俄罗斯帝国的克虏伯装甲。让我们来记录一下

236
俄罗斯帝国的克虏伯装甲。让我们来记录一下

本文及其后的材料的出现得益于 E. A. Berkalov 在其著作《海军设计》中提供的 1901 年至 1903 年期间带有穿甲弹尖的国产穿甲弹射击试验的大量数据。炮弹。”对这些信息的分析得出了一些非常出乎意料的结论。

测试的特点及其报告


使用从彼尔姆、奥布霍夫和普蒂洛夫工厂卸下的穿甲弹对通过克虏伯方法硬化的装甲板进行射击。装甲板的厚度从127毫米到305毫米不等。这些板安装在单一结构的框架上,该框架不会根据板的厚度而变化,但有一个例外。

在所有情况下,一英寸半(38,1 毫米)厚的扁平垂直钢护套都安装在垂直扶壁(框架)上。然而,护套并不是整体式的,而是由三块半英寸(12,7 毫米)的钢板堆叠而成。衬衫顶部铺设了 4 英寸(102 毫米)的松木衬里,上面安装了装甲板。奥布霍夫工厂的 83 号装甲板是个例外。它是弯曲的,因此下面的松木衬里厚度从 2 到 20 英寸(50,8-508 毫米)不等。

所有测试的射弹都配备了“马卡洛夫”系统的穿甲弹头 - 尽管尖端的设计没有直接表明,但在1901年至1903年。根本不可能有任何其他提示。

几乎所有射击都是以正常角度(90 度)射击。描述了炮弹以 25 度和 28 度角击中的两种情况,但这两次射击都是向弯曲的板发射的 - 可以假设这些角度不是由射击者的意图形成的,而是由于偏差造成的由于色散而导致的弹丸飞行轨迹。

由于在测试过程中存在弹丸击中先前击中较弱的地方的情况,因此记录了此类结果,但没有计算在内并特别注明。我也会这样做。

对于每个镜头,都会指示以下内容:

1. 弹丸的口径和精确重量。对于相同口径的射弹,它们略有不同。例如,奥布霍夫工厂生产的最重和最轻的 120 毫米炮弹重量相差 153 克。

2.装甲板的数量、厚度。

3、弹丸撞击装甲瞬间的速度和偏离法线的角度。除极少数例外,该值为零。

4. 描述被刺穿的部位、弹丸是否完好无损、在何处发现弹丸或其碎片,以及其他附加信息,例如计算出的弹丸“人力”。

通常,测试描述仅限于这些数据。但 E. A. Berkalov 还引用了我以前从未遇到过的其他极其重要的数据:

1. 该板对于没有尖端的射弹的理论穿透速度。这是我第一次遇到这个指标,它的价值很难高估——有了它,我们将看到国产克虏伯装甲的耐用性,正如我们的祖先在1901-1903年所理解的那样。

2. 我没想到会看到一个叫做“平板系数”的指标。该系数表明这种特殊的装甲板在耐用性方面优于同等厚度的标准装甲板。

得益于如此全面的信息,我有机会评估国产克虏伯装甲的计算耐用性和实际耐用性,并确定“马卡洛夫”设计的穿甲尖端的能力。



Нообовсемпопорядку。

克虏伯装甲的抵抗力 - 计算值


根据上面的数据,我做了一个表格,下面会有评论。


因此,我做的第一件事就是使用 de Marre 公式计算装甲板实际厚度和折算厚度的“K”系数。方法非常简单。

我们以 56 号熔体的 1272 号 Izhora 板坯为例,其厚度为 127 毫米。表明该板的系数为1,19;它必须被重 120 kg 的 20,17 毫米弹丸(无尖端)以每秒 2 英尺(535 m/秒)的速度穿透。在这种情况下,使用 de Marre 公式的计算显示“K”= 772,7。这将是该特定装甲板预期耐用性的计算值。

但您需要考虑到,这种特殊的板材非常好,其耐用性比标准高出 19%。因此,它对应于标准抗力的151,13毫米装甲板。将板材的实际厚度 127 毫米(而不是 151,13 毫米)代入计算中,得到“K”= 2 - 正是这个系数表征了标准国产克虏伯板材相对于 265 毫米弹丸的耐用性。

在这里,也许我想再次提请亲爱的读者注意德马尔推导的装甲穿透公式的特殊性。装甲厚度的增加与弹丸穿透该装甲的速度增加不成正比(弹丸速度与装甲厚度的0,7次方成正比变化)。相反,“K”系数与速度成正比变化。因此,装甲的阻力(厚度)增加19%,需要增加“K”,而穿透装甲的弹丸速度只需增加13,02%。

我很乐意不仅给出“K”系数的计算值,还给出穿透装甲所需的弹丸速度,但在这个表中这是不可能的,因为这些速度虽然略有不同,但仍然根据装甲而有所不同。射弹的质量。将来,当我发布每次点击的描述时,这些速度当然会呈现给亲爱的读者。

问题出现了:特定装甲板的实际耐用性是如何确定的?

E.A.贝尔卡洛夫的教科书没有直接回答这个问题,但指出对于176毫米炮弹的奥布霍夫177号和254号板,这个参数是通过试射确定的。可以假设其他板的安装方式类似。

发现


1. 从上述计算中得出的最重要的结论是,国产克虏伯装甲板的强度差异巨大,个别仿制品的耐用度可能超出既定标准高达19%。

2. 超过装甲板标准抗力是常态。十三块装甲板中,只有两块的强度符合标准,其余的都更强。

3. 装甲板的耐用度的计算考虑了特定类型的射弹。因此,例如,相同的奥布霍夫177号板在暴露于203毫米炮弹时超出了标准板7,7%(板系数1,077),而在暴露于254毫米炮弹时仅超出了2%(1,02)。当然,这再次强调了根据德马尔公式的系数“K”决定的防护阻力不是“一般”的,而是与特定射弹相关。

4. 即使在相同口径的弹丸内,非弯曲装甲板的计算“K”值也会波动:

– 120毫米炮弹:给定厚度的板为2–255,实际板为2–265;

– 152毫米炮弹:给定厚度的板为2–198,实际厚度为2–283;

– 203毫米炮弹 – 给定厚度的板为2–189,实际炮弹为2–200;

– 254毫米炮弹 – 给定厚度的板为2,实际厚度为161;

– 305 毫米炮弹 – 给定厚度的板为 2–181,实际炮弹为 2–204。

5. 一般来说,有一个明显的趋势,即相对较薄的板相对于相当小口径的射弹,在大口径的影响下比较厚的板表现出更好的抵抗力。

6. 弯曲板的耐久性计算有一个奇怪的地方——与法线的偏差越大,计算出的耐久性就越低。

7. 弯曲装甲的耐用性低于“扁平”装甲。两块厚度为 229 毫米的装甲板经受 152 毫米炮弹的射击,但弯曲板的最小“K”为 2,平板板的最小“K”为 104。

关于装甲抵抗力差异的假设


为什么在制作水泥板时,耐久性会出现如此大的差异?唉,我只能推测。

显然,如果我们拿两个完全相同的工件并对它们进行完全相同的操作,那么结果我们将得到两块完全相同的装甲板。但在生活中,当然,这种情况不会发生 - 工件的成分各不相同,并且技术过程中的操作并非完全相同,而是有一定的公差。

同时,使用克虏伯方法制造水泥板的过程非常困难。我将根据尊敬的P.V.萨哈罗夫在他的著作《用克虏伯方法制造装甲板》中的描述来简单介绍一下。

首先,焊接一定化学成分的钢。然后,将其在平炉中熔化,并浇铸到铸铁模具中,制成比最终板材重量重 70% 的锭。

然后将锭冷却,从模具中脱模,再次加热并轧制成比所需稍厚的状态。滚动持续 40-55 分钟,然后放回烤箱。

将工件加热至 600 度,然后送入压力机,然后清除炉渣和杂质。

然后取两块板,将其​​表面用水泥粘合在一起,使它们之间的距离为几厘米,然后将其加热到近千度,将这些板放置7至20天,气体在它们之间按顺序释放出来。使待粘合的表面“碳化”。


热板在油中冷却,而油本身则通过循环水冷却,再次加热,然后浸入水中。然后 - 再次在压力下,现在给未来的板坯所需的形状。此外,如果第一次没有达到工件所要求的状态,则可以根据需要重复该过程。

然后再送回烘箱,不过这个过程比前面的要复杂一些,因为硬化的任务是让胶结层的温度达到800-900度,而非胶结面则要升温到不超过650度。超过XNUMX度。德国工程师通过将板的未水泥侧铺设在湿沙上来实现这一点,湿沙导热良好,而水泥表面仍然暴露。

最后,经过这种处理后,随着水射流落在胶结平面上,最终发生硬化。

当然,不同国家制造克虏伯板材的工艺并不完全相同,但在一定程度上仍然相似。并且可以认为,工件成分以及工艺流程(温度条件等)的一些偏差导致了上面所示的装甲板的耐久性差异。

那么第二个问题就出现了——如果有很多装甲板的耐久度超过了标准值,那么到底有多少装甲板没有达到标准呢?

不能仅仅因为它们没有用于测试炮弹就说没有,因为这将是典型的“幸存者错误”。谁知道呢,也许一些提交测试的装甲板因试射而被拒绝,而E.A. Berkalov教授根本没有在他的工作中指出这一点,因为这与弹丸的设计毫无关系?

我假设(但这只是一个假设)国产克虏伯板的标准强度是最小的或接近它的抗力,这是通过观察钢的化学成分和技术工艺的要求来实现的。也就是说,该标准是板坯将表现出的最低强度,即使绝大多数化学和技术公差对其不利。当工件的化学成分最初不符合要求,或者违反了技术工艺,换句话说,偏差超出了最大允许公差时,耐久性就会降低到标准以下。

为了支持这个假设,我可以说以下内容。

显然,如果满足其工件的化学成分和技术工艺的边界要求,装甲板可以具有一些最小和最大值的电阻。简而言之,如果所有公差都是正值,我们将得到一块具有最佳强度的板,相反,如果所有公差都是负值,那么强度将是最小的。在这些最小值和最大值之间,所生产的装甲板的耐用性会有所不同。但很难想象偏差和公差会导致板坯的耐用性与平均值相差正负19%。

同样,如果我们假设标准阻力设置在某个平均水平,那么在这种情况下,大约一半的装甲板将低于要求的水平,并且不会被客户接受。但随后我们就会有证据表明定期和大规模丢弃盔甲,这是我在资料来源中从未遇到过的。是的,有缺陷,是的,当然,有些批次被拒绝,但还不到生产的一半。

所以我认为我的假设是正确的。我还认为它是公平的,不仅适用于国内制造商的装甲,也适用于国外制造商的装甲。

非常重要的注意事项


如上所述,得出上述结论的射击试验是在1901年至1903年期间进行的。但我们不能忘记,射弹在穿透装甲时保持完整的要求是后来才制定的——直到 1905 年。

由此得出一个非常简单的结论:上述“K”系数满足穿甲要求,但不保留弹丸的完整性。如果我们设定了弹丸整体保存的条件,那么为了实现这个条件,装甲上的弹丸速度必须更大,国产装甲的“K”会比本资料中表格给出的高。

接下来我们将看看所有口径的射击测试结果:从120毫米到305毫米。

待续...
236 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 0
    3 March 2024 03:50
    我们以 56 号熔体的 1272 号 Izhora 板坯为例,其厚度为 127 毫米。表明该板的系数为1,19;它必须被重 120 kg 的 20,17 毫米弹丸(无尖端)以每秒 2 英尺(535 m/秒)的速度穿透。在这种情况下,使用 de Marre 公式的计算显示“K”= 772,7。这将是该特定装甲板预期耐用性的计算值。

    但您需要考虑到,这种特殊的板材非常好,其耐用性比标准高出 19%。因此,它对应于标准抗力的151,13毫米装甲板。将板材的实际厚度 127 毫米(而不是 151,13 毫米)代入计算中,得到“K”= 2 - 正是这个系数表征了标准国产克虏伯板材相对于 265 毫米弹丸的耐用性。


    事情还没有开始。
    一直以来的情况是,如果需要用给定的射弹以高速穿透厚板,那么 K 就会增加,即。 “板坯价格”上涨。
    在引用的例子中,板材的标准价格是2560,但实际价格会更高,我想了一下,大约是2800(我没有数),而不是2256。
    但相反,如果该板的质量低于标准板,那么对于给定的弹丸和速度,您将不再需要 5 英寸的板,而是 6 英寸的板。那么实际的数字K将等于2265。
    1. Quote:朱拉27
      在引用的例子中,板材的标准价格是2560,但实际价格会更高,我想了一下,大约是2800(我没有数),而不是2256。

      尤拉,再读一遍课文。
      Quote:朱拉27
      表明该板的系数为1,19;它必须被重 120 kg 的 20,17 毫米弹丸(无尖端)以每秒 2 英尺(535 m/秒)的速度穿透。

      也就是说,速度不是针对标准板给出的,而是专门针对该特定板的,其耐用性高出 19%。这种厚度的标准板需要较低的穿透率
      1. 0
        5 March 2024 07:00
        必须被 120 毫米 veso 弹丸穿透

        它必须突破——这是标准的指示,正确的短语听起来是这样的:它被突破了......
        因此会造成混乱,尤其是在帖子发布时没有表格的情况下。
        让我们继续:根据技术条件(最小允许的装甲抵抗力)以板的价格计算出的速度发射第一控制炮,如果板没有被击穿,则速度增加,并且当达到击穿速度时,板材的真实价格被确定(设置K)。
        该表计算了技术条件的 K(最小装甲强度)。做什么的 ?
        毕竟,他必须问自己。或者别尔卡洛夫没有带他来?
        1. Quote:朱拉27
          该表计算了技术条件的 K(最小装甲强度)。做什么的 ?
          毕竟,他必须问自己。或者别尔卡洛夫没有带他来?

          仅给出了板系数和给定比重的弹丸穿透它所需的速度。也就是说,速度根据弹丸的重量而略有变化。
  2. 0
    3 March 2024 03:55
    可以假设,这些角度不是由射击者的意图形成的,而是由于弹丸在飞行中的分散而导致弹道偏离的结果。

    从一百米或更短的距离 - 分散?
    1. +4
      3 March 2024 03:59
      在通过克虏伯方法硬化的装甲板上

      克虏伯(krupp)装甲不仅是硬化,还有化学成分和这个 всегда 两合一瓶。
    2. +9
      3 March 2024 07:43
      嗯,首先,不是100米。
      如果放在手指上,就到了“分散”的问题。这个因素在射击过程中始终存在,而且关键并不总是(请原谅同义反复)枪管枪口到目标的距离。我脑子里有几点:
      1. 粉料质量及其温度。
      2、料筒的状况,不仅是其机械性能,还包括加热或铅污染、是否存在粉末烟灰等。
      3. 射弹本身(子弹)。
      4. 防后坐装置的状况。
      5、异常情况。例如,远射。
      再加上计量和其他因素,我们惊讶地得出这样的结论:“弹丸没有击中一个地方。”这种情况会发生,但很少见。
      1. 0
        5 March 2024 07:02
        引用:Kote Pan Kokhanka
        嗯,首先,不是100米。
        如果放在手指上,就到了“分散”的问题。这个因素在射击过程中始终存在,而且关键并不总是(请原谅同义反复)枪管枪口到目标的距离。我脑子里有几点:
        1. 粉料质量及其温度。
        2、料筒的状况,不仅是其机械性能,还包括加热或铅污染、是否存在粉末烟灰等。
        3. 射弹本身(子弹)。
        4. 防后坐装置的状况。
        5、异常情况。例如,远射。
        再加上计量和其他因素,我们惊讶地得出这样的结论:“弹丸没有击中一个地方。”这种情况会发生,但很少见。

        由于射程较短,所有这些几乎都是无关紧要的。
        Berkalov 指出了如此大的会面角度(与法线相比)的原因并在帖子中给出。
        您只需要阅读并理解所写的内容即可。
  3. +6
    3 March 2024 04:39
    那么第二个问题就出现了——如果有很多装甲板的耐久度超过了标准值,那么到底有多少装甲板没有达到标准呢?

    我的尊敬,安德鲁深受尊敬!

    你绝对合乎逻辑的问题生动地提醒我们,我们的人民在接受沙皇装甲板时所经历的磨难。
    在战列舰建造过程中,克勒佐提交了十二批舷侧和炮塔装甲板进行测试。其中四块必须重新制作,因为钢板没有通过防火测试。
    正如法国人声称的那样,他们发射的炮弹太重,但他们向伊佐拉工厂的板发射了同样的炮弹,那里没有任何问题。
    1. 下午好。亲爱的瓦伦丁!
      Quote:同志
      在战列舰建造过程中,克勒佐提交了十二批舷侧和炮塔装甲板进行测试。其中四块必须重新制作,因为钢板没有通过防火测试。

      如果我没记错的话,皇太子号并未配备克虏伯装甲,而是配备了法国类似装甲,其技术略有不同。
      1. +4
        4 March 2024 02:57
        你好,亲爱的安德烈!

        如果你相信梅尔尼科夫,那就相信克虏伯。
        毕竟,不可能立即说服该公司需要订购克虏伯装甲车。该公司并没有停止尝试向客户强加哈维的盔甲,当时这种盔甲已经过时了。理由很简单:在法国,合同签订时新装甲尚未使用。我不得不以国内伊佐拉工厂的例子来羞辱该公司,该工厂已经与克虏伯公司达成协议并成功测试了新的装甲板。这显然也是法国装甲厂应该做的。.
        1. 早上好,亲爱的瓦伦丁!
          是的,在这里我的记忆失败了 - 有一个不同的故事,法国人购买了一项专利并根据它生产装甲,但面临着这样一个事实:它不好,而且不如法国的:)))克虏伯正确地指出,购买专利还不够,您还需要学习如何使用技术进行生产:)))
          1. 0
            5 March 2024 03:20
            你好,亲爱的安德烈!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            克虏伯正确地指出,购买专利是不够的,您还需要学习如何使用该技术进行生产:)))

            以前没注意,现在重读,立刻就引起了我的注意。从引述中可以看出,合同中没有指定“沙列维奇”的装甲类型。因此,可以假设,与雷特维赞号的情况一样,沙皇号应该拥有合同签订时法国战列舰上安装的默认装甲。那就是哈维。
            我必须“羞辱”法国人,以便他们安装克虏伯装甲。
            问题出现了:我们的人民是否需要额外支付在沙皇号上安装克虏伯装甲的费用?据我所知法国人,这些人不是那种会因为羞耻而被迫掏钱的人:-)
            1. 0
              5 March 2024 11:15
              Quote:同志
              据我所知法国人,这些人不是那种可以羞耻地被迫掏钱的人

              是的,“羞辱”法国人是“强势”,但其他行为影响了他们。例如;当在弹壳生产过程中发现此事明显存在财务欺诈迹象时,立即展开调查。媒体“高呼”爱国、荣誉、良知,一场大丑闻正在酝酿。正如他们现在所说,投资者的代表,也就是罗斯柴尔德,告诉法国政府代表,银行将停止为法国项目提供融资,所有的愤怒平息了,调查也停止了。
              “耻辱不是烟,也不会腐蚀眼睛”这句谚语很好地描述了法国人的许多​​行为。
  4. +2
    3 March 2024 07:28
    安德烈早上好!谢谢你的文章,我喜欢它!
    1. 早上好,弗拉迪斯拉夫,谢谢你!
      但是,由于某种原因,数据表在文章中不可见。写了支持
  5. -6
    3 March 2024 08:01
    我再次提请所有其他读者注意,来自车里雅宾斯克的安德烈非常不愿意根据严格的文献档案数据来撰写他的文章,而只根据可能错误或谎言的各种文学来源来撰写文章。因此,在这篇文章中,安德烈不是基于档案中的数据,而是基于贝尔卡洛夫的书,他很幸运地找到或获得了这本书,并在此基础上建立了他的所有想法。我会解释说,如果所有其他业余爱好者都认为他是给他们带来真理的基督,那么就不要夸大安德烈的成就。如果你们其他人没有拿到贝尔卡洛夫的书,并不意味着你们比安德烈笨,只是你们其他人有点不幸。
    关键是,几十年前,我的学校朋友和同志告诉我一个绝妙的想法,那就是必须依赖主要来源,而不是陌生人的复述。主要来源是档案文件。因此,安德烈的推理和假设不是基于有关烧制板坯数量的档案文件,而是基于赤裸裸的假设,即其中不仅有优质板坯,而且还存在不合格的板坯。如果他查看存档数据不是更容易吗?在这里,我想粉饰安德烈,在我看来,海军档案中根本没有任何有用和有趣的数据 - 更准确地说,它们存在,但它们位于高度机密的部门,除特殊情况外,禁止任何人进入承认像 R.F.梅尔尼科夫(很久以前就去世了)。
    在这里,我必须向读者道歉,因为我仍然没有在安德烈和其他反对者的上一篇文章中做出反驳——我和其他人一样,有很多担忧,懒惰和双手无法绕过到它。特别是,出色的作家里提克指责我,因为我本人没有亲自去过海军档案馆,因此我不敢声称所有的东西都被分类在那里。但我仍然可以详细地回答他,但现在只是简单地回答他。你们都应该知道,除了历史文件的真实存储库之外,俄罗斯海军档案馆还拥有自己的完整副本:数字化文件档案库,这是其电子邮件地址:https://rgavmf.ru/
    任何人,即使在数千公里之外,都可以轻松访问这个电子档案并查看他感兴趣的任何文档。但出于某种原因,安德烈不想调查这个档案,也不想根据可靠的文献而不是文学资料来写他的文章。我会告诉你为什么他不想使用档案:我自己试图在那里找到我感兴趣的信息,但什么也没看到!
    1. +3
      3 March 2024 09:28
      气体渗碳过程中钢的技术指标可在冶金、材料科学文献(例如 Koretsky,Cementation of Steel)、技术文章、参考书和标准中找到。如果我们不仅仅局限于历史资料和文献,那么装甲和弹丸材料的许多指标都是可以合理接受的。
    2. +9
      3 March 2024 09:49
      我再次提请所有其他读者注意,来自车里雅宾斯克的安德烈非常不愿意根据严格的文献档案数据来撰写他的文章,而只根据可能错误或谎言的各种文学来源来撰写文章。

      好奇,他们有这些档案数据吗?如果有,它们是在哪里以及由谁出版的?分享秘密!!!
      令人惊讶的是,一些同志开始讨论“真理”,忘记了安德烈工作的主要目的是非科学研究,而主要是对他感兴趣的话题进行个人研究。他决定分享结果是他的权利。此外,他并没有向大多数作者隐藏他的资料来源,而是直接引用它们。
      那么,批评弟兄的第二个方面是作者的能力。生活在乌拉尔地区,很难“翻阅”圣彼得堡的档案。
      1. -3
        3 March 2024 17:18
        好奇,他们有这些档案数据吗?如果有,它们是在哪里以及由谁出版的?分享秘密!!!

        你逻辑能力强不强?首先你要问:自然界中到底有没有具体的档案数据?可能有两个答案:要么感兴趣的档案数据根本不存在,或者从未存在过。要么有档案数据,但它是机密的;允许第二个这样的可怕假设。
        但如果我们假设档案数据是机密的,那么你怎么能问它们是否已发布呢?
        现在尝试绞尽脑汁思考以下问题:是否对装甲板进行了装载炮弹的实验性试射,或者没有进行此类炮击?如果发生此类炮击,有关炮击的文件是被放入档案馆还是被扔进垃圾桶?注:来自车里雅宾斯克的安德烈对此保持沉默。
    3. +7
      3 March 2024 14:14
      引用:geniy
      关键是,几十年前,我的学校朋友和同志告诉我一个绝妙的想法,那就是必须依赖主要来源,而不是陌生人的复述。主要来源是档案文件。

      天真地认为档案文件包含了最终的真相。
      我会让你失望的——事实并非如此。
      其中一个原因绝对是平庸的:任何文档都是由一个人编写的,每个人对这种或那种现象都有自己的看法。

      引用:geniy
      任何人,即使在数千公里之外,都可以轻松访问这个电子档案并查看他感兴趣的任何文档。 但由于某种原因,安德烈不想调查这个档案,也不想根据可靠的文献而不是文学资料来写他的文章。 我会告诉你为什么他不想使用档案:我自己试图在那里找到我感兴趣的信息,但什么也没看到!

      似乎冬天的抑郁症已经让位于春天的精神病...... wassat
      1. -6
        3 March 2024 17:31
        天真地认为档案文件包含了最终的真相。
        我会让你失望的——事实并非如此。
        其中一个原因绝对是平庸的:任何文档都是由一个人编写的,每个人对这种或那种现象都有自己的看法。

        是的,我实际上认为所有测试发射都是完全错误地进行的,并且使用不正确的方法出现了严重错误。所以你这样说根本就没有反驳我的意思。
        但在本主题中,脱壳技术正确或不正确并不那么重要。无论如何,对于一个镜头的每个事实,都必须起草一份文件,该文件必须放入档案中并存储在那里。那么,请问您一个问题:您只是反对这些文件的不正确性,还是认为这些文件不在档案中?
        1. +2
          3 March 2024 20:03
          引用:geniy
          那么,请问您一个问题:您只是反对这些文件的不正确性,还是认为这些文件不在档案中?

          你还是一如既往地混淆了温暖和柔和:我没有谈论文件的存在或不存在、正确或错误,我只谈论你天真的相信文件可以成为最终的真理。
          1. -4
            3 March 2024 20:12
            我只是在谈论你天真地相信这份文件可以成为最终的真相。

            好吧,如果你愿意,我也可以轻松地展示你的天真。
            我根本不是在谈论具体文件中写的内容以及是否有可能证明某些事情?我想说的是:具体的文件是否存在?它们可以在公共领域看到吗?并以此为基础:是否有秘密档案部门?
    4. +6
      3 March 2024 15:07
      引用:geniy
      我再次提请所有其他读者注意,来自车里雅宾斯克的安德烈非常不愿意根据严格的文献档案数据来撰写他的文章,并且

      亲爱的同事,在这种情况下,请允许我提请您注意您“非常不愿意”坐下来仅根据档案文件写一篇文章。

      顺便说一句,如果你相信它们中隐藏着最终的事实真相,那你就完全错误了。
      我记得八十年代末在列宁格勒,你提到的梅尔尼科夫在档案中找到了一份文件,驳斥了几十年来所确立的观点,也是基于档案文件。
      最终,当时已知的舰队历史学家中没有一个人反对他。所以文档是思考和比较的基础,而不是祈求的。
      1. +3
        3 March 2024 16:00
        Quote:同志
        顺便说一句,如果你相信它们中隐藏着最终的事实真相,那你就完全错误了。
        我记得八十年代末在列宁格勒,你提到的梅尔尼科夫在档案中找到了一份文件,驳斥了几十年来所确立的观点,也是基于档案文件。

        今天好。
        历史上有这样的例子,但基本上我们的观点是在大众出版物的基础上形成的。新的事实需要科学界讨论,但在“金牛犊”时代,要求它能产生收入,如果没有利润,就被“解雇”,一切照旧。
        1. +3
          3 March 2024 18:02
          你好,亲爱的伊戈尔。
          Quote:27091965i
          基本上,我们的意见是根据大众出版物形成的。新的事实需要科学界的讨论,


          你的话里有很多道理,但是爱好者永远不会放弃。他们中的一些人试图弄清真相,冒着入狱的风险,正如我们在今天德国的例子中看到的那样。
          在德国,严格禁止尝试讨论与某些主题直接相关的新发现的事实。
          我们并不生活在反乌托邦的“金牛犊”时代。
          1. +2
            3 March 2024 22:34
            Quote:同志
            我们并不生活在反乌托邦的“金牛犊”时代。

            亲爱的瓦伦丁,反乌托邦是“金牛犊”的主人创造的,他们也试图改写历史,把非常“奇怪的价值观”强加给我们。最糟糕的是,他们在不同的国家相当成功地推广这些计划,并且很难对抗它们。
            1. +2
              4 March 2024 03:01
              Quote:27091965i
              最糟糕的是,他们在不同国家相当成功地推广这些计划,并且很难对抗他们

              是的,亲爱的伊戈尔,你是百分百正确的。我们能做的就是教会孩子辨别善恶。同时,坚持不懈地解释为什么他们应该隐藏从别人那里学到的东西。
      2. -4
        3 March 2024 17:53
        顺便说一句,如果你相信它们中隐藏着最终的事实真相,那你就完全错误了。

        是的,我不认为全部真相会被揭露。但这个问题的答案至关重要:或者,是否还存在有关日俄战争之前、REV 和第一次世界大战期间的特别秘密档案?或者档案馆里根本就没有这样的秘密部分?
      3. -5
        3 March 2024 17:59
        我记得八十年代末在列宁格勒,你提到的梅尔尼科夫在档案中找到了一份文件,驳斥了几十年来所确立的观点,也是基于档案文件。
        最终,当时已知的舰队历史学家中没有一个人反对他。所以这个文件是

        事实上,我对梅尔尼科夫有很大的抱怨,我确信梅尔尼科夫亲自参与了欺骗读者和隐瞒日俄战争船只的真相,也许梅尔尼科夫亲自参与了档案文件的伪造。
        1. +4
          3 March 2024 19:01
          引用:geniy
          我确信梅尔尼科夫亲自参与了欺骗读者的活动

          拉斐尔·米哈伊洛维奇是他那个时代的孩子;我们不要因为他试图操纵读者的意识而严厉地评判他。就我个人而言,我很感激他,因为通过他的书,我对海军历史产生了兴趣。
          我们不要忘记,他没有机会从日本互联网档案中获取他的书籍的信息。因此,梅尔尼科夫掌握的只有我们的文件,但正如今天所知,其中经常存在谎言。让我们记住阿斯科尔德号,它左右击沉了日本驱逐舰并击沉了阿萨莫德号。
          或者说瓦良格号的弹药消耗。巡洋舰的指挥官撒了谎,而梅尔尼科夫在不知情的情况下,在他的书中使用了这个和其他谎言。

          顺便说一句,以下是档案文件何时撒谎的示例。
          1. 0
            3 March 2024 20:52
            拉斐尔·米哈伊洛维奇是他那个时代的孩子;我们不要因为他试图操纵读者的意识而严厉地评判他。
            就我个人而言,我非常尊重拉斐尔·米哈伊洛维奇·梅尔尼科夫(Rafail Mikhailovich Melnikov),甚至在他去世之前我还与他通信过一点(一封信)。他在很多方面都是对的。
            事实上,他被禁止报道一些非常重要的方面(象征性地说,几乎是在枪口下),以及我认为他可能伪造了博罗季诺号战列舰图纸的事实只是我个人的假设,这可能是严重错误的。柏拉图是我的朋友,但真理更珍贵。
            1. 0
              5 March 2024 18:44
              引用:geniy
              也许他伪造了博罗季诺号战列舰的图纸,所以这只是我个人的假设,也许是严重错误的

              在热烈的讨论中,我忘了问:这个假设是在什么基础上产生的?
              1. 0
                5 March 2024 18:58
                在热烈的讨论中,我忘了问:这个假设是在什么基础上产生的?

                梅尔尼科夫写了《博罗季诺号战列舰》一书。仔细检查他书中这艘船的图纸,我没有看到任何其他船只图纸上的非常秘密的装置。因此,我相信梅尔尼科夫在抄录到自己的书中时,亲自用橡皮擦掉了这个装置的名字。好吧,他也保持沉默,向读者隐瞒了海军炮兵射击的一些非常重要的特征。
                1. +2
                  5 March 2024 19:00
                  引用:geniy
                  仔细检查他书中这艘船的图纸,我没有看到任何其他船只图纸上的非常秘密的装置。因此,我相信梅尔尼科夫在抄录到自己的书中时,亲自用橡皮擦掉了这个装置的名字。

                  这是什么样的设备?

                  引用:geniy
                  好吧,他也保持沉默,向读者隐瞒了海军炮兵射击的一些非常重要的特征。

                  哪个?
                  1. -1
                    5 March 2024 19:22
                    这是什么样的设备?

                    这是一个大秘密。因为只要我说一句话,这样的战斗就会开始,可能会持续一年。
                    我只是要写一本大书,然后你就会批评。现在你们只是在分散我的注意力,让我无法写你们自己都要求写的文章。
                    哪个?

                    非常重要的功能,将改变所有聪明人对所有海战和战斗实际发生方式的看法。
                    但我也不会简单地说出它们——战斗将会太大。著名的历史学家在很多方面都欺骗了你。我们需要写一本书。
                    1. +2
                      5 March 2024 19:43
                      引用:geniy
                      这是一个大秘密。因为只要我说一句话,这样的战斗就会开始,可能会持续一年。

                      运气不好...现在我必须将 Melnikov 书中的图画与自己的图画册进行比较,才能找到 Raf 在那儿擦的东西...:(

                      引用:geniy
                      我只是要写一本大书,然后你就会批评。

                      我会期待...

                      引用:geniy
                      现在你们只是在分散我的注意力,让我无法写你们自己都要求写的文章。

                      你为什么坐在这里浪费你宝贵的时间?

                      引用:geniy
                      非常重要的功能,将改变所有聪明人对所有海战和战斗实际发生方式的看法。
                      但我也不会简单地说出它们——战斗将会太大。

                      战斗是为了什么呢?上一次经典炮战发生在近80年前。谁对这样的古代感兴趣?
                      1. -1
                        5 March 2024 21:03
                        我会期待...
                        不要白等。我还有很多其他话题。例如,整个俄罗斯的福祉和安全所依赖的人。或者说俄罗斯如何能够快速赢得这场战争。或者如何毁掉整个西方世界。
                        战斗是为了什么呢?上一次经典炮战发生在近80年前。谁对这样的古代感兴趣?

                        假设我写一本关于对马岛的炮弹如何来回飞行的书?或者说俄罗斯人和日本人在对马岛使用激光瞄准器射击并取得了156%的命中率——您个人不会对这样的说法感到愤怒,您不会像其他数千名专家一样开始流口水吗?
                      2. 0
                        5 March 2024 23:11
                        引用:geniy
                        您个人不会对这样的言论感到愤怒,您不会像其他数千名专家一样开始流口水吗?

                        我会要求提供证据。
                        如果他们有说服力,那为什么不同意呢?
                      3. -1
                        5 March 2024 23:31
                        我会要求提供证据。
                        如果他们有说服力,那为什么不同意呢?

                        你和成千上万的其他读者肯定会要求证据,我当然准备提供它。但事实是,正如我多次说过的,所有书面证据都位于高度机密的档案中,无人能接触到。但我可以在很多方面提供铁证。但只有聪明人才会相信这一点。这需要进行大规模的讨论。
                      4. 0
                        6 March 2024 18:46
                        引用:geniy
                        但我可以在很多方面提供铁证。但只有聪明人才会相信这一点。这需要进行大规模的讨论。

                        有力地推动......激励......(c)
                        <两座残塔>
                2. 0
                  11 March 2024 07:32
                  有趣的。一个大约有 100 年历史的秘密装置位于船底。有什么外星人吗?
                  尽管对梅尔尼科夫抱有应有的尊重,但他仍然设定了一定的标准,并且是第一个;他只将有利于他推动自己的观点的内容拖入他的书中。也许在前三本书中它并不那么引人注目,但后来它从所有的裂缝中显现出来。
                  1. 0
                    11 March 2024 15:48
                    首先,你为什么认为如果我在谈论博罗季诺画作,那么就好像我只在谈论这艘船一样?毕竟按照他的图纸,虽然有些差别,一共建造了五艘战舰,每艘都应该有这样的产品和结构。而这种情况也无一例外地发生在所有俄罗斯和日本船只上。但不仅是俄语,而且是所有外语。因此,如果你愿意,你可以在巡洋舰极光号或战列舰三卡座上寻找这些装置 - 但我保证你不会找到任何东西 - 一切都在很久以前被拆除了。这种情况不仅发生在俄罗斯人身上,也发生在所有外国船只上。例如,在古老的监视器瓜斯卡上,或希腊巡洋舰阿维罗夫上。或者在英国博物馆巡洋舰上,或者在美国博物馆战舰上。如果你看起来更好的话,你可能会发现它。
                    所以你不相信我说这是深度机密吗?
                    好吧,除非有一天我写一本关于它的书,否则我不会告诉你们任何事情。
                    1. 0
                      11 March 2024 16:03
                      对隐藏在底部或无处不在的东西保密是没有意义的。
                      1. 0
                        11 March 2024 16:24
                        对隐藏在底部或无处不在的东西保密是没有意义的。

                        为什么你只关注那些位于海底的船只?
                        毕竟,世界各地建造了数千艘船,每艘船都有这个秘密装置和房间。
                        而且,还出版了总发行量达数十万册的书籍,其名称是白纸黑字的。但愚蠢的读者根本没有注意,然后梅尔尼科夫意识到他正在揭露一个巨大的秘密,并且根据我的假设,开始删除他将在书中发表的那些图画。
                        但还有几个更秘密的方面,乍一看完全没有兴趣,但实际上它们是机密的。
                        就这样,我不再告诉你任何事情,我不再讨论这个话题了。
            2. 0
              11 March 2024 07:47
              一般来说,那些被称为图画并最终出现在书中的图片只是图片。它们被拆解并根据一些工厂图纸整理而成。此外,尚不清楚这些图画处于哪个阶段。不过这是可以理解的。在这个阶段,我们相信我们的发现。现在,建模者已经准备好疯狂地制作最好、最详细的绘图或 3D 模型。相信我,在工厂里,没有人关心这个。绘制图纸是为了构建产品,而不是为了出版书籍。有些设备的安装可以根据草图甚至“用手指指点”来完成。如今,他们为一切事物绘制图纸。那时甚至没有足够的人来做这件事。即使在技术精湛的英国,造船也没有一套完整的图纸。 “安加拉”号破冰船的博物馆里有一份蓝色的原始总图的复制品。他们在阿姆斯特朗号上发现了它并于 90 年代发送了它。没什么特别的。但你必须相信它。这都是用铅笔手绘的。在这种情况下,任何规模都必须从宽处理。现在您可以在 AutoCAD 中以 1:1 的比例绘制它。而各种标准产品都是简单复制的。并将所有东西都拉到紧固件上。在纸上?是啊,没办法! “抽屉”供不应求,还有很多工作要做。
              是的,即使是现在,例如,也没有这样的Su-27飞机的图纸。这是一幅如此普遍和近似的图画,令你感到惊讶。不仅每个人都能够从等离子源和成堆的单位图纸中搜索信息。您必须有访问权限。但一切还没有准备好。
              但船的情况比较复杂。而且当时的生产文化与今天是无法比拟的。
      4. -1
        3 March 2024 20:44
        亲爱的同事,在这种情况下,请允许我提请您注意您“非常不愿意”坐下来仅根据档案文件写一篇文章。

        同志!您和其他人一样,也将两个不同的问题混合在一起:1 只是写一篇文章,2 基于档案文件。
        首先:我可以轻松地写一篇文章,但我有一个该死的习惯,就是写又大又长的文章,乏味且长时间费力。我一周前就已经开始了,但其他事情分散了我的注意力。而你根本不知道俄日战争的话题中隐藏着多大的一大堆问题和欺骗。

        你的第二个问题:这篇文章必须根据档案数据来写。我一整天都在试图向你解释必要的档案数据根本不是开放访问的!所有这些都位于档案馆的秘密部分。唉,这句话我得重复多少遍啊!写这样的文章就像要求你从天上摘下一颗星星一样 - 如此简单快捷!
        也就是说,除了炮弹的众多纯技术参数之外,我还需要向你证明,在档案馆的秘密部门中,有很多文件对你来说是隐藏的。以及如何做到这一点,以便您了解,嗯,至少十分之一,或一百之一!是的,这可以使用逻辑证明来描述,但要理解最简单的逻辑,您至少需要一点阅读。当然,我仍然会尝试,但我不能保证会很快。是的,版主可能会禁止我发表我的文章。
    5. 引用:geniy
      你们都应该知道,除了历史文件的真实存储库之外,俄罗斯海军档案馆还拥有自己的完整副本:数字化文件档案库,这是其电子邮件地址:https://rgavmf.ru/

      也许这足以让人发笑?如果您至少在这个网站上工作过一点,您就会知道那里没有“完整的数字副本”,但基本上只有资金库存。也就是说,您可以以基金 2、库存 1、存储单元 107 的格式找到感兴趣的文档的存储位置,但仅此而已。
      1. -3
        4 March 2024 09:13
        如果您至少在这个网站上工作过一点,您就会知道那里没有“完整的数字副本”,但基本上只有资金库存。也就是说,您可以以基金 2、库存 1、存储单元 107 的格式找到感兴趣的文档的存储位置,但仅此而已。

        是的,请。请。毕竟,我不关心这个问题,需要这些测试的详细描述。只需知道进行了此类测试并且有关这些测试的文档存储在公共领域的档案中就足够了。因此,对于你和其他任何人来说,为了证明你是对的,你所需要做的就是提供基金编号和标题,类似这样的内容:俄罗斯舰队对装甲板发射大口径炮弹的测试。而且文本本身对这件事根本不感兴趣。
        1. 引用:geniy
          只需知道已经进行过此类测试就足够了

          也就是说,您认为这些测试是定期进行的,并且您建议我在档案中找到它们?:)))))
          1. -3
            4 March 2024 09:36
            也就是说,您认为这些测试是定期进行的,并且您建议我在档案中找到它们?:)))))

            是的,想象一下,事实确实如此!也就是说,首先在设计每种新型弹丸时,通过空弹射击检查弹体的机械强度后,再用装弹弹药进行射击,以练习引信的正确动作以及炸药良好的高爆炸性爆炸。所有这些实验性射击都必须记录并存储在档案中。
            然后开始生产贝壳。然后,从每个新批次中随机取出一个测试完全组装的装载弹丸并发射一发子弹。
            两个在炮弹生产厂工作的人告诉我,在苏联军队中,只有一次炮弹没有爆炸(在他们的良心和记忆中),然后整个工厂的奖金被剥夺,所有材料供应商都动摇了。
            1. 引用:geniy
              是的,想象一下,事实确实如此!

              抱歉,索赔的举证责任在于提出索赔的人。你想出了它——你必须证明它。
              引用:geniy
              然后用已装填的弹药进行射击,以练习引信的正确动作以及炸药的良好高爆炸性爆炸

              不幸的是,没有关于此类测试的信息。翻翻档案,也许你会找到它。
              引用:geniy
              然后,从每个新批次中随机取出一个测试完全组装的装载弹丸并发射一发子弹。
              两个在炮弹生产厂工作的人告诉我,他们只在苏联军队服役过一次

              没有必要混淆苏联陆军和沙皇海军的时代。那时接受贝壳的方法完全不同。在苏联 - 是的,这一切都完成了。在沙皇俄罗斯,在对“Chesma”进行大规模射击测试时,引信的问题突然变得清晰起来。
              如果在沙皇父皇的统治下,一切都经过了测试,正如你在这里所写的那样,那么问题就会更早地浮现出来。
              1. -5
                4 March 2024 11:58
                抱歉,索赔的举证责任在于提出索赔的人。你想出了它——你必须证明它。

                第一:我想说的是,不要以为通过简单的推卸责任的方法就能解决这个问题。秘密档案的主题根本不仅仅集中于用装载的弹药轰击装甲板。事实上,我一生中发现了很多话题。任何历史作家,无论是俄罗斯的还是外国的,都没有涉及过这些内容。因此,如果发生这些射击,它将被击退。然后我还有很多其他库存。
                其次,如果我现在作为文章的作者与您讨论,那么您根本不必回答我 - 任何其他论坛参与者都可以这样做。是的,根本没有人能回答我——我已经找到了巨大且极其有趣的海军主题,这些主题将持续我直到我生命的尽头。
                第三:谁有责任证明?
                这个话题的本质是,我声称某些军事历史资料根本不属于公共领域,未经当局特别许可任何人都无法看到它们。但你,安德烈,以及你的所有粉丝和同情者,声称这些档案文件属于公共领域,任何人都可以轻松看到它们。
                但如果一个物体看不见,我如何证明它完全不存在呢?但你们都声称这些文件很容易看到。因此,证明这些文件的公开性的责任就落在您这边。
                1. 引用:geniy
                  第一:让你不要以为通过简单的推卸责任的方法就能解决这个问题

                  我没有任何问题。如果你还没注意到的话,大多数评论员笑的不是因为我的“见解”,而是因为你的。
                  引用:geniy
                  但你,安德烈,以及你的所有粉丝和同情者,声称这些档案文件属于公共领域,任何人都可以轻松看到它们。

                  首先,给你写信的一些受人尊敬的评论员不可能是我的粉丝,因为他们的知识至少是相当的,有的远远超过我。
                  其次,一如既往,你把一切都搞混了。我从未声称你归于我的东西。我和其他评论员试图向你们解释,可能没有档案文件的原因很简单——缺乏对已装弹药的定期测试。
                  最有可能的是,当吡咯啉和延迟熔断器投入使用时,此类测试 一次性的 举行。他们表现出了令人满意的结果。它们可能在档案中,但要找到它们,你必须花很多时间,也许几年。
                  你作为一个与档案工作没有丝毫联系的人,认为如果你翻遍了俄罗斯国家海军总局的搜索引擎,什么也没找到,那么档案里就什么也没有了。因此,在档案馆工作的人正在嘲笑你,因为,例如,有关这些测试的文件可能最终会出现在试验场、制造厂或 MTK 炮兵部门的某个文件中,直到你离开用手浏览所有这些文件,无论您使用什么搜索引擎,您都不会在任何网站上找到任何内容。
                  但你不明白这一点,还用你的阴谋论来逗乐大家。
                  就我而言,据我所知,对装有引信的吡咯啉炮弹的唯一战前测试是 1904 年对一组“Andrew Pervozvanny”型战列舰的炮击。我也会对此进行描述,但稍后 - 在根据我的计算,这篇文章将于下周发表。
                  1. -1
                    5 March 2024 12:20
                    我没有任何问题。如果你还没注意到的话,大多数评论员笑的不是因为我的“见解”,而是因为你的。

                    他最后笑的笑得最好。
                2. +1
                  4 March 2024 13:31
                  引用:geniy
                  这个话题的本质是,我声称某些军事历史资料根本不属于公共领域,没有当局的特别许可任何人都无法看到它们。

                  如果您对装载的射弹穿透装甲时会发生什么感兴趣,并且您认为这些文件对我们来说是“机密”,请尝试查找来自其他国家的类似文件。它们属于公共领域;例如,法国人甚至描述了用装有炸药的炮弹进行实验性射击。一切都会立即变得清晰,正如他们所说,“物理学在非洲也是物理学。”
                  1. 0
                    5 March 2024 12:37
                    如果您对装载的射弹穿透装甲时会发生什么感兴趣,并且您认为这些文件对我们来说是“机密”,请尝试查找来自其他国家的类似文件。它们属于公共领域;例如,法国人甚至描述了用装有炸药的炮弹进行实验性射击。

                    亲爱的伊戈尔27091965i!我对射弹穿透装甲时会发生什么不太感兴趣,因为事实上完全缺乏装载射弹试射的数据。如你所知,我相信此类文件在俄罗斯海军中完全属于机密。但不仅在俄罗斯舰队中,而且在所有外国舰队中,它们都是保密的。也就是说,按照你的建议为我寻找一些东西,就像按照童话国王的命令行事一样:去那里——我不知道在哪里,找到根本不可能存在的东西!
                    事实上,您引用已发表的炸药弹射击事件为例,我向您解释,有些主题绝对是愚蠢且无用的 - 特别是用炸药弹射击的主题。发表的正是这些无用的、愚蠢的话题,就像我举的例子,克里姆林宫卫戍部队的水手连的马消耗干草。你至少给我看了一份关于发射已装炮弹的外国文件 - 至少不是它的文本,而只是一个目录!
    6. 0
      11 March 2024 07:24
      如果安德烈正在写一篇论文或一篇科学文章,这些东西可以呈现给他。如果他愿意,他就会看。但贝尔卡洛夫的重述现在就足够了。供一般理解。
      我自己也参与编写生产文档等。我要说的是,这些文件也不可信。它们通常是为了掩盖问题而不是解决问题而编写的。理解这些事情即使不是不可能,也是极其困难的。所以,对于一个问题,总会有不同的观点。这些观点的所有作者都会以他们自己的方式正确。
  6. -5
    3 March 2024 08:38
    安德烈已经为您写了下一篇文章。他这长篇大论不是想欺骗你们吗?不,他没有告诉你虚假信息,他正在做一些更微妙的事情 - 他正在分散你对真正重要事情的注意力。
    也就是说,任何穿甲弹的主要任务都是击穿装甲并在其后面爆炸。你们很少有人记得,在中日战争期间,可能大多数炮弹要么根本没有装炸药,要么装的是普通煤炭。然后其中一艘中国战列舰被大量日本炮弹击中——我现在不记得了,但不是300就是400——我懒得澄清,但事实是这些炮弹击穿了船舷,但没有爆炸,而是被困在煤矿里,并在那里引发了小火——火很容易被扑灭。因此,任何穿甲弹的主要任务不仅仅是刺穿装甲,而且还要在装甲后面爆炸;为此,每个弹丸都包含炸药和引信。此外,炸药和保险丝这两个部件都必须正常工作。也就是说,炮兵要求炸药不会因简单撞击装甲而自爆,而只能通过炮弹引信引发爆炸。但保险丝是否能正常工作是一个大问题?还有一个巨大的疑问是,例如,所有日本炮弹在撞击装甲时都会自发爆炸,而没有任何引信的参与。相反,俄罗斯的炮弹经常由于引信动作不当而没有爆炸。
    射击是用未装弹的穿甲弹进行的

    所以,安德烈只给你带来了板坯的脱壳 未流动 炮弹,即本质上几乎是普通的空弹,没有炸药或引信。而且他甚至没有指出哪些没有炸药的炮弹只是简单地碎成了碎片——这意味着它们即使击穿了装甲也无法完全爆炸。也就是说,安德烈没有给你写最重要的事情:俄罗斯的炮弹在穿透装甲后甚至爆炸了吗?这些实验的结果在哪里?也就是说,安德烈不是想欺骗你们所有人,让你们的注意力转移到不太重要的情况上,而不检查炮弹的真正爆炸性吗?
    1. +5
      3 March 2024 09:53
      安德烈已经为您写了下一篇文章。他这长篇大论不是想欺骗你们吗?

      是的,这个问题作者在六七年前就讨论过并评论过。
      只要阅读安德烈关于 VO 的所有作品即可。
      1. -3
        3 March 2024 20:58
        只要阅读安德烈关于 VO 的所有作品即可。

        你很清楚,安德烈的文本量简直是巨大的。对于我来说,读完他的所有作品——考虑到我还得处理其他事情,一周是不够的。因此,你的建议相当于:去那里——我不知道在哪里。因此,不厌其烦地至少粗略地指出具体的文字。
      2. -1
        5 March 2024 12:18
        是的,这个问题作者在六七年前就讨论过并评论过。

        好吧,那么:您能否提供来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)撰写的一篇特定文章的链接,该文章据称“讨论了所有这些” - 或者不?
    2. +7
      3 March 2024 10:18
      也就是说,安德烈不是想欺骗你们所有人,让你们的注意力转移到不太重要的情况上,而不检查炮弹的真正爆炸性吗?

      嗯...有趣的推理...我个人尊重作者正是因为他表达了他的观点,他总是在他的材料中警告这一点。这个系列是根据一本书改编的吗?或许。但我非常确定作者尽可能地研究了其他来源。毕竟,自由的意义在于一个人总是有选择的权利。在这种情况下,是否要阅读此材料。作者提出了他的观点。而且经常在评论中看到各种指责,这对我来说真是太疯狂了。你可以代表你自己说作者在欺骗你个人,但为什么要代表所有人说话呢?以奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)为例,他经常直接操纵数字,比本文作者更有权利被称为操纵者。
      这是第一个。其次,我会把作者想说的一切读到最后,然后再评判他,而不是中间。此外,关于大蒜的作者指出了它的基础。
      第三。如果你说“A”,就说“B”。使用您的来源编写您的材料。我们阅读、比较、讨论。
      就我个人而言,我会读到最后,然后再判断 微笑
      尊重别人的工作,如果你不能,如果你不能创造类似的或你自己的东西......
      就个人而言,我的意见 hi
    3. +3
      3 March 2024 11:17
      引用:geniy
      你们很少有人记得,在中日战争期间,可能大多数炮弹要么根本没有装炸药,要么装的是普通煤炭。

      有趣的是,你知道吗,根据中国战列舰主口径火炮的人员配备表,弹匣里每炮应该只有八发高爆弹。考虑到战前从天津兵工厂送来的炮弹,数量增加到每炮14枚。同时,大约有10%的炮弹在击中日本舰艇时没有爆炸;这些炮弹很快就耗尽了,所以中国人不得不向日本巡洋舰发射穿甲弹。
    4. +3
      3 March 2024 14:08
      这就是遭受数百次命中的战列舰“金燕”号。你没有发现美国。梅尔尼科夫在《瓦良格巡洋舰》一书的序言中写到了这一点。坦白说,像你这样喜欢“用臼捣水”的人很郁闷。就这一点而言,聚集在这里的人大多是业余爱好者,而不是专业人士(现在你在哪里可以找到他们?)你想给更严肃的、有权访问档案的作者一个提示吗?谢谢。如果不是,那你为什么要“揭露”一切?
    5. +2
      3 March 2024 16:32
      引用:geniy
      俄罗斯炮弹击穿装甲后还爆炸吗?这些实验的结果在哪里?

      一般来说,这些信息间接反映在敌人对其战列舰受损的描述中。如果有很多损坏和严重火灾,那么它们会爆炸;如果它们写的是小孔和局部机械损坏,火灾较小,那么它们不会爆炸。
    6. -2
      5 March 2024 00:18
      好像每个稍微了解的人都知道,到日俄战争开始时,俄罗斯舰队没有任何一种用于穿甲弹的普通炸药,当弹丸穿过足够厚的厚度时不会自爆(超过一半口径)装甲板,也不是穿甲弹的普通延迟引信。

      但很快我们就会从安德烈的文章中得知俄罗斯舰队是否有 至少是普通的穿甲弹 - 如果他们配备了普通的钝化高爆炸药(例如,用二硝基苯钝化的苦味酸)并配备了可靠触发的延迟动作引信(例如,11DM引信,但带有火药慢化剂),则可以在日俄战争时期,炮弹已充当普通的穿甲武器。
      1. 0
        5 March 2024 11:13
        关于!!非常感谢亚历山德拉的评论!我目前正在写一篇关于普通人对俄罗斯炮弹的了解的文章,不要责怪我:我一定会包括你的评论,以说明大多数海军历史爱好者的疯狂观点
        1. 0
          5 March 2024 12:59
          你在写文章吗?我几乎立即意识到您主要是一名作家。读过很多书,特别是有关炸药和炮弹的普通人都记得,用作炸药的吡咯啉不是“湿的”,而是“湿的”,而炸药的法语名称的国内转写是melinite - melinite。我认为在你的文章中这个术语现在会变得“书卷气”。

          但我还是想澄清一下。你读过国内19世纪末20世纪初军事史爱好者的参考书吗:V. I. Rdultovsky “电子管和保险丝从使用之初到 1914 年至 1918 年世界大战结束的发展历史概述。” 或者您对此类流行音乐来源不熟悉?只有档案文件,只有硬核!

          发表您的文章。让我们向它致敬吧。我们来评论一下吧。不要给我们平庸的普通人面包,让我们嘲笑别人: “作者,喝了雅达走开!” :)
      2. 0
        5 March 2024 12:02
        引用:AlexanderA
        当射弹穿过足够厚(超过口径一半)的装甲板时不会自爆,

        说实话,我不太明白你想说什么。炮弹穿过装甲时没有爆炸是不是很糟糕?
        1. 0
          5 March 2024 13:14
          穿甲弹中的炸药应因延迟引信中的中间雷管的爆炸而爆炸,而不是因弹丸穿过装甲板时的冲击而爆炸。

          直到日俄战争结束后,我们才发现这种穿甲弹用炸药。更准确地说,它是在19世纪末发现的,但事情并没有比实验更进一步。

          摘自1905年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

          "7) 鉴于希望提高穿甲弹的杀伤力,提出了为其配备某种强力炸药的问题, 当炮弹击中装甲时不会爆炸,需要研制一种引信,在弹丸击中装甲时不变形,在弹丸穿过装甲后或完全停在装甲内后产生炸药爆炸;现已去世的上尉马克西莫夫设法找到了一种足够稳定的炸药,从配备这种物质的 6 毫米大炮发射 190 磅穿甲弹的结果给出了非常有利的结果,因此决定继续进行实验为 11 dm 枪支改装配备穿甲弹。 1877 年,用于 6 dm 凯恩炮和 10 dm 炮;保险丝实验尚未给出预期结果。”

          https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/279938-iz-vsepoddanneyshego-doklada-po-voennomu-ministerstvu-o-meropriyatiyah-i-sostoyanii-vseh-otrasley-voennogo-upravleniya-za-1905-god
          1. +1
            5 March 2024 14:02
            谢谢您的回答,我读了这本书,它可以在互联网上找到,但是您提供的数据与海岸炮有关,这有点不同。
            此外,有必要开发一种引信,当弹丸击中装甲时,它不会变形,会产生炸药的爆炸

            思考应该对哪些力量采取行动 底部 引信使其在弹丸击中装甲时变形。底部引信遇到装甲时会被触发。
            1. 0
              5 March 2024 14:37
              Quote:27091965i
              想想什么力必须作用在底部引信上,以便当射弹击中装甲时它会变形。底部引信遇到装甲时会被触发。


              例如,当射弹击中青铜矿时,这些力会撕裂中间雷管,该中间雷管装有薄壁黄铜套筒,内有 45 克干燥的吡咯啉,该套筒从底部边缘引信拧到主钢制引信体上。

              “当撞击较厚的平板时,由于与车身的连接强度较低,保险丝的前部可能会断裂。这导致保险丝的动作不安全。” (C) V.I.鲁尔托夫斯基

              如果有人认为鲁尔托夫斯基的书只考察了军事部门的国内引信,而不考虑海军部门的引信(更不用说国外的海军炮弹引信),那么他就没有仔细看过这本书。
              1. 0
                5 March 2024 14:56
                引用:AlexanderA
                例如,当射弹击中青铜矿时,这些力会撕裂中间雷管,该中间雷管装有薄壁黄铜套筒,内有 45 克干燥的吡咯啉,该套筒从底部边缘引信拧到主钢制引信体上。

                亲爱的亚历山大,这不是变形。
                当击打较厚的板材时,保险丝前部由于与车身连接强度较低 可能 崩解。这造成了不安全的引信动作。” (C) V. I. Rdultovsky

                这是V.I. Rdultovsky的假设,因为众所周知,大多数炮弹在日俄战争期间爆炸。当时,不仅俄罗斯存在保险丝问题,没有人能幸免于制造缺陷。
                1. 0
                  5 March 2024 16:10
                  Quote:27091965i
                  亲爱的亚历山大,这不是变形。

                  这就是熔断体的破坏。
                  这是V.I. Rdultovsky的假设,因为众所周知,大多数炮弹在日俄战争期间爆炸。

                  你明明在数数,却没有掉进水里。众所周知,大部分贝壳落入水中。当落入水中时,俄罗斯炮弹大部分都没有爆炸。

                  日本舰队击中敌舰时爆炸的炮弹比俄罗斯舰队多得多。

                  如果你对Rdultovsky关于Brink保险丝的所有解释都不满意,为什么会这样,恐怕你找不到更好的解释了。

                  想看看底部保险丝的变形情况吗?这是数值模拟的可视化:



                  是不是很清楚了?
                  1. +1
                    5 March 2024 17:22
                    我并不是要反驳你或者证明什么,这只是交换意见。而且,我并不是想反驳V.I. Rdultovsky。但他自己写的;

                    " 当击打较厚的板材时,保险丝前部由于与车身连接强度较低 可能会折断. "

                    他并没有声称这是主要原因,而且在我看来,这并不是他唯一的假设。
                    你明明在数数,却没有掉进水里。众所周知,大部分贝壳落入水中。当落入水中时,俄罗斯炮弹大部分都没有爆炸。

                    我想你明白,与水撞击时的爆炸取决于射弹的用途和引信的灵敏度。日本炮弹也并非全部爆炸,而且不仅是在落入水面时爆炸。
                    1. 0
                      5 March 2024 18:05
                      如果湿热木精的爆炸装药在这种撞击下过早地自爆,那么边缘引信的前部在与足够厚的装甲板撞击时脱落有什么区别呢?

                      如果边缘引信用于引爆任何钝化炸药,而不是湿的焦木精,这一点就很重要。而且由于没有使用过,所以没有区别。

                      无论配备该引信的射弹的用途如何,引信的灵敏度应始终保持较高水平。

                      绝大多数日本炮弹都爆炸了,包括当它们落入水面时。根据初步估计,击中日本舰艇的俄罗斯炮弹中有四分之一到三分之一没有爆炸(没有时间爆炸)。

                      1905 年夏天,符拉迪沃斯托克支队对岸上的旧锅炉和其他铁件进行的试验表明,带有边缘引信的 6 英寸炮弹可以穿透这些铁件而不会爆炸,并在临时沿海目标后方 30-40 米处爆炸当他们到达海岸时,符拉迪沃斯托克支队立即开始将炮弹从吡咯啉和边缘引信重新装填到无烟火药和1896型号的普通管中。

                      让我们继续修正主义的对话,日俄战争中的俄罗斯钢弹,配备了边缘引信,有多好?事实上,它们比日本炮弹更好,因为它们可以穿透装甲 并在日本装甲舰的地窖、锅炉、车辆中爆炸?
                      1. +1
                        5 March 2024 19:44
                        引用:AlexanderA
                        如果湿热木精的爆炸装药在这种撞击下过早地自爆,那么边缘引信的前部在与足够厚的装甲板撞击时脱落有什么区别呢?

                        说实话,我在日俄战争期间没有听说过这样的例子,如果你不觉得困难的话,你能举个例子吗?
                        如果边缘引信用于引爆任何钝化炸药,而不是湿的焦木精,这一点就很重要。而且由于没有使用过,所以没有区别。

                        无论配备该引信的射弹的用途如何,引信的灵敏度应始终保持较高水平。

                        也就是说,仅根据V.I. Rdultovsky的工作,您认为布林克关于“激波管”的观点是错误的吗?
                      2. 0
                        5 March 2024 21:33
                        Quote:27091965i
                        说实话,我在日俄战争期间没有听说过这样的例子,如果你不觉得困难的话,你能举个例子吗?


                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        1.1“三笠”,28年10月1904日/XNUMX月XNUMX日山东之战

                        在山东省战役中的联合舰队旗舰战舰上,主装甲带刺穿在水线下方的炮塔和炮塔炮台之间(图1)。 装甲-178毫米,克虏伯装甲。 击打时的距离〜8 m(000条电缆)。 弹丸很可能是43毫米高爆弹,是由305/305毫米火炮发射的。

                        我们之前描述了攻击的后果如下:

                        从装甲上敲出一个截锥体形状的“塞子”,其外底直径为350毫米,内底直径为850毫米。围堰内壁破损,撞击地点2号、4号水箱,2号水箱抽水管损坏。在水线以下,在撞击点下,连接蒙皮板的 7 个铆钉损坏并发生泄漏。
                        在装甲板后面发现了弹头,碎片击中了2号坦克,但坦克的内部舱壁保持完好无损,这可以避免发生严重的洪水。


                        也就是说,仅根据V.I. Rdultovsky的工作,您认为布林克关于“激波管”的观点是错误的吗?

                        根据V.I. Rdultovsky的书,我相信Brink致力于开发这种保险丝是徒劳的。你为什么不这么认为?

                        告诉我们为什么出于某种原因从步枪弹药筒中取出的不敏感底火必须用钝头撞针而不是尖头撞针击中?您还在哪里见过保险丝中的钝撞针?为什么第二前锋是铝制的? “战后,这部分是用钢制成的。”(C)为什么布林克的中间雷管主体在组装时用螺丝固定,由薄黄铜制成,装药量很小,只有 45 克干燥的吡咯啉?作为比较,在 5DM 引信中,中间雷管含有 115 克苦味酸,并且用湿的吡咯啉可靠地爆炸了炮弹。 5DM引信的中间雷管体与引信体是一体的。 11DM引信中,虽然中间雷管中苦味酸只有55,5克,但引信体和中间雷管体也形成了一个整体。
                      3. +1
                        5 March 2024 22:10
                        引用:AlexanderA
                        1.1“三笠”,28年10月1904日/XNUMX月XNUMX日山东之战

                        老实说,这并没有回答我感兴趣的问题,即;
                        " 在与足够厚的装甲板撞击时,如果湿吡咯啉的爆炸装药具有这样的撞击力 过早自爆"

                        根据V.I. Rdultovsky的书,我相信Brink致力于开发这种保险丝是徒劳的。你为什么不这么认为?

                        事实上,V.I.鲁杜托夫斯基并不是唯一写这类书的人;在其他州也有足够多的专家讨论这个问题,而且他们没有太大的不同意见。此外,我们不应忘记布林克管的开发与V.I. Rdultovsky的工作之间的时间差。感谢您的有趣讨论。 hi
                      4. 0
                        8 March 2024 14:02
                        Quote:27091965i
                        老实说,这并没有回答我感兴趣的问题,即;
                        “当击中足够厚的装甲板时,如果湿吡咯啉的爆炸装药在这种撞击下过早自爆”

                        炮弹在穿过装甲板时爆炸,爆炸将装甲板上的锥形塞撞掉。只有弹头从板后面穿过。爆炸发生得过早。护甲效果竟然很弱。

                        您想要一个日俄战争中的俄罗斯炮弹在穿过厚度超过炮弹口径 1/2 的装甲板时过早爆炸的例子。我把它带给你了。你至少应该写下为什么你不喜欢这个例子,为什么你对它不满意。

                        事实上,V.I.鲁杜托夫斯基并不是唯一写这类书的人;在其他州也有足够多的专家讨论这个问题,而且他们没有太大的不同意见。


                        引用其他引信专家,甚至是外国专家,从他们写的书中对边缘引信的不同看法。
                        此外,不要忘记 Brink 管的开发与 V.I. Rdultovsky 的工作之间的时间差

                        我的意思是,由于这本书是在 30 年代写的,所以它包含了 Brink 保险丝与相同保险丝 11DM 和 5DM 相比的缺点的错误列表?严重地?

                        感谢您的有趣的讨论。

                        我正在等待您继续引用其他引信专家(包括外国引信专家)对 Brink 引信的评论。
                      5. +1
                        9 March 2024 10:14
                        今天好。
                        我把它带给你了。你至少应该写下为什么你不喜欢这个例子,为什么你对它不满意。

                        写作。亲爱的亚历山大,你所说的“自爆”是什么意思?物理力和温度变化对弹丸击中装甲时所装载的炸药或“管”的运作的影响?亚瑟港使用了什么大口径炮弹?
                        引用其他引信专家,甚至是外国专家,从他们写的书中对边缘引信的不同看法。

                        我会概括一下。 Brink管以1891年法国开发的双囊管为基础。它的目的是发射高爆弹,摧毁混凝土防御工事,使用穿甲弹摧毁装甲。优点;制造方便,价格低廉,适应任何类型的弹丸,不受装药量对管体的影响,即可以用于任何速度的弹丸。
                        在日俄战争期间,有关该管子在大多数情况下进入水、薄屏障或松散土壤时无法工作的说法被认为是无稽之谈。这一切在1892年法国的实验拍摄中得到了澄清。
                      6. 0
                        11 March 2024 23:39
                        ЗдравствуйтеИгорь
                        Quote:27091965i
                        “自爆”这个词是什么意思

                        我所说的自爆是指爆炸性射弹由于机械作用而爆炸,在这种情况下,是由于射弹体对装甲的撞击,而不是射弹引信的中间雷管的爆炸。

                        “...因为 所有用于装备高爆弹丸的炸药,例如火木精或纯梅列石,都无法承受弹丸对平板的冲击,并且在弹丸有时间刺穿平板之前就会在这种冲击下爆炸,决定测试一种爆炸物与非活性物质的化学组合,用于装备穿甲弹(因此爆炸物变得更加惰性),目前爆炸物使用委员会已确定爆炸物“B” “,这有望带来好的结果。” “来自陆军部关于 1904 年军事管理所有部门的活动和状况的最顺从的报告”

                        带有火药装备的穿甲弹在撞击装甲时也会爆炸。 1870-1880年代的许多后来版本的帕利斯尔穿甲弹内部装有黑色火药爆炸装药,根本没有配备引信。火药在撞击装甲板时已经自爆。但由于与烈性炸药的爆炸相比,火药的爆炸是一个相当缓慢的事件,因此当船体被摧毁时,这种射弹已经部分或完全穿过装甲板后面。

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувствительность_к_удару

                        任何惰性物质(例如石蜡)都不能降低吡咯啉对冲击的敏感性。请参见 N. A. Kholevo 文章“关于炸药变形时爆炸的激发问题”//爆炸物理学中的表 1 第 1 栏。星期六。第 3 号 - 1955 年。 - 第 16-32 页。

                        https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-vzryva_3_1955/p16/

                        亚瑟港使用了什么大口径炮弹?

                        什么炮弹和什么样的火炮,陆地、沿海、海军?不同的是。从战争初期陆军部用于岸炮的6英寸、10英寸穿甲弹的沙子和锯末惰性弹药,到堡垒火炮的榴弹炮和迫击炮弹的梅林特装备。

                        从用于 1898 毫米凯恩炮的 75 年型号的实心钢穿甲弹和用于同一枪的带有黑火药爆炸装药的铸铁弹,到个别证据表明战列舰的一些主炮炮弹重新装填了梅利耐特(但这只是不确定)。如果您对“佩列斯韦特”号战列舰炮兵军官的证词感到满意,V.N.切尔卡索娃:

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        “我们的炮弹填充的是黑火药(铸铁)、无烟火药(12 dm 和小火药)和吡咯啉(10 dm、8 dm 和 6 dm)。日本炮弹填充的是黑火药、melinite,它是“可能也有无烟火药。我们用无烟火药来射击,而日本人用的是无烟火药。我们不使用黄火石——我们只限于实验。”

                        我会概括一下。 Brink管以1891年法国开发的双囊管为基础。它的目的是发射高爆弹,摧毁混凝土防御工事,使用穿甲弹摧毁装甲。优点;制造方便,价格低廉,适应任何类型的弹丸,不受装药量对管体的影响,即可以用于任何速度的弹丸。

                        Rdultovsky 指出了 Brink 管的缺点,我已将它们列出;我认为没有必要重复它们。您已经列出了您认为存在的优点。我们注意到制造的简易性。与 1894 管相比,制造容易程度如何?注意到低价。价格低,再跟什么比,跟1894型号的管子比,跟11DM保险丝比?它如何适应任何类型的射弹?边缘管没有配备粉末填充外壳。凯恩炮的120毫米炮弹,甚至凯恩炮的75毫米炮弹都不能配备布林克管,这对他们来说太大了。伊集院引信有两种尺寸,它配备了除小口径炮弹之外的所有日本海军炮弹。

                        在日俄战争期间,有关该管子在大多数情况下进入水、薄屏障或松散土壤时无法工作的说法被认为是无稽之谈。这一切在1892年法国的实验拍摄中得到了澄清。

                        1892年法国发现了什么以及由谁发现的?为什么符拉迪沃斯托克支队的军官甚至到了1892年夏天都不知道1905年发现了什么,为什么还要进行试射?谁给谁讲童话故事,MTK调查委员会,?

                        https://www.rulit.me/books/operacii-vladivostokskih-krejserov-v-russko-yaponskuyu-vojnu-1904-1905-gg-read-381100-74.html#n_304

                        “...7)此类射弹无法预期产生强烈的爆炸效果;因此,他们没有找到对其特别敏感的管子,而是使用带有慢化器的管子,“确保射弹在通过光侧时破裂用船内的碎片造成伤害。”

                        8)1896年,计划进行全面的专项实验,测试舰队使用的所有炮弹,并在奥赫滕斯基训练场进行初步实验。但由于后者也需要大量费用,因此在 1897 年也被全面废弃。拒绝的理由很引人注目:“从经济角度来看,这些实验已经不再那么重要了,因为船舶所需的炮弹已经制造或订购得几乎是全套的。”

                        决定仅在壳、板等的验收测试期间偶然进行测试,而不是进行特殊实验。基于当前总订单。

                        最后一次组织试射的可悲尝试是在1900年。但他们仅限于测试分段炮弹,而“高爆”炮弹则用于供应整个俄罗斯舰队,没有进行广泛的特殊测试。

                        “没有提出进一步的交涉,”海军技术委员会应调查委员会的要求于 1907 年写道。

                        但考虑到现有炮弹在爆破威力方面未达到 1889 年所考虑的最大要求,但委员会没有理由认为它们的破坏作用特别弱,考虑到:1)圣亚戈和鸭绿江战役中,西班牙和中国的船只被普通火药炸弹烧毁或击中,而我们的高爆炮弹中充满了更强的爆炸性化合物 - 吡咯啉,以及 2) 1901-1902 年的枪击事件。从黑海战列舰到滕德罗夫斯卡亚沙嘴的海岸炮台(?-V.E.),破坏力为6分米。高爆炸弹绝不被认为是弱的,“但非常令人满意。”很难找到比之前向俄罗斯舰队供应炮弹的整个故事更明显的犯罪自满、惰性和官僚主义的例子了。日俄战争。

                        确定俄罗斯高爆弹的高爆炸效果的特殊实验不是在决定将其引入俄罗斯舰队之前进行的,不是在1905世纪XNUMX年代进行的,而是在俄罗斯可耻的失败之后进行的。 XNUMX 年夏天,在对马岛事件之后,在旅顺港、山东和富山的中队交付了这些中队。这些中队不是由海军技术委员会交付的,也不是根据海军部将军和工程师的倡议交付的,而是在俄罗斯岛上的符拉迪沃斯托克交付的。耶森和符拉迪沃斯托克支队炮兵的倡议。

                        他们根据符拉迪沃斯托克港口可用的手段进行手工艺。

                        “俄罗斯”号和“格罗莫博伊”号巡洋舰队在巴黎湾岸边搭建了一个小型训练场。从港口仓库里挑选出来的废铁、旧水管锅炉、蚊帐、铁缸等各种金属物品被拖卸到浮吊上,为了确定炮弹爆炸的位置,在这些物品后面拉上帆布防护罩。对象。

                        巡洋舰“俄罗斯”号停泊在 3 个房间的距离,从 152 毫米 45 口径火炮发射。枪。

                        测试了以下测试:1)装有湿式吡咯啉炸药的高爆炸药,装有两粒Brink熔断器,以及2)专门采用当地手段制备的高爆炸药,装有无烟粉末和Baranovsky底部熔断器,即305用的填充物和管子毫米的炮弹和旧的(例如“ Rurik”)203毫米炮弹35 cal。

                        “测试结果,”杰森写道,“。 。 。 。 与日本人相比,充分证实了所有关于我们舰队高爆弹完全失效的假设。”

                        杰森称有关实验的报告“直接具有起诉性,并展现了我们在整个战争期间在海上不断失败和失败的原因的可怕画面。”[305]”


                        现代修正主义者讲述了童话故事,例如同一位利西琴,他发现了“双重作用”以及边缘管中的减速和灵敏度调整。你还相信这些修正主义者。
                      7. 0
                        12 March 2024 00:03
                        Quote:27091965i
                        Brink管以1891年法国开发的双囊管为基础。它的目的是发射高爆弹,摧毁混凝土防御工事,使用穿甲弹摧毁装甲。

                        “值得注意的是,野战炮引信和炮弹设计的深入发展,使其保值了40年,却没有影响法国舰队的引信和炮弹。

                        法国海军炮兵的穿甲弹和高爆炮弹中填充了梅利石,但为了爆炸后者,使用了一块重3至6克的黑色火药,并在500压力下沿轴线压有通道。至 1000 公斤/平方厘米。炮弹配备有带有普通点火器盖的底部激波管(图2)。
                        从 1904 年开始,施耐德公司为法国海军提供带有雷酸汞胶囊和压缩苦味酸雷管的底部引信(图 41)。但在第一次世界大战之前,舰队由穿甲弹和半穿甲弹组成,配有普通的施奈德管和用于点燃铸造梅林特的火药鞭炮。几乎没有关于这些炮弹效果的信息。”
                      8. 0
                        12 March 2024 00:16
                        直到 1904 年,法国舰队的底部管中都没有雷管(在施耐德公司管内装有雷酸汞胶囊和由压制苦味酸制成的雷管之前,该管于 1904 年提出,但随后未被法国舰队接受),也没有雷管胶囊也没有在1896型布林克管中观察到的中间雷管,而是只有底火和火药爆竹?

                        请提供 1891 年双囊法式管的图纸,据称 Brink 管是在该法式管的基础上开发的。
                      9. +1
                        9 March 2024 10:24
                        引用:AlexanderA
                        我正在等你继续引用有关 Brink 保险丝的评论

                        我会继续; V.I. Rdultovsky 的工作很“狡猾”;他非常清楚,法国一直使用类似于布林克管的双囊管,直到第一次世界大战结束。布林克管等的主要用途是使用旨在摧毁装甲和厚混凝土防御工事的炮弹,而不是木制碉堡。
                      10. 0
                        12 March 2024 00:47
                        Quote:27091965i
                        我会继续; V.I. Rdultovsky 在他的工作中很“狡猾”;他非常清楚,直到第一次世界大战结束之前,法国都在使用类似于布林克管的双囊管。

                        我正在等你提供一张1891年制造的双囊法式管的图纸,其雷管囊内装有雷酸汞和中间雷管,结构与1896年型号的布林克管相似。

                        你知道1907型炮弹不再配备布林克管;日俄战争结束后很快就被废弃了?但他们并没有放弃11DM熔丝。

                        “1905-1907 年,推出了一种装有 6 公斤镁铁矿并配有 1,23DM 引信的(11 英寸)射弹。 杂志《装备与武器》1997年第03期 A. Shirokorad《国内海岸炮兵》

                        我在等你引用除了“狡猾的”Rdultovsky之外的其他引信专家对边缘管的评论,包括来自外国引信专家的评论。

                        您对 Brink's 烟斗的特别评论当然很有趣,但是:

                        a) 您不是保险丝专家;
                        b) 鲁尔托夫斯基“不诚实”的观点仅是您个人的观点,尚未得到任何证据支持。
                      11. 引用:AlexanderA
                        1.1“三笠”,28年10月1904日/XNUMX月XNUMX日山东之战

                        过去的。但观察你如何反驳自己是很有趣的。
                        引用:AlexanderA
                        装甲 – 178 毫米,克虏伯。撞击瞬间的距离 ~ 8 m(000 根电缆)。

                        在 43 根缆索中,305 毫米弹丸以 6,8 度的角度(25 英寸),以完美的法线击中,最大穿透深度为 6,2 英寸。
                        也就是说,弹丸不应该穿透装甲;它应该要么因冲击而解体,要么在突破装甲的过程中爆炸。第二件事发生了。这表明:
                        1) 非常高品质的弹体
                        2) 高品质保险丝
                      12. 0
                        8 March 2024 15:06
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在 43 根缆索中,305 毫米弹丸以 6,8 度的角度(25 英寸),以完美的法线击中,最大穿透深度为 6,2 英寸。

                        您非常清楚,一切都取决于弹体的特性(质量)和装甲板的特性,在一个方向或另一个方向上“浮动”百分之几十。

                        唯一可以说明的是,海军手册中关于它很可能是 305 毫米“高爆”弹丸(未经硬化的船体金属)的假设是错误的。英国人随船漂到日本的那些装甲板怎么样,如果它们被击中时破裂,并且如此脆弱的破坏,从撞击点到各个方向,装甲板都出现裂纹,看来英国人漂来的装甲​​板是对日本人来说不是最好的品质。
                        过去的。但观察你如何反驳自己是很有趣的。

                        是的,如您所知,克服板坯过程中的爆炸可以让您将装甲穿透力提高到 EMNIP 15-25%。但护甲效果却微乎其微。因此,到了XNUMX世纪初,穿甲弹及其引信的研制者不再需要仅仅在钢板上打孔,而是将炮弹从装甲后面穿过,而不用炸药和完整的炸药摧毁弹膛。 - 成熟的爆炸不仅发生在装甲板后面(在煤坑中),而且发生在船体深处。布林克的引信根本无法为这样的爆炸提供足够的减速。日俄战争中的俄罗斯穿甲弹无论是从对所用炸药冲击的敏感性还是从引信的减速来看都不是有效的穿甲弹。

                        PS:你们,俄罗斯炮弹质量的历史修正主义者(海军手册也来自你们的同伙),是非常有趣的人。不幸的是,“在这个问题上说新话”的愿望导致了一种毫无根据的历史修正主义现象,甚至不包括对人们活动的评估(例如利西岑对罗日杰斯特文斯基的粉饰),而且还涉及纯粹的技术问题。

                        我饶有兴趣地观察了至少25年来历史修正主义者如何悄悄地试图让远离对马悲剧的现代公众相信俄罗斯的炮弹几乎比日本的炮弹更好,因为它们可以穿透装甲。那种潮湿的吡咯啉是穿甲弹最好的炸药。边缘引信没有缺陷,按预期工作,是穿甲弹的有效引信。

                        事实是,没有一发俄罗斯穿甲弹到达任何日本装甲舰的锅炉房、发动机室或火炮库。当俄罗斯炮弹击中日本舰艇的炮塔时,除非直接击中舰炮,否则会对日本舰炮造成严重损坏,并且当俄罗斯 305 毫米炮弹在日本舰艇尾部 305 毫米炮塔安装的装甲帽内爆炸时,富士号战列舰只有 8 人死亡(即便如此,很可能是在火药起火中丧生)……事实更糟。

                        造成这种多方面现象的原因是什么?显然也带着部分社会的怀旧之情 水晶面包师 根据尼古拉二世的俄罗斯,“我们失去了”。需求创造供给。

                        您觉得我的分析怎么样? :)
                      13. +1
                        11 March 2024 08:01
                        举例来说,所有小型武器的撞针都是扁平的。他们有相同的胶囊。但对于地雷或手榴弹来说,它们很锋利。有不同的胶囊。很明显,如果底火来自步枪,那么撞针也应该来自那里。这些胶囊不得穿透。
                      14. 0
                        12 March 2024 01:09
                        “撞针有一个撞针和一个撞针凸缘。”来自 AK-74 的手册。

                        您是否会在轻武器撞针中找到绝对扁平的撞针,在引信撞针中找到绝对扁平的撞针,就像在边缘引信中观察到的那样?
                      15. +2
                        12 March 2024 04:37
                        你读过我的评论了吗?或者只有一半?
                        这一切都取决于胶囊的设计。如果底火来自射手,那么撞针应该是平的。底火在弹匣内的撞针和砧座之间破裂。如果机枪等的撞针很锋利,则撞针会直接刺穿底火,弹壳中的气体会回流。胶囊损坏就是有缺陷的武器。您至少见过一个用过的弹壳吗?在那里您可以清楚地看到撞针是扁平的并且具有方形截面。
                        所以不要被你的照片所迷惑。我毁掉了很多手榴弹和地雷引信。找出它们里面有什么)))))。或用于必要的腺体。那里的前锋很犀利。令人惊讶的是,那里的雷管帽完全不同。
                        弹药筒中的底火点燃火药。雷管囊必须引发炸药的爆炸。而且这种爆炸是分阶段引发的。从底火本身到起爆药。有或没有所需的延迟。
                      16. 0
                        13 March 2024 21:54
                        引用:MCmaximus
                        你读过我的评论了吗?或者只有一半?

                        我仔细阅读了您的评论,得出的结论是,您不仅不熟悉外国作者关于保险丝的书籍,甚至没有读过Rdultovsky的书,这是任何互联网用户都可以阅读的。

                        例如,你不知道不仅Brink保险丝有两个胶囊,而且5DM和11DM保险丝也有。


                        “保险丝 11 DM(图 62)...其设计如下...

                        雷管 1 放置在镀锡黄铜套筒内的点火玻璃 2 中,并用相同的镀锡黄铜顶针覆盖。底部激波管组装在壳体 3 中。环 4 和 5 放置在点火杯和激波管的凸缘下方。该激波机构与 5DM 熔断器的相同机构不同,因为没有螺旋伸长弹簧,并且采用了不同的保险丝腿的形状。引脚 6 的用途与 8DM 保险丝中的引脚 5 相同(见图 61);当保险丝到达堡垒后,它就会被移除。仅引导圆7放置在撞针下方,其弯曲方式使得其装配到撞针的空腔中并且当报时机构向前移动时不会与其分离。引线环8安装在撞针凸缘上,以减轻发射时伸长器的冲击力。置于套筒 2 中 点火器底漆 10 与 5DM 保险丝的类型相同;它的顶部覆盖着一个铅环。将一定量的黑色火药压入套筒11中;在该套筒底部的凹槽中放置一个锡圆。撞针12和环13与5DM引信具有相同的用途。 衬套14压住胶囊凸缘15;在它和胶囊凸缘之间放置了一个锡环……从图中可以清楚地看出保险丝的作用。”


                        因此,5DM 和 11DM 引信中还使用了两个胶囊,一个点火剂胶囊和一个雷管胶囊。但这些引信的开发者帕维尔·奥斯卡罗维奇·冯·盖尔弗雷奇并没有想出这样一套奇怪的想法,即使用步枪弹药筒中的底火点火器和带有扁刺的撞针来击中底火,以及使用铝撞针击中雷管帽,这就是为什么安东·弗朗塞维奇·布林克(Anton Frantsevich Brink)想到了一些东西,他是一位经验丰富的火炮设计专家,但可惜的是,没有想到这些火炮炮弹的引信设计。

                        Rdultovsky 在他的书中不记得海军部 1896 型号的两囊引信的开发者是 Brink,该型号存在许多奇怪的设计缺陷。你知道为什么吗?我想是因为鲁尔托夫斯基对布林克感到羞耻。有这么一件事——西班牙耻辱。如果你不熟悉,谷歌一下。

                        我为你感到羞耻。

                        您做了一系列陈述,应该表明您理解该主题。唉,肉眼就知道你没看懂这个话题。你不仅不熟悉外国作家的书,用你的话说,他们对边缘熔丝“没有太大不同的看法”(而且,这些作者的书和他们的观点是你编造的),你也没有甚至真正读过Rdultovsky的书(可能你根本就没有读过这本书)。

                        所以不要被你的照片所迷惑。

                        这些不是我的“照片”。这些是 Rdultovsky 书中的图表和图画。 “从图中可以清楚地看出保险丝的作用。” 在和。勒尔托夫斯基

                        讨论没有进行。由于一方面缺乏知识,图表和图画都是“图片”。

                        为此我鞠躬。由于信件的适得其反的性质。我的努力不会增加你头脑中的知识。你仍然会认为边缘保险丝丝毫不逊色于冯·盖尔弗赖希的保险丝,并且鲁尔托夫斯基在他关于边缘保险丝的书中“狡猾”(即撒谎)。

                        唉,鲁尔托夫斯基诚实地写下了一切。你撒谎。他们对外国专家关于保险丝的书籍撒了谎,据称您从这些专家那里读到了关于边缘保险丝的“没有太大不同的观点”。
                      17. 0
                        13 March 2024 22:31
                        对不起马克西姆。我把你和伊戈尔搞混了,伊戈尔在这里作为外国专家意见的发言人发表讲话,他们对“边缘导火索”的看法“没有太大不同”。当然,自然界中并没有国外专家关于熔断器的书籍对边缘熔断器有看法。

                        无论如何,请阅读 Rdutovsky,至少在他描述 Brink 熔断器及其缺点的地方,以及 von Gelfreich 的 5DM 和 11DM 熔断器(几乎)没有这些缺点,以了解问题所在边缘保险丝。

                        这甚至不是设计学院实力薄弱,也不是当时俄罗斯技术落后的问题。事实是,海军上将们想使用他们自己设计的保险丝,该保险丝是由海军部、海军炮兵上校开发的。上校是一位优秀的枪支设计师,但在他设计的第一个也是唯一的导火索中,他犯了一些设计错误。如果海军上将们没有那么多钱来测试海军部炮弹对目标的有效性,这些缺点就会浮出水面并被消除。但战前十年没有找到钱,俄罗斯舰队用炮弹和引信打日俄战争,其有效性没有得到适当的检验。 1905年,当他们检查它时,他们感到震惊。

                        当时其他舰队的情况更糟。看看 1898 年美西战争中的引信就知道了,其中的螺纹方向错误,在大炮发射后在飞行中被拧松。但俄罗斯舰队的问题原来是他们必须与日本完美主义者作战,他们有高爆炮弹、炸药和引信一切都很好。而且,日本人在战争期间是幸运的。 12 年 1905 月 XNUMX 日,三笠号战列舰的后舱也发生了同样的爆炸,当时日本已经赢得了战争。是的,陆地和海军炮弹虽然很重要,但远非俄罗斯帝国在海上和陆地上失败的唯一原因。
                      18. 0
                        14 March 2024 15:09
                        不用担心。我并非出于恶意。并增加讨论度))))
                      19. 0
                        12 March 2024 04:49
                        不过,谢谢你的照片!没有太多的信息。我自己并不是故意收集所有这些的。
                    2. +2
                      5 March 2024 18:13
                      更正,引用错误:
                2. +2
                  11 March 2024 08:08
                  世界各国,无论是一战还是二战,都充满了穿甲弹不爆炸的案例。这只是他们的财产。大和号无法通过在它们上打洞来击沉糟糕的护航航空母舰。炮弹没有爆炸。穆伦海姆-雷希伯格在描述俾斯麦号时写道,英国炮弹在舰后空中爆炸,直接穿透了上层建筑。水下的德国炮弹在威尔士亲王号停靠期间才被发现。我认为不应该抱怨英语,尤其是德国质量?)))))))俄罗斯没那么糟糕。
          2. 0
            5 March 2024 14:11
            读过很多书,特别是有关炸药和炮弹的普通人都记得,用作炸药的吡咯啉不是“湿的”,而是“湿的”,而炸药的法语名称的国内转写是melinite - melinite。我认为在你的文章中这个术语现在会变得“书卷气”。

            亲爱的亚历山德拉,就我个人而言,我以某种方式更关注事情的事实方面,而不是名字甚至姓氏:也就是说,称呼什么如此重要:pyroxylin,melinite,shimosa 和其他名字。但是,例如,填充有shimosa melinite的日本弹丸穿透的装甲厚度是多少,而不是带有惰性弹药的空心弹丸,而是填充了吡咯啉的装甲的真实厚度是多少?
            众所周知,在对马岛,日本的炮弹根本无法击穿俄罗斯装甲,即使是 75 毫米厚的装甲。而一枚俄罗斯吡咯啉炮弹则击穿了日本152毫米的装甲,并在其后方爆炸。但俄罗斯炮弹一次也未能击穿 30 根电缆所需的约 200 毫米厚度的装甲。那么安德烈在车里雅宾斯克的计算又在哪里呢?他认为俄罗斯炮弹可以轻松击穿约 300 毫米的整块装甲?
            但我认为这枚炮弹实际上并没有击穿日本装甲,而只是将其所谓的“插头”敲掉,然后弹回来。那么安德烈的计算在哪里呢?
            1. 0
              5 March 2024 15:46
              引用:geniy
              亲爱的亚历山德拉,就我个人而言,我以某种方式更关注事情的事实方面,而不是名字甚至姓氏:也就是说,称呼什么如此重要:pyroxylin,melinite,shimosa 和其他名字。但是,例如,填充有shimosa melinite的日本弹丸穿透的装甲厚度是多少,而不是带有惰性弹药的空心弹丸,而是填充了吡咯啉的装甲的真实厚度是多少?

              任何学科领域都从字典开始。如果一个人甚至不知道某个学科领域的词汇,那么他就不了解该学科本身。
              日本炮弹的弹体设计甚至是穿甲弹,但装有苦味酸(“shimosa”)并配备了没有减速的伊集院引信,因此无法穿透反壳装甲。之前已经爆炸过。但在爆炸过程中,它摧毁了连接装甲板的螺栓(螺栓),通常将不是很厚的板弯曲,并且其大碎片刺穿了长达1,25英寸的防碎片装甲。也有例外,少数英国人日本人没有重新装填带有黑火药的穿甲弹。整个战争期间并没有发生太多事情。

              日本舰艇的实验和损伤评估表明,当弹丸与超过弹丸口径一半的装甲碰撞时,湿的吡咯啉会爆炸。

              以下是美国 1901 年 XNUMX 月进行的射击实验的描述:

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

              没有引信且带有吡咯啉设备的 57 毫米钢弹在向厚度为 1 英寸(25,4 毫米)和 1,5 英寸(38,1 毫米)的硬化镍钢板发射时仅轻微膨胀,但这种弹丸中的吡咯啉会自爆板厚为 2 英寸(50,8 毫米)。

              我想指出的是,这不是哈维或克虏伯水泥装甲,而是简单的硬化均质镍钢(当时用于装甲甲板和防碎片舱壁的那种)。
              那么安德烈在车里雅宾斯克的计算又在哪里呢?他认为俄罗斯炮弹可以轻松击穿约 300 毫米的整块装甲?

              我不知道来自车里雅宾斯克的安德烈在他的故事中追求什么目标。也许告诉我俄罗斯穿甲弹的炮弹好不好?

              事实上,湿的吡咯啉是一种不适合穿甲弹的炸药,而边缘引信一方面没有提供穿甲弹引信所需的减速,另一方面,它既失败了当射弹遇到无装甲侧面并且具有足够厚(超过射弹口径的一半)的水泥装甲板时(好吧,这里湿的吡咯啉本身在与厚装甲板撞击时爆炸,尽管没有完全爆炸)是好的已知。

              俄日时代的俄罗斯舰队和海岸炮兵并没有有效的穿甲弹和半穿甲弹。这种炮弹有相对普通的钢制外壳(甚至被列为“高爆”炮弹的半穿甲弹也没有硬化),但性能较差(较弱,在与足够厚的装甲撞击时会自爆)板)炸药对他们来说是坏的,特别是没有必要的减速,对他们来说保险丝。

              日本舰队也没有有效的穿甲弹(带有耐冲击装甲的高爆炸药,带有延迟动作引信)。但有有效的高爆炮弹,其炸药量较大,是威力强大的炸药,而俄罗斯舰队根本没有。

              否则的话就是纯粹的历史修正主义。与此同时,历史修正主义也是一种时尚。

              在谈论对马岛时,为什么不告诉那些感兴趣的人,问题不在于炮弹(当然,不仅仅是炮弹),而且俄罗斯的炮弹很好,几乎比日本的炮弹更好?我认识至少几位作家,他们在某种程度上对这一时尚活动充满热情。
              1. 0
                5 March 2024 23:06
                亚历山德拉 以下是对 1901 年 XNUMX 月美国进行的射击实验的描述:
                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                没有引信且带有吡咯啉设备的 57 毫米钢弹在向厚度为 1 英寸(25,4 毫米)和 1,5 英寸(38,1 毫米)的硬化镍钢板发射时仅轻微膨胀,但这种弹丸中的吡咯啉会自爆板厚为 2 英寸(50,8 毫米)。

                抱歉,我用了不外交的措辞。但我没时间去弄清楚这到底是什么:亚历山大的谎言还是妄想,最主要的是这是错误的信息。所有相信他的读者都好像潮湿的吡咯啉碰到盔甲时会自发爆炸,所以我会向那些完全脱离主题的读者解释一下。
                因此,任何类型爆炸物的爆炸性都取决于多种因素:温度、明火和各种化学品、爆炸物的重量,尤其是称为减敏剂的物质。对于吡咯啉,最常见的水是减敏剂。所以 - 如果你将大量的水倒入吡咯啉中 - 至少 50%,那么吡咯啉在任何情况下都不会爆炸!因此,亚历山大 A 在这个话题上要么撒谎,要么完全无能,因为太湿的吡咯啉无法爆炸!哪怕你用大锤敲击它。
                但问题的本质是,如果减少吡咯啉中的水分含量,它不仅会因撞击装甲板而爆炸,甚至会因用手轻轻抚摸而爆炸。如果吡咯啉绝对干燥,那么你甚至无法用刀切割它:它会立即因摩擦而着火。如果吡咯啉的含水量为5-6%,则几十克的少量即可用作雷管或用于装填小型炸药弹,例如上述57毫米炮弹。这是Alexander A的欺骗或妄想——他把一个带有半干吡咯啉的小贝壳误认为是湿的,并且没有告诉读者这个57毫米的湿度百分比
                如果吡咯啉的湿度为20%,则可以运输。如果湿度百分比为22-23%,则可用于填充野战炮弹。如果湿度百分比为30%,那么俄罗斯人为海军穿甲弹配备了这种吡咯啉,并且它们没有自爆,尽管亚历山大·A.对于不外交的言论感到抱歉——我们必须说实话。
                1. 0
                  8 March 2024 15:26
                  年轻人,首先你要记住,火木精是“湿”的,不是“湿”的,别再炫耀你的无知了,然后再弄清楚,火木精模压块在组装之前到底是如何被水浸透的炮弹的炸药,所以不要写“如果你把大量的水倒入吡咯啉中——至少50%,那么吡咯啉根本不会爆炸”这样的废话。使用用水饱和焦硅烷块的方法无法达到 50%。

                  当时的说明可以在线获取,特别是它们发布在 tsushima.su 的一个线程中。

                  我忘了,你是历史文献的爱好者,不是吗?

                  摘自 “陆军部关于 1905 年军事管理所有部门的活动和状况的最尊敬的报告” 据我记得,我已经引用给你了。现在我将引用一段摘录 “来自陆军部关于 1904 年军事管理所有部门的活动和状况的最顺从的报告”:

                  https://istmat.org/node/25120

                  “为了增加穿甲弹的杀伤力,有人提出了为这种炮弹配备某种强力炸药的问题。但自从 所有用于装备高爆弹丸的炸药,例如火木精或纯梅列石,都无法承受弹丸对平板的冲击,并且在弹丸有时间刺穿平板之前就会在这种冲击下爆炸,决定测试一种爆炸物与非活性物质的化学组合,用于装备穿甲弹(因此爆炸物变得更加惰性),目前爆炸物使用委员会已确定爆炸物“B” “,这有望带来好的结果。”

                  接下来就靠你自己了,年轻人,靠你自己。
                  1. -1
                    13 March 2024 17:25
                    好吧,首先 - 为了称呼我 - “年轻人”,你首先必须活到我的年龄:很多很多几十年,而我一生,从童年,从六岁开始,我读书关于日俄战争。
                    其次:为了断言日本炮弹比俄罗斯炮弹更好,据说它们击中装甲板时不会爆炸,你必须引用在日本训练场用日本炮弹测试装甲板的事实,取自日本档案馆。就我个人而言,我毫不怀疑你没有提供任何证据,因此你的言论纯属无稽之谈。
                    您也没有提供从档案中取出的装甲板炮击过程中俄罗斯炮弹在射击场自爆的证据,因此您在本文中写了一个完整的骗局。
                    顺便说一句,您用自己的话证实了日本炮弹原则上无法穿透装甲。
                    能够抵抗穿甲弹高爆炸药(带有延迟引信)对装甲的冲击。
                    日本舰队也没有有效的穿甲弹(带有耐冲击装甲的高爆炸药,带有延迟动作引信)。
                    1. 0
                      13 March 2024 23:07
                      引用:geniy
                      好吧,首先 - 为了称呼我 - “年轻人”,你首先必须活到我的年龄:很多很多几十年,而我一生,从童年,从六岁开始,我读书关于日俄战争。

                      为什么你在童年时没有对苏联作家关于俄罗斯炮弹的微弱杀伤力和边缘引信的设计和生产缺陷的看法印象深刻?

                      现在,你显然受到了后苏联修正主义者的“宣传”,他们正在谈论对马炮弹和引信的各种废话,就像利西岑一样,他在他的视频演讲中称“边缘引信”为“双动引信”。告诉我们,多久以前,在谁的影响下,您对对马炮弹和引信的看法发生了变化?

                      其次:断言日本的炮弹比俄罗斯的炮弹更好,因为它们在击中装甲板时不会自爆,这是一个明显的谎言

                      引用我的“明显的谎言”。你把我和任何人搞混了吗?当然,带有下萨的日本炮弹在撞击装甲时会爆炸。它们的爆炸方式使塔楼瘫痪,并从支架上撕下装甲板,但没有穿透这些装甲板。

                      日本的炮弹要好得多,因为日本人已经拥有高爆炸药填充率的现代高爆炮弹,以及无故障的伊集院引信。俄罗斯舰队根本没有现代化的高爆炮弹。穿甲弹呢? “在战争爆发之前,研制好的穿甲弹的艰巨任务还远远没有解决。在爆炸物领域进行的研究不仅能够承受不爆炸的装甲,而且即使炮弹本身也常常不具备射击装甲的条件,尽管很贵。” 鲁道夫斯基

                      当时没有人拥有好的穿甲弹。俄罗斯舰队、日本舰队、英国舰队、法国舰队都没有(美国舰队已经拥有这种炮弹,但鲁尔托夫斯基并不知道)。

                      您也没有提供从档案中取出的装甲板炮击过程中俄罗斯炮弹在射击场自爆的证据,因此您在本文中写了一个完整的骗局。

                      关于这个话题,我引用了“来自陆军部关于 1904 年军事管理所有部门的活动和状况的最顺从的报告”。如果您不明白这句话中写的内容,那不是我的问题。

                      请给我引用我所谓的谎言,或者道歉。然而,我在说什么,你既不会引用,也不会道歉。我愿意打赌。

                      “圣雄甘地死后,就没有人可以说话了。”
                  2. -1
                    13 March 2024 17:31
                    你引用的事实:这不是证据
                    俄罗斯的炮弹会自爆,只是到了1905年甚至更早的时候,三硝基甲苯就已经被发明了,又名TNT,又名托尔,俄罗斯官员听说了这种新的奇妙物质,想用吡咯啉代替它。但官员们并不了解事情的本质,当他们听说日本炮弹自爆时,干脆将日本和俄罗斯的炮弹混为一谈。
                    现在我将引用《陆军部关于1904年军事管理各部门的活动和状况的最顺从的报告》的摘录:
                    “为了提高穿甲弹的破坏力,有人提出了在弹壳上装上任何强力炸药的问题。但是由于所有用于装备高爆炸性炸药的炸药,例如纯形式的吡咯啉或黑硅石,都无法承受炸弹的冲击进入板坯并在弹丸有时间穿透板坯之前以这种冲击力爆炸,因此决定测试一种炸药的某些化合物与无活性物质,以为穿甲弹丸装备(结果是,炸药变得更加惰性),目前,炸药使用委员会定居在爆炸物B上,前景良好。”
                    1. 0
                      13 March 2024 23:27
                      引用:geniy
                      你引用的事实:这不是证据
                      俄罗斯的炮弹会自爆,只是到了1905年甚至更早的时候,三硝基甲苯就已经被发明了,又名TNT又名托尔,俄罗斯官员听说了这种新的奇妙物质,想用吡咯啉代替它。

                      您应该更仔细地研究 1905-1910 年期间,以更准确地了解 TNT 炮弹何时在俄罗斯帝国投入生产(并非所有海上和沿海口径都同时发生),特别是找出“ 1905年后,俄罗斯官员设法将陆军部凯恩枪的6英寸钢弹中的无烟火药改为梅利石(并相应地将引信从1894年型管改为11DM引信)。

                      而且你应该更仔细地研究材料才能意识到,如果是纯TNT,即使是TNT也不适合穿甲弹。

                      “TNT的采用也使得穿甲弹的装备问题成为可能。事实证明,纯形式的TNT不易承受弹丸对装甲的冲击,当用萘和二硝基苯减敏后,当射弹穿透约一口径厚的装甲时,具有足够的抵抗力。” 鲁道夫斯基

                      我希望您能自己找到混合 TNT 炸药中所需的萘和二硝基苯百分比。
                    2. 0
                      13 March 2024 23:45
                      更正一下,军部在6年设法将1905英寸钢弹丸中的无烟火药改为Melinite,即pyroxylin(1904年开始生产)。

                      https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

                      》《军部钢》栏目展示了具有类似弹道特性的炮弹:

                      - 配备 Pyroxylin(连外壳重量 1,13 kg)和保险丝 11DM、9GT、11DT(1904 年生产);
                      - 长3公斤,装满TNT(重2,71公斤)和9DT引信(1911年生产);
                      - 穿甲弹,长 2,76 klb - 未装载炸药;
                      - 穿甲弹,配备无烟火药(重0,435公斤)和底管。 1896年(自 1904 年起);
                      - 穿甲弹,配备melinite(重1,23公斤)和11DM引信(1905-1907年)”
              2. 0
                5 March 2024 23:24
                日本炮弹的弹体设计甚至是穿甲弹,但装有苦味酸(“shimosa”)并配备了没有减速的伊集院引信,因此无法穿透反壳装甲。之前已经爆炸过。但在爆炸过程中,它摧毁了连接装甲板的螺栓(螺栓),通常将不是很厚的板弯曲,并且其大碎片刺穿了高达1,25英寸的防碎片装甲。

                无需告诉您有关弱化古戎和板弯曲的故事。我们正在讨论突破装甲板的一种非常具体的可能性。在书中,留里克是第一个,第 88 页上的图表非常具体地表明,在近距离 356 英寸的俄罗斯和日本炮弹据说能够穿透厚度约为 30 毫米的厚板,并且距离 200 根电缆 -板厚可达 XNUMX 毫米。你能反驳这一点吗?
                大多数日本炮弹都是立即爆炸的——事实上,几乎所有炮弹——绝大多数是在第二次撞击时延迟爆炸的,这是一个谎言。
                1. +1
                  11 March 2024 08:10
                  还应该指出的是,这都是正常的。根据定义,海战中不可能有直角。
  7. +3
    3 March 2024 10:05
    应该指出的是,在装载熔炼炉料时,没有人在药房秤上测量合金添加剂)))您需要了解他们用铲子投入了铬,镍,锰,钼。结果表明,该板坯的物理性能与标准(克虏伯)板坯略有不同。
    1. +1
      3 March 2024 13:21
      Quote:TermNachTER
      应该指出的是,在装载熔炼炉料时,没有人在药房秤上测量合金添加剂)))您需要了解他们用铲子投入了铬,镍,锰,钼。结果表明,该板坯的物理性能与标准(克虏伯)板坯略有不同。

      在这里你有点误会了。我不知道“首都”的情况如何,但上世纪初在乌拉尔地区,钢铁工人使用了一种特殊的量斗(带有“喙”槽的锥形容器)。此外,它们的颜色和尺寸因添加剂的不同而不同,并根据每个高炉的特殊图案分别制作。正是他们将添加剂倒入铲子中。铲子的形状也不同。唉,我不知道它们长什么样,我只知道我父亲的“勺子”这个名字。
    2. +3
      3 March 2024 14:26
      为了证实你的话,我将引用来自奥布霍夫工厂的一批 24 块板的化学成分变化,这些板在 1900 年使用哈维法硬化(来源以表格形式)
      C从0,20到0,26
      锰 0,18 至 0,65
      Si 从 0,09 到 0,15(未记录所有板的数据)
      Ni从2,09到2,7(仅记录11块板的数据)
      显然,在平炉中获得准确的化学成分是很困难的。

      1英寸深度的胶结从0,22到0,53
      这些已经是固结技术的问题。
      1. 0
        3 March 2024 22:54
        显然,在平炉中获得准确的化学成分是很困难的。

        不,这并不难。优质材料和技术纪律的问题。
    3. 0
      3 March 2024 16:40
      Quote:TermNachTER
      没有人在药房秤上测量合金添加剂

      为了便于计量,可以制备添加剂和填料的混合物。首先,使用实验室设备精确测量添加剂,然后制备添加剂和填料的精确校准混合物,并且已经可以在炉子上“用桶和铲子”计量该混合物。这是可以做到的,因为精密测量设备不能在热车间中使用——它不适合它们。
      1. 0
        3 March 2024 17:49
        如果炉子负载为20-30吨,那么我就会被模糊的怀疑所折磨,怀疑精度是否会“精确到克”。
        1. +1
          3 March 2024 17:51
          Z.Y.每个人都遇到过装甲板质量问题。当Bayan在法国建造时,事实证明装甲板的质量简直令人作呕。
    4. 0
      11 March 2024 08:13
      几乎不。但关于秤的准确性的问题是公平的。原材料的质量也是如此。
      总的来说,机械秤是一个极其反复无常的东西,即使是现在也是如此。然后发生了什么——只有真主知道。一个问题——重量……答案可能有很多,让你喘不过气来。
  8. -7
    3 March 2024 10:11
    射击是用未装弹的穿甲弹进行的
    众所周知,对马时代的俄罗斯炮弹中充满了湿的焦木精,而不是像其他国家,特别是日本那样充满了镁铁矿。此外,黑铅矿对于俄罗斯军官和工程师来说是众所周知的,但他们几乎立即放弃了它,据称是因为两支枪爆炸了,这些爆炸杀死了几名军官。但日本和世界各国海军都广泛使用了镁锰矿,他们的火炮很可能在战前就发生了爆炸,战争期间日本的火炮就发生过数十次爆炸。在第一次世界大战期间,法国人有数千门野战炮爆炸。也就是说,许多国家继续使用硅锰矿,直到时代好转并广泛使用三硝基甲苯。相比之下,俄罗斯人在对马岛事件发生前立即改用湿吡咯。但为了刺穿装甲板,需要一定湿度的吡咯啉!为了确定这个值,可能需要用爆炸弹发射数十次甚至数百次射击——也就是说,进行多次实验性射击。所有这些巨大而昂贵的工作都应该记录在文件中,并且这些文件应该存档。所以我问你:有人看过这些文件吗?也就是说,我假设它们是机密的。也就是说,你从未见过最重要的东西。来自车里雅宾斯克的安德烈给你带来了一点欺骗——他们说这就是他们用空载炮弹刺穿装甲板的方式。装载炮弹的板坯穿孔在哪里?也就是说,他偶然发现了贝尔卡洛夫的非机密书,他很高兴向您提供这本书,因为缺少最好的、最重要的和最有趣的。为什么俄罗斯人选择湿吡咯啉作为炸药 - 对此的解释在哪里?
    1. BAI
      +3
      3 March 2024 10:35
      也就是说,我假设它们是机密的。也就是说,你从未见过最重要的东西

      我认为这些文件上的保密印章(如果存在的话)很久以前就被删除了。所有截止日期均已过期
      1. -2
        3 March 2024 21:04
        我认为这些文件上的保密印章(如果存在的话)很久以前就被删除了......

        我认为保密级别尚未解除。而谁的猜测更正确呢?你能证明你是对的吗?在档案中找到至少一份关于使用 LOADED shells 对板进行脱壳的文档?您只需要查看数字化存档地址:https://rgavmf.ru/
        1. BAI
          +3
          3 March 2024 21:27
          而谁的猜测更正确呢?你可以证明你是对的

          能。 80多年来,技术文件一直没有保密等级。
          技术文件必须解密 四十年前
          1. -3
            3 March 2024 21:34
            技术文件四十年前就应该解密

            他们应该,但他们不必!您没有听说过大规模违反要求的情况吗?
            我必须再次重复:不要写信给我谁欠什么,而只是从我的简短清单中找到并向我展示任何文件(这些文件本身对我根本不感兴趣)。
            1. BAI
              +2
              3 March 2024 21:39
              那么最简单的选择就是这些文件不存在。不过奥卡姆剃刀。避免陷入无用的讨论。作者比你更切题。
              1. 0
                3 March 2024 22:05
                那么最简单的选择就是这些文件不存在。

                关于!非常感谢您的回答!不要认为我同意这一点,哪怕是一点点,因为你的答案是非常不正确和错误的,但至少它是一些东西。
                所以你认为一大堆最重要的军事技术文件现在根本不存在?然后尝试向我解释:为什么这些文件不存在?也就是说,这些文件在 1894 年是否可用?这些文件是否已存档?或者,几十年后,无数装有这些文件的文件夹被简单地烧毁或扔进垃圾桶?如果有人没有猜到的话我只是开玩笑。
                事实上,几年前,我在翻阅数字化海军档案时,亲眼看到了诸如“莫斯科克里姆林宫水手公司的马匹消耗干草”之类的愚蠢文件清单。请向我解释一下,为什么有关干草消耗的文件仍然保存在海军档案中,但在您看来,有关用装弹炮弹炮击装甲板的文件却被扔掉了?
          2. 0
            11 March 2024 08:15
            嗯……也就是说,如果档案整理完整的话。我个人对此深表怀疑。没时间去处理它,就躺在那里。或者它只是躺在那里,但在这样一个角落里,50年来没有人经过那里。
    2. +3
      3 March 2024 11:42
      引用:geniy
      但为了刺穿装甲板,需要一定湿度的吡咯啉!
      吡咯啉的湿度会影响其爆炸力,但不会影响射弹的装甲穿透力。
      1. 0
        3 March 2024 13:25
        Quote:bk0010
        引用:geniy
        但为了刺穿装甲板,需要一定湿度的吡咯啉!
        吡咯啉的湿度会影响其爆炸力,但不会影响射弹的装甲穿透力。

        如果你很细心 - 燃烧速度。
    3. +4
      3 March 2024 14:31
      引用:geniy
      为什么俄罗斯人选择湿吡咯啉作为炸药 - 对此的解释在哪里?

      也许如果安德烈不想//做不到,你会做吗?
      写一篇文章,讲一个故事……
      1. -5
        3 March 2024 21:15
        也许如果安德烈不想//做不到,你会做吗?写一篇文章,讲一个故事……

        是的,我打算写这样一篇文章,揭露安德烈和他的爪牙的一些误解,但我没有足够的时间
        但欺骗和错误的故事非常有趣,尤其是关于黄铜盒子,关于倒入炮弹中的吡咯啉火药。一切似乎都是正确的:有一个黄铜盒子,还有吡咯啉火药,但实际上一切却恰恰相反——这就是安德烈不愿意阅读档案的原因。但还是什么都没有!!!而一百多年前无数的白痴听到了铃声,却不知道它从何而来。现在所有的“历史专家”都在重述虚假故事。
        1. +5
          4 March 2024 14:06
          揭露安德烈及其爪牙的一些妄想

          听起来很酷 非常好
          共济会分会“车里雅宾斯克”和某个 A.K.在头部)
          在哪里注册?
          引用:geniy
          一切似乎都是正确的:有一个黄铜盒子和火药火药,但实际上一切却恰恰相反

          也就是说,黄铜被包装在吡咯啉盒中? 眨眼
          但还是什么都没有!!!

          没错,没有贝壳,没有黄铜,没有吡咯......

          最重要的是,为什么来自车里雅宾斯克的安德烈需要这一切?给自己定这样的目标是不是在误导大家?出于纯粹的爱妄想?
          这个谜很棒。
          1. Quote:Trapper7
            也就是说,黄铜被包装在吡咯啉盒中?

            确切地!而且弹体已经放进箱子里了 笑
            1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              而且弹体已经放进箱子里了

              当然是预先用黄铜包裹的!
          2. -2
            5 March 2024 12:08
            听起来很酷不错
            共济会分会“车里雅宾斯克”和某个 A.K.在头部)
            在哪里注册?

            你加入共济会秘密分会已经很晚了。它不是由来自车里雅宾斯克的安德烈创立的——他只是其众多追随者之一。大约一百五十年前,开始组建一个分会来对海军技术问题的数据进行分类。
          3. 0
            5 March 2024 12:13
            最重要的是,为什么来自车里雅宾斯克的安德烈需要这一切?给自己定这样的目标是不是在误导大家?出于纯粹的爱妄想?
            这个谜很棒。
            是的,他出于任何原因都不需要它。来自车里雅宾斯克的安德烈是一个绝对诚实的人,也是一位优秀的作家兼历史学家。但问题是他的著作建立在大量虚假信息的基础上。而且他没有时间查阅档案。但无论如何,不​​可能在档案中找到真相——所有有价值的东西都被深度分类。这就是为什么安德烈的所有工作都基于他的假设,而这些假设大多是错误的。
    4. +1
      5 March 2024 00:44
      吡咯啉是湿的。 Mel[ibib[/b]nit 是用“and”书写的。

      19 世纪末,M.I.巴霍特金,继他之后是 K.I.马克西莫夫。

      在此过程中,事实证明,湿吡咯啉不适合穿甲弹;当弹丸穿过足够厚的装甲板时,它会自爆 “现代品质”。这就是为什么:

      “1900 年,在炮兵总局和海军部,开始开发为穿甲弹配备能够承受弹丸穿过现代装甲而不会爆炸的物质。其中一种物质被证明是一种合金另一种是苦味酸与萘的混合物,另一种是苦味酸与二硝基苯的合金。 (C) V.I.鲁尔托夫斯基

      与此同时: “对于穿甲弹穿过装甲后的爆炸,A. A. Dzerzhkovich (GAU) 开始开发一种具有自动减速设置的管子。”(C)

      这里只是: “这些工作在战争开始时尚未完成。”(C)

      而且,这些作品到日俄战争结束时都没有完成。

      但穿甲弹的炮弹显然是好的,E.A.贝尔卡洛夫出版的书中的信息也是为了让你相信这一点。
      1. -1
        5 March 2024 12:00
        再次感谢亚历山德拉的评论!这是我文章的一个很好的论据,表明军事历史迷根本不了解任何东西并且混淆了一切。
        因此,据我所知,巴克霍特金并没有使用吡咯啉设备开发炮弹,而是恰恰相反 - 使用梅林特,他正是死于梅林特炮弹
        1. +1
          5 March 2024 13:44
          您正确地指出,业余爱好者(有时甚至是专业人士)往往往往不理解任何东西,犯错误并混淆一切。

          28 年 1891 月 XNUMX 日,S.V. 在一枚充满镁磷灰石的实验炸弹爆炸中身亡。潘普什科。与潘普什科一起阵亡的还有以下人员:投弹手瓦西里·叶戈罗夫、炮手奥西普·维诺格拉多夫和炮手彼得·沙夫罗夫。

          一名 M.I.可以说,巴霍特金在 1899 世纪末“调到了另一份工作”,并获得了晋升。特别是 1901 年至 XNUMX 年。 M.I.巴霍特金是美国瓦良格号和雷特维赞号建造监督委员会的成员。米哈伊尔·伊万诺维奇·巴尔霍特金最终晋升为海军炮兵部队少将。

          写文章的时候请多加小心。当然,我不鼓励你读 V.N. 的书。伊帕蒂耶娃 “化学家的一生。回忆录。第 1 卷。1867-1917。” 但至少看看维基百科以减少混乱。
          1. 0
            5 March 2024 13:52
            亲爱的亚历山德拉 - 感谢您指出我的错误!是的,我原来是一个罪人。然而,这主要涉及姓氏。但采用各类炸药的事实依据是什么?因此我认为俄罗斯海军武器史上有很多黑点。让我们看看最后谁是对的。
      2. 0
        5 March 2024 12:03
        还要感谢 Alexandra 的评论,据称 Rdutlovsky 相信 1900 年俄罗斯海军正在用苦味酸开发海军炮弹 - 我对此一无所知。我认为鲁特洛夫斯基一无所知,并且完全错误,因为他是一个纯粹的陆地火炮设计师。
        1. 0
          5 March 2024 14:19
          为了让你对此有所了解,虽然你显然不是读者,但还是看看国内引信设计理论创始人V.I.的书吧。鲁尔托夫斯基。图书链接 “电子管和保险丝从使用之初到 1914 年至 1918 年世界大战结束的发展历史概述。” 在 .rar 存档中我会给你:

          http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

          我尽一切可能提高我的对话者的教育水平。和无知的人没什么好说的。

          你能在书中找到上述引文的哪一页吗?

          使用炸药填充炮弹的委员会由陆军和海军部门的代表组成(同一位 M.I. 巴霍特金来自海军炮兵部队)。自 1904 年起,V.I. 也是该委员会的成员。鲁尔托夫斯基。
          1. -1
            5 March 2024 14:35
            亲爱的亚历山德拉!你对我的看法绝对正确:楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家!不管每个人都觉得多么可笑,一个人承认自己是文盲。但事实是,我读了很多著名作家的书籍和文章——梅尔尼科夫、季图什金、苏利加、克列斯蒂亚尼诺夫、科夫曼等历史学家,并得出结论:他们都在撒谎,隐藏了大部分真相。大约十五年前,我还读过Rdutlovsky,他关于海军炮兵的页面,我得出的结论是,Rdutlovsky也不知道海军炮兵的实际情况 - 也就是说,这是一个如此机密的领域,即使是陆地炮兵方面的伟大专家鲁特洛夫斯基在这方面误导了读者。因此,如果您不介意,请向我发送特定页面的特定链接 - 这样我就可以确信重新阅读 Rdutovsky 是浪费时间。
            1. +2
              5 March 2024 17:34
              你对阴谋论的信仰……令人印象深刻。相信我的话:“世界不是由秘密小屋统治的,而是由明显的混乱统治的。”如果这个或那个作者是错误的,那么,通常来说,他只是没有足够的视野。

              在 Rdultovsky 的书中第四章“关于在俄罗斯火炮和 1904 年日俄战争中使用炸药的工作”中,您会发现战前使用基于苦味酸与萘合金和苦味酸与二硝基苯合金的混合炸药的工作。 -1905。”

              本章中还提到了以下内容: “早在 1906 年,德国就获得了一项专利,用于装备含有 6% 萘的 TNT 合金的穿甲弹。在俄罗斯,更早地测试了苦味酸与萘和二硝基苯的合金,因此过渡到TNT 与这些物质的合金是先前工作的自然延续“

              在第三章中,您会发现1905年A.V. Sapozhnikov教授提出用三硝基甲酚与苦味酸的半液体合金填充弹壳,但该合金没有得到应用,因​​为1906年选择了TNT。
            2. +2
              5 March 2024 18:55
              引用:geniy
              但事实是,我读了很多著名作家的书籍和文章——梅尔尼科夫、季图什金、苏利加、克列斯蒂亚尼诺夫、科夫曼等历史学家,并得出结论:他们都在撒谎,隐藏了大部分真相。

              你可以用你提到的作者的作品的具体例子来展示“他们都在说谎”……
              工作 - 引用 - 证实你关于谎言的结论(当然有证据,而不仅仅是“我认为是这样......”)。
              1. -1
                5 March 2024 19:13
                你可以用你提到的作者的作品的具体例子来展示“他们都在说谎”……

                是的,当然可以。但我实际上打算在另一篇文章中而不是在简短的评论中描述这一点。你可以把《留里克是第一》这本书翻到第88页,里面有一张装甲穿透力的图表。蒂图什金在他的文章中引用了一个基于该图表数据的表格,其他历史学家都没有对这些数据提出异议。安德烈在车里雅宾斯克的所有计算本质上都是重复这一点,只有不识字的论坛参与者才相信安德烈正在告诉他们一些新的、未知的东西。
                但重点是,日军的炮弹根本没有击穿任何厚度的装甲,就自发爆炸了。也就是说,他们犯了与车里雅宾斯克的安德烈相同的错误 - 他们像俄罗斯人一样用未装弹的炮弹向装甲射击,并获得了高出许多倍的装甲穿透力。
                但所有炮兵中还存在着梅尔尼科夫和其他人都不知道的更大的误解。但我不会告诉你他们的事。
                1. +2
                  5 March 2024 19:22
                  引用:geniy
                  但我不会告诉你他们的事。

                  一切都清楚了...
                  这是立春的第五天。
      3. 0
        5 March 2024 15:04
        亲爱的亚历山大,我很好奇你在这个问题上的个人立场。因此,您认为俄罗斯炮弹的爆炸物 - 湿吡咯啉 - 非常糟糕,原则上俄罗斯炮弹无法穿透敌人的装甲 - 据说它们在通过钢板时会自爆。
        在此过程中,事实证明,湿的吡咯啉不适合穿甲弹;当弹丸穿过足够厚的“现代品质”装甲板时,它会自爆。这就是为什么:

        如您所知,在30kb的距离上,俄罗斯炮弹可以击穿约200毫米厚的装甲。那么问题来了:你认为这是真的还是假的?也就是说,装有吡咯啉的俄罗斯炮弹能否穿透200毫米厚的装甲?或者这纯粹是梅尔尼科夫和季图什金的欺骗?您如何看待来自车里雅宾斯克的安德烈的创造,他提供了俄罗斯炮弹巨大装甲穿透力的数据?也就是说,尽管他在第二篇文章中承诺了大口径305毫米弹丸的穿透数据,但已经很清楚,如果他认为有可能穿透比弹丸口径更厚的装甲 - 即大约350-400 mm,正如我所假设的,您认为不可能穿透甚至超过200毫米厚的装甲,据称是由于吡咯啉的自爆,那么您是否愿意与安德烈就可能被穿透的装甲厚度协调您的位置?为什么射弹的机械强度能够穿透 350-400 毫米,但由于自爆而变得更薄?
        1. 0
          5 March 2024 17:12
          引用:geniy
          亲爱的亚历山大,我很好奇你在这个问题上的个人立场。因此,您认为俄罗斯炮弹的爆炸物 - 湿吡咯啉 - 非常糟糕,原则上俄罗斯炮弹无法穿透敌人的装甲 - 据说它们在通过钢板时会自爆。

          到 1904 年,作为装填穿甲弹的炸药,湿吡咯啉已成为过时的炸药。也许在1880年代后期,湿的吡咯啉对于钢铁装甲板来说还不错,但是当用哈维法胶结的装甲,特别是胶结的克虏伯装甲射击时,它已经是一种过时的、无效的炸药,当弹丸爆炸时会自爆。击中钢板厚度超过一半的弹丸口径。

          1901世纪末,测试了以苦味酸为基础的混合炸药,更适合穿甲弹。 XNUMX年,这种炸药(maximit)被美国武装部队采用。

          与美国相比,日本和俄罗斯在这方面起步较晚。但俄罗斯比日本晚,而且还没有现代高爆弹和用苦味酸作为海军和野战炮兵炸药的高爆炮弹。

          当时的俄罗斯攻城火炮已经配备了6英寸及以上口径的此类炮弹。

          原则上,俄罗斯炮弹无法穿透敌方装甲——据说它们在穿过装甲板时会自爆。

          它们无法穿过超过射弹口径一半的装甲板而不爆炸。 305毫米弹丸在穿过178毫米装甲板时发生的焦木素爆炸仅将装甲上的塞子打掉。它不再穿透斜角装甲,也无法对受厚带状装甲保护的日本战列舰或装甲巡洋舰的内部舱室造成重大损坏。他无法使锅炉房或发动机室瘫痪,也无法炸毁弹药库。

          如您所知,在30kb的距离上,俄罗斯炮弹可以击穿约200毫米厚的装甲。那么问题来了:你认为这是真的还是假的?也就是说,装有吡咯啉的俄罗斯炮弹能否穿透200毫米厚的装甲?

          他们可以突破,但只能在石板被突破的那一刻爆炸。好的穿甲弹应该在击穿带状装甲的同时,也能击穿斜角装甲,并在船舶的锅炉房、发动机舱和弹药库中爆炸。俄罗斯305毫米穿甲弹由于炸药和引信的特性,不可能那样爆炸。而且炮弹的钢壳显然是好的。

          您如何看待来自车里雅宾斯克的安德烈的创造,他提供了俄罗斯炮弹巨大装甲穿透力的数据?

          引用来自车里雅宾斯克的安德烈所写的关于俄罗斯炮弹巨大的装甲穿透力的文章。我将描述我对引文中所写内容的态度。

          为什么射弹的机械强度能够穿透 350-400 毫米,但由于自爆而变得更薄?

          众所周知,在俄罗斯历史上,很多事情都没有按时完成。 1880世纪末,射弹炸药使用委员会试图寻找一种“现代品质”的炸药,这种炸药比湿吡咯啉更能抵抗射弹对穿甲弹装甲的冲击,而在此之前战争中甚至发现了几种基于苦味酸和萘的合金以及苦味酸和二硝基苯的合金的混合炸药配方。但是……在俄罗斯海军和野战炮兵中,即使是普通苦味酸的高爆破片和高爆炮弹也没有来得及引进,到日俄战争开始时,法国和德国出现的那些早在 XNUMX 年代末。到日俄战争开始时,俄罗斯海岸炮兵已经有了使用沙子和锯末制成的惰性弹药的穿甲弹。俄罗斯帝国历来在关键领域推进军事创新进展缓慢。因此,俄日战争在军事技术上还没开始就已经失败了。
          1. +1
            5 March 2024 18:15
            到 1904 年,作为装填穿甲弹的炸药,湿吡咯啉已成为过时的炸药。

            如果这里有一些特别文盲的读者,那么我会告诉他们,亚历山大的这些话完全是谎言,或者是他最深的妄想。因为在日俄战争开始之前,所有的俄罗斯水手军官都认为装备了湿焦木的俄罗斯炮弹是世界上最好的炮弹,远远优于日本的炮弹,直到战争结束时他们才产生了怀疑。这。但战争结束后不久,日本人也放弃了炮弹。
            1. 0
              5 March 2024 18:26
              好吧,你会明白的,我的话完全是谎言,或者是最深的妄想。

              因为在对马岛事件之后,专家们得出了明确的结论(显然是阴谋的结果):俄罗斯的穿甲弹和所谓的“高爆”炮弹由于爆炸装药较弱且减速效果不令人满意,因此效果不佳,不灵敏且容易发生故障的 Brink 引信配备了由 45 克干吡咯啉制成的非常弱的中间雷管。

              正如鲁尔托夫斯基所写: “尽管如此,在战争的最初几天,炮兵总局由于没有经过验证的 10 英寸和 6 英寸火炮高爆炮弹的例子,被迫接受带有海军型吡咯啉装备的钢炮弹,但为他们提供了更令人满意的 11DM 引信。迫击炮 11 英寸和 9 英寸炮弹配有吡咯啉地面弹药,几乎没有经过测试且不可靠,还有令人满意的 5DM 引信。”

              那些以前不这么认为并真诚地相信炮弹和引信在测试其有效性方面的优越性的人,海军部在战前没有找到测试手段,这是完全错误的。

              希望您能提供有关华丽、高可靠的Brink熔断器的报价吗? :)
              1. 0
                5 March 2024 18:32
                好吧,你会明白的,我的话完全是谎言,或者是最深的妄想。

                亚历山大A的话是谎言还是妄想——有什么区别?最主要的是,这对其他读者来说完全是错误的信息。
              2. 0
                5 March 2024 18:42
                正如鲁尔托夫斯基所写:“尽管如此,在战争的最初几天,炮兵总局由于没有经过验证的 10 英寸和 6 英寸火炮高爆炮弹,被迫接受带有海军舰炮的钢制炮弹。式的 Pyroxylin 设备,但提供了更令人满意的 11DM 引信。11 英寸和 9 英寸迫击炮弹有 Pyroxylin 地面设备,经过很少的测试且不可靠,还有令人满意的 5DM 引信。”

                这就是亚历山大的欺骗或错误所在:他相信了鲁特洛夫斯基的话。毕竟,鲁特洛夫斯基曾在土地部任职。也就是说,主炮兵局负责陆地火炮的管理。请注意:陆炮的控制“被迫接受带有海洋型吡咯啉设备的钢弹”,即配备了湿吡咯啉,但亚历山德拉没有注意到这一点,
                1. 0
                  5 March 2024 18:57
                  插图显示了美国 12 英寸弹丸的碎片,其中装有湿热木精炸药,以及类似弹丸的碎片,装有 Maximit 炸药。我相信这是我将与您分享的最后一条不必要的信息。:)

                  PS第二张照片中大约有7个碎片。
              3. 0
                5 March 2024 18:53
                那些以前不这么认为并真诚地相信炮弹和引信在测试其有效性方面的优越性的人,海军部在战前没有找到测试手段,这是完全错误的。
                希望您能提供有关华丽、高可靠的Brink熔断器的报价吗? :)

                是的,他们错了,但不是你想象的那样。也就是说,俄罗斯炮弹的引信是为更近距离的战斗和射击距离而设计的。事实是,随着距离的增加,射弹飞行的距离也随之增加,同时由于空气阻力而减慢速度。正因为如此,弹丸的最终速度下降,弹丸对障碍物的冲击力也大大降低。由于这个和其他原因,俄罗斯的炮弹经常不会爆炸,因此它们表现出令人难以置信的低冲击力。
                但在战前,俄罗斯军官对此一无所知。事实是,战前的标准靶材厚度为1,5英寸(约37毫米),战后测试靶材厚度减少至半英寸(约12,7毫米)。此外,俄罗斯军官本身也难辞其咎——如果他们能够在5-10缆的短距离内进行战斗,那么俄罗斯的炮弹就会产生杀伤力并摧毁日本舰队。
                1. 0
                  5 March 2024 20:59
                  对于对马岛,中队的战斗距离不再抱有任何幻想,但他们也没有掌握对马岛的齐射。对于所有类型的射弹,引信灵敏度都必须很高。如果布林克正在开发他的“布林克上校 1896 型双胶囊保险丝”。出于某种原因,他选择了一个愚蠢的撞针作为他使用的步枪弹药筒底漆,然后选择了非常昂贵的铝作为第二个撞针,那么这就是他奇怪的粗心。对于 1894 型号的底管(它是在 1883 型号的底管的基础上添加了一个火药爆竹来引发无烟火药的爆炸装药,以及一个弹簧来提供额外的保护,以防止底火过早刺穿,以防万一射击前的意外撞击)以及保险丝 5DM 和 11DM 军事部门的灵敏度没有问题。
          2. 0
            5 March 2024 18:21
            它已经是一种过时的、无效的炸药,当弹丸击中厚度超过弹丸口径一半以上时就会自爆。

            这完全是一种妄想——俄罗斯炮弹在靶场炮击时穿过装甲板时从未发生过自爆。这就是为什么我邀请所有论坛参与者提供装载的俄罗斯炮弹穿透装甲板的文件档案证据。
            这正是为什么对俄罗斯炮弹自爆事件出现如此疯狂的看法,因为所有档案数据仍然处于保密状态。
            1. +1
              5 March 2024 18:49
              引用:geniy
              这完全是一种妄想——俄罗斯炮弹在靶场炮击时穿过装甲板时从未发生过自爆。

              布加加。战前,海军部从未找到方法来测试其带有引信和炸药的穿甲弹和“高爆”炮弹对真实目标(或仿制品)的效果。

              装甲板的测试射击是用没有保险丝的惰性(我的意思是,没有爆炸物)设备的炮弹进行的。

              你的问题首先在于你无知,其次才无知。但这还不是最糟糕的事情。最糟糕的是你为自己想出了一个阴谋论,这显然对你来说非常有价值。

              我自己有时也很无知,但我愿意与那些想要自己学习新事物的人分享信息。你只想找出证实你的妄想理论的东西,因为你用了这个词,即梅尔尼科夫、季图什金、苏利加、克列斯佳尼诺夫、科夫曼“和所有其他人”“他们都在撒谎,隐藏了大部分真相。”

              我将揭露可怕的真相。如果你对“公交车站的人”进行随机抽样,就会发现(平均而言)超过 40% 的人需要某种形式的心理健康护理。现在你必须接受这个可怕的事实。

              你显然不需要我关于对马炮弹的信息。据我了解,您现在不仅要在来自车里雅宾斯克的梅尔尼科夫、季图什金、苏利加、克列斯佳尼诺夫、科夫曼和安德烈的评论中揭露错误,而且还要从某个亚历山大的评论中揭露错误。

              就是这个方法 :)
  9. +3
    3 March 2024 10:14
    是的,制作装甲板可不是一件容易的事……
  10. +5
    3 March 2024 10:30
    一些评论,希望作者不要生气。
    同时,使用克虏伯方法制造水泥板的过程非常困难。我将根据尊敬的P.V.萨哈罗夫在他的著作《用克虏伯方法制造装甲板》中的描述来简单介绍一下。

    作为一个小小的补充,本文介绍了位于意大利特尔尼的 Società degli altiforni, fonerie e acciaierie 工厂的钢铁生产技术。
    并根据结论。
    显然,如果满足其工件的化学成分和技术工艺的边界要求,装甲板可以具有一些最小和最大值的电阻。简而言之,如果所有公差都是正值,我们将得到一块具有最佳强度的板,相反,如果所有公差都是负值,那么强度将是最小的。在这些最小值和最大值之间,所生产的装甲板的耐用性会有所不同。但很难想象偏差和公差会导致板坯的耐用性与平均值相差正负19%。

    作者做了一些研究工作,不能不让人肃然起敬。确实,早在作者之前,冶金学家就已经在材料科学这样的科学分支的框架内开展了这项工作,该分支研究成分-结构(电子、原子、纳米、介观、微观、宏观) - 生产技术 - 材料的功能(机械、热、电、磁、光学等)性能。
    关于正在考虑的问题,我们对钢的淬透性和淬透性等性能感兴趣。
    淬透性——钢在淬火过程中获得马氏体(或屈氏体-马氏体)组织并达到一定深度的高硬度的能力。
    同一钢在不同炉次下的淬透性可能会在相当宽的范围内波动,具体取决于牌号内化学成分、钢成分、晶粒尺寸、产品几何形状等的变化。
    淬透性——钢接受硬化的能力,即形成马氏体组织和高硬度的能力。很大程度上取决于马氏体中的碳含量,较小程度上取决于合金元素的含量。
    综上所述,不同装甲板的不同电阻是完全自然的现象,因为在冶金生产条件下不可能确保钢的化学成分恒定以及所有技术参数的恒定。
    关于结论
    简而言之,如果所有公差都是正值,我们将得到一块具有最佳强度的板,相反,如果所有公差都是负值,那么强度将是最小的。

    那么它是不正确的。首先,在冶金实际中,“所有公差均为正”或“所有公差为负”的情况实际上不会发生。事实上,我们有优点也有缺点。其次,过多的“加”并不总是能给出“最高的阻力”。例如,一方面,钢中的碳含量越高,因此,淬火后和马氏体中的硬度越高。但另一方面,硬度越高,延展性越低。也就是说,在碳含量方面获得“最大加值”后,我们将获得具有最大硬度和最小延展性的装甲表面。事实上,这样的组合不会提供“最大”的耐用性。
    这是一个选项
    使板坯电阻变化平均值的正负19%
    考虑到生产的所有技术因素是完全可能的。
    1. 美好的一天!
      Quote:Dekabrist
      希望作者不要生气

      我从不冒犯建设性的批评:)))后来我碰巧给自己写了一篇反驳:)
      Quote:Dekabrist
      作者做了一些研究工作,不能不让人肃然起敬。确实,早在作者之前,冶金学家就已经在材料科学这样的科学分支的框架内开展了这项工作

      不幸的是,历史学家离物理学非常远:))))因此,在白天,你不会找到证明装甲耐用性极限的数据。此外,正如你所知,本世纪初的装甲耐用性很难从现代材料强度教科书中收集到。
      Quote:Dekabrist
      首先,在冶金实际中,“所有公差均为正”或“所有公差为负”的情况实际上不会发生。事实上,我们有优点也有缺点。其次,过多的“加”并不总是能给出“最高的阻力”。

      抱歉,但我在这里的意思略有不同。装甲作为一种材料,具有许多参数,您可以说出其中一些参数(相同的碳含量)。由于当年的技术特点,每个参数都有一个“浮动”值,即偏差。最小值和最大值。而这种偏差会影响铠甲的耐用度。而且,这并不意味着最大值的影响就最大。也许这个特定装甲厚度的最大阻力将在最小最大的中间或三分之二处。
      我并不是指参数的最小-最大变化,而是对耐久性的最小-最大影响。
      Quote:Dekabrist
      考虑到生产的所有技术因素是很有可能的

      偏差还是太大了。也许是一种罕见的极端?
      1. +5
        3 March 2024 12:09
        热处理不是我的专长,但例如,苏联参考书中某些钢的淬透性临界直径的偏差是2倍,而另一些钢的淬透性临界直径则相当大。显然,除了化学成分之外,影响热处理的参数数量太多,这总共造成了巨大的分散。
      2. +5
        3 March 2024 13:30
        不幸的是,历史学家离物理学太远了

        这是一个普遍的误解。目前,物理和化学研究方法已成为历史研究的重要组成部分。包括材料科学。
        因此,在有火的白天,您不会找到证明装甲抵抗力极限的数据。此外,正如你所知,本世纪初的装甲耐用性很难从现代材料强度教科书中收集到。

        装甲的抵抗力由后部强度极限和穿透极限等参数来表征,这些数据当然存在,但几乎所有这些文献都是封闭的或者是真正的书目稀有文献,例如“船舶垂直防护用装甲板生产综述》红军海军军事造船研究所出版,1933年。
        抱歉,但我在这里的意思略有不同。装甲作为一种材料,具有许多参数,您可以说出其中一些参数(相同的碳含量)。由于当年的技术特点,每个参数都有一个“浮动”值,即偏差。最小值和最大值。而这种偏差会影响铠甲的耐用度。

        铠甲是钢制的。而决定其机械性能的钢的化学成分始终在标准限制范围内具有“浮动值”。更何况,现在也是如此。这是不可避免的。相应地,钢材的力学性能也会在一定限度内“波动”。钢材冶炼后要经过多道工艺流程,每道工序的参数也会“浮动”。结果,产出的产品可能性能波动较大。例如 - 。波尔塔瓦号战列舰主口径对各类装甲的装甲穿透力。
        正如您所看到的,结果的波动超过 10%。因此,考虑到19世纪初奥布霍夫和伊佐拉工厂刚刚掌握生产水泥钢的技术,XNUMX%是一个非常现实的数字。
        1. Quote:Dekabrist
          这是一个普遍的误解。

          是的,好像不是——你自己写的
          Quote:Dekabrist
          几乎所有这些文献都是封闭的或者是真正的书目稀有文献

          Quote:Dekabrist
          而决定其机械性能的钢的化学成分始终在标准限制范围内具有“浮动值”。更何况,现在也是如此。这是不可避免的。

          谁在争论?:)
          Quote:Dekabrist
          例如 - 。波尔塔瓦号战列舰主口径对各类装甲的装甲穿透力。

          抱歉,这是一个完全不合适的例子。这些图表是针对不同类型的装甲编制的,根本没有显示相同装甲在耐用性方面的偏差。相反,该图似乎记录了装甲被穿透的点,尽管实际上那里没有点,而是一个扇区
          1. +2
            3 March 2024 14:07
            如果你对不同批次的“同一装甲”制作一个图表,你会看到类似的图片。
            1. Quote:Dekabrist
              如果你对不同批次的“同一装甲”制作一个图表,你会看到类似的图片。

              连聚会都没有。哪怕是一批。事实证明,结果甚至在板内“行走”
              1. +5
                3 March 2024 15:03
                事实证明,结果甚至在板内“行走”

                硬化不均匀,这种情况时有发生。热处理或化学缺陷。板组成。对于大型板坯 - 甚至可能是常态(意味着,对于这样的尺寸,很难确保板坯中心和边缘具有相同的冷却速率。)
                1. 引用:首席官 Lom
                  对于大板——甚至可能是常态

                  非常相似,亲爱的阿列克谢 hi
                2. +1
                  11 March 2024 08:19
                  炉子整个体积温度相同的问题仍然存在。它是技术流程中的一个重要因素。
                  再次,热处理期间板材的温度。当时是怎么测的呢?凭眼睛,凭经验?有没有什么装置?工匠是谁?一个人负责,另一个人不关心。要是他们付钱就好了。现在很难找到正常人了,但是那又怎样呢?
              2. +5
                3 March 2024 15:06
                事实证明,结果甚至在板内“行走”

                对于这个因素有一个解释。让我们简要介绍一下该技术。
                我们将钢倒入钢锭中。在这个阶段,碳和硫已经发生分离。液化是金属结晶过程中发生的化学成分的异质性。硫呈红脆性,即热加工时出现裂纹。碳具有可硬化性和可硬化性。也就是说,在获得锭的阶段,我们就拥有了属性的“浮动值”。
                接下来是渗碳——使用照明气体用碳饱和金属表面层。在不深入研究该技术的复杂性的情况下,我们可以说,利用该技术实现铸锭整个表面碳的均匀饱和是不现实的。也就是说,我们得到了另一部分“浮动值”。其次是热处理和机械加工做出了贡献。
                因此,即使一块板的面积特性也可能存在显着差异。
                1. 绝对没有人反对。谢谢你!
    2. +2
      3 March 2024 14:53
      作为一个小小的补充,本文介绍了位于意大利特尔尼的 Società degli altiforni, fonerie e acciaierie 工厂的钢铁生产技术。

      从现代的角度来看,在没有随后的低温回火的情况下外层在水中的高硬化率的结合是令人惊讶的。萨哈罗夫写到了外层的裂纹——这是对渗碳体网格的清晰描述,现在通过规定另一种热处理来消除裂纹。这对于减少内应力是必要的。
      目前还不清楚他们为什么要忍受这个;理论上,可以让装甲变得更好。
  11. BAI
    +1
    3 March 2024 10:30
    十三块装甲板中,只有两块的强度符合标准,其余的都更强。

    嗯,那很好。提高生产要求,即使有缺陷也有令人满意的特性。昂贵的生产没有缺陷。我认为这太棒了。
  12. +1
    3 March 2024 11:44
    根据上面的数据,我做了一个表格,下面会有评论。
    由于某种原因我看不到表格。文章里有吗?
    1. 奇怪的。我也看不到。联系支持人员
  13. 在尊敬的编辑纠正我之前,我会将表格附在评论中
  14. +4
    3 March 2024 13:36
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    考虑到我对冶金的“知识”,我没有什么可补充的。这简直是​​一个加分项。 hi
    1. +4
      3 March 2024 14:18
      同样的废话... 追索权 因为这只是早上的一个优点 微笑
  15. +2
    3 March 2024 13:46
    是的,您失去生产能力的速度有多快。如果回到17年,俄罗斯制造的舰艇装甲与德国和英国相当,当时是在苏联级战列舰的建造过程中。联合后,大部分成品板都报废了。
    并向受人尊敬的作者提出一个问题,但在为文章寻找材料的过程中,您没有挖掘 - 甘特克提出了什么样的硬化装甲板方法?我在维诺格拉多夫和其他作者中看到提到过它,但这是什么意思呢?我读到,似乎是在对马岛,这种方法涉及将前部释放到一定深度,这导致弹丸在遇到外部塑料层并靠在装甲板的硬核上时“滑动”。
    1. 引用:Khibiny Plastun
      并向受人尊敬的作者提出一个问题,但在为文章寻找材料的过程中,您没有挖掘 - 甘特克提出了什么样的硬化装甲板方法?

      下午好有点事,我去仔细看看
    2. 0
      11 March 2024 08:25
      在俄罗斯帝国,厚装甲也存在问题。但也很有可能,他们配备的仪器和装备开始展现出铠甲的真正品质,并开始被拒绝。没有人愿意坐。是的,我还能说什么,很多行业的技术水平下降了。
      1. 0
        12 March 2024 07:49
        我想我们只是忘记了如何。专家们,谁死了,谁移民了。是的,而且有很长一段时间。英国在“战列舰假期”期间,战列舰的建造也大幅下降。但可以说,直到二十多岁,她都是潮流引领者。技能很容易失去,就像我们在建造民用飞机时一样,以后再获得它们就很难了。
  16. +4
    3 March 2024 14:35
    亲爱的安德烈,下午好!
    非常感谢您为系统化知识所做的工作。
  17. +1
    3 March 2024 14:49
    “给定厚度的板为 2–255,实际厚度为 2–265”
    (2265-2265)/2255=0,44%差异纯属计算所得... 请求
    1. 引用:DrEng02
      差异纯粹是计算出来的

      我尝试这样那样计算,但是没有多少舍入显示出这样的差异
      1. +1
        3 March 2024 15:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        2265-2265

        2265-2255 请求
  18. +1
    3 March 2024 15:10
    “在高达 7 度的温度下,这些平板可以持续 20 到 XNUMX 天,并且气体会在它们之间释放出来,”
    1)煤气可能意味着照明?
    2) 时间的差异是由于所制造的板坯的厚度造成的吗?相应的胶结层的厚度是多少?有趣的是——该层的厚度与不同厚度的板成正比吗?
    1. +1
      5 March 2024 01:08
      关于克虏伯水泥装甲从第35分钟开始:

  19. 安德烈,谢谢你的文章!如果我理解正确的话,我们的克虏伯装甲显示出高于平均水平的结果。而当时我们的穿甲弹需要能够击穿更大口径的装甲。因此,对于 12 分米的炮弹 - 16 分米的装甲。那些。对马岛的装甲和穿甲弹一切顺利吗?但这对我们没有帮助...
    1. 下午好,亲爱的安德烈!
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      如果我理解正确的话,我们的克虏伯装甲显示出高于平均水平的结果。

      嗯,怎么说呢……指标显然还不错,肯定不比国外差。但总的来说,在“我们来记录一下”之后的文章中应该有一个问号,我完全忘记了版主不允许在标题中使用它。所以这不是一个问题,而是一个陈述。
  20. +6
    3 March 2024 16:36
    一篇罕见的文章,其中包含非常有趣的信息,例如对我来说,需要时间来理解和仔细检查。但是,无论如何,作者是一个伟大的家伙,他仍然从事历史研究,尽管现在的情况......
    1. 很高兴你喜欢它,谢谢!:)))
  21. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    下午好有点事,我去仔细看看

    Stvolyar 曾发表过一篇文章
    1. 原来如此,我找到了,谢谢!
  22. -5
    3 March 2024 17:00
    如果不是,那你为什么要“揭露”一切?

    在这篇评论中我无意打开美国,这只是又一次试图让至少一些读者思考、怀疑和怀疑政府的欺骗行为。
    《Chin-yen》中大量未爆炸的炮弹只是我认为炮弹应该爆炸的平庸例证。你还指责我说话像“显而易见的船长”。目前确实如此。但由此可见,如果射弹带有炸药和引信,那么它一定会爆炸!如果有义务的话,那就意味着在设计和制造了一批试验性的爆炸穿甲弹后,他们被要求对装甲板进行实弹测试——而必不可少的条件是这些炮弹穿透装甲并在装甲爆炸后爆炸。 。这些实验必须记录在文件中,并且像黄金基金一样,这些文件必须存储在海军档案中。我相信安德烈成功地欺骗了所有业余爱好者,他只字未提用装有炸药和引信的弹药对装甲板进行炮击。
    他谈论了很多关于未上膛的弹药的事情,但关于已上膛的弹药,他完全保持沉默!只是别以为我会期待他提供一些真实的信息。
    1. +4
      3 March 2024 20:10
      引用:geniy
      他谈论了很多关于未上膛的弹药的事情,但关于已上膛的弹药,他完全保持沉默!

      问题在于,由于你的“天才”,你闯入了敞开的大门。
      您所需要做的就是阅读有关射击装甲板的测试方法。
      上网查找多卷“炮兵课程”……也许你会学到一些对自己有用的东西。

      引用:geniy
      只是别以为我会期待他提供一些真实的信息。

      自己写吧,不然就知道往风扇上泼屎了……:)
      1. -4
        3 March 2024 22:33
        问题在于,由于你的“天才”,你闯入了敞开的大门。
        您所需要做的就是阅读有关射击装甲板的测试方法。
        在线查找多卷“炮兵课程”......
        这就是你欺骗所有其他愚蠢读者的方法。而且任何教科书上写的内容往往与现实生活有很大不同。有时我不得不面对技术中如此可怕的变态,以至于我的头发都惊恐地突出了。
        所以,你不用跟我提课本上的方法论。我只是要求你和其他人向我提供这些技术实际实施的证据 - 即 1894 年向装甲板发射装载的大口径炮弹。也就是说,只要在档案文件中指出 1894 年描述的向装甲板实际发射已装弹的情况即可。
        出于天真,我相信这些文件仍然是机密......
        1. 引用:geniy
          我只是要求你和其他人向我提供这些技术实际实施的证据 - 即 1894 年向装甲板发射装载的大口径炮弹。

          您是否意识到,出于明显的原因,通过用未装弹的弹药射击来检查炮弹的接受情况?:)))
          1. -3
            4 March 2024 09:24
            您是否意识到,出于明显的原因,通过用未装弹的弹药射击来检查炮弹的接受情况?:)))

            您是否意识到,除了机械强度之外,射弹还包含炸药和引信?有时不仅需要检查弹丸钢体的强度,还需要检查炸药和引信?也就是说,只有在穿过装甲后,保险丝才能正确动作并引爆炸药?但很多业余爱好者天真地认为这很容易实现。但日本炮弹并没有遵守这一规则——它们在撞击装甲外侧后立即爆炸。俄罗斯的炮弹在这方面又如何呢?有证据还是没有证据?
            1. 引用:geniy
              您是否意识到,除了机械强度之外,射弹还包含炸药和引信?

              您是否意识到,在人们试图通过敲击声音来确定炮弹质量的时代,此类测试根本被忽视了?
            2. +1
              4 March 2024 18:18
              引用:geniy
              您是否意识到,除了机械强度之外,射弹还包含炸药和引信?

              看来您不明白您正在将不同的实体混合在一起:射击装甲和射弹以增强强度(具有惰性填充物和战斗引信的射弹)和射击,其中测试战斗射弹对目标的有效性。这些是不同的测试。
              现在安德烈正在写第一种类型的测试。
              就在那时,他开始写第二种类型(测试军事射弹对目标的影响)并突然写出某种异端邪说(安德烈,对不起,这是一种修辞手法......:)),然后你,武装起来用你的想象力(因为没有别的东西是你的)我不认为这是废话),你会反驳它......
              与此同时,正如我上面所写的,你只是把它扔给粉丝。不过,这是可以理解的:立春。
              1. 引用:Macsen_Wledig
                突然他写了某种异端邪说(安德烈,抱歉,这是一种修辞手法......:))

                好吧,我可以!:)))))但是,我希望你会纠正我
  23. +2
    3 March 2024 18:41
    此外,旧装甲钢以及根据当前概念以某种方式用锰铁或硅铁脱氧 - 铝和硅钙尚未得到适当的脱氧!

    10世纪20年代质量最好的克虏伯铬镍装甲含碳0.31%、硅0.02%、硫0.02%(但硫含量常常高达0.06%)、磷0.02%(但也高达0.05%)磷)、锰0.30%、镍3.5-4%、铬1.5-2%。

    那些。铠甲脱氧极差!

    铝和硅化钙尚未被适当地用于脱氧。并且没有足够的硅和锰用于脱氧,并且为了至少中和硫,您需要至少 0.4% 及以上的锰,而这是根本没有观察到的!

    据Tyzhnov介绍,为了使用硅还原酸工艺对钢进行高质量的自脱氧,需要0.3%或更多的硅。

    根据 Tyzhnov 的说法,在最好的情况下,他们使用的是通过酸性硅还原平炉工艺获得的自氧化酸性钢。
    这种钢是平静的(不沸腾),即使硅含量为0.17-0.20%,也含有很少的气体。
    这样就避免了0.3%以上的大量硅,将锰矿石或氧化锰堆放在炉渣上,然后用热酸性平炉,可以将硅和锰一起降低到0.4%。
    如果将钛铁矿或不太常见的榍石倒入炉渣中,则可以进行钛还原酸工艺,并获得钛含量高达 0.2-0.3% 的钢。

    (众所周知,奥布霍夫还发现(阿诺索夫也这么做过)在含有钛铁矿或钛磁铁矿的熔剂下进行坩埚熔炼,坩埚钢的质量显着提高!
    由于从熔剂中回收了一定量的钛并将其转变成钢! )

    钒还原酸法是众所周知的;将含钒的炉渣或钒的氧化物倒入炉渣中,得到钒合金钢。

    问题是,在酸性过程中,磷和硫根本没有被去除,甚至在脱氧和铁合金合金化过程中,硫和磷都被引入到金属中!
    尤其是镜面铸铁和锰铁将大量的磷带入金属中!
    从锰铁中去除磷(同时去除碳)的方法非常简单(将锰铁粉末与苛性钠或其与石灰和盐的混合物一起在反射炉中加热) - 但当时还不为人所知!
    而在酸性平炉的热运行过程中,磷从炉渣中被还原并集中转移到金属中!
    特别是,钒还原酸法已不再使用,只是因为在化学和化学热力学意义上,氧化合物中的钒是磷的类似物,因此它们一起被氧化和还原。
    任何通过钒还原酸工艺获得的钒钢都不可避免地受到磷的污染!
  24. +2
    3 March 2024 18:43
    “最初,奥布霍夫工厂生产克虏伯板坯时出现了问题 - 在切割板坯边缘时,沿截面发现了垂直裂纹,这些裂纹深入到板坯内部,使其不适合进一步加工。在生产过程中,此类缺陷占该厂生产的所有板坯的比例高达20%。根据克虏伯工程师的建议,稍微降低了装甲材料中的碳和硅含量,但这并没有产生效果。经过进一步的研究,结果发现该缺陷是由于两个原因造成的:
    锻造板材方法的差异 - 在埃森的锤子上滚动和奥布霍夫工厂的锻压机;
    平炉铸造板坯方法的差异 - 克虏伯工厂的“主要”方法和奥布霍夫工厂的“酸”方法。
    克虏伯工程师的指示得到考虑,之后在奥布霍夫工厂开始生产板坯,并最终建立起来。”

    这些最热的锻造裂纹无疑是由钢中高含量的硫引起的。

    钢中 70-90% 的硫含量由铸铁中的硫含量决定,少量由废钢和燃料决定。
    由于酸性(具有酸性氧化物衬里,即以氧化硅为基础)平炉熔炼过程中的硫含量不会以任何方式减少,那么如果铸铁的质量在硫方面特别“成功”,那么钢将会是垃圾!
    因为存在以硅酸盐为主的酸性炉渣,而酸性炉渣不能与硫、磷发生作用。
    在碱性(有碱性氧化物衬里,即氧化钙和氧化镁)平炉熔炼过程中,硫和磷都被很好地去除。
    因为主要的炉渣(基于钙和镁的氧化物)以及硫和磷都得到了令人满意的去除。
    如果碱性氧化物的摩尔含量比氧化硅多2-2.5倍。
    但在基本的平炉工艺中,原则上不可能一次性从炉料中去除超过50%的硫。
    为了除去大量的硫、磷,在冶炼时需要多次将炉渣排出炉外,并添加新的炉渣。
    这是一个复杂而漫长的事情!
    为了将磷铸铁转化为钢,他们使用平炉,但它们仅在五十年代出现在苏联的 AzovStal!
    或者两个主熔炉串联工作,熔体从一个熔炉倒入另一个熔炉!

    在传统的主平炉中,它会引起钢的脱氧问题。
    脱氧就是除去钢中的氧!
    直到50世纪60-XNUMX年代,苏联才开始在钢包中而不是在熔炉中对钢进行脱氧!
    避免让炉渣进入钢包!
    几乎所有常见的铁合金和所有脱氧剂都会将炉渣中的磷还原回金属中,然后金属就会变质!
    锰铁、镜面铸铁、硅铁、铝、硅化钙等- 就像钢铁脱氧剂一样 - 它们都能将炉渣中的磷还原到金属中!

    因此,在当时的磷和硫含量相同的情况下,直到80年代,碱性平炉冶炼的钢的质量(在气体、夹杂物等方面)明显比酸性平炉冶炼的要差,那么需要关键部件的使用时间非常非常长 仅使用酸性铸钢件!

    由于很少有地方含有纯净的磷和硫,他们就这样做了——这就是他们首先在碱性平炉中熔炼钢的方法,并且不进行脱氧,将它们铸造到立式模具中,因为在始终观察到高铸件偏析(结晶过程中熔体分层),然后硫和磷作为高流动性元素,往往会积聚在铸件的上部、有利部分。
    对硫、磷的液化可达10倍!
    那些。铸件的主要部分对硫有好处,但边缘却不好!
    铸件的上部被楔形锤砍掉或切断,剩下的所有东西都像废料一样倾倒到酸性平炉中。
    他们在酸炉中重熔基础铸钢件。
    切除含有高浓度硫和磷的铸件部分已经在各地进行了实践!

    通常,为了省钱,将碱性平炉的熔体简单地倒入酸性平炉中。

    这称为双相或三相钢冶炼工艺;在一个或两个连续的主平炉中熔炼半产品,即炉料钢坯,最后在酸性平炉中熔炼。
  25. +2
    3 March 2024 18:47
    硫对钢铁有何负面影响???

    硫以任意比例溶解在液态钢中,但在固态钢中溶解程度有限。
    当钢结晶时,最后凝固的硫化铁会沿着所有晶界释放。
    而且,铁本身与其硫化物形成低熔点且极脆易碎的共晶,熔点仅为988℃。
    哪种共晶以最薄的薄膜包围所有铁素体晶粒。
    如果钢脱氧也不好,里面有氧,那么铁的氧化物、铁和硫化物就会形成更易熔的三元氧硫化物共晶。
    当金属在轧制、锻造或冲压之前被加热时,这些晶间空间和共晶膜会先于金属的其余部分软化并完全失去强度。
    当你尝试锻造、轧制和冲压这种钢材时,它就会开始破裂!
    当然,冷时冲击强度也会降低。

    这就是所谓的钢的红脆性!
    在某种程度上,可以通过对钢进行长时间、重复的锻造或热轧来破坏这些相同的间隙和薄膜,从而减少共晶造成的损伤。
    因此,在首先进行热锻和轧制的铸钢件中,红脆性尤其明显。


    我们还有镍。
    由于与硫的亲和力,金属镍在很长一段时间内无法以延展性金属的形式熔炼;0.02%的硫已经使镍变得脆到可以在瓷器中粉碎成细粉的程度!
    为了获得延展性镍,它与镁、钙形成合金,即与硫有高亲和力的元素。

    为此,低硫、低锰的装甲钢中的镍对强度和韧性有非常不好的影响。

    如果炼钢时炉料中同时含有硫和镍,甚至各自含量低于0.03-0.04%,会发生什么情况?

    没错 - 钢中还含有硫化镍!

    单独的硫化铁会使钢变脆并呈红脆性。
    而且镍对硫的化学亲和力甚至比铁还要大!

    共晶由硫化镍、硫化铁和铁本身形成。

    这些共晶层在钢晶体周围的结晶过程中再次脱落,包围并分离它们 - 钢最终是脆性的。

    镍铁硫化物与铁的共晶层!

    铁-硫化铁共晶的熔点为988C,有色金属硫化物与硫化铁混合形成的共晶在750-950C熔化!

    这同样适用于铜。


    锰与硫的亲和力非常高,甚至大于镍。

    硫化锰晶体在1610℃熔化,不形成硫化物层,当普通钢中锰含量大于0.3%时,不形成共晶层。

    但对于装甲钢来说,锰含量必须至少为 0.6% 或更高 - 正是因为镍!

    连铸钢时,钢中锰含量一般应为硫含量的90-100倍!

    不然会有裂纹!

    1944年的苏联坦克装甲有:碳含量从0.22%降至0.31%。硅1.3-1.4%,锰1.32-1.35%。铬0.75-0.9%,钼0.15-0.18%,镍1.1-1.7%,还有硫、磷小于0.02%。

    那些。它被硅很好地脱氧,锰含量远高于消除铁和镍硫化物的有害影响所需的含量。
  26. +3
    3 March 2024 18:53
    但原则上用锰合金化钢并不能完全消除硫对钢的有害影响。
    硫化锰仍然很脆,会沿着金属的晶界形成夹杂物,因此也会降低其塑性和冲击强度,但当然不会达到如此可怕的程度 - 作为基于铁和镍的硫化物和氧硫化物共晶!

    对于现代冶金学家来说,0.04%的硫、磷含量是绝对不能接受的!
    有必要减少一个数量级以上。

    对于装甲熔炼来说,炉料的硫和磷纯度也极其重要。
    而对于磷、硫含量较高的硬质装甲,冲击强度也正是由于硬质层中磷化物、硫化物脆性增加而下降!

    这在欧洲很糟糕!

    一般来说,冶金学家在很长一段时间内并不理解将钢中的硫和磷含量降低到 0.01% 以下对于许多目的的特殊重要性。
    现在众所周知,冷脆性温度阈值急剧增加和冲击强度下降的表现始于硫含量增加超过0,02%,对于许多牌号的钢来说,硫含量已经从0,003%开始!

    在20世纪初,含0.04-0.06%硫和磷的装甲(和任何)钢被认为是合适的,但现在几乎任何含如此量硫和磷的钢都被认为不适合几乎任何用途。
    尽管至今的规范和标准仍然保留硫和磷含量0.04%或更低的旧标准,但他们已经认为硫和磷含量低于0.01%就是真正的好钢,并且为了满足许多需求,他们要求钢的千分之一以下。百分之一的硫和磷!
    自60世纪70年代末20年代初以来,对硫含量0,015...0,005%及以下的金属的需求急剧增加,这是由于最广泛使用的钢种的质量要求急剧增加!

    根据现代标准,对于许多高质量(和装甲)钢,低于0.01%的磷和硫是允许的,而对于许多关键应用,自70世纪20年代中期以来,低于0.004%的硫和磷已被允许。被要求。

    特别是德国X70钢,硫含量为20%时在0.05℃时的冲击强度值比硫含量为0.01%时低三倍,比硫含量为0.003%时低四倍。

    对于厚度为30-14.5mm的德国178NiCrMoV271型厚板钢,硫含量为20%硫时0.045℃时的冲击强度比脱硫至2%以下后降低0.01倍以上。

    那些。如果有人能够在20世纪初冶炼出硫磷含量低于0.01%甚至更低的装甲钢,那么他们一定会对装甲韧性的大幅提高感到非常惊喜!


    但在俄罗斯有大量(甚至可以说是巨大的)铁矿石矿藏,其中磷和硫的含量都非常高!

    以及储量巨大的木质燃料适合生产高炉木炭。

    所有这些都可以用来冶炼特别优质的钢材。
    这正是瑞典人在现实中所做的!

    乌拉尔铁水大约具有以下成分:

    C=0,1-0,2%; MP——痕迹; P=0,01-0,02%; S=0,004-0,006%;硅=0,1%;矿渣=0,2-1%;其余的是铁。

    那些。它本身可以用作使用 V.I. 的硅还原技术在酸性平炉中冶炼装甲钢的废料。 Tyzhnov 用硅和锰进行自脱氧,因为当时用铝或硅钙进行脱氧有点困难!
    1. 0
      11 March 2024 08:31
      感谢这些帖子。问题的严重程度是显而易见的。我自己学习了材料科学,重点是其他合金。是的,我忘记了))))。而这一切只能通过科学来解决。印古什共和国的科学发生了什么?曾是。但不知何故不是很多。
      克雷洛夫还写过用木炭冶炼钢铁的文章。不是爷爷,也是留着胡子的。这种钢材非常适合制作装甲。在这里,我们的技术落后是一个优势。
  27. +1
    3 March 2024 20:30
    这一切中有一件事令人困惑。对于中小口径火炮,装甲穿透力是根据穿过但未击穿装甲的炮弹的百分比来计算的。如果我没记错的话,英国人依靠的是 50% 的炮弹来穿透装甲,而我们的似乎是 80%。因此,相同条件下的穿甲数据存在显着差异。
    也没有写到考虑装甲穿透。这可以是反坦克武器或完全穿透,同时保持射弹罩和引信的完整性。
    顺便说一句,插图显示了 PTP 的极端版本​​。装甲的背面被刺穿,但炮弹却无法穿过这个洞。
    对于舰船装甲,似乎仍在考虑一些中间选择。这时一颗炮弹飞了进去,但状态非常难看,不适合爆炸。
    不幸的是,该信息并未出现在文章中。
    1. Quote:Grossvater
      也没有写到考虑装甲穿透。

      好吧,我早些时候在这里写了更多关于这一切的内容 https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v-period-1886- 1914-gg.html
      但实际上,文章直接说
      如上所述,得出上述结论的射击试验是在1901年至1903年期间进行的。但我们不能忘记,射弹在穿透装甲时保持完整的要求是后来才制定的——直到 1905 年。
  28. -3
    4 March 2024 17:14
    作者被令人着迷的计算冲昏了头脑,以至于陷入了经院哲学之中,没有注意到他指的是彻头彻尾的混乱。一些贝尔卡洛夫接过它并做了一个有趣的手势,显然是经过计算的,因为……原则上不可能以不同的方式编写它;更重要的是,我写道这些是实验数据和测试条件;我编写了它。
    1.他们从哪里得到克虏伯装甲板 - 这样的厚度? - 我不记得了,对于当时的船只 - 254和305毫米板 - 厚度为171.45的板通常是轶事 - 或者这些盘子是专门为测试而制作的?
    2 那是一种什么样的有趣的板固定方式? - 好吧,你沿着轮廓固定板并射击 - 不,你需要 3 层半英寸片材的衬里 - 并且靠近装甲 - 他们不会增强板材的装甲抵抗力? - 它们有什么意义? - 是的,然后检查板材 - 从背面 - 它们会妨碍 - 每次射击后移除板材
    3 你自己如何得到结果? - 让我们以一块 229 毫米的板为例 - 唯一可能的测试过程是放置一块 220 毫米的板 - 打孔 - 然后对板进行无休止的射击过程,将其厚度增加 1嗯? - 好吧,我们进入了决赛 - 229 拳,230 - 不再 - 那又怎样? - 不要用这样的测试毁掉这个国家?刺穿装甲的指示,精确到第一位数字 - 事实上更多,因为所得的十分之一毫米通常也四舍五入到整个值 - 千分之一是什么样的误差? - 但没关系弹丸的重量,即使是在一批中,也是不同的 - 粉末装料的重量 - 而且 - 弹丸的强度也有公差,一个有趣的穿透评估 - 弹丸不会被充分破坏,即使它们伸出来装甲的不同部分,它们可以以不同的方式伸出——你可以稍微露出一点鼻子——或者你可以完全飞行——仅此一项就要求弹丸的速度差至少为每秒几十米,即错误一次又一次地累积,最终神秘地消失。
    我对板系数感到特别好笑,这让作者很高兴 - 显然有标准板 - 以及各种厚度 - 我想到了什么? - 它们被小心地存放在哪里 - 在“度量衡之家”? 笑
    1. +1
      4 March 2024 18:31
      Quote:Bone1
      2 那是一种什么样的有趣的板固定方式? - 好吧,你沿着轮廓固定板并射击 - 不,你需要 3 层半英寸片材的衬里 - 并且靠近装甲 - 他们不会增强板材的装甲抵抗力? - 它们有什么意义? - 是的,然后检查板材 - 从背面 - 它们会妨碍 - 每次射击后移除板材

      有时,在板后面模仿有加固侧面的一部分。因为如果装甲板只是简单地支撑在支架上的框架上,那么当使用类似方法进行测试时,装甲板背面的穿透位置会形成大的剥落,因为装甲后面没有用于元件的木制垫片船舶装置(框架和纵梁):如果存在,则射弹不仅应在装甲后面进行剥落,而且还应破坏带有船体结构元件的护套;此外,夹套导致板的变形减少,从而导致弹丸在板中的运动路径发生变化,导致其在板中的卡弹和破坏。

      Quote:Bone1
      3 你自己如何得到结果? - 让我们以一块 229 毫米的板为例 - 唯一可能的测试过程是放置一块 220 毫米的板 - 打孔 - 然后对板进行无休止的射击过程,将其厚度增加 1嗯? - 好吧,我们进入了决赛 - 229 拳,230 - 不再 - 那又怎样? - 不要用这样的测试毁掉这个国家?

      你正在制定不切实际的计划...(c)
      大厚度轧制生产的公差不符合+/- 1 毫米(甚至+/- 5 毫米)。事实上,这就是为什么在 Project 23 bis 战列舰上,他们并没有对主带进行疯狂设计,而是使其整体厚度相同。
      1. -2
        4 March 2024 18:51
        一个奇怪的选择点来回答,答案本身很有趣 - 1,因此,测试期间的任务不仅仅是穿透装甲,而且还要损坏装甲后面的结构 - 好吧,把船的真实皮肤与该套件 - 尽管测试条件不需要将射弹穿过装甲后面,但仍然如此。 2是的 - 总是存在公差 - 这就是我所说的 - 你建议如何确定被穿透的装甲的厚度? - 接下来是一颗罕见的珍珠 - 出于某种原因“因为”和某种第23个项目具有单一厚度 - 一般来说,皮带由板组成 - 根据您的需要随意制作 笑
        1. +1
          4 March 2024 19:25
          Quote:Bone1
          奇怪的答案点选择

          我回答了我认为有必要回答的那些问题。

          Quote:Bone1
          答案本身很有趣

          如你所愿...

          Quote:Bone1
          1,因此,测试期间的任务不仅仅是穿透装甲,还要损坏装甲后面的结构 - 好吧,将船舶的真实皮肤与套件一起放置 - 尽管事实上测试条件并没有要求弹丸能够穿过装甲。

          我已经向您描述了在被测板后面安装钢衬里的可能原因之一。

          Quote:Bone1
          2是的-总是存在公差-这就是我所说的-你建议如何确定被穿透的装甲的厚度?

          PMSM,半英寸的步长就足够了......

          Quote:Bone1
          接下来是一颗稀有的珍珠 - 出于某种原因“因为”和某种具有单一厚度的 23 项目 - 一条带,实际上它由板组成 - 让它们成为你想要的任何东西

          读一下瓦西里耶夫的书《“苏联”型战列舰》,你就会明白我写的是什么。
          1. -1
            4 March 2024 19:27
            回答——所以是最后一个? LOL
            1. +1
              4 March 2024 19:47
              Quote:Bone1
              回答——所以是最后一个? LOL

              没有什么是清楚的,但很有趣......:)
    2. Quote:Bone1
      某种贝尔卡洛夫

      是的是的。俄罗斯和苏联海军炮兵领域的科学家,俄罗斯帝国陆军少将,苏联陆军工程和炮兵中将,教授,技术科学博士,炮兵科学院正式成员。
      无论是康斯坦丁.谁是专家就是专家。
      Quote:Bone1
      做了一个有趣的手势,显然是经过计算的,因为……以不同的方式组合它

      对于那些看不懂的人,我重复一遍
      首先,重要的不是贝尔卡洛夫,而是试验场的工作人员。
      其次,使用控制射击来检查装甲板的抵抗力,这在测试日志中提到。
      Quote:Bone1
      我不记得当时的船只 - 254 和 305 毫米板

      嗯,刷新一下你的记忆。博罗季诺 305 毫米炮塔的墙有多厚? 305毫米很可能只生产一个副本,但该系列存在问题。
      1. -4
        4 March 2024 22:06
        你本可以不回答这样的问题,这不好笑
        1. Quote:Bone1
          你最好不要这样回答。

          我当然可以。但我不喜欢对我的文章进行无知的评论。我认为向其他读者展示他们是多么文盲很重要
          Quote:Bone1
          一般来说,厚度为 171.45 的板坯就是一个笑话

          这不是玩笑,而是一块六又四分之三英寸厚的石板
          1. -1
            5 March 2024 11:55
            到目前为止,你已经表现出了你罕见的文盲和极端狭隘的思想
      2. +1
        5 March 2024 16:30
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,刷新一下你的记忆。博罗季诺 305 毫米炮塔的墙有多厚?

        您还可以记住“波尔塔瓦”号及其克虏伯装甲带。
        28.10.96年254月2,44日,在奥赫金斯基训练场,厚4,27毫米、尺寸XNUMXxXNUMX米的波尔塔瓦主带控制装甲板遭到射击。
        © S.苏利加,S.巴拉金。波尔塔瓦级战列舰。
        1. 0
          5 March 2024 16:48
          虽然最好不要记住“波尔塔瓦”——它是纯粹的克虏伯公司,没有本地化。
          但我们可以回忆一下“波将金号”,1898年,伊佐里安人订购了该装甲车。而且它的板厚肯定是 254 毫米。
        2. 引用:Alexey RA
          您还可以记住“波尔塔瓦”号及其克虏伯装甲带。

          确实如此,但在本次讨论的背景下,这是不值得的,因为波尔塔瓦的腰带是由德国人制造的 hi 你到底在写什么?
      3. +2
        6 March 2024 00:28
        安德烈,为了提供信息,我将发布案例“关于在俄罗斯国有工厂使用克虏伯方法建立装甲生产”的页面。指示了所生产的装甲的厚度。
        这些板用于测试射弹。 16英寸的钢板被12英寸的炮弹击穿。
        1. 我的尊敬,Aleksey! hi
    3. +2
      5 March 2024 10:23
      Quote:Bone1
      厚度为 171.45 的板一般来说是一个笑话 - 或者这些板是专门为了测试而制作的?

      对于那些伴随着公制长大的人来说,这是一个笑话。 微笑
      - 我需要一个直径为 14,2875 毫米的零件。
      - 是的,你疯了,我们无法如此精确地工作。
      - 哦,抱歉,那就给我做一个直径为 9/16 英寸的零件。
      - 是的,就像两个手指!
      1. 0
        5 March 2024 11:59
        这很有趣 - 你自己明白你在回答什么吗? - 问题不是关于具有这样一个值的数字 - 而是对于什么船来说需要如此厚度的板 - 以及需要多少次测试 - 来选择它 - 与这样的准确度 LOL
        1. Quote:Bone1
          问题不在于具有这样的值的数字,而在于哪艘船需要该板

          您从哪里得知这艘船需要它?钢板通常是单独制造的以进行测试,当然,也使用了来自船舶装甲样品的那些用于测试的钢板。
          Quote:Bone1
          需要进行多少次测试才能如此准确地选择它

          例如,这样的板可能是平庸的“不合格”板,决定不丢弃它,而是将其用于测试。当然,这是一个假设,但它显然比您对俄罗斯帝国和苏联炮兵的一位领先专家不知道如何计算这一主题的想法更接近事实
          1. +1
            5 March 2024 15:50
            你走得越远,它就越有趣 - 你真的对你所谈论的废话感到惊讶 - 好吧,让他们不要从实际正在建造的船上取出板进行测试 - 只有一个选择 - 专门为测试。对于基本问题,需要多少块钢板以厚度增量 - 以获得表值 - 您回答 - 您可以采取不合格的 - 一种罕见的意识之字形 - 顺便说一句,什么是不合格的装甲板 - 除了它与所需的装甲强度不一致?我在哪里指责你的“专家”不会计算? - 我实际上写道,该表是他根据计算精确编制的,更重要的是,他通过测试解释了它们
            RS,你为什么参与我与Alexey RA的讨论——他自己忘记了如何写作?
            1. Quote:Bone1
              RS你为什么参与我的讨论?

              我是要问你还是什么?
              Quote:Bone1
              对于需要多少块厚度增量才能获得表值的基本问题,您回答了

              你可以在任何地方行走,我们有一个自由的国家。您得到了问题本质的答案 - 6,75 英寸的平板从哪里来?
              Quote:Bone1
              你回答了 - 你可以采取不合格的 - 一种罕见的意识之字形 - 顺便说一下,什么是不合格的装甲板

              在这种情况下,使用厚度较小的板
              Quote:Bone1
              我在哪里指责你的“专家”不会计算? - 我实际上写道,该表是他根据计算精确编制的,更重要的是,他通过测试解释了它们

              而且他太愚蠢了,不知为什么他拿了非典型的石板来计算。可怜的是,我不知道 6,75 车牌不是车队的标准配置。也就是说,根据你的发言,我无法获取正常的初始数据。
              其实你的说法
              Quote:Bone1
              您如何自己获得结果? - 让我们以 229 毫米的板为例 - 唯一可能的测试过程是安装 220 毫米的板 - 打孔 - 然后对板进行无休止的射击过程,将其厚度增加 1 毫米? - 好吧,我们进入了决赛 - 229 拳,230 - 不再 - 那又怎样? - 不要用这样的测试毁掉这个国家?刺穿装甲的指示,精确到第一位数字 - 事实上更多,因为所得的十分之一毫米通常也四舍五入到整个值 - 千分之一是什么样的误差? - 但没关系弹丸的重量,即使是在一批中,也是不同的 - 粉末装料的重量 - 而且 - 弹丸的强度也有公差,这是一个有趣的穿透评估 - 弹丸不会被充分破坏,即使它们伸出来装甲的不同之处在于,它们可以以不同的方式伸出——你可以稍微露出一点鼻子——或者你可以完全飞行——仅此一项就要求弹丸的速度差至少为每秒几十米,即错误一次又一次地累积,最终神秘地消失。

              对于一个不知道如何进行测试以及如何确定装甲板的耐用性的人来说,这只是一个罕见的游戏
              1. 0
                5 March 2024 16:48
                你被困在 6,75 了吗? - 原则上你能理解文本吗? - 好吧,他们发布了我文本的一部分 - 你的答案在哪里 - 这是废话吗?
                1. Quote:Bone1
                  你被困在 6,75

                  好吧,至少你意识到你做了一些愚蠢的事情
                  Quote:Bone1
                  你的答案在哪里

                  我只能把你的问题转告给你。
                  Quote:Bone1
                  你基本上能理解课文吗?

                  短语中的内容是什么
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一个不知道如何进行测试和确定装甲板耐用性的人的罕见游戏

                  你不明白吗?
        2. 0
          5 March 2024 16:46
          Quote:Bone1
          这很有趣 - 你自己明白你在回答什么吗? - 问题不是关于具有这样一个值的数字 - 而是对于什么船来说需要如此厚度的板 - 以及需要多少次测试 - 来选择它 - 与这样的准确度 LOL

          PMSM,它可能是波将金号订单中的 178 毫米板坯,因厚度不足而被拒绝。
          1. +1
            5 March 2024 17:11
            一个惊人的猜测——他们在板坯的厚度上犯了一个错误,但没有注意到——他们继续对其进行了几个月的热处理 笑 -如果炮弹没有穿透这块板,我们是否必须在垃圾中寻找更薄的板?
            1. Quote:Bone1
              一个惊人的猜测——他们在板坯的厚度上犯了一个错误,但没有注意到——他们继续对其进行了几个月的热处理

              康斯坦丁,你应该去学习材料了。在那些年里,板坯是由重量决定的,如果工件重量过轻(出于任何原因),即使在加工的第一阶段,它仍然会继续加工,至少是为了满足相同测试的需要。
              1. 0
                5 March 2024 17:51
                你是否继续参与别人的讨论并谈论明显的废话? - 好吧,自然 - 他们仅根据重量选择板材,不关心尺寸和厚度 - 当他们想到测量时 - 他们不会浪费太好了——他们继续进行热处理——突然之间,它会派上用场吗? 笑
            2. 0
              11 March 2024 08:36
              您只需测量并测量热板的厚度即可。直接从烤箱中取出。或者在烤箱里。你能告诉我什么吗?
  29. 0
    11 March 2024 18:08
    我们现在就可以使用像塞瓦斯托波尔这样的战列舰!灰尘和无人机中的莳萝沿海防御工事并不可怕。