对马岛最好的贝壳

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对马岛最好的贝壳


12分米高爆弹的设计


1892年,海军炮兵技术委员会开始设计新炮弹。高爆炮弹的目的是摧毁沿海土质防御工事和船舶的非装甲部分。事实证明,对他的要求是非常矛盾的。



一方面,有必要尽可能减少弹丸壁的厚度,以容纳最大可能的炸药装药。

另一方面,为了降低射弹的成本,允许加厚壁。

第三,弹头的强度必须确保穿透薄装甲或其他障碍物,因此引信的孔必须放置在底部。

彼尔姆工厂报告称,他们准备开始生产 12 英寸锻钢弹,其爆破装药占总重量(7,75 公斤)的 25,7%,采用弹性极限为 3 个大气压的优质钢材。然而,这种射弹的价格800卢布实在太高了。技术不太先进的平炉钢铸造厚壁 265 英寸弹丸,其弹性极限为 12 个大气压,所含炸药不超过总重量(2 千克)的 700%,烫发工厂3,8卢布。它于12,5年投入使用。

这一选择不仅仅出于对节省政府资金的考虑。客观的胃口 舰队 受限于国内冶金能力。 90世纪XNUMX年代,只有普季洛夫工厂能够掌握大口径穿甲弹的生产。薄壁大口径高爆弹的生产同样困难。

当时用于制造穿甲弹和高质量工具的坩埚钢的冶炼能力受到严重限制。因此,1894-1895年间,普蒂洛夫工厂在主平炉中冶炼了24,1万吨钢,在酸性平炉中冶炼了21,8万吨钢,在贝塞麦炉中冶炼了42,3万吨钢,而在坩埚中仅冶炼了519吨钢。 。

因此,除了 1894 年的高爆炮弹之外,没有其他真正的替代品。

12年型1894分米高爆弹的设计


服役时采用的高爆炮弹几乎没有炸药,因此不能指望它们在外侧炸出大洞。但他们还获得了另一个好处——能够穿透薄装甲甚至混凝土。因此,决定为他们配备延迟的边缘引信,以期破坏舰船内部或地面防御工事。

计划使用湿吡咯啉作为所有口径6分米及以上高爆炮弹的炸药。但生产大块有图案的吡咯啉却很困难,因此直到日俄战争结束,12 dm 炮弹必须配备细粒无烟火药和 1894 年型号的导火索。


俄罗斯 12 分米高爆弹,型号 1894

装填的12分米高能炸药重量为331,7公斤,其中空载弹丸重量为319,2公斤,无烟火药约6公斤(最大可达7公斤),引信约0,3公斤,另有约6,2公斤。放置重物是为了使弹丸的重量达到标准重量。

对马岛海战中的战斗使用


在第二太平洋分舰队的战列舰的地窖里,有三种类型的2毫米战斗炮弹:穿甲弹、高爆弹、分段炮弹以及训练用铸铁炮弹。作战手册规定,从12缆距离以内对装甲舰使用穿甲弹,对20缆以上距离的装甲舰和巡洋舰使用高爆弹,对驱逐舰使用分段炮弹。

根据第一太平洋中队的战斗结果,得出的结论是我们的炮弹比日本的炮弹更好。

我们的炮弹很好,可以对敌人造成重大伤害;日本人很弱,他们在第一次撞击装甲时就会撕裂而不穿透它,

——A.A.雷德金中尉在给他父亲的一封信中,讲述了二等上尉V.I.谢苗诺夫的战斗经历。

对马岛海战失败后,舆论发生了巨大变化。第 2 太平洋中队在最大的 12 毫米火炮方面比敌人有很大优势:26 门对 16 门,但这并没有阻止失败。战斗结束后,俄罗斯军官讨论了失败的原因,国产高爆炮弹被点名其中之一(由于射程远,穿甲弹几乎从未使用过)。

投诉内容归结为三点:

1、保险丝灵敏度不够,遇到水和薄壁障碍物时不工作。许多炮弹没有爆炸,这使得归零变得非常困难。

2、引信延迟较大,导致炮弹在舰内甚至起飞时爆炸,肉眼难以看见。外侧的破洞只比弹丸的口径大一点点,船后的爆炸根本没有造成任何损害。

3、炸药不足,对敌舰伤害较小。

这些说法在多大程度上适用于 12 英寸炮弹?

答案只能是战斗经验!

保险丝灵敏度


12英寸高爆弹的引信是1894年型号的管子,与Brink引信不同,它具有高灵敏度和低延迟。炮弹通常在与水撞击时爆炸,并产生清晰可见的水花,这使得射击更容易。

一张日本照片显示了 28 年 1904 月 XNUMX 日黄海战役中第一枚俄罗斯炮弹的落下。这发子弹是由皇太子号战列舰发射的。


28年1904月XNUMX日,俄罗斯舰队在战斗中打响第一枪

对马岛海战参与者的战斗报告记录了许多俄罗斯大型炮弹遇水爆炸的案例,例如:

敌方大口径炮弹从侧面极近处落下,扬起大量的水和泡沫,爆炸后的炮弹的大片碎片到达后,击中了距敌方约2尺(约60厘米)处的炮管。枪口并将其切断。

曾有俄罗斯12英寸炮弹在击中管道、上层建筑等轻型结构时爆炸的案例。但引信高灵敏度的最引人注目的证据是它在 14 点 15 分(日本时间 14 点 33 分)击中巡洋舰春日号时。

敌军一发12英寸炮弹击中右舷前桅并爆炸,造成周边地区重大损失,造成7人死亡、13人重伤和轻伤。

许多地方的弹片刺穿了上层甲板、桅杆、船只和许多其他附近的物体。

弹片动作


12:15(日本时间 00:15),一枚 18 英寸炮弹击中敷岛号战列舰时,就清楚地说明了碎片效应。炮弹从左侧击中 152 号炮台 6 毫米哈维厚板的下部,在约 70 厘米宽、30 厘米高的区域中削掉其边缘,在上甲板上打出一个洞,向下弹跳并爆炸。军官医院的中层甲板上。发生了火灾。外侧形成一个约1x1米的洞,水倒入其中。

炮弹造成 11 人死亡、14 人受伤。在上层甲板上,弹片杀死了 6 号炮台的 12 名下级人员,炸伤了 6 名军官,还炸伤了 4 名使用 3 磅炮弹的水手。中甲板上有XNUMX名水手死亡、XNUMX人受伤。碎片穿过电梯管道到达下层甲板,炸伤了 XNUMX 名下层人员。另有两名水兵在炮弹库走廊内受伤,一名军官在右舷军官洗手间前受伤。

爆炸造成以下设施受损:军官医务室、军官室、自助餐厅、军官厨房、浴室、军官厕所、军官舱、烘干室、中层甲板的舱壁、烟囱套管、上、中层甲板地板、给料电梯、装煤、消防系统管道、排水系统管道、通话管道、电话机。



12 分米炮弹对战列舰“敷岛”造成的伤害图

因此,俄罗斯的12英寸炮弹展现了惊人的破片效果,击中了对面三层甲板的大片区域。

高爆发力动作


高爆炸效应的一个引人注目的例子是 12 点 15 分(日本时间 57 点 16 分),一枚 15 英寸炮弹击中了战列舰三笠号。炮弹以与法线成很大角度的角度击中,但成功击穿了上带的148毫米克虏伯板,并在21号煤坑中爆炸,该煤坑填满了顶部,就在7号炮台下方。一个约1米宽的洞外侧形成30,5厘米高。爆炸威力如此之大,以至于25毫米的中层甲板向上隆起,并在其中撕开一个2x1,7米的洞,刺穿了分隔21层的舱壁。邻近的19号煤坑和下层煤坑。大约5吨煤炭被扔进7号炮台并扔到下层甲板上。




12 分米炮弹对战列舰“三笠”造成的伤害图

一人死亡,六人受伤,其中一人不久后死亡。

上述例子证明了 12 英寸高爆弹丸在击中舰艇内部舱室(甚至是有装甲保护的舱室)时的高效性。然而,如果射弹击中轻型结构:上层建筑、管道、船只等,那么其效果可预见地会小得多。小炸药产生了效果。

护甲穿透


在28年1904月148日的战斗中,记录了两起三笠号173...148毫米克虏伯装甲被击穿的事件。在对马岛战役中,厚度为152...6毫米的表面硬化装甲被刺穿173次。根据这些统计数据,我们可以得出结论,178毫米克虏伯装甲和被认为较弱的XNUMX毫米哈维装甲在实战距离上并不能保证抵御俄罗斯最大口径炮弹的攻击。

例如,在朝日号战列舰上,只有前后两侧的指挥塔、炮塔、主口径炮塔以及沿水线中部的一侧受到了俄罗斯12英寸炮弹的可靠保护。为清楚起见,这些区域在图中以红色标出:


战列舰“朝日”号的预约方案

在浅间号上,只有指挥塔仍然无法被俄罗斯 12 英寸炮弹击穿:


装甲巡洋舰“浅间号”的预订方案

事实清楚地表明,理论上俄罗斯的12英寸炮弹可以决定对马海战的结果对他们有利,但为了证明自己,他们必须……击中。

根据作者的计算,总共 十二 日本第1和第2支队的装甲舰袭击了大约 二十五 12英寸炮弹。

是很多还是一点点?

根据日德兰海战的经验,大约需要相同数量的大型炮弹 到每一个 对德国战列巡洋舰造成致命伤害!

此外,损坏的严重程度很大程度上取决于弹丸撞击的位置。但三笠号上的 12 次 XNUMX 英寸撞击中只有 XNUMX 次落在上层甲板以下。其他射弹对上层建筑、管道和桅杆的影响并不总是有效。

外国海军的12分米高爆炮弹


俄罗斯12英寸高爆弹绝对应该与日俄战争期间其他海军强国(英国、法国、美国和日本)服役的类似弹丸进行比较。此时的德国舰队正在为新型战列舰配备280毫米火炮,因此德国高爆炮弹并未纳入审查范围。

在英国舰队中,国产高爆弹丸的类似物是通用弹丸(普通),由钢铸造,重量为385,6公斤,装药量为37,8公斤黑火药。不幸的是,下面显示的是其较小的对应物,而不是 12 英寸射弹的图像。


英国9,2-dm通用弹丸

在美国海军中,通用弹丸(普通)由钢锻造而成,重394,6公斤,装载16,33公斤黑火药。


美国12分米通用弹丸

法国海军使用的是带有头部引信的铸铁炮弹(obus en fonte),重292公斤,装药量为20,2公斤黑火药。


法国12分米铸铁弹

日本海军装备了重 386 公斤的锻钢榴弹,里面装有 39,2 公斤的下苦味酸。在文献中,它通常被称为高爆弹。


日本12英寸锻钢通用弹丸

与国外同类产品相比,国产高爆弹最短,壁最厚,无烟火药装药量最小,不易过早发射。这种组合可以穿透 6...7 分米的装甲并在其后面爆炸。

其他国家的类似炮弹由于壁厚较小,因此具有较大的炸药量。黑火药仍然是一种流行的爆炸物,会产生大碎片,并被认为具有很强的燃烧效果。

与俄罗斯的弹丸完全相反的是日本的弹丸。它的墙壁非常薄,装有大量的高爆炸性炸药。这种组合常常导致不仅在装甲上而且在轻型结构撞击时过早破裂和不完全爆炸。在无装甲一侧,12英寸的“手提箱”撕开了约两米大小的缺口,产生了相对较小的碎片雨,但大部分爆炸能量仍然留在了船外。


对马海战后的“鹰”号战列舰。 12英寸日本高爆弹造成的伤害

哪种射弹设计方法被证明是正确的:俄罗斯还是日本?

炸药的数量和深入船内的能力哪个更重要?

这些问题的答案是由海洋女王的舰队走过的漫长而充满荆棘的道路给出的。

日德兰海战的惨痛教训


英国人对对马岛高爆炮弹的胜利印象深刻,因此依赖具有最高爆炸装药量的弹药。

第一次世界大战的通用弹丸采用了带有软帽(普通尖帽)的巨大硬化头部,但保留了薄壁和大量黑色火药。按照计划,它应该兼具穿甲和爆炸效果,即是一种半穿甲弹。

除通用弹丸外,还开发了薄壁高爆弹丸。它由钢锻造而成,具有头部即时引信和由锂铁矿(苦味酸)制成的设备。由于炸药的完全爆炸,英国高爆弹的威力明显比对马时代日本同类高爆弹的威力大得多。


日德兰海战后的“皮劳”号巡洋舰。 12 英寸英国高爆弹造成的伤害

第一次世界大战初期,英国战列舰和战列巡洋舰的12毫米火炮的载弹量由35%的通用炮弹、35%的高爆炮弹和30%的穿甲弹组成。

计算结果是,随着战斗距离的增加,地雷和通用炮弹将摧毁敌舰所有未受保护和保护薄弱的部分,引发大火,使船员丧失能力,扰乱控制,并使其无法还击。穿甲弹本来是用来消灭受损的敌人的。

在日德兰海战中,英国的炮弹对装甲精良的船只无效。即使是薄装甲,高爆弹也无法造成伤害。通用射弹的脆弱壁在与装甲以任何与法线成显着角度的撞击时都会被摧毁。对含有大量炸药的炮弹的赌注没有得到回报。相反,德国炮弹通过对舰艇内部部件造成损坏(甚至是那些受装甲保护的部件)来展示其威力。

战后,1919 年至 1920 年。在英国,战列舰巴登号、战列舰斯威夫共享号和巡洋舰纽伦堡号发生大规模枪击事件。对于大口径炮弹来说,最有效、能够摧毁舰艇内部的炮弹是配备延迟引信的穿甲弹。

英国人得出的结论是,大口径火炮的弹药70%应该是穿甲弹,只有30%应该是通用弹。地窖里没有地方存放高爆弹。

在对马岛海战中取得巨大成功的炮弹的后代被认为对于大口径火炮来说是无效的。

发现


12年型号的1894英寸高爆弹只是名义上的高爆弹。由于其能够自信地穿透其自身口径一半厚度的装甲,因此这种射弹可以安全地被视为半穿甲弹。它成功地用大碎片和冲击波击中了船的内部,在与水和薄壁障碍物撞击时爆炸,并且没有任何严重缺陷。

对马岛海战后有关高爆炮弹设计的说法主要涉及 10 分米和 6 分米高爆炮弹,这些炮弹具有边缘引信:不灵敏、动作缓慢且经常不发射。

客观上,俄罗斯12英寸高爆弹唯一可指责的就是它对舰体外部的冲击力不如日本同类弹。

但一战的作战经验和后来进行的炮弹大规模试验证明,对舰艇内部的冲击更为有效。
111 评论
信息
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  1. +9
    22二月2024 06:53
    伟大的 !!!没有水,就像有些人一样。
    不过,携带39,2公斤炸药的日本FS并不是普通的FS,而是FS。
    对命中的描述中缺少的是一枚 12 英寸俄罗斯普通弹从波尔塔瓦落到 ZhM 的八云的爆炸效果。
    双布林克管本质上是一个样品管。 1894年,采用同一管材的“上层建筑”。也就是说,灵敏度是一样的,但是两囊Brink管当然有作用延迟。
    不知怎的,148毫米和173毫米的装甲有点伤耳朵。在英国,仍然使用英寸系统,换算为 152 和 178 毫米。
    1. +4
      22二月2024 08:41
      尤里,下午好!
      日本FS携带39,2公斤炸药——这不是普通的,而是FS

      事实上,它是一种地雷,但在所有日本文献中,它被称为普通地雷。我给了日本名字。
      对命中的描述中缺少的是一枚 12 英寸俄罗斯普通弹从波尔塔瓦落到 ZhM 的八云的爆炸效果。

      是的,这次打击是惊人的,但我试图以对马岛为例。
      也就是说灵敏度是一样的

      不,无论是在要求上还是在现实中,敏感性都是不同的。
      在英国,仍然是英寸系统

      以英寸为单位,分别为 5,8 和 6,8。主皮带长 8,7 英寸(222 毫米)。
      这些是米卡装甲的非圆形厚度。
      1. 0
        22二月2024 16:35
        [/quote]不,敏感性是不同的,无论是在要求方面还是在现实中。[quote]

        相同的,如果将管子一个放在另一个的上面,为什么会不同呢?
        1. 0
          24二月2024 00:39
          Quote:朱拉27
          相同的,如果将管子一个放在另一个的上面,为什么会不同呢?

          您是否在 1894 型管中发现了薄壁黄铜盒中的普通步枪底火、钝钢撞针、铝撞针和中间干吡咯啉雷管?

          边缘引信:

          “这些射弹使用了一根由干燥的焦木精制成的带有雷管的管子,如图 63 所示。在该管子的主体 1 中:组装了一个打击机构,由撞针 3、引信 4、伸长器 5 组成, 钝钢前锋 6和用于撞针7的铅杯。带有砧座的衬套8从上方拧入主体,包含 普通步枪底火 9和火药鞭炮11,位于其上方, 铝撞针 如图10所示,其被具有切割边缘12的套筒覆盖,该套筒将其固定直至烧制。该套筒与套筒 13 一起压紧。 在点火玻璃2中,有两块干燥的吡咯啉15和16以及具有14g雷酸汞的雷管囊2。 射击时,击发机构以通常的方式翘起,并且没有任何安全装置保持飞行状态,因为钝撞针接触底部较厚的步枪底火是相当安全的。当遇到障碍物时,撞针击碎了底火,而铝撞针应该会刺穿底火并用雷酸汞引爆底火,从而导致弹丸爆炸。引信从内部拧入弹丸的底部或底部螺丝。
          在开发该系统时,仍然很难获得足够纯度的铝,并且用于制造管部件的铝中含有其他金属的随机杂质,这增加了撞针的硬度。到了战争时期,铝开始变得更加清洁,撞针变得更软,因此不能对雷酸汞产生足够的冲击,并且并不总是确保保险丝的动作。战后,这部分由钢制成。
          当弹丸间接遇到较薄的障碍物和击中水面时,导致击穿点火器底火的撞针向前的力很小,特别是重型大口径弹丸。因此,在底部引信中,有必要对此类射弹使用高灵敏度的底火和锋利的尖端。现代日本战管底火可实现 100% 点火,能耗约为 1600 g/cm。步枪底火在被能量消耗至少为 13 g/cm 的钝击锤击中时会点燃。因此,该保险丝对于弱屏障和水的抵抗力应该很差。
          当撞击较厚的板材时,由于与车身的连接强度较低,保险丝的前部可能会断裂。这造成了不安全的引信动作。”
          1. 0
            24二月2024 14:59
            您是否在 1894 型管中发现了薄壁黄铜盒中的普通步枪底火、钝钢撞针、铝撞针和中间干吡咯啉雷管?

            现在剩下的就是看管子的图纸了。 1894年
            1. 0
              26二月2024 21:53
              巴拉诺夫斯基底部冲击管,带有撞针安全弹簧和火药鞭炮:

              “射击前不需要进行任何准备操作。发射时,带套筒 4 的伸长器 2 落到管子底部并拉动引信。当遇到障碍物时,撞针用刺刺穿底火,火焰从盖子上的孔中出来并点燃炸药。

              在 1883 年制造的第一批管子样品中,撞针和底火之间没有安全弹簧。

              1896年,该管用于装填无烟火药的海岸炮弹,并装有22克黑色火药的鞭炮和撞针安全弹簧(图14)。


              既不是钝钢撞针(撞针的刺很锋利),也不是铝撞针,也不是步枪底火(雷管帽,1883年和1884年型号管的标准配置,底火成分含有21%汞)雷酸盐),也不是由烈性炸药制成的中间雷管。
      2. 0
        22二月2024 16:37
        [/quote]以英寸为单位,分别是 5,8 和 6,8。主皮带长 8,7 英寸(222 毫米)。
        这些是三笠上装甲的非圆形厚度。[引用]

        这是我第一次听说这个。信息从哪里来?
        1. +4
          22二月2024 16:50
          这是我第一次听说这个。信息从哪里来?

          石桥贵夫.
          “朝日”和“浅间”方案来自同一个地方。
          1. -1
            22二月2024 16:59
            Quote:rytik32
            这是我第一次听说这个。信息从哪里来?

            石桥贵夫.
            “朝日”和“浅间”方案来自同一个地方。

            他有英文图吗?还是只是文字?
            可以贴一下三笠图吗?
            1. +3
              22二月2024 17:08
              这是三笠图
              1. -1
                23二月2024 11:39
                这是三笠图


                谢谢!
                坚固的炮台并没有白费——我们必须节省开支。
  2. +4
    22二月2024 07:36
    很棒的文章。感谢作者提供的清晰的时间表。
  3. +1
    22二月2024 07:50
    纸上很光滑,但他们忘记了湿水。
    圣彼得堡海军上将的理论并没有与对马岛司炉的实践相结合。通过铁匠和化学家的技能。
    结果就是王朝的终结。
  4. +4
    22二月2024 08:18
    非常感谢作者,一篇精彩的文章,没有多余的内容,标题中包含了有关该主题的所有内容。
  5. 事实清楚地表明,理论上俄罗斯的12英寸炮弹可以决定对马岛战役的结果对他们有利

    Alexey,你不只是催促我去描述 RYAV 中 12 英寸口径的效能,你还用推土机把我拖到那里:))))
    上述例子证明了 12 英寸高爆弹丸在击中舰艇内部舱室(甚至是有装甲保护的舱室)时的高效性。

    而这个效率在哪里呢?当然,击中缠岛并爆炸的炮弹能够击中一些没有装甲保护的船舱和通讯设施,并杀死没有装甲保护的人员。但是,如果日本炮弹在同一个地方爆炸,后果会更糟,如果它击中同一个地方(炮台),很可能会导致火炮失效。
    你写了关于进入“三笠”的事
    爆炸威力如此之大,导致25毫米的中层甲板隆起,并在其中炸出一个2x1,7米的洞,刺穿了将21号煤坑与相邻的19号煤坑和下层煤坑隔开的舱壁。甲板。大约5吨煤炭被扔进7号炮台并扔到下层甲板上。

    也就是说,外壳基本上什么也没做,只是在侧面打了一个洞。它直接在炮台下方爆炸,仅隔着一个轻型甲板,因此没有损坏炮台中的任何东西。
    客观上,俄罗斯12英寸高爆弹唯一可指责的就是它对舰体外部的冲击力不如日本同类弹。

    客观地,我们看到,当俄罗斯的12英寸炮弹击中炮台的装甲或顶部/甲板下时,他们无能为力。日本人非常成功地摧毁了国产炮塔火炮。没有穿透装甲。
    这些问题的答案是由海洋女王的舰队走过的漫长而充满荆棘的道路给出的。

    您是否对这种不恰当的比较感到困惑?日德兰半岛的技术水平完全不同,AP弹的质量水平也完全不同,这在REV中原则上是无法实现的。
    1. 亲爱的同事,这不是推土机,这是一列带有喷气牵引的机车。有很多人希望你写关于这个主题的文章!!!!
      1. 下午好,亲爱的谢尔盖,是的,显然我必须对此做点什么。至少是短暂的。
    2. +7
      22二月2024 13:59
      安德烈,大家下午好!
      这样我就可以描述 RYAV 12-dm 口径的有效性

      这个想法值得称赞,但它需要与日本消息来源合作,因为……坎贝尔和海军手册有很多错误。
      但是,日本炮弹在同一个地方爆炸,会造成更糟糕的结果,如果它击中同一个地方(炮台),很可能会使火炮失效

      “佩列斯维特”号刚刚在炮台下收到一枚12英寸炮弹。今晚我将向您描述受损情况。
      也就是说,外壳基本上什么也没做,只是在侧面创建了一个洞

      让我注意一下,这是一个非常危险的洞。我不明白日本人是如何通过煤炭到达这个洞并将其密封的。显然,他们正在认真地挥动铁锹。如果他们不过去的话,水就会蔓延到一大片地方。
      他没有损坏炮台内的任何东西

      你怎么知道你没有损坏任何东西?我将尝试翻译对枪的损坏;它们在战斗报告的另一部分中进行了描述。
      日本人非常成功地摧毁了国产炮塔火炮。没有穿透装甲。

      尽管他们也袭击了塔楼,但他们没有从皇太子那里得到任何东西。
      所以日军的炮弹也“每次”都行动起来。
      日德兰半岛是完全不同的技术水平

      法国人更早在耶拿号上进行实验后就得出了结论。但最终大家都得出了同一个结论:大型地雷对装甲舰没有效果。
      1. Quote:rytik32
        这个想法值得称赞,但它需要与日本消息来源合作,因为……坎贝尔和海军手册有很多错误。

        在没有邮票的情况下,我会在休息时间工作。如果没记错的话,根据日本消息来源,《海军手册》是有效的。
        Quote:rytik32
        “佩列斯维特”号刚刚在炮台下收到一枚12英寸炮弹。

        是的。炮弹击中了 102 毫米装甲,但没有击穿它,并且……使炮台内的 6 毫米火炮失去作用。
        Quote:rytik32
        让我注意一下,这是一个非常危险的洞。

        为什么她很危险?:)))
        Quote:rytik32
        如果他们不过去的话,水就会蔓延到一大片地方。

        为了什么?那里有一个煤坑,斜坡没有被破坏,坑里也装满了煤,所以水根本不会严重淹没那里的任何东西,即使它蔓延到邻近的煤坑。
        Pobeda 的遭遇有些类似,229 毫米的皮带插头被撞坏,3 个隔间被淹。损坏被评估为轻微,因为它没有对舰艇构成威胁,也没有降低其战斗潜力。
        Quote:rytik32
        你怎么知道你没有损坏任何东西?

        枪还能用吗,还是我混淆了什么?
        Quote:rytik32
        我将尝试翻译对枪的损坏;它们在战斗报告的另一部分中进行了描述。

        很棒!
        Quote:rytik32
        尽管他们也袭击了塔楼,但他们没有从皇太子那里得到任何东西。
        所以日军的炮弹也“每次”都行动起来。

        两击。两次炮弹均以锐角击中装甲。
        同时,您再次不进行统计,而仅进行其中的一部分。
        Retvizan - 一击,塔被卡住,塔内爆炸的威胁被巧妙的计算所回避
        佩列斯韦特 - 舰艏炮塔被击中 2 次,三人死亡,其中包括炮塔指挥官,其他人受伤和脑震荡;炮塔被禁用(没有旋转)
        塞瓦斯托波尔 - 152毫米炮塔旁边的装甲带被击中(不是击中炮塔),导致炮弹的供电中断。他们用手拿着它。在主炮塔上,一发炮弹进行了切向击中,但没有爆炸。
        波尔塔瓦 - 主炮塔被击中 2 次,没有损坏。
        Quote:rytik32
        法国人更早在耶拿号上进行实验后就得出了结论。

        这不是实验的问题,而是能够向 AP 弹丸提供足以在有效射程内穿透装甲的能量的枪支问题
        1. +4
          22二月2024 17:17
          根据日本消息来源,海军手册(如果没记错的话)有效

          日语,但有错误,例如 https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html#findcomment14201616
          禁用炮台内的 6 分米大炮。

          暂时地。划痕 - 用锉刀清除。瞄准盒与锯对齐。 3 个螺栓更换为新螺栓。枪已准备好继续战斗!
          事实证明很有趣:我们统计了暂时失效的俄罗斯枪支,但没有统计暂时失效的日本枪支 眨眼
          塔被禁用(没有旋转)

          又是临时的。马梅里内茨的方阵被切断,塔楼在战斗结束时再次开火!

          我稍后会做翻译。
          1. Quote:rytik32
            暂时地。划痕 - 用锉刀清除。瞄准盒与锯对齐。 3 个螺栓更换为新螺栓。枪已准备好继续战斗!

            直到战斗结束,大炮才开火。问题不是磨损,而是当其他齿轮“弯曲”时,其中一个齿轮的两个齿折断。
            你所描述的是另一次打击,在此期间6-dm火炮也失败了,而且我没有立即表明它暂时失败了。但事实是,同样的打击还使另外两门 75 毫米火炮瘫痪......
            Quote:rytik32
            又是临时的。

            事实上,“恢复使用”的炮塔只能手动旋转……是的,炮弹和装药的供应也是手动的。
            1. +2
              22二月2024 21:53
              当其他齿轮“弯曲”时,一个齿轮中的两个齿会折断。

              我有一份佩雷斯维特枪的损坏和修理清单,里面描述了一切。
              6 号 3 dm 火炮显示“断齿和弧线”。是的,这是在战斗开始时上腰带被击中的结果。
              我写过关于跌倒在中间炮台下的后果的文章。

              “恢复使用”的炮塔只能手动旋转……是的,炮弹和装药的供应也是手动的。

              这没有出现在火炮损坏列表中,显然是因为它是电气的,即在矿井部分。但这些损失不太可能与日本的袭击有关……
              1. Quote:rytik32
                6 号 3 dm 火炮显示“断齿和弧线”。

                这就是我写的。

                Quote:rytik32
                我写过关于跌倒在中间炮台下的后果的文章。

                我就是这么说的,情况不同。中间炮台的火炮不知道什么时候投入使用的,除此之外还击毁了两门75。
                Quote:rytik32
                这并没有出现在火炮伤害列表中,

                很有可能。然而,到处都写着塔只能手动旋转。
                1. +3
                  23二月2024 00:38
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  到处都写着塔只能手动旋转

                  无处不在——它在哪里?

                  我读到了有关“Retvizan”的文章 - 战斗结束时,炮塔已修复。
                  我们再次得到了这样的结果:我们统计了暂时失效的俄罗斯枪支,但没有统计暂时失效的日本枪支。
                  1. Quote:rytik32

                    无处不在——它在哪里?

                    在报告、文献中
                    Quote:rytik32
                    我读到了有关“Retvizan”的文章 - 战斗结束时,炮塔已修复。

                    如果我们讨论“Peresvet”,“Retvizan”与它有什么关系?塔楼没有被修复-在那次击中之后,塔楼的整个领导层都被炸死了,一个小时内根本无法开火,然后可以,但被卡住了。而在余下的战斗中,塔楼只开了3枪。
                    Quote:rytik32
                    我们再次得到了这样的结果:我们统计了暂时失效的俄罗斯枪支,但没有统计暂时失效的日本枪支。

                    那么为什么呢?这在方法论上是不正确的,当然,如果日本火炮即使没有受到损坏,也无法因俄罗斯炮弹的撞击而开火,那么我当然准备将日本火炮视为已失效。但在这种情况下,我们只是谈论枪在视线方面的限制 - 射击继续进行,没有理由认为日本人疯了,他们为了射击而射击,却无法击中敌人,甚至为此从另一个炮台呼叫炮手。
                    1. +1
                      23二月2024 20:51
                      在报告、文献中

                      我没遇到过。

                      但它被卡住了

                      然后就被纠正了。

                      只是为了限制枪的视线 - 射击仍在继续

                      目前尚不清楚他们可以射击多远......
                      1. Quote:rytik32
                        我没遇到过

                        主啊,请重读一下有关 28 月 XNUMX 日战役的正史卷
                        Quote:rytik32
                        然后就修好了

                        战斗期间,她却没有。三个贝壳。
                        Quote:rytik32
                        目前尚不清楚他们可以射击多远......

                        考虑到撞击时间,如果我的硬化症没有骗我的话,距离是 35 缆
                      2. +1
                        25二月2024 00:53
                        是的,重读一下专门介绍 28 月 XNUMX 日战役的正史卷

                        我已经重读过

                        考虑到撞击时间,距离为 35 根电缆

                        日本时间“三笠”到目标的距离:
                        4:20 - 3800 米
                        4:27 - 3000 米
                        4:28 - 2700 米
        2. +5
          22二月2024 18:25
          很棒!

          转换了7号枪的伤害。

          这是另一个热门:
          第一次战斗中,3名炮兵被炮弹侧面爆炸的弹片炸伤,光学瞄准镜被损坏,我们继续用H型瞄准镜射击。然后从另一侧的枪上使用光学瞄准器

          这是我们的:
          第3次战斗中,右舷侧,敌方12英寸炮弹击中正下方的一个煤坑并爆炸,将甲板打出一个大洞。两名炮兵被杀,四人受伤。甲板的中央部分向上凸出,我们无法给火炮提供所需的仰角。我们继续与8号炮台的炮兵一起射击

          该报告谦虚地没有指出他们射击的仰角以及炮弹的飞行方向。 笑
          1. Quote:rytik32
            我们继续用H型瞄准镜射击。然后从另一侧的枪上使用光学瞄准器

            也就是说,事实证明该枪具有持续射击的能力并且没有失效。
            Quote:rytik32
            甲板的中央部分向上凸出,我们无法给火炮提供所需的仰角。

            那就是面包。
        3. +3
          22二月2024 18:37
          为什么她很危险?:)))

          事实上,煤坑的纵向舱壁被破坏,水可能会溢出下层甲板。波贝达号的舱壁完好无损。
          1. Quote:rytik32
            事实上,煤坑的纵向舱壁被破坏,水可能会溢出下层甲板。

            到最近的舱壁。这很难算作什么严重的损害
            1. +4
              22二月2024 22:00
              嗯,是的,一个非常朴素的隔间,我用红线突出显示它 眨眼
              1. 您突出显示的区域位于海平面以上,不会遭受洪水的影响
                1. +4
                  23二月2024 00:29
                  抱歉,这确实是中层甲板。在底部,同样的空间被横向舱壁分成至少5个隔间。
                  1. 阿列克谢,我们很可能正在谈论其他事情。我可以假设舱壁被破坏,导致另一个坑,该坑与城堡外的下层甲板相通
                    同时,如果你仔细看你的图纸,你会发现所有的洞都明显高于水线,显然没有洪水威胁
                    1. +1
                      23二月2024 20:53
                      所有洞都明显高于水线,显然不会造成洪水威胁

                      消息来源清楚地表明水流入了它们。那周的兴奋度是5分。
                      1. 当然,这个洞已经被洪水淹没了。但是,据我了解,坑并没有被水淹没。也就是说,水的流量是微不足道的
                      2. +1
                        25二月2024 00:44
                        因为洞被修好了,所以洞没有被水淹没。
                  2. 一般来说,是的,你需要掌握 Jaskar。我尝试过,但他并没有立即屈服于我,我什至不知道如何在那里寻找一些文件。显然,我们需要对其进行适当的围攻:)))
        4. 0
          24二月2024 21:07
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          为了什么?那里有一个煤坑,斜坡没有被破坏,坑里也装满了煤,所以水根本不会严重淹没那里的任何东西,即使它蔓延到邻近的煤坑。

          有趣的是,在您关于瓦良格号的文章中,您将这种损坏描述为致命的。 笑
          1. 引用:Saxahorse
            这样的损害

            Saxahorse,在我的文章中我描述了损坏本身。不厌其烦地阅读。然后你就会明白,瓦良格号的损坏根本不是那样的。然而,如果在处理日本文件的过程中你发现三笠上的加油机因这次袭击而被淹没,那么我承认我错了
            1. 0
              24二月2024 21:51
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果在处理日本文件时,你发现三笠号的燃料室因这次袭击而被淹没,那么我承认我错了

              但在瓦良格号上,通过关闭同一个煤坑的颈部,阻止了加煤机的洪水。那些。撞击发生在装甲甲板的斜面上方,就像本例一样。就这样吧,你可以承认你错了。 微笑
              1. 引用:Saxahorse
                但在瓦良格号上,通过关闭同一个煤坑的颈部,阻止了加煤机的洪水。

                请链接:)
                1. 0
                  24二月2024 21:53
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  请链接:)

                  又是什么? 笑
      2. +2
        22二月2024 22:01
        Quote:rytik32
        日德兰半岛是完全不同的技术水平


        Quote:rytik32
        法国人更早在耶拿号上进行实验后就得出了结论。但最终大家都得出了同一个结论:大型地雷对装甲舰没有效果。

        阿列克谢,你没有弄错,法国的结论涉及含有大量炸药的薄壁高爆弹。虽然耶娜号战列舰被武器库里的所有东西击中,包括带有黑火药的铸铁炮弹。另外,计算出的距离分别为4000米和6000米。
      3. +2
        24二月2024 05:09
        你好,阿列克谢
        Quote:rytik32
        尽管他们也袭击了塔楼,但他们没有从皇太子那里得到任何东西。


        沙皇号撞塔的事件只有一例。

        第一次战斗结束时,炮弹从 45 根电缆的距离击中后 12 英寸炮塔的顶部,该炮塔由 1 2/3 英寸 [42 毫米] 厚的装甲和软铁 5/ 内护套组成6 英寸 [20 毫米] 厚,炮塔顶部与垂直炮塔装甲 10 英寸 [250 毫米] 厚的地方受到撞击并破裂,在顶部装甲上留下 4 1/2 英寸 [115 毫米] 深、2 英尺的凹痕长 6 1/2 英寸,宽 1 英尺 7 英寸(即尺寸 675 x 485 毫米),在塔顶护套的软铁中,有一个更大的凹痕,深 7 英寸(180 毫米),3 英尺 6 英寸长、1 英尺 11 英寸宽 [即
        尺寸 1,05 x 0,6 m],凹陷底部有 2 英寸 [5 cm] 长的裂缝,屋顶护套层与屋顶装甲板层间隔 3 1/2 英寸 [90 mm] 。击中车顶后,这枚射弹抬起了车顶装甲板的下边缘,使其与垂直炮塔装甲相距 1/4 英寸 [6 毫米],击落了将炮塔顶部固定在垂直装甲上的 25 个直径为 8 英寸的螺栓使用半英寸角铁,其中一块一英寸[XNUMX毫米]长的角铁被完全撕掉,切断了将角铁固定在炮塔垂直装甲上的XNUMX个铆钉。
        当将内护套与装甲顶板分离时,从护套上撕下直径为5英寸的紧固螺钉,用该螺钉将车顶护套固定在瞄准器的左圆顶上。塔内的一名人员被其中一根螺栓的螺母击中头部而死亡。根据弹头撞击处明显的镀铜痕迹,凹痕处留下圆锥形痕迹,可以推测该弹头装有铜质激波管。这枚炮弹的口径很难确定,但从落在垂直炮塔装甲上方的撞击痕迹来看,不小于10英寸。这枚炮弹的碎片以一捆的形式反射到了升降舵中,这是在下后驾驶室,突破其两块墙,每块墙的厚度分别为 1/6 4 英寸 [5 毫米] 和 24/5 英寸 [1 毫米] 厚的后下甲板室墙,以及内部 8/3 [10 毫米] 厚的镀锌铁墙和两墙之间的软木垫片掉落到甲板上,刺穿铁柜切割。连接碎片分散圆的中心与头部撞击点的线弹丸与地平线倾斜 XNUMX°。该弹丸的碎片位于
        在船尾下桥,使用测距仪时造成一人死亡、一人受伤。


        六卷本《日俄战争史》中有一张袭击地点的照片。
        1. 0
          28二月2024 21:38
          沙皇撞塔事件仅发生过一例

          两个案例:分别冲击榜单第3位和第12位
          https://military.wikireading.ru/17124
      4. 0
        16 March 2024 05:08
        [我不明白日本人是如何通过煤炭到达这个洞并将其封住的]
        我认为他们在外面贴了一个补丁。
        1. 0
          16 March 2024 10:08
          不,有这个补丁的图表。我们从内部开始工作。
    3. 0
      22二月2024 15:53
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但是,如果日本炮弹在同一个地方爆炸,后果会更糟,如果它击中同一个地方(炮台),很可能会导致火炮失效。

      奇怪,但作者反驳了他在文章中所写的内容:
      “12:15 一枚 00 英寸炮弹击中敷岛号战列舰时,最清楚地说明了碎片效应”
      或者摘自一本关于Bayan关于日本OFS的书(S.E. Vinogradov,A.D. Fedechkin):
      “第二次击中的是舷墙的钢板,厚度为 10 毫米,后面是小组的双层网。这很可能是由 12 口径炮弹造成的”,炮弹在接触的瞬间爆炸。碎片的主要力量进入了船内;破裂地点上方悬挂在吊艇架上的一艘木制捕鲸船完全被它弄得千疮百孔。床网的外部钢衬沿 5 m 的长度被破坏,内部的钢衬沿大致相同的长度出现多次破裂。里面的铺位像白天一样卷起来,散落在甲板上,其中一些着火了,但它们吸收了几乎所有穿过外板的炮弹碎片。在巡洋舰投入战斗之前,在舷墙(床网)和锅炉房外壳之间的上层甲板上,在巡洋舰指挥官维伦的倡议下,在龙骨块上放置了一艘钢制划艇 - 这一措施旨在为锅炉房提供额外的保护,更好地保证船只的安全,同时也降低了巡洋舰轮廓的可见度。当炮弹在铺位中爆炸时,船被几枚碎片击中,穿透了左舷。这次破裂还使碎片向上喷射,散落在烟囱上。”
      https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap07.html
    4. 0
      27 March 2024 18:12
      你写了关于进入“三笠”的事

      从 Mikasa 数据库翻译了一些详细信息。 2点25分命中的是高爆12寸炮弹(日本人称之为穿甲手榴弹),4点15分命中的是穿甲(!!!)12寸炮弹(日本人称之为穿甲榴弹)真正的穿甲弹)。日本人通过幸存的头部碎片来区分它们。在第一种情况下,它严重变形,在第二种情况下,发现形状没有变化。
  6. +4
    22二月2024 09:10
    一些技术细节值得澄清。
    技术不太先进的铸造厚壁 12 分米平炉钢弹

    铸造车身则相反,无论是工艺操作数量还是材料消耗,各方面技术都更加先进。
    普蒂洛夫工厂在主平炉中冶炼了24,1万吨钢,在酸性平炉中冶炼了21,8万吨钢,在贝塞默炉中冶炼了42,3万吨钢

    在贝塞麦转换器中。
    1. +6
      22二月2024 14:02
      Quote:Dekabrist
      铸件外壳则相反,技术更加先进

      谢谢,已采纳!
      在贝塞默转换器中

      在普蒂洛夫工厂的原始作品中,它被称为“熔炉”,这就是我在文章中这样写的原因。
    2. +1
      22二月2024 16:41
      [/quote]相反,铸件的技术更加先进[quote]

      所有炮弹均已铸造。当然,另一种操作,锻造,增加了成本和强度。
      1. +1
        22二月2024 18:36
        所有炮弹均已铸造。

        从你的回答来看,你对目前所描述的贝壳生产技术还很不了解。
        1. +1
          23二月2024 11:35
          Quote:Dekabrist
          所有炮弹均已铸造。

          从你的回答来看,你对目前所描述的贝壳生产技术还很不了解。

          你想做出科学发现吗?告诉世界,在制造射弹时,如何跳过铸造阶段。
          1. 0
            23二月2024 14:59
            你想做出科学发现吗?

            这里不可能有任何发现,这项技术已经详细描述了很长时间,我在这里不能告诉你任何新的东西。只是,由于你的好战无知,你还没有熟悉起来。
            1. -1
              23二月2024 17:20
              Quote:Dekabrist
              你想做出科学发现吗?

              这里不可能有任何发现……我在这里不能告诉你任何新的东西。

              跑题了。 CTD。
              1. +2
                23二月2024 18:21
                跑题了。 CTD。

                我不喜欢粗鲁的对话者。
                1. -3
                  24二月2024 14:55
                  Quote:Dekabrist
                  跑题了。 CTD。

                  我不喜欢粗鲁的对话者。

                  而我,空谈者。
                  1. +2
                    24二月2024 16:26
                    而我,空谈者。

                    那你不爱自己吗?硬盒。
                    1. -2
                      25二月2024 05:27
                      Quote:Dekabrist
                      而我,空谈者。

                      那你不爱自己吗?硬盒。

                      也就是说,——你的逻辑也完全有缺陷:你无法证实在当时的炮弹生产中可以避免铸造阶段的说法。
                      所以,你才是空谈者。
                      1. +1
                        25二月2024 09:32
                        我逻辑能力很好。但是,是什么阻止您熟悉在同一奥布霍夫工厂用坩埚钢生产壳体的技术,而不是进行闲聊 - 这是一个谜。
  7. 还有一些注释
    当时用于制造穿甲弹和高质量工具的坩埚钢的冶炼能力受到严重限制。

    他们受到海事部的直接控制 - 没有什么可以阻止他们扩大奥布霍夫工厂的必要生产。克虏伯装甲车的生产很快就成功启动。
    事实上,那些年什么都缺,海军部努力增加产量,这个问题是当务之急。高爆弹没有得到优先考虑。
    90世纪XNUMX年代,只有普季洛夫工厂能够掌握大口径穿甲弹的生产

    完全错误。早在 1888 年,12 毫米钢弹不仅在普蒂洛夫工厂生产,还在彼尔姆工厂生产。 20世纪初,它们也在奥布霍夫斯基工厂生产。
    1. +2
      22二月2024 17:28
      早在 1888 年,12 毫米钢弹不仅在普蒂洛夫工厂生产,还在彼尔姆工厂生产

      这些是不同的贝壳。
      20世纪初,它们也在奥布霍夫斯基工厂生产。

      这时候情况已经发生了变化。
      但在 90 世纪 XNUMX 年代,奥布霍夫工厂却无法做到这一点。

      顺便说一句,梅林特炸弹是为军队制造的,但数量却很荒谬。舰队也可能发生同样的情况。我们必须将铸铁装入地窖。
      1. Quote:rytik32
        这些是不同的贝壳。

        钢铁只能穿甲
        Quote:rytik32
        但在 90 世纪 XNUMX 年代,奥布霍夫工厂却无法做到这一点。

        并不是说他不能,而是他可以处理其他口径的炮弹,最高可达 8 分米。
  8. +1
    22二月2024 12:33
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您是否对这种不恰当的比较感到困惑?日德兰半岛的技术水平完全不同,AP弹的质量水平也完全不同,这在REV中原则上是无法实现的。

    在日德兰半岛,没有 80 艘驱逐舰在夜间击毁受损船只。
    1. Quote:鹅
      日德兰半岛没有80艘驱逐舰

      是的,它们不是问题:))))重点是新一代舰炮已经出现,在有效战斗距离(75-80电缆)可以穿透260-270毫米克虏伯炮。也就是说,如果德国人幸运的话,同样的英国巡洋舰几乎可以渗透到任何地方。事实上,考虑到实际角度,他们的 229 毫米装甲并不总是能穿透,但偶尔还是会穿透。在 71 缆(玛丽女王号被击毁)和 49 缆(无敌号死亡)距离上,德国 305 毫米 BB 明显优于英国 LKR
      与此同时,如果不是阿列克谢·里蒂克,谁知道德国人在日德兰半岛的成功是由穿甲弹带来的(只有对无倦号有怀疑,甲板上可能仍然有地雷),而不是半穿甲弹。
      同一个帕申后来后悔自己用半BB向里昂开火,而伤害分析显示,如果他用的是BB,莱昂甚至可以做到这一点……也就是说,日德兰只是显示了优先权BB 超过 PBB 和纯地雷。然而,阿列克谢轻轻地绕过了这一点,并引用了 BB 的优势,试图证明“更好”的半 BB。以最纯粹的形式替换概念。
      1. 0
        22二月2024 14:26
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        只是对“无倦号”还有疑问,甲板上可能仍然埋有地雷


        杀他的不是冯德坦恩吗?看起来有 280 个,而不是 305 个。或者在这种情况下没有区别?
        1. 引用:S.Z.
          杀他的不是冯德坦恩吗?

          他是。
          引用:S.Z.
          看起来有 280 个,而不是 305 个。

          事实是,他从很远的距离杀死了Indefati,大约有100个或更多的火炮带,入射角约为25度,甚至更多。炮弹很可能穿过甲板。
          1. +3
            22二月2024 17:50
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            事实是,他从很远的距离杀死了Indefati,大约有100个火炮带或更多

            根据曾克的报告,当无倦号被击沉时,战斗距离已从 162 百米减少到 123 百米。
            1. 晚上好,亲爱的马克西姆!
              引用:Macsen_Wledig
              战斗面积从162公顷减少到123公顷。

              很惊讶。在那段时期,LCR 之间是否存在如此距离?让我问一下 - 冯德坦恩向无倦号发射了什么样的炮弹?
              1. +1
                22二月2024 20:04
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                很惊讶。在那段时期,LCR 之间是否存在如此距离?

                我看了查特菲尔德的报告。 04.02(英国时间)射程为 14600 码。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                让我问一下 - 冯德坦恩向无倦号发射了什么样的炮弹?

                不幸的是,没有炮兵报告,这在ZhBD和指挥官的报告中都没有。
                Zenker的报告仅包含发射的280毫米炮弹总数 - 52枚,150毫米炮弹 - 38枚
  9. 0
    22二月2024 13:31
    我对作者抱有积极的态度,但这里有些不对劲。
    这如何结合在一起?
    曾有俄罗斯12英寸炮弹在击中管道、上层建筑等轻型结构时爆炸的案例。但引信高灵敏度的最引人注目的证据是它在 14 点 15 分(日本时间 14 点 33 分)击中巡洋舰春日号时。

    在这里
    在28年1904月148日的战斗中,记录了两起三笠号173...148毫米克虏伯装甲被击穿的事件。在对马岛战役中,厚度为152...6毫米的表面硬化装甲被刺穿XNUMX次。

    另外,在同一作者的一篇文章中
    https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html
    炮弹像真正的穿甲弹一样,在三笠的侧面刺穿了两下。
    这些贝壳是完全相同的吗?或者保险丝的行为是否如他们所愿?
    1. +4
      22二月2024 14:05
      这些贝壳是完全相同的吗?或者保险丝的行为是否如他们所愿?

      不幸的是,当时保险丝的延迟变化很大。对于每个人来说。对于英国人来说,即使在第一次世界大战结束时,响应时间的差异也是巨大的。如果您有兴趣,请写信,我将提供实验射击的数据。
      1. +1
        22二月2024 14:15
        等待,
        为了穿透装甲并在其后面爆炸,引信必须有延迟。也就是成为穿甲弹
        为什么俄罗斯高爆弹好?
        因为它在上层甲板发生了著名的爆炸并造成了损失?还是因为它穿透了铠甲?
        如果是后者,请原谅我,某种垃圾正在出现。一种高爆弹,这很好,因为它可以穿透装甲,因为引信经常 没有按预期工作.
        1. +4
          22二月2024 14:27
          没有按预期工作

          事实上,我们的高爆弹是半穿甲弹,并且有一个带有相应延迟的惯性引信。
          1. +2
            22二月2024 14:35
            但这篇文章却说了另外一番话
            12英寸高爆弹的引信是1894年型号的管子,与Brink引信不同,它有 高灵敏度、低延迟. 炮弹通常在与水撞击时爆炸,产生清晰可见的飞溅,使拍摄变得更加容易。


            我不想挑剔,但得出了一个相当矛盾甚至自相矛盾的结论。天知道炮弹是如何爆炸的,但如果它们立即爆炸,它们会被碎片砍断并被冲击波卷走(怀疑论者不同意),如果不是立即爆炸,它们可能会刺穿装甲。无论如何,我们刚刚赢了 (c)
            1. 0
              22二月2024 16:46
              [/quote]这表明了一个相当矛盾甚至自相矛盾的结论。炮弹如上帝所愿爆炸了[引用]

              炮弹仍然有可能是不同的,BBS和普通炮弹(根据俄罗斯分类的地雷)。至少他们是从“鹰”BBS上开火的(他们是有代价的)。
              1. +1
                22二月2024 18:07
                这是最简单的解释。
  10. +4
    22二月2024 13:44
    今天好。
    亲爱的阿列克谢,谢谢您提供有趣的材料,我需要更仔细地阅读。由于一天内发表了两篇受人尊敬的作者的文章(你的和安德烈的),这就像童年时在冰淇淋上浇上糖浆一样。
    但我想立即做一点补充;
    法国海军使用的是带有头部引信的铸铁炮弹(obus en fonte),重292公斤,装药量为20,2公斤黑火药。

    在法国海军中,自1890年以来,积极开发了为炮弹配备更强炸药的可能性。如果我们看一下1900年至1905年期间,那么法国人主要有两种类型的大口径铸铁弹。你说的第一个,第二个有一个底部引信;可以使用各种炸药来装备它。第三种毕竟属于实验弹,是带帽的铸铁弹。不要忘记钢制高爆弹。 hi
    1. +6
      22二月2024 14:37
      亲爱的伊戈尔,下午好!
      第二个带有底部引信;可以使用各种炸药来装备它

      感谢您的澄清。不幸的是,我没有找到有关该弹的信息。对于我来说,在不懂法语的情况下很难使用法语资源。
  11. 0
    22二月2024 15:35
    对作者来说太棒了,他终于驳斥了REV中关于俄罗斯劣质炮弹的废话!
    只是要多打,而不是把格斗训练的问题推到武器上!
    关于日本舰艇被击中的描述非常有趣!多谢!
    当然,也有不幸的转变:“他们将无法 眼泪 外侧有大洞。”
    我们将避免使用 305 毫米炮弹归功于作者,但是
    “装填的12分米高能炸药的重量为331,7公斤,其中卸载的弹丸重量为319,2公斤,无烟火药约6公斤(最大可达7公斤),引信约0,3公斤,另外约6,2公斤——铅块,“
    如果我们将这些重量换算成俄罗斯镑:
    331,7 810
    319,2 780
    6,2 15
    那么陌生的数字就会变得清晰、圆润!
    Ang 和 Amer 炮弹的重量分别为 850 和 870!圆也! 感觉
    顺便说一句,使用重量平衡弹丸的质量可以得出弹丸生产的近似分布:+- 7 磅!根据12 dm弹丸图纸中给定的公差(由于红色军队从dm翻译而来而变形)0,25毫米,近似计算表明钢坯的重量分布约为4磅,因此它会收敛。 hi
  12. 0
    22二月2024 16:11
    对当时的描述表明,日本的地雷有两种类型。第一批的特点是引信灵敏度高,装有黑色火药,爆炸时会产生大量黑色云团,破坏力较弱。主要用于拍摄。后者装备有“Shimoza”,可以穿透非装甲结构,当它们击中装甲时,会在装甲上烧出洞,并且可以通过爆炸刺穿或击穿薄装甲。
    1. +1
      22二月2024 16:26
      对当时的描述表明,日本的地雷有两种类型

      日本人拥有老式的黑火药地雷,但在对马岛并未使用。它们的使用要么是现代枪支的孤立案例,例如在符拉迪沃斯托克的蔚山炮击期间,要么是古代克虏伯枪支。
  13. +2
    22二月2024 17:28
    1.对马岛——俄罗斯炮弹更好,装甲更厚……但失败是灾难性的?这里不对劲。如果船只和装备更好,那么水手就差很多,但我不这么认为。
    2.
    在日德兰海战中,英国的炮弹对装甲精良的船只无效。

    英国舰队仍然赢得了这场战斗,而德国舰队则逃入了硝烟之中,再也没有鼓起勇气进行全面的战斗。英国无畏舰没有一艘被击沉,因此与对马舰相比并没有受到任何批评。
    3.
    但一战的作战经验和后来进行的炮弹大规模试验证明,对舰艇内部的冲击更为有效。

    您不需要为此进行任何测试。当然,最好是整体击穿装甲,击中弹药并发挥应有的作用。如果装甲不足而英国弹药可能会造成灾难性事件。据了解,在第二次世界大战中,只有一次炮弹击中旧战列巡洋舰胡德号装甲而发生的灾难性爆炸。然而,并不能确定这是俾斯麦引起的,而不是欧根引起的火灾。
    但有一个例子,巡洋舰在没有击穿现代战舰南达科他号装甲的情况下被炮弹击毁。
    1. +3
      23二月2024 12:44
      Quote:科斯塔迪诺夫
      然而,并不能确定这是俾斯麦引起的,而不是欧根引起的火灾。

      英国海军部的想法不同
      该委员会设立:
      1. “胡德”号的死亡是由“俾斯麦”号的一发 15 英寸炮弹击中“胡德”号附近的 4 英寸或 15 英寸地窖造成的,结果爆炸并摧毁了“胡德”号的“船尾部分”船”。 4英寸地窖有可能首先爆炸。
      ....
      3. 在胡德的船甲板上看到的火灾,其中明显涉及 UP 和/或 4" 挡泥板,并不是他的死因。


      观察胡德的保罗·施马伦巴赫(Paul Schmalenbach)同意英国人的观点……
      几秒钟后,俾斯麦号齐射击中船尾,产生了巨大的爆炸力。


      Quote:科斯塔迪诺夫
      但有一个例子,巡洋舰在没有击穿现代战舰南达科他号装甲的情况下被炮弹击毁。

      达科他号是由其自己的电工禁用的,他们对设备知之甚少。
  14. +1
    22二月2024 19:50
    Quote:科斯塔迪诺夫
    据了解,在第二次世界大战中,只有一次炮弹击中旧战列巡洋舰胡德号装甲而发生的灾难性爆炸。

    对于装甲较差的东西,你会感到兴奋,因为没有人能够根据对手之间的距离和相对位置清楚地解释炮弹必须击中何处才会造成如此灾难性的后果。
  15. +1
    22二月2024 21:47
    也许日本人在对马岛成功使用高爆炮弹的部分原因是俄罗斯战列舰炮塔的设计缺陷。 EMNIP,该设计是从法国借来的,没有覆盖炮塔环的装甲(炮塔?),这导致炮塔旋转经常受阻,碎片四溅,即使在没有装甲的情况下也无法进行瞄准射击其他损坏,而这个缺点在日德兰半岛的船只上不存在。还是我错了?
  16. 阿列克谢,这是一篇非常好的文章!谢谢你!
    简短地谈生意。
    并得出合理的结论。
    唯一需要指出的是,关于我们的炮弹的破片、穿甲和高爆效果的结论,均通过一个例子得到了证实。当然,它们很有说服力,但也许是随机的?但在所有其他情况下都没有这种效果?值得添加一些统计数据。
    好吧,主要结论很明确——如果我们的炮弹击中的次数与日本的一样多,我们的炮弹将对日本船只造成严重的内部损坏,而不是日本炮弹的表面损坏,因此日本船只会比俄罗斯船只更早失败。胜利将属于我们。可惜...
    顺便说一句,核战争后,许多人对半穿甲弹产生了兴趣,这种炮弹本质上是重复我们的高爆弹,而不是日本的具有大量炸药和过于敏感的引信的弹。这种半穿甲弹的巅峰之作是俄罗斯的带有两个尖端的高爆弹。 1911年,在测试中,它不仅击穿了2/3口径的装甲,而且还带有巨大的TNT炸药,61分米弹丸重达12公斤。在射击和甲板上的测试中,这种射弹被证明比穿甲弹更好。
    1. +2
      23二月2024 21:05
      安德烈,感谢您的反馈!
      关于我们的炮弹的破片、穿甲和高爆效果的结论在每种情况下都得到了一个例子的证实。当然,它们很有说服力,但也许是随机的?

      我将尝试写一篇关于对马岛战役中《三笠》所有热门作品的文章。这会是一个好的样本吗?
      1. 是的,当然。值得分析我们的射弹对更大样本的影响。
      2. 0
        27二月2024 11:32
        我将尝试写一篇关于对马岛战役中《三笠》所有热门作品的文章。这会是一个好的样本吗?

        那太好了!
        我已经在等着了!
  17. -1
    23二月2024 18:21
    英国海军部的想法不同

    尽管我非常尊重英国海军部,但我不可能不注意到:
    1. 他们既没有船本身,也没有任何可靠的证人,因为胡德号和俾斯麦号的几乎所有船员都死了,而欧根则离开了。因此,调查仅基于威尔士亲王官员非常不明确且相互矛盾的证词,他们正忙于比监视胡德更重要的事情。
    2. 俾斯麦号的特定打击造成这种灾难性事件的可能性尚未得到证实。
    3. 英国海军上将们有动力证明,罪魁祸首不是他们的火药,而是被敌人的大炮意外击中。
    当胡德的遗体被发现并检查后,即可进行最终调查。
    1. +1
      24二月2024 11:49
      Quote:科斯塔迪诺夫
      尽管我对英国海军部怀有极大的敬意,但我不可能不注意到

      如果有时间,可以阅读两个调查委员会的工作材料。

      Quote:科斯塔迪诺夫
      当胡德的遗体被发现并检查后,即可进行最终调查。

      他们于 2001 年被发现。
      这并没有增加清晰度,因为底部有类似的东西。
  18. +1
    23二月2024 18:28
    Quote:BORMAN82
    对于装甲较差的东西,你会感到兴奋,因为没有人能够根据对手之间的距离和相对位置清楚地解释炮弹必须击中何处才会造成如此灾难性的后果。

    我同意这一点。尽管内森·奥肯试图找到一个解释,但并不完全令人信服。与此同时,此类灾难性事件袭击了英国船只,而炮弹却没有击中弹药——巴勒姆就是一个例子。
    1. 0
      24二月2024 11:53
      Quote:科斯塔迪诺夫
      与此同时,此类灾难性事件袭击了英国船只,而炮弹却没有击中弹药——巴勒姆就是一个例子。

      根据幸存者的证词,鱼雷爆炸后,中口径地窖起火,并蔓延到主口径地窖。
  19. 0
    23二月2024 18:33
    引用:Macsen_Wledig
    达科他号是由其自己的电工禁用的,他们对设备知之甚少。

    我们不能同意这一点。书中对日本 203 毫米炮弹在南达科他州的所有命中及其后果进行了很好的描述。美国的设计师、海军上将和军官不可能把一切都扔到倒霉的电工头上。
  20. +4
    24二月2024 00:15
    首先,俄罗斯舰队没有足够减速的惯性底部引信(对马岛爆炸的最大延迟是在9毫米克虏伯装甲板后面2,75英尺(152 m)处的煤坑中撞到舱壁时发生爆炸)。那些希望提及富士炮塔圆顶后板爆炸的人应该考虑到,射弹仅轻微地击中了圆顶的 152 毫米正面装甲板,这在一定程度上是正常的,因此,以非常高的速度通过。锐角76毫米,穹顶倾斜部分的装甲最终位于装甲后面。在如此 76 毫米锐角的倾斜冲击下,保险丝根本不应该起作用。最有可能的是,带有12型号激波管的所谓1894英寸“高爆”射弹(“普通作用”的底部惯性引信,即没有显着减速)穿过圆顶顶部,仅起作用当弹丸从内侧击中炮塔装甲圆顶的后板时。

    其次,俄罗斯舰队没有当穿甲弹穿过足够厚(超过1/2口径)的装甲板时不会爆炸的炸药。

    另外,我们的炮弹中含有少量相当平庸的炸药,将炮弹的弹壳炸成少量速度相对较低的大碎片。例如,用于凯恩枪的俄罗斯 6 英寸钢弹,在配备无烟火药爆破装药时产生 145 个收集破片,在配备湿焦炭爆破装药时产生 244 个破片。两种情况下最大破片的重量均为 3磅。作为比较,Rdultovsky 3年为野战炮1905/1900紧急开发的1902英寸melinite手榴弹样本。产生了 600 多个致命碎片(重量 0,5 克及以上),而本世纪初的美国 127 毫米穿甲弹,配备最大炸药(钝化三硝基苯酚),产生了 800 多个碎片,收集起来。

    而这种少量的炸药在湿吡咯啉爆炸装药的情况下被布林克的两粒保险丝破坏,当弹丸落入水中时,该保险丝不会发射,并且通常当弹丸击中水面时,该保险丝不会起作用。船的非装甲侧(1905年在符拉迪沃斯托克支队用带有引信的钢制6英寸炮弹Brink对旧船锅炉等沿海目标进行的实验射击表明,炮弹没有爆炸地刺穿了锅炉本体,并在与海岸相撞时爆炸后面几十米。炮弹立即开始从火柴到爆炸装药的无烟火药和1894型号的管子重新装填。重新装弹的炮弹在击中锅炉壁时至少爆炸了),外壳很薄弱,当炮弹倾斜地击中装甲板并且干吡咯啉中间雷管不足以确保吡咯啉炸药的完全引爆时,倾向于破裂(带有中间雷管的黄铜管分离)。

    装有无烟火药炸药和 1894 年型号激波管的射弹正确爆炸。但俄罗斯弹丸中放置的无烟火药甚至比湿吡咯还要少,而且无烟火药一般不属于烈性炸药范畴,其TNT当量可粗略估计为0,3-0,4。

    因此,俄罗斯舰队既没有有效的穿甲弹,也没有有效的半穿甲(“普通”)炮弹。他们充其量只是拥有钢铁般的身体。俄罗斯舰队根本没有高装药量的高爆炮弹。带有梅林特装备的炮弹……归军事部所有。自 1902 年以来,除了迫击炮弹外,要塞和攻城公园还收到了用于 6 年型号的 1877 磅大炮的 120 英寸炸弹,该炮装满了镁石,自 1904 年以来,这种炸弹被认为适合用 190 磅大炮发射。但重达6磅的190英寸火炮在陆地上作战,而舰队则在海上作战。

    然而,当时没有人拥有任何合适的穿甲弹......除了美国人,从本世纪初开始,他们转而用马克西米特(钝化三硝基苯酚)装备他们的穿甲弹,当它爆炸时,它不会爆炸。弹丸穿过马克西米特口径厚度的装甲板,从1906年开始,他们开始用dunnit(苦味酸铵)重新装填这些炮弹。在本世纪初,美国人还拥有安全型延迟引信(中间雷管在射击前并不位于炸药的空腔中,如果雷管盒被意外触发,它不会引发爆炸)主要炸药)和由低碳钢制成的约翰逊穿甲帽,用于这些射弹,但不具备空气动力学性能,很快就退役了。
    因此,无论是俄罗斯舰队,还是日本舰队,还是欧洲舰队,都没有能够承受与足够厚的装甲板碰撞的带有粘稠高爆炸药和延迟引信的穿甲和半穿甲弹。
    但日本和欧洲的高爆炮弹中含有高含量的烈性炸药,如三硝基苯酚(或基于其的混合炸药)和“普通作用”引信,无论是底部还是头部,都可以完美地对抗非装甲侧面和上层建筑。敌舰。

    因此,如果有人写到1904-1905年的俄罗斯舰队。有普通的穿甲弹和/或普通的半穿甲(甲板穿甲)弹,所需要的只是“更频繁地击中”,然后不要相信,先生们。俄罗斯舰队没有普通炮弹。

    当多哥号在对马岛依靠中队之间的决定性炮战时,在通常可以用 6 英寸火炮瞄准和命中的射程上,在 6 英寸和 8 英寸日本高爆炮弹的袭击下,最新的俄罗斯战列舰迅速失去了从缓慢的 6 英寸塔上有效射击的能力。罗日杰斯特文斯基在战斗的最初几分钟里发出了几乎唯一的战斗信号“向头部射击”,这不仅扰乱了第一装甲分队的火力,还扰乱了整个俄罗斯中队的火力(而日本的指挥人员)船只自行选择其船只炮火的目标)只是导致了这样一个事实:目前日本人没有射击;俄罗斯船只的火炮几乎没有时间显示(而且他们几乎无法显示,因为出于客观原因)他们开火的速度不如日本人)。
    1. 即使是相同口径的湿热火药和无烟火药在穿过装甲时都会感觉完全平静。更不用说更薄的了。当穿透此类装甲时,边缘管/管会出现。 1894 提供了有保证的休息。所以俄罗斯人拥有相当充足的穿甲弹。而且撞击在铠甲上的时候,没有任何的缝隙。
      1. 0
        26二月2024 19:42
        您对所提出的问题有有趣的看法。

        https://istmat.org/node/25120?ysclid=lt35p2dncy837643203

        摘自1904年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

        “为了提高穿甲弹的破坏力,有人提出了在弹壳上装上任何强力炸药的问题。但是由于所有用于装备高爆炸性炸药的炸药,例如纯形式的吡咯啉或黑硅石,都无法承受炸弹的冲击进入板坯并在弹丸有时间穿透板坯之前以这种冲击力爆炸,因此决定测试一种炸药的某些化合物与无活性物质,以为穿甲弹丸装备(结果是,炸药变得更加惰性),目前,炸药使用委员会定居在爆炸物B上,前景良好。”

        https://istmat.org/node/25469?ysclid=lt35invzdn325127954

        摘自1905年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

        “7)鉴于希望提高穿甲弹的破坏效果,有人提出了为其配备某种在弹丸击中装甲时不会爆炸的强力炸药的问题,因此有必要开发一种一种引信,当被弹丸击中时,在装甲周围不会变形,在弹丸穿过装甲或完全停在装甲中后会产生炸药爆炸;现已去世的上尉马克西莫夫设法找到一种足够稳定的炸药,用配备这种物质的 6 磅穿甲弹从 190 分米大炮发射的结果非常有利,因此决定继续进行为其配备穿甲弹的实验11 型 1877 分米火炮、6 分米凯恩火炮和 10 分米火炮的炮弹;引信实验尚未给出预期结果;"

        你能引用一些东西来支持你的观点吗?当炮弹穿透一个口径厚的装甲板时,湿吡咯啉的爆炸装药不会爆炸,以及边缘引信装甲后面的“保证”“安全行动”?

        关于第二个问题,可能是V.I.写的。 Rdultovsky “电子管​​和保险丝从使用之初到 1914-1918 年世界大战结束的历史概述。”你会引用吗?
  21. +2
    24二月2024 05:25
    你好,阿列克谢。
    感谢您的文章,它提供了讨论有趣话题的机会。

    经您许可(不要将其视为吹毛求疵)论文
    据笔者计算,日军第1、第2支队的12艘装甲舰全部被约XNUMX发XNUMX英寸炮弹击中。
    是很多还是一点?根据日德兰海战的经验,每艘德国战列巡洋舰都需要大约相同数量的大型炮弹才能造成暴击!

    这听起来令人印象深刻,因为它是人造的。如您所知,毛奇和冯德坦恩分别获得了 305-381毫米口径的射弹,不再适合引用的段落。
    同时,这段朗朗上口的内容与材料的理智具体的呈现形成了鲜明的对比,很伤眼睛。
    1. 0
      28二月2024 21:35
      情人节,下午好!
      引用的短语包含这样的信息:德国导弹巡洋舰“Lutzow”和“Seydlitz”只需要大约25次命中。他们是受到严重伤害的人。
  22. +1
    25二月2024 21:14
    Quote:杀毒软件
    结果就是王朝的终结。

    ....
    将帅被杀,军队溃败,骑兵逃跑
    敌军入城,不放俘虏
    因为锻造中没有钉子
  23. +1
    25二月2024 21:16
    在船上花费了40万当时成熟的卢布,但找不到100万卢布用于用有前途的炮弹仔细炮击旧橡胶鞋以获得真实信息......木匠们快要死了
  24. 0
    27二月2024 11:44
    当然,不幸的是,我注意到这篇文章已经太晚了。
    我完全同意作者关于日本船只被击中的数量少得令人无法接受的结论。
    但另一个问题出现了——多少重型炮弹足以摧毁日本战列舰和装甲巡洋舰,我们现有的装备能否达到规定的命中水平?
    也就是说,舰队失败的责任真的在于指挥官和炮手,还是还有一个客观因素——敌人的地雷使瞄准镜、仪器和火炮瘫痪?
    1. +1
      28二月2024 21:47
      多少重炮弹足以摧毁日本战列舰和装甲巡洋舰

      据我估计,“三笠”需要的数量是他收到的2-3倍,但最主要的是这些命中不会分散在多个小时的战斗中。我们一开始就表现强劲:19 分钟内命中 15 次。如果保持这个速度,不到一个小时,三笠号就会受到严重伤害。
      我们能用这种技术达到指定的命中水平吗

      是的,他们可以。限制不在于技术,而在于头脑。
      例如,战斗开始时,“出云”号在3分钟内对“鹰”取得了7次命中,其中包括归零。您觉得这个准确性如何?
      1. 0
        29二月2024 17:17
        Quote:rytik32
        是的,他们可以。限制不在于技术,而在于头脑。
        例如,战斗开始时,“出云”号在3分钟内对“鹰”取得了7次命中,其中包括归零。您觉得这个准确性如何?

        相当令人印象深刻。可惜这样的精度并不是反方向的(
  25. 0
    30可能是2024 18:59
    与俄罗斯的弹丸完全相反的是日本的弹丸。它的墙壁非常薄,装有大量的高爆炸性炸药。


    这表明钢材非常好。根本没有考虑钢材质量对光学和瞄准器质量以及工厂和造船厂工具质量的影响。所有这些共同提高了点击率。
  26. 0
    1 June 2024 14:17
    据作者介绍,主要是打,距离和航向角对于俄罗斯火炮和炮弹较重、初速较低的日本火炮来说都是最佳的?!也许这一切都与轻质外壳和距离有关?! + 课程作业..