“对法国飞机工业的打击”:印度优先选择与巴西C-390飞机合作

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“对法国飞机工业的打击”:印度优先选择与巴西C-390飞机合作

390月初,巴西飞机制造商巴西航空工业公司和印度马恒达公司就新德里为了该国空军的利益购买C-XNUMX千年中型军用运输机达成初步协议,并将其生产的飞机部署在印度。国家。

此前,该型号已被巴西、葡萄牙、匈牙利、荷兰、奥地利、捷克和韩国购买。巴西航空工业公司进入印度市场将为制造商带来丰厚的利润。在这方面,法国正在密切关注围绕这一潜在协议的局势。



虽然空中客车公司因其 A400M 项目的拨款而受到拖累,但巴西飞机制造商巴西航空工业公司在印度战术运输市场上又迈出了一个台阶。与此同时,S-390的出口已经取得了惊人的成功。这是对法国飞机工业的又一次打击

——《空气与宇宙》杂志说道。

值得注意的是,法国空中客车公司在 C-390 级别上没有提供任何产品。显然,该公司押注于印度收购A400M重型飞机。不过,新德里最终选择了与巴西航空工业公司合作。

这个令人不愉快 这个消息 而对于俄罗斯飞机工业来说,目前还无法制造出中级运输机。

[媒体=https://youtu.be/w0VpUCKCc9c]
39 评论
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  1. +1
    22二月2024 09:24
    这个消息对于至今还未能制造出中级运输机的俄罗斯飞机工业来说也是不愉快的。
    这篇笔记的最后一句话确实令人不安。也许我们应该从巴西购买并开始生产?
    1. 0
      22二月2024 09:27
      我想知道Il-214项目失败的原因是什么?看起来发动机适合Il-16MD-76A的90吨推力?根据设计性能特点,MTS能够在12公里范围内运输3700吨重的货物,在20公里范围内运输2000吨重的货物,或者最多可运输90名伞兵。
      1. 0
        22二月2024 09:34
        在帖子的继续。

        然而,MTS 飞机(Il-214)的更新外观是根据俄罗斯和印度工程师根据 12 年 2012 月 2015 日合同进行的初步设计结果进行改进的,并首次在展会展台上展示。俄罗斯-印度合资企业 MTAL 在 2015 年 90 月举行的 AeroIndia 76 展览会上以经过改造的动力装置而引人注目,其中包括两台 PS-16000A-276 型涡扇旁通发动机,最大起飞推力为 276 kgf。从 Il PJSC 官方网站上的信息来看,正是这款发动机被选为 Il-90 飞机的动力装置。不过,据IL-76项目负责人介绍,这只是第一级的发动机。 “第一个设计的发动机是经过充分验证的PS-XNUMXA-XNUMX,它具有降低技术风险的必要特性。


        https://m.vk.com/wall-91991243_7777

        我想知道现在创建 IL-276 的问题是什么?

        2017年276月,PJSC Il的专家开始了Il-2023的初步设计。预计俄罗斯新型中型军用运输机首架飞行原型机将于2026年第一季度进行首飞,并预计于XNUMX年开始向部队批量交付。

        Il-276是一款作战战略中型军用运输机,设计用于运输和降落伞着陆人员和相当广泛的各种货物(在特殊平台上) - 最大有效载荷为20吨,最大航程为2000公里- 不受地理和气候条件以及跑道类型(泥土或人造草坪)的限制。飞机在和平时期和战时都可以在一天中的任何时间以及在简单和恶劣的天气条件下运行。



        在军用运输机的版本中,俄罗斯有前途的有翼车辆旨在解决以下任务: - 运输人员(最多 70 名装备齐全、携带武器或受伤的伞兵 - 在单层版本中或最多 150 名伞兵)双层版本的军事人员);
        - 伞兵降落伞(最多70名伞兵,携带个人武器和适当装备等);
        - 最大有效载荷重量(20吨)内的货物、设备、通用海运和航空集装箱和托盘的运输;
        - 货物和设备降落伞降落在平台上;
        - 从低空无降落伞空投货物。
        1. +2
          22二月2024 09:57
          我想知道IL-214项目失败的原因是什么?

          是的,直接来自pedivikia
          2015年底,印方退出该项目的消息传出。

          我想知道现在创建 IL-276 的问题是什么?

          从那里
          2020 年夏天,这两种方案都进行了初步设计的辩护。考虑到危机时期和资金有限,联合飞机公司竞争委员会无限期推迟了继续该专题工作的决定
        2. -2
          22二月2024 11:51
          好吧,从我们所拥有的性能特征来看,An 12携带相同的数量和相同的距离,就好像在我们这个时代,对于俄罗斯这样一个大国来说,这是一个相当有争议的机器,显然这是可以理解的苏联也是如此,因为12号于73年停产,但该级没有建造任何东西来取代它,这意味着没有必要。
          1. -1
            22二月2024 20:44
            Quote:Vitaliy161
            第 12 型于 73 年停产,并且该级别没有建造任何东西来取代它,这意味着没有必要。

            有这样的需求并且进行了工作 - 相同的 An-70,它应该取代 An-12 机队。但时代已经变了,尽管俄罗斯联邦为该项目提供了 50% 的资金,并且已经准备好在乌里扬诺夫斯克进行建设……但美国不允许这样做。然后二手市场的革命让这一切变得完全不可能。此外,事实证明,An-70 比之前订购的飞机更大、承载能力更强(该飞机是为新发动机而设计的,以便最大限度地发挥它们的作用……结果证明,它有一个有效载荷能力几乎与 Il-76 相同,机身更宽。经过深思熟虑,俄罗斯联邦国防部决定购买现代化的 Il-76MD90A,并订购了......是的,就是那个“Tsynichny Bandera”(后来命名为An-178),有效负载能力约为20吨。
            请求 但由于显而易见的原因,我们也没有收到此消息。
            而现在根本就没有人开发IL-276或IL-214。
            但这样的飞机仍然像空气一样被需要。
            这需要在 PD-14 发动机上完成……但是为谁呢?伊留申设计局甚至无法应对Il-114(只是恢复生产)和Il-112(由于发动机,但仍然如此)。
            也许我们真的可以和巴西合作?调整他们的机身以适应我们的发动机,并在许可下,在我们自己的品牌和我们自己的航空电子设备下......?
            对于一个伟大的航空强国来说这是一种耻辱,但这是一种选择。 。 。
            1. -1
              23二月2024 20:03
              问你一个问题:军用飞机的零配件哪里能买到?对于民用来说,他们已经封锁了,但是对于军队来说,更是如此,你可能不是用你的脑袋在这里思考,而是在另一个地方,事实上,PD14 发动机还没有准备好,还没有动,当他们这样做并通过测试和认证时,它仍在进行中,然后他们将重做机翼,你的制造看起来很有趣
              1. 0
                23二月2024 21:09
                引用:伊格·苏拉
                在哪里可以找到军用飞机的备件?

                我们将生产飞机本身及其所有零部件。
                关键是,如果现在无法快速开发新型中级运输机,并且昨天需要这架飞机,那么您可以从同一个巴西人那里订购具有所有技术流程的俄罗斯化版本,但使用我们的发动机和我们的航空电子设备。并在俄罗斯联邦实现完全本地化生产。包括。和所有备件。
                引用:伊格·苏拉
                事实上,PD14 引擎还没有准备好

                发动机准备就绪,开始量产。在准备新运输车的发行时,该发动机已经进行了广泛的系列化,额外的订单不会损害任何生产。
                引用:伊格·苏拉
                你的编造看起来很有趣

                还有你是谁,这么搞笑?谁的PD-14还在测试中,还没有通过认证?您在生活中以什么闻名?您有哪些专业?
                但如果我们确实找到资金和人员来加快 Il-214 或 Il-276 的工作,我将全力支持。但这绝对不可能很快完成。
                还有另一种选择。只需要对 An-12 机身进行改造,使其焕然一新,并将货舱横截面与需要相匹配,然后安装的不是四个 AI-20 发动机……而是两个最新改装的 NK-12(用于重新启动 Tu-95MSM)。吵闹,但非常(大多数剧院)强大且非常(所有航空)经济。我们将使用所有可用组件获得美国 S-130“大力士”的类似物。但更好、更远、更经济、更强。更好的是,取代 NK-12 的是带有外壳的华丽 NK-93,它的威力更强大,但同时它发出的噪音比任何喷气式飞机或涡轮螺旋桨飞机要小几倍。
                引用:伊格·苏拉
                你可能不是用脑子思考,而是在别处思考

                年轻人,为自己的无礼行为道歉并不是什么罪过。如果你不明白什么,那就提问。
                顺便说一句,巴西与我们同属一个组织——金砖国家,他们的飞机比安东诺夫 An-178 更好。因此,我认为这款飞机的俄罗斯化版本没有任何不好的地方,只有合作的优势以及加速我国中吨位运输机的出现。今年俄罗斯担任金砖国家主席国,与会各国元首今年将齐聚喀山。一方面,我们可以向他们展示我们的 Tu-160M。在喀山。
                1. EUG
                  +1
                  24二月2024 08:18
                  中国人很早以前就已经这样做了——插入一个12米长的An-2,7机身,一个新的机翼以提高巡航速度,节流AI-20发动机——并且非常经济地运输标准北约货物范围的70%。还有一件事 - An-70 的放弃是由于放弃 UVP 要求 - 结果,飞机超重(CSS 增加,发动机推力过大等),并且对于经济来说不可行普通货物运输与同类型A-400相比。除了 Il-276 之外,还有一架 Tu-330(?),但它也留在了图片中。而且 Embochka 在相当长的一段时间内不再是巴西人,而是被 Bobiks 或 Arbuziks“捕获”了……An-178 存在对齐问题,他们无法正确计算 MAR(课程项目的任务)对于三年级学生),最终在飞行员舱区域内用压载物飞行 3-1200 公斤。 ...
                  1. 0
                    24二月2024 14:57
                    Quote:Eug
                    An-178 存在对准问题,他们无法正确计算 MAC(三年级学生课程项目的任务),结果,它在飞行员舱区域内以压载物飞行。 3-1200公斤。

                    我记得这个马戏团。看起来他们只是从储备中拿走了An-148机身并简单地添加了一个带坡道的新尾翼,发生的事情就是发生的事情。原则上,它可以被纠正,但它不再适合任何人 - 与俄罗斯的关系被切断。
                    Quote:Eug
                    中国人很早以前就已经这样做了——在An-12机身中插入2,7米长的新机翼以提高巡航速度,对AI-20发动机进行节流

                    这也是众所周知的事实,但麻烦的是AI-20也是在扎波罗热生产的。但可以添加两架 NK-20,而不是四架 AI-12。它很吵,但有点重型。但在我们的权力范围内,曾经(并且仍然存在)为西方利益游说,因此今天我们没有中型卡车。拥有丰富的项目和引擎选择。苏联航空工业(以及机床制造、发动机制造、机床制造和除贸易之外的其他一切)的杀手曼图洛夫仍然是所有工业和所有贸易的领导者。简直就是一位才华横溢且绝对全能的专家。
                    Quote:Eug
                    An-70 的拒绝是由于 UVP 要求被拒绝 - 结果,飞机超重(CSS 增加、发动机推力过大等),相比之下,对于普通货物运输来说在经济上不可行与相同的 A-400。

                    A-400 有其自身的问题,包括。与发动机。
                    对于超重、推力过大的An-70,处理方法很简单——我们增加机身长度,直到推力与飞机的起飞重量相匹配。而且我不相信涡轮风扇发动机会比涡轮喷气发动机更经济。因此,如果乌克兰当局有善意(实际上没有),完全开发的 An-70 将取代整个 Il-76 和 Il-76MD90A 机队。此外,它的货舱更宽,横截面更大,发动机推力转化为额外的承载能力,使其成为几十年来非常出色且非常经济的运输机。但由于当局和公民曼图罗夫采取了这样的(安抚美国要求的)政策,该项目成功地被冲进了马桶,我们将具有相同截面机身的伊尔76MD90A投入生产。
                2. +1
                  24二月2024 10:07
                  你确定巴西人会来吗,而且,读一下它是谁的子公司,然后写写巴西,另外,给你一个问题,你要订购多少件20 -50的问题,为什么这家公司需要铲技术过程,也转移了技术流程,此外,你从哪里得到发动机和问题这些发动机的寿命,此外,还有很多其他维护的陷阱,所以从头开始创建自己的发动机比麻烦更容易与采购
                  1. 0
                    24二月2024 15:25
                    引用:伊格·苏拉
                    你确定巴西人会来吗?

                    这纯粹是一种情绪化的说法,是对一架相当不错的飞机的反应,而我们的 BTA 和整个航空业都非常需要这种飞机。意识到我们在很长一段时间内都无法获得自己的此类飞机,但我们昨天就需要它。
                    引用:伊格·苏拉
                    您想订购多少件 20 -50

                    不要订购。我们正在讨论可能购买许可证,以适应他们的机身以适应我们的发动机和航空电子设备。如果您没有自己的现成项目,只需节省设计时间。
                    我们有两种发动机可供选择 - PS-90A 和 PD-14。
                    如果有多余的资金,可以在短时间内拥有自己的飞机,那么你就需要制造自己的飞机。就在PD-14之下,作为最先进的发动机,将长期生产。统一。在航空电子设备和航空电子设备方面也是如此——最大限度地发挥作用。
                    我也不会拒绝涡轮螺旋桨版本。这种飞机可以在未铺砌和准备不足的机场进行操作,并且将更加经济且更易于操作。因此,我们需要这两架飞机的有效负载能力为 20 - 30 吨。
                    引用:伊格·苏拉
                    您想订购多少件 20 -50

                    仅 VTA 就需要 200 架此类飞机,或者更好,300 架。而考虑到其他部委、以及商业运输、邮政运输的需要,民用部门大约还需要200-300件左右。良好的锚订单仅供内部消费。如果飞机真的成功的话,外部订单肯定会存在。但你应该在 10-15 年前就考虑过这个问题。
                    没什么可考虑的……他们就在那个地方吃饭。
                    引用:伊格·苏拉
                    从0开始创建自己的更容易

                    这取决于 。
                    我们未能推出(重新推出)Il-114系列,但现在我们推出了Ivolga,即捷克L-610。事实证明,和她在一起真的更容易。
                    但您确实必须自己进行运输。
                    如果有人的话。
                    曼图洛夫绝对不会这么做。
            2. 0
              24二月2024 12:19
              引用:贝亚德
              Quote:Vitaliy161
              第 12 型于 73 年停产,并且该级别没有建造任何东西来取代它,这意味着没有必要。

              有这样的需求并且进行了工作 - 相同的 An-70,它应该取代 An-12 机队。但时代已经变了,尽管俄罗斯联邦为该项目提供了 50% 的资金,并且已经准备好在乌里扬诺夫斯克进行建设……但美国不允许这样做。然后二手市场的革命让这一切变得完全不可能。此外,事实证明,An-70 比之前订购的飞机更大、承载能力更强(该飞机是为新发动机而设计的,以便最大限度地发挥它们的作用……结果证明,它有一个有效载荷能力几乎与 Il-76 相同,机身更宽。经过深思熟虑,俄罗斯联邦国防部决定购买现代化的 Il-76MD90A,并订购了......是的,就是那个“Tsynichny Bandera”(后来命名为An-178),有效负载能力约为20吨。
              请求 但由于显而易见的原因,我们也没有收到此消息。
              而现在根本就没有人开发IL-276或IL-214。
              但这样的飞机仍然像空气一样被需要。
              这需要在 PD-14 发动机上完成……但是为谁呢?伊留申设计局甚至无法应对Il-114(只是恢复生产)和Il-112(由于发动机,但仍然如此)。
              也许我们真的可以和巴西合作?调整他们的机身以适应我们的发动机,并在许可下,在我们自己的品牌和我们自己的航空电子设备下......?
              对于一个伟大的航空强国来说这是一种耻辱,但这是一种选择。 。 。


              几天前,巴西拒绝为拉夫罗夫出访的飞机加油。你说的是联合飞机生产。别让人笑。
              1. 0
                24二月2024 14:01
                引用:罗布
                几天前,巴西拒绝为拉夫罗夫的飞机加油

                我没有追踪与巴西和拉夫罗夫航班的关系,但事实证明这架飞机相当不错,我们需要一架。所以我们会自己做。只是钱应该给工程师和设计师,而不是给带锯子的陀螺。为此我们拥有一切:可供选择的发动机、航空电子设备、产业合作和巨大的国内市场。
      2. +2
        22二月2024 09:47
        你需要问曼图罗夫,不仅如此,还有一个非常不错的问题清单......
        1. 0
          22二月2024 09:51
          同样的IL-76MD-90A,虽然更大、更复杂,但仍然在生产,也许只是工人不够?

          21 年 2024 月 XNUMX 日还有好消息。视频位于下面的链接。

          现场报道的画面显示,四架“白天鹅”同时出现,即将在俄罗斯空天军服役。 其中三块已经进行了深度现代化改造;俄罗斯总统登上驾驶舱的另一块木板是从头开始建造的。


          https://topcor.ru/44622-srazu-4-strategicheskih-bombardirovschika-tu-160m-gotovjatsja-k-peredache-v-vks-rf.html
          1. +5
            22二月2024 09:56
            76 是一款相当成熟的机器,这就是他们发布它的原因;几十年来我们都无法在 An-2 上生产简单的发动机,更不用说其他任何东西了......
            1. 0
              22二月2024 09:58
              所以发动机没有问题,有一台推力90吨的PS-76A-16。
              1. 0
                22二月2024 11:31
                他正在谈论 An-2 活塞发动机
              2. 0
                22二月2024 20:58
                引用自:neworange88
                所以发动机没有问题,有一台推力90吨的PS-76A-16。

                还有一种新的PD-14,稍弱一些,但更经济。
                没有工程设计人员,没有认真负责的管理人员,也没有单纯工作的飞机制造商。
                我们应该在哪里建造?沃罗涅日工厂被消灭,建起了住宅楼;那里没有人员留下。我们应该在哪里构建它?飞机制造一直是曼图洛夫的负担。从波音和空客那里收受贿赂并为他们打开市场,杀死你拥有的一切,这更容易。简单又有趣。
                现在呢?
                他还搞砸了与中国的 CR-929 联合项目。他花钱了(项目成本的50%),送走了设计人员,却没有得到急需的飞机就离开了这个国家。 。 。他们告诉他——在国内组织这架飞机的建造,留在该项目中,通过合作向中国提供发动机和其他东西。你会很高兴,国家也会有飞机。 。 。但他只想轻松地从中国人那里获得 50% 的利润。 。 。但我不想花 50% 的成本就得到一个成品项目/飞机,然后中国人来合作我自己的生产。懒惰!
          2. -1
            22二月2024 11:41
            我觉得不是在手里,也许我们空天军根本就不需要这种类型的飞机,尤其是76也不错,最好让他们看到124和26阿南的替代品,因为存在的东西不会永远存在。
          3. +1
            22二月2024 12:10
            我只是想知道,不进驾驶舱可以吗?或者,嗯,没办法,特别是因为他在那个小屋里像一只橘子里的猪一样了解西伯利亚鹤的问题是如何解决的?还是像往常一样?
      3. +3
        22二月2024 10:36
        引用自:neworange88
        我想知道IL-214项目失败的原因是什么?

        据我了解,这是整体设计水平的下降。伊尔-112就是一个明显的例子,它的重量超重,伊留申设计局无法应对。
        所有这一切都是因为设计资金以及专家资金被分配给“兄弟”乌克兰及其设计局“安东诺夫”
      4. -1
        23二月2024 07:14
        工业领域的公开破坏已经持续了很长一段时间,丘拜斯很早以前就毁掉了一切,以便人们可以在国外购买,而现在在 SVO 政权中恢复它并不容易......
    2. +1
      22二月2024 10:03
      这对俄罗斯航空业来说是一个打击——印度人厌倦了伊尔214的延期和价格不断上涨,因此放弃了与俄罗斯的联合项目。
      当塔什干飞机工厂(计划生产该飞机)从联合飞机公司撤出时,乌兹别克斯坦遭受了严重打击。
      1. 0
        22二月2024 11:37
        只要设计局及其附属工厂由有效的管理者领导,我们的航空业就会保持警惕。航空军工综合体仅通过俄罗斯国防部的控制进行维护。
      2. +2
        22二月2024 12:46
        TAPOiCh并没有出来,只是简单地结束了。自由伟大的乌兹别克斯坦不需要飞机。
    3. -2
      22二月2024 11:58
      帕维尔,我们怎么能用进口取代一切,这个国家如何嘲笑发展得难以忍受的社会主义,现在又嘲笑普京的进口替代,这个国家有幽默感,那是好的,这个国家没有一个称职的管理者,那是坏的
      1. 0
        22二月2024 13:35
        您需要在 Censor.net 上发布。猪油掉了——小狗死了。
    4. +1
      24二月2024 04:57
      引用:pyagomail.ru
      也许我们应该从巴西购买并开始生产?

      在我看来,这就是一切的去向
  2. +1
    22二月2024 09:36
    巴西飞机制造商巴西航空工业公司在印度战术运输市场上又迈进了一个台阶。与此同时,S-390的出口已经取得了惊人的成功。 这是对法国飞机工业的又一次打击
    追索权 嗯,这是对民主的又一次打击,你需要理解。 请求 金砖国家。 (巴西 - 印度)
  3. 0
    22二月2024 09:45
    因此,欧洲的同性恋“伙伴”已经变得如此腐烂,除了他们自己之外,没有人能够长期忍受这种恶臭……即使如此,“他们自己”之间也没有达成一致。
  4. +4
    22二月2024 10:30
    值得注意的是,法国空中客车公司在 C-390 级别上没有提供任何产品。

    那么打击又是什么呢?印度人购买的飞机不是法国生产的,因此不是竞争对手。
  5. 0
    22二月2024 12:51
    Quote:里亚鲁夫
    ..这个国家如何嘲笑发展得难以忍受的社会主义,现在正在嘲笑普京的进口替代,这个国家有幽默感,那是好的,这个国家没有一个称职的管理者,那是坏的
    显然,基辅有一位优秀的经理,从西方注入资金,所以每个人都逃跑了。整个西方都被纳入飞机联合生产之中。我们自己生产——这是这个国家非常有能力的管理
  6. 0
    22二月2024 13:34
    印度人的惯用伎俩是……选择多年,然后签订协议,然后再次洗脑多年,然后通过选择另一个供应商取消协议……然后和他一起洗脑——以便最终取消与他的协议,转而支持第三个……而且,这也不总是最终的选择。有时他们会返回原来的第一个供应商:)))
    1. 0
      24二月2024 05:16
      所以,毕竟有很多“有效的管理者”正在做自己的小事......
  7. 0
    24二月2024 06:10
    法国没有一架飞机属于该航空航天公司的细分市场。他们为什么会紧张呢? A400 - 昂贵且更大
  8. 0
    24二月2024 09:46
    我不明白争论的目的是什么?就好像这台 S-390 配备了巴西发动机。会有发动机,就会有飞机。它不会以任何其他方式工作。[media=http://]
  9. 0
    24二月2024 12:10
    有什么不同?战斗机是法国的,运输机是巴西的。印度不会购买俄罗斯飞机。