 50% 占总数的 100%).. 10% 会投票,这可能是一个有趣的画面..因为有了“技巧”+- XNUMX%,你只能想出,没有“无法无天”......
  7. +3
    28二月2024 07:56
    如果伤亡三万人,为什么还要重新动员?对于一支数百万军队来说,这样的损失并不重要;显然泽连斯基在撒谎。
  8. +3
    28二月2024 07:57
    到底有多少损失谁也不知道,损失只能间接判断,动员的收紧,女兵营,前线缺乏战士,甚至想派北约部队,这一切都说得很大U 国的总体损失
  9. +4
    28二月2024 08:05
    基辅政权的非军事化继续顺利进行
    文章称,当我们接近斯拉维扬斯克时,乌克兰武装部队将不复存在,乌克兰的解放将开始,直至喀尔巴阡山脉。
    1. +10
      28二月2024 08:46
      当我们接近斯拉维扬斯克时,乌克兰武装部队将不复存在 hi 敌对行动开始两周后,你会来多少羊群?两年过去了,该地区的终结还没有到来。所以这是另一场令人振奋的选举,我理解......
      1. +3
        28二月2024 08:52
        事实证明是这样的,他们损失惨重,无人可战,然后……如果我们对大多数人口进行非军事化和非纳粹化,谁会留在那里?或者我们会从非洲引进聪明人吗?
        1. +2
          28二月2024 08:59
          我们会带来一些来自非洲的聪明人 嗯,为什么只有非洲,亚洲就大了。 眨眼
  10. +8
    28二月2024 09:02
    因此,无论谁试图遵循科纳什年科夫的金言,他早就知道了一切。乌克兰的人员损失超过100亿,此外还有1000架海默战机、XNUMX架飞机、十几架爱国者以及数百吨各种豹式和小型动物被砸成垃圾。敌军以连、营的方式投降。俄罗斯的损失达数万军队,这是由于疏忽造成的。 笑
  11. +6
    28二月2024 09:06
    这个话题与战争本身一样宏大而古老。即使在帝国时代的罗马军团中,真实的部队数量也是一个谜,因为使节们为了获得薪水和亡灵津贴而隐瞒了损失。皇帝们竭尽全力与之抗争,但并没有真正奏效。我确信同样的事情也发生在亚述、赫梯和埃及军队中……而在中世纪……它不是从我们开始,也不会以我们结束……
    1. -1
      28二月2024 13:14
      同样的事情也发生在亚述军队中
      对于那些集体遇到它的人来说,一根木桩不太可能闪闪发光,而不是数学用的木桩。 含 .
      1. +1
        28二月2024 13:18
        唉,即使这样的措施也从未阻止任何人偷窃和记笔记……我读到了亚述官员的信息摘录——不断抱怨他们被命令携带一百辆鼻子和十辆战车,但实际上是七十和五辆战车,其中三个破旧不堪。尽管战利品和津贴-每个人都收到了。人的本质是不会变的..
  12. +1
    28二月2024 09:21
    事实上,绍伊古称敌军损失超过444万人。
    1. +5
      28二月2024 09:29
      敌军损失超过444万人
      .如果是这样,那么我们为什么至少不在基辅附近?
  13. -5
    28二月2024 09:36
    在我看来,郊区444吨的总损失被低估了。实际损失约为650吨,其中包括乌克兰武装部队、国民警卫队、民族主义组织、警察、边防人员、安全部门和雇佣军,而这还只是死亡和重伤的人员。
    1. 0
      28二月2024 14:44
      恐怕你是对的,但死亡人数已接近 1 万人。当天乌克兰武装部队损失惨重,人数在500至1500人之间。有那些在乌克兰武装部队后方阵亡的人,有那些在灰线中阵亡的人(他们无法接近他们,也无法埋葬他们),还有埋葬者。冰箱里有尸体,用来存放器官。有些人身上只剩下碎片或什么也没有了。太平间里有许多人因伤势过重而死亡。还有那些已经被埋葬的人。莫斯科地区不知道具体数字,所以只能算算命。考虑到这些数字是近似值,在完成之前无法计算出确切的数字。
  14. +1
    28二月2024 09:52
    在乌克兰,习惯上印刷死者的讣告,阵亡军官名单按姓名公布,此外,它在战斗中并不独立,需要以某种方式进行报告,因此他们的损失更容易计算外面比我们的。

    武装分子通常会低估自己的损失,因此很难相信有 31 万人丧生。

    今天评论绍伊古的身材是违法的,所以我不会这样做。
    1. -2
      28二月2024 14:46
      在乌克兰,很多事情都是可以接受的,但没有人会刊登关于农场里的普通射手米科拉叔叔的讣告。但这也发生在他们身上。乌克兰电视频道“1+1”播出了有关乌克兰武装部队(AFU)超过1,1万军人死亡和失踪的信息。 26 月 XNUMX 日,前总理米科拉·阿扎罗夫 (Mykola Azarov) 在他的 Facebook 页面(Meta 公司所有,该公司被认为是极端组织并在俄罗斯联邦被禁止)上写道,提请注意这一点。

      消息称,冲突期间,1名乌克兰武装部队人员死亡或失踪。包含此信息的新闻播报在全国电视马拉松期间播出。
      1. 0
        29二月2024 08:20
        “在乌克兰,很多事情都是可以接受的,但没有人会刊登关于农场里的普通射手米科拉叔叔的讣告。”

        尽管如此,他们还是打印了它。该信息已可用并且正在分析中。军官伤亡名单按姓名列出。

        股票代码可能是任何东西,要么是泄漏,要么是黑客攻击,请不要注意。
  15. -2
    28二月2024 09:58
    损失的绝对值很难说是一个重要因素;损失本身对结果影响不大;问题是损失对战斗力的影响有多大,这个更难计算。

    如果敌人在防御资源尚未耗尽的情况下无命令撤退并开始投降,则意味着其损失已达到必要的程度。

    到目前为止,很明显他们正在逐渐远离,但这还不是逃避。

    也就是说,他们还没有杀死足够多的人来赢得胜利。
  16. +1
    28二月2024 10:05
    统计并公布损失是一件非常吃力不讨好的事情。因为每个人都躺在这里。我们的和有条件的中立者。 50年后真实照片将被解密......
  17. -4
    28二月2024 10:24
    这并不是官员们第一次对损失进行估计。去年年底,时任总司令扎卢日内表示,造成了90万多千次无法挽回的损失,顺便说一句,这与泽连斯基所说的数字并不矛盾,因为后者显然没有包括“失踪人口”一类,这些人都是尸体没有找到、没有埋葬,以及死因没有调查清楚的人
  18. +4
    28二月2024 10:32
    任何人都可以体会到损失。去墓地,清点一下北方军区战士的坟墓,根据你家乡和国家的人口来算一个比例。
    1. 0
      28二月2024 11:01
      我们的损失可以从绍伊古、梅德韦杰夫、普京2023年1月的言论间接估计出来,当然也有一定的误差。截至 2022 年 2023 月 2023 日,有多少合同兵,有多少人在 2023 年 500 月签订合同,有多少人在 XNUMX 年 XNUMX 月签订合同。这些数字由官员于 XNUMX 年 XNUMX 月公布。当然,我们需要带走北方军区成立以来退伍的所谓“XNUMX人”。这主要适用于合同兵役的列兵和中士,他们在写完解雇报告后,按照部队指挥官的日常命令被解雇。同一个中尉不可能这么快就退出。那些因疾病或年龄而退伍的人——这已经适用于所有类别的军事人员。好吧,加上顿涅茨克、卢甘斯克、PMC的损失……在他们转而与莫斯科地区签订合同之前……我们就得到了加上或减去我们无法挽回的损失。
    2. +2
      28二月2024 11:06
      有些人甚至不会相信。甚至与他们讨论这个问题也毫无意义。他们想相信他们在电视上听到的,即乌克兰损失了50万士兵,而自己的损失为零。
    3. +1
      28二月2024 11:18
      我不必这样做,西方消息来源已经这样做了,包括 BBC。他们分析了当地政府网站上的讣告和阵亡士兵亲属的记录。假设这是新西伯利亚地区别尔德斯克的全部人口。
    4. -1
      28二月2024 14:49
      统计数据不考虑错误。您打算参观俄罗斯联邦的所有墓地吗?好吧,祝您好运......
  19. +3
    28二月2024 12:38
    俄罗斯国防部,有能力直接统计敌方损失

    我国防部目前估计敌军总损失人数为444万人。 。


    敌人损失的数据从哪里来......最有可能的是,他们将自己的损失乘以某个系数。很难说什么系数可以被接受为鼓动。普京称1:7,绍伊古引用1:10 ,电视“专家”喜欢你最喜欢的比例......正如弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇已经重复了好几次的那样:“谎言越可怕,人们就越愿意相信它”
    而如果国外的情报数据比双方的宣传数字更接近事实也就不足为奇了……
  20. +1
    28二月2024 12:52
    国内资源 Lost Armor 根据所有公开来源(地区媒体、奖励订单、社交网络、墓地照片、纪念牌匾等)对乌克兰武装部队阵亡士兵进行统计。
    迄今为止,已经发布了 26.050 个姓氏,从字母表的前 18 个字母开始 https://lostarmour.info/ukr200,推断到整个字母表:此外,截至 47.8 月,有 2023 人被乌克兰武装部队杀害15年,根据乌克兰内务部的官方数据,有XNUMX万名军事人员被列为失踪人员。

    不幸的是,这与我们的死者数据相当,这些数据是使用相同的方法计算的:两年来,他们统计了 44.7 到 45.2 人被杀,这是不包括自民党的情况。
    前10个月,朝鲜民主主义人民共和国人权专员公布了死伤人数统计:确认死亡4163人,死伤比例为1:4.2,我认为这个死伤比例是可以的。各方接受
    https://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-17-po-23-dekabrya-2022-g/

    因此,乌克兰武装部队的最低损失为63万人死亡和失踪,我们的武装部队可能与之相当。在阿富汗战争的10年里,大约有9名俄罗斯联邦居民死亡,而现在两年内死亡人数至少增加了2倍;而且,北方军区的第二年似乎比第一年还要血腥,进展甚微,一年就被征用了一千平方米左右。公里。
    1. -3
      29二月2024 14:28
      几天前,扎列扎洛伊总统问他的总参谋部,为什么800万军人中,有20-30%的人额头上长着?
      那些。事实证明,目前乌克兰武装力量的数量是800万,北方军区成立之初,乌克兰武装力量的数量是300万,动员之后,我又收了1万(这个都是dill的说法,所以我不能保证准确性)。
      事实证明,有500万乌克兰士兵失踪在某处。
      当然,这些数字无法证实或反驳,但乌克兰元首的说法存在明显的矛盾。
      接下来我们打开数学。敌人写道,俄罗斯武装部队每天消耗约10万发炮弹。那些。如果我们接受只有十分之一的炮弹摧毁或重伤一名乌克兰士兵(考虑到炮兵也会击中“人口稀少”的物体,如仓库、桥梁等),那么我们每天就会损失 1 人。当然,我们可以假设火炮的效能甚至更低,尽管我希望这种情况不太可能发生。好吧,让 10 万发炮弹一天炸掉 500 人,不可挽回。现在我们还需要添加无人机、导弹、FAB、地雷、步枪(我们假设坦克、多管火箭炮和带有 Solntsepeks 的 TOS 包含在 10 万枚炮弹中)。事实证明,每天 1000 名长发战士是一个非常真实的数字,甚至很可能是一个低估的数字。
      因此,我个人认为乌克兰武装力量损失500万是比较现实的。
      是的,我没有考虑囚犯和逃兵,因为我无法从逻辑上证明他们的数量是合理的。
      1. -1
        29二月2024 17:10
        接下来我们打开数学。敌人写道,俄罗斯武装部队每天消耗约10万发炮弹。那些。如果我们接受只有十分之一的炮弹摧毁或重伤一名乌克兰士兵(考虑到炮兵也会击中“人口稀少”的物体,如仓库、桥梁等),那么我们每天就会损失 1 人。当然,我们可以假设火炮的效能甚至更低,尽管我希望这种情况不太可能发生。好吧,让 10 万发炮弹一天炸掉 500 人,不可挽回。现在我们还需要添加无人机、导弹、FAB、地雷、步枪(我们假设坦克、多管火箭炮和带有 Solntsepeks 的 TOS 包含在 10 万枚炮弹中)。事实证明,每天 1000 名长发战士是一个非常真实的数字,甚至很可能是一个低估的数字。


        北部军区让人想起第一次世界大战的西线。让我们考虑一下发射的炮弹与死亡人数的比率。在那场战争期间,各方死亡人数达7.78万人,生产炮弹1.47亿枚,每死一人189发炮弹。
        (Kopylov K.Yu。第一次世界大战和北方军区//全球政治中的俄罗斯。2023。T. 21。第 6 期。第 119–128 页。)
        https://globalaffairs.ru/articles/pervaya-mirovaya-i-svo/

        如今,炮弹口径有所增加,第一次世界大战期间,俄罗斯和法国军队盛行105英寸炮弹,德国军队更多使用152毫米炮弹,现在的标准是155/XNUMX,调节火力的手段有与第一次世界大战相比,损失得到了根本性的改善,但损失的减少是由于:
        1.前线的部队密度降低了5-6倍,当时前线双方有3-3.5万士兵,现在根据普京的说法,北方军区有617万名军人我们这边的防区,大概乌克兰这边也是一样,前线长度接近一战西线
        2. 个人防护装备、特别是药品的发展显着减少了死亡人数
        3.现在他们不再像1914年那样在机枪前列队行进;我们的军队不使用有毒物质。

        如果按照1:189的阵亡人数/炮弹比例换算到今天的实际情况,那么按照每天消耗10万发炮弹的情况计算,乌克兰武装部队将损失53人。
        1. -2
          29二月2024 17:48
          如果我们将 1 人死亡/炮弹的比例 189:XNUMX 应用于今天的现实,
          我非常怀疑这个比例。是的,部队的密度明显降低了,但是炮火的密度也低了很多;现在已经没有像第一次和第二次世界大战那样大规模的攻击了。此外,您自己写道,口径和准确性有所提高。是的,如果你仔细阅读的话,在我对 10 发炮弹的近似计算中,我包括了 MLRS、Solntsepek 和 TOS。格勒德的 4 次齐射或索恩塞佩克的 7 次齐射是否只能摧毁一个人,这是非常值得怀疑的。
  21. 0
    28二月2024 12:57
    这里并不矛盾。 31 万人被杀、因事故和疾病死亡,加上未被乌克兰武装部队抓获的失踪人员,加上其他武装部队(警察、边防部队、军事防御等)造成的损失,总计约 50 人数千人死亡。在今天的战争中,死者与伤者的比例是1比5。然后是伤者、病者等等。 250 万,我们的总损失为 300 万,这与绍伊古的 440 万有很好的相关性。可以补充的是,还有一些重伤员失去了与阵亡者接近的战斗能力,如果加上被俘的人,那么不可挽回的军事损失就超过100万人。
  22. -1
    28二月2024 13:07
    我认为乌克兰武装部队目前的损失可能已经超过500万;显然,我们低估了公布的数字,以便给它一个更“经验上接受”的形式。
  23. -5
    28二月2024 14:36
    该图已在乌克兰电视台播出,并有一张照片:
    死亡并消失在遗忘中 1 名 Viysk 军人
    1. 0
      6 March 2024 23:55
      如您所知,ukro-tv 的收报机已不止一次被黑客入侵。
      1. 0
        7 March 2024 08:22
        Quote:专家
        如您所知,ukro-tv 的收报机已不止一次被黑客入侵。

        我同意,但你相信小丑或真理出现在台词中的可能性吗?
  24. -5
    28二月2024 14:47
    请记住,23年初,一名美国年轻人将美国情报部门的秘密信息泄露到互联网上。每个俄罗斯人的损失比例是 5 个乌克兰人,即 1:5
  25. +1
    28二月2024 16:05
    信息还显示,约有 28 万名乌克兰人被抓获,其中 90% 或 80% 来自执法机构。那么我们可以估算出乌克兰无法挽回的军事损失为100万人,其中:死亡50万人,失去战斗力的残疾人30万人,俘虏20万人。此外,还有二十万多处中轻伤没有失去战斗力,但其中有一些需要治疗。还有一些人因俄罗斯的动员而逃往西方。最终,训练有素、积极主动的武装分子已经短缺,而且这种短缺只会加剧。
  26. 0
    29二月2024 20:12
    军事行动的成功不在于对手的损失(去看看他们!),而在于前线的推进(公里/天)和囚犯的数量。