在“米斯特拉尔”上放什么? 船和其他设备

111
法国的Mistral项目通用登陆舰(UDC)的问题可以认为已经解决。 这些船中至少有两艘在未来几年将补充俄罗斯海军的军事组成 舰队。 但是,即使在这种情况下,仍然存在另一个问题。 法国的Mistrals以及其他UDC是为空中降落而设计的。 这意味着在部队和装备降落期间,船舶本身与海岸保持相当大的距离。 在这种情况下,人员和装甲车的交付是通过特殊的登陆艇来进行的,在战斗期间,这些登陆艇被放置在船的船坞内。 即将着陆之前,设备和人员被装载到船上,然后他们离开码头舱并上岸。

登陆双体船


( - «登陆双体船登陆,双体船“),EDA-R的法国名称下也是已知的(恩金日débarquementamphibie RAPIDE - «高速两栖舰”)目前在法国艘“西北风”项目的最新登陆艇L-CAT操作。 30长度为12,宽度约为280,这种船的排量为290-80吨。 L-CAT的尺寸使得可以将一个这样的船放置在Mistral对接室中,并且剩余空间足以用于具有相同目的但尺寸更小的两个船。 尽管规模相对较小,但每艘两栖双体船能够承担30吨货物的订单,并且速度高达10节点,可以将其运送到几百海里的距离。 法国设计师以原创的方式解决了乘坐质量和承载能力平衡的问题。 为了确保最佳比例,L-CAT有一个有趣的设计。 在双体船结构的两个船体之间有一个宽而长的有效载荷平台。 为了高速运动,这个平台升到最高位置,船就变成了一艘成熟的双体船。 当靠近岸边时,平台降低到最低位置,之后登陆艇获得平底船的所有属性并且可以尽可能靠近岸边。 降低平台时,最大行驶速度降至12-XNUMX节点,但L-CAT仅在靠近岸边移动的速度很慢。



标准的80吨双体船有效载荷允许一两个 短歌 AMX-56 Leclerc或几种较小的装甲车。 为了将负载增加到110吨,需要始终将平台降低到较低位置,这会大大降低速度。 由于货运平台的多功能性,L-CAT船可以运输法国军队装备中的几乎所有设备,从带有重型武器的坦克和装甲车到救护车和工程设备。 还值得注意的是双体船的有趣设计特征,它极大地促进了它们的操作。 为了方便装卸设备和人员,船在船首和船尾有两个坡道。 特别是,这允许您将两艘船放置在船的船坞舱中并进行装载,并且在装载一秒钟时将用作船的舷梯和第一艘双体船之间的桥梁。 同时,所采用的技术解决方案非常复杂,不能保证登陆艇完全不受损害,并且在某些情况下可能导致不愉快的后果。



然而,尽管存在各种缺点,L-CAT船仍由法国海军购买,并将在未来出口。 显然,这种两栖艇的优点看起来比缺点更重要。 根据俄法供应米斯特拉尔的合同,人们可以期待就L-CAT船只达成协议。 然而,即使在宣布购买进口UDC的几年后,俄罗斯军方也没有宣布他们的登陆艇计划,无论如何,他们都购买了这类进口设备。 基于此,可以假设俄罗斯海军的Mistrals将配备俄罗斯登陆艇。 最有可能的“候选人”是11770“Serna”和21820“Dugong”项目的船只。 此外,良好的前景可能有一个气垫船项目12061“海鳗”,但他们显然不能适应码头相机“米斯特拉尔”的尺寸。

到目前为止,已经建造了8艘11770 Serna船。 在下诺夫哥罗德中央临床医院为SEC开发。 Alekseeva船的尺寸小于L-CAT。 它们的长度略小于26米,宽度约为6。 登陆甲板的尺寸允许Sernam运输大约40-42吨的货物:主油箱,两个步兵战车或两个装甲运兵车。 也可以只运送人员 - 最多可以携带武器的92人员。 11770船只可以加速到30节点并覆盖到600里程的距离。 在原始推进单元和船体线的帮助下实现了这种高运行特性。 两个柴油发动机M503A开发马力4000动力并传递扭矩到所谓的。 通风喷射推进器。 它与普通水炮的不同之处在于船底部的空气用螺钉进入管道。 事实是,为了增加驾驶特性,“Serna”项目使用船底部下方的空气腔提供高速交通。 由于在船和水的船体之间形成气隙,阻力减小并且“Serna”可以产生更高的速度。

11770项目“Serna”[/ CENTER]

由于从高速性能两栖船11770项目中可以看出,他们的主要任务 - 快速去海滩,着陆,并同样迅速地走开到安全距离,例如,在装甲车和士兵的形式,新的“载荷”。 此外,考虑更小的尺寸的,在对接相机UDC类型“米斯特拉尔”大小57,5 15,4 X X 8,2米可以放置四个“塞尔纳”,但在这种情况下,它们将位于,所谓,紧密形成。 如此多的奖金会产生负面影响。 例如,由于船上缺乏进料坡道,两栖船只必须提前装载,甚至可能在UDC将从其出口的港口装载。 这在一定程度上降低了登陆艇和登陆艇的灵活性。 然而,有了适当的愿望,你可以找到一种方法来在降落前改变船只的负荷,这只需要太多的时间。

运输机21820“儒艮”项目,还制定了下诺夫哥罗德,以类似“羚羊”在一定程度上,但大和,作为一个后果,大型登陆能力。 因此,Dugong的总长度为45,宽度约为8米,可承受140吨的负载。 它可以是两个坦克,五个步兵战车或装甲运兵车,或多达一百五十个战斗机。 值得注意的是,容量“儒艮”让你在船上采取短短三年的T-72,80-T或T-90的,但是甲板大小为着陆不允许充分利用这个机会。 在重型装甲车的情况下,21820项目的船只可以携带不超过两辆车。 在步兵或其他货物的帮助下,可以“拾取”剩余的载荷。 21820船的性能与Cern的性能大致相同。 到目前为止,俄罗斯海军只有一艘这样的船,另外四艘仍然在船厂的库存中有不同程度的准备。

在“米斯特拉尔”上放什么? 船和其他设备
21820儒艮项目


不难猜测,根据项目“儒艮”船只的尺寸,只有一种这样的船只可以安装在UDC米斯特拉尔的对接舱内。 鉴于着陆的机会,这种装备通用登陆艇的选择看起来并不是最好和最方便的。 因此,11770“Serna”项目可用船只的最佳选择。 它们在有效载荷,部队到海岸的交付速度和现有UDC的易用性之间提供了最佳平衡。 此外,由于尺寸较小,实际上“Serna”与较大的船相比可能更加坚韧。 击败较小的速度目标有点困难,因此就生存能力而言,Serna超越了Dugoni。 至于它自己的火力,两种类型的登陆艇大致相当。 它们都只能携带各种口径的机枪 - 例如,两个14,5-mm CPV机枪安装在Dugong和Igla便携式防空系统上。

一般来说,目前不仅可以使用Cern。 必要时,Mistral对接摄像机可以安装“儒艮”和“塞尔纳”,但这需要船员特别努力,以便两艘船不会发生碰撞。 因此,在一次旅行,无论是船一个UDC将170-180吨货物前提供银行:三辆坦克与步兵或8-10步兵战车/装甲运兵车和四个“塞尔纳”就能登陆四辆坦克,八辆装甲车或一些普通步兵重量为160-165吨。 事实证明,当从有效载荷的角度来看时,使用几种相同类型或两种不同类型的船的差异并不是那么大。 确定当前需求的主要问题涉及着陆操作的战术细微差别。 取决于敌人的海岸防御状态,着陆区的准备,时间限制等。 UDC配备船只的一种和另一种变体都是最佳的。 此外,如果俄罗斯海军海员打算不仅购买法国的Mistrals,还购买L-CAT双体船,那么用船完成船只的可能选择的数量可以扩大。

无论购买法国双体船的可能性程度如何,俄罗斯军方和造船厂都应该注意可用登陆艇的数量方面。 到目前为止,只有七艘11770项目的船只和一艘21820已经建成。 因此,为了装备法国生产的新型通用登陆艇,在不久的将来,有必要建造几种新的登陆艇。 此外,有越来越少的时间来确定所期望的组合物“切割操作组”,如在其不存在的情况下,新UDC将是常见的,但昂贵的培训船,其可用于制备和船员技能的维护,但不能够执行它的核心任务。

Ka-52K攻击直升机


值得注意的是 航空 与船只相比,新型通用着陆船的分组更加清晰,也更容易理解。 众所周知,俄罗斯军人将使用Ka-52K攻击直升机来支持空中突击,以及使用Ka-29多用途飞机等来执行运输和辅助任务。 UDC上的航空集团总数将略超过30个设备单位。 至于陆上登陆设备,Mistral甲板的尺寸允许运输几乎所有装甲的和未防护的履带或轮式车辆。 例如,根据法国设计师和军方的计算,在UDC拥有的总面积为2650平方米的地方,您最多可以放置12个Leclerc坦克,他们的工作人员和数辆辅助车辆,或者放置13-45辆坦克和XNUMX辆其他级别的装甲车。 因此,计划着陆行动的官兵将对登陆岸上的装备的组成几乎没有限制。

Ka-29多用途直升机


如您所见,仅仅订购和建造一艘新的登陆舰是不够的。 对于我们的舰队而言,专为超视距着陆而设计的船舶概念需要采取额外措施。 此外,这些措施,如购买新的UDC本身,将显着影响海军那部分的外观,这应该确保海军步兵登陆敌人的岸边。 在目前的情况下,似乎没有其他选择,因为国内的两栖舰船和船只明显落后于世界领先标准。 因此,虽然一些国内企业正在帮助法国建造新的UDC,但其他企业应该参与建设,或者至少建造现有或新项目的登陆艇。


在网站的材料上:
http://russian-ships.info/
http://vpk-news.ru/
http://naval-technology.com/
http://globalsecurity.org/
http://dcnsgroup.com/
http://army-news.ru/
http://flot.sevastopol.info/
111 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +13
    31 1月2013 08:23
    没有必要在两栖登陆方法中发明任何超级智能的东西。 所有着陆选项都是很久以前计算出来的。 一个“常客”及其船只和直升机将无法为敌军占领的岸上登陆部队提供必要的热量。 仅可与其他配有舷梯的登陆舰合作,以发射浮动设备。 小型亚单位和船上一些设备的穿梭运输将使敌人能够轻松地在岸上摧毁它们,而不让它们在岸上站稳脚跟,至少夺取某种桥头堡,并进一步加大努力。 打败敌人是最赚钱的生意。 理想情况下,您需要一种能改善海军陆战队适航性的高速两栖步兵战车。 大规模发射并将整个子单元使用该技术移动到岸上,将使登陆部队到达岸上并在岸上立足。 配备直升机的船只只是这个过程的附属物。
    1. +6
      31 1月2013 09:34
      引用:erix-06
      理想情况下,您需要一种能提高海军陆战队适航性的高速浮动步兵战车


      喜欢这个?

      远征战车-EFV

      配备可伸缩的液压气动悬架,两个喷水发电厂,可以在陆地上以最高72 km / h的速度在水中以46 km / h的速度行驶。 EFV配备了30毫米Bushmaster Mk 44加农炮作为主要武器,并配备了7,62毫米机枪作为辅助武器。 弹药-600枚30毫米弹药和2400枚7,62毫米弹药。 EFV可以在公海20-25海里的距离下船,并且能够运送三名和17名海军陆战队的士兵准备战斗。
      然而,美国人并没有在那里共同成长-6年2011月3日,国防部长罗伯特·盖茨宣布尽管已从计划的15亿美元中支出了XNUMX亿美元,但他还是建议关闭EFV计划。
      1. +4
        31 1月2013 09:57
        是的,意识形态上更漂亮。 我没有深入研究美国项目的技术难题,但事实仍然是,我们的BTR-80和BMP-3F的适航性和高速漂浮显然不足以进行超视距着陆。
      2. +5
        31 1月2013 10:05
        海外登陆!

        苏联军事科学肯定了将实际的船只爬上岸的优先权。 因此,海军陆战队装备了常规的装甲车,能够平静地独立航行不超过一公里。 因此,高司令部表示,机队不仅需要与米特拉尔人有关的重型两栖动物,而且还需要为未来发展。

        海军的高级指挥官要求该机至少可容纳15名配备全时武器和装备的战斗机,以及迫击炮,自动榴弹发射器,便携式防空导弹系统和重型机枪。

        -机器应该整体上比当前的BMP-2,BMP-3和BTR-80大得多。 因此,它的质量将约为30吨,-海军总司令伊兹维斯蒂亚的对话者说。

        水手的其他要求是强制性的被动防护系统(TNT跳棋安装在装甲的外部,这样,当射弹命中直接迎面而来的爆炸时,它就会熄灭其打击力)。 还建议为机器配备一种Arena型的主动防御设施(机载装置发射冰雹状的金属球,在25 m的距离处拦截飞行的弹丸)。

        最后,新的海军陆战队应充分向着陆部队提供火力,并应对各种威胁,包括坦克和直升机。 因此,它的武器装备不会屈服于BMP-2,后者拥有30毫米大炮,7,62毫米机枪和反坦克制导导弹。


        我认为将购买法国的LCAT



        图为美国两栖履带式两栖车辆。
        超视距着陆是海军的一个新概念,但让我们看看结果如何 眨眼

        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5020/
        1. +6
          31 1月2013 11:57
          Quote:鲁斯塔姆
          能平静地独立游泳不超过一公里。


          最多4点不想要装甲运兵车80?

          至于陆上登陆设备,Mistral甲板的尺寸使其可以运输几乎所有装甲的和未加保护的履带或轮式车辆。 例如,根据法国设计师和军方的计算, 在总面积为2650平方米的UDC货舱中,您最多可以放置XNUMX个Leclerc坦克, 他们的机组人员和数辆辅助车辆,或12-13辆坦克和45辆其他等级的装甲车。 因此,计划着陆行动的官兵将对着陆设备的组成几乎没有限制。

          车行不通。 在这样的区域,舒适地放置了100个坦克。

          为什么作者对此保持沉默,LKAT不再适合。
          在没有直升机的情况下,可以在下甲板放置12-13辆坦克。

          作者打扰,没有透露所有内容。
      3. AVT
        +1
        31 1月2013 10:29
        Quote:Vadivak
        远征战车-EFV

        洋基队本身已经放弃了这个班杜拉。 至于双体船,米斯特拉尔(Mistral)与他们一起设计了一个系统+他们的直升机,即使是一个傻瓜,在造船后也会明白这是有问题的,它们以直升机的“密封性”形式出现,而你会明白在码头上放什么相机所以谁想到,当零钞的柜台在眼前发出来时!
        1. +2
          31 1月2013 12:19
          引用:avt
          洋基本身已经放弃了这个班杜拉

          如果您仔细阅读,那我就写
          1. AVT
            +1
            31 1月2013 16:24
            Quote:Vadivak
            如果您仔细阅读,那我就写

            那又怎样呢? 冒犯了重播? 我只是重复一遍,而不是减一。 笑 我可以并调整+,我不在乎。 笑
            1. +3
              31 1月2013 16:43
              引用:avt
              那又怎样呢? 冒犯了重播?


              不,不冒犯,不减。 似乎什么都没有,但我会为您修复
      4. black_eagle
        +3
        31 1月2013 14:04
        而且,如果除了人员的繁重运输之外,还使用类似的方法,并且体积更小,更适合
        1. +3
          31 1月2013 14:14
          这是一台PTS工程机器。 他游泳得很好,可以容纳很多人,但是如果没有军事装备,这个人将在敌人的海岸上做什么?
          1. +1
            31 1月2013 14:21
            在车臣,这种装置被用来携带弹药。 泥浆很浓的时候。
            1. +1
              31 1月2013 14:33
              降落期间我们始终有一个TCP随时用于救援。
          2. black_eagle
            +2
            31 1月2013 14:30
            同时,工厂设备和人员
            1. 0
              31 1月2013 14:40
              这种并行性有什么意义? 敌人的大火在发火,目光四射,寻找他的装甲运兵车或步兵战车会是什么?
        2. vovas
          +1
          31 1月2013 20:01
          Quote:black_eagle
          重型运输工具,人员可以使用类似的设备,体积较小,体积较大

          俄罗斯的BAZ5320也是一款很棒的浮动车
    2. borisst64
      +5
      31 1月2013 09:44
      引用:erix-06
      理想情况下,您需要高速浮动步兵战车

      没有BMP可以取代战场上的完整战车。 这种步兵战车捕获桥头堡,然后坦克发动攻势以捕获物体。
      1. +4
        31 1月2013 09:54
        我并不是说不需要坦克。 但是,在至少捕获了一些桥头堡之后,坦克就已经可以着陆了。 这是两栖攻击与经典陆路攻击之间的区别之一,在常规陆路攻击中,坦克在第一线作战。
    3. gladiatorakz
      0
      31 1月2013 12:49
      引用:erix-06
      理想情况下,您需要一种能提高海军陆战队适航性的高速浮动步兵战车

      它似乎已经开始发展。 它用于MP。 我认为有可能开发舷外发动机。 专门用于降落。 上岸后就扔掉了。 便宜又实用。 安装控件,连接器,横梁。
      并在未来克服水障碍,以牺牲其推动者为代价。 像现在。
    4. +1
      31 1月2013 19:33
      俄罗斯联邦国防部针对新型步兵战车(BMP)的规范,该规范将从Mistals中删除。
      IFV必须包含至少15名配备全时武器和装备的战斗机,迫击炮,自动榴弹发射器,便携式防空导弹系统,大口径机枪,被动配合物(装甲上的托特尔炸弹,用于通过定向反爆炸来消灭射弹的打击力)和主动战场式防御(空中装置发射冰雹,并能够在不超过25 m的距离处拦截弹丸)。
      机器的估计重量约为30吨。 它的装备不会比装备好的BMP-2差,它拥有30毫米的火炮,7,62毫米的机枪以及用于发射反坦克制导导弹的装置。 发动机功率将至少为400 hp,也许它将是带有电动变速器的燃气轮机发动机或为Kurganets-25开发的有前途的柴油发动机(750 hp)。
      BMP开发人员将在公开招标后于2013年入选; 2014年春季,必须同意该项目,以便竞赛的获胜者可以开始生产
  2. +1
    31 1月2013 09:46
    ERIX-06加一点。 含 听说这个级别的船如何适应俄罗斯联邦的现代军事学说也是非常有趣的。

    ***
    我的恕我直言如下 - 使用儒艮和塞恩的连接性大致相同,后者的使用看起来更可取 - 数量更大,机动性更强,成功击中掉落设备和人员的机会更少。 总的来说,对我来说,作为一个纯粹的土地人,似乎很明显这样的船只可以在安全的海滩上进行伞兵 - 用这种武器你不能强化强化阵地。 攻击直升机 - 也更平静。 如果有或多或少的正常防空他们就没有机会。 即使是小口径的高射炮也会严重限制他们的行动。
    简而言之,我个人将“月经期”看作是另一种妄想省钱的尝试,因为,a,我们负担不起拥有坚实航空兵的常规打击航空母舰。
    1. +3
      31 1月2013 10:10
      Mistral将永远无法取代航空母舰-这些是不同级别,设计和用途的舰船。 但总的来说,需要UDC。 我不想对俄罗斯联邦的军事理论争论不休,因为公开文件几乎与武装部队的使用计划不相吻合,在可预见的将来我们不会知道其内容。 但是在可能的敌对行动中使用两栖攻击部队的需求并没有被取消-如果日本占领千岛人和萨哈林岛,这可能会发生。 这些降落可能是为协助我军在沿海地区的登陆而设计的。 正如丘吉尔所说:“政客评估意图,军事评估潜力”。 关于UDC,我再说一遍-如果我们谈论的是着陆,而不是部队的运输,那么就不需要没有作战掩护部队和“经典”设计的登陆舰的UDC。
      1. +3
        31 1月2013 11:59
        引用:erix-06
        关于UDC,我再说一遍-如果我们谈论的是着陆,而不是部队的运输,那么就不需要没有作战掩护部队和“经典”设计的登陆舰的UDC。


        绝对同意。
        1. +5
          31 1月2013 12:29
          Quote:vorobey
          绝对同意。

          然后一位同志写道,米斯特拉尔只能出海,而萨卡什维利则上吊自杀。 所以他也是Mistral的精神武器
      2. VAF
        VAF
        +4
        31 1月2013 16:13
        引用:erix-06
        关于UDC,我再说一遍-如果我们谈论的是着陆,而不是部队的运输,那么就不需要没有作战掩护部队和“经典”设计的登陆舰的UDC。


        与真正有能力的专家进行交流真是太好了 非常好
        到处都是。 饮料
        1. +4
          31 1月2013 16:21
          感谢您的客气话! 我在太平洋舰队给了我的部队20个“日历”! 笑
          1. VAF
            VAF
            +4
            31 1月2013 16:45
            引用:erix-06
            我在太平洋舰队给了我的部队20个“日历”!


            因此,这是立即..“可见”。 什么不是..“ Internet- wassat 战斗机“小睡……”进行交流并分享意见“昨天像我一样一个....说!
            再次感谢您的“教育计划”,否则与“舰队” ... tk存在差距。 首先是很久以前,其次...他们只是作为冲击的对象进行研究,因此..一般而言,..最重要的是,+! 士兵
            1. +3
              31 1月2013 16:59
              在演习中,我们与第11空军和防空军的代表关系最为密切。 至少在总部一级。 他们用拿破仑的火水咬了很多东西! 饮料
  3. +1
    31 1月2013 09:51
    ...让船尾运输大约40-42吨的货物:主战车,两辆步兵战车...

    如果根据修改,T-90坦克的重量是46,5-48吨,该怎么办? 目前尚不知道Armata的重量。
    羚羊的给定性能特征或作者的计算中均存在错误。
    但是本文的意思是正确的,您需要确切知道他们将在Mistral上放什么样的船。
    显然,步兵将由转盘降落,装备将由船只降落。 但这取决于任务和条件。
    1. 0
      31 1月2013 10:05
      补充-有关俄罗斯国防部订购的新BMP的材料。
      http://vz.ru/news/2013/1/31/618282.html
  4. 阿基姆
    +4
    31 1月2013 11:12
    向我解释这种UDC的优势。 我们的BDK(苏联)直接走到岸边,并带着一辆坦克或其他重型武器降落了一个海军陆战队营。 此外,预先通过安装在BDK上的“ Grads”抑制了桥头。 这还不包括航空和巡逻艇巡逻艇的行动。 微剂量可以做什么。 这些是殖民船。 他们可以与中国人一起捣毁非洲或日本的黑人,让该岛作战。
    1. +2
      31 1月2013 11:35
      我在上面写了同样的内容。 含 就像他们占领了一个小的香蕉共和国,并为了阻止当地居民入内一样,他们定期派出直升机巡逻。 建立基地毫无意义-浮动营房和“装甲车辆基地”总是在空袭中,无法被当地人的馅饼袭击。 这就是为什么我问教义的原因-这些舰艇将在何处使用,这对于俄罗斯海军来说是不寻常的?

      ***
      专家的另一个问题-苏联历史上是否有任何可以成功使用这种船只的情况? 我试图记住,什么也没想到。 还是俄罗斯开始采取侵略性的殖民政策? 这些“月经”有些胡说八道。 购买的理由在哪里? 杀死它,但闻起来像是另一个骗局。 没有
      1. 阿基姆
        0
        31 1月2013 11:47
        Quote:伊拉克利乌斯
        这些“月经”有些胡说八道。

        笑 我以前没听过 原则上,它仍然可以添加到千岛群岛。 但这是合法的俄罗斯领土。 增加驻军比较容易。
        我在上面写了差不多

        我很久以前打开了页面,但没有更新答案。 原则上,我们的想法与此吻合也不错。
        1. +3
          31 1月2013 11:53
          Quote:Akim
          我以前没有听过这个。

          他自己今天才听到! 笑
          Quote:Akim
          增加那里的驻军更容易。

          远东地区的普拉西拉表面上看似不必要,现在,“月经”会躲在后面吗? 在海军战略问题上,我是一个完全的信奉者,但即使对我来说,这种想法的愚蠢之处也是显而易见的。 没有
      2. +1
        31 1月2013 12:05
        在苏联的历史上,根本没有这类船只。 在战争年代,苏联进行了所有海军登陆行动。 在战后时期,无论我们在哪里发动对真正敌人的两栖攻击,我们都根本没有单一的武装冲突。
    2. +2
      31 1月2013 11:54
      UDC的主要优点是有机翼,设备和人员容量大。 主要缺点是缺少坡道和降低设备“漂浮”的可能性。 只能通过船尾。 这显着增加了下船时间。
      1. 阿基姆
        -1
        31 1月2013 11:58
        引用:erix-06
        空气翼的存在

        这不是航空母舰,攻击直升机将无法保存。
        1. +5
          31 1月2013 12:18
          在航空母舰上,主要武器是飞机。 而且飞机无法完全取代战斗直升机。 在敌人的火力摧毁系统中,某些手段必须与其他手段相辅相成。 没有人说战斗直升机必须独自消灭敌人,但它就像大炮一样,只能运送到攻击线或仅在船上开火。 在飞机上,战斗半径比直升机大得多,因此在某些情况下可以从附近的陆上飞机场使用它们。
          1. 阿基姆
            -2
            31 1月2013 12:27
            引用:erix-06
            完全取代战斗直升机。

            一架战斗直升机在进近时被击落(如果您面前的部队不是来自象牙海岸)。
            美国UDC与短距起飞航空或与航空母舰集团一起运营。 日本UDC也有“障碍物” ..
            1. +4
              31 1月2013 12:50
              根据您的逻辑判断,一类根本不需要直升机,因为可以在海上,陆地上击落直升机,然后相同的防空系统会向它们射击。 但是由于某种原因,没有人拒绝他们。 您的推理逻辑在哪里?
              1. 阿基姆
                0
                31 1月2013 12:57
                引用:erix-06
                但是由于某种原因,没有人拒绝他们。

                哪个国家/地区使用无航空器的纯攻击直升机?
                1. +9
                  31 1月2013 13:07
                  该死,没有航空就不会使用,没有火炮就不会使用,没有导弹部队也就不会使用。 而且我不建议仅使用直升机! 但是,如果在某些情况下,航空可以从陆地机场到达着陆区,则由于使用半径小,战斗直升机将不得不被带到船舶的着陆点! 好吧,我已经谈到了!
                2. +1
                  1二月2013 14:23
                  取决于情况 - 着陆的地方,以及目的。 对于某些情况,你需要相同库兹的支持或使用飞机的可能性,对于某些人来说 - 足够的是在米斯特拉尔。 不是到处都是,并不总是用于军事行动需要飞机。
            2. VAF
              VAF
              +2
              31 1月2013 16:18
              Quote:Akim
              一架战斗直升机在进近时被击落(如果您面前的部队不是来自象牙海岸)。


              金,你徒劳地与德米特里争论,因为。 你们每个人都捍卫着他的观点,有必要说出正确的观点,但是……您仅在实际情况下考虑这一点,就像德米特里所说的一样,但是他也考虑了COMPLEX中这些驳船的全部问题,这是非常正确的胜任!
              因此,你们所有人都来自我+! 饮料
            3. 洋财
              0
              31 1月2013 17:43
              Quote:Akim
              日本UDC也有“障碍物” ..
              日本人没有任何“哈里尔”
      2. +1
        31 1月2013 12:11
        ERIX-06那么这些船的重点是什么? 比苏联BDK不是一个选择? 气垫船? 至少在练习中经过尝试和测试的是什么?
        1. 阿基姆
          +4
          31 1月2013 12:15

          Quote:伊拉克利乌斯
          气垫船? 至少在教导中测试和验证了什么?

          中国在这方面并不愚蠢。 他们采用了苏联两栖攻击的战术,并建造了大型登陆艇和“ Zubr”型MDK。 尽管他们正在建立反对日本的UDC。
        2. +8
          31 1月2013 12:41
          我告诉你-现在和以前,在苏联时期,我们有“经典”的BDK项目775、1171和1174。最大的舰船是1174项目。它们可以完全建造一个营。 他们有一个对接摄像机和登陆艇。 但与此同时,仅运载了4架直升机。 因此,在海军登陆行动中,我们的部队几乎被剥夺了战斗直升机。 它们是最有效的反坦克武器之一。 而且,如果您在上面阅读了我的信息,您应该已经看到我在谈论经典方案的UDC和BDC的复杂应用。 UDC本身对登陆前支队的降落效果不佳,但我们的大型登陆舰没有直升机。 在1174号项目的舰艇退役后,没有剩下的登陆艇。
          1. 阿基姆
            +1
            31 1月2013 12:50
            ERIX-06,
            需要一架直升机-我同意。 但是UDC的价格更高,因此价格也更高。
            1. +3
              31 1月2013 13:02
              再说一次,我们回到我上面已经写的内容-UDC是一种省钱的不幸方式。 在军队和海军中具有重大外交政策野心的大国不应该节省开支-您给大型登陆舰和成熟的直升机母舰加上像样的“蜻蜓”团体-所有这些,最好是自己建造。 同伴
            2. +6
              31 1月2013 13:11
              我认为价格差异不会很大。 但是UDC是具有相同位移的功能更强大的工具。
            3. 0
              1二月2013 14:26
              UDC类Mistral首先是一个指挥中心。 加上一个全面的医院。
    3. +5
      31 1月2013 13:36
      我们的BDK(苏联)直接去了岸边,并带着一辆坦克或其他重型武器降落了一个海军营。
      所有的鸡蛋都放在一个篮子里。 那就是问题所在。 例如,要在卸载时使用相同的MLRS​​覆盖BDK?
      这还不包括航空和巡洋舰使用看门狗的行为。
      装有凶猛的反舰导弹对非盟以外的地面目标无能为力。 在Calibre出现之前,它们实际上无法在SC中工作。
      用微剂量UDK可以做什么?
      确保BDK大量降落。
      这些是殖民船。
      这些是通用船。
      谁能在非洲或日本与中国打架黑人而战败黑人。
      您是否曾经想到过可以提出这样的任务? UDC将是一个出色的浮动基地。
      1. 阿基姆
        +1
        31 1月2013 13:46
        引用:leon-iv
        所有的鸡蛋都放在一个篮子里。 那就是问题所在。 例如,要在卸载时使用相同的MLRS​​覆盖BDK?

        随着taaki的成功和UDC上的RCC。 会有炒鸡蛋。
        携带猛烈的反舰导弹对地面目标无能为力

        嗯,不是这样,新的反舰导弹在地面上运行良好(URO护卫舰也是如此)。
        1. +2
          31 1月2013 14:14
          随着taaki的成功和UDC上的RCC。 会有炒鸡蛋。
          不一定以这种方式。 UDC并不孤单,而是拥有授权书。 对于米斯特拉卡,计划由RK领导的舰队护卫舰掩护,防空命令将极为密集。 如果防空防御系统没有在竖井中沉睡,那么RCC将会发射(并且它们将是亚音速的),它们将经历并且不会窒息。 以同样的成功,您需要涵盖BDK。
          嗯,不是这样,新的反舰导弹在地面上运行良好(URO护卫舰也是如此)。
          我说的是UKKS上的​​新产品,旧的还没有。
  5. 叛乱
    +2
    31 1月2013 11:16
    谢尔久科夫(Serdyukov)在这里购买了米特拉尔(Mistrals);现在这项工作将这座土墩交给了玛莎(Masha),以开发浮动BMP
  6. 0
    31 1月2013 13:09
    好评。
    UDC超视距(30-40 km)下船-站立并着陆...漂浮的“ hippos”。
    甚至确切地说 - 米斯特拉尔 - 高速公路的2(两个) - 正在等待......而四个两栖的卡特科夫一起来回到岸边。
    在他们周围 - 巡洋舰,巡洋舰,驱逐舰,驱逐舰。 保护,TIPO。
    敌人正坐在岸边,抚摸着他昏昏欲睡的眼睛,他的嘴几乎打破了打哈欠 - 并且看了......这是什么俄罗斯桑椹呢?
    距离海岸3-4公里的距离...... Chiefen和Leopards的坦克船员......不耐烦地搓着手 - 快速,快速,让我们玩得开心。
    这张照片难道不是很难过吗?
    而不是关于飞机,无人机,Redoubts-Bastions的话。
    ...
    事实上 - 濒临背叛的想法 - 购买米斯特拉尔,并有一个延续。
    我们将如何处理设备 - 我们的战术准备工作尚未进行?
    谁是教官的电话?
    在打电话给教练之后,我们会是谁?
    ...
    谈......双体船....
    1. +8
      31 1月2013 13:23
      Igarr,
      他们已经告诉您,将Mistral与经典BDK分开使用是不正确的!
      但是对于在BDK的帮助下登陆的飞机来说,在第一波中,来自二尖瓣的两辆三辆坦克和8架攻击直升机将是多余的! 而且,即使在海军陆战队乘坐直升机的有利局面下,他们也可以深入前线!
      再加上他们仍然计划将机芯放在上面,我不知道真相与否!
      通常,关于UDC BDK的这些争执已经很累了,两个星期内关于它们的第四个主题))))))))))))))))
      我设法将我从这些军官奉献给了这些杂项上的中士)))))))。 让我们等一下那里的活船,我们将砸破长矛
      1. +1
        31 1月2013 13:29
        主要问题是-为什么大量增加实体的需求? 为什么不是一艘自给自足的大型登陆艇和劣等的直升机航母的船? 为什么舰队需要一堆乱七八糟的乌云,包括目的不明的各种类型的船舶,甚至外国生产的船舶? 大家都得出了什么:“它们不会是多余的,它们不会是多余的……”
        1. +7
          31 1月2013 13:39
          Iraclius,
          我们的旧BDK已经用两个BDK代替了两个UDC,我认为我们的登陆舰队不会减弱。
          Quote:伊拉克利乌斯
          为什么是一艘本身不是自给自足的BDK和劣质直升机航母的船?

          嗯,任何BDK都不是自给自足的。
          而且系列中的苦难者不介意一颗心这一事实也得到了认同。 问题是-直升机母舰会卖给我们吗? 还是驱逐舰?

          它们不会是多余的,因为不幸的是,到目前为止,我们造船厂建造船舶的速度并不令人印象深刻,水手们需要出海!
          1. +5
            31 1月2013 13:57
            这只是一架纯粹的降落直升机航母-这既不是心灵也不是心灵! 规模巨大,内部容量巨大,直升机的数量与UDC一样多,并且没有降落设备的机会。 好吧,这不是废话吗?
            1. -1
              31 1月2013 15:18
              ERIX-06,
              是的,只有直升机母舰的任务是搜索和销毁潜艇))),而不是着陆。
              顺便说一句,同驱逐舰BOD一起,同一个Mistral将无法搜索潜艇? 自然,配备适当的武器,某些直升机就可以了!
              1. +3
                31 1月2013 15:54
                ...您从哪里获得知识? 我们正在谈论船的不同类别! 反潜直升机母舰由“莫斯科”号和“列宁格勒”号两艘船代表,它们已不再是自然界。 但是,还有一类两栖直升机航母。 在美国,只有一个-“硫磺岛”。 在这里,我们谈论的是这类船只! 寻找潜艇从事反潜舰。 他们有自己的直升机!
                1. +2
                  31 1月2013 15:59
                  劳驾! 空降这个词不见了。
                  是的,有些州,真的是你的
                  我认为对于那些在苏联的直升机航母来说,这是一件罪恶的事情
                  我再次对粗心大意表示歉意
          2. +2
            31 1月2013 14:04
            Quote:dm98
            而且系列中的苦难者不介意一颗心这一事实也得到了认同。


            最近,您有不同的看法,还记得吗?
            1. +1
              31 1月2013 14:15
              http://www.meretmarine.com/fr/content/le-dixmude-debarque-dakar-500-soldats-et-1
              40辆车
              简短地讲500 L / s 140辆。 但它挤满了包装,没有任何变形。
            2. +2
              31 1月2013 15:20
              vorobey,
              不,我没有其他意见!
              我说过,UDC绝不比我们的BDK差! 而且他将永远不会干扰我们的舰队。
              当然,请提醒.....我也会记住我的想法
        2. +4
          31 1月2013 13:43
          实际上,美国是降落直升机航母的创始人,放弃了它们,转而支持UDC。 因为有理由认为,对这些船只的排水量的这种使用是无效的。
      2. +4
        31 1月2013 13:29
        Quote:dm98
        他们已经告诉您,将Mistral与经典BDK分开使用是不正确的! 但是对于在BDK的帮助下登陆的飞机来说,在第一波中,来自二尖瓣的两辆三辆坦克和8架攻击直升机将是多余的! 而且,即使在海军陆战队乘坐直升机的有利局面下,他们也可以深入前线!


        您是一个有趣的人,只需弄清楚如何将坦克装载到mistral上,以及他将用6米吃水将它们从岸上扔到哪里。
        1. +2
          31 1月2013 13:48
          但是对于吃水少但没有对接室的运输来说,卸货箱和其他非浮动设备的问题甚至会更大-或者仅是在港口或使用随船吊运到海上的BDK起重机突袭卸货。 这是一名抄写员!
          1. +1
            31 1月2013 13:57
            ERIX-06,
            我不明白为什么在海上要让Natki从UDC过载到BDK?
            1. +2
              31 1月2013 14:09
              不是使用UDC,而是使用传输。 事实是,我国的BDK数量非常有限,当从BDK着陆时,只有陆军的第一梯队或前线支队才能登陆。 在这种情况下,主要着陆力将被加载到车辆上。 运输可以在系泊墙附近的港口或道路上卸下。 在这种情况下,BDK在将先进单位降落到岸上后,将返回运输机,重新装载设备和货物,然后再次将它们带到岸上。 UDC不需要卸货;它有自己的船。
              1. 0
                31 1月2013 15:23
                ERIX-06,
                我普遍同意
                仅我们有大约20个BDK在服役)))))),海军陆战队是否有足够的2个航班?
                1. +2
                  31 1月2013 16:28
                  您对我们谈话的主题一无所知。 20个BDK是所有四个机队的一部分,其中包括第775个项目的“极点”。 这样一来,每个舰队只能从BDK降落一个营,而无需进行任何增援。 这是一个被截断的...
                  1. +2
                    31 1月2013 16:34
                    ERIX-06,

                    引用:erix-06
                    您对我们谈话的主题一无所知。

                    就这样吧!


                    引用:erix-06
                    20个BDK是所有四个机队的一部分,其中包括第775个项目的“极点”。 这样一来,每个舰队只能从BDK降落一个营,而无需进行任何增援。 这是一个被截断的...

                    在这种情况下,我不明白为什么很多人反对Mistral
                    1. +4
                      31 1月2013 16:49
                      我认为主要有三个原因。 首先是外国船。 其次,购买或建造此类船舶并不是转移此类大笔资金的主要需求。 第三,许多人认为Mistral并不是此类船舶的最佳代表。 和一般的萝卜戏水池! 笑
                  2. 0
                    1二月2013 07:29
                    国防部为何随后决定拆除米特罗凡·扬科和其他类似的人?一艘这样的战舰的容量等于四艘BDK 775。
                    1. 0
                      1二月2013 14:55
                      安静的舰队中不仅有“ Mitrofaneko”,还有“ Nikolaev”和“ Rogov” ...
        2. +1
          31 1月2013 13:48
          哦!
          你好亲爱的 vorobey)))
          让我们在这个主题中与您保持一致,而不是争论而是推理! 好? 我既不是登陆操作专家,也不是海军专家!
          我所说的一切都是基于我的结论。

          因此,立即向您提出问题
          Quote:vorobey
          只是弄清楚坦克在米特拉尔的装载方式

          我认为此技术如何在Mistral上加载并不重要! 还是我错了? 她如何从悲痛中脱身很重要。 还是有某种埋伏? 如果您知道,请解释!

          Quote:vorobey
          然后他会用6米的吃水把它们从海岸扔掉。

          为此有登陆艇。
          1. +3
            31 1月2013 14:29
            Quote:dm98
            我认为此技术如何在Mistral上加载并不重要! 还是我错了? 她如何从悲痛中脱身很重要。 还是有某种埋伏? 如果您知道,请解释!

            您将返回到您和我被切碎的旧分支;那里有下载Mistrals的链接。

            让我们找出这种技术奇迹在战斗条件下真正具备的能力,这对我们的舰队来说确实必要。 根据制造商的手册和米斯特拉尔水手的说法,该舰在法国海军的主要作战任务是:
            •使用着陆驳船,气垫船和直升机在没有装备的海上着陆海岸上运输和着陆;
            •从装备精良且没有装备的装甲车和步兵降落单位接收;
            •通过攻击直升机参加基于岸上着陆的火力支援;
            •执行指挥所的功能;
            •使用舰载直升机和登陆和着陆设备向在岸上作战的海军突击部队运送武器,材料和技术设备。
            该舰可搭载450名(超载-最多900名)伞兵和40辆坦克或70辆车。 乍一看,非常好。 但他们在广告手册中这样说... 实际上,原则上“ 40辆坦克”不能装在船上。 事实是, MBT在对接室(10个单元)和机库的第一层设备(3个单元)中运输。 同时,对接室中没有放置两栖登陆设备! 因此,重型设备的卸载只能通过车载坡道进行。

            但是在这种情况下,只能在一定高度的准备好的码头上进行。 在机库的第二层,事实上不允许进行MBT部署,这与甲板的稳定性和强度有关。 并且通往机库第二层的坡道的尺寸不允许这样做。

            装甲车向海岸的运输是使用4辆LCM型自行式浮船(与在著名的“ Day-D”登陆诺曼底海岸的浮船几乎相同),两艘LCAC型气垫船或两艘L-CAT型双体船进行的。

            LCM可以一次将1架Leclerc MBT(坦克重量约55吨)或60支伞兵(最大速度约为9节)转移到没有装备的岸上。 LCAC还承担了1 MBT的任务,但是海军陆战队的飞行速度为180海里,并且“奔跑”更快:其最大速度(满载)超过40节。 但是法国人还没有LCAC-该船刚刚在接受测试。

            http://flot.com/nowadays/concept/reforms/guestfromtoulon/4/
            1. +3
              31 1月2013 14:32
              装甲车的总货物容量达到1000吨,例如,法国军方认为60辆轻装甲战车和13辆Leclerc主战坦克是典型的变型(前提是在甲板下机库中没有直升机)。 着陆能力-装备齐全的450名装备有个人武器的部队,或在短时间内“点燃” 700-900人

              在这种情况下,我要重复一遍,您不会通过斜坡将技术人员释放到海岸50公里处,因为该技术会在海岸上行驶两三个小时。
              那清楚吗?


              不用说他在综合楼里是万能的。 您可以以不同的方式安排它,但已经在海上,并且不会重播它和着陆点的任务。
              如果他计划降落在港口,他将在港口降落更多的设备,包括在vert平台上。
              但那时他将既没有直升机也没有LCAC

              如果他计划海外登陆,那么他将不会接受任何重型武器。 普遍主义体现在什么
              如果已加载BDK,则它也可以降落在岸上并在港口卸载。 然后开始从海上降落

              这些话熟悉吗?
              我可以在下面给出我的报价。

              我并不否认Mistrals的存在,但作为一种交通工具
              1. 0
                31 1月2013 22:17
                vorobey很棒的评论。 MBT也可以通过后坡道装载,但也可以在港口装载。
            2. +2
              31 1月2013 15:27
              Quote:vorobey
              实际上,原则上“ 40辆坦克”不能装在船上。 事实是,MBT在对接室(10个单元)和机库的第一层设备(3个单元)中运输。 在这种情况下,对接舱中不会放置任何登陆艇!

              这些信息从何而来? 老实说,我不明白在这么大的机体内只有3个坦克可以装吗?)))。 我认为存在某种误解))))
              1. 0
                31 1月2013 22:21

                dm98,
                三个舱室位于甲板上,该舱室正好位于会议厅船坞的上方,并且可以说是“在楼层(甲板)区域之间”,位于上方。
              2. +2
                31 1月2013 22:27

                dm98,
                三个舱室位于甲板上,该舱室正好位于会议厅船坞的上方,并且可以说是“在楼层(甲板)区域之间”,位于上方。 (例如在多层建筑中)
                10 MBT,而不是公羊或登陆艇。 13 MBT的重量为600吨。 这不仅影响了船舶的稳定性,而且影响了能够承受这种负担的甲板的设计。
                1. +1
                  1二月2013 01:24


                  在视频末尾,关于Mistral Sistership-Dixmund的内容不多。
                  在00:05:55:00,AMX-10RC(轮式坦克)在集装箱中行驶。 查看停顿,您会看到容器位于扩展坞摄像头的区域。 (在深处,您可以看到甲板的入口)
                  1. +1
                    1二月2013 01:45
                    码头上装有卡车的相同集装箱。
                2. +1
                  1二月2013 12:01
                  dmitreach,
                  谢谢您提供清晰的图片和清晰的解释,现在已经很少了!
                  题! 据我了解,在不影响着陆的可能性的情况下,您可以在甲板上放置3 MBT
                  Quote:dmitreach
                  它位于摄影机基座上方,并且位于“地板(甲板)区域之间”

                  我看到坞站摄像头上方还有另一个平台,从该平台可以下降到“第二层的地板”,您认为为什么也无法在此处放置设备呢? 这会严重损害稳定性吗?
                  1. 0
                    1二月2013 18:45
                    别客气。
                    从这个站点“分流”(我不知道舰队使用什么术语)的事实来判断,然后保留。 例如:可以将将UDC留下的东西放置在着陆的“第一波”中。 从这个意义上说,我一直对以下问题感兴趣:位于UDC上的LCat或浮桥经常装满设备,或者是否有安全要求将其排除在外? 如果登陆艇甚至可以在船舶的本国港口装载,而无需“调整”装载物的位置(坦克的发动机无法启动,则需要进行更换……),那么打“装备标签”的需求就消失了。 尽管我认为法国对此有标准,但他们不会使“道路”混乱。

                    将如此重且超大的负载放置在靠近水线并更低的位置是合乎逻辑的。 他们在上层甲板上放置较轻而不是装甲的车辆。 否则,将有Vanka-vstanka-带拖鞋。
                    从照片中的升降机来看(左),我们看到了一个直升机机库。 请注意,该技术“相对轻”,机库“有点”满。 尽管存在同一系列的照片,但照片显示驾驶舱中的卡车数量很少。
                    尽管我们不知道卡车和集装箱是否装在对接室的照片中,以及卡车是否在驾驶舱中空了,但事实并非如此。 (例如,乌拉尔4320的重量为8吨+ 5吨可以承受。)
                    1. 0
                      1二月2013 18:55
                      如果机库中有足够的空间,为什么还要把它们放在飞机上?
      3. +3
        31 1月2013 22:26
        Quote:dm98
        再加上他们仍然计划将机芯放在上面,我不知道真相与否!

        这是亚历山大·费多罗维奇·莫兹戈瓦(Alexander Fedorovich Mozgovoy)关于此事的文章(切成全文)
        更多详细信息:http://nvo.ng.ru/armament/2012-03-23/10_mistral.html
        这些是高度专业化的船舶,除降落外不适合进行其他作业。 并且,也许这是它们的主要优势:核导弹(Caliber-NK综合体的91P1和91RT2导弹鱼雷)“超载”俄罗斯米斯特拉尔人将导致其着陆潜力大大降低。 对于火箭发射器和火炮系统,有必要分配容纳直升机和装甲车所需的容积;引入足够重的防空和打击导弹系统以及位于下层甲板或上层甲板的火炮系统,将降低船舶的偏心高度。 它将变得更加滚动,即使在不是很强的风暴中,它也会倾覆,
    2. +3
      31 1月2013 14:00
      就是说,您认为俄罗斯海军上将是个白痴,他们不会将K-52K抬高到空中掩盖着陆,这是一个令人惊讶的降落,用以打击敌人的装甲车! 如果还没有赶上这些神父和酋长,那就来吧! 这篇文章被称为“在Mistral上要穿什么?船和其他设备”,航空业,它的组成部分不基于Mistral本身,因此不是本文的主题,因此不要一言以蔽之,不要发现错误。 我们将在操作上改变战术的空白,掌握技巧,这是多么愚蠢的抱怨,现在,在苏联没有米斯特拉尔UDC的基础上,这样的舰船无法启动? 您仍然会有“亵渎!” 尖叫。 通常,为什么要称呼某人为讲师? 如果我们自己在没有国外帮助的情况下将舰载机放在机翼上,那么我们也可以处理UDC,我们不会像您想象的那样愚蠢。
      1. +2
        31 1月2013 14:23
        哦,Orty,它似乎减去了你的。 好吧,我回答。
        俄罗斯海军上将是正常人。 显然不是愚蠢的。 因此,曾一度订购BDK,Bison,Jeyran。
        而且 - 苏联的生产。
        并且通过预先设计的部队进行预先设计的攻击行动计划。
        以及之前已知的TVD(TVD,即由我们的专家提前准备)。
        因此,并不特别需要通用性...... 并且在任务之下变得更加敏锐了。
        还有 - 在这种方法上,WIG一闪而过。
        而现在呢?
        N OUT T .....
        石膏被移除,客户离开。
        ...
        我不会rassusolivat太多,我会说几句话:。
        - 我们不够富裕,不能浪费在琐事上。
        - 如果你偷了一个东西,那么一百万,如果你和女王一起睡觉。
        ..
        而且在法国大道上没有一分钱。
        ..
        ..
        ..
        PC。 过了一会儿......
        有可能读到 - 如果直升机没有在2或3分钟内摧毁坦克(我不记得确切),那么坦克将摧毁它。
        在这里..百叶窗飞过海面。 飞行时间为10分钟。 Vauuuuuu。
    3. +4
      31 1月2013 22:14
      Quote:Igarr
      我们将如何处理设备 - 我们的战术准备工作尚未进行?

      我与您一样关注伊戈尔·弗拉基米罗维奇,但是钱已经支付了……
  7. 0
    31 1月2013 13:19
    ponalepil有什么样的伤害? LOL 真正削减眼睛,你是我们误导的哥萨克? 愤怒
    1. +1
      31 1月2013 14:05
      dm98,

      你知道吗?
      1. +2
        31 1月2013 15:03
        Quote:vorobey
        你知道吗?

        不,我最近在论坛上。 感觉 好吧,和他在一起吧。 含
      2. +3
        31 1月2013 15:33
        vorobey,
        我什么也不会说
        尽管在某些圈子中他们会说“您对集市负责”
        我认为这是侮辱,因此我停止与您的对话!
        1. +3
          31 1月2013 16:10
          在这些优点上再次bzik! 成年人似乎
          1. +7
            31 1月2013 16:28
            是的,没有bzika人会简单地代替单词减号,然后向所有人喊叫,只是看着他,就是这个...就是这个)))))))))))))))
            我生气后以一种可疑的方式PS
            Quote:vorobey

            dm98,

            你知道吗?

            我拍了一堆缺点!


            好抱!
            1. +2
              31 1月2013 16:37
              不要气our,我会为您加分。 笑
              1. +3
                31 1月2013 16:39
                引用:erix-06
                不要气our,我会为您加分。


                本身并不是目的!

                这个小胆小鬼的位置很有趣!))))

                胆小鬼出来了! ))))))))))))
                1. +4
                  31 1月2013 16:51
                  不要尖叫哭泣,不要哭泣。 愤怒
                  1. +3
                    31 1月2013 16:58
                    引用:erix-06
                    不要尖叫哭泣-不会有黄昏

                    他为什么要撕毁,悄悄设置缺点并弥补冒犯
                    1. +1
                      31 1月2013 17:10
                      清除,然后加密? 欺负
                    2. 0
                      31 1月2013 17:10
                      你的冠发芽了
                2. +1
                  1二月2013 16:39
                  Quote:dm98
                  这个小小的胆小鬼的位置很有趣!)))胆小鬼出来! ))))))))))))


                  好吧 我们会继续还是想通?

                  顺便说一下,关于负胆小鬼,把这个词带回来吗?
            2. +3
              31 1月2013 16:45
              Quote:dm98
              我拍了一堆缺点!

              不要减,你也不会减。 主持人,因此是亚历山大·“麻雀”(Alexander“ Sparrow”),请看谁提出了缺点
              这是一个例子

              麻雀

              反对...........

              *bddrus
              * dm98 ......... * Vadivak
              1. 0
                31 1月2013 16:53
                Quote:Vadivak
                不要减,也不会减

                你从麻雀的话中得出了结论吗?

                就个人而言,我现在已经用一只麻雀拍了15分钟,我将再拍50张,并删除我的帐户!
                1. +3
                  31 1月2013 16:56
                  Quote:dm98
                  你从麻雀的话中得出了结论吗?


                  我看到您是负号,您应该列出什么? 还是已经冷静下来?
                  1. +1
                    31 1月2013 17:03
                    Vadivak,
                    可以分享一个秘密,谁在500分钟内炸毁了我30点?
                    不,我不会再冷静23减去我身后的一只麻雀!

                    我给你加分 饮料 你的麻雀。



                    Против





                    -

                    • vorobey



                    好吧。
                    1. +5
                      31 1月2013 17:12
                      Quote:dm98
                      可以分享一个秘密,谁在500分钟内炸毁了我30点?

                      事实是,您的负号不会“称重”任何东西,例如,“一般”会带给您争夺您感官的战斗力,因此,我建议您冷静下来,开始进行正常的交流,与在场的大多数人进行交流
                      1. +1
                        31 1月2013 17:15
                        不,谢谢,不幸的是,不可能“正常”地进行交流,有些同志似乎停止在萌芽状态中表达自己的意见,最好保持沉默)))))我认为如果没有我的评论,论坛在这里不会变得更穷

                        如果不是秘密,这里的管理员是谁?
                    2. +1
                      1二月2013 16:40
                      饮料 非常好
                      Quote:dm98
                      不,我不会再冷静23减去我身后的一只麻雀!
                2. +1
                  1二月2013 16:40
                  Quote:dm98
                  我个人用麻雀拍了15分钟


                  饮料 非常好
              2. 0
                1二月2013 12:47
                好吧,你刚刚确认了我的话
                这里的缺点不是为了高谈阔论,而是为了一个特定的人,因为他敢于反对这位伟大的管理员! 此外,他们是由整个一般管理人员提出的,因此,正如他们所说的那样,这似乎还不够。
                帐户我的删除! 管理员! 我要多少钱?
                还是您在这里只是为了减号而已,无意义的评论
            3. VAF
              VAF
              +5
              31 1月2013 16:50
              Quote:dm98
              我拍了一堆缺点!


              我自己放了5 +++++! 眨眼
              1. +3
                1二月2013 16:32
                Quote:vaf
                我自己放了5 +++++!


                我会添加更多内容,但可惜,可能性再次受到限制。

                Quote:dm98
                胆小鬼出来了! ))))))))))))

                引用:erix-06
                不要尖叫哭泣,不要哭泣。


                一切都安静了,我可以出去吗? 可惜我今天看到了。
  8. 阿基姆
    +1
    31 1月2013 13:37
    说明。 为什么在联盟中许多项目被拒绝,但在俄罗斯又被续签了。 还是墙纸的概念发生了变化?
    1. +2
      31 1月2013 14:16
      苏联只是想用AB UDK和URO船建造正常的海洋舰队
      1. 阿基姆
        -2
        31 1月2013 14:33
        引用:leon-iv
        苏联只是想用AB UDC建立一支正常的海洋舰队

        苏联没有航母,也没有计划。 UDC杀死并偏爱它是纯粹的直升机航母。 关于URO船-我同意。
        1. +1
          31 1月2013 14:50
          笑什么?
          赤塔驱动中国走在那里了吗?
          我们是印第安人吗?
          乌里扬诺夫斯克是海市rage楼吗?
          铁匠是AB北极熊。

          UDC项目11780
          1. 阿基姆
            0
            31 1月2013 14:59
            引用:leon-iv
            赤塔驱动中国走在那里了吗?

            这称为载体。 他们有完全不同的策略。 他们不需要超级护送。 关于那些UDC,我已经说过了。 军方只想以直升机母舰的形式给他,没有登陆团,只有一个连。
            1. +2
              31 1月2013 15:05
              那么战术有何大不同?
              拍打16块花岗岩Schaub是什么?
              而且PLO的功能也是垂直的吗?
            2. +1
              31 1月2013 16:11
              正如我读到的那样,根据国际条约,航母不会从黑海释放出来,这就是为什么他们建造了空中巡洋舰
              1. 阿基姆
                0
                31 1月2013 16:56
                Quote:bddrus
                根据国际条约,航空母舰不会从黑海释放

                从30年代开始就有这种情况。 但是,航空母舰和飞机巡洋舰是不同类别的船,这不是我们的专门技术。 这样的课程出现在同一30年代。 顺便说一下,日本的UDC“日向号”也是航空母舰(仅驱逐舰)。 意大利人加里波第也不是航空母舰。
                1. +1
                  31 1月2013 17:24
                  结果,获得了预载体和非巡洋舰。
  9. +5
    31 1月2013 13:46
    我会说更多。 如果还没有达到目标,那么尽管我不具备教学才能,但我将尽力进行解释。 “月经”是第一个警钟。 如果几十年来您不投资于军事工业综合体,而只保留苏联的破坏性工作所规定的条件,那么这个军事工业综合体充其量只会或早或晚被淘汰,最糟糕的是它将根本无法产生任何东西。 几乎官方承认,俄罗斯联邦没有军事科学。 前进,月经爱好者,如果管理层不知道该如何运作以及如何使用这种奇特的船只,那么我们谈论的是按今天的标准得出的平庸甚至无聊的骗局。
    第三,也是最可怕的事情是,一旦公众接受(外行一直在嗅探!),以为从外国人那里购买武器和军事装备并不是恶毒的,而是非常酷和现代的,他们几乎会立即关闭其余的设计局,并以此为动力。 “为什么我们到底需要他们?训练自己的人员并实现生产现代化既昂贵又耗时!” 因此,购买的规模和范围将逐渐增加。 我应该继续吗? 还是以急救急救的形式带来的后果……对每个人都是显而易见的?
    1. +1
      31 1月2013 16:13
      您的意见肯定是不争的事实?
  10. +1
    31 1月2013 16:21
    对于我们的机队来说,杂项人员实在是不必要的,最好不要在武器上花一角钱,但是一旦收到,他们会立即将它们转售给第三国(例如印度)
    因此,我们可以收回至少部分花在购买它们上的钱,然后将这笔钱投资到造船厂的舰队和研发所需要的轮船上。
    1. 阿基姆
      0
      31 1月2013 16:58
      引用:奥德赛
      转售给第三国(例如印度)


      是的,在印度的杯子,他们什么都不懂。
      1. Alex 241
        +2
        31 1月2013 17:00
        在圣彼得堡Mistral。
      2. +1
        31 1月2013 17:10
        Quote:Akim
        是的,在印度的杯子,他们什么都不懂。

        印度至少要为他们执行一些任务(事实非常模糊),至少要掩护一些车队(事实非常卑劣)
        然后,印度人以购买声望很高的名声而闻名,但对于他们来说,使用的设备很少,当然不是牛,但仍然希望他们能够在这种驳船中成功呼吸。
  11. 0
    31 1月2013 20:56
    买了,就意味着买了。 并且该软件应该是我们的(独立于西方)。
  12. +2
    31 1月2013 21:52
    这篇文章总体上是好的。 感谢您的审查。 但是,已经有两次讨论了两个大错误。
    1.直升飞机的数量最多为16架,而不是30架。此外,附带条件是一半几乎在驾驶舱上。 图30来自将某些侧面分配给直升机航母的想法,其中一些是基于陆地的。 (以美国方式)
    2. 40 MBT不能通过液货舱甲板的面积,也不能通过船的重量来适应Mistral。
    13 MBT只有一个甲板。 当时在船上的海军人员声称,如果将这种数量的苹果推挤,就没有地方掉落苹果。 我们的MBT从来没有Matiz,枪支伸出了几米。
    1. +2
      1二月2013 17:06
      dmitreach,

      德米特里希,谢谢。

      我认为您自己权衡了所有利弊后就得出了结论。 并且不屈服于坟墓和主持人。 不幸的是,并不是每个人都能感知并独立分析所接收的信息。

      真诚。
      1. +1
        1二月2013 19:21
        vorobey,谢谢您的评分! 在这方面,我们有相似的观点。
        让世界变得更美好吧! 随着时间的流逝,情绪消散,事实依然存在。 我们仍然会看到军事指挥官将在这些船只上服役什么样的竞争。
        在交易反对者阵营中有两种截然不同的意见。 他们说:“它将在路基上腐烂”或“老人的游艇”。 第一个只有重复91才有可能...第二个,如果是真的,那么至少他们会以热情和良好的词义“演奏”。 这就意味着,对于一个决定 服务, 而不是模仿服务(IDB)。 如果我18岁,我会学习法语(并积极参加体育运动)……这些船当然必须出海。
        储存爆米花,同事,俄罗斯米斯特拉尔系列才刚刚开始。 饮料 而且很高兴,因为海军还活着!
  13. 0
    1二月2013 07:18
    可以看出,船是用铝合金制成的,即折叠时是轻质的。 平台本身就像是陆军的浮桥,那么可以将四个推入船坞摄像头,如果不是八个 欺负 ,尽管如此,通过视频判断
  14. Krong
    0
    4二月2013 09:08
    我再次确信“独角兽”更好。 这些是通用船。 他们可以携带多达46辆T-72 / 80坦克,并根据情况将其降落到直接上岸或使用船“远程”降落。 而“ Mistral”只有在最后的方式。 沉没一艘轻型登陆艇根本不是问题。 最后,米斯特拉尔最终将在里面放一堆坦克,但没有任何机会将它们降落在岸上。
  15. i.xxx-1971
    0
    5二月2013 10:57
    我认为正在为米斯特拉尔准备其他更有效的武器。 例如,类似Yak-141。 而且肯定会有火箭导弹。 一种护航航母,护航能力强。
  16. 0
    11 August 2013 23:10
    其中一个对我来说很明显,再加上Mistral的购买-舰船和着陆所伴随的武器将是俄罗斯的,相对“新鲜”