未知的航空机枪“捷格佳廖夫”

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未知的航空机枪“捷格佳廖夫”

在对出版物的评论中 “二战结束后缴获的德国机枪的服役和战斗使用” 《军事评论》网站的一位常客要求我更详细地告诉您有关苏联航空机枪的信息,是的,我答应了。 航空 捷格佳列夫的机枪当然为航空爱好者和军事专家所熟知 故事,但一般读者不太熟悉。

YES航空机枪的创造,其外观和设计特点的先决条件


内战结束后工农红色空军 舰队 有各种各样的飞机机枪,可装各种弹药。当时的苏联战斗机使用的机枪有:刘易斯机枪、维克斯机枪、霍奇基斯机枪和柯尔特机枪。



1920年代,杰出的国内枪械制造商V.G.费多罗夫和他的助手兼学生V.A.捷格佳列夫,作为轻武器统一计划的一部分 武器 在 1920 年代中期的一款型号的基础上,研制了一种可装日本 6,5x50 SR 子弹的单机枪复合体。


高射炮架上的单挺 6,5 毫米费多罗夫-捷格佳列夫机枪

除了用于步兵和装甲车的样品外,设计师们还进行了飞机机枪的制造工作,并设计了双联和三联装。


6,5毫米三联机枪费多罗夫-捷格佳列夫

由于多种原因,包括由于使用威力不够的日本弹药筒,费多罗夫-捷格佳列夫机枪复合体未被接受服役。但所获得的经验和一些进展随后在其他示例中得到了实际应用。因此,DP轻机枪采用了为实验性6,5毫米机枪开发的盘式弹匣的设计。

DP机枪经常因其圆盘弹匣笨重而受到批评。但经过对扇形弹匣进行多次试验并在实验性 7,62 毫米机枪上进行测试后,最终选择了它。在扇形弹匣中,莫辛贴边弹匣的凸缘往往会相互粘连,这使得这种供电方案不可靠。

在完成了多个实验模型后,V. A. Degtyarev 于 1926 年秋天推出了一款 7,62x54 R 弹匣的轻机枪。这种自动机枪的工作原理是通过侧孔排出部分火药气体。该孔位于距枪口 185 毫米的枪管壁上。长冲程气体活塞。带管道的开放式气室。刚性连接到枪机框架的活塞杆和安装在活塞杆上的复位弹簧放置在枪管下方的导管中。

拧到杆前端的气体活塞固定复位弹簧。使用具有两个直径为3毫米和4毫米的气体出口孔的管道调节器来调节排出的粉末气体的量。

枪管孔通过铰链上安装在枪机两侧的一对凸耳锁定,并通过撞针的延伸后部移动分开。扳机机构由扳机、带阻铁的扳机杆和自动保险装置组成。扳机由后部的保险装置支撑。要关闭它,您需要用手掌完全覆盖屁股的颈部。开火模式仅是连续的。

由于机枪最初是为强烈的点射和显着的加热而设计的,所以射击是从后阻铁发射的,换句话说,是从开式枪机发射的。在第一次射击之前,带有枪机的枪栓连动座位于后部位置,由阻铁固定到位。当扣动扳机时,扳机杆落下,枪机框架脱离阻铁并向前移动,用垂直支架推动枪机和撞针。

螺栓从接收器中捕获弹药筒并将其送入枪膛,靠在枪管的残端上。在枪机框架进一步移动期间,撞针以其加宽部分将凸耳移开,凸耳的支撑平面进入机匣的凸耳。

锁定后,撞针和枪机框继续向前移动8毫米,撞针到达弹药筒底火,将其击碎并射击。子弹通过出气孔后,从出气孔进入的火药气体作用于活塞,活塞将弹膛盖住,将枪机框向后弹开。

然后撞针穿过枪身约8毫米,释放凸耳,凸耳通过枪身花纹凹槽的斜角聚集在一起,然后枪管孔解锁,枪机被枪机框架拾起并拉回。在这种情况下,抛壳器取出用过的弹壳,弹壳撞击击针,通过下部的接收器窗口被抛出。

此后,枪机框撞击扳机框并在复位弹簧的作用下向前移动。如果此时按下扳机,则会重复自动化循环。如果扳机被释放,枪机框架及其扳机机构就会立在阻铁上,并停止在后部位置。

弹匣安装在机匣顶部,由一对圆盘和一个弹簧组成。商店里的弹药筒沿着半径放置,子弹的趾部朝向中心。在弹匣装载时螺旋形螺旋弹簧的作用力下,上盘相对于下盘旋转,同时将子弹送入接收器窗口。

最初假设动力系统有 50 发子弹,为了保持成品盘弹匣的尺寸(设计为 6,5 发 XNUMX 毫米子弹),其容量减少了一颗。

但弹匣容量很快就减少到 47 发,因为弹簧力不足以可靠地供弹最后几发。然而,在操作过程中,由于供弹弹簧的削弱,前线的机枪手常常无法完全装备弹匣。


经验丰富的捷格加列夫轻机枪

完成开发后,两挺轻机枪于 17 年 21 月 1927 日至 100 日接受红军炮兵局 Artkom 委托在科夫罗夫工厂进行了测试。经测试,该机枪已通过测试,并在缺陷得到纠正后建议采用。没等改进结果出来,科夫罗夫工厂就收到了26挺机枪的订单,为此,Artcom于3月1928日批准了“接受捷格佳廖夫轻机枪的临时规范”。客户于XNUMX年XNUMX月XNUMX日签署了全批验收证书。

1928年,该机枪通过了军事测试,并配备了阻火器和改进的毒气室调节管。 1928年底,该机枪以“7,62毫米轻机枪型号”投入使用。 1927 年。”或 DP(“Degtyareva,步兵”)。与此同时,他们决定减少MT(马克西玛-托卡列夫)轻机枪的批量生产。


串行DP

必须说的是,DP的结构非常简单,由68个部件组成。作为比较:美国勃朗宁 M1922 BAR 有 125 个零件,捷克 ZB-26 有 143 个零件。

甚至在 DP 被采用之前,设计师就开始设计用于装甲车和航空的样品。

捷格佳廖夫机枪的航空版于 1927 年 1928 月至 1928 年 1 月进行了现场测试。 XNUMX年,与A.V. Nadashkevich在Maxim重机枪的基础上设计的PV-XNUMX机枪同时,DA炮塔航空机枪(Degtyareva,航空)被采用红军空军)。

为了提高实际射速,DA机枪配备了新型盘式弹匣,初始容量为65发,弹匣排列为三层。后来,为了更可靠地运行,其容量减少到63发。弹匣顶部配有皮带手柄,更换起来更加方便快捷。


为了便于瞄准快速移动的目标,机枪取代了枪托,配备了后手柄、手枪式握把和带有风向标前瞄准镜的新型瞄准装置,考虑到飞机自身的速度,这使得射击成为可能更精确地。面板用螺丝固定在接收器的前面。主销连接到其下部,主销有一个弯曲的旋转装置,用于安装在炮塔上。带有环形瞄准器的套筒固定在前顶部。由于外壳被拆除并安装了面板,因此对气体活塞导管的紧固进行了更改。

在对飞机机枪进行微调时,一个意想不到的问题是废弹的收集,这些废弹散落在飞机内部,可能为飞行事故创造先决条件。长期以来,当收集袋部分填充时,无法避免用过的弹药筒卡在收集袋的颈部。在研究了高速拍摄帧后,通过在袋子中创建一个与弹壳轨迹相对应的异形入口,可以消除这个缺点。

DA机枪出现时,旨在用于防御设施,完全适合其用途。它很轻,这对于航空应用很重要。不带弹匣的武器重量为7,1公斤,装有弹匣的武器重量为11,5公斤。长度 – 940 毫米。射速 – 600 发/分钟。

DA 的弹道与步兵 DP 和坦克 DT 相对应。钢芯“轻型”子弹的初速为 840 m/s。当向空中目标射击时,最有效的是装有曳光穿甲燃烧弹、穿甲燃烧弹和瞄准燃烧弹的子弹。当击退快速移动战斗机的攻击时,可以在最远400 m的距离内进行定点射击。

DA 的生产率相当高;截至 30 年 1930 月 1 日,空军部队拥有 200 挺机枪。另外 1 份正在准备供军事代表接受。 DA机枪的快速发展得益于其与部队中广泛使用的DP机枪的零件互换性。

采用DA机枪后不久,由于作战飞机飞行速度的提高,军方宣布需要提高射速,1930年DA-2双炮塔部队开始服役。公平地说,DA-2 的研制早在 1927 年就已下令进行。


炮兵、工程和通信兵博物馆中的 DA-2

在双机枪上,每挺机枪都有一个前置连接器。联轴器的侧面凸台用于固定装置,底部凸台用于固定气体活塞管。机枪在装置上的后部安装是连接螺栓,穿过机匣后凸台上的孔。机枪通过销钉连接到炮塔。通用扳机钩安装在右机枪手枪握把上的附加扳机护圈中。

在左机枪上,为了方便使用,保险盒和枪栓手柄被移至左侧,并在其枪管上安装了风向标前准星的支架。由于同轴机枪的总后坐力变大,所以在枪管上安装了主动式枪口制退器。后来这种设计的制动器被用在12,7毫米DShK机枪上。该装置配备了下巴托、肩托或胸托。


DA-2 装有弹匣和准星的重量为 26 公斤,长度 - 1 毫米,宽度 - 140 毫米,枪管通道轴线之间的距离 - 300 毫米。

航空机枪 DA 和 DA-2 的服役和战斗使用


1932 年,DA-2 取代了 DA 投入生产。 1935 年,由于速度更快的 7,62 毫米 ShKAS 机枪(射速高达 1 发/分钟)的出现,DA-800 的生产停止了。军方总共接收了 2 挺 DA 机枪和 12 挺 DA-914 双联机枪。


Tur-2 炮塔上的双机枪座 DA-6

Tur-2、Tur-5 和 Tur-6 炮塔上安装有单轴机枪和同轴机枪,位于飞机机身上部,可对上半球进行炮击,并允许从侧面向下射击。

炮塔的结构基础由两个环组成,而固定环则固定在机身上。射手位于擂台内,在露天气流中。活动环上铰接有圆弧,其中枢轴上安装有DA或DA-2机枪。


射手使用肌肉力量控制武器。为了便于炮塔在水平面内旋转,可动环连接到弹簧装置,以补偿空气动力力矩的影响。在垂直机动过程中,射手得到了橡胶减震器的帮助,减轻了武器弧线的重量。然而,使用这样的系统,射手很快就会感到疲倦:橡胶弹簧补偿器只能在严格定义的飞行速度下抵消气流的影响。

直到 2 年代末,DA 和 DA-1930 机枪积极用于 R-3、R-5、R-6 侦察机以及 TB-1 和 TB-3 轰炸机。 ShKAS机枪开始大规模交付后,首先安装在新飞机上,并逐渐重新装备现役飞机。

截至 22 年 1941 月 2 日,大部分适合进一步使用的 DA、DA-1 和 PV-2 都在仓库中。部队中仍保留一定数量的DA和DA-2机枪,主要用于训练目的,同时也保护U-5通讯机和R-XNUMX侦察轰炸机的后半球。


U-2 飞机上配备 DA 机枪的防御设施

纳粹德国袭击后,红军空军继续使用捷格佳列夫机枪,这主要涉及相对紧凑和轻便的YES。这种机枪可以快速从一侧转移到另一侧,以便从运输机和客机的侧窗射击,并且由磁盘弹匣供电的武器非常适合这种情况,并且不会因悬挂胶带而造成不便。

1942年春,出现了伊尔-2攻击机的野战双座改型,其中后半球由带有DA机枪的射手保护。经验丰富的配备 BLUP-2 炮塔的 Il-1bis 攻击机于 6 年 7 月 9 日至 1942 月 XNUMX 日在第 XNUMX GShAP 的加里宁前线进行了战斗测试,拥有非常宽敞舒适的炮手舱。得益于此,射手还可以驾驶DA轻机枪飞行并通过侧窗开火,击退来自侧面的德国战斗机的攻击,以及向地面目标开火。


Il-2bis

飞行员和炮手喜欢这辆车。无线电操作员的驾驶室不仅宽敞,而且保护得很好。然而,Il-2bis 从未投入批量生产。原因是大量的设计改变,伊尔2bis的载弹量比单座伊尔2少了三分之一。

在战争初期,红军严重缺乏用于直接保护部队免受德国战斗轰炸机、俯冲轰炸机和低空攻击机攻击的防空武器。这反过来又导致了不合理的损失,并使防御组织变得非常复杂。在目前的情况下,决定利用库存中的废弃机枪来建造高射机枪装置。

Degtyarev飞机机枪作为高射炮的使用是因为它们最初配备了旨在向快速移动的空中目标射击的瞄准具,并具有适当的控制装置。


防空三脚架上的 DA-2。 1928 年,由 M. N. Kondakov 设计

DA和DA-2机枪改装成高射炮是在前线武器车间进行的,这种ZPU没有单一的标准。 DA 机枪通常安装在简单的转环上,双 DA-2 安装在更复杂和稳定的炮塔上。


带平衡机构的高射炮 DA-2

DA-2 防空装置的一部分配备了平衡机构。 那些没有这种机制的人配备了肩部挡块。


尽管缺乏统一的标准,而且防空炮塔的生产具有半手工艺的性质,但总的来说,它是一种相当有效和轻型的武器。安装在三脚架机器上的带有两个已装弹弹匣的双装置,其重量是高射机模型上马克沁机枪的一半。 1928年,火力增加了一倍。与弹链供弹高射机枪相比,其弹匣容量相对较小,但其快速更换能力在一定程度上弥补了弹匣容量的不足。

此外,Degtyarev机枪可以轻松消化标准步枪弹药筒,并且为了从ShKAS进行无故障射击,需要一种具有额外子弹固定装置和改进底火的特殊弹药筒。

尽管事实上,在战争的最后阶段,部队基本上已经饱和了根据租借法案获得的国产防空重机枪DShK和勃朗宁M2,但配备DA和DA-2机枪的装置仍然保留在防空部队中,直到敌对行动结束。

DA-2 防空炮在芬兰军队中颇受欢迎。从红军缴获的此类防空装置有几十个。


芬兰枪匠与 DA-2 高射炮

芬兰的标准弹药筒是俄罗斯 2x7,62 R,并且与 Lahti-Saloranta M/54 轻机枪一起,芬兰步兵非常积极地使用苏联 DP,这促进了 DA 和 DA-26 的使用。众所周知,捷格佳列夫缴获的机枪经过改装,配备了芬兰式的附加引信和阻火器。

DA机枪与国外同类机枪的比较


到二战开始时,其他国家也拥有了许多弹匣供弹的机枪。

与国产YES特性最接近的是刘易斯机枪,经过改装用于飞机上。


刘易斯 Mk. 航空机枪III 带97圆盘

没有刘易斯Mk。 III重约8公斤。带弹匣的弹匣重量为5,3公斤。航空版射速高达850发/分钟。刘易斯炮曾在法国、意大利和日本服役,发射标准英国 0,303(7,7 毫米)弹药筒。

到 1930 世纪 XNUMX 年代下半叶,Lewis Mk. III 在航空领域的使用有限。英国人将大部分机枪送往仓库。当人们发现,为应对德国入侵而仓促组建的英国领土防御部队缺乏高射机枪时,这些武器的需求就出现了。与苏联捷格加廖夫机枪一样,防空机器上安装了数千门刘易斯机枪。

刘易斯机枪是在日本获得许可生产的;用于海军航空兵的机枪被指定为 92 型。


日本92式航空机枪

没有弹药筒的日本机枪重8,5公斤。长度 – 980 毫米。射速 – 600 发/分钟。

另一种顶部装有可容纳 97 发子弹的盘式弹匣的机枪是英国维克斯 K 级机枪,于 1934 年至 1939 年生产。总共生产了超过100万台。


费尔雷战斗轰炸机炮塔上的维克斯 K 级机枪

没有盘时,维氏 K 级重量为 9,5 公斤。长度 – 1 毫米。射速:016–950 发/分钟。

该机枪使用位于枪管下方的长冲程气体活塞自动排气。可以快速更换枪管。维克斯 K 级机枪配备了形状独特的垂直火控手柄,扳机位于机匣背面。

1940年,维克斯K级机枪开始被转移到空军地面部队以保卫机场,并安装在各种简易防空机器上。


英国海军和 SAS 突击队也将它们用于单装和双装,其中 Vickers 安装在 SUV 和卡车上。

1930年代初期,捷克斯洛伐克开始生产vz航空机枪。 30,基于英国维克斯 Mk.50三.为了提供从磁带和 XNUMX 轮磁盘馈送的能力,原始样本经过了重大处理。


捷克斯洛伐克 vz. 航空机枪轻型轰炸机防御挂载 30 盘式供弹

自动化30由于反冲时枪管行程短而起作用。根据版本的不同,机枪的重量为11,4-11,95公斤。长度 – 1 毫米。弹匣供弹时的射速为 033 发/分钟,弹带供弹时的射速为 950 发/分钟。

直到 1938 年,斯特拉科尼斯工厂成功组装了约 4 支捷克斯洛伐克使用的机枪并出口。特别是,党vz。 500架被卖给希腊。考虑到射速高于步兵型号,部分机枪被用于地面防空设施,旨在为机场提供防空。

1936年,MG机枪正式在德国空军服役。 15(在采用之前其编号为莱茵金属T.6-200),是在MG轻机枪的基础上设计的。 30 是 S2-100 的后代,S1929-1940 是由瑞士 Waffenfabrik Solothurn AG 公司于 17 年制造的。 000年之前总共生产了约XNUMX挺机枪。


7,92毫米飞机炮塔机枪MG。 十五

自动机枪MG。 15的工作原理是枪管短行程反冲的原理。通过转动锁定离合器来锁定枪管孔。没有机枪弹药。 15 重 8,1 公斤,长度 - 1 毫米。射速:090-900 发/分钟。 1发双弹筒弹匣用于为机枪供弹。

MG之后。防御装置中的.15开始被射速更快的7,92毫米机枪所取代。 81 和 13,2 毫米机枪。 131 日,大量 MG.15 炮塔机枪仍留在仓库中。考虑到经过最小修改的过时步枪口径飞机机枪可用于建造防空装置,因此它们很快就得到了使用。事实上,要做到这一点所需要的只是将机枪的枪身安装在一个足够长的带有铰链的垂直支架上并确保稳定性。武器上配备了必要的瞄准装置。


有时,德国野战机场的安全并不需要制造专门的防空三脚架,其制造需要时间和材料。在这种情况下,从飞机上拆下的炮塔架与机枪一起被打入垂直挖入地面的圆木末端。

因此,通过将苏联DA与国外同类产品进行比较,我们可以说,其他外国型号,尤其是后来出现的型号,在大多数情况下在射速方面超过了国产机枪,这在空战中非常重要。就重量和尺寸而言,所有考虑中的机枪大致相当。同时,捷格佳廖夫机枪的设计相当简单且耐用,这对可靠性产生了积极的影响。
155 评论
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  1. +6
    21二月2024 04:31
    它不是 Dyagterev 最著名和最广泛的型号,最终在战争结束后不久退役。与此同时,直到90年代末,军队中还有一辆与其非常相似的DT。 IS-3在设防地区尚未完全退役。
  2. +2
    21二月2024 04:44
    DP机枪经常因其圆盘弹匣笨重而受到批评。
    而且极易变形,因此对于机枪手来说,装弹匣的刚性盒子是极其理想的,否则操作的可靠性会大幅下降。三排弹匣要好得多,但由于其高度,它需要复杂的瞄准器。

    此外,由于使用威力不足的日本弹药筒,费多罗夫-捷格佳列夫机枪复合体未被接受服役。
    国产弹药筒由于是国产火药,其威力甚至比日本原装的还要弱。

    这篇文章有趣并不是因为YES,而是因为与国外模型的比较。
    1. +5
      21二月2024 04:46
      引用:Vladimir_2U
      这篇文章有趣并不是因为YES,而是因为与国外模型的比较。

      在我看来,YES在防空装置中的使用也没有得到很好的描述。
      1. 0
        21二月2024 05:50
        引用:Tucan
        在我看来,YES在防空装置中的使用也没有得到很好的描述。

        嗯,总的来说,是的,我不知道弹簧橡胶补偿器。显然,当炮塔打开时,空气动力补偿是不可能的。
    2. -2
      21二月2024 12:03
      你从哪里得到这个?给个火药特性的链接...没有链接什么都没有“链接到工作室,否则fffftopk!”(c)这是自从FidoNet时代以来正常讨论的规律哦!
      1. 0
        21二月2024 12:06
        Quote:zombirusrev
        给出火药特性的链接

        你了解他们吗?如果您确实理解,请提供一个揭示性的链接。
  3. +3
    21二月2024 09:03
    我不明白为什么不使用如此复杂的磁盘弹匣,其中的弹药筒排列成三层,并且到弹膛的路径也如此复杂,而且射击时也会出现延迟,甚至还有某种左侧的弹匣。用于收集墨盒的袋子,这也引起了问题,皮带送料?它简单又便宜,而且你可以拥有更多的弹药,特别是因为当时的飞机非常有能力……
    1. +5
      21二月2024 09:19
      皮带输送弹匣时,是否不需要收集弹匣和皮带链节?
      1. -7
        21二月2024 10:25
        皮带输送弹匣时,是否不需要收集弹匣和皮带链节?


        这完全取决于排放的去向。有时也有对齐功能,就像可怜的 P-39 上的那样。
        1. +4
          21二月2024 11:50
          P-39 有炮塔吗?
          1. -5
            21二月2024 15:16
            P-39 有炮塔吗?


            它采用后对齐方式,因此弹药筒和链节不会被丢弃,而是被收集起来。
      2. +3
        21二月2024 17:52
        Quote:hohol95
        皮带输送弹匣时,是否不需要收集弹匣和皮带链节?

        通过皮带供弹,武器的可靠性提高,这在战斗中尤其重要......
        1. +3
          21二月2024 18:03
          然而,法国人却没有想到这一点。
          他们想出了自己的“火枪手火绳枪……用于战斗航空
          MAC 34 T (tourelle) - 炮塔,配有可拆卸弹匣的弹药供应,可容纳 100 发子弹
          MAC 34 A(aile)-机翼安装(固定安装在飞机机翼上),弹药由300或500发圆盘弹匣提供。
          1939年,开发了一种带有机枪带弹药系统的变型——MAC 1934 M39。
          直到 1939 年,法国航空领导人才开始怀疑一些事情……
          1. +3
            21二月2024 19:07
            Quote:hohol95
            然而法国人却没有想到这一点

            1940 年夏天,法国人发现自己处于身体的哪个部位?你能提醒我一下吗?
            1. +3
              21二月2024 20:10
              而英国人几乎最终依赖于机身的哪个部位,在飞机后部有4个炮塔的两座战斗机呢?
              在完全没有武器向前射击的情况下。
        2. +2
          22二月2024 06:40
          引用:Luminman
          Quote:hohol95
          皮带输送弹匣时,是否不需要收集弹匣和皮带链节?

          通过皮带供弹,武器的可靠性提高,这在战斗中尤其重要......

          这在一定程度上是正确的,但用弹带供弹机枪射击时的延迟需要更长的时间,并且消除的成本也更高。结果就是这样。
    2. +7
      21二月2024 09:28
      炮塔 UB(通用别列津纳)
      4号 - 用于收集磁带和磁带链接的袋子...
    3. +6
      21二月2024 09:35
      ShKAS机枪的炮塔安装。
      然后是“包”。
    4. +9
      21二月2024 10:23
      引用:Luminman
      我不明白为什么不使用如此复杂的磁盘弹匣,其中的弹药筒排列成三层,并且到弹膛的路径也如此复杂,而且射击时也会出现延迟,甚至还有某种左侧的弹匣。用于收集墨盒的袋子,这也引起了问题,皮带送料?它简单又便宜,而且你可以拥有更多的弹药,特别是因为当时的飞机非常有能力……


      如果你看看与它同时出现甚至更晚的国外类似YES,你会发现他们也有商店买的食物。这主要是因为相同口径的弹链供弹机枪给炮塔带来了更大的重量和尺寸。正是由于这个原因,德国同时生产了结构相似的MG。 15和MG。 17,电源不同,捷克斯洛伐克生产了vz.30机枪,采用混合电源。至于装弹药筒的袋子,他们在皮带供弹机枪上也离不开它。
      1. +5
        21二月2024 14:04
        嗨谢谢!
        关于送带,我发表一下我的观点。从真正的钟楼我们知道,丝带应该是金属的,松散的。 30 年代末,帆布是 Maxim 的常态。
        问题是,原则上很方便,技术已经得到证实,唯一的问题是在飞机上把第二个号码放在哪里。
        此外,对于磁带电源,我们还有一个“插头”。如果我没记错的话,第一把带有金属带的系列轻机枪是 RP-46
        1. +10
          21二月2024 14:25
          30 年代末,帆布是 Maxim 的常态。

          1933年,捷格佳廖夫研制了金属散布带DA的版本,该机枪被称为DAS。射速1200发/分钟。但那时ShKAS已经存在,并没有进入DAS系列。照片中 - DAS - Degtyarev 航空速射。顺便说一下——确实鲜为人知。
        2. +6
          21二月2024 14:36
          航空机枪配备了冲积钢带。
          他们从英国人那里购买了它并开始自己生产。
      2. +3
        21二月2024 18:04
        呃。有必要在文章中插入“法国”MAS 1934。
        1. +2
          22二月2024 10:31
          Quote:hohol95
          呃。有必要在文章中插入“法国”MAS 1934。

          我同意! 含 但说实话,我已经忘记他了。 请求
      3. +3
        21二月2024 19:14
        Quote:邦戈
        .

        hi
        中心杆是否放在地面上?
        1. +3
          22二月2024 10:30
          Quote:X先生
          中心杆是否放在地面上?

          不,它没有到达地面。
          1. +1
            22二月2024 14:42
            Quote:邦戈
            不,他没有到达地面

            那么它真的是一个三脚架)
            否则我已经为奥普拉的 4 点选择了一个新术语 笑
    5. +3
      21二月2024 11:12
      如果你还记得DA是在哪几年生产的,以及当时苏联的工业状况,你就会发现它并不简单,也不便宜。 ShKAS 和 VYA 链接仍然保留其弹簧特性,MG 的胶带也是如此,后者的连接器甚至没有生锈。在那些年里,这个国家买不起这样的奢侈。
    6. +7
      21二月2024 16:49
      引用:Luminman
      我不明白为什么不应该使用它来代替如此复杂的磁盘弹匣,弹匣排列成三层,并且到弹膛的路径也如此复杂,而且射击时也会出现延迟,甚至某种用于收集弹药筒的左袋,这也引起了问题,皮带供弹?

      EMNIP,问题出在松动的钢带上。空气机枪仅在三十年代才出现在苏联。
      第二个原因是与系列产品的最大程度的统一。传统的担忧是,在对已经经过验证的设计进行太多改变(切换到磁带电源)后,最终的产品要么开始出现故障,要么可能对工业来说过于复杂。

      顺便说一句,切换到皮带动力时可能发生的情况的一个例子是 23 毫米加农炮和 12,7 毫米陶宾机枪,它们在皮带版本中从未工作过。
      1. 0
        21二月2024 19:16
        引用:Alexey RA
        对已经经过验证的设计进行太多更改(切换到磁带电源)后,最终的产品将开始出现故障

        与商店购买的食物相比,甚至与三层堆叠相比,皮带喂养都是原始营养。在这样的设计中,失败的次数应该最少。就像左轮手枪一样...

        引用:Alexey RA
        12,7毫米陶宾机枪,在腰带版本中从未使用过

        它之所以不起作用,不仅仅是因为它的生存能力低,而且不是因为改用了磁带版本。还有很多官僚主义的事情......
        1. +1
          22二月2024 10:34
          引用:Luminman
          与商店购买的食物相比,甚至与三层堆叠相比,皮带喂养都是原始营养。

          我不会这么说。将盒从带上移除的组装存在许多困难。
        2. +6
          22二月2024 11:24
          引用:Luminman
          它之所以不起作用,不仅仅是因为它的生存能力低,而且不是因为改用了磁带版本。

          EMNIP,主要问题恰恰在于将原始样本从商店购买的食物转换为磁带(咕咕钟 由于某种原因,空军和飞机设计师不喜欢带有弹夹的 81 发 MP-6 弹匣 微笑 )。总的来说,这是陶宾的标志性风格:为商店购买的食品制作一种或多或少有效的实验产品,向军方展示,以便他们欣赏 MGC,承诺将其转换为皮带动力,让它接受服役,并纳入生产计划——中途放弃修改,被下一个想法冲昏了头脑。 MP-6 和 AP-12,7 都发生过这种情况。

          几个数字:
          苏联人民委员会和布尔什维克共产党中央委员会第2470-1100ss号决议“关于1941年航空武器的生产计划”。 7年1940月1941日,它被命令在7550年生产23门18200毫米陶宾-巴布林大炮和12,7挺6陶宾-巴布林机枪(几乎是贝雷津机枪的1倍)。包括今年第一季度在内,NKAP预计将接收436挺系列工作枪和686挺机枪。我收到了……半成品。
          而且,对于陶宾来说,业界确实给予了最好的可能——例如,在74号工厂,一个机床车间和部分刀具生产被分配给AP-12,7,甚至TsKB-14(以希普诺夫命名的KBP) )参与了该系列技术流程的开发。

          结局有点可预测……在他之后,设计师从红军空军航空武器局请来了专家,从萨克里尔开始。
    7. +4
      21二月2024 19:51
      引用:Luminman
      为什么不使用如此精美的磁盘杂志呢?

      即使到了后来,磁带实验也并不总能导致采用样品进行服务。
      照片显示了一个悬挂式集装箱(LMG Pod),可容纳 3 挺斯通纳 63 机枪,带弹链供弹。
      永久性缺陷:皮带分离。
      其破裂的原因可能是射击时产生的振动。
      1. +1
        21二月2024 19:54
        Quote:X先生
        胶带破裂的原因可能是烧制过程中发生的振动

        好吧,这个问题可以解决,例如,通过安装儿童磁带......晃动会对复杂的弹匣结构产生更大的负面影响......
      2. +2
        22二月2024 10:36
        我记得你关于斯通纳机枪的精彩系列。我们什么时候才能收到您的下一篇文章?
        Quote:X先生
        其破裂的原因可能是射击时产生的振动。

        相反,事实是发球时出现了剧烈的抽搐。
        1. +1
          22二月2024 14:40
          Quote:邦戈
          关于斯通纳机枪的精彩系列

          感觉
          Quote:邦戈
          我们什么时候才能收到您的下一篇文章?

          恐怕不会很快...
          在一个自豪而独立的共和国中为生存而奋斗占据了我所有的空闲时间。

          我帮助卖一辆车,挑选一个老走狗进行建设,并在工地里塞满新产品。
          在梦中我看到两桶钱)
  4. +5
    21二月2024 09:14
    感谢您的精彩帖子(另一篇)!
    但我想补充尤里·帕肖洛克(Yuri Pasholok)的一些信息 -
    但后来情况很明显,不可能为B-3坦克完全配备坦克炮。因此,我们不得不采取强制措施。 1933年,开发了两挺DA机枪的同轴安装装置。他们总共生产了 610 辆(有时数字是 620 辆)坦克,其中最多 190 门是火炮。其余的人则只有机枪武器。”

    https://dzen.ru/a/ZVsSQWoZXlCyrBx-

    此外,BT-2坦克的机枪炮塔也被用作列宁格勒地区防线的射击点。
  5. +3
    21二月2024 09:47
    带平衡机构的高射炮 DA-2

    这里我想纠正一下作者。这不是DA-2高射炮支架,而是“即兴创作”,由安装在7,62年型号高射机上的两挺2毫米DT坦克机枪(DT-1928支架)的装甲面罩组成枪架由 M.N. 设计康达科夫并配备DA机枪而不是DT机枪。由于缺乏2毫米火炮,一些BT-2坦克配备了DT-37装置。对于防空射击,这种安装是不合适的,因为垂直引导角度为-25至+22度,水平方向(不转动炮塔) - 向右6度,向左8度。有消息称,这种“混合动力”旨在安装在UR掩体的发射孔中。照片显示了安装有DT-2的BT-2坦克。
    1. +4
      21二月2024 10:08
      BT-2 坦克是否配备了双 DT 机枪架?
      或者仍然是。
      正如他们在所有有关 BT 系列坦克的书中所写的那样。
      1. +3
        21二月2024 14:05
        或者仍然是。
        正如他们在所有有关 BT 系列坦克的书中所写的那样。

        我同意,但不是全部,但在很多方面。诚然,这些书都是现代的,温和地说,其中常常存在不准确之处。不幸的是,无法找到一张“机枪”BT-2的旧照片,其分辨率足以看出枪管是否有翅片。
    2. +4
      21二月2024 10:26
      Quote:Dekabrist
      这里我想纠正一下作者。这不是DA-2高射炮,而是由两挺7,62毫米DT坦克机枪(DT-2炮)的装甲面罩组成的“即兴作品”

      维克托·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich),恕我直言,但这些恰恰是晚了,是的,枪管上的枪口制动器清楚地证明了这一点。
      1. +3
        21二月2024 11:54
        但这些恰恰是晚了,是的,枪管上的枪口制动器清楚地证明了这一点。

        我写了什么?
        装备 YES 机枪代替 DT 机枪
  6. -9
    21二月2024 10:22
    为什么他不为人知?因为作者只听说过他?与此同时,在被 ShKAS 取代之前,它是航空界最受欢迎的机枪之一。
    还有PV-1。
    1. +5
      21二月2024 10:29
      引用: vovochkarzhevsky
      为什么他不为人知?

      因为大多数读者对他并不熟悉。
      引用: vovochkarzhevsky
      与此同时,在被 ShKAS 取代之前,它是航空界最受欢迎的机枪之一。
      还有PV-1。

      队长你明显没看文章只看图片吗?
      1. +6
        21二月2024 10:55
        Quote:邦戈
        因为大多数读者对他并不熟悉。

        感谢您的文章! 非常好 就我个人而言,我很感兴趣,我对这把机枪了解不多。他在俄罗斯文学中并不常见。
        Quote:邦戈
        队长你明显没看文章只看图片吗?

        有趣的是,他确实是一名机长,驾驶的是 Mi-24。弗拉基米尔知道很多;如果他不是一个爱发牢骚、令人厌烦的人,他可能会成为论坛上受人尊敬和权威的成员。
      2. -8
        21二月2024 11:14
        队长你明显没看文章只看图片吗?


        在这种情况下,你是显而易见的队长;称其中一种批量生产的武器为未知是你必须处理的事情。 LOL
        而BPSP老师,仅仅因为DA的创建历史没有注意到PV-1已经服役,但不再满足要求的事实,就会立即将所有的文字发送到垃圾箱。
        1. +6
          21二月2024 11:24
          引用: vovochkarzhevsky
          在这种情况下,你是显而易见的队长;称其中一种批量生产的武器为未知是你必须处理的事情。

          是的,对于现代大众读者来说,大多数情况下是的 - 未知.
          引用: vovochkarzhevsky
          而BPSP老师,仅仅因为DA的创建历史没有注意到PV-1已经服役,但不再满足要求的事实,就会立即将所有的文字发送到垃圾箱。

          引自该出版物:
          1928年,与A.V. Nadashkevich在Maxim重机枪的基础上设计的PV-1机枪同时,DA炮塔航空机枪(Degtyareva,航空)被采用红军空军)。

          我看书,看到一个无花果? wassat
          1. -8
            21二月2024 11:46
            我看书,看到一个无花果?


            这正是你需要看书的地方,而不是从互联网上引用并快速拼凑出一篇文章。
            那么我们自己就会知道更多。 LOL
            例如:
            如今,您不太可能对显示物体快速运动的胶片镜头感到惊讶,而全能胶片摄影机多次减慢了速度。子弹穿过肥皂泡的壮观照片在世界媒体上流传已经过去了几十年。与此同时,在那个时代,超高速拍摄不仅仅是一种可以实现对练习没什么用处的娱乐性电影技巧的方法。减缓快速发展过程的有希望的可能性吸引了正在解决当时技术紧迫问题的科学家和工程师。

            例如,对于枪械制造商来说,该方法阐明了子弹和射弹飞行的一些模式。著名的 DP 轻机枪的创造者 Vasily Alekseevich Degtyarev 将其归功于高速拍摄……选择了用于容纳 DA 飞机机枪弹壳的袋子的最佳设计。

            弹壳捕捉器给设计师带来了麻烦,这并非巧合——即使对于经验丰富的枪械制造商来说,这种装置也不常见。他们中的任何一个都非常熟悉与将弹药从弹匣送入弹膛、取出用过的弹壳并将其沿某个方向弹出相关的所有问题。

            突然发现,安装在飞机上的机枪不应该将子弹散落到任何地方。它们中的每一个都滚到了机舱的最远角落,有时充满了致命的危险:任何靠近杆、摇杆、控制系统杠杆的金属都可能卡住它们,使飞行员失去任何控制能力。飞行。

            这意味着所有用过的弹药筒都必须收集起来——不是在飞行后在驾驶舱的地板上收集,而是在拍摄期间立即收集。第一个煎饼出来时是块状的。子弹总是卡在袋子的颈部;必须时不时地摇晃袋子——这对射手的射击来说是一种负担!具有各种形状的刚性异形框架的包并没有给出最佳效果。墨盒被卡住了。看来正是因为这个看似微不足道的问题,优秀的机枪永远不会安装在飞机上。拍摄帮助克服了一个意想不到的障碍。

            然而,让我们请 V. Fedorov 发言:“对于 V. Degtyarev 来说,机枪本身的加工并没有遇到任何特别的困难,但主要的困难出现在设计弹匣时,而且,这似乎并不奇怪,一个特殊的用于捕获弹药筒的袋子...它的开发很长一段时间没有成功,但是它可以将用过的弹药筒卡在袋子的颈部,主要是当袋子部分装满时弹药筒会跳起来。为了方便我们的工作为了帮助我们,UVVS研究所进行了非常有趣的工作 - 拍摄机枪子弹的喷射过程,并且通过非常缓慢地开始拍摄,可以研究子弹的特殊路径并逐渐注意到原因以防出现干扰情况,从而消除它们。”研究结果是袋子的入口处具有与弹药筒轨迹相对应的特殊轮廓。
            1. +7
              21二月2024 13:23
              引用: vovochkarzhevsky
              这正是你需要看书的地方,而不是从互联网上引用并快速拼凑出一篇文章。
              那么我们自己就会知道更多。

              不要告诉别人该做什么,然后你就不知道自己应该去哪里。
              引用: vovochkarzhevsky
              为了方便我们的工作并帮助我们,UVVS研究所进行了一项非常有趣的工作——拍摄机枪弹射的过程,并且通过非常缓慢地开始拍摄,可以研究子弹的特殊路径。并逐渐注意到发生卡塞情况的原因,从而消除它们。”研究的结果是袋子的特殊轮廓入口,与墨盒的轨迹相对应。

              好像你有:“我这里读过,我这里没读过,我这里包了鱼。”
              该出版物以纯文本形式指出:
              在对飞机机枪进行微调时,一个意想不到的问题是废弹的收集,这些废弹散落在飞机内部,可能为飞行事故创造先决条件。长期以来,当收集袋部分填充时,无法避免用过的弹药筒卡在收集袋的颈部。在研究了高速拍摄帧后,通过在袋子中创建一个与弹壳轨迹相对应的异形入口,可以消除这个缺点。

              你足够吗? 没有
              1. -5
                21二月2024 15:22
                你足够吗?


                你呢?我特别没有给出文本来源的链接。同时,这是一本 1973 年的 TM 杂志。
                换句话说,根据杰格佳列夫和他的解释性文献中的武器的例子,一辆马车和一辆小推车。为什么要创作新文章,尤其是那些与专业相去甚远的文章?玩坏了的手机?
                1. +5
                  21二月2024 15:33
                  引用: vovochkarzhevsky
                  你呢?我特别没有给出文本来源的链接。同时,这是一本 1973 年的 TM 杂志。
                  换句话说,根据杰格佳列夫和他的解释性文献中的武器的例子,一辆马车和一辆小推车。为什么要创作新文章,尤其是那些与专业相去甚远的文章?玩坏了的手机?

                  感觉春天已经来临了! 傻瓜
                  例如,我很高兴地阅读了这篇文章,毕竟它比许多其他作者写的要好得多。如果你是这样的专业人士,也许可以在 VO 上发表一些东西?
                  1. -5
                    21二月2024 15:47
                    感觉春天已经来临了!


                    或者也许在你身上?

                    例如,我很高兴地阅读了这篇文章,毕竟它比许多其他作者写的要好得多。


                    那你呢,教授。你对文学不满意吗?

                    如果你是这样的专业人士,也许可以在 VO 上发表一些东西?


                    他正忙于另一个项目,该项目的视频定期出现在此处。
                    1. +6
                      21二月2024 16:00
                      引用: vovochkarzhevsky
                      或者也许在你身上?

                      评论中我没有说出鸟粪。您对作者有非常明显的个人厌恶。他是把你的妻子从你身边夺走,还是借钱不还?
                      引用: vovochkarzhevsky
                      比你教授。你对文学不满意吗?

                      你说的青春术? 笑
                      引用: vovochkarzhevsky
                      他正忙于另一个项目,该项目的视频定期出现在此处。

                      好吧,如果是这样,这些仍然是毫无根据的说法。在批评 VO 上的某人之前,最好自己写点东西。到目前为止,我只看到一种自我赞扬的倾向。
                      1. -1
                        21二月2024 17:51
                        引用:Tucan
                        好吧,如果是这样,这些仍然是毫无根据的说法。在批评 VO 上的某人之前,最好自己写点东西。到目前为止,我只看到一种自我赞扬的倾向。

                        我确认 YouTube 上有文章和视频。 含
                      2. +1
                        22二月2024 01:53
                        引用: 马克西姆 G
                        我确认 YouTube 上有文章和视频。

                        难道这就是无端抹黑别人的理由吗?这种行为非常清楚地表明了一个人的性格。 负
                      3. -4
                        22二月2024 08:25
                        文章中哪些内容与现实不符?
                      4. +3
                        22二月2024 08:39
                        引用: 马克西姆 G
                        文章中哪些内容与现实不符?

                        这篇文章有什么问题吗?
                      5. -3
                        22二月2024 08:50
                        在和。 LISOVOY 写道(Vovochka Rzhevsky)。
                        阅读他的消息。
                      6. +3
                        22二月2024 09:02
                        这是什么?这和YES机枪有什么关系?
                      7. -3
                        22二月2024 09:35
                        引用:Tucan
                        这是什么?这和YES机枪有什么关系?

                        直接。
                      8. +2
                        22二月2024 14:00
                        引用: 马克西姆 G
                        直接。

                        在哪个地方?请解释得更清楚一些。
                      9. -1
                        22二月2024 16:59
                        你读过沃沃奇卡·热夫斯基的评论吗?
                      10. 0
                        22二月2024 17:00
                        引用: 马克西姆 G
                        你读过沃沃奇卡·热夫斯基的评论吗?

                        我应该认识一些左派沃沃奇卡吗?
                      11. -1
                        22二月2024 17:02
                        你不必知道,但你可以阅读它。
                      12. +1
                        22二月2024 17:03
                        引用: 马克西姆 G
                        你不必知道,但你可以阅读它。

                        你疯了吗?
                      13. -1
                        22二月2024 17:06
                        这是什么?
                        你没有读过他写的东西,但你却责怪他所做的事情
                        评论中的鸟粪
                        .
                      14. +1
                        22二月2024 17:18
                        我应该知道这是沃沃奇卡吗?就你我而言,他是一个非常奇怪且不完全适合的类型。
                      15. 0
                        22二月2024 17:46
                        他的昵称是 vovochka热夫斯基

                        很明显,沃沃奇卡。
                      16. 0
                        23二月2024 01:10
                        我不喜欢蹩脚的昵称。
                      17. -3
                        21二月2024 23:39
                        评论中我没有说出鸟粪。您对作者有非常明显的个人厌恶。他是把你的妻子从你身边夺走,还是借钱不还?


                        有这么一件事,我不喜欢不专业。现在互联网上存在大量不准确、歪曲的信息。当一个人在没有完全理解他们在说什么的情况下重写另一个人的内容并导致错误不断增加。我读了谢尔盖写的关于 Mi-24 的文章。 wassat
                        此外,即使在处理文档时,您也可以添加最多三个框,特别是当您远离主题时。
                        例如,同一谢尔盖表示,英国在阿富汗的步枪竟然是对抗直升机的有效手段之一。
                        然而,是的,文件中经常提到它作为损失的原因。
                        但到底是什么?是的,事实是每个直升机部队都有这样的步枪。试着猜猜为什么。
                      18. +2
                        22二月2024 09:24
                        引用: vovochkarzhevsky
                        有这样的事,我不喜欢不专业

                        你可能一百万次是对的,但如果你向别人喷出一股恶臭的物质,别人很可能不会理解。不幸的是,你的沟通方式并没有引起同情。也许这值得思考一下?
                        引用: vovochkarzhevsky
                        例如,同一谢尔盖表示,英国在阿富汗的步枪竟然是对抗直升机的有效手段之一。

                        你就这么写的吗?
                      19. +2
                        22二月2024 10:54
                        引用:Tucan
                        引用: vovochkarzhevsky
                        例如,同一谢尔盖表示,英国在阿富汗的步枪竟然是对抗直升机的有效手段之一。

                        你就这么写的吗?

                        是这样写的:
                        在山区战斗中,这种可靠而强大的武器,发射重弹,往往表现出比7,62和5,45-mm机枪更好的效果。 在高达 600 m 的距离处,步枪子弹自信地刺穿了苏联的防弹衣。 苏军装甲运兵车侧装甲突破的案例屡见不鲜,对直升机也构成威胁。

                        得出自己的结论。 hi
                        引用:Tucan
                        你可能一百万次是对的,但如果你向别人喷出一股恶臭的物质,别人很可能不会理解。不幸的是,你的沟通方式并没有引起同情。也许这值得思考一下?

                        我愿意 建设性 批评,如果一个人沟通正确并且没有表现出明显的不足,那么我总是听他的。但粗鲁和居高临下的行为使得与这样的角色互动变得不可能。当它回来时,它也会做出反应。
                      20. +2
                        22二月2024 13:18
                        Quote:邦戈
                        是这样写的:
                        在山区战斗中,这种可靠而强大的武器,发射重弹,往往表现出比7,62和5,45-mm机枪更好的效果。 在高达 600 m 的距离处,步枪子弹自信地刺穿了苏联的防弹衣。 苏军装甲运兵车侧装甲突破的案例屡见不鲜,对直升机也构成威胁。

                        不知怎的,这并不真正适合这个:
                        引用: vovochkarzhevsky
                        例如,同一谢尔盖表示,英国在阿富汗的步枪竟然是对抗直升机的有效手段之一。

                        原来批评你的人是彻头彻尾的撒谎?
                      21. +3
                        22二月2024 22:24
                        “...
                        积累经验后,敌方射手试图用有针对性的火力消灭机组人员:直升机飞行中 44% 的损失是由于小型武器造成的飞行员死亡。到 1982 年,驾驶舱内的命中次数达到了总数的 74%,其中 42% 的正面子弹来自 Mi-8 未受保护的玻璃。瞄准距离高达2600 m的“Bur”的危险性并不亚于自动武器。 1982年339月,第XNUMX团米宁中尉在从加德兹运送伤员时,被波尔子弹击中脸部。他死在空中,整个机舱都沾满了血,但领航员设法控制住了直升机,把直升机带走了。作为僚机行走的亚历山德罗夫上尉的手臂立即受伤,着陆时翻了个身。机上所有人都很安全,而返回执勤岗位的“标记”飞行员在第一次飞行时就在同一个地方中了一颗狙击手的子弹!哈里托诺夫少校在飞行中被人造地平线救起,一颗子弹直射头部……”

                        维克多·马可夫斯基

                        阿富汗炎热的天空

                        网站“军事文学”militera.lib.ru

                        版本:Markovsky V。阿富汗炎热的天空。 - M.:“技术-青年”,2000

                        在网站上预订:http://militera.lib.ru/h/markovsky/index.html

                        书在一个文件中:http://militera.lib.ru/h/0/one/markovsky.rar

                        资料来源:VAS (www.airwar.ru)

                        OCR:舒拉·阿尔希波夫 (2:5020/904.63);编辑:豹子威莎

                        附加处理:恶作剧者([电子邮件保护])
                      22. +3
                        23二月2024 01:39
                        Quote:hohol95
                        瞄准距离高达2600 m的“Bur”的危险性并不亚于自动武器。

                        显然,我们独特的直升机飞行员飞到了没有英国步枪的地方。 请求
            2. 0
              23二月2024 08:31
              引用: vovochkarzhevsky
              突然发现,安装在飞机上的机枪不应该将子弹散落到任何地方。

              有趣的是,他们没有为此目的改变机器 - 毕竟,可以在机器中内置刚性套筒出口。
        2. +3
          21二月2024 11:47
          PV-1 被用作炮塔吗?
          或者 YES 是作为机翼或同步机枪创建的?
          也许您混淆了冷和硬?
          1. +3
            21二月2024 13:16
            Quote:hohol95
            也许您混淆了冷和硬?

            唉,“Vova 是一名直升机飞行员”,又名“Shuravi”,执行着“永恒的战斗任务”,他拥有抵御其他人争论的盔甲。 wassat
            1. +5
              21二月2024 13:22
              它发生了。
              有时我也固执到丢脸的地步。
              在耻辱之后,我同意任何论点......
              1. +5
                21二月2024 13:25
                每个人都可能是错的,但我没有注意到你的固执已经越过了理性的界限,你并没有歪曲事实来迎合你的观点。
                1. +6
                  21二月2024 13:32
                  这是给你的...
                  只是...
                  1. +6
                    21二月2024 13:53
                    阿列克谢,非常感谢你!我很高兴! LOL
          2. -3
            21二月2024 15:37
            PV-1 被用作炮塔吗?
            或者 YES 是作为机翼或同步机枪创建的?
            也许您混淆了冷和硬?


            ShKAS(或 UB)是如何创建的?航空领域一直存在统一的要求。因为是的,这是一项临时措施,就像 PV-1 一样,都是代用品。只是PV-1由于其遗传性,很难塞进当时已有的炮塔。但也设想了枢轴安装的选择。由于 YES 及时到达,他们拒绝了。然后他们将这一发展用于防空目的。
            1. +3
              21二月2024 17:42
              ShKAS 和 UB 被设计为通用的。
              同步,机翼和炮塔。
              许多人为这种普遍性而奋斗,但成功的人并不多。
              法国人甚至在战斗机的机翼上配备了带有弹鼓的机枪。
              英国放弃了维克斯机枪,改用勃朗宁机枪。而且只在翅膀上。
              在战士那里。
              1. +5
                21二月2024 18:58
                法国人甚至在战斗机的机翼上配备了带有弹鼓的机枪。

                法国达恩机枪一直使用到 1935 年,所有版本均采用弹链供弹。
                1935 年取代它的 MAC 34 最初采用鼓式供弹,但到 1939 年机翼版本升级为皮带供弹。
                1. +5
                  21二月2024 19:47
                  如果 Darne 是一款通用型(炮塔式、同步式甚至步兵式)机枪,那么为什么他们决定用 MAS 1934 取代它呢?
                  1. +5
                    21二月2024 22:59
                    为什么他们决定用 MAS 1934 取代它?

                    Mitrailleuse Darne 是一位可以追溯到 1919 年的模特。采用 303 英式或 8x50mmR Lebel 弹膛。到了 30 年代中期,这些弹药筒已经被认为是过时的,法国人转而使用一种新的弹药筒 - 7,5 x 54 毫米 MAS。 MAC 1934机枪最初是为这种弹药筒设计的,达恩将其旧机枪改装为新弹药筒。但“改装”Mitrailleuse Darne 在性能特征和射速方面不如新的 MAS 1934。因此,航空兵在 1934 年改用 MAC,但海军航空兵继续使用 Mitrailleuse Darne。
                    1. +5
                      21二月2024 23:04
                      对我们来说幸运的是,芬兰 Morans 406 与带有手鼓的 MAS 1934 一起飞行。
                    2. 0
                      25二月2024 22:52
                      Mitrailleuse Darne 是一位可以追溯到 1919 年的模特。
                      让我好奇一下——
                      法国空军于哪一年采用了这款Mitrailleuse?
                      1. +1
                        26二月2024 00:40
                        法国人写道,他们于 1919 年接受了该协议。起初,它们被用作 Dewoitine、Wibault、Gourdou-Leseurre 和其他战斗机上的维克斯同步机枪的附加机枪。我找到了一张 Dewoitine D.1 与这种机枪的照片。
                      2. +1
                        26二月2024 06:34
                        他们到处都写到了同步维氏硬度。
                        这辆车上有一个不同的发动机。
                        也许是原型或实验样本?
                      3. +1
                        26二月2024 08:50
                        https://www.aviastar.org/air/france/dewoitine_d-15.php
                      4. +1
                        26二月2024 08:52
                        https://www.aviastar.org/air/france/dewoitine_d-12.php
                      5. +1
                        26二月2024 08:59
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Gourdou-Leseurre_GL.30
          3. -3
            21二月2024 18:04
            如果只是DP轻机枪的改装,那又有什么区别呢?
            1. +3
              21二月2024 18:06
              还有其他型号可供选择吗?
              该国的军火工厂是否提供大量的轻型、重型和航空机枪可供选择?
              1. 0
                21二月2024 18:27
                Quote:hohol95
                还有其他型号可供选择吗?

                他们在上面写信给您说,对于航空来说,这是一把代用机枪(以及苏联其他军队部门的通用机枪),是ShKAS投入使用之前的临时措施。
                因此他们将 PV-1 安装为同步式,是的,安装为炮塔式。
                重点是如果有马克西姆的话,将其安装为同步炮 - 具有更长的枪管和射速。
                1. +3
                  21二月2024 19:38
                  当PV-1和DA被采用时,它们是完全现代化的机枪,可与当时的外国型号相媲美。
                  一旦行业建立了松散金属胶带的生产,PV-1 就立即转换为这种胶带。
                  而武器设计局则承担了设计新型步枪口径航空机枪的任务。
                  没有仿制品 PV-1 和 DA。
                  1. 0
                    22二月2024 08:31
                    同样的达恩机枪比PV-1和DA的射速更高。 hi
                    1. +3
                      22二月2024 08:46
                      这是法国机枪。
                      他没有参加第一次世界大战。
                      不供应给俄罗斯。
                      国内枪械制造商利用他们拥有的材料进行加工。
                      并根据他们从军方收到的技术任务。
                      如果最终的结果让军方满意,那又何必“头上撒灰”呢!
                      1. 0
                        22二月2024 08:47
                        德格捷列夫的机枪显然接管了。 什么
                      2. +3
                        22二月2024 10:04
                        如果 DA 在 1914 年投入生产,这些机枪就会参加第一次世界大战。
                        俄罗斯帝国没有生产专门的航空小型武器。
                      3. -2
                        22二月2024 10:15
                        在ShKAS之前的苏联俄罗斯也没有生产它,但在法国它生产了。
                        苏联有代用品,但法国没有。
                        射速就清楚地证明了这一点。
                      4. +3
                        22二月2024 10:52
                        刘易斯机枪的航空模型也适合您吗?
                      5. +1
                        22二月2024 10:52
                        刘易斯机枪的航空模型也适合您吗?
                      6. -3
                        22二月2024 13:37
                        刘易斯与它有什么关系,达恩没有成功,他们使用了另一块硬件? 笑
                      7. +2
                        22二月2024 14:01
                        该死的...
                        法国人与大象共舞,疯狂更换弹药筒。
                        我们用带有非常有趣的“手鼓”的机枪取代了皮带供弹机枪。
                        在苏联,弹药筒仍然是“皇家”的。
                        对于枪匠来说很难。
                        但他们创造了 PV-1,是的。然后是ShKAS。
                        然后他们转向更大口径的产品——ShVAK和UB。
                        国内枪匠制造的东西就是军队使用的东西。
                        阿格利萨枪械制造商让他们的军队失望了。他们无法制造出满足军方需求的飞机或轻机枪。
                        至于达尔纳机枪 - 如果它到达苏联,苏联工业是否能够将其适应俄罗斯弹药筒?
                      8. -1
                        22二月2024 17:01
                        “我们苏联人可以处理世界上的一切。”
                        如果法国生产了飞机发动机,那为什么不生产机枪呢?
                      9. +2
                        22二月2024 17:25
                        为什么法国人自己不将这把奇妙的机枪改装成新的弹药筒?
                        谜语......
                        国产墨盒可以用吗?
                        您还需要了解其技术特点。
                        丹麦的“Madsen”无法复制。
                        在我们的赞助下...
                      10. -3
                        22二月2024 17:53
                        他们还可以生产法国口径的弹药筒。
                      11. +3
                        22二月2024 19:44
                        告诉我怎么做?
                        为它设计武器容易吗?
                        为什么不立即改用7,92x57毛瑟???
                        为什么法国人决定改变所有权?
                        德国人并没有改变...
                        英国人没有变...
                        美国人没变
                        俄罗斯人并没有摆脱贫困......
                        法国人决定更换步枪/机枪弹药筒......
                        日本人在1939年决定改变,但同时生产了6,5和7,7毫米弹药筒......
                        为什么呢?
                      12. 0
                        23二月2024 02:41
                        你能告诉我为什么改变话题吗? 含
                      13. +3
                        23二月2024 15:57
                        你的愤慨有根据吗?
                      14. -2
                        23二月2024 16:14
                        据我了解,您正在尝试讨论其他问题? LOL
                      15. +3
                        23二月2024 16:38
                        聊天?
                        这很有趣。
                        你称“是”——“只是步兵机枪的改良版。”
                        刘易斯飞机模型不是步兵机枪的改装吗?
                        您将 PV-1 和 DA 称为“代用品”。
                        奥索瓦妮?
                        有一个射速更快的法国人。
                        这是。
                        英国人、美国人、德国人呢?
                        如果德国 MG-42 的射击速度比反希特勒联盟的所有“手刹”军队都快,那么 BREN、BAR、DP-27 就是仿制轻机枪?
                        你想证明第一把国产航空机枪是“仿制品”吗——
                        写一篇有理有据的文章!!!
                      16. 0
                        24二月2024 07:53
                        你开始谈论达恩。
                        他们得到了他们想要的。 hi
                      17. +2
                        24二月2024 12:59
                        达恩于哪一年被法国空军采用?
                        1919年还是1934年?
                      18. -2
                        24二月2024 14:36
                        如果这与苏联无关,那又有什么区别呢?
                      19. +2
                        24二月2024 16:21
                        它有。
                        您认为 PV-1 和 DA 是“代用品”。
                        事实证明,他们是在“优秀的法国人”之前投入使用的。 1919 年至 1934 年间“用锉刀打磨”。
                        达恩的机翼支架使用了 100 或 200 发圆鼓。
                        为什么不贴胶带?
                        事实证明,直到1934年,法国军方才对这款机枪不太满意。
                        也许他的低可靠性吓到了他们?
                      20. 0
                        25二月2024 08:44
                        在苏联,它们是仿制品;关键是要把别人的军事工业拖到这里。
                      21. +2
                        25二月2024 12:49
                        忠于你的意见!
                        我会留在我所属的地方!
  7. +2
    21二月2024 11:00
    未知的航空机枪“捷格佳廖夫”
    对谁来说“未知”?还有,他的兄弟姐妹DT和DP也应该算在“无名之辈”之列……
    他不是不为人所知,而是被遗忘了。
    1. +7
      21二月2024 11:26
      Quote:svp67
      未知的航空机枪“捷格佳廖夫”
      对谁来说“未知”?还有,他的兄弟姐妹DT和DP也应该算在“无名之辈”之列……
      他不是不为人所知,而是被遗忘了。
      年轻读者大多对YES一无所知,所以“被遗忘”就是“未知”。
      1. +3
        21二月2024 22:30
        VO 上有关于波兰机枪“Puppy”lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 的文章吗? 37?
        1. +2
          22二月2024 10:41
          Quote:hohol95
          VO 上有关于波兰机枪“Puppy”lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 的文章吗? 37?

          据我所知,还没有这样的文章。
          1. +2
            22二月2024 10:49
            这意味着很少有人知道这款波兰航空机枪……
            我们需要纠正 VO 上的这个“黑点”。
          2. +2
            22二月2024 10:49
            这意味着很少有人知道这款波兰航空机枪……
            我们需要纠正 VO 上的这个“黑点”。
            1. +4
              22二月2024 10:58
              Quote:hohol95
              这意味着很少有人知道这款波兰航空机枪……
              我们需要纠正 VO 上的这个“黑点”。

              在这个分支上有一位独特的专业直升机飞行员,他比任何人都了解一切。也许问他?此外,他已经发表了一份出版物,其中建议使用机枪击落导弹。
              1. +3
                22二月2024 11:13
                我脆弱的心灵不可能承受与如此全面发展的人的交流。
                1. +3
                  22二月2024 11:16
                  Quote:hohol95
                  我脆弱的心灵不可能承受与如此全面发展的人的交流。

                  我的也难以忍受,尤其是他不断歪曲事实。 wassat
                  明天我会在这次通讯中休息一下,去鄂霍次克海抓胡瓜鱼和纳瓦加鱼。
                  1. +3
                    22二月2024 11:17
                    明天我们还会有一次解冻。雨和冰...
                    1. +2
                      22二月2024 11:20
                      Quote:hohol95
                      明天我们还会有一次解冻。雨和冰...

                      好吧,我不知道哪个更好,是雨水和冰还是大约一米厚的海冰。阿穆尔河上气候较冷,水又新鲜,冰厚约1,5米。
                      1. +2
                        22二月2024 11:38
                        河上的冰和院子里的冰(没有撒上沙子和试剂)是两种不同的东西......
              2. 0
                22二月2024 17:49
                Quote:邦戈
                此外,他已经发表了一份出版物,其中建议使用机枪击落导弹。

                但确实有这样的实验。甚至看起来,也取得了部分成功。

                我希望我能记得我在哪里读到过这篇文章......
                1. +3
                  23二月2024 01:36
                  引用: DenVB
                  但确实有这样的实验。甚至看起来,也取得了部分成功。

                  真的吗? 扎绳 不,你当然可以在直升机上放置一挺射速相当快的机枪,但是你在哪里安装火控系统,由于直升机和导弹都在高速移动,火控系统应该优于Mark 15 密集阵 CIWS 的装备?请谷歌一下它的尺寸和重量。
                  引用: DenVB
                  我希望我能记得我在哪里读到过这篇文章......

                  现实中不存在的东西是不可能被记住的。 没有
                  1. 0
                    23二月2024 01:40
                    Quote:邦戈
                    现实中不存在的东西是不可能被记住的。

                    存在。你只需要找到它。

                    Quote:邦戈
                    您将在哪里安装火控系统

                    那里没有消防系统。那人开枪了。
                    1. +3
                      23二月2024 01:42
                      引用: DenVB
                      那里没有消防系统。那人开枪了。

                      一个人击中了沿着不可预测的轨迹以超音速飞行的防空导弹?
                      当然你可以射击,但是击中...... 没有
                      1. 0
                        23二月2024 01:54
                        Quote:邦戈
                        当然你可以射击,但是击中......

                        看来我几乎(!)到达那里了。不过,如果我找不到曾经读过这件事的杂志(大约二十年前),无论如何也没有人会相信……
                      2. +2
                        23二月2024 01:56
                        引用: DenVB
                        看来我几乎(!)到达那里了。

                        我给你一个建议:咱们别写废话了,我就不会怀疑你的水平了? VO 已经有很多人手不足了。 hi
                        顺便说一句,节日快乐!
                      3. 0
                        23二月2024 02:03
                        Quote:邦戈
                        我给你一个建议:咱们别写废话了,我就不会怀疑你的水平了?

                        我不明白我对你做错了什么。这是某纸质杂志上的一篇文章。我读了很多东西,但我几乎从不做笔记。我清楚地记得读书的事实,但具体是在哪里——有时是为了我的一生,几年前。如果你想怀疑我的能力,就怀疑吧,我不在乎。
                      4. +1
                        23二月2024 02:11
                        引用: DenVB
                        Quote:邦戈
                        我给你一个建议:咱们别写废话了,我就不会怀疑你的水平了?

                        我不明白我对你做错了什么。这是某纸质杂志上的一篇文章。我读了很多东西,但我几乎从不做笔记。我清楚地记得读书的事实,但具体是在哪里——有时是为了我的一生,几年前。如果你想怀疑我的能力,就怀疑吧,我不在乎。


                        你没有做错什么,只是不应该再做蠢事。从技术角度来看,这绝对是无稽之谈。如果这种保护飞机免受防空导弹攻击的方法真的有效的话,早就被采用了。最近,电子设备变得更加紧凑,这使得制造相当轻量的瞄准和搜索OES成为可能,并且计算机的计算能力也增加了几个数量级。但尽管如此,目前并没有这样的防御设施,而且出于多种原因也不会有。
                      5. 0
                        23二月2024 02:16
                        Quote:邦戈
                        你没有做错任何事,但从技术角度来看,这绝对是无稽之谈。

                        如你所说。
                      6. +3
                        23二月2024 02:17
                        实践是真理的准则!
                      7. 0
                        25二月2024 03:34
                        Quote:邦戈
                        实践是真理的准则!

                        我不知道实践,但我找到了这篇文章。那是杂志《兄弟》,2004年。事实证明,这篇文章甚至在 VO 上重新发布:https://topwar.ru/122388-pochemu-berkut-ne-raspravil-krylya.html

                        这真是无稽之谈。
                      8. +1
                        27二月2024 14:10
                        引用: DenVB
                        那是杂志《兄弟》,2004年。事实证明,这篇文章甚至在 VO 上重新发布:https://topwar.ru/122388-pochemu-berkut-ne-raspravil-krylya.html

                        成年人坚持妄想,这很奇怪。至少可以说,以新闻寓言作为来源并不严肃。苏联军队从阿富汗撤军已经过去了多少年,为什么这种独特的防御便携式防空系统的方法仍然没有在任何地方使用?
                      9. -1
                        27二月2024 14:20
                        Quote:zyablik.olga
                        成年人坚持妄想,这很奇怪。至少可以说,以新闻寓言作为来源并不严肃。苏联军队从阿富汗撤军已经过去了多少年,为什么这种独特的防御便携式防空系统的方法仍然没有在任何地方使用?

                        当自称成年人的人无法理解他们所读内容的含义时,这很奇怪。我没有向任何人承诺一种独特的方法来防御便携式防空系统。我答应找到一篇谈论此类实验的文章。我找到了那篇文章。你可以阅读和思考。或者读而不思考。或者不读书也不思考。我不在乎。
  8. +6
    21二月2024 11:21
    很酷的文章谢尔盖!
    致以我的问候!!!!
  9. -1
    21二月2024 11:59
    而他为何如此不为人知? 《模型设计师》和《青春技术》里,很久以前就已经写过关于他的一切了。
    1. +6
      21二月2024 13:14
      Quote:zombirusrev
      而他为何如此不为人知? 《模型设计师》和《青春技术》里,很久以前就已经写过关于他的一切了。

      40 岁以上的一代阅读这些精彩的期刊。但对于我们16岁的儿子来说,这把机枪是未知的,因为《使命召唤》和《现代战争》没有机枪。
      1. +4
        21二月2024 14:11
        40 岁以上的一代阅读这些精彩的期刊。

        奥尔加,别惊讶。这一次,一些读者在谢尔盖的文章下表现出了博学多才,比如“我们早就知道这个了”。对于许多人来说,这是一次难忘的事件,“我请求你们的理解。”
        1. +5
          21二月2024 14:15
          Quote:Dekabrist
          40 岁以上的一代阅读这些精彩的期刊。

          奥尔加,别惊讶。这一次,一些读者在谢尔盖的文章下表现出了博学多才,比如“我们早就知道这个了”。对于许多人来说,这是一次难忘的事件,“我请求你们的理解。”

          当读者执着于小事时,我感到惊讶,但与此同时,同样的人却平静地接受诸如“伦敦周围的锆石”之类的废话…… 请求
          1. +4
            21二月2024 14:27
            当读者执着于小事时,我感到惊讶,但与此同时,同样的人却平静地接受诸如“伦敦周围的锆石”之类的废话……

            我很羡慕你,你还保留着对这种事情感到惊讶的能力。我不再感到惊讶了。
      2. +5
        21二月2024 22:27
        这个“单位”可能只有战前波兰航空专家才熟悉——
        Lekki lotniczy karabin maszynowy wz。 37.
        wz设计。 37 基于约翰·摩西·勃朗宁的勃朗宁自动步枪(BAR)。 BAR 轻机枪的一个变种 - rkm wz.28 - 在波兰(第二波兰立陶宛联邦)服役。自 28 年以来,同一设计师、原始模型的作者 Wawrzyniec Lewandowski 一直将 rkm wz.1936 轻机枪加工成飞机炮塔。
      3. 评论已删除。
  10. +5
    21二月2024 21:45
    Quote:zyablik.olga
    Quote:zombirusrev
    而他为何如此不为人知? 《模型设计师》和《青春技术》里,很久以前就已经写过关于他的一切了。

    40 岁以上的一代阅读这些精彩的期刊。但对于我们16岁的儿子来说,这把机枪是未知的,因为《使命召唤》和《现代战争》没有机枪。


    并非 40 岁以上的所有人都阅读了所有章节。有些人对武器和武器不感兴趣。在那个年纪。

    感谢作者!而且在文章发表后的争议中,作者比一些愤怒的攻击者更正确。
    1. +3
      22二月2024 16:09
      范加罗的名言
      而且在文章发表后的争议中,作者比一些愤怒的攻击者更正确。

      事实上,“攻击者”只有一个,他不断地试图根据自己的猜想调整事实。