日本闪电战:袭击旅顺口

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日本闪电战:袭击旅顺口
在旅顺港战役中对俄罗斯舰队发动突然袭击时,右侧的一排日本舰艇向左侧的一排俄罗斯舰艇开火。雕刻。 1904年


日本舰队


日本帝国为与俄罗斯的战争做好了充分准备(日本为何进攻俄罗斯)。 1895年,通过了强化计划 舰队。他们建造了各种级别的船只。重点放在用于主动进攻行动的舰艇上:中队战列舰、装甲巡洋舰和驱逐舰。考虑到日本造船业还没有能力解决此类问题,绝大多数船舶都是在国外建造的。在英国他们建造了4艘中队战列舰,11艘驱逐舰,在英国和法国建造了6艘装甲巡洋舰,在英国和美国建造了5艘二级巡洋舰等。



在1896,日本政府考虑到当年1895的造船计划不足,还采用了为10年设计的计划。 它专注于巡洋舰和驱逐舰的建造,巡航战争所必需的,对敌方通信的影响,以及海军基础设施的发展。 为了支持黄海和日本海的海港行动,建造了海军基地,港口和造船厂。 在与俄罗斯的战争开始之际,日本运输舰队有机会同时向所有朝鲜半岛转移所有武器,弹药和装备的两个师。

1903年,日本国会特别会议通过了第三次造船计划。 1904 年初,战争即将爆发前夕,英国维克斯和阿姆斯特朗公司收到了建造两艘中队战列舰——香取级战列舰和鹿岛级战列舰的订单。总排水量为16,6万吨。它装备有四门 305 毫米/45、四门 254 毫米/45 和十二门 152 毫米/45 炮。在短短一年半的时间里,英国就委托建造了两艘强大的战列舰——它们于 1906 年开始在日本舰队服役。

到战争开始时,日本拥有6艘中队战列舰(三笠号、朝日号、敷岛号、初濑号、富士号、屋岛号)和6艘装甲巡洋舰(浅间号、常盘号、东号、八云号、出云号、岩手号)。其中大部分由“海洋女主人”英国建造,相对于俄罗斯船只具有一定的技术优势。


战列舰“三笠”号。以奈良县的一座山命名。 1898 年订购,在英国维克斯造船厂建造。 1900年下水,1902年投入使用。她是日俄战争期间东乡平八郎中将旗下的日本舰队旗舰。参加了黄海海战、对马海战。

由此可见,日本海军炮兵在弹丸质量(同口径)和技术射速方面均优于俄罗斯,因此黄海海战(10年1904月12日)日军中队的舷侧齐射约为418发千克,而驻扎在亚瑟港的俄罗斯中队则为 9 千克。

此外,1903年,日本还从阿根廷购买了两艘意大利制造的装甲巡洋舰。春日号和日清号巡洋舰在战争开始时服役并积极参与其中。

日本舰队的优势在于其人员。由于该国商船和海上贸易的发展,其主要由天然水手组成。许多专家都有甲午战争的经历。

日本舰队的另一个优势是其发达的基础设施。日本海军拥有装备精良的港口和码头,使补给和维修变得容易。


朝日号战列舰中队,1900 年 XNUMX 月

帝国陆军


1900年至1904年日军的实力显着增强。它是在1872年通过的普遍兵役法的基础上完成的,适用于17至40岁的男性。次年,设立六个地区。最初聘请法国军官担任教官,然后是德国军官。

该军种分为现役、预备役第一类和第二类(领土部队)和民兵。考虑到平时应征入伍的人数过多,所以采用抽签的方式进行选拔。他们在陆军服役1年,在海军服役2年。该男子在一级预备役服役了3年零4个月,在二级预备役服役了1年,之后被视为民兵。此外,还有一支民兵负责保护岛屿;他们被征召入伍一年。

和平时期的日军有180万人。动员后,日本可派兵超过400万人。加上预备役,军队总数为850万人。帝国武装力量的总司令是皇帝。

指挥军队的中央机构是陆军部、陆军总参谋部和军事训练总督察局。陆军部成立于1872年,总参谋部成立于1878年(舰队总参谋部成立于1893年),军事训练总督察局成立于1900年。 1900年,成立了军事委员会,隶属于天皇(mikado)。

军队的核心是军官,他们继承了武士的传统。军官是大日本帝国的据点,是“大日本”理念的承载者,是日本人民的排他性。值得注意的是,日本军官训练有素,在战斗中表现出非凡的勇气和毅力,并且是在“武士准则”概念的基础上成长起来的。不过,一般来说,中层军官并没有主动性,他们更愿意严格执行指挥部的命令。

此外,当时先进的德国军事学校也影响了日本军官的教育。总参谋部的军官们遭受着与普通士兵的孤立。他们中的许多人在法国和德国接受教育。

军队有严格的等级制度和纪律。这通常是日本文明的一个特征,并且一直存在至今。官员是皇帝(即诸神)意志的承载者。士兵是在完全服从司令员意志、严格执行命令的基础上培养起来的。因此,日本正规军以顽强、战斗狂热着称。

这样的军人受到了日本媒体的称赞。在武装部队服役被认为是最高荣誉,这是其他专业无法比拟的。通常,皇室代表和高级政治家的讲话都会包含对陆军和海军的赞扬。陆军和海军节是日本帝国最重要的节日。送行仪式等同于葬礼,成为日本人生活中非常重要的仪式。告别仪式非常隆重。这位未来的战士表示,他愿意为了帝国的利益而死。

将军和军官尊重所有社会,他们在日本的地位最高。 为了创造社会正义的幻想,允许中级和特别是下级军官的提名提名成功服役的士兵(通常是农民)。 总的来说,社会是非常军事化的。

招募日本军队的领土原则促进了社会的军事化。日本军队与当地民政部门有着密切的联系,共同控制着当地的生活。军方一直关注未来的新兵和预备役人员,并经常与他们的家人建立密切的联系。

有必要考虑到日本军队非常强大的一面,即民众的普遍识字率。正如马卡罗夫海军上将指出的那样,五个世纪以来日本没有一个文盲。日本人一代又一代,善于学习,很快吸收了欧洲的先进成果。日本士兵是从学校接受训练的。从学校起,这位年轻人就被灌输了“日本在东方具有主导地位”、“没有任何力量能够压垮日本”的观念。

日本人口过剩、需要扩大领土以增加人民福祉的思想也被宣传。俄国干涉中日事务,从日本手中夺取辽东半岛,夺取旅顺港后,日本人被教导了与俄国人的战斗不可避免、需要复仇的观念。小学生经常参加军事演习。

日本军队的作战艺术是在普鲁士统一德国取得胜利的印象下引入的。 1870 年至 1871 年普法战争期间,日本陆军总司令小山岩男 (Oyama)。与普鲁士军队一起研究战争的最佳实践。 1884年,柏林军事学院教授梅克尔抵达日本帝国。从那时起,日本军队开始按照德国模式进行全面重组。

梅克尔为日本陆军各军种制定了规章和指示,并建立了东京陆军学校。所有的日本高级军官都成了这位德国教授的学生。日本人还仔细研究了英布战争的经验。因此,日本的军事艺术避免了可能导致重大损失的正面行动,而是寻求绕过侧翼包围敌人。

同时也应该看到,日军的特点是图式化、成见化。如果日军不能实施包围敌人侧翼的行动,他们就失去了主动权,陷入了混乱,不知道如何进行。模仿“毛奇兵法”曾为日军带来了一段时间的胜利,但如果俄军由“苏沃洛夫学派”的将领领导,可能会导致军事灾难,并有机会继续“毛奇兵法”。进一步战斗。


占领首尔期间的日本步兵。韩国,1904 年

武器


日本步兵装备有 6,5 毫米有坂 1897 型步枪(30 型)。长度 1 毫米,重量 270 克。滑动、旋转快门。弹匣位于中间,弹匣交错排列。剪辑中有 3 轮。重 900 克的刺刀,带有切肉刀刀片。预备役部队和地方部队配备了村田系统的枪支。

机枪在日军中的重要性尚未被了解,因此只有少量机枪在服役。霍奇基斯机枪刚刚进行测试。然而,在战争期间,日本军队在英国的积极现代化改造下,在这方面比俄罗斯军队取得了一些优势。

日军炮兵部队以有坂系75年型1898毫米野炮和75年型1898毫米山炮为基础。在山炮方面,俄军比日军逊色数倍。

战争期间,日本已订购了 400 门 75 毫米克虏伯野战炮。德国人还为这种枪提供了2枚空弹。其中 300 支枪是在大阪市的兵工厂生产的。这把枪后来进行了现代化改造,被命名为1905年型号的有坂系统(38型)。战争期间,日本还向德国订购了数十门12厘米和15厘米(120毫米和150毫米)克虏伯榴弹炮。要塞和攻城炮兵拥有大口径的克虏伯火炮,最大口径为280毫米。

日本帝国自己的军工正处于起步阶段,因此日本人从克虏伯和施耐德工厂进口枪支(机枪也是从国外运来的)。


30型有坂步枪是一种日本栓动连发步枪,从1897年(明治30年,因此称为“30型”)到1945年一直是日本帝国陆军的标准步枪

日本陆军的最高战术单位是师团。在战时,人们设想组建军队。因此,在与俄罗斯的战争开始之前,组建了三支军队。第一个师成立于1885年,随后创建了6个师。几年后,警卫师成立。对华战争期间,日本有6个陆军师团和1个近卫师团,共64万人,据战时参谋人员称,部署人数为171万人。对华战争结束后,军队进行了新的改组。战争初期,日本派出13个师团、13个预备旅团,总兵力375万人。

日本分裂的一个特点是众多搬运工的存在。 作为战争期间每个师的军队的一部分是6千人。搬运工。 对如此众多的搬运工的需求与运输的弱点和满洲作战行人道路网络的不发达有关。 在这种条件下建立一个军团组织是不可能的,因此每个师都必须提供战术和经济上的独立。 随后,日本人在一些地区建立了一个现场铁路网络,并组织了一个仓库系统,促进了部队的供应。

战争前夕,日本帝国按照战时计划部署军队。结果,日军平时有13个师团炮兵团和7个陆军炮兵团共704门火炮,战时则有1门火炮。日本能够比俄罗斯更快地在战区部署火炮。

炮兵普遍训练有素,尽管日军炮兵在射程和射速方面较差,但良好的技术训练和封闭阵地射击能力使日军在战争初期占据了优势。随后,当俄罗斯人也学会了在封闭阵地射击时,局势发生了对他们有利的巨大变化。在炮兵对决中,胜利几乎总是属于俄罗斯炮兵。

在俄罗斯,日本军队被低估了。部队的战斗训练被认为很低。日本的火炮被称为不能令人满意。人们认为工兵部队准备不足。日本骑兵的弱点显而易见。事实上,这些估计已经过时了;它们对应的是 1870 年代和 1880 年代的日本军队。

日军由德国先进专家训练,训练水平接近西欧标准。军队被灌输了进攻倾向,但同时也与日本传统的谨慎和缓慢并存。

日本人真的有一支传统上弱小的骑兵。 她通常不会离开她的步兵。 冷 武器 在一场交火的战斗冲突中,袭击中的日本骑兵没有使用和下马。 几乎没有带领骑兵和情报活动。 在情报业务方面,主要的希望寄托在间谍身上。


小山岩尾元帅(1842-1916)在现代日本军队的创建过程中发挥了重要作用。 1899 年至 1904 年 - 总参谋长。在他的领导下,制定了对俄作战计划,日军也做好了充分的准备。

日本的战争计划


日本司令部的计划是基于战争开始时俄罗斯在远东地区现有军队的相对薄弱以及俄罗斯帝国对亚太战区战争的准备不足。

根据日本情报,俄罗斯在远东地区有大约75万名士兵,而俄罗斯在满洲的进一步集结必须以极其缓慢的速度进行,因为俄罗斯在乌拉尔地区(西伯利亚)以外没有重要的军事特遣队。只有一条铁路线用于运送部队;克鲁托贝加尔铁路线还没有准备好。因此,俄罗斯无法迅速集中大军。

此外,还需要调拨大量兵力保卫旅顺口和符拉迪沃斯托克,这削弱了野战军的实力。

日本指挥部希望在战争一开始就通过摧毁或严重削弱俄罗斯太平洋舰队来迅速取得海上优势。

这样,日本就可以自由地向大陆调动军队,而不必担心其海上交通。日本人还考虑到,俄罗斯海军力量与日本人不同,并没有集中在一个拳头上。由于需要保护旅顺口、符拉迪沃斯托克和萨哈林岛,俄罗斯舰队被分散削弱。日本人还知道旅顺港没有修船场、码头或必要的备件。因此,如果有多艘舰艇严重受损,俄罗斯太平洋分舰队应该会长期失去进行主动作战行动的能力。

考虑到所有这些因素,日军指挥部在这种情况下选择了唯一可能的策略——积极进攻策略。日本人决定立即占领济物浦港和韩国首都首尔,让部分地面部队登陆,而不等待舰队攻击旅顺口俄罗斯中队的结果。根据日本指挥部的计算,海上优势和大陆兵力优势应该可以确保他们在战争中取得胜利。

日本的战争计划还考虑到他们的军队熟悉战区,并从 1894 年至 1895 年对华战争中吸取了教训。以及1900年镇压义和团起义期间。日本人在准备对俄战争期间专门研究了满洲。

俄罗斯军队不得不在陌生的战区、不寻常的条件、山区地形以及部队缺乏专门训练的情况下作战。

日本指挥部还考虑到了俄罗斯内部的政治局势。日本情报部门已准备好支持俄罗斯的革命运动。这场革命本应削弱俄罗斯,并迫使政府将最有战斗力的部队留在该国的欧洲地区,以维持秩序。

日本人计划摧毁或封锁旅顺港的太平洋分舰队,占领朝鲜,然后封锁并迅速占领旅顺港,击败南满洲的俄罗斯军队。 日本军队可能会在冬季登陆朝鲜湾无冰的海岸。 由于几个原因,部队在韩国的降落被认为是非常有利可图的:

1)部队登陆相对安全,因为日本舰队在海上占据主导地位,而俄罗斯野战部队所在的铁路距离较远。因此,俄军指挥部只能派出一支小分队,无法干扰日军登陆;

2)朝鲜成为日军的中间基地。占领朝鲜半岛大大增加了日本发动战争所需的物质资源。特别是,日本能够利用韩国的劳动力资源。由于鸭绿江以西地势崎岖,山峦叠嶂,日军各师需要数千名搬运工手动搬运物资。

3)如果战争第一阶段失败,朝鲜半岛是日军集中兵力相当方便的跳板,可以重新集结进行后续进攻行动,也可以撤离。


1904年至1905年日俄战争中担任日本联合舰队司令。东乡平八郎海军上将(1848-1934 年)登上《时代》杂志 1926 年封面。

日军司令部决定在半岛西北海岸的济物浦(一个旅)和济南浦(主力)港口登陆,这使军队大大接近了深入满洲里的进攻起始区。

日本战争爆发前两个月,黑木为元的第1集团军出动,由近卫军、第2、第12师团以及两个预备旅(约45万人)组成。第1集团军向凤凰城地区进军,占据南满铁路侧翼阵地,以确保余军在辽东半岛沿岸登陆。

作为2,1和3部门(约4千人)的一部分,Yasukat Oka指挥下的40军队将降落在辽东半岛的海岸上,以便尽快打断亚瑟港与满洲的信息。 Oku的军队是为了夺取锦州地峡。 在那之后,还有一个部门要继续加强3军队的Marasuke腿(90千人),这是围攻亚瑟港。 2军的剩余部队将向辽阳方向移动,与1军队的部队进行互动。 在未来,他们计划在Nozu Mititsuru的指挥下登陆4军队。

如果主要目标成功实现,针对符拉迪沃斯托克和萨哈林岛的行动被认为是可能的。如果出现从符拉迪沃斯托克登陆的威胁,日本列岛就会出动警察部队。随着战争计划主要目标的成功实施,日本人计划占领海参崴,本应成为和平谈判的重要王牌。

海军行动被委托给海军上将东乡平八郎和乌流外吉的中队。 1903年,多哥被任命为日本联合舰队司令,必须解决摧毁俄罗斯太平洋舰队的问题。乌留少将指挥一支分遣队伴随第1集团军登陆,旨在迫使投降或摧毁济物浦的俄罗斯船只。日本人对左海面很平静;那里有坚固的冰层。冬季俄罗斯海参崴巡洋舰支队无法阻止日军登陆朝鲜。

如果战争对日本帝国不利,日本指挥部就指望英国和美国进行外交干预。英国和美国不得不迫使俄罗斯讲和,维持战前的现状。日本还依赖英国和美国的财政支持。这些预期完全得到了证实。英国和美国为日本提供了财政和政治外交支持,没有这些支持,日本就无法作战。


日俄战争 1904 年至 1905 年。各方的计划和军队的部署。资料来源:L.Beskrovny。俄罗斯军事地图和图表集 故事

日本军事政治领导层依赖于短暂的战争:

1)舰队的迅速成功,赋予了海上优势,使两栖部队登陆并在大陆上补给部队的可能性。但一旦俄罗斯舰队出现失误并取得成功,整个战争计划就崩溃了;

2)日本人低估了西伯利亚铁路的承载能力。因此,俄军有机会比预期更早地转向对日本的主动进攻行动;

3)分配更多俄罗斯陆军兵力保卫旅顺口和符拉迪沃斯托克的预期并未实现。结果,俄罗斯野战军的兵力超出了日军指挥部的计划。而日军最初对俄野战军的兵力配置也比必要的少,因此第一次进攻的冲动被削弱了。

4)通过第一次强有力的打击迅速占领旅顺口的期望没有实现。要塞的围攻持续了很长时间,日军大军陷入困境,损失惨重。

日本的战争计划是多年发展的成果,考虑了对华战争的经验,是经过深思熟虑的。但日本人低估了俄罗斯军队,在一场持久战中,由于军事潜力的差异,不可避免地失败了。闪电战在第一阶段取得了部分成功(舰队封锁和登陆),但随后战争形势开始对日本变得更糟。

日本帝国既没有军事物资,也没有人力和财政储备来进行长期战争。事实上,在和平缔结时,俄罗斯才刚刚开始认真战斗。此时的日本已经彻底疲惫不堪。输掉战争的不是军队,而是政客。


浅间号是日本帝国海军的装甲巡洋舰。浅间级巡洋舰系列的主舰。参加过日俄战争、第一次世界大战和第二次世界大战。以本州中部的浅间火山命名。

待续...
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221 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +10
    9二月2024
    事实上,在和平缔结时,俄罗斯才刚刚开始认真战斗。此时的日本已经彻底疲惫不堪。

    亲爱的作者,这个被广泛接受的叙述只不过是一个持久的神话。

    长达三百页的分析研究《1904-1905年战后日本的经济和金融状况》让我可以自信地陈述这一点。
    1. +10
      9二月2024
      根深蒂固的叙述只不过是一个持久的神话
      是的,就像克里米亚战争一样,我们几乎没有输掉这场战争。
    2. +11
      9二月2024
      Quote:同志
      长达三百页的分析研究《1904-1905年战后日本的经济和金融状况》让我可以自信地陈述这一点。

      如果这项工作准确地评估了革命后日本的经济和金融状况,那么这并不是其武装力量在战争最后阶段的地位的指标。日本的财力和军事力量(我们指的是地面部队)确实消耗相当大,储备也基本耗尽。在此期间,俄罗斯完成了环贝加尔铁路的建设,并已将优势兵力集中在远东。俄罗斯陆军可以在满洲甚至辽东抹黑日本人。也许她甚至可以返回亚瑟港......
      问题在于,印古什共和国的军事政治领导层着迷于整个战前时期,未能在战争开始前及时为太平洋舰队建造舰艇并及时运输。结果,在对马岛事件之后(哪个白痴烈士在旅顺港陷落后派第二中队去那里?),印古什共和国几乎没有留下任何舰队……根本就没有。因此,即使在陆地上遭受失败,日本也可以(并且继续这样做)轻松占领萨哈林岛甚至堪察加半岛。而且我们很可能不会占领辽东半岛(或者损失惨重),因为日本舰队会积极用火力支援那里的地面部队。他会提供一切必要的东西。结果,我们在海上被击败并失去了整个舰队,我们也就失去了整个萨哈林岛和堪察加半岛……在印古什共和国一场极其不成功的战争的背景下,……革命开始了。排名第一的那个。
      这位充满激情的国王不得不向“黄脸猴子”请求宽恕。
      谁该怪?
      他有罪!他任命维特为首相,他的叔叔(热爱芭蕾舞演员,尤其是克谢辛斯卡娅)负责造船,而他自己则沉迷于家庭享乐,生下了继承人。
      结果,维特(罗斯柴尔德家族祖母的代理人和亲戚)千方百计地拖延船舶建造的融资,坚决反对从外国造船厂订购船舶,并千方百计地使船舶向外国的转移变得复杂和拖延。远东。
      他成功了。
      而这位加冕激情承载者的叔叔只是偷走了维特已经削减的造船预算,多亏了克舍辛斯卡娅每天晚上都为一艘新战舰运送钻石。
      有了这样的力量,剩下的就是赢了……
      1. +6
        9二月2024
        引用:贝亚德
        结果,维特(罗斯柴尔德家族祖母的代理人和亲戚)千方百计地拖延船舶建造的融资,坚决反对从外国造船厂订购船舶,并千方百计地使船舶向外国的转移变得复杂和拖延。远东。

        维特只是建议军队“根据衣服伸腿”。
        如果维特根本不为舰队提供相同的第二套弹药,如果预算中有资金,那将是一回事。但问题是预算中没有多余的钱。武装部队的正常资金只能在战时获得——通过削减其他所有人的开支。
        这不是个性的问题,而是基础——经济和产业的问题。
        顺便说一句,关于从外国造船厂订购船舶……如果维特支持这一举措,现在爱国者们就会给他贴上国内工业崩溃、向国外转移资金、回扣、贿赂等等的标签,所以上,等等。简而言之,我会和法国枪支爱好者一起去 微笑
        1. +2
          9二月2024
          引用:Alexey RA
          维特只是建议军队“根据衣服伸腿”。

          维特使用了奇怪的术语“爱国者”——他说,“让我们支持国内制造商”,我们将只在国内建造船舶。尽管在国外建造一艘战列舰的成本和速度几乎是原来的一半半,但最重要的是要按时完成任务。
          每个人都知道最后期限——日本陆军和海军的所有重整军备计划均于 1903 年结束。
          维特做了什么并提供了什么?
          他让沙皇相信“没有钱”,我们不会在 1905 年之前建造舰队和加强亚瑟。 “但日本人不敢”!但他不遗余力建设达尔尼贸易(!)港口和同名城市。 (我们现在也喜欢在大城市建购物中心、住房,可以出售不超过30%)
          引用:Alexey RA
          关于从外国造船厂订购船只......如果维特支持这一举措,爱国者队现在就会品牌化

          如果这些舰艇在国外按时按量订购,那么战争要么根本不会发生,要么会出现完全不同的情况。
          维特根本不会被记住,或者会以更积极/更少消极的方式被记住。
          但维特就是维特,他别无选择,不想也不打算这么做。
          1. -2
            10二月2024
            引用:贝亚德
            他对“爱国者”感到奇怪——他们说“我们将支持国内制造商”,我们只会在国内建造船舶。尽管在国外建造一艘战列舰的成本和速度几乎是原来的一半半,但最重要的是要按时完成任务。

            这就是你现在说的”寒冷西北风"?
            你现在却在指责 谢尔久科夫 是他没有在国外订购大部分船只 - 他们的造船厂是否在任何最后期限之外建造?
            维特是个无赖,而且是个无赖,因为他 他自己 他们造船了吗?
            然而……我已经看到了一切
            1. +3
              10二月2024
              Quote:your1970
              你现在在谈论米斯特拉尔吗?

              只是不要将当时的主力战舰与登陆部队和直升机的舰船进行比较。 1903 年和 1904 年之交。战争已定,敌人的所有军事计划将于 1903 年结束,世界上最好的造船厂正在建造最新的舰队(快点!),最好的专家正在他们的学院训练他们的陆军和海军,出售所有最好的,而不是限制或否认任何事情。
              而此时的俄罗斯……年轻但心胸狭隘的沙皇还没有起床,国家领导权的问题——继承人正在顽强地生下……
              Quote:your1970
              维特是无赖,因为他在家里造船而成为无赖吗?

              首先,他是一个恶棍,因为他把印古什共和国推向了远东冒险,而俄罗斯还没有做好准备——它没有通往远东的铁路,东部既没有人口也没有工业——所以,哥萨克(边防卫队),一点点-一些士兵和探险家......有了这些基本数据,就急于与该地区最强大和最发达的国家发生冲突?人口稠密且完全受过教育?英国和美国是谁的盟友?
              为了什么?为了出海?为了贸易?
              是维特同意租借辽东半岛、旅顺口,以及修建中东铁路的权利。突然从国库中一次性支付了 50 万卢布的黄金作为租金。从而将俄罗斯推入如此大的支出……进入这样的一场竞赛,进入如此可耻且极其不便的后勤战争……同时,俄罗斯采取了一切必要措施,使俄罗斯在尽可能毫无准备的情况下参战,其表现比尽管当时它已经在满洲集中了数百万大军,但它本来可以简单地粉碎在满洲的日军。
              在那场战争可耻地结束之后,1905年至1907年第一次俄罗斯革命的朴茨茅斯未来。之后,维特逃亡国外,永远受骗的沙皇尼基称他为:“这是我的私人敌人。”
              供您参考,REV 开始时远东唯一的现代船舶是外国建造的船舶:
              -战列舰“Retvizan”(美国),
              - 战列舰“Tsesarevich”(法国),
              -巡洋舰“Bayan”、“Varyag”、“Bogatyr”、“Askold”、“Novik”——全部为外国建造。
              只是那里的人太少了。
              但无论他们如何努力,他们都无法更快地构建自己的产品。还有它们如何在对马岛翻滚翻滚,我想你也听说过“最新的、无与伦比的博罗季诺战列舰”。
              如果战争不可避免,他们就会做好准备。
              按时将船只运送到亚瑟的唯一机会是从外国造船厂订购,他们知道如何快速、高效地建造(!)并且便宜一倍半。对于您的造船厂,不要选择自命不凡的项目(华丽),而是选择那些在功能、设备和施工可达性方面最佳的项目。
              1. -4
                10二月2024
                引用:贝亚德
                只是不要将当时的主力战舰与登陆部队和直升机的舰船进行比较。 1903 年和 1904 年之交。战争已定,敌人的所有军事计划将于 1903 年结束,世界上最好的造船厂正在建造最新的舰队(快点!),最好的专家正在他们的学院训练他们的陆军和海军,出售所有最好的,而不是限制或否认任何事情。

                也就是说,根据 您的 逻辑——谢尔久科夫 MUST 是要订购的 所有 国外船舶
                引用:贝亚德
                他们知道如何快速、高效地建造(!)并且成本便宜一倍半
                因为叙利亚和乌克兰就在我们的鼻子底下??????!!!

                引用:贝亚德
                如果战争不可避免,他们就会做好准备。
                -表示 所有 那些向VO大喊“在国外造船的恶棍谢尔久科夫”的人应该被抓起来枪毙吗?
                1. 评论已删除。
                2. -1
                  10二月2024
                  与 RNV 不同,该舰队在叙利亚和乌克兰发挥了什么重要作用?
                  1. +1
                    14二月2024
                    Quote:Rakovor
                    与 RNV 不同,该舰队在叙利亚和乌克兰发挥了什么重要作用?

                    你没听说过叙利亚的部队补给问题吗???
                    与 RYAV 相同的问题 - 舰队还没有准备好......
                    1. 0
                      15二月2024
                      海军与它有什么关系?这些都是我们旗下缺乏商船队的问题,而不是军事船队的问题。或者我们在那里与车队作战?))
            2. +3
              10二月2024
              Quote:your1970
              然而……我已经看到了一切

              当你自己做不到,但你只需要优势时,你就必须从任何人那里购买。而RI就有这样的机会。
              Quote:your1970
              你现在指责谢尔久科夫

              “我摆脱了军队里的独家新闻。”
              Quote:your1970
              你现在在谈论米斯特拉尔吗?

              西北风号是建造出来的,不是给我们的,但亚瑟王中队至少是在国外建造的船上作战的。直到今天,他们仍然唱着“瓦良格”号。
              Quote:your1970
              他们是否在最后期限之外建造了造船厂?

              博罗季诺居民建造了自己的造船厂,但在对马岛他们却翻了个底朝天。
              维特给我们带来了两场失败的战争和三场革命。
              Quote:your1970
              维特是无赖,因为他在家里造船而成为无赖吗?

              不——只是一个恶棍和一个恶棍。
              1. 0
                15二月2024
                嗯,波卢萨哈林斯基伯爵,那是什么?
      2. -3
        9二月2024
        引用:贝亚德
        结果,在对马岛事件之后(哪个白痴烈士在旅顺港陷落后派第二中队去那里?),印古什共和国几乎没有留下任何舰队……根本就没有。

        中队几乎准时出发,但罗日杰斯特文斯基海军上将尽一切努力迟到了战争,绕非洲的路线显然是狂野而漫长的(他首先建议爬过太平洋)。同样,即使没有鲍罗廷士兵的全部补充,将优势兵力集中在旅顺港也不存在什么特别的问题,但他们甚至没有尝试。他们愚蠢地忘记了对日战争的准备。
        1. 0
          9二月2024
          而且不需要集中注意力。
          一些船只在战前从远东出发前往波罗的海。
          同一个尼古拉斯一世。
          1. +1
            9二月2024
            引用: 马克西姆 G
            一些船只在战前从远东出发前往波罗的海

            我正在谈论它!他们除掉了西索伊、纳瓦林、纳希莫夫——为了什么?换枪?因此,使用起重机将它们重新排列在 P-A 中并不困难。但他们并没有改变旧战列舰的车辆,只是部分重建了管道和锅炉。他们无缘无故地载着我们环游世界,最终又把我们送回战场。
            1. +2
              10二月2024
              再加上踢掉维雷尼乌斯的中队,以便奥斯利亚比亚能够开始战争并购买意大利装甲巡洋舰。
              总的来说,有可能在旅顺口和符拉迪沃斯托克聚集像样的军队(同时剥夺日军的日清和春日)。
              如果你把旧战列舰的火炮也换了,那么考虑到港口和炮台都在附近,如果被击中你可以去那里,那么过时的装甲和较短的航速就会降低它们的重要性。
              那些。这已经是额外的6艘装甲舰了。是的,从符拉迪沃斯托克调动3艘装甲巡洋舰到旅顺港——已经是9艘了。
              1. 0
                10二月2024
                引用: 马克西姆 G
                那些。这已经是额外的6艘装甲舰了。是的,从符拉迪沃斯托克调动3艘装甲巡洋舰到旅顺港——已经是9艘了。

                同意!当时的日本人根本没有自杀倾向。在兵力相当的情况下,他们愿意冒险,力图克敌制胜,但在兵力明显处于劣势的情况下,他们宁愿推迟战争。

                RI舰队的指挥官再次获得了冒险并表现得更加激进的机会。日本人不能忽视这一点。

                唉。 伤心
              2. 0
                12二月2024
                引用: 马克西姆 G
                再加上踢掉维雷尼乌斯的中队,以便奥斯利亚比亚能够开始战争并购买意大利装甲巡洋舰。
                总的来说,有可能在旅顺口和符拉迪沃斯托克聚集像样的军队(同时剥夺日军的日清和春日)。
                如果你把旧战列舰的火炮也换了,那么考虑到港口和炮台都在附近,如果被击中你可以去那里,那么过时的装甲和较短的航速就会降低它们的重要性。
                那些。这已经是额外的6艘装甲舰了。是的,从符拉迪沃斯托克调动3艘装甲巡洋舰到旅顺港——已经是9艘了。

                亲爱的,这些都是你的幻想,仅此而已。这一切都是有原因的。击沉悬挂英国国旗的春日和日清,好吧好吧
                1. 0
                  12二月2024
                  您在哪里读到有关日清和春日变暖的信息? 什么
                  1. 0
                    12二月2024
                    引用: 马克西姆 G
                    您在哪里读到有关日清和春日变暖的信息? 什么

                    啊,是的,我误解了“剥夺日本人的日清和春日”这句话。但我认为一切的原因是他们没有预料到战争会这么快发生。他们不认为日本会做出决定。虽然美国人在珍珠港的情况更糟。购买日清和春日也不清楚.英国人不让他们买,我宁愿自己买
              3. 0
                12二月2024
                引用: 马克西姆 G
                是的,从符拉迪沃斯托克调动3艘装甲巡洋舰到旅顺港——已经是9艘了。

                但这是完全没有必要的。他们从主战区转移了 4 艘装甲巡洋舰来代替它们,但无论如何都不打算用于中队战斗。
                1. 0
                  12二月2024
                  不分心。
                  查看对马海战中日本舰队的组成。
                  1. +1
                    12二月2024
                    引用: 马克西姆 G
                    不分心。
                    查看对马海战中日本舰队的组成。

                    在整个海上对峙时期,直到旅顺港陷落,日本舰队的有限兵力都在对抗第一中队。 《ZhM》的战斗就是一个很好的例证,当时敌方只用1艘装甲车+6艘装甲巡洋舰排成一列来对付我们的4艘战列舰。
                    对马岛来说,情况则完全不同。首先,留里克死了,其次,2TOE进入了对马岛,无论如何,这都是神村的职责范围。
                    1. 0
                      12二月2024
                      有什么区别?
                      当日本人需要的时候,他们把一切都拉到了对马岛。
          2. +1
            10二月2024
            引用: 马克西姆 G
            一些船只在战前从远东出发前往波罗的海。
            同一个尼古拉斯一世。

            如果你谈论的是战列舰,那么它是第一次作为涅博加托夫分舰队的一部分来到远东。在加入 RYAV 之前,他曾在地中海服役。
            1. +4
              10二月2024
              1894年一整年,这艘战列舰在地中海度过,次年6月,在新任分舰队司令、海军少将S.O.马卡洛夫的旗帜下,匆忙完成了在马耳他的涂漆和干船坞,启程前往远东。 2月1895日,“尼古拉斯一世皇帝”号抵达长崎,成为俄罗斯地中海和太平洋联合舰队的一部分。该舰成为太平洋第一艘国产炮塔型战列舰。该中队(一艘犰狳号、五艘巡洋舰、两艘炮艇、两艘水雷巡洋舰、一艘驱逐舰)集中在中国的烟台港,正在为当时看来几乎不可避免的与日本的战争做准备。然后,特别是,每艘船都由指挥官选择,首次涂上保护性的各种实验颜色,包括接近现代球颜色的颜色。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,紧张局势得到缓解——日本在没有冒与俄罗斯发生军事冲突的风险的情况下,在协商了金钱赔偿后,放弃了对辽东半岛及其旅顺口要塞和舰队基地的所有权要求。然而,这一毫无疑问的杰出外交胜利和舰队作为国际政治手段的胜利,却让俄罗斯面临着新一轮海军军备竞赛的需要,而这场竞赛从那时起就是由渴望军事报复的日本发起的。 。

              “1894-1895 年的事件。 “他们向我们揭示了另一个敌人,在东方比英格兰更危险,”S.O.马卡罗夫在关于当时舰队行动的报告中写道。

              直到1896年底,“尼古拉一世皇帝”号在远东海域航行, 整个1897年——在地中海,这艘船标志着俄罗斯开始参与该岛的维和活动。克里特岛的人民在刚刚结束的希土战争后继续寻求从土耳其帝国分裂出去。 1898年XNUMX月,该船返回波罗的海。

              14 年 1899 月 16 日,MTK 决定重新装备这艘已开始维修的舰艇,作为炮兵训练分队的一部分进行航行。随着用 37 个新的 Belleville 水管系统替换以前的火管锅炉,船尾上层建筑及其豪华阳台的上层在船上被切断。转轮炮中只剩下两挺64毫米,四挺47毫米中的两挺被拆除,安装了十六挺37和两挺XNUMX毫米单管机枪和四挺机枪。

              hi
              1. +1
                10二月2024
                对,就是这样))) 感觉
                有件事一直萦绕在我的脑海里:在很长一段时间里,他都是地中海分舰队的永久旗舰。
                引用: 马克西姆 G
                直至1896年底,“尼古拉一世皇帝”号在远东海域航行

                但你必须承认,1896 年从来都不是
                引用: 马克西姆 G
                就在战争之前

                hi
        2. +6
          9二月2024
          引用:Saxahorse
          中队几乎准时出发,但罗日杰斯特文斯基海军上将尽一切努力迟到了战争,绕非洲的路线显然是狂野而漫长的

          选择这条路线的目的是为了与七艘阿根廷和智利巡洋舰会合。通过苏伊士运河的路线是开放的。
          引用:Saxahorse
          (一开始他建议爬过太平洋)。

          考虑这条路线是为了与阿根廷和智利海岸附近的巡洋舰会合——就好像偶然一样。这样他们就不必冒险穿越大西洋,在那里他们可能会被英国巡洋舰拦截。因为英国实际上派出了十艘最新的巡洋舰(装甲且速度非常快)追随罗热斯特文斯基的分舰队,他们陪伴他沿着非洲航行直到一半的路线。显然这吓跑了卖家和中间商。当时没有人愿意陷入英格兰的愤怒和愤怒之下。
          引用:Saxahorse
          同样,即使没有鲍罗廷士兵的全部补充,将优势兵力集中在旅顺港也不存在什么特别的问题,但他们甚至没有尝试。

          他们想要这样做,但在测试过程中出现了一些故障和缺陷,因此被淘汰。这也没有运气。一切都落入同一个口袋,而且每次都对我们不利。
          引用:Saxahorse
          他们愚蠢地忘记了对日战争的准备。

          他们没有忘记,他们进球了。
          尼基全神贯注于继承人的诞生,他的叔叔无私地窃取了在建船舶的预算,维特尽一切努力确保俄罗斯尽可能措手不及,而大批英国间谍正在编织最阴险的阴谋。
          1. 0
            9二月2024
            引用:贝亚德
            选择这条路线的目的是为了与七艘阿根廷和智利巡洋舰会合。通过苏伊士运河的路线是开放的。

            一个非常无力的论点。巡洋舰一开始实力很差,根本没办法补强主力。作为辅助,它们本来可以稍后引入。还有另一个版本——也许罗日杰斯特文斯基只是从煤炭公司那里收了回扣。因此,他对煤炭装载的狂热兴趣达到了极限,最长的航线需要尽可能多的煤炭。
            1. +1
              10二月2024
              引用:Saxahorse
              一个非常无力的论点。巡洋舰一开始实力很差,根本没办法补强主力。

              我不同意这种不幸,尤其是在历史的那个时刻。
              首先,您需要了解日本当时拥有最好的巡洋舰,特别是对于该战区,对于这样的敌人(没有这样的巡洋舰)以及手头的任务。同时,4艘巡洋舰中有7艘是同一个“加里波第”号,例如“西进”号和“春日”号。另外三艘(智利)是法国制造的,主炮安装成“菱形”阵型,因此侧舷排射较弱,但跑动和阻滞火力更强。同时,它们拥有非常不错的巡洋舰装甲,并且速度上丝毫不逊色于大多数日本巡洋舰。顺便说一句,亚瑟王“Bayan”的武器甚至更弱(2 x 8“+ 8 x 6”,但不少于30 x 3“),但非常好的装甲和出色的速度数据(21,5节)。所以他是在我单独驾驶“西进”号和“春日”号时,但在现实生活中它们的航速都没有超过18节。所以我们世界上的一切都是相对的,而在海上战争中,决定性因素是可接受的三角旗数量。特性。这些巡洋舰的特性对于那场战争、那个战区和那个敌人来说是可以接受的。
              日本有8艘巡洋舰(装甲)和6艘铁甲舰。很快就有了4只犰狳。但巡洋舰还剩下8艘。因此,加里波第人与犰狳(一种速度)一起奔跑,其余的则与他们的羊群一起奔跑。
              而这个位置必须要被平衡。
              加上巴彦,就是八对八。但在弗拉迪克,我们有“突袭者”(线性战斗马马虎虎,但有装甲(虽然不是到处都有,但谁到处都有它?),所以他们已经有8对8了(我们不计算“俄罗斯”) ”,他们的速度是 10 节,所以“Rurik”和“Thunderbolt”)。已经更有趣了。但你也可以给他们添加三个过度曝光。他们的速度确实是 8,但你可以添加......“俄罗斯”这已经是……18,5艘巡洋舰/袭击者级装甲舰了。而且数量绝对胜过质量。
              作为罗日杰斯特文斯基分舰队的一部分(毕竟,他们还必须到达亚瑟),这七艘巡洋舰将成为由七艘战列舰组成的装甲群的一部分。还有一个由7个旗队组成的分队对抗多哥的14个旗队......辅助炮兵力势均力敌,但主炮口径有明显优势......有了这样的部队,就有可能与多哥的所有部队作战。
              这就是为什么这些巡洋舰成为罗热斯特文斯基珍视的目标——这是亚瑟取得突破的保证条件。他非常依赖他们。
              什么会更正确?
              派遣载有机组人员的运输机前往会合地点,第二中队全速飞往亚瑟。
              突破时有被抓住的风险吗?
              是的 。但否则你肯定会迟到。
              我已经在一条评论中详细概述了突破方案,虽然很长,但很详细,也很切题。这会很有趣——你会找到它的。
              1. +1
                10二月2024
                引用:贝亚德
                ("Россию“我们没有计算,她的速度是 18,5 节,所以 “留里克” 和“霹雳”)

                看来你很困惑)))
                1. 0
                  10二月2024
                  晚上,有时会失眠。使困惑。
              2. 0
                10二月2024
                引用:贝亚德
                我不同意这种不幸,尤其是在历史的那个时刻。

                在这里我同意你的观点,我有点太过分了。 微笑

                是的,当时加里波罗的巡洋舰在性能特征方面或多或少具有相关性。它们并不耀眼,但足以进行战斗。

                然而,我也想到了问题的另一面。阿根廷出售其巡洋舰是因为没有维修资金,而且它们的状况问题一点也不抽象。据我记得,谈判就是这样开始的——把它们带到利鲍,我们会看看。

                硬币还有第三面——在TOE-2准备和发射入海时,马还没有进入谈判,更不用说巡洋舰准备转移了。罗日杰斯特文斯基本人在竞选期间提到,这完全是无稽之谈。这发生在科斯坚科身上。再说一遍,在加油站停下来买一箱啤酒和七块 BrKR 并不是那么容易。即使对于船员来说,也是 500-600 乘以七。事实上,第二个TOE的一半组成。军舰里挤不下那么多东西,那里已经很拥挤了。我们还需要 2-20 趟运输,这是很难错过的。

                总的来说,这样的演讲对于心胸狭隘的尼古拉二世来说可能是有用的,但毫无疑问,罗日杰斯特文斯基本人也明白“逃亡”购买的不现实性,除了渴望花费大量煤炭并迟到之外。除了战争之外,我看不出罗日杰斯特文斯基选择这条路线有任何其他原因。
                1. 0
                  10二月2024
                  引用:Saxahorse
                  阿根廷出售其巡洋舰是因为没有维修资金,而且它们的状况问题一点也不抽象。

                  阿根廷为与智利的战争购买了巡洋舰(他们有领土冲突),智利也这样做了,所以巡洋舰(尤其是阿根廷的)都是新的,来自一个连续的系列。阿根廷总共订购了 6 艘加里波第级巡洋舰,而已经拥有三艘法国制造的智利又从英国订购了两艘战列舰(武器装备非常具体)。但到了 1903 年,他们和平解决了这个问题,不再需要这些船舶完工,并开始寻找新的所有者。英国为自己购买了战列舰,担心俄罗斯不购买它们(这本来会非常好,它们速度很快 - 它们给出了19节),并且我们在维特的参与下就放弃了加里波多号。战争的。
                  然后 - 对亚瑟的攻击,立即两艘最好的战列舰和一艘巡洋舰停止行动(但没有码头),巡洋舰“瓦良格”和炮舰“Koreets”在Chemulpo沉没,一段时间后,光亮了巡洋舰“博亚林”号被自己的地雷炸毁,然后彼得罗巴甫洛夫斯克号死在矿堆上...... 扎绳 “我们以为他们不敢,”也许激情承载者会胡言乱语。
                  而第二中队如何才能联系到亚瑟呢?
                  在这里,他们想起了与加里波第人错失的机会,并找到了资金来紧急完成和培训博罗季诺居民……但没有足够的船只。
                  然后(这样的骗局怎么办,没有维特?)他们记得建造加里波第人号的意大利造船厂的所有者为从阿根廷购买另外两艘巡洋舰(西进号和春日号除外)提供了调解服务……并且两艘来自智利的法国巡洋舰......然后它开始旋转。找到了看起来流氓的中间人,并且已经有讨论购买这些国家的所有七艘巡洋舰(因为他们改变了对战斗的想法)
                  现在让我们记住——谁使用了一切可能的手段来拖延苏伊士运河上的俄罗斯新船,而不是让他们有机会在战争前夕紧急前往亚瑟?
                  维特!!!他只是用电报轰炸了舰艇支队的指挥官,一个比一个荒唐,但却极其果断和紧急。
                  在向维特吐口水后,“雷特维赞”、“皇太子”和“巴彦”看到事情的发展,仍然全速冲去,并在日军进攻前几天到达了亚瑟身边。 。但“奥斯利亚比亚”仍然存在。
                  我为什么
                  而且,巡洋舰骗局也是如此——都是维特派出一个中队绕非洲各地去接巡洋舰。
                  他们去了。我们在荒无人烟的海湾闲逛,等待他们,浪费了宝贵的时间。
                  好吧,罗日杰斯特文斯基没有这样的权力做出这样的决定。
                  朴茨茅斯和约后,维特逃离了该国,因为所有破坏案件和刑事决定的调查都由他......和王室成员负责。
              3. 0
                10二月2024
                引用:贝亚德
                另外三艘(智利)是法国制造的,主炮安装成“菱形”阵型,因此侧舷排射较弱,但跑动和阻滞火力更强。同时,它们的装甲对于巡洋舰来说非常不错,而且速度也丝毫不逊色

                智利有:
                1 艘小型但高边且速度快的法国建造的普拉特船长号战列舰。
                2艘英国制造的装甲巡洋舰。
                1. 0
                  10二月2024
                  普拉特船长号和奥希金斯号战列舰各有4门主口径火炮。
                  埃斯梅拉达 2 主口径火炮。
                  1. +1
                    11二月2024
                    引用: 马克西姆 G
                    智利有:
                    1 艘小型但高边且速度快的法国建造的普拉特船长号战列舰。
                    2艘英国制造的装甲巡洋舰。

                    好吧,我们将这样的战列舰视为巡洋舰,以免再次详细说明。至于英国的巡洋舰建造……也许我没有仔细检查,我凭记忆写的。
                    无论如何,巡洋舰在那场战争中会有用,所以他们试图回购它们有两个原因:
                    1.需要它们来平衡与日本舰队装甲舰高速翼的平衡。
                    2.这样日本人自己就不会在英国的庇护下用美国的钱买断他们的股份。
                    引用: 马克西姆 G
                    埃斯梅拉达 2 主口径火炮。

                    嗯,我们的巴彦也有两门8英寸炮,但海军对此很满意。
                    问题是,根据当时的国际规则,不可能向交战国出售武器。正是在此基础上,罗日杰斯特文斯基中队拦截了装有日本船只替换炮管的英国轮船、炮弹和其他武器装备,作为走私和违反战争规则的奖金。
                    因此这些巡洋舰的购买只能通过中间商进行,多付的金额很大,而且存在暴露的风险。总之——一次冒险。
          2. 0
            12二月2024
            引用:贝亚德
            考虑这条路线的目的是为了与阿根廷和智利海岸附近的巡洋舰会合——就好像偶然一样

            您如何想象这些船舶在过渡期间的发展?在 Borodintsy,高级机械师和工程师从船台研究了这些船舶
            1. 0
              13二月2024
              引用卡图图
              您如何想象这些技能在转型条件下的发展?

              我不知道,这个想法最初是一场赌博,再加上拒绝购买新建的“Nishin”和“Kasuga”(当时它们的名字不同),这就是精神分裂症。
              但是,当日本的攻击成为事实时,我们一举损失了(包括残废)6艘舰艇(雷特维赞号、皇太子号、“女神”之一、瓦良格号、科列茨号、博亚林号,这还不包括驱逐舰),然后彼得巴甫洛夫斯克号上载着马卡洛夫……然后他们开始“呼吸空气”。
              在此之前——舞会、芭蕾舞演员、克谢辛斯卡娅的钻石、维特的阴谋——毕竟,一切都是那么有序……王子即将出生……毕竟,“没有任何预兆”。
              然后维特的阴谋仍在继续,维特派罗热斯特文斯基前往非洲西海岸“进行会面”。如果我把它发送到大西洋彼岸,绕过南美洲,跨越太平洋,那将会更加史诗般。
              维特的任务是在向亚瑟过渡期间扣押罗日杰斯特文斯基,直到太平洋舰队基地陷落。他做到了。
              如果我不停地步行穿过苏伊士运河,那么当雷特维赞号和沙皇号正在维修时,我就能及时赶到亚瑟号。而他完全有机会突破,尤其是在接近第一中队的时候。

              而“异国巡洋舰”之所以具有异国情调,是因为最初几乎没有人相信这一冒险。
              但维特比以往任何时候都更加活跃。战争期间,他还欠俄罗斯11亿金卢布的外债。
      3. +3
        10二月2024
        谢谢你的中肯意见,但有一点我不同意你的观点

        爱...爱整个战前时期,未能在战争开始前按时为太平洋舰队建造舰艇并及时运输...千方百计地拖延造舰融资

        钱不是凭空而来的。
        十九世纪末至二十世纪初,印古什共和国越来越多地投资于改善人民的生活,包括不断降低医疗费用。
        此外,为医疗站网络的广泛发展引入了全新的做法。事实上,她随后复制了该建议并试图将其冒充为自己的建议。
        这些投资是合理的,所以 每千人死亡率持续下降
        1867 = 37 人。 1887 年 = 34 人 1917 年 = 27 人

        例如,您可以在此处阅读更多信息 https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx -维卡/观众
        教育也一样
        1893年,公共教育部的预算为22.4万卢布,1914年为153.5亿卢布,增长了7倍。此外,教育还通过主教会议、军事和其他部委提供资金。 1893年,教育经费总额为43万卢布,占全部预算支出的4,1%;1914年,教育经费约为270亿卢布,占全部预算支出的8%。 教育预算支出的百分比增长了两倍。 这来自国家预算,还有地方自治局的开支。
        1896年有78万所小学,1914年已达到119.4万所。体育馆,即中等教育机构的数量,1892年为239所,1914年为2300所,增加了10倍! 1896年学生人数为3.8万人,1914年为9.7万人。1896年教师人数为114万人,1914年为280万人。 1890年学生人数为12.5人,1914年为127人,又增加了10倍

        那。那些年帝国的预算大部分都花在了社会需求上。
        因此,维特没有非常丰富的选择——要么为犰狳提供资金,要么为教育和医疗等社会需求提供资金。
        1. +1
          10二月2024
          引用:N.M.
          因此,维特没有非常丰富的选择——要么为犰狳提供资金,要么为教育和医疗等社会需求提供资金。

          我建议您在互联网上找到 A. Sharapov 所著的《斯拉夫派胜利之后》一书,由 O. A. Platonov 编辑(收集、再版)。你会为自己学到很多新的、有趣的东西。包括Trans-Sib在8(!!!)年内建造了多少钱,什么是“绝对金钱”,他如何向Alexander-3提出他的计划以及它是如何实施的,普蒂洛夫工厂是如何出现的......以及什么莎拉波娃和维特之间的关系。莎拉波夫当时(在亚历山大三世时期)是农业部长的同志(副)。你一定会感兴趣的。还有他和旅行部长在 3 年或 1895 年环游新俄罗斯和黑海地区的日记。
          引用:N.M.
          钱不是凭空而来的。

          只需找出它们来自哪里即可。
          2005 年秋天,我出席了该书的发布会,并出席了以该书命名的全俄经济学会的成立。 A.莎拉波娃投票了。
          因此,如果我的儿子没有在维特的怂恿下爱上他父亲的事业,那么就有足够的钱来购买整个远东计划、舰队、旅顺港和普通炮弹。而且预算也不会受到影响。而 11 亿卢布的黄金(!) 外部贷款也不会被这位受祝福的热情承担者攫取。
          引用:N.M.
          此外,教育也通过主教会议提供资金,

          为什么,我知道,我的爷爷是中央中学毕业的——四年级第五走廊。但我的祖母不被允许去上学。
          我和许多老人谈论过那个时代,他们来自不同阶层——从贵族到农民。我朋友的名字和姓氏是最后一位经验主义者的同名者,甚至从鲁里科维奇家族到他的祖母(来自沃龙佐夫家族),他的祖母来自他的父亲,他的姓氏来自一个牧师家庭,而他的母亲则来自一个牧师家庭。莫斯科商人家族 LOL 聚集了所有班级。
          读读莎拉波娃,你会明白很多。 hi
          1. 0
            10二月2024
            他的想法绝不是无可争议的
            只要找出他们来自哪里

            碰巧我长期参与一家大型组织的预算编制,所以你不太可能告诉我有关预算的任何新内容。相反,我是莎拉波夫的粉丝(通常这些人相信美国联邦储备系统的无担保排放经验,每个国家都可以重复这一点)我会教预算)
            TsPSh - 四类

            我所有的曾祖父都“出于某种原因”从大学毕业。
            顺便说一句,个别示例并不会取消上面给出的统计数据,您应该阅读一些相关内容,您会学到很多关于示例的相关性
            1. -1
              10二月2024
              引用:N.M.
              相反,我是莎拉波夫的粉丝(通常这些人相信美国联邦储备系统无担保排放的经验,每个国家都可以重复这一点)我会教预算)

              骄傲是主要的罪恶。尤其是不知道自己在争论什么。
              莎拉波夫精准地警告沙皇,这个理论只能托付给“虔诚的君主”,因为如果落入不值得的人手中,就会有……美联储。他在美联储成立前六个月被杀,当时正值伍德罗·威尔逊(可悲的傀儡)当选总统前夕。
              引用:N.M.
              我所有的曾祖父都“出于某种原因”从大学毕业。

              所以,曾祖父是幸运的。
              尽管我的曾祖父比较简单,但 1992 年我的计划使俄罗斯联邦的整个石油生产工业免于崩溃。俄罗斯天然气工业股份公司后来以盗版方式采用了它。而我在列昂季耶夫竞赛中的作品(《日本经济奇迹》、韩国等的作者)应该会获得第一名……如果我当时发送的话。后来得到了组织比赛和评价作品的人(名人和非常可恶的人)的赞赏。我的程序的获胜者从边缘获得了 20%,这足以让他获胜。所以我说的不是书本。 1992年夏天,我独立阐述了莎拉波夫的“绝对货币理论”,但称之为“货币的本质”。我第一次听说莎拉波夫是在 2005 年的同一个演讲中……我意识到我再次“发明了轮子”——有人已经做到了,而且是在差不多 100 年前。
              但第二天,当我用一个矛盾的例子以证据为基础阐述这个理论时,我被要求解决一个问题。他在15分钟内通过在雾蒙蒙的玻璃上画图的方式立即给出了答案。一天后,这个程序(虽然是另一个人写的,是我很尊敬的好朋友,不然也不会那么容易)被热烈接受,推荐给行业内所有公司并被他们接受。提出它的头脑风暴小组……很久以前对他们所有人来说都非常好,在最高层,有副部长,尽管已经很长时间了……
              所以我也可以教你一些东西。这就是为什么我向你推荐《好书》的原因。 2005年它的出现受到了俄罗斯联邦金融体系改革委托人的称赞,他说“现在我们有了一个理论”。
              确实,一周后他被杀了。几乎像莎拉波娃。
              这是一个响亮的事件。
              因此,该理论对每个人都有好处,但在我们星球当前的条件下实施时却非常危险。 hi
              1. +2
                10二月2024
                骄傲是主要罪孽

                所以不要陷入其中,也不要为别人决定他们知道什么和不知道什么。
                所以曾祖父是幸运的

                苏沃洛夫怎么样?
                一次运气,再一次运气,老天爷怜悯,你也需要技巧!
                1. 0
                  10二月2024
                  引用:N.M.
                  所以不要陷入其中,也不要为别人决定他们知道什么和不知道什么。

                  别生气,我无意冒犯。睡眠不足、天气恶劣、窗外战火隆隆(我住在顿涅茨克),然后还有回忆……
                  不过还是看一下这本书吧,莎拉波夫写得很有趣。特别是关于他如何说服亚历山大三号建造西伯利亚大铁路,并建议如何在不负债的情况下完成它。他如何找到普蒂洛夫——一位有能力的年轻(显然相对)工程师,准备建造工厂并提供铁路建设,在村庄招募和培训人员......以及他们如何在3年内建造了一条相当于泛美铁路的高速公路,仅在更加困难的气候和地质条件下。与美国不同的是,8 年后,建筑业并没有造成损害,而是带来了所有部门的疯狂经济​​增长。这是一个来自第一人称的活生生的故事,是这些事件的参与者,同时也是这些事件的作者。正是在西伯利亚大铁路上,他的绝对货币理论得到了检验(当时货币不像贵金属制成的硬币那样具有自己的物理价值,但那时只有硬币在流通)。
                  稍后,但在苏联,这种经验和方法已经被用来为第一个五年计划提供资金。效果简直是惊人,增长是爆炸性的……于是,莎拉波夫的理论成为苏联经济模式成功的关键。
                  在美国出现了纸币——这一理论的扭曲模型。
                  但他的名字却被有意地遗忘了。有几个原因。
                  引用:N.M.
                  一次运气,再一次运气,老天爷怜悯,你也需要技巧!

                  学习能力固然重要,但要看一个人出生在什么家庭、什么阶级、什么社会地位(如果社会是阶级的话)。这就是我所说的运气。
                  我的祖父是在俄罗斯革命之后立即出生的,当时正是北乌拉尔地区第一次俄罗斯革命的鼎盛时期。但这是根据我母亲的说法。
                  1. 0
                    11二月2024
                    我们看到,这些大学里50%以上的学生来自工农。而且,还有四分之一的贵族,包括个人——这些都是通过劳动成为贵族的人!其余的都是平民,这并不是说他们是“上流社会”。
                    在大学里情况更糟,但即使在那里,贵族的比例为40%,下层阶级的比例为38%,实际上是相等的,而在raznochintsy中,下层阶级再次占据了多数。
                    1. +1
                      11二月2024
                      印古什共和国的教育体系以德国教育体系为基础——当时世界上最好的教育体系。是的,来自低年级的有才华的学生在公立中学接受了由国家资助的教育,而且似乎甚至还拥有寄宿处。
                      我的祖父也很不幸,因为他的青春期和青年时期发生在南北战争期间,所以只有 TsPSh。他们一长大结婚,就被剥夺了财产(1928年),并被带到社会主义的建筑工地。 30岁时,我的祖父因坏血病失去了所有牙齿,三个孩子在婴儿期死亡(都是男孩)……从30多岁开始,情况变得更容易,其余的孩子都活了下来,但都是女孩。唯一的儿子,也就是长子,活了下来,后来成为了父亲的支柱。所以我祖父的高等教育没有成功。这正是我所说的运气。
    3. +3
      9二月2024
      Quote:同志
      事实上,在和平缔结时,俄罗斯才刚刚开始认真战斗。此时的日本已经彻底疲惫不堪。

      亲爱的作者,这个被广泛接受的叙述只不过是一个持久的神话。

      长达三百页的分析研究《1904-1905年战后日本的经济和金融状况》让我可以自信地陈述这一点。

      你能说得更详细一点吗?这会很有趣
  2. +8
    9二月2024
    事实上,在和平缔结时,俄罗斯才刚刚开始认真战斗。此时的日本已经彻底疲惫不堪。
    这让我想起了一些事情,比如:“说真的,我们刚刚开始吵架”(c)
    1. +2
      10二月2024
      是的,熟悉的
      “在敌人的土地上我们将击败敌人
      用少量的血,用强大的一击!”
  3. 0
    9二月2024
    日俄战争的失败完全归功于俄罗斯将军和中央政府的软弱。斯塔克表现出了惊人的傲慢,尽管他对日本舰队的袭击非常了解(俄罗斯情报部门做得非常出色)。在满洲和旅顺口,将军们缺乏主动性,缺乏对总督总部和圣彼得堡的关注,并且害怕做出独立的决定。如果没有康德拉坚科将军,那么旅顺港的持续时间就会短得多。任命库罗帕特金为满洲部队司令是一个巨大的错误。此外,没有与各种类型的“人民自由战士”一起开展预防工作。因此他们尽可能地组织破坏活动。总的来说,和现在差不多:将领优柔寡断,缺乏主动性,准备不足,用旧标准、旧方法思考和作战。在这个国家,不是“激烈的革命者”,而是一群傲慢到极致的移民,他们已经开始在莫斯科举行游行和集会。土匪和移民正在俄罗斯各地追捕 SVO 战士。各级官员都深陷盗窃和腐败的泥潭。那么,朴茨茅斯和平还剩下什么等待呢?俄罗斯帝国送出了什么,似乎是萨哈林岛的一半?
    1. +12
      9二月2024
      Quote:纤维板
      日俄战争的失败完全归功于俄罗斯将军和中央政府的软弱。

      除非?为什么训练有素的专业部队没有离开俄罗斯的欧洲部分,尽管他们可以在数量和质量上影响战争的进程?交战军队的补给路线有什么能力?
      至少你自己找到这些问题的答案。
      Quote:纤维板
      总的来说,和现在差不多:将领优柔寡断,缺乏主动性,准备不足,用旧的标准和方法思考和作战。

      您个人认识哪些北方军区将军?
      1. +3
        9二月2024
        Quote:svp67
        为什么训练有素的专业部队没有离开俄罗斯的欧洲部分,尽管他们可以在数量和质量上影响战争的进程?交战军队的补给线有什么能力?


        环贝加尔铁路于1年18月1904日(旧式29月16日)通车后出现连续轨道,1905年XNUMX月XNUMX日(旧式XNUMX月XNUMX日)投入运营。每天运载七对列车的版本。
        © 俄罗斯铁路

        各位将军先生,每天有七对火车——不要否认自己任何事情。在 REV 的前半段,通常每天三对。对不起,什么?你是说尸体要按照这个速度运送一个月吗?那么那么...
        1. +2
          9二月2024
          引用:Alexey RA
          你是说尸体要按照这个速度运送一个月吗?

          就是这样。
          但是,哪个更好,是一个人员团还是同一个预备役部队,其中一半人甚至没有在军队服役?
      2. 0
        9二月2024
        Quote:svp67
        Quote:纤维板
        日俄战争的失败完全归功于俄罗斯将军和中央政府的软弱。

        除非?为什么训练有素的专业部队没有离开俄罗斯的欧洲部分,尽管他们可以在数量和质量上影响战争的进程?交战军队的补给路线有什么能力?
        至少你自己找到这些问题的答案。
        Quote:纤维板
        总的来说,和现在差不多:将领优柔寡断,缺乏主动性,准备不足,用旧的标准和方法思考和作战。

        您个人认识哪些北方军区将军?

        比如说,我应该和谢尔久科夫本人认识什么,或者认识他调到另一个职位的后勤主管吗?
        1. -1
          10二月2024
          引用卡图图
          例如,我个人应该认识谢尔久科夫什么?

          比维特稍高一点 被告 在那他罗斯柴尔德代理人、恶棍和恶棍- 在俄罗斯建造船舶而不是在国外建造。
          根据这个逻辑,谢尔久科夫 MUST 在国外订购所有船舶 - 截止日期不向右移动
          从这样的伎俩。
          1. 0
            13二月2024
            Quote:your1970
            引用卡图图
            例如,我个人应该认识谢尔久科夫什么?

            比维特稍高一点 被告 在那他罗斯柴尔德代理人、恶棍和恶棍- 在俄罗斯建造船舶而不是在国外建造。
            根据这个逻辑,谢尔久科夫 MUST 在国外订购所有船舶 - 截止日期不向右移动
            从这样的伎俩。

            你的推理很奇怪。中国和印度拥有强大的造船工业,毫不犹豫地向我们订购护卫舰、航母和潜艇。但我们不同,我们将在五年内建造护卫舰
            1. 0
              14二月2024
              引用卡图图
              你的推理很奇怪,中国和印度拥有强大的造船业,竟然毫不犹豫地订购
              再次——基于 您的 话=谢尔久科夫是伟大的,所有批评他的米斯特拉尔的人都是心胸狭隘的人
              1. 0
                14二月2024
                Quote:your1970
                引用卡图图
                你的推理很奇怪,中国和印度拥有强大的造船业,竟然毫不犹豫地订购
                再次——基于 您的 话=谢尔久科夫是伟大的,所有批评他的米斯特拉尔的人都是心胸狭隘的人

                我是否在某处写过所有舰艇都必须从国外订购?我们的南加州大学现在比俄罗斯帝国还要弱,在第一次世界大战前的十年里,他们很荣幸地建造了两打驱逐舰和七艘战列舰。
                1. 0
                  14二月2024
                  引用卡图图
                  我们的南加州大学现在比俄罗斯帝国弱,

                  首先,你写道,造船厂实际上无法建造得更好更快。
                  然后写
                  引用卡图图
                  中国和印度造船业实力雄厚 不要犹豫,向我们订购
                  然后你会对得出的结论感到惊讶
                  引用卡图图
                  Я 他在什么地方写过吗? 所有船舶必须在国外订购
                  原则上我们从未建造过的船只......
                  你已经决定......
                  1. 0
                    14二月2024
                    Quote:your1970
                    引用卡图图
                    我们的南加州大学现在比俄罗斯帝国弱,

                    首先,你写道,造船厂实际上无法建造得更好更快。
                    然后写
                    引用卡图图
                    中国和印度造船业实力雄厚 不要犹豫,向我们订购
                    然后你会对得出的结论感到惊讶
                    引用卡图图
                    Я 他在什么地方写过吗? 所有船舶必须在国外订购
                    原则上我们从未建造过的船只......
                    你已经决定......

                    我写得很清楚,我们可以自己建造,我们需要自己建造,我们不能或没有时间做的事情,你可以从中国购买,他们现在正在制造很好的护卫舰。否则,我们将继续抱怨我们没有舰队,我们将等到苏联的遗产完成后就会腐烂
                    1. 0
                      14二月2024
                      引用卡图图
                      我写得清清楚楚,我们可以建设自己,我们需要建设自己我们不能或没有时间,你可以从中国购买,
                      也就是谢尔久科夫 购买 米斯塔拉尔 - 哪个 我们不知道如何建造- 曾是 权利?
                      如果中国是制造商,那该多好?
                      1. 0
                        14二月2024
                        Quote:your1970
                        引用卡图图
                        我写得清清楚楚,我们可以建设自己,我们需要建设自己我们不能或没有时间,你可以从中国购买,
                        也就是谢尔久科夫 购买 米斯塔拉尔 - 哪个 我们不知道如何建造- 曾是 权利?
                        如果中国是制造商,那该多好?

                        原则上是的。对您来说哪个更重要:向南加州大学投入数十亿美元实现零排放还是拥有船舶?
                      2. 0
                        14二月2024
                        引用卡图图
                        Quote:your1970
                        引用卡图图
                        我写得清清楚楚,我们可以建设自己,我们需要建设自己我们不能或没有时间,你可以从中国购买,
                        也就是谢尔久科夫 购买 米斯塔拉尔 - 哪个 我们不知道如何建造- 曾是 权利?
                        如果中国是制造商,那该多好?

                        原则上是的。对您来说哪个更重要:向南加州大学投入数十亿美元实现零排放还是拥有船舶?

                        在俄罗斯订购船只的维特是个恶棍,而且是个恶棍。
                        在国外订购船舶的家具制造商是无赖和无赖。
                        这样的分叉,官员该去哪里?第三是覆盖……
                        我记得这里的人们如何用头撞地板,“你向异教徒命令了什么???”
    2. +1
      10二月2024
      没有与争取各种族人民自由的战士一起开展预防工作。所以他们尽可能组织破坏活动

      绝对正确。
      通过这个 社会主义者 - 道德怪物 - 并不关心俄罗斯士兵的死亡,主要的是用日本的钱组织一场革命
      确实,他们当中也有一些正派的人拒绝了犹大的钱
      阿里亚德娜·弗拉基米罗夫娜·蒂尔科娃-威廉姆斯的回忆
      彼得·贝尔加多维奇·斯特鲁维(Pyotr Berngardovich Struve,1870-1944)——经济学家、哲学家、政治家。贵族,阿斯特拉罕 (1859–1861) 和彼尔姆 (1865–70) 州长 B.V. 斯特鲁维 (B.V. Struve, 1827–89) 的儿子。自 1913 年以来一直担任杰出教授他在圣彼得堡(彼得格勒)理工学院的别斯图热夫课程任教。
      1890年代。 “法律马克思主义”的领袖之一。第二国际第四次代表大会(伦敦,4年)的参加者,俄国社会民主工党宣言(2年)的作者。
      “尤利娅·格里戈里耶夫娜和我坐在图书馆楼上,突然我们听到一声尖叫。彼得·贝尔加多维奇正在楼梯上用狂野的声音对某人大喊大叫。紧接着,台阶上响起了重重的跺脚声。他是在送行,或者更确切地说,是在送行。前门重重地关上。台阶上又是跺脚声。红发、衣衫不整的司徒卢威飞向我们:
      - 尼娜!妮娜在哪里?...
      - 彼得·贝加多维奇,发生了什么事?
      他没有看我们,没有回答……他跑出了图书馆,寻找他的妻子。在所有大大小小的事件中,他总是需要她。她不在家。他需要向某人倾诉心中的烦恼。他再次飞进图书馆,在狭窄的房间里转了一圈,告诉我们有一个熟人来看他。 社会革命党人。据我所知,他姓马克西莫夫。他代表日本人前来向司徒卢威提供资金,以扩大革命工作。
      司徒卢威向尤利娅·格里戈里耶夫娜和我跳过去,挥舞着拳头,喊道:
      - 对我来说,你明白, 我应该提供日本钱吗?!他怎么敢?恶棍!
      这些语调我很熟悉。这就是斯特鲁维在喀山广场站在被捕者的队伍中尖叫的声音。”
  4. +1
    9二月2024
    Quote:纤维板
    日俄战争的失败全归功于将军和中央政府的软弱

    但“帽子戏法”和舰队的落后又如何呢?他们也发挥了作用。顺便说一句,这很让人想起今天的现实......
  5. +5
    9二月2024
    由于某种原因,俄土战争期间的塞瓦斯托波尔保卫战被列入圣人的行列,并被不断地称为英雄事件,但日俄战争期间的旅顺口保卫战尚未被授予这样的“圣人级别”。 ”。尽管亚瑟港的保卫者可能也同样是英雄……我知道尼古拉斯二世、他的宫廷、破旧的镶木地板将军和同一个海军部在十二年后因那场失败的战争而受到惩罚,获得了 1917 年 XNUMX 月的胜利,但为什么“忘记”“为了英勇保卫旅顺口,惩罚那些英勇保卫旅顺口和远东的俄罗斯陆军和海军的士兵、水手和军官,就像他们的前辈最近保卫塞瓦斯托波尔和克里米亚一样......
    我可以认为,文章作者关于日本人没有考虑西伯利亚铁路承载能力的说法是错误的。首先,日本人没有考虑到俄罗斯分舰队从波罗的海到远东探险的冒险性质,罗日杰斯特文斯基也率领该分舰队前往远东。尼古拉耶夫海军部认为日本人要么是傻瓜,不会知道庞大的俄罗斯中队离开波罗的海的哪里。而日本人则认为俄罗斯海军部实在是太傻了,竟然派出这样一个分舰队到世界各地,这样它实际上就会立即投入战斗,而日本舰队正在休息并全速行驶,等待着它。当日本人看到并了解海军部的这次冒险时,他们立即考虑了很多......最后事实证明罗日杰斯特文斯基领导了中队
    不是沿着朝鲜海峡,而是沿着对马海峡,即距离日本海岸更近,距离旅顺港更远,日本舰队在那里等待着她。
    顺便说一句,尼古拉二世将因投降旅顺港而被判处死刑的将军斯特塞尔关进监狱十年,但在斯特塞尔在那里服役一年后,他被释放并归还了海军上将军衔、奖励和职位。好吧,不应该把整个总参谋部和整个海军部都关进监狱。温柔的“殿下”对此很不习惯。太好了,海军部还没想到要在涅瓦河上举行一年一度的全舰队阅兵……!!!
    1. +5
      9二月2024
      关于塞瓦斯托波尔和亚瑟港,我完全同意你的观点。
      但第二中队……还是趁旅顺港还在坚持的时候派出去的,各中队还有希望统一。在这种情况下,我方兵力比敌方占优势。
      另一件事是为什么他们在亚瑟港陷落后没有阻止......
    2. +6
      9二月2024
      Quote:北2
      尼古拉二世将因投降旅顺港而被判处死刑的将军施泰塞尔关进监狱十年,但在施泰塞尔在那里服役一年后,他被释放并恢复了海军上将军衔、奖励和职位。好吧,不应该把整个总参谋部和整个海军部都关进监狱。

      调查显示,尼基-2本人、他的叔叔维特和其他一些亲戚本应登上王位(而不是登上王位)。但耻辱的主角却是尼古拉二号本人。这就是斯特塞尔、罗日杰斯特文斯基和其他涉案人员被释放的原因。其中包括可供调遣的部队,炮弹和其他物资的数量,以及完全没有设防的(但有码头、泊位、仓库和所有基础设施)新建的港口城市达尔尼。日军不战而屈人之兵,将辽东作为主要基地。
      谁窃取了太平洋舰队建造舰艇的资金?这不是多情王最敬爱的叔叔吗?他不是把这转化为克谢辛斯卡娅的狂欢和钻石吗?
      他们为什么不从美国向克伦普订购四艘装甲舰(两艘战列舰和两艘浅间级装甲巡洋舰)?应邀,他在俄罗斯花了一年多的时间来协调订单。但相反,他们几乎带着命令把他扔掉了,当他开始对浪费的时间感到愤慨时,命令下达了……但是!对于一艘(!)战列舰和一艘装甲(!)巡洋舰。但克兰普可以根据雷特维赞“波将金王子”项目按时建造四艘战列舰!
      如果他们没有为博罗季诺系列选择法国项目,而是再次选择波将金王子项目呢?毕竟,在这种情况下,船舶的建造速度会更快(!)、更便宜且准时。它们执行起来更简单,但在辅助火炮的火力性能方面更有效。这一点在海军部被看到并理解了。但他们根本不打算让法国人参与进来。他们接受了哪些贿赂,在谁的赞助下拒绝了克伦普,而是选择了基于“沙皇”的尴尬项目“博罗季诺”?
      问题 。
      所以他们没有找到罪魁祸首,因为调查的对象是国王的亲戚。还有最笨的人。
      “统治者软弱而狡猾
      懒惰的花花公子,劳动的敌人。”
      1. 0
        9二月2024
        还有一个关于购买为拉丁美洲建造的巡洋舰的“阴暗”故事。国王的叔叔也参与其中。他们没有买它,因为这家伙向卖家索要高额回扣。结果,日本人购买了四艘巡洋舰。如果他们发现回扣,就会给受益人切腹的机会。
        1. +6
          9二月2024
          Quote:纤维板
          结果,日本人购买了四艘巡洋舰。

          其中有两艘巡洋舰——“西进”号和“春日”号。
      2. +2
        9二月2024
        主要问题是谁首先选择了旅顺港作为舰队?没有一位访问远东的海军上将认为这里是舰队的基地。
        引用:贝亚德
        他们为什么不从美国向克伦普订购四艘装甲舰(两艘战列舰和两艘浅间级装甲巡洋舰)?

        你可能还会问,为什么关于购买“异域巡洋舰”——悬挂南美国家国旗的“意大利”号——的谈判失败了。
        引用:贝亚德
        如果他们没有为博罗季诺系列选择法国项目,而是再次选择波将金王子项目呢?毕竟,在这种情况下,船舶的建造速度会更快(!)、更便宜且准时。

        你是认真的?没有一艘国有工厂能够按时、廉价地建造船舶。唯一的例外是波罗的海工厂,它被允许维持私人工厂的规则。对于其余的人来说,官方的例行公事和小额节省会因“猎鹰者”的永不满足的渴望而成倍增加,他们不仅要改进项目,还要改进已经体现在硬件中的解决方案。而且,舰队中还有很多这种无法抑制的个体。最重要的是,交通和通讯部掌管着这一切,该部的工作节奏缓慢,但如果没有其批准,该项目就不能做出任何改变。
        图纸完成后,金属的实施阶段就开始了 - 然后事实证明国内工业无法做到这一点 - 并且订单开始在国外。然后是另一个改进。依此类推,直到该船交付舰队。
        只有一件事可以挽救局面——按照自批准以来一直保持不变的设计批量建造船舶。但... 没有儿子——这太棒了。一个项目中船舶的多样性是我们船队几个世纪以来的光荣传统。 “Peresvetychi”号和重型核导弹巡洋舰以及载机巡洋舰。
        1. +4
          9二月2024
          引用:Alexey RA
          主要问题是谁首先选择了旅顺港作为舰队?没有一位访问远东的海军上将认为这里是舰队的基地。

          然而,旅顺港被选为太平洋舰队的基地,他们甚至懒得加深航道……建造码头,甚至连沿海炮台都没有部署,除了佐洛塔亚戈拉和电崖。
          与此同时,维特找到了大量资金用于开发达尔尼贸易港口。在那里建造了一个码头,并从头开始建造了整个城市并拥有所有基础设施。但达尔尼并没有得到沿海炮台的加强,也没有部署足够的驻军。
          因此,任何地方、任何事物都只有设置。在所有可用的选项中,总是选择最差的。
          引用:Alexey RA
          你可能还会问,为什么关于购买“异域巡洋舰”——悬挂南美国家国旗的“意大利”号——的谈判失败了。

          嗯,这从一开始就是一场赌博,因为他们是在战争开始后才开始有兴趣购买的,而正式购买是不可能的。但正是为了这些巡洋舰的会合,第二中队长途跋涉绕行非洲,以便在(非洲)西海岸附近的约定地点与巡洋舰分遣队会合。他们还携带了船员……在马达加斯加附近的长途停留期间,他们被煤矿工人送回家。
          引用:Alexey RA
          没有一艘国有工厂能够按时、廉价地建造船舶。

          博罗季诺级战列舰过于复杂。六座(!)塔中的辅助火炮并不能通过战斗力的后坐力来证明(它甚至使战斗力变得更糟 - 由于空间狭窄和人员不便,这些火炮的射速低于安装在炮台上的相同火炮的射速)其他类型舰艇上的火炮),但它严重复杂化了舰艇的设计,使得工程造价不合理,并且大大延长了建造周期。 “波将金王子”项目(仅使用15 - 000马力的车辆,如“博罗季诺”)执行起来要简单得多,拥有当时最好的装甲,并且装备更好(16门六英寸火炮与000“博罗季诺” “具有较低的射速),因此这种战舰的建造速度会快得多。他们肯定能及时赶到战争爆发。
          我重复:
          - 快点,
          - 更便宜,
          - 更好的 ,
          - 准时 。
          1. +3
            9二月2024
            引用:贝亚德
            嗯,这从一开始就是一场赌博,因为他们是在战争开始后才开始有兴趣购买的,而正式购买是不可能的。

            或许。莫维德和外交部联合行动。但显然,在外交部将旅顺港强加给舰队之后,水手们对外交官的能力有些失望。 微笑 我们决定自己做所有事情。
            机队的采购阶段进展顺利:
            16 年 1904 月 1 日,在圣彼得堡,沃西德罗公司和弗林特公司的代表与俄罗斯海军总部签署了一项协议,根据该协议,公司被授权以俄罗斯政府的费用购买阿根廷巡洋舰“贝尔格拉诺将军”号和“普埃尔顿”号,价格为800 f。艺术。 (000万卢布)和智利巡洋舰埃斯梅拉达号和查卡布科号为17英尺。艺术。 (1 万卢布)。这笔费用包括将船只交付到亚速尔群岛并在那里移交给俄罗斯的费用、一套半炮弹和每个鱼雷发射管三枚鱼雷的费用。如果中间商购买的舰艇弹药不完整,那么俄罗斯就会拒绝购买。这些巡洋舰将于 400 年 000 月 13,2 日之前交付到亚速尔群岛。俄罗斯船员被派遣到由中介公司租用的船只上。对于运费、煤炭、车队运送等相关费用,俄罗斯政府额外支付了1万英镑。艺术。对于每对巡洋舰。在出示了最有信誉的保险公司劳合社的一份证书,证明巡洋舰的船体、发动机和锅炉可以承受环球航行(承包公司也必须负责获得该证书)后,俄罗斯代理人接受了船舶无需进一步测试。此后,中介机构在合同签订后立即收到了合同规定金额的 1904%,存入巴黎的罗斯柴尔德银行,并通知了这笔钱的具体用途。然后巡洋舰被送往利鲍,如果一路上没有发生严重故障,俄罗斯将通过同一家银行支付剩余的35%。同时规定,俄罗斯政府承诺,除非通过弗林特和沃西德洛的调解,否则不会与其他公司签订购买智利和阿根廷巡洋舰的协议。

            但该舰队完全没有履行这笔交易的外交掩护,决定不与外交部联系。
            海军司令部还对协议没有提及智利和阿根廷同意出售的另外三艘巡洋舰的事实视而不见;谁以及在什么旗帜下将巡洋舰运送到亚速尔群岛仍然是一个谜。海军部没有让国际法专家参与起草协议或至少与外交部协商,而是认为这次行动是一次纯粹是内部事务,完全依赖中间人公开的外交经验,这使计划行动的实施变得非常复杂。

            资料来源:S.A.格拉德基赫。 “异国巡洋舰”甘古特,第 36-37 号。
            1. +1
              9二月2024
              引用:Alexey RA
              资料来源:S.A.格拉德基赫。 “异国巡洋舰”甘古特,不。

              我读过,不仅如此。
              问题是,尽管对我们来说是最好的过程,但获得积极结果的概率仍然不超过 50%,最有可能的是 30%。英格兰因素。英格兰不可能没有意识到这种企图,并对卖家和中间商都施加了压力。结果,对我们来说,这完全是一场骗局,第二分舰队没有马不停蹄地穿过苏伊士运河前往阿瑟,而是在非洲艰难跋涉,希望能与“七艘巡洋舰”会合。黄金时间就这样失去了。
              如果罗日杰斯特文斯基直接去找阿瑟,那么他在倒下之前就有足够的时间,并且很可能会与第一中队会合。别忘了,日本装甲巡洋舰正在守卫符拉迪沃斯托克支队,多哥的战列舰因长期在海上航行而疲惫不堪,他不可能集结全部兵力对抗罗日杰斯特文斯基。当两个中队会合时,力量平衡发生了根本性的变化。日本人将不再能够在公海上抵抗他们。因此,立即向达尔尼进军,摧毁补给基地,并停止从海上向亚瑟附近的日军提供补给。并由部分分配兵力从旅顺海进行炮火支援(几艘巡洋舰和低速战列舰就足够了)。接下来 - 太平洋舰队主力向福尔摩沙(日本舰队的作战基地)进军,并从那里前往Chemulpo和其他朝鲜港口 - 压制对大陆上日本地面部队的补给。
              并且在公海不断的搜寻日本舰队。
              将符拉迪沃斯托克支队幸存的巡洋舰与封锁韩国港口联系起来。
              从俄罗斯通过海路向亚瑟运送几个新师(海路畅通,海上霸权得到保证。
              并组织对日本的海上封锁,巡洋舰袭击日本港口,炮击和撤退。敌人疲惫不堪。
              依此类推,直到RI地面部队完全准备好发动决定性进攻并击败日本在大陆上的军队。
              将战争转移到日本列岛。
              千岛群岛(当时属于日本)及其左右并入印古什共和国。北海道。
              通过支付赔偿、承认吞并和裁军来迫使和平/投降。
              从此,日本舰队就被禁止了。

              如果罗日杰斯特文斯基没有在非洲四处游荡,这种情况就可能发生。
              他的船会很新鲜,船员不会那么疲惫。
              而且可能也没有革命的理由。
              1. 0
                9二月2024
                引用:贝亚德
                问题是,尽管对我们来说是最好的过程,但获得积极结果的概率仍然不超过 50%,最有可能的是 30%。英格兰因素。

                在 REV 期间,从同一英国购买了涡轮驱逐舰并订购了留里克 II。哪些公司积极为我们的舰艇销售测距仪? 眨眼
                引用:贝亚德
                英格兰不可能没有意识到这种企图,并对卖家和中间商都施加了压力。

                正确的。因为从一开始,国立医学院就必须与外交部合作。不要把事情拖到第二中队,因为只有懒惰的人才不会踢帝国。
                理想情况下,有必要通过中立的黑山等机构开展工作——提供贷款购买船只(带回扣),并将船只进一步转让给盟国俄罗斯。 微笑
                这比在战争中失败要便宜得多。
                引用:贝亚德
                别忘了,日本装甲巡洋舰正在守卫符拉迪沃斯托克支队,多哥的战列舰因长期在海上航行而疲惫不堪,他不可能集结全部兵力对抗罗日杰斯特文斯基。

                什么会阻止他像现实生活中那样做一切呢?到罗日杰斯特文斯基号可能抵达时,第一战区将保留多少艘战备舰艇?特别是考虑到水手和炮兵离开陆地前线。
                如果我给多哥打了第一个TOE,她仍然无处可去,而且她不会走多远。他会在黄海同一纬线的某个地方遇到罗日杰斯特文斯基的部队。
                引用:贝亚德
                因此,立即向达尔尼进军,摧毁补给基地,并停止从海上向亚瑟附近的日军提供补给。并由部分分配兵力从旅顺海进行炮火支援(几艘巡洋舰和低速战列舰就足够了)。接下来 - 太平洋舰队主力向福尔摩沙(日本舰队的作战基地)进军,并从那里前往Chemulpo和其他朝鲜港口 - 压制对大陆上日本地面部队的补给。
                并且在公海不断的搜寻日本舰队。

                如果这样使用的话,我们去哪里修理呢?在唯一的码头?但也存在补充弹药和更换破旧火炮的问题(比如帝国根本就没有120毫米和203/45火炮)。
                第二TOE是一个单一的战斗中队。之后她就为自己来到的基地感到头疼。 微笑
                1. +3
                  9二月2024
                  引用:Alexey RA
                  在 REV 期间,从同一英国购买了涡轮驱逐舰并订购了留里克 II。

                  我不记得关于涡轮驱逐舰的任何事情,但“Rurik-2”是在RYAV前夕设计的(他们决定试验高纵横比船体和强化武器)和一艘如此新颖的船,凭借这种革命性的形式,他们决定在最好的造船厂建造,即。在英国(当时我们甚至没有这么长的码头)。谈判可能是在核战争前夕甚至核战争期间进行的,但命令仍然是在战后下达的。
                  还有测距仪……对于第二中队来说,它们几乎似乎是通过走私获得的。
                  引用:Alexey RA
                  理想情况下,有必要通过中立的黑山进行合作——提供贷款购买船只(带回扣),并将船只进一步转让给盟国俄罗斯。
                  这比在战争中失败要便宜得多。

                  如果我们最聪明的智者恰好在战争前夕放弃了“仁科”和“小菅”(当时他们拥有自豪的拉丁美洲名字),那么你在写什么“在战争前夕”?是由建造它们的造船厂的所有者向我们提供的?他为他们提供了额外的炮弹,并调解从阿根廷(和智利)赎回他们的巡洋舰。非常正式、合法且在 REV 开始之前。
                  但芭蕾舞和游行的爱好者自豪而又不情愿地拒绝了这一点 - 他们说这些巡洋舰不能满足俄罗斯海军的需求
                  是的,如果我们只购买“西进”和“春日”,这将严重改变力量平衡。雅普人将少拥有两艘巡洋舰,而罗日杰斯特文斯基的中队(他们在 REV 之前仍然无法跟上亚瑟号)将多拥有两艘装甲巡洋舰。他的战线中将拥有 9 艘成熟的战舰:四艘“博罗丁涅茨”号、“奥斯利亚比亚”号、两艘“加里波多”号、“西索伊大帝”号和“纳瓦林”号。 。日本在损失两艘战列舰后,所有地点和情况下只有 10 艘装甲舰。
                  但既然陛下也很喜欢这两艘巡洋舰,那为什么还要用“盗贼”的方式购买智利和阿根廷的巡洋舰呢?关于...也喜欢这个。
                  1. 0
                    9二月2024
                    引用:贝亚德
                    我不记得任何关于涡轮驱逐舰的事

                    关于他的购买的信息在 S.A. 的同一篇文章中有所提及。格拉德基赫。 “异国巡洋舰”
                    引用:贝亚德
                    谈判可能是在核战争前夕甚至核战争期间进行的,但命令仍然是在战后下达的。

                    31 年 1905 月 XNUMX 日,即对马岛事件发生两周后,俄罗斯海军部与英国维克斯公司签署了建造一艘装甲巡洋舰的合同。
                    ©S.E. Vinogradov,A.D. Fedechkin。 鲁里克(Rurik)是波罗的海舰队的旗舰。
                    1. -1
                      9二月2024
                      引用:Alexey RA
                      31 年 1905 月 XNUMX 日,即对马岛事件发生两周后,俄罗斯海军部与英国维克斯公司签署了建造一艘装甲巡洋舰的合同。

                      这仅意味着此时印古什共和国已向英国投降并承认在大博弈中失败。
                      但事实证明,这艘巡洋舰作为一个平台确实令人赏心悦目——VI超过17吨,车辆功率为000马力,航速为20节。但是武器的构成... 000" + 21,5" ... 以及如何在这里射击?什么时候所有的爆发都一样?
                  2. 0
                    14二月2024
                    引用:贝亚德
                    引用:Alexey RA
                    在 REV 期间,从同一英国购买了涡轮驱逐舰并订购了留里克 II。

                    我不记得关于涡轮驱逐舰的任何事情,但“Rurik-2”是在RYAV前夕设计的(他们决定试验高纵横比船体和强化武器)和一艘如此新颖的船,凭借这种革命性的形式,他们决定在最好的造船厂建造,即。在英国(当时我们甚至没有这么长的码头)。谈判可能是在核战争前夕甚至核战争期间进行的,但命令仍然是在战后下达的。
                    还有测距仪……对于第二中队来说,它们几乎似乎是通过走私获得的。
                    引用:Alexey RA
                    理想情况下,有必要通过中立的黑山进行合作——提供贷款购买船只(带回扣),并将船只进一步转让给盟国俄罗斯。
                    这比在战争中失败要便宜得多。

                    如果我们最聪明的智者恰好在战争前夕放弃了“仁科”和“小菅”(当时他们拥有自豪的拉丁美洲名字),那么你在写什么“在战争前夕”?是由建造它们的造船厂的所有者向我们提供的?他为他们提供了额外的炮弹,并调解从阿根廷(和智利)赎回他们的巡洋舰。非常正式、合法且在 REV 开始之前。
                    但芭蕾舞和游行的爱好者自豪而又不情愿地拒绝了这一点 - 他们说这些巡洋舰不能满足俄罗斯海军的需求
                    是的,如果我们只购买“西进”和“春日”,这将严重改变力量平衡。雅普人将少拥有两艘巡洋舰,而罗日杰斯特文斯基的中队(他们在 REV 之前仍然无法跟上亚瑟号)将多拥有两艘装甲巡洋舰。他的战线中将拥有 9 艘成熟的战舰:四艘“博罗丁涅茨”号、“奥斯利亚比亚”号、两艘“加里波多”号、“西索伊大帝”号和“纳瓦林”号。 。日本在损失两艘战列舰后,所有地点和情况下只有 10 艘装甲舰。
                    但既然陛下也很喜欢这两艘巡洋舰,那为什么还要用“盗贼”的方式购买智利和阿根廷的巡洋舰呢?关于...也喜欢这个。

                    再说一遍你的结论。我再说一遍,谁也没想到战争会这么快开始,造船计划是在1906-7年制定的。到这个时候,所有的博罗季诺居民都应该已经在亚瑟了。
                    但第一艘船本来可以牺牲自己,而不是来回奔波。甚至交换一些船只也会帮助罗日杰斯特文斯基
                    1. 0
                      14二月2024
                      引用卡图图
                      没想到战争很快就开始了,造船计划计划在1906-7年进行,这时候所有的博罗季诺居民应该都已经在亚瑟了。

                      谁会在等我们??他们甚至没有等待。
                      日本的造船计划将于 1903 年结束,这一事实早已众所周知。但我们的造船厂保证不会跟上,即使是时间调整的计划也保证了第二趾的出现不早于2年。到同一天,旅顺港的防御工事和海岸炮的装备应该已经完成​​。因此,到 1905 年中/末,《波尔塔瓦》中可能只有 1903 个,而《亚瑟》中则只有两到三个过度曝光。为了以某种方式解决这个问题,决定从外国造船厂订购船舶。但维特的干预大大减少了订购的船只数量。因此,克伦普(美国)准备在规定的期限内建造两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰。我们只订购了雷特维赞号和装甲瓦良格号。法国人准备建造两艘装甲舰。但他们没有订购两艘战列舰,而是订购了“沙皇”号和“巴扬”号,在舰艇数量和武器装备方面有所缩减(但装甲精良)。嗯,德国有三种不同类型的装甲巡洋舰。尽管 Shihau 公司原本指望订购 3 艘此类巡洋舰,但已经移交了在俄罗斯建造另外 4 艘巡洋舰的所有文件。
                      每件事的进展都有自己的节奏,而RI并不属于这种节奏。如果日本在战争开始后至少再等半年,第一对博罗季诺居民可能会强化第一个脚趾,“奥斯利亚比亚”也会在那里。但事实是,英国在 1 年,即最后一艘建造的船只抵达日本后立即要求日本开始。为了避免日本人拖延,美国银行为他们提供了大笔战争贷款。英国人帮助购买了“西进”“春日”。在如此糟糕地放弃加里波第人之后,我们的机会变得更加渺茫。这些巡洋舰抵达日本后,多哥立即袭击了阿图里号,并在Chemulpo被瓦良格号和科雷茨号拦截。
                      1. 0
                        14二月2024
                        引用:贝亚德
                        引用卡图图
                        没想到战争很快就开始了,造船计划计划在1906-7年进行,这时候所有的博罗季诺居民应该都已经在亚瑟了。

                        谁会在等我们??他们甚至没有等待。
                        日本的造船计划将于 1903 年结束,这一事实早已众所周知。但我们的造船厂保证不会跟上,即使是时间调整的计划也保证了第二趾的出现不早于2年。到同一天,旅顺港的防御工事和海岸炮的装备应该已经完成​​。因此,到 1905 年中/末,《波尔塔瓦》中可能只有 1903 个,而《亚瑟》中则只有两到三个过度曝光。为了以某种方式解决这个问题,决定从外国造船厂订购船舶。但维特的干预大大减少了订购的船只数量。因此,克伦普(美国)准备在规定的期限内建造两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰。我们只订购了雷特维赞号和装甲瓦良格号。法国人准备建造两艘装甲舰。但他们没有订购两艘战列舰,而是订购了“沙皇”号和“巴扬”号,在舰艇数量和武器装备方面有所缩减(但装甲精良)。嗯,德国有三种不同类型的装甲巡洋舰。尽管 Shihau 公司原本指望订购 3 艘此类巡洋舰,但已经移交了在俄罗斯建造另外 4 艘巡洋舰的所有文件。
                        每件事的进展都有自己的节奏,而RI并不属于这种节奏。如果日本在战争开始后至少再等半年,第一对博罗季诺居民可能会强化第一个脚趾,“奥斯利亚比亚”也会在那里。但事实是,英国在 1 年,即最后一艘建造的船只抵达日本后立即要求日本开始。为了避免日本人拖延,美国银行为他们提供了大笔战争贷款。英国人帮助购买了“西进”“春日”。在如此糟糕地放弃加里波第人之后,我们的机会变得更加渺茫。这些巡洋舰抵达日本后,多哥立即袭击了阿图里号,并在Chemulpo被瓦良格号和科雷茨号拦截。

                        战争不会凭空发生,一切都是有原因的。因此,在日本偷袭珍珠港之前,美国限制了石油和其他战略物资的供应。在袭击旅顺口之前,双方的谈判失败了。满洲的势力范围。此外:
                        一月份,库罗帕特金指责 V.K. Plehve 帮助发动战争,他回答说:“为了保持革命,我们需要一场小规模的胜利战争。”
                        也就是说,以俄罗斯统治阶级为代表的俄罗斯并不认为日本是一个严重的对手。
                        战争的胜利,或者满洲的胜利,不需要舰队就可以取得,这就是1945年战争所表明的。
                      2. 0
                        15二月2024
                        引用卡图图
                        也就是说,以俄罗斯统治阶级为代表的俄罗斯并不认为日本是一个严重的对手。

                        这是肯定的 。尤其是加冕的塞巴里人和宫廷塞巴里人。因为只有吸毒者或疯子才能派罗日杰斯特文斯基从马达加斯加(尤其是金兰)突围到符拉迪沃斯托克。当战后调查开始时,无论是哪种情况,都达到了最严重、最明显的愚蠢程度,几乎所有针对这些事件参与者的指控都被撤销了。维特干脆立即逃往国外。来自责任。

                        引用卡图图
                        战争的胜利,或者满洲的胜利,不需要舰队就可以取得,这就是1945年战争所表明的。

                        这里的情况要困难得多,而且正是在 1904 年,当时环贝加尔铁路刚刚按照斯塔汉诺夫的进度修建。亚瑟、满洲的兵力太少,部队的作战物资也太少。特别是野战炮弹。日本有一支动员的军队,他们的补给没有问题。在海上,没有人阻止他们集结兵力、提供后勤。
                        1905年,我在满洲的部队已经积聚了足够的兵力,但补给方面,CER只有一支窄轨支队,所以进攻的补给也必须积聚起来。而在此期间,日本将完成对我库页岛、堪察加半岛的占领,攻击符拉迪沃斯托克或在滨海边疆区登陆,使我地面部队向不同方向伸展。
                        不,正是在那场战争中,它的成功恰恰是由海上优势决定的。
                        1945年,日本几乎不再拥有舰队(就像我们在远东的舰队一样),但他们拥有双轨宽轨西伯利亚大铁路和世界上最精良的陆军。
                        战争开始输给日本时,印古什共和国错误地评估了敌人(当然包括他的盟友)的意图和能力,决定不将自己加强远东部队的计划联系起来。东日本陆军和海军的重整计划。也就是说,已经处于1895-1896年的水平。
                        1898年,他们已经意识到自己已经错过了机会,并开始在国外订购船舶。但无所不在的维特将这些努力的影响降到最低,结果我们得到了我们得到的一切。其中包括无用的炮弹和炸药。
                    2. 0
                      14二月2024
                      引用卡图图
                      但第一个可能会牺牲自己

                      无论如何,亚瑟都没有抓住她。如果没有两艘新战列舰,他们就无法参加战斗。
                      引用卡图图
                      甚至一些船只交换也会对罗日杰斯特文斯基有所帮助

                      罗日杰斯特文斯基前来救援,但它并不是一支自给自足的力量。亚瑟王已经对多哥造成了惊人的伤害,用水雷击沉了他的两艘战列舰。如果不是我们的彼得巴甫洛夫斯克号很快就被炸毁了,马卡洛夫也在船上,那么我们的战列舰修好后,与多哥主力作战的机会还是很大的。我们的五艘成熟战列舰+两艘过度曝光和巴彦提供了8艘战列舰。对抗4艘战列舰+多哥最多5艘装甲巡洋舰(另外3艘装甲巡洋舰守卫海参崴支队)。 8对9,但在主力方面我们有很大优势。因此,战斗是可能的,尤其是与马卡洛夫战斗。但马卡洛夫却与战列舰一起死去。拥有 7 艘舰艇,只能在沿海炮台的掩护下进行战斗。但很有可能等待罗日杰斯特文斯基……如果他径直朝他们走去。还拥有包括奥斯利亚比亚号在内的7艘战列舰。
                      但他绕过了非洲,没有遇到巡洋舰,导致船只引擎熄火,船员筋疲力尽,而且迟到了!
                      关键是——如果“西进”和“春日”和我们在一起,罗日杰斯特文斯基就会直接去找亚瑟,即使没有遇到第一脚趾,他也很容易(尽管很可能是打架)自己去找亚瑟。与多哥平等!!与你的一个中队!
                      但维特不允许这一切成为可能。他在苏伊士运河扣留了奥斯利亚比亚号,阻止它来到亚瑟王身边,他不允许购买加里波第人,他不允许罗日杰斯特文斯基强行直接前往亚瑟王,向他承诺“异国巡洋舰”。
                      此后,罗热斯特文斯基将双筒望远镜扔到对马岛前也就不足为奇了。

                      我们分析完毕。 RI 未能赢得这场战争正是因为这种力量的构成和质量:
                      - 那个装傻、不控制任何人的国王,
                      - 一位威严的叔叔,只对金钱(大钱)和芭蕾舞演员感兴趣,
                      - 还有维特,他无法控制地编织着他的阴谋。
                2. +1
                  9二月2024
                  引用:Alexey RA
                  什么会阻止他像现实生活中那样做一切呢?到罗日杰斯特文斯基号可能抵达时,第一战区将保留多少艘战备舰艇?

                  正好进入黄海寻求突破的数量。只有巴彦号很可能完好无损,不会被地雷炸毁。
                  然而在黄海,命运的天平却发生了动摇。
                  Rozhdestvensky号也有同样的数量(战线的7艘装甲舰)。
                  直到现在,第二中队才抵达,他们并没有因为破旧的车辆和腹部的藻类而疲惫不堪,而是精神焕发,毫不拖延——穿过苏伊士运河和印度洋,在马达加斯加和金兰附近没有长时间停留。就在此时,多哥的主力已经因不断的服役而疲惫不堪,在福尔摩沙附近的路边闲逛。并且没有任何在黄海作战的经验。这重要吗?
                  而符拉迪沃斯托克支队目前还没有在与敌方装甲巡洋舰的战斗中受到过打击,也没有遭受损失。而他必须被克制。
                  你明白吗?这必须被分成三个截然不同的方向。但你不能让它无人看管——他们甚至会从弗拉迪克、甚至从亚瑟出海,攻击覆盖地面部队补给的轻型部队。那里至少要留三艘装甲巡洋舰……
                  还有呢?
                  多哥还剩下 7 到 9 艘船(到那时肯定会有一两艘在维修,尽管时间很短),而阿瑟号有 7-8 艘,罗日杰斯特文斯基号有 7 艘。尽管就主力口径而言,我们在各组舰艇中都有优势。
                  紧张?
                  那么想象一下,随着罗日杰斯特文斯基分舰队的逼近(而且只有战斗核心+一艘用于侦察的高速巡洋舰来了),亚瑟王分舰队进入了外围锚地……
                  多哥应该做什么?用可用的兵力攻击它,受到沿海炮台的攻击,还是放弃一切去迎战罗日杰斯特文斯基?
                  假设他选择了第二个选项,带着战列线的全部九艘舰艇去见罗热斯特文斯基。
                  亚瑟王中队在做什么?
                  没错——他是下一个。当然,与所有八面锦旗(与巴彦)保持安全距离,甚至在视线之外。
                  多哥应该做什么?转身就打?第一中队将在撤退到亚瑟港时接收它……带着多哥的分队一起撤退。亚瑟就在不远的地方,战斗并不可怕,兵力几乎势均力敌。
                  而此时,罗日杰斯特文斯基正率领战列舰的七艘战舰无情地逼近。他离亚瑟越来越近了。
                  如果多哥冲向罗日杰斯特文斯基,那么第一中队接下来就会出现并击中他的尾巴。两个中队将联合力量,一致攻击分裂而勇敢的多哥。
                  但多哥还没有在黄海打仗的经验!!
                  而且就像第一次一样,他会发射穿甲武器,这对我们的舰艇来说并不是特别可怕。它们一次也没有击穿装甲,高爆效果也较低。
                  锤子、铁砧和……胡桃木。
                3. -2
                  10二月2024
                  引用:Alexey RA
                  到罗日杰斯特文斯基号可能抵达时,第一战区将保留多少艘战备舰艇?

                  我认为他应该在黄海第一中队战斗之前就到达那里。也就是说,所有主力舰艇都将投入使用:“雷特维赞”号和“皇太子”号已经修复,“波尔塔瓦”号都处于良好状态,两艘“佩列斯维特”号处于全面战斗状态(船头1”已被送往前面并醒来),而“Bayan”仍然完好无损 - 没有受到伤害,没有被地雷炸毁。总共6+2+3+2=1——第一中队可以部署八艘战列舰。而这对于托加战线剩下的四艘战列舰和八艘巡洋舰来说,是相当强大的力量。毕竟他要保留至少三艘装甲巡洋舰来对抗符拉迪沃斯托克支队的巡洋舰,而且不可能少。毕竟,海参崴巡洋舰在黄海海战中试图到达交会点时还没有受到攻击。还没有打架。多哥战列舰总共最多有8艘。最大是因为修理时常发生,因为船舶的服务很困难。
                  因此 - 托加号的9艘舰艇对抗第一分舰队的8艘舰艇,以及罗日杰斯特文斯基的1艘战列舰(7艘博罗季诺号,“奥斯利亚比亚”号,“西索伊大帝”号,“纳瓦林”号)。
                  假设罗日杰斯特文斯基前往亚瑟,留下由轻型和辅助巡洋舰守卫的补给船,比如在金兰。他身边有一艘轻型巡洋舰用于侦察。寻求亚瑟的突破。
                  我舰的两个支队(两个中队)在三角旗数量上都处于劣势,但在主炮方面却占优势。多哥的船只已经因持续的服务而疲惫不堪,船员们很累,船只已经需要维护,其他船只需要修理。罗日杰斯特文斯基的船只非常健康,没有长满藻类
                  而日本人还没有在黄海作战的经验。因此,他们将用穿甲武器进行精确射击,这对我们的舰艇来说并不是特别可怕 - 它们不会穿透装甲,高爆炸效果不足以造成任何致命的后果。
                4. -2
                  10二月2024
                  引用:Alexey RA
                  如果我给多哥打了第一个TOE,她仍然无处可去,而且她不会走多远。他会在黄海同一纬线的某个地方遇到罗日杰斯特文斯基的部队。

                  呃,第一中队拥有修复后的雷特维赞号和沙列维奇号,以及活生生的巴扬号,能力很强。 眨眼
                  让我们想象一下,亚瑟被认为是约会的时间和地点。几天后,他们率领所有主力前往外围突袭。
                  哎呀 LOL 托加应该做什么? (他站在福尔摩沙附近)
                  急忙上阵?
                  是的,很容易 - 欢迎来到沿海电池和矿库。正如他们所说,让我们跳舞吧。
                  但随后托加发现罗热斯特文斯基正在接近。他可能已经被幕布的辅助巡洋舰赶走了……而托加正赶着去迎接他。
                  亚瑟王中队在做什么?
                  她跟着他!有掩护巡洋舰甚至驱逐舰。 LOL 他该怎么办?转身上阵?
                  伟大 含 亚瑟王接受了这场战斗,但正在撤退到亚瑟,将托加引诱到矿井和海岸炮火下。
                  与此同时,罗日德斯特文斯基走了。接近。
                  向亚瑟王吐口水,然后全速冲向(脱离)第二中队?
                  一旦余烬燃烧,我们如何以最快的速度战斗?是的,而且第一中队还落后,如果和罗日杰斯特文斯基发生战斗,那就打到他的尾巴上,合力肯定能把他打倒。
                  我提醒你,黄海还没有发生战斗,日本人还没有得出任何结论。事实证明,一把锤子(呃……一把锤子)从南边传来,而铁砧则从北边被拔起。无论结果如何,罗日杰斯特文斯基都会到达亚瑟身边。然后一切都改变了。亚瑟领导下的日本军队被剥夺了海上补给(而且没有其他补给——朝鲜没有铁路。它开始失去动力。同时,它正在被海军炮兵消灭。而且,福尔摩沙已经不舒服了 - 太平洋舰队的联合部队,沿速度分队分布。博罗季诺+“Retvizan”与“Tsesarevich”+三个“Peresvet” - 一支高速分队,以及他们的“Bayan”。“波尔塔瓦”+“西索伊大帝”+“纳瓦林” - 与第一支队一起作战的辅助分队,但在高速战斗的情况下,它可能会落后......只有15个三角旗,其中只有一艘巡洋舰(和当然,佩列斯韦特号介于两者之间)和 11 艘战列舰。
                  他们开始寻找多哥。
                5. -3
                  10二月2024
                  引用:Alexey RA
                  第二TOE是一个单一的战斗中队。

                  他们的炮弹有问题,他们还不知道,但战斗会证明这一点。也许还得当场采取一些行动,但亚瑟已经拥有了强大的力量。为第二中队和亚瑟号的补给舰、巡洋舰和驱逐舰提供护航。日本陆军的通讯和补给基地/港口工程也开始了。他们正在被亚瑟排挤(没有补给,坚持不了多久,就会被拉回主力部队,他们肯定没时间理亚瑟。而且太平洋舰队主力把多哥赶离台湾,他还有一项任务——保护韩国的航线、港口和补给基地。过了一会儿,太平洋舰队的打击力量来到了韩国。最有趣的事情开始了——海上机动战。日本人有一个“ “高速翼”——战列线的2艘高速巡洋舰,并且随时可以突破距离,躲避战斗。
                  他们能 。但是多哥的战列舰和两艘加里波第人 - NO。所以这只是在黑暗中进行机动和突破。但托加无法抵挡我们的 15 艘舰船的战斗,其中 11 艘是战列舰。我们的舰队开始在朝鲜附近行动,摧毁日本的港口和基地,拦截补给车队,夺取战利品和战利品……并始终将主力牢牢掌握在手中。
                  日本陆军开始遭受苦难。俄罗斯在满洲乃至整个远东地区的军队正在通过西伯利亚大铁路沿线的增援而不断壮大。当有足够的力量时,雅普人就会被消灭。我们的最高点将与他们的最低点重合。
                  但涅博加托夫的第三中队也正在逼近。这在对马岛看起来很荒谬。但对于海上封锁、地面部队支援、登陆、保护海军基地和其他辅助目的来说,这是非常有用的资源。对于第三中队来说,不仅适合补给船,而且……关于生力军的师 - 这不仅仅是为了给西伯利亚地区带来压力。而如果到时候敌人还在辽东,那么这个师在加强了驻军后,就会登陆达尔内,从陆上增援,把敌人赶出“本土辽东地区”。
                  1. 0
                    14二月2024
                    引用:贝亚德
                    引用:Alexey RA
                    第二TOE是一个单一的战斗中队。

                    他们的炮弹有问题,他们还不知道,但战斗会证明这一点。也许还得当场采取一些行动,但亚瑟已经拥有了强大的力量。为第二中队和亚瑟号的补给舰、巡洋舰和驱逐舰提供护航。日本陆军的通讯和补给基地/港口工程也开始了。他们正在被亚瑟排挤(没有补给,坚持不了多久,就会被拉回主力部队,他们肯定没时间理亚瑟。而且太平洋舰队主力把多哥赶离台湾,他还有一项任务——保护韩国的航线、港口和补给基地。过了一会儿,太平洋舰队的打击力量来到了韩国。最有趣的事情开始了——海上机动战。日本人有一个“ “高速翼”——战列线的2艘高速巡洋舰,并且随时可以突破距离,躲避战斗。
                    他们能 。但是多哥的战列舰和两艘加里波第人 - NO。所以这只是在黑暗中进行机动和突破。但托加无法抵挡我们的 15 艘舰船的战斗,其中 11 艘是战列舰。我们的舰队开始在朝鲜附近行动,摧毁日本的港口和基地,拦截补给车队,夺取战利品和战利品……并始终将主力牢牢掌握在手中。
                    日本陆军开始遭受苦难。俄罗斯在满洲乃至整个远东地区的军队正在通过西伯利亚大铁路沿线的增援而不断壮大。当有足够的力量时,雅普人就会被消灭。我们的最高点将与他们的最低点重合。
                    但涅博加托夫的第三中队也正在逼近。这在对马岛看起来很荒谬。但对于海上封锁、地面部队支援、登陆、保护海军基地和其他辅助目的来说,这是非常有用的资源。对于第三中队来说,不仅适合补给船,而且……关于生力军的师 - 这不仅仅是为了给西伯利亚地区带来压力。而如果到时候敌人还在辽东,那么这个师在加强了驻军后,就会登陆达尔内,从陆上增援,把敌人赶出“本土辽东地区”。

                    太棒了,她就是这样的
                    1. 0
                      14二月2024
                      那里有重复,我以为评论丢失了。现在我看了——是的,我写了很多文字。
                      引用卡图图
                      太棒了,她就是这样的

                      这就像总部的纸牌游戏。当考虑不同的选择并寻求最佳选择时。
                      但在该 RI 的现实中,上述情况几乎是不可能的。
                6. 0
                  10二月2024
                  引用:Alexey RA
                  如果这样使用的话,我们去哪里修理呢?

                  在亚瑟、达尔尼(解放后)和符拉迪沃斯托克。
                  顺便说一下,关于它 - 符拉迪沃斯托克。朝鲜沿海数据库启动、雅浦舰队驱散并切断通讯后,与符拉迪沃斯托克的通讯恢复。
                  符拉迪沃斯托克有什么?
                  我们在那里有一支巡洋舰分队。到那时,“Bogatyr”号可能已经触礁了(也可能没有,我不记得什么时候了),但那里肯定有三艘大型巡洋舰,而且还没有受到攻击。对于战线来说,实力马马虎虎(虽然在总线中可以有用),但是作为掠夺者,对于封锁,作为主力的一部分,+3锦旗......总共已经有主力军锦旗18枚。这已经很严重了。
                  那么我们在做什么呢?
                  我们收集了所有 Dobroflot 舰艇、所有奖品舰艇,甚至一些辅助巡洋舰(这些本质上是重型轮船,而且速度很快),并组织一支登陆部队从符拉迪沃斯托克到……Chemulpo!以及其他一些港口,日本人通过这些港口为陆军提供补给。我们占领这些港口,夺取所有战利品和战利品,并组织防御,以防日本地面部队试图撤退。当然,还有海军的支持。
                  就这样——退入日本土地的道路被切断了。韩国港口(甚至济物浦)正在成为太平洋舰队的作战基地,韩国港口的驻军正在建设中,日本军队的补给基地资源正在被积极利用。沿海上和西伯利亚大铁路继续集结兵力。我们记得,1905年,印古什共和国已经在远东集结了百万大军,但我们的转移已经在海上进行了。
                  世界上再也没有人批评俄罗斯了……每个人都在看着崛起的俄罗斯熊。他们开始敬畏。
                  在满洲和朝鲜,日军被歼灭并被俘。
                  全面海上封锁。
                  日本舰队的实力正在消融。无论是在战斗碰撞中,还是在以最大速度比赛时由于磨损和事故(他们必须这样做)。
                  英美两国开始寻找谈判的理由,以挽救日本的彻底失败和失败。
                  我们正在准备登陆北海道。 ,俄罗斯国旗在千岛群岛上空升起。
                  谈判开始于... 金岛是德国在中国的殖民地。
                  可能在柏林。
                  在满足我们的所有需求之前,数据库不会停止。
                  非军事化。去纳粹化。好吧,千岛群岛和北海道绝对是我们的,这是神圣的——毕竟我小时候和耶索尔·沙巴林的后裔是朋友。他们和我祖父隔着栅栏住在村里。
                  拉斯特里亚耶夫(?)怎么样了——“兄弟,你为什么眯着眼睛?快把岛还给我。”
                  阿伊努人的自由 - 他们是我们的臣民,我们将恢复他们的公民身份。 欺负
              2. 0
                10二月2024
                非常乐观。
                现在他们不会让我赢了。世界上力量和意图的平衡。有人抓着他的胡子。天啊……整个世界都成了废墟,这只是我们军队的一个笑话。
                政治是可能性的艺术。

                简而言之,潜力...
                不是针对日本人,而是针对远东和中国的其他利益
                1. 0
                  10二月2024
                  Quote:杀毒软件
                  不是针对日本人,而是针对其他感兴趣的人

                  含
                  Quote:杀毒软件
                  现在他们不会让我赢了。

                  整个世界都变成了废墟,但你坚持了下来。
                  祝你心情愉快。
          2. 0
            9二月2024
            引用:贝亚德
            “波将金王子”项目(仅使用15 - 000马力的车辆,如“博罗季诺”)执行起来要简单得多,拥有当时最好的装甲,并且装备更好(16门六英寸火炮与000“博罗季诺” “具有较低的射速),因此这种战舰的建造速度会快得多。

            也就是说,一个新项目需要以某种方式从“波罗的海”塞进“切尔诺莫雷茨”CMU 的体内。这一等就是一年半到两年的时间。
            引用:贝亚德
            因此这种战舰的建造速度会快得多

            嗯……“波将金号”在核战争爆发造成的延误之前花了6年时间建造。而且它还没有完成。 “博罗丁齐”号在3-4年内向舰队投降(传统上最快的是“巴尔察沃德”号建造的)。
            1. 0
              9二月2024
              引用:Alexey RA
              也就是说,一个新项目需要以某种方式从“波罗的海”塞进“切尔诺莫雷茨”CMU 的体内。

              不 。有必要在波罗的海建造“Retvizans”,并配备“波将金”号的辅助炮台。看看“波将金号”和“雷特维赞”——这是同一个项目,只是克伦普以一种稍微未完成的形式带走了“波将金号”项目(只是根据6英寸火炮炮塔的架构。
              引用:Alexey RA
              “波将金”号花了6年时间才建造,但因核战争爆发而造成延误。而且它还没有完成。

              波将金号是在一个新造船厂建造的,当时还没有任何经验或有经验的人员。在波罗的海,这个项目(“Retvizan”和“Potemkin”炮台)的建造速度将比建筑和技术复杂的“Borodino”建造得更快。看看“Tsarevich”和“Borodino”的精心弯曲的形式,看看其6(!!)6英寸口径的塔楼及其所有机械化和弯曲的装甲板,然后看看“Retvizan”的严格和简洁的形式。与此同时,炮台火炮的射速明显提高,波将金号预留系统是当时世界上最好的。
              克伦普对此表示赞赏。这艘船建造得又快又高效。事实证明,它非常美丽、和谐,没有任何飞艇般的法式装饰。
              你看看《波将金号》的炮台部分……你就会爱上它。
              它本来应该是这样建造的。在波罗的海与法国汽车。在世界杯上使用的是同样的赛车,而不是波尔塔瓦的旧英国赛车。
              1. 0
                9二月2024
                引用:贝亚德
                波将金号是在一个新造船厂建造的,当时还没有任何经验或有经验的人员。

                嗯......“波将金”号是由尼古拉耶夫海军部建造的 - 在之前建造“三圣”和“罗斯季斯拉夫”号的同一7号船库中。
                引用:贝亚德
                在波罗的海,这个项目(“Retvizan”和“Potemkin”炮台)的建造速度将比建筑和技术复杂的“Borodino”建造得更快。

                在波罗的海工厂这是可能的。按照惯例,海军部会推迟其建设。
                这是如果交通运输部没有介入的话。顺便说一句,这是该部门效率的一个很好的例子:
                例如,1895年1894月,即下水两年后,由于缺乏图纸,建造者无法在船上安装通风装置。直到XNUMX年XNUMX月,当“三圣”号已经从尼古拉耶夫转移到塞瓦斯托波尔进行进一步完工时,海军陆战队技术委员会才决定了指挥塔的类型,以便最终开始为其制造装甲。
                1. -1
                  9二月2024
                  引用:Alexey RA
                  。 “波将金”号由尼古拉耶夫海军部建造,位于先前建造“三圣”号和“罗斯季斯拉夫”号的7号船库内。

                  也许我把它与波将金号正在建造的新码头混淆了,但很明显,如此复杂的船只是第一次在那里建造。他的项目在施工期间就完成了。
                  事实是,“波将金”号本应成为波罗的海和黑海舰队的单一型号,最初该型号被称为“改进型佩列斯维特”号,但它本来应该是一艘具有高度性能的战列舰。保护、最大武装并且...具有 18 个节点的速度但印古什共和国没有这样的汽车。只有两轴版本的容量为 10 - 000 马力的老式英国汽车可用。这些正是他们在黑海系列“Potemkins\Panteleimons”中所使用的。但这些绝对不适合太平洋舰队。这就是为什么克兰普被邀请,他不仅承诺建造两艘航速高达11节的战列舰和两艘航速000节的装甲巡洋舰(容量为19马力的车辆),而且还转让所有技术文件和技术流程,帮助俄罗斯造船厂实现现代化,并与建造此类造船厂的朋友一起在旅顺港建造一座现代化的造船厂)。是的 - 还建造了 21 艘驱逐舰。
                  他在圣彼得堡花费了大量时间(一年多),协调和确定未来战列舰的外观。他想以浅间号为基础建造一艘巡洋舰,他特意去英国将浅间号下水,受到其建筑和汽车的启发,并承诺做得更好(这就是为什么他计划20马力的汽车而不是000马力的汽车) hp 那里)\s 来自“浅间”)。
                  然后法国人到来,通过“俄罗斯罗斯柴尔德”,很快找到了接触最杰出人士的途径……通过贿赂,说服他们将克伦普的合同交给他们。克伦普勃然大怒,传出了相当大的丑闻,决定分割合同。但由于法国舰艇的价格要贵得多,克伦普被迫降低了价格,除了战列舰(8万卢布!)之外,他们仍然只订购了一艘装甲巡洋舰。
                  想想如果整个订单都交给法国人会发生什么,真是可怕,因为他们根本没有免费的建筑工地,而且他们几乎毁掉了一半大小的订单。施工过程中又发生了多少丑闻……
                2. -2
                  9二月2024
                  最佳解决方案是选择克兰普的项目——一艘航速为19节的战列舰。此外,只建造战列舰(4艘)。那么,在核战争开始之前,其中至少有两人肯定会进入太平洋舰队,而另外两人则肯定会成为罗日杰斯特文斯基的第二中队的一部分。
                  此外,法国人有必要强加(如果不是我们整个类型的战列舰的话)我们的武器系统和6英寸火炮的炮台布置。也就是说,在“沙皇”号的船体上安装相同的“波将金”号。也许只有两艘战列舰。无论如何,自战争开始以来,我们在金钱方面损失了更多数量级,而且我们自己根据克兰普的设计建造,并在他的帮助下重建和开发了技术流程。
                  到战争开始时,太平洋舰队将接收至少 6 艘航速为 18-19 节的新战列舰(无论如何法国人都不会给出超过 18 节的速度)、三艘波尔塔瓦号和三艘佩雷斯维特号(“奥斯利亚比亚将如果不是维特的阴谋,肯定已经成功到达那里,维特要求将“注册驱逐舰”拖在奥斯利亚比亚号后面,而奥斯利亚比亚号根本不适合这样的跨洋航行。这表面上是无稽之谈,但如果你读过当他给苏伊士运河上的船只发电报时,你会气得毛骨悚然——他在做什么。
                  如果“加里波底人”也是从意大利人(尼桑和春日)那里购买的,那么第二中队将变得非常强大。
                  如果他们信守诺言,按照最初约定订购的不是一架诺维克,而是四架,结果会怎样呢?他们不会窃取技术文件,而是会连同技术流程和掌握生产的帮助一起收到?毕竟太平洋舰队计划建造10艘这样的轻巡洋舰。 !
                  并且装甲“Bogatyrs”和“Askolds”可以不是一艘,而是两艘巡洋舰 - 在REV之前!并自己构建其余部分。
                  此类订单是有可能的,船只也会准时到达。历史将会完全不同。
                  但为此,坐在王位上的并不是“一个神色心不在焉的年轻人”,而是一个具有与地位和等级相对应的意志和理性的丈夫。
                3. -1
                  9二月2024
                  RS
                  “雷特维赞”号在测试中没有达到19节只是因为螺旋桨的不合理性;根本没有足够的时间来制造和安装新的螺旋桨。时间花在了一年半的时间里,在金钟的聚会、批准和等待波将金号项目的完成。日本人收到了 Retvizan 作为战利品,对其进行了修理,更换了螺旋桨,它轻松地达到了 19 节的速度。毕竟,它的轴功率为 17 马力。
              2. +3
                10二月2024
                引用:贝亚德
                看看“Potemkin”和“Retvizan” - 这是同一个项目

                是的。只有一艘有艏楼,另一艘有光滑的甲板,所以是一对一的))
                1. -1
                  10二月2024
                  Quote:高级水手
                  是的。只有一艘有艏楼,另一艘有光滑的甲板,所以是一对一的))

                  嗯,基础是一样的。此外,克伦普还获得全权即兴创作,因为他们自己没有现成的项目。于是他把未完成的工作完成了。结果非常好。可惜由于时间仓促,他们不让我换螺丝。
                2. 0
                  10二月2024
                  顺便说一下,看看美国缅因级战列舰系列(在我看来),是在雷特维赞号之后建造的 - 一对一的波将金号。
                  1. 0
                    10二月2024
                    Quote:Rakovor
                    “Man”(在我看来)是在“Retvizan”之后建造的 - 合一的“Potemkin”。

                    好吧,一次不是一个,之后也不是。
                    “Men”于1899月开始建造,“Retvizan”于XNUMX年XNUMX月开始建造
          3. +4
            9二月2024
            引用:贝亚德
            与此同时,维特找到了大量资金用于开发达尔尼贸易港口。在那里建造了一个码头,并从头开始建造了整个城市并拥有所有基础设施。

            正确的。因为如果没有达尔尼,亚瑟港或南莫斯科铁路就毫无意义——这条铁路将变成一条无处可去的道路。
            因为关东周围的所有舞蹈只有在一种情况下才有意义——对从日本夺取的土地进行商业利用。旅顺港只是帝国最大商业港口达尔尼港的掩护(估计其货物周转量应该超过圣彼得堡港)。
            引用:贝亚德
            但达尔尼并没有得到沿海炮台的加强,也没有部署足够的驻军。

            达尔尼的防御是位于附近的亚瑟港及其舰队。没有它,无论你建造多少炮台和堡垒,达尔尼的命运都会重演亚瑟港的命运。

            而那些因缺钱而哭泣的水手们,最好还是自力更生。重建Libau花了多少钱? 眨眼
            1. +3
              9二月2024
              引用:Alexey RA
              正确的。因为如果没有达尔尼,亚瑟港或南莫斯科铁路就毫无意义——这条铁路将变成一条无处可去的道路。
              因为关东周围的所有舞蹈只有在一种情况下才有意义——对从日本夺取的土地进行商业利用。旅顺港只是帝国最大商业港口达尔尼港的掩护(估计其货物周转量应该超过圣彼得堡港)。

              从商业角度来看,这似乎是合乎逻辑的。
              但不是军事!
              日本显然正在为战争做准备。因此,要么需要从亚瑟那里准备一个完整的基地,有码头和加深的航道,要么暂时把达尔尼作为舰队的主要基地,这也许是更好的选择。而不是组织马戏团等待潮水撤出中队。但他们选择了最坏的选择,理性的声音没有被听取,一切都是为了俄罗斯在战争中的失败而安排的。
              我再说一遍——日本在 1903 年的战争准备状态早已众所周知。但他们故意“不重视”。
              引用:Alexey RA
              而那些因缺钱而哭泣的水手们,最好还是自力更生。重建Libau花了多少钱?

              我不知道它花了多少钱,但由于它是用来建造波罗的海舰队的主要和最方便的基地,所以很可能是值得的。无论如何,这些开支与远东预算无关。
              顺便说一句,是维特禁止并阻止了莎拉波夫(他应该是财政部长)通过排放来提振经济的计划。得益于此,西伯利亚大铁路仅用了8年时间就建成了,不仅没有吸引外部贷款,也没有吸引内部贷款。还有中国农民工的参与。该计划得到了 Alexander-3 的同意和批准。有了它,就可以快速、按时、不增加预算地建造船舶,并且有足够的资金在国外建造船舶,并且有足够的钱用于旅顺港的发展,没有任何问题。以及整个远东计划。
              但意志薄弱的儿子(不理解他们)在维特的劝告下,废除了这个计划,并屈服于铸造金币(!!)的冒险。爱...爱战争的准备,把它搞砸了,在维特的帮助下收回了价值11亿(!!!)金卢布的外债...获得了三次革命,并在结局中 - 一个舒适的执行室为全家人在 Ipatiev 房子的地下室提供。
              俄罗斯当时的主权并不幸运。
              1. +3
                9二月2024
                引用:贝亚德
                日本显然正在为战争做准备。因此,要么需要从亚瑟那里准备一个完整的基地,有码头和加深的航道,要么暂时把达尔尼作为舰队的主要基地,这也许是更好的选择。

                为此,有必要从波罗的海人手中夺走利鲍玩具。由于我们的首都位于波罗的海沿岸,远东人没有机会。
                俄罗斯将无法处理两个基地。
                引用:贝亚德
                我不知道它花了多少钱,但由于它是用来建造波罗的海舰队的主要和最方便的基地,所以很可能是值得的。

                32年412月24日,海事部经理在国家经济部会议上宣布,亚历山大三世皇帝港口所有建筑物的总成本为1895万卢布。这笔金额将分摊到十年内。该部门决定:一次性拨款1,52万卢布,并允许海事部根据每年的估算索取剩余资金。

                位于梅梅尔附近的帝国边境的主要舰队基地。它的整个存在依赖于军队。
                亚历山大三世皇帝港口的混乱局面正是由陆军的决定而结束的:在将帝国的主线移至内陆后,利鲍要塞根据六月国防委员会的决定被废除27 年 1907 月 XNUMX 日,舰队基地空无一人。
                引用:贝亚德
                俄罗斯当时的主权并不幸运。

                是的,是的……还有君主,还有姓氏。
                1. +1
                  9二月2024
                  引用:Alexey RA
                  位于梅梅尔附近的帝国边境的主要舰队基地。它的整个存在依赖于军队。

                  事实是,在亚历山大三世时期,原则上甚至不允许与德国发生战争的可能性。
                  由于我儿子热爱……卡……的一切,并因投降而输给了英格兰,所以他最终成为协约国的双重领导人 - 在英格兰的领导下对抗……德国和奥地利……与谁一起他之前就在神圣联盟。尽管事实上是德国在核战争期间全力帮助了我们,为第二中队提供了煤炭和整条路线的所有补给。尽管这样的联盟(协约国)意味着与德国不可避免的战争,但我们和德国人都没有任何理由。
                  这是一个非常棒的人——二号尼基。
                  我已经写过关于金钱的文章 - 有一个很棒的发展和金融(排放)预热计划。这是远东计划的理想选择(全部!)。
                  但最好从作者那里读到这一点:“在斯拉夫派的胜利之后”,A. Sharapov,O. A. Platonov 编辑(再版)。我出席了这次再版的发布会,然后我们投票支持成立以莎拉波夫命名的全俄经济学会。在书中,作者本人讲述了他如何说服 Alexander-3 对该项目在西伯利亚大铁路建设中进行测试。网上应该有,找到吧,会很有趣的。
                  亚历山大三世任职期间,沙拉波夫曾任农业部长同志(副)。数十项发明的作者...3 世纪和 19 世纪之交的时代横截面。
                  美国纸币和联邦储备系统也因他的“绝对货币理论”而出现,但却被美国银行家所歪曲。联邦储备系统成​​立前半年,莎拉波夫因对其庄园的一次暗杀未遂而身亡。
                  1. +2
                    10二月2024
                    反对……德国和奥地利……他以前曾与他们结成神圣联盟

                    这个“联盟”中的谁帮助了我们很多,帮助了我们很多......
                    特别是在克里米亚战争期间,奥地利,是的

                    然后在巴尔干地区……“他们提供了帮助”
                    英格兰因投降而输掉了伟大的比赛

                    这是波斯国王任命哥萨克上校V.P.利亚霍夫为德黑兰军事总督并拥有独裁权力的时候吗?
                    这种“投降”很正常——你的上校成为争议领土首都的独裁者。
                    与德国的战争不可避免,我们和德国人都没有任何理由

                    德国人在将世界主要划分为殖民地方面较晚,因此对此感到极为愤怒。自19世纪中叶以来,他们的思想家就不断谈论“生存空间”。举个例子
                    海因里希·施米森纳(Heinrich Schmithenner)在其著作《文化斗争中的生存空间》中指出,“扩张的愿望是每个健康人与生俱来的”,“只有这个空间才能扩张和发展新的领域,与其他领域相比, 人口密度较高,文化水平较高“。
                    印古什共和国的人口密度低于帝国,奥·斯宾格勒(O. Spengler)对德国人对俄罗斯人的态度表示“好”,而且早在希特勒之前。普鲁士主义和社会主义。和。 147-148 M.:实践。 2002年。“这里的差异不是两个民族之间的差异,而是两个世界之间的差异。 俄罗斯人根本不是一个民族,就像德国人或英国人一样...
                    必须以最决定性的方式强调俄罗斯精神和西方精神之间的差异。 ... 真正的俄罗斯人在内部对我们来说同样陌生就像国王时代的罗马人和孔子之前的中国人一样,如果他们突然出现在我们中间”
                    一个优秀的“盟友”,甚至不把你当作一个人!
                    1. -2
                      10二月2024
                      引用:N.M.
                      特别是在克里米亚战争期间,奥地利,是的

                      然后在巴尔干地区……“他们提供了帮助”

                      事实上,“俄罗斯沙皇”没有一滴俄罗斯血统——他们是同样的德国人,混合着丹麦和英国的血统。一句话—​​—哥特人。他们的DNA是哥特式的。
                      但他们吸的是俄罗斯护士的奶。
                      引用:N.M.
                      这是波斯国王任命哥萨克上校V.P.利亚霍夫为德黑兰军事总督并拥有独裁权力的时候吗?
                      这种“投降”很正常——你的上校成为争议领土首都的独裁者。

                      他们有宏伟的计划——他们想挖一条通往印度洋的运河,他们要开设银行……我对波斯有一点了解——我在边境服役。
                      引用:N.M.
                      德国人在将世界主要划分为殖民地方面较晚,因此对此感到极为愤怒。

                      是的,但正是在俄罗斯,德国在收购海外领土和贸易站方面看到了盟友。在中国,是我们帮助了他们。如果 RI 当时没有在 RYAV 中丢脸,他们就会继续舔我们。但尼古拉如此猛烈地摧毁了战争,丢了面子。尽管当时军队几乎完全由“俄罗斯”德国人指挥。他们把它吹到了陆地上。无处不在。
                      德国当时需要的是一个强大的俄罗斯。在击败尼基后,他不仅羞愧地爬走并舔舐伤口,他完全爱上了英格兰,特别是对阵德国。致力于在未来的战争中与德国作战。
                      1905年,莎拉波夫描述了一场未来的欧洲战争,他断然不建议俄罗斯参加这场战争。但他建议利用这场战争的成果,一举解决他所有的地缘战略问题。
                      但尼古拉却反其道而行之。
                      而我把一切都搞砸了...

                      引用:N.M.
                      一个优秀的“盟友”,甚至不把你当作一个人!

                      是的,在王室中,原则上在印古什共和国的整个贵族中,同样鄙视“他们的”人民。她只是把他当作财产——当作资产。您还记得尼古拉如何在全俄人口普查表上命名他的职业吗?
                      “俄罗斯土地的主人”。
                      好吧,地球向他展示了他是一个什么样的“主人”。
                      而他的位置又在哪里呢?
                      但他的父亲,即国王,是现任国王。
                      他与莎拉波夫的关系的例子尤其说明了这一点。
                      如果没有普蒂洛夫工厂、铁路,以及总的来说,如果没有领土的连通性,我们该怎么办?
                      他们会从法国罗斯柴尔德家族那里获得贷款,并因如此宏伟的项目而毁掉国家吗?或者你会继续穿着麻鞋和马车跑道吗?
                      尼基领导下所做的一切好事都是由他的父亲开始/奠定的。
                      他……吹了声口哨。
                      1. +2
                        10二月2024
                        一言以蔽之——哥特

                        这是否在某种程度上否定了这样一个事实:您与奥地利的神圣联盟只是在巴尔干半岛和克里米亚战争中破坏了我们?
                        俄罗斯是一个多民族国家,充满了颂扬俄罗斯的例子,但他们并非血统上的俄罗斯人。
                        所以现在你在某个地方转错了方向。
                        我对波斯有一点了解——我曾在边境服役。

                        好吧,因为它位于边境......如果特定的例子如此贴近您的心,那么如果您愿意的话,我已经访问了所有主要城市。金三角,而且不仅仅是现代的金三角。
                        例如,波斯波利斯这个名字对你来说有什么意义吗?
                        但是,我再次重申,我们的私人例子并不能抵消历史事实和数据
                        德国在俄罗斯看到了盟友

                        啊? “地缘政治学之父”德国地理学家弗里德里希·拉策尔(1844-1904 - 注意死亡年份,早在希特勒之前)相信国家是一个不断发展的生物有机体,增加其权力的主要方式之一是领土扩张或通过包括“政治价值”来扩大“生存空间”(Lebensraum)地方” “

                        因此 RI 不可能“袖手旁观”。 “被冒犯的”德国人在分割殖民地方面迟到了,无论如何,他们都会向东冲过生存空间,海因里希·施密森纳也指出了同样的道路,请参阅前面的引文。
                        1905年,莎拉波夫描述了一场未来的欧洲战争,他断然不建议俄罗斯参加这场战争

                        一个梦想家,不太聪明。就好像攻击者会问你是否愿意参加一样。只是想提醒您
                        1 月 19 日(1914 月 XNUMX 日,旧式)XNUMX 年 德国对俄罗斯宣战,而不是相反。
                        而我把一切都搞砸了...
                        总的来说,这不是俄罗斯革命军和沙皇干的,而是取代他们的革命革命者干的,根据《布列斯特-立托夫斯克条约》,他们将该国三分之一的人口交给了德国人占领。
                        印古什共和国的所有贵族都同样鄙视“他们的”人民

                        典型的共产主义谎言,我已经在另一个主题中举过例子,但我会重复一遍
                        库罗帕特金, 阿列克谢·尼古拉耶维奇 (Alexey Nikolaevich),步兵将军(6 年 1900 月 XNUMX 日出生), 陆军部长、国务院委员。 他的祖父是士官叶梅利安·库罗帕特金,出生于叶卡捷琳诺斯拉夫省的农奴。第一的 妻子克拉拉·艾米莉亚·塞西莉亚·埃内斯托芙娜·冯·普鲁辛 - 世袭贵族女性。这清楚地表明印古什共和国的阶级分层正在消失。
                        邓尼金 - 1917年总司令和全俄罗斯社会主义共和国总司令 - 农奴的儿子和孙子。邓尼金的父亲摆脱了农奴制。 安东·伊万诺维奇的母亲是一位规模不大但世袭的贵族女性,阶级差异明显,婚姻不存在任何问题。
                        家族贵族不惜娶孙子、农奴子弟为妻
                        尼基所做的事情是由他的父亲开始/安排的。

                        尼古拉二世于 1 年 1894 月 XNUMX 日即位。
                        1897年出现 第一 救护车站。
                        九月1 1916 尼古拉二世创建了卫生保健总局作为一个部门,由部长级医生、荣誉生命外科医生格奥尔基·埃尔莫拉耶维奇·赖因院士领导。根据维基百科,当时只有两个国家设有卫生部:古巴和新西兰。根据 G.E. 的回忆录尼古拉二世雷纳在回应有关世界上缺乏此类部门的争论时发表了以下言论:“占世界六分之一的俄罗斯可以拥有 公共卫生部“。
                        这些是坏事吗?或者也许他父亲的精神引导着尼古拉的手?

                        ps,你不喜欢最后的国王,你不知道界限,变得不客观,请原谅严厉。
                      2. 0
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        这是否在某种程度上否定了这样一个事实:您与奥地利的神圣联盟只是在巴尔干半岛和克里米亚战争中破坏了我们?

                        他们对我一点也不友善,而且这个联盟当时甚至还不存在,而关于迟到的德国人的一切都是正确的。但在德国人眼中,俄罗斯在核攻击之后就变得虚弱了,是的,之后如果再次屈服,它已经可以被视为潜在的受害者。当她加入协约国时,她就变成了敌人。战争变得不可避免。不幸的是,在犯了之前所有的错误、大错、失败和表现出的无能之后,不可能指望有什么更明智的事情了。尼基简直陷入了盎格鲁撒克逊人的另一个陷阱。但现在需要的不是与日本作战,而是与德国、奥地利和土耳其作战。再次未能做好战争准备,并且在重新装备现在的地面部队方面也迟到了。
                        每个人的能力和能力都是有限的。尼古拉斯在和平时期可能是一位好国王,但他在位期间爆发了两次战争,而他对这两场战争都没有做好准备。事实上,他的入主就开始了与日本的冲突和战前时期(备战),战争失败,俄罗斯地位急剧下降……之后,俄罗斯就不再被认为是大国了。欧洲。除非他们鸣叫。在这种情况下,他们被迫与他们最大的敌人——英格兰结成联盟。与德国的战争不可避免。他们再次无法为此做好准备。如果你考虑一下贵族和贵族、军队和其他政府机构中有多少德国人,有多少德国企业和企业在俄罗斯,现在他们都成了潜在的间谍和破坏者……
                        只要记住德国情报部门在印古什共和国的主要驻地是……沙皇宫廷部长,女王的叔叔弗雷德里克斯伯爵就足够了。他用他的签名和印章证明了所有的皇家法令,所有文件的流通都经过他。
                        这一切(协约国)真的有必要吗?
                        还吹日本?
                        或者保持中立、进行改革、重新武装陆军、建立海军、发展经济和基础设施会更好吗?
                        德国正在寻找殖民地和市场,并希望从法国那里获利。因此,让他们在陆地上与法国人作战,在海上与天使作战。俄罗斯的主要任务不是妨碍。
                        看看欧洲的大屠杀,积累力量、经济、建立舰队。帮助天使对抗“撒克逊撒克逊人”是不值得的,他们会把对方撕成碎片。
                        在这种情况下,他们绝对不会搭上我们的船。相反,他们会寻找位置。
                        盎格鲁人和法兰克人会舔我们。
                        贸易将会顺利进行
                        而到了这场史诗般的战斗结束时,垃圾场的所有参与者都将呈现出惨烈的景象,而俄罗斯陆军,甚至海军……都将成为这片大陆的主力。
                        这就是美国(USA)所做的。
                        但这正是我们应该做的。
                        可惜当时没有人做这件事。
                      3. 0
                        11二月2024
                        当她加入协约国时,她就变成了敌人

                        所有大国都是已故德国人的敌人——请参阅我引用的声明,为他们的“生存空间”权利辩护。
                        因此,加入最强一方(协约国)是正确的。
                        德国情报机构在印古什共和国的主要驻地是……沙皇宫廷部长,沙皇腓特烈伯爵的叔叔

                        不要再重复苏联的废话了。君主制被推翻后,伯爵受到特别调查委员会的审讯;没有对他提出任何指控。协议在互联网上
                        “第一次世界大战期间,所有有德国姓氏的人都被怀疑从事间谍活动。因此,不会说德语的腓特烈伯爵和施图默伯爵被列为第一批间谍;但不幸的是,波罗的海贵族们遭受了最大的痛苦;他们中的许多人被派去执行任务。在尼古拉·尼古拉耶维奇大公的命令下,无缘无故地西伯利亚,而他们的儿子和兄弟则在俄罗斯军队中作战。在困难时期,沙皇宁愿依靠他们,也不愿依靠俄罗斯贵族,而结果几乎所有人都没有起来。 “他们的地位已经达到了顶峰。也许间谍就是那些大肆宣扬叛国罪、抹黑俄罗斯女皇名声的人?”
                        互诫协会塔涅耶娃(Vyrubova)《我生命的一页》
                        最好保持中立
                        并在一条战线上为德国提供急需的战争。就像1939年狭隘的共产党人一样。
                        就在前几天,在本网站上,在与另一位对手的讨论中,我们考虑了这种情况 - 对于印古什共和国来说,这是一个极其令人失望的结果。您可以在文章“那里有一些红色项目”中找到。如果您不相信我,请阅读邓尼金的著作,他是当时最好的军事领导人之一。他也考虑到了这种情况,并简单地用人数击败了其追随者。
                      4. -1
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        所有大国都是已故德国人的敌人

                        您是否真的认为当时的德国(1905-1914 年期间)已准备好同时攻击所有这些国家?
                        她认为法国是这些强国中的薄弱环节。他们不仅对法国本身的土地感兴趣,而且对其殖民地也感兴趣。击败法兰克人并夺取他们的殖民地——这就是德国人的目标。这就是为什么他们开始如此积极地建造舰队。然后他们甚至从未梦想过与英格兰发生战争。他们攻击法国,希望英国不要干涉。英国的参战让他们感到震惊。
                        此前,法国与印古什共和国的联盟使他们无法实现这样的野心。在 REV 之前,Geomania 将俄罗斯视为收购海外领土的强大邻国和合作伙伴。德国通过与印古什共和国结盟,在中国获得了殖民地和贸易站(金岛),并在与印古什共和国结盟的过程中看到了自己的未来。因为俄罗斯很强大。里亚夫失败后,欧洲没有人见过这样的力量。此外,在注意到俄罗斯士兵的耐力、勇气和战斗能力的同时,他们不再向印古什共和国的统治层、其将军和高级指挥人员提供一分钱。当时他们写了很多关于这个的文章——“一个大脑腐烂的垂死巨人”。甚至是法国人。普遍的态度是一种(唉,但这是事实)——蔑视。而“从现在起,俄罗斯无可救药地孕育着革命”这句话已经成为欧洲的普遍观点(来自当时欧洲的期刊和文学)。
                        这就是轻浮、马虎、懒惰和无能的代价。
                        在这种情况下只有一条出路——武装中立。地面部队的加速重整、国防工业的发展以及总体上的工业化。重点是全面加强地面部队、各种口径的火炮、炮弹的生产(应考虑到RN满洲军炮弹饥荒的经验)、建立武器储备、重大战争的弹药、装备和其他物资以及制定动员措施。
                      5. 0
                        11二月2024
                        您是否真的认为当时的德国(1905-1914 年期间)已准备好同时攻击所有这些国家?

                        显然你太懒了,没有找到我指出的文章中的评论。好的。我将简要重复一下要点。

                        1.我怎么想并不重要,重要的是历史事实—— 德国“冲向”印古什共和国。幸运的是,这并不是与她一对一,而是与盟友。.
                        第二。进一步的历史(2-1939)表明,德国一次又一次地向“所有这些国家同时”冲进。
                        chtd。

                        那。无需猜测——事实是顽固的东西;它们不能被未经证实的陈述和空洞的良好愿望所反驳。
                        因此,解决方案——真正的解决方案,而不是马尼洛主义——是赢得盟友,这已经完成了。此外,盟友的选择是正确的——这个集团获胜了。这也是历史事实,不像神圣同盟里那些伪盟友,只会破坏事情。
                      6. 0
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        德国“冲向”印古什共和国。幸运的是,这并不是与她一对一,而是与她的盟友。

                        首先,德国没有冲向印古什共和国,而是印古什共和国冲向了德国(在东普鲁士)和奥匈帝国(在加利西亚)。当然是拯救巴黎。来不及动员军队,它就变成了一支和平时期的军队……并且在这次冒险中损失了大部分人员军队,陷入了艰难、艰苦的消耗战。
                        其次,正是这些“盟友”组织了二月革命,目的是将印古什共和国排除在胜利者的行列之外,不给它黑海海峡。
                        你不会质疑是英国人组织了拉斯普京的谋杀,不是吗?是他们领导了推翻 Nika-2 的阴谋?而法国情报部门和法国大东方也对阴谋者进行了监督。
                        你不会对此争论,是吗?
                        但十月革命是由德国总参谋部资助的。但他出资,并没有像英国人和法国人(这些人是临时政府的伴舞)那样直接领导临时政府。因此,盟友们绝对是“正确选择的”——他们把RI拖入了一场它不需要的战争,并在胜利前夕发动了一场革命、干预、掠夺其郊区、处决了被废黜的君主(英国国王拒绝了)接受他在英国的表弟)和内战。 RI 支离破碎,因此即使在赢得二战后,苏联也无法回到原来的边界。波兰、芬兰、卡拉和埃尔祖鲁姆地区完全丧失。
                        而这一切都是一个软弱、意志薄弱、心胸狭隘、不负责任的人统治的结果。事实证明,这顶帽子绝对不适合 Senka。
                        答案——俄罗斯远征军在法国巴黎郊区做什么?我们的士兵在那里流血,是为了欠法国罗斯柴尔德家族什么债? RI 背负这些债务的原因是什么?
                      7. -1
                        11二月2024
                        首先,德国并没有冲向印古什共和国,而是印古什共和国冲向了德国(在东普鲁士)和奥匈帝国(在加利西亚)

                        提醒我,谁向谁宣战?
                        在上述言论之后 - 其他一切都毫无意义,毫无根据的幻想与真实历史不符

                        我期待着答案 - 之后我们可以继续真实的历史,而不是苏联的废话
                      8. 0
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        提醒我,谁向谁宣战?

                        谁发起了动员?
                        难道你不知道动员就是事实上的宣战吗?
                        如果你按顺序看这些事件,那么在加夫里洛·普林西普刺杀斐迪南之后,奥地利向塞尔维亚发出了最后通牒。虽然普林西普不是塞尔维亚人,但他确实是这个国家的公民。俄罗斯为塞尔维亚挺身而出,表示不会允许干预,让调查人员处理此事。法国也做了同样的事(尽管看起来法国在哪里)。德国站在奥地利一边,宣布将用军事力量支持奥地利。尼卡和威利之间开始了一段感人至深、充满活力的通信。
                        与此同时,最后通牒到期,奥军进攻塞尔维亚……马车冲下了山。法国传统上是愤怒的,德国将边境移向它并派奥地利来帮忙(我不确定这一点,因为我不看消息来源),巴尔干半岛爆发了……多亏了宫廷阴谋在不了解这是如何发生的情况下,尼基允许动员。
                        但威利在他最后的信中试图劝阻他……恳求他——不要这样做,因为动员就是战争,你无法回头。但无论如何,尼基宣布动员(战争),而威利信守诺言,正式宣战。
                        但他并没有开始敌对行动。
                        他进攻法国,正如他长期以来的计划一样。而且,他通过外交渠道得到英国绝对不会干涉冲突的保证。
                        但枪声一响 LOL 英国立即参战。
                        但尽管如此,德国人很快就发现自己已经靠近巴黎了,而且,而且,而且?
                        正确地 含 尼基立即将尚未动员的军队投入东普鲁士和加利西亚。
                        那么到底是谁袭击了谁呢...
                        无论是加夫里拉还是费迪南德......
                        要么威利在巴黎……
                        要么英格兰对阵德国...
                        要么是俄罗斯,要么是东普鲁士……
                        奥弗顿的车窗以红绿灯切换的速度打开。因此,每个感兴趣的人都会选择他所珍视的东西。
                        这就是一个不幸的、高贵的犹太青年拿着手枪在塞尔维亚街头所做的事情。
                        引用:N.M.
                        我期待着答案 - 之后我们可以继续真实的历史,而不是苏联的废话

                        打扰一下,请问您的国籍是什么?
                        不要再把它当作一种侮辱,但听完这样的话,你可以决定你要么很年轻,只从索罗斯的书里学习,要么受到阶级的极大偏见,要么是另一个国家的公民。这三个选项都不能证明你观点的客观性、平衡性和公正性。这正是我想要的。
                      9. -3
                        11二月2024
                        谁发起的动员

                        部队在内部的调动 领土是国家的主权权利。或者你建议RI站在船头听你们德国主人的指挥?
                        等不及了!是你们的“天才”斯大林在他的主子面前胆怯地盘膝而不敢让军队做好准备。只有苏联的什科洛塔人不知道这对正规军来说是一场多大的失败,但这就是她是什科洛塔人的原因。

                        因此,无需对“事实”以及谁搬到了哪里抱有幻想。
                        历史事实——德国向RI宣战。一切,其余的都是奴隶们的胡言乱语——热爱听从德国主人的指令的人。我不是他们中的一员,我将把这个留给有缺陷的列宁主义者,他们将自己的祖国交给了德国人,他们背叛了印古什共和国的救世主 - 顺便说一句,你与他们非常相似。
                        完全相同的“客观知识”
                        1)沙皇政府无力实现工业化—— 甚至被沙皇的敌人列宁反驳,参见俄罗斯资本主义的发展。 PSS,第 3 卷
                        但苏联笨蛋什么时候读过他们的领袖呢?
                        2)彻头彻尾的谎言“俄罗斯袭击了德国” - 事实是德国袭击了印古什共和国
                        3)“辉煌” 斯大林 - 卑鄙地不敢动员军队反击并逃到伏尔加河 - 比俄军撤退的距离还要远很多倍
                        4)对独家新闻的盲目热爱 献给背叛印古什共和国的德国主人,印古什共和国在 19 世纪拯救了他们的国家 - 叛徒总是高度尊重同样的道德标准

                        pscherry——连谁宣战都不知道的你,开始谈论“索罗斯的书”和“客观性”了!
                      10. 0
                        12二月2024
                        自由主义者已经克服了生态腐败。别窒息。
                        引用:N.M.
                        军队在其领土内的调动是国家的主权。

                        动员始终是战争,因为该国实行戒严法。我以一名军人的身份告诉你这些。
                        引用:N.M.
                        或者你建议RI站在船头听你们德国主人的指挥?

                        而为此
                        引用:N.M.
                        他们打脸
                        ,尤其是那些业主是英国人的。

                        引用:N.M.
                        是你们的“天才”斯大林在他的主子面前胆怯地盘膝而不敢让军队做好准备。

                        也是为了这个。因为斯大林在战争前夕刚刚进行了一次秘密动员,使陆军规模达到了5,3万。刺刀他将他们部署在西部方向的三个梯队(参见关于“我们为何而战”的美国电影,为了清晰起见,这甚至以动画形式展示),同时还在外高加索和远东保留了大批部队。
                        引用:N.M.
                        只有苏联的什科洛塔人不知道这对正规军来说是一场多大的失败,但这就是她是什科洛塔人的原因。

                        多么可怕的游戏和文盲。照照镜子,你的舌头有裂开吗?毒液不会滴下来吗?
                        哈利波特教过你历史吗?或者是从《野蛮人柯南》漫画中研究出来的?这只是某种耻辱……谁雇用你来从事具有如此知识的认真工作?还是“黄金青年”?
                        引用:N.M.
                        无需对“事实”以及谁搬到了哪里抱有幻想。
                        历史事实 - 德国对印古什共和国宣战。全部

                        LOL 笑 真是小学生啊... 什么 约普塞尔·帕格塞尔...
                        俄罗斯宣布动员,德国对其宣战,正如它在这种情况下所承诺的那样。但进攻德国(东普鲁士)的是俄罗斯。萨姆索诺夫将军的军队。
                        引用:N.M.
                        爱听德国主人指挥的奴隶们的胡言乱语。

                        年轻人,你现在谈论的奴隶是什么?
                        引用:N.M.
                        “才华横溢”的斯大林——卑鄙地不敢动员军队反击并逃到伏尔加河——比俄军撤退的距离还要远很多倍

                        你歇斯底里吗?
                        服用镇静剂。
                        斯大林赢得了战争。
                        而RI,在激情承载者的力量下,输掉了两场战争。而且,第二个完全是因为他们的“盟友”——英国和法国的叛国行为。
                        引用:N.M.
                        苏联人对德国主人的奴性爱情

                        笑 事实上,在东德,苏联维持着五十万人口,所以只有EG的受害者不知道谁是主人。
                        ……妈的,这一定是索罗斯在带动年轻人的疯狂状态……你不是还在那里挖海吗?
                        引用:N.M.
                        在 19 世纪拯救了罗德岛州

                        年轻人(!!!),你知道当时还没有德国吗?
                        取而代之的是五十多个分散的公国和普鲁士!俾斯麦将它们合并为一个国家。第一次世界大战刚开始时,俾斯麦似乎还活着。
                        很容易不知道这一点......耻辱。
                        几个这样的德国公国/王国的军队参加了拿破仑的军队。读一下 F. 格林卡——他在博罗季诺球场上与我们对峙。
                        引用:N.M.
                        道德标准受到高度尊重

                        是的,通过你的例子很难不相信这一点……这很不幸。
                      11. -2
                        12二月2024
                        与您不同的主要事情是祖国的叛徒 - 斯大林主义者的奴性可憎。她长期以来一直在重复你的谎言,甚至连俄罗斯的敌人列宁都驳斥了这些谎言。
                        但当你陷入你的谎言之中——你从所有的夹缝中爬出来的时候,你的亲人还能受得了你吗?难道他们不讨厌和骗子住在一起吗?
                      12. -2
                        12二月2024
                        动员始终是战争,因为该国实行戒严法。我以一名军人的身份告诉你这些。

                        至少你过滤了你的坦白。那么你是一名经济学家,那么你正在拯救石油工业,现在你也是一名军人))

                        在这些“军人”中,只有优秀的德国农奴才会出来,未经主人允许,他们连打喷嚏都不敢。

                        总的来说,“军事”,一步步读列宁,他千方百计地幻想着沙皇政府的“落后”
                      13. -1
                        12二月2024
                        多么可怕的游戏和文盲。照照镜子,你的舌头有裂开吗?毒液不会滴下来吗?

                        什么,你自己的钱还不够恢复正常吗?
                        来吧,告诉我们,41 年我们没有被击败,你们的斯大林主义天才没有囚禁数百万人!俄罗斯士兵在几个月的时间里没有到达RIA多年来没有撤退的地方。
                        斯大林主义者,至少是罗科索夫斯基元帅、朱可夫元帅等,读到了红军第一师师的残骸
                        照镜子是没有用的——德国仆人不知道羞耻
                      14. -2
                        12二月2024
                        俄罗斯宣布动员,德国对其宣战,正如它在这种情况下所承诺的那样。但进攻德国(东普鲁士)的是俄罗斯。萨姆索诺夫将军的军队

                        你在家里也经过邻居的允许才穿内裤吗?或者你害怕他会告诉你这件事,然后不穿内裤四处走动,担心会发生什么事情。

                        ps有趣的是,“军方”惊讶于敌人宣战后,RIA袭击了他,而且多次没有澄清——“他们真的受到袭击了吗?不要向挑衅屈服。”

                        这是肯定的 - shkolota,“军事”)))
                      15. -2
                        12二月2024
                        年轻人,你现在谈论的奴隶是什么?

                        爷爷,如果你不懂的话,那你绝对不适合看这里。
                        另外,这座山又被你偷走了,现在告诉我你是如何拯救整个俄罗斯石油工业免遭破坏的?
                        莎拉波夫的废话,当然)))
                      16. -1
                        12二月2024
                        你歇斯底里吗?
                        服用镇静剂。
                        斯大林赢得了战争。

                        当然,歇斯底里——来自于当你陷入谎言时如何摆脱困境的笑声。
                        我会再次抓住你
                        而RI,在激情承载者的力量下,输掉了两场战争

                        RI 彻底失败,死亡人数比日本人少两倍——参见苏联人口统计学家乌尔拉尼斯,你和其他人一样没有读过他的书。
                        列宁主义者-斯大林主义者输掉了第一次世界大战 - 是的,是的, 斯大林是个“天才”,哈哈,他也在共产党政府里,站在4个支点上,乖乖地满足了德国人在布列斯特条约下所要求的一切。雷亚与你和这些德国奴隶不同,他没有投降。
                        И 这是历史事实,我就是这样识破你的谎言的,恭喜烈先生
                        是的,斯大林亲自“赢了”,这是一个甚至不敢去前线的人 - 他在路上因恐惧而崩溃了(读米高扬的回忆录))))
                        但你也不知道这一点,因为你什么也没读,你只是在幻想。
                      17. -1
                        12二月2024
                        事实上,在东德,苏联维持着五十万的团体

                        这在某种程度上阻止了德国人和所有其他“人民民主国家”榨取苏联国家的利益?
                        这就是为什么你立刻就能清楚地看出你继承了你祖父水平的知识和理解力——几门 TsPsh 课程。
                        闲暇时该学点什么才不至于胡思乱想。

                        然后你就会明白,最终苏联人把自己搞砸了,因为只有懒惰的人才不使用它们。
                        斯大林“辉煌”创造的苏联,在“落后”罗曼诺夫王朝创造的苏联还不到四分之一的时间就崩溃了。
                        但只有抚养文盲祖母的受害者不知道你会通过他们的行为认出他们。
                      18. -1
                        12二月2024
                        第一次世界大战刚开始时,俾斯麦似乎还活着。

                        爷爷,喝点纪念吧,虽然对你的“知识”没有什么帮助

                        奥托·冯·俾斯麦 - 1年1815月30日 - 1898年XNUMX月XNUMX日
                        其实这一点早就很清楚了,一开始就带着暴风雪袭击了德国
                        但你让我很高兴,这不是每次你都能找到这样一个不知道的人

                        是的,在你的例子中很难不相信这一点。
                        对“天才”斯大林的热爱会导致什么——选择性的愚蠢和无知
                      19. -1
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        事实是顽固的事情

                        确切地 !特别是如果这些事实没有被扭曲和调整以适应您绝对错误的概念。
                        引用:N.M.
                        盟友的选择是正确的——是这个集团获胜了。

                        俄罗斯又输了。
                        被这些“正确”的盟友背叛了。
                        谁还对俄罗斯领土进行了干预!他们推翻了他们的盟友尼基!注定要和全家人一起死在伊帕季耶夫家的地下室里!他们挪用了向其银行承诺用于军事物资的俄罗斯黄金!
                        “告诉我你的盟友(朋友)是谁,我就会告诉你你是谁”——民间智慧。
                        ……这个词可能会被证明是淫秽的。
                        这条“毁灭之路”开始于俄罗斯,从尼古拉·亚历山大罗维奇·罗曼诺夫统治的第一天起,我们就失去了俄罗斯,并为俄罗斯革命做好了准备。这就是为什么研究这个主题对于理解和认识不负责任和无能政府的成本和后果很重要。对这一时期的全面研究和分析应该成为俄罗斯任何级别官员的参考书。尤其是在高级官员中。为了从过去的可怕例子中吸取教训,避免敌人的陷阱并建立我们自己的主权政策。
                        这一点现在尤其重要,因为历史会重演。他会因为你没有学到的教训而惩罚你,甚至比以前更严厉。
                        我希望看到我的祖国强大、明智、主权和胜利。
                      20. -1
                        11二月2024
                        确切地 !特别是如果你不歪曲这些事实,也不调整它们以适应你绝对错误的概念

                        所以我不明白为什么你要歪曲历史,写印古什共和国冲向德国,而即使是最愚蠢的学生也知道德国宣战了?
                        这就是斯大林的“天才”吧?
                        谁还对俄罗斯领土进行了干预
                        首先写歪曲事实,然后歪曲而不是写这样一个事实:苏联人背叛了印古什共和国和盟国,与敌人签订了单独的和平协议,开始喂他三个喉咙,给他黄金,甚至通过拒绝偿还债务来抢劫盟友。
                        不知道在现实生活中,当你因为欠债不还而被人打脸时,你是否会感到被冒犯呢?或者你还清债务吗?
                        告诉我你的盟友(朋友)是谁,我会告诉你 - 你是谁......这个词可能会变得淫秽
                        这是准确的,因为只有淫秽的词才能形容从起义中拯救出来的奥地利,以及从拿破仑手中拯救出来的德国,以及立即背叛印古什共和国参加克里米亚战争的德国。奥地利就这么直接提出了最后通牒。但他们是你选择作为朋友的人。
                        “恭喜你”,既然你提供了这样的“盟友”,你绝对是“不负责任、无能的力量”方面的专家。幸运的是,RI 有更聪明的当局,所以 我们只是和你的“天才”斯大林一起撤退到伏尔加河,而不是尼古拉二世的亲俄皇权。
                        И 这是历史事实,不是阴谋论 关于法庭上的间谍
                      21. -1
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        即使是最愚蠢的学生也知道德国宣战了?
                        这就是斯大林的“天才”吧?

                        一切都很清楚——“一个热情的年轻人,目光灼热。”只有索罗斯的学生才能给斯大林的天才加上引号。你忘了套鞋。这就像称门捷列夫为半受过教育的炼金术士一样。如果你这么喜欢西方学派及其权威,那就看看丘吉尔、罗斯福、戴高乐在这件事上的看法——他们认识他,他们的评价比你的重要得多。或者询问罗科索夫斯基元帅、库尔恰托夫院士对此事的看法……尽管你可能还有其他权威人士。
                        引用:N.M.
                        是苏联人背叛了印古什共和国和盟国,与敌人缔结了单独的和平,开始喂他三个喉咙,给他黄金,

                        又是对真实历史的无知。与德国谈判的代表团以托洛茨基(美国银行代理人)为团长,他在谈判中提出了“既不和平,也不战争”的论点。随后德军进入乌克兰并向彼得格勒进发。俄罗斯军队回家了。男人们不再想打仗了,尤其是自从他们开始瓜分村庄的土地之后。于是,我们不得不仓促地从头开始组建红军。
                        德国人迅速占领了乌克兰和克里米亚,几乎没有抵抗。我们自己组织粮食和其他食品的出口。为了阻止他们进一步前进,缔结了那段淫秽的和平。列宁这样称呼它,说这只是为了喘息,因为德国很快就会在西线变成废墟。正是在那个淫秽世界里,黄金才被交给了他们。然后他们把它送给了盎格鲁人、法兰克人和美国人。
                        但我不会给你们讲革命和内战的历史。而且你也不会给自己带来这样的工作负担。
                        我只想说,在那场(内战)战争期间,我的叔公在瓦西里·伊万诺维奇死后指挥了第25突击师(恰帕耶夫斯卡亚),在那次事件之前他是他的副手和旅长-1。在同名电影中,查派向他展示了指挥官在行军、防御和土豆战斗中的地位。我的祖父在侦察中受了轻伤。
                        引用:N.M.
                        在现实生活中,当人们因不偿还债务而打你的脸时,你是否感到被冒犯?

                        我试着不负债,但要面对我的面子可没那么容易;毕竟我过去参加过重量级比赛。我的教练创立了泰国拳击联合会。好的一定是用拳头。我用一只拳头平躺,做了50次俯卧撑,每天做2-4次。但这是在我的青春里。一个拳头上长满老茧的善良、高大、开朗的男人,并不真正鼓励流氓打架。
                        引用:N.M.
                        我们撤退到伏尔加河只是靠着你的“天才”斯大林,而不是靠着尼古拉二世的亲俄皇权。

                        LOL 这太荒谬了。
                        我们在柏林与斯大林一起庆祝胜利。在充满激情的尼古拉的带领下,他们输掉了两场战争,在对马岛和朴茨茅斯遭受了耻辱,然后在二战中成为阵地绞肉机。还有内战。
                        这是不争的事实,而不是地球上充满激情的猫头鹰。
                      22. -1
                        12二月2024
                        尽管您可能还有其他权限。
                        当然,他们和你们今天两次说谎的那些人不同。
                        我想现在你也会引用罗科索夫的话,因为上帝喜欢三位一体?

                        以下是我的几位权威人士和他们对你说谎的“天才”斯大林的看法,他们自己也看到了
                        1952-61年苏共中央候补委员、第二届至第五届最高苏维埃代表、陆军上将戈尔巴托夫 A.V.岁月和战争。 M.:军事出版社,2 年第一版,引自 5 年版:
                        “如果,”我想,“只有我被捕,那将是我个人的悲伤。因为这么多专业、有责任心的工作人员被逮捕了。这已经是全国人民的悲痛。”考虑到战争不可避免、迫在眉睫,我思考了刚刚升任高职、没有作战经验的新指挥员如何进行战斗和作战。即使是诚实勇敢、为祖国奉献的人,师也将由昨天的营长来指挥,军团将由团长来指挥,而集团军和方面军充其量也将由师长来指挥。或者他的副手……会有多少不必要的损失和失败!国家在这方面要经历什么啊! ...
                        造成这种情况的原因有很多。但如果我这么说的话,我可能不会弄错 我们的主要问题是斯大林的致命妄想。当时我们毫无怨言地相信他,但结果证明他是瞎子 14 年 1941 月 XNUMX 日臭名昭著的塔斯社消息让每个人都迷失了方向。
                        (这份塔斯社报道直接指出:“在苏联圈子看来,关于德国打算破坏条约并向苏联发起进攻的传言是没有任何根据的,而且德国最近从巴尔干地区行动中调出军队” ,到德国东部和东北部地区可能与与苏德关系无关的其他动机有关“ - 注)......
                        人们认为,敌人之所以能如此迅速地推进,是因为他的攻击出其不意,而且德国几乎让整个欧洲的工业都为它服务。当然是。但之前的恐惧让我冷汗直流:在战前就失去了这么多经验丰富的指挥官,我们将如何作战? 毫无疑问,这至少是我们失败的主要原因之一,尽管他们没有谈论这一点,也没有将此事描述为好像1937-1938年清除了军队中的“叛徒”,增强了其力量一样。


                        西蒙诺夫·康斯坦丁·米哈伊洛维奇对话 与苏联元帅华西列夫斯基。 今年1967
                        “通过我这一代人的眼睛。”对 I.V. 的思考斯大林
                        对于“37 - 38”对军队的后果我们能说些什么?你说没有37年就不会有41年的失败,但我会说更多。 如果没有37年,41年可能根本就不会发生战争。 1941年希特勒决定发动战争,对我国军事人员战败程度的评估发挥了很大作用。 但我能说什么,当我在1939年列宁格勒军区从霍津转移到梅列茨科夫期间必须参加委员会时,有许多师由上尉指挥,因为所有上级都被完全逮捕了
                        .

                        这些高级军人的观点显然比俾斯麦在第一次世界大战之前一直生活在受过一半教育的人的谎言中更重要。

                        但你,像所有斯大林主义者一样,没有良心承认你和你的“天才”已经把自己搞砸了
                      23. -1
                        12二月2024
                        引用:N.M.
                        我想现在你会带来罗科索夫的“引言”

                        “对我来说,斯大林是一位圣人”——罗科索夫斯基对赫鲁晓夫谴责斯大林的提议的回应。
                        戈尔巴托夫是一个恶棍、一个爱发牢骚的人、一个平庸的人。由于陆军人数迅速增加,严重短缺,他才回到陆军并接收了一个师。公开宣传托洛茨基主义,谴责当局逮捕图哈切夫斯基等人。在他的下属面前,他没有被枪杀,没有被捕,只是被解除了指挥权。我一生都在抱怨。
                        引用:N.M.
                        与苏联元帅华西列夫斯基的对话。 1967年

                        华西列夫斯基对局势的评估是正确的,但由于审查制度的原因,他无法说出 1937 年至 1938 年恐怖事件的罪魁祸首。以及处决忠于祖国的军事人员。赫鲁晓夫在 1936 年代表大会上发言,提议放弃举行竞争性自由选举,而是对国家和军队中的“敌对分子”进行清洗。对指挥人员的大屠杀是为了回应逮捕图霍切夫斯基领导的阴谋分子而开始的。托洛茨基向他的特工发出指示(他们在调查过程中被拦截并提出),对每一个阴谋成员的逮捕作出回应,对忠于党和人民的指挥官进行十次谴责,以便调查当局在这波浪潮中窒息谴责,无辜的受害者将比真正的肇事者多很多倍。
                        基于这样的谴责,我的叔公(恰帕耶夫第1938师师长)于25年被捕,并于同日被处决。亲戚们被告知“十年没有通信权),我的妻子死在哈萨克集中营,我的女儿最后进了孤儿院。这是我的姨妈。”
                        同1938年,该男子的父亲在同一天被捕并被枪杀,通过其头脑风暴小组,1992年实施了相同的石油工业计划(顺便说一句,他的母亲是鲁里科维奇 - 母亲来自沃龙佐夫)家庭,他的姓氏是罗曼诺夫 - 这是一个牧师家庭)。
                        但我们都知道判决书上的签名是谁的,领导“三驾马车”的就是赫鲁晓夫。
                        因此,维克托·瓦西里耶维奇书柜里最显眼的地方就是《斯大林全集》。他还清楚地记得“斯大林主义野牛”——国家计划委员会的领导人员,他是在他们的领导下开始工作的。
                        引用:N.M.
                        俾斯麦活到第一次世界大战。

                        没成功。我的记忆力让我无法联想,我什至没有点击鼠标去检查。
                        但一次预订需要多少泡沫呢?
                        没有羞耻感,就像良知一样——这是自由主义者的显着特征。
                      24. +1
                        12二月2024
                        同事,请大方地原谅我,但这已经是你第二次写这篇文章了。
                        引用:贝亚德
                        顺便说一句,他的母亲是鲁里科维奇 - 沃龙佐夫家族的母亲

                        沃龙佐夫家族不是鲁里科维奇家族,即使我们承认他们的家族起源于弗拉基米尔“红太阳”的传奇战士西蒙·阿夫里卡诺维奇。
                        沃龙佐夫家族公认的可靠祖先,即千年前的伊万·卡利塔,是维利亚米诺夫家族的创始人普罗塔西·费多罗维奇。这也很酷,不需要归因任何东西。
                      25. -1
                        12二月2024
                        Quote:高级水手
                        沃龙佐夫家族公认的可靠祖先,即千年前的伊万·卡利塔,是维利亚米诺夫家族的创始人普罗塔西·费多罗维奇。这也很酷,不需要归因任何东西。

                        说实话,我是几周前从克廖索夫那里第一次听说沃龙佐夫家族属于鲁里科维奇家族的,当时克廖索夫刚刚完成了俄罗斯贵族家族DNA基因学的研究。正是鲁里科维奇一家。在留里克给出的属名单中,他也有沃龙佐夫家族,这让我感到惊讶。但克廖索夫是一位严肃的科学家,世界上所有主要的贵族家庭(不仅是)都向他寻求确认他们的家谱......所以这个消息是我的老朋友和他的父亲也是“鲁里科维奇”(特别是在引号中),尽管在我母亲这边,我被迷住了。我对沃龙佐夫家族的家谱并不是特别感兴趣,但我把克廖索夫的这个消息视为对我非常尊敬的一个人的肖像的额外和意想不到的触动。所以我只是在克廖索夫听到这样的消息的印象下才提到这一点。
                        我尊重他并不是因为他的血统,而是因为他是一位科学家和一个人。是的,我提到这件事只是因为(第二次)他的父亲和我的叔公于 1938 年被捕并被处决——主题是那些镇压和对他们的态度。维克托·瓦西里耶维奇非常尊重斯大林,作为一名莫斯科人,他非常清楚谁是这场恐怖的真正制造者。 hi
                      26. 0
                        13二月2024
                        这个人狂热地认为自己至少有一些“成就”——要么他拯救了“俄罗斯石油工业”,然后他必须研究“克格勃特别档案”中有关弗雷德里克伯爵的数据,然后他投票支持经济学家莎拉波夫就在那里。多机操作员 -
                        瑞典人和收割者是管道上的玩家))
                      27. -1
                        13二月2024
                        “对我来说,斯大林是一位圣人”——罗科索夫斯基的回答

                        罗科索夫斯基的回忆录中没有这样的短语——你又撒谎了,给出了虚假的“引述”。
                        其实不是第一次
                        戈尔巴托夫是一个恶棍、一个爱发牢骚的人、一个平庸的人

                        你是作为可笑的斯大林主义失败者的指挥官说这句话的吗?
                        因此,戈尔巴托夫因其功绩被任命为柏林司令,然后又被任命为空降部队司令,但你知道吗,斯大林的谎言爱好者。
                        没有被枪杀,没有被捕,只是被撤职

                        你再次被发现撒谎 - 戈尔巴托夫被定罪,在马加丹附近的营地度过了一年多,并完全平反,与你不同 - 他仅在这条线索中就撒了四次谎。
                        由于审查制度的原因,我无法说出 1937 年至 1938 年恐怖事件的罪魁祸首。

                        这就是我所知道的——现在,一个陷入谎言的斯大林主义者将开始写道,斯大林是一个被所有人愚弄的傻瓜。就像列宁一样,他的整个警卫最后都是叛徒)))
                        有趣的是,列宁主义者——斯大林主义者甚至不明白他们是如何把自己的“天才”降低到他们所属的下水道下面的。
                        这是赫鲁晓夫

                        只看年份—— 今年1967, 赫鲁晓夫下台3年,勃列日涅夫揭穿“唯意志主义”)))但既然你在约会方面完全无知,就像俾斯麦一样,那么就写一些“审查制度”,而当时赫鲁晓夫已经被每个有能力的人“淡化”了。
                        没有羞耻感,就像良心一样——自由主义者的显着特征

                        当他们戳穿你的鼻子,发现你对最基本的事情一无所知时,你会感到多么愤怒。
                        您应该专注于您的直接业务 - “拯救”俄罗斯石油工业,或投票给莎拉波夫,没有您的选票我们将无法生存))
                      28. -1
                        13二月2024
                        引用:N.M.
                        罗科索夫斯基的回忆录中没有这样的短语——你又撒谎了,给出了虚假的“引述”。

                        请参阅回忆录的未编辑版本。罗科索夫斯基的这句话被认为是对赫鲁晓夫的回应,最近经常被引用。尽管罗科索夫斯基被捕,受到叶若夫追随者的偏袒审讯,并被贝利亚上任第一天设立的案件审查委员会释放。这是托派之间为争夺军队控制权而进行的一场党内战争。而这种斗争的代价是非常高昂的。为了阻止那股恐怖浪潮,斯大林不得不分几个阶段清洗内务人民委员部的队伍,但细节对你来说并不重要。
                        引用:N.M.
                        戈尔巴托夫被定罪并在马加丹附近的营地度过了一年多

                        他后来被捕。起初他被停职,他和妻子来到莫斯科,在办公室里走来走去,然后他又开始聊天,就在那时他被监禁了。但当他在组建之前开始向当局泼水以捍卫图哈切夫斯基和他的同事时,他愤怒的下属也要求监禁(而不仅仅是驱逐)。
                        引用:N.M.
                        就像列宁一样,他的整个警卫最后都是叛徒)))

                        直到1917年,托洛茨基从来都不是列宁的盟友(尽管他们彼此认识),而是一个对手;他是被斯维尔德洛夫带到列宁身边的。并不是每个人都成为叛徒。斯大林、奥尔仁尼启则、伏罗希洛夫(第二次代表大会参加者)、加里宁、卢那察尔斯基等。那些背叛者主要是那些已经在2年入党和/或在已经开始的党内斗争中抱有过高野心的人。时代很艰难,他们都经历过内战,他们看到(并流了)大量的鲜血,因此他们并不羞于采用自己的斗争方法。
                        但他们并没有开始革命。他们是在临时政府统治下帝国分崩离析、国家陷入混乱时才掌权的。帝国被二月派摧毁了。布尔什维克将帝国的这些碎片重新组合成一个新的品牌。职业俄罗斯军官和将军在这方面帮助了他们(我们记得邦奇-布鲁耶维奇将军的角色)。他们创建并领导了红军,赢得了内战,摆脱了协约国干涉主义者,后来进入了阴影,在学院、档案馆和干脆退休了。他们的作用因为政治原因没有被载入史册(当时的时代很困难),但是他们的作用是伟大的。他们救了很多选择白方的战友(光是汗任将军的故事就值得了),我认识他们的很多后人,我跟尤登尼奇的曾孙一起学习过(他和他的曾祖父很相似)。
                        当你分析印古什共和国崩溃的原因和根源时,你肯定会遇到日俄战争,在其准备时期。自此之后,帝国开始走下坡路。而这个过程的开始恰逢尼古拉二世统治的开始。以前我对他很好,甚至是荣耀的坚定支持者,发生这种事时我正在参加“基督救世主”的聚会,族长的信和邀请函就留作了纪念品。但是,当有更多时间研究那个时期的文件,研究REV时期(我们当中谁没有“重演”那场战争,世界上所有的军事院校都在研究它的经验......总的来说,它被昵称为“训练战”),所有可用的材料......你完全理解历史中人格的含义。
                        听听弗尔索夫的讲座,他在耶鲁大学任教(对于亲英派的你来说),他很好地阐述了这个话题,你不必收拾残局。
                      29. -1
                        13二月2024
                        [quote]罗科索夫斯基的这句话被认为是对赫鲁晓夫的回应,最近经常被引用[/quote]
                        像您这样的专家。

                        [quote]查看在克格勃特殊档案中向您展示的回忆录的未编辑版本[/quote]?))))
                        你摇滚,谢谢你

                        [quote]为了阻止那股恐怖浪潮,斯大林不得不分几个阶段清洗内务人民委员部的队伍[/quote]
                        然后净化你的战友, 然后是击败纳粹的元帅和将军,在那之前 - 祖父的卫兵戴着帽子,但他们都是托洛茨基主义者))
                        你能想出一些新东西吗?我不能对心胸狭隘的斯大林主义者的愚蠢笑得那么开心
                        [quote]奥尔真尼启则[/quote]
                        阅读 Mikoyan A.I.它是。
                        苏共布尔什维克中央政治局委员、苏联人民委员会副主席、苏联人民委员会国防委员会委员
                        [quote]我想强调的是 谢尔戈 也是一位杰出的人物。用高尔基的话来说,一个大写M的人。 1937年他的自杀是出于斯大林的良心[/ QUOTE]
                        哦,你做得多么糟糕——因为不了解“细节”而再次洗裤子
                        [quote]他后来被捕了[/quote]在那之前你撒了谎
                        [quote]戈尔巴托夫 -...没有被枪杀, 没有被捕,只是被解除指挥权[/报价]
                        斯大林主义者,你什么时候才能停止撒谎?
                        [quote]他后来被捕[/quote] - 这是一种常见的做法,并不总是如此,但最常见。举个例子,苏联两次英雄斯穆什科维奇将军。被免去红军空军参谋长职务,40年8月先调任空军监察长二级职务,1941月调任航空总参谋长助理,甚至进一步调任远离战斗航空。 28年XNUMX月XNUMX日,他被捕,XNUMX月XNUMX日,在战争最绝望的日子里,红军如此缺乏经验丰富的军事领导人,在遭受非人的酷刑后,他在内务人民委员部训练场未经审判就被枪决古比雪夫附近。
                        所以不要躲闪,那是没用的
                        [quote]帝国分崩离析[/quote],你又在撒谎。列宁(以及作为民族人民委员的斯大林)签署并负责与波兰、芬兰、拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚的独立条约。再说一次,你的“联想”记忆让你失败了))
                        [quote]Bonch-Bruevich 将军[/quote] 哦,是的!一位“战斗”将军,他所有的时间(除了开始的几个月)都穿着二战裤子呆在总部,然后成为一名跑腿的人——一名委托人。与他相比,从未离开过前线、其部队被称为钢铁的邓尼金和科尔尼洛夫在哪里?
                        [quote]听听讲座[/quote]看文档,也许至少会出现一些自己的看法,不然只能学释义,唉
                      30. 0
                        13二月2024
                        引用:N.M.
                        在克格勃的特殊档案中向您展示了哪些内容?))))

                        我当时不在场,我被邀请处理完全不同性质的文件。

                        引用:N.M.
                        然后清洗你的战友,然后是打败纳粹的元帅和将军,在此之前,祖父的戴帽子的卫兵,但这些都是托洛茨基主义者))

                        不是全部。还有叛徒、贪污犯(如战争期间的航空工业部长)、掠夺者和小偷。这些总是有的,只是到处都没有清理干净。
                        引用:N.M.
                        1937年他的自杀是出于斯大林的良心

                        引用:N.M.
                        米高扬 A.I.

                        这是在溪流之间爬行到尼基塔面前的那个吗?
                        引用:N.M.
                        将军,两次苏联英雄斯穆什科维奇。被免去红军空军参谋长职务,40年8月先调任空军监察长二级职务,1941月调任航空总参谋长助理,甚至进一步调任远离战斗航空。 28年XNUMX月XNUMX日,他被捕,XNUMX月XNUMX日,在战争最绝望的日子里,红军如此缺乏经验丰富的军事领导人,在遭受非人的酷刑后,他在内务人民委员部训练场未经审判就被枪决古比雪夫附近。

                        这就是在战争开始前几天下令从战斗机上拆除瞄准具和武器的人吗?顺便说一句,一切还没有完成。由于谁的过错,我们在边境地区失去了几乎所有的飞机?所以几乎整个空军总部都被枪杀在那里。
                        并担任副职。航空总参谋部,相当于航空总司令的职位。而在此之前,伏罗希洛夫将他任命为空军​​总督察,以帮助自己——用于组织和控制航空工业。他本人辞去国防部长职务,掌控国防工业。
                        也许巴甫洛夫没有执行让部队进入全面战备状态的命令,而是去了剧院,摧毁了前线,把军队遗弃在大锅里,你也会后悔吗?
                        你一定会后悔的,因为2022年我们也为大家的失败而惋惜。别尔哥罗德、布良斯克、沃罗涅日地区遭到炮击,无人机飞向莫斯科、恩格斯和圣彼得堡,我的城市(顿涅茨克)经常遭到炮击……北方军区两年了,从顿涅茨克市中心前方不断传来轰鸣声。
                        没有人应该为“成功”负责。
                        一切都按计划进行。
                        这样真的更好吗?
                        虽然对你来说,是的 - 毕竟,一切都与 Nikola-2 相同。
                        引用:N.M.
                        邓尼金和科尔尼洛夫离他有多远?

                        其中一人亲自逮捕了王室成员……不是吗?
                        他很好 ?
                        另一个人输了,神经紧张,把指挥权交给了弗兰格尔……多帅的一个人啊……对吧?
                        他们失败。其中一人死亡,另一人在内战结束前离开俄罗斯。
                        你还想告诉我一件事吗?俄罗斯陆军中最年轻的将军——30岁就成为将军。汗任将军指挥的第一突击集团军哥萨克师的指挥官,属于高尔察克军队的一部分。鲍罗丁将军是一个英俊的男人,一个勇敢的人——没有任何讽刺。正是他组织了那场著名的突袭,摧毁了恰帕耶夫师的指挥部,恰帕耶夫也死了。正如官方所说,鲍罗丁并没有死,而是受伤了,哥萨克人把他带到了全大乌拉尔军世袭阿塔曼和塞米列琴斯克·汗任(他的军队的指挥官)的祖传村庄。 1 年,他在那里结束了自己的一生。他所有的儿子和孙子都成为了军官……虽然我不能肯定最小的萨什卡,但我认为他也是如此。一切都为祖国服务。
                        邓尼金逃跑了。
                        高尔察克的参谋杜纳耶夫也留下来了。他的孩子们为祖国服务。一个成为了伟大的将军,另一个成为了上校……
                        邓尼金逃跑了。直到南北战争结束。
                        引用:N.M.
                        从未离开过前线

                        他们有很多。他们中的许多人选择了红军一边,另一部分则根本没有做出选择,但他们并没有与他们的人民作战。
                        摧毁帝国的不是布尔什维克,但白军运动也没有庆祝沙皇,而是用协约国的钱进行战斗。反对“叛逆的奴隶”。他们收到了金属丝。
                        邓尼金逃跑了。
                        北方军区已经持续了两年,一年半前线就像二战一样——“新贵族”就是这样备战的……
                        斯大林作为国家领导人的支持率高达60%,他的支持者中年轻人也越来越多……这样的数据你不担心未来吗?或者正是因为这个原因,数以百万计的瓦哈比人以建筑工人的名义被输入?
                        那些没有吸取历史教训的人,是在实践中接受历史教训的。
                        但我真的不想。十年战争我已经看够了,但如果你不控制自己的思想,到处都会更糟。
                        否则,惩罚之母——业力就会到来,再找借口就来不及了。
                        祝你平安。和理性。
                      31. 0
                        13二月2024
                        我不在那里,我被邀请处理完全不同性质的文件
                        是的,是的,我记得——关于间谍弗雷德里克斯伯爵的事。 ))
                        你从哪里得到这个“报价”?因为你显然没有读过罗科索夫的《士兵的职责》,否则你就会知道元帅在其中谈到了你的“天才”的活动:“这是真的, 三十年代末,犯了严重错误。我军人员也受到影响,这不能不影响部队的组织和训练。”就是这样,斯大林的骗子。
                        也有叛徒
                        你说的是列宁的战友,对吗?第一次,你是对的——所有这些布尔什维克,包括列宁和斯大林,都是他们祖国的叛徒。
                        这是在溪流之间爬行到尼基塔面前的那个吗?
                        这就是那个
                        列宁主义草案委员、联共布尔什维克中央政治局斯大林主义委员、苏联人民委员会副主席、苏联人民委员会国防委员会委员苏联——布尔什维克的典范
                        ))但是你对斯大林主义者的描述绝对正确,是留着小胡子的混蛋的翻版。
                        他下令 战争开始前几天 移除战斗机的瞄准具和武器?

                        你和所有斯大林主义者一样,在阅读理解和“日期”方面都有问题。 6月8 1941年 他被捕了”所以 命令 他只能在你狂热的谵妄中直接从监狱里出来,哦。
                        帕夫洛娃

                        阅读苏联元帅和高级官员的文章,并尝试思考,这对你来说很难,但请尝试。
                        元帅 K.K.罗科索夫斯基”认识西线司令 D.G. 将军。早在战争开始之前(1930年,他是我所指挥的师的团长),巴甫洛娃就可以提前得出结论,他是基尔波诺斯的对手,即使不弱于基尔波诺斯。”
                        马歇尔·G.K.朱可夫 “巴甫洛夫有师长的上限,但他被审判为前线指挥官。”
                        苏联部长会议副主席米高扬 《原来如此》第43章对于巴甫洛夫来说,没有什么过度妥协的地方。绝对纯洁,诚实,有个人魅力的男人,无可挑剔的勇气,忠诚,能够领导一个旅的坦克部队,但没有其他高级指挥经验。 A 他立即被任命为白俄罗斯地区所有部队的司令。只能怪他没有断然拒绝这样的提名。”
                        为什么昨天的旅长被分配到了前线司令?但因为一个留着小胡子的胆小鬼害怕自己的权力,不关心保卫国家,连续消灭了所有人。
                        毕竟,一切都像在 Nikola-2 下一样
                        你的知识有问题吗?因为正是在你愚蠢的约斯卡的领导下,德国人占领了顿涅茨克。斯大林主义者永远是骗子。
                        另一个输了
                        米高扬读到,将红军的多次优势部队几乎踢到了莫斯科——真的很帅,而且肯定不像约西亚·斯大林那样上前线。
                        我再告诉你一件事
                        您能否留在讨论问题的框架内,而不是写下您想到的所有内容?
                        他们有很多
                        许多零件称为钢和铁?您是否再次被发现撒谎,并且已经无数次了?我已经数不清了。顺便说一句,你的“偶像”Bonch Bruevich 做不到这一点 - 他有点瘦,就像斯大林一样,现在你可以摇动你的鱼片了))
                        邓尼金——逃跑
                        也就是说,当列宁去欧洲时,这是移民,而当其他人去欧洲时,则是“逃离”))典型的苏联用语
                        斯大林作为国家领导人的受欢迎程度 - 高达 60%
                        像你这样有知识的人总是有很多,对此我们无能为力。顺便说一句,你至少应该用一些东西来确认你的数字,否则罗科索夫斯基的话的谎言会发生什么))
                        越来越多的年轻人成为他的支持者
                        没有必要如此明目张胆地撒谎。
                        谁不学习历史的教训,历史就会在实践中教导他
                        这是肯定的,从伟大的法国人那里就可以猜到斯大林的统治会导致什么,但不会,只有亲自经历过的事情才能教会苏联人。
                      32. 0
                        14二月2024
                        引用:N.M.
                        是的,是的,我记得——关于间谍弗雷德里克斯伯爵的事。

                        我们需要更加小心。
                        引用:N.M.
                        “确实,三十年代末犯了严重的错误。我军人员也遭殃,这不能不影响部队的组织训练

                        没必要撒谎和扭扭捏捏,我自己在上面写过这件事,指出了原因、始作俑者和罪魁祸首。而且,我姨妈的父亲当时也被枪杀了。像许多其他指挥官一样,他们是无辜的,没有参与阴谋。但你更喜欢撒谎和躲避,引用毫无价值的引言并操纵事实。要么以托洛茨基为英雄,要么以邓尼金为英雄,他已经变得软弱无力,逃离了战败的军队(毕竟弗兰格尔仍然在抵抗),然后罗科索夫斯基“没有这么说”,或者以机会主义者米高扬为证人,他背叛了斯大林和赫鲁晓夫,在溪流之间游走,度过了漫长的一生。
                        引用:N.M.
                        8 年 1941 月 XNUMX 日,他被捕。”

                        这意味着这是有原因的,因为他在空军指挥期间所有最亲密的下属几乎在同一时间被枪杀。这是有原因的 - 边境地区几乎所有的飞机在第一天都损失了。无罪 ?但有命令——分散和伪装。
                        引用:N.M.
                        “对于巴甫洛夫来说,没有什么过度妥协的地方。

                        是真的吗?为什么这个“无可挑剔”的地区没有进入戒备状态?部队没有按照命令被带到野战营地?电报发出后,22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日晚上要特别警惕。做好应对挑衅的准备,他却置若罔闻,跑去看戏了?
                        智力低下?邋遢?根据米高扬的说法,他摧毁了自己的军队并且“没有犯下任何罪”?由于他的愚蠢或叛国和“无辜受害者”,数十万人被杀,数十万人被俘?停止撒谎和躲避。
                        引用:N.M.
                        和你的蠢驴

                        丘吉尔、罗斯福、戴高乐,所有苏联院士、科学家,几亿苏联公民,五亿中国人民,圣雄甘地,甚至你们的偶像希特勒、戈培尔……都不同意你们的观点。 。你又在撒谎、诽谤了。
                        你们的偶像赫鲁晓夫用这样的谎言和诽谤几乎摧毁了社会主义阵营,把中国从我们身边推开,然后与他为敌,因为他的诽谤和胡言乱语我们失去了印度尼西亚。但他为英国人做了尝试,英国人用有罪的证据抓住了他的睾丸,这在你看来意味着——干得好。
                        引用:N.M.
                        将红军多次领先的部队几乎踢到莫斯科

                        所以红军当时连军队都没​​有,只是尝试组建一下,但是一旦组建起来,就把邓尼金的土匪一路赶到了黑海。直到他弃军出走接受“治疗”。邓尼金的“英雄”人民如何掠夺“解放”的城市和村庄……但有一件事你是对的——正是科尔尼洛夫和邓尼金在俄罗斯发动了内战。他们开始了手足残杀和无法无天的行为。所以再一次,所有的粪便都在你的裤子里。科尔尼洛夫逮捕了王室成员,然后与邓尼金发动了内战,而另一方面,你的门生托洛茨基和他的暴徒是希夫和博鲁赫银行的代理人和门生。
                        当时斯大林在哪里?
                        是的,他就在这里——他与伏罗希洛夫和布琼一起保卫察里津,第一骑兵队通过驱逐食尸鬼和战争贩子而赢得了荣耀。
                        裤子已经满了,穿不脱。
                        引用:N.M.
                        就是列宁去欧洲的时候

                        所以当时就没有战争,他没有率领军队,也没有抛弃军队去毁灭。他是一位理论家,但同时他创建了一个政党,在其中培训未来的人才来领导国家。我们研究了。那里也有很多垃圾。
                        引用:N.M.
                        许多零件称为钢和铁?

                        是的,甚至铸铁,甚至木头。他们因对抗人民而灭亡,并转而反对人民。你读过邓尼金的日记吗?哥萨克强盗对他做了什么?他们用什么样的车队把战利品拖到他们的村庄?惩罚者是如何对他实施暴行的?内战就是这样,海岸丢失了。
                        引用:N.M.
                        总是有更多像你这样有知识的人

                        我们的人数更多了。还有知识……你的教科书、课程、带有动画的“历史”电影……这是最底层的。不要生气,但这是事实。与大多数其他产品一样。但曾经有一部电影,好像是《拯救皇帝》——一群以参谋长为首的暴徒如何试图拯救皇室。那时我对尼古拉二号的态度还是很好的。事实证明这是一部具有挑战性的西部片,演员们表演得很好,导演也尽力了。他们会拍摄一些关于当天主题的东西,关于越南战争,我可以建议一个情节,基于一个防空导弹手的真实故事,他在那里赢得了两次任务,他如何在丛林中的伏击中击落飞机(后来他成为一名将军,退休后他领导了俄罗斯越南友谊协会,对越南人来说这很好,他们爱他,他的儿子现在在美联社,也是前高射炮手),关于飞行员,这样就有我们的两个和越南的两个(在伊朗有鬼怪在移动,我们有米格 - 2\21\19,关于在那里部署过 17 次的伞兵军官,在最后一个中使用了中文当他们与中国发生战争时,他坐在一个被绑着的中国人身上(你可以把他当作美国人),从嘴唇下的一个洞里吐出一颗牙齿,抽烟,烟从洞里冒出来。他来自维捷布斯克师,让他感到羞耻 - 他把他的儿子送到了ATO......
                        别谈英格兰了,那里没有什么适合你的。不再有女王,也永远不会有。而国王并不是那件……一件外套。所以,从省级的角度来看,不要让母亲成为母亲,而是让父亲成为父亲,并把每件事都做好。
                        我对所有的主义都有疑问,我不是任何政党的成员,甚至首先离开了共青团(不是因为年龄)进入武装部队,但同时仍然从事业务工作。甚至没有人注意到这一点。对我来说有一些概念:对与错。你所做的事情是错误的。修复它的时间很少。
                      33. 0
                        14二月2024
                        我们需要更加小心
                        你应该记得,他们在之前的“系列”中写过,但不知怎的,效果并不好,“历史学家-石油商-军人-经济学家”同时出现。 ))
                        没有必要撒谎和蠕动……毫无价值的引述并操纵事实

                        你是在说罗科索夫斯基的话吗?到在他的记忆中,与你彻头彻尾的谎言相反?
                        是的,很高兴看到当他们用斯大林的骗子罗科索夫斯基的真实话语来说服你时你如何摆脱困境!
                        罗科索夫斯基“没这么说”
                        你的“引言”与我不同, 你永远无法用证据来确认,斯大林主义者永远是骗子。我只知道这个“引用”来自哪里,而你开始对你想到的第一件事撒谎——关于草稿等。至少去读一些关于这个话题的东西吧,你这个小气的、欺诈性的骗子。
                        是的,甚至铸铁,甚至木头。他们在对抗人民的斗争中丧生
                        o5 你来对地方了,文盲专家——“历史学家”。
                        这些部队在对抗俄罗斯和你们的主人德国人的战争中获得了荣誉名称。愚蠢的布尔什维克 - 列宁主义者 - 斯大林主义者被明智的人民踢出了权力,扔进了历史的垃圾箱。这不是你现在写的地方吗?))
                        托洛茨基是你的英雄……你的门徒,托洛茨基

                        o5 你的阅读理解有问题?不适合我 - 你们心胸狭隘的列宁和斯大林))) 为我 所有 布尔什维克 在一张“脸上” - 不道德的。但很高兴看到你是如何被削弱的,因为你正处于你的“知识”的水坑里。
                        米高扬作为证人,背叛了斯大林和赫鲁晓夫

                        所以整个苏联政府就是一系列连续不断的背叛。我给你写下来,因为你自己也体会不到)
                        列宁背叛了俄罗斯——并根据《布列斯特-立托夫斯克条约》将全国三分之一的人口(56万)交给了德国人
                        斯大林背叛了列宁 并摧毁了致国会信中提到的所有守卫
                        赫鲁晓夫背叛了斯大林 并摧毁了对他个人的崇拜。
                        勃列日涅夫背叛了赫鲁晓夫 并摧毁了他的自愿主义。
                        戈尔巴乔夫背叛了勃列日涅夫 并摧毁了停滞
                        叶利钦背叛了戈尔巴乔夫 并摧毁了苏联共产党
                        斯大林主义者——列宁主义者的典型叛徒的简史。

                        但这是为了更好,为什么我们需要导致你的腐烂 - 叛徒))
                        我不是任何政党的成员
                        连共产主义笨手笨脚的人都觉得你有点傻?好吧,你对此无能为力。

                        您的教科书、培训计划
                        你对苏联的创作有什么看法,很高兴看到当他们把你的鼻子带到垃圾堆里几天时你是如何撕裂的,真的很高兴。

                        你的偶像是希特勒和戈培尔


                        斯大林主义者, 教你斯大林和他的追随者留给你的东西
                        报告 苏联人民委员会主席兼外交人民委员同志。 V·M·莫洛托娃 31年1939月XNUMX日苏联最高苏维埃第五次特别会议关于政府外交政策的决议
                        不仅毫无意义,而且 发动“消灭希特勒主义”战争这样的战争是犯罪行为"


                        这样 这些是你的偶像,你的偶像和斯大林附近的约斯卡, 谁在市场上就像个傻瓜一样。
                        游行 洗你的破烂裤子。他们告诉你,洗澡,不要舔,希特勒主义捍卫者的后裔))
                      34. 0
                        15二月2024
                        这个机器人有多活跃,已经和控制服务器失去了联系……没什么,电池很快就会耗尽,它就会平静下来。
                        但他把一切都表现出来了,真是一个艺人。 LOL
                      35. 0
                        16二月2024
                        巴亚德 哈哈哈哈哈哈

                        当你戳破一个愚蠢的斯大林主义骗子的谎言时—— 例如,巴亚德开始尖叫并习惯性地转向废话,而不是给出罗科索夫“引言”的链接
                        该怎么办 - 斯大林主义者总是在知识方面度过了一段糟糕的时光 - 他们继承了他们的父亲,愚蠢的约斯卡。
                        就像他一样 你刚刚学会了撒谎,剩下的你就是一个彻底的失败,就像伊利琼卡和约斯卡在共产主义建设中一样)))

                        流线型,斯大林主义骗子,我把你像螺旋桨一样转过身来,通过你所有的废话
                      36. 0
                        16二月2024
                        引用:N.M.
                        新墨西哥州

                        当利沃夫青年来到俄罗斯并在那里工作时,他将一直是利沃夫青年,直到年老。你可以把一个年轻人从利沃夫带走,但你永远无法把利沃夫从一个年轻人身上带走。
                        走吧,可怜的东西,你已经解开了你的内心 LOL 无处可去。我答应你 微笑 ,而你自己也尝试过——你把整个事情翻了个底朝天。
                        活在当下,转动你的螺旋桨,享受你的预算。但不长久。
                      37. -1
                        16二月2024
                        利沃夫青年

                        这就是你的出身,斯大林主义的骗子,我是如何将你揭露的。现在你对俄罗斯的仇恨和对德国纳粹主子的奴性爱已经很明显了。
                        事实上,正如我所写:
                        “斯大林主义者总是骗子”,因为你的空南瓜,装满了利沃夫垃圾,除了反俄斯大林主义者的憎恶之外,不再适合任何东西。
                        而你,无意义的谎言,我将永远继续把你到处转来转去——你的命运,乌克罗纳齐·克鲁兹,就是这样——在我用你的谎言的事实把你灌醉之后,像螺旋桨一样旋转牛腰肉。你呢,斯大林主义的骗子,对罗科索夫斯基的“引言”喋喋不休,当他的真实言论被提起时就睡着了。
                        是的,很快 罗科索夫斯基和其他将军的真实言论 - 德国大师的胜利者, 暴露你腐烂的内心 -继续前进,你这个斯大林主义骗子,你很快就会死)))
                      38. 0
                        16二月2024
                        引用:N.M.
                        所以这就是你来自的地方

                        笑 我们从顿涅茨克知道。
                        生态年轻人正在纺纱 笑 你的生殖器被捏了吗?不,利沃夫不会培养出这样一个年轻人,他的表现还不会那么好。你已经说了我需要的一切。
                        引用:N.M.
                        Rokossovskogo

                        你最好唱出你对尼古拉二号和逮捕他的科尔尼洛夫的爱。默默地走来走去,你只会把手指放在自己的骗局上。
                        引用:N.M.
                        你很快就会死

                        不要被业力窒息。我会和 SMERSH 一起再次来找你。
                      39. 0
                        16二月2024
                        我们从顿涅茨克知道

                        你又像往常一样撒谎了吗,斯大林主义的骗子?
                        你已经说了我需要的一切。

                        不不不,我什至还没有开始给你任何加速,你是如何“历史学家 - 石油商 - 军人 - 经济学家”并且同时” - 谎言开始)))
                        再往前会更好玩,我喜欢翻出德国床上用品,所以要有耐心,这就是你的人生命运
                        Rokossovskogo

                        什么 从来没有找到你的“引言”的链接,你这个斯大林主义小骗子。你是不是又因为你长长的谎言而被抓住了?就像你对二战期间的俾斯麦的谎言一样)) )但是你著名的“克格勃特别档案”呢?你应该在那里寻找垃圾?
                        来吧,给我看看 您还从罗科索夫斯基的“手稿”中编造出了哪些除了您以外没有人看到的内容?)))
                        我会和 SMERSH 一起再次来找你。

                        斯大林的骗子 别忘了穿上内裤,否则你将不被允许离开你作为名誉工作者的德国妓院。 你是你的德国大师))
                      40. 0
                        16二月2024
                        阿卡莎,别因为热情而折断手指。 笑
                        曲柄转动。 LOL
                        更多地记住科尔尼洛夫和托洛茨基的命运。
                        引用:N.M.
                        我们从顿涅茨克知道

                        你又习惯性撒谎了

                        一探究竟。只要穿上尿布,他们就在这里拍摄。
                        在 SMERSH DPR 中,我担任参谋长,尽管时间不长。
                        你知道赫鲁晓夫之前的顿涅茨克叫什么吗?
                        斯大利诺。该地区是斯大林的。我们为德巴尔采沃颁发的奖章上刻有 I.V. 斯大林的肖像。在这里你将再次重复你的呕吐。
                        引用:N.M.
                        你很快就会死

                        我会在你的葬礼上擤鼻涕。
                      41. -1
                        16二月2024
                        我为什么要打断你的手指?当你像往常一样从你所有的孔中挑选出德国精子时,它们仍然会派上用场,斯大林主义的骗子,“历史学家 - 石油商 - 军人 - 经济学家,同时所有”
                        )))
                        但是关于 我亲自告诉过你们列宁主义卫兵和斯大林主义帮凶的命运, o5 你撒谎的“记忆”让你失望了 - 所有人都变成叛徒并被毁灭, 就像你一样,德国鸡蛋和乌克兰反社会女性的产物。

                        你的命运——与留着小胡子、心胸狭隘的约斯卡的名字一样——已从俄罗斯地图上被抹去
                        这是事实!你愚蠢的谎言无法消除这一点。

                        去发明下一个关于“罗科索夫斯基的话”或活着的俾斯麦的废话吧 在你的记忆中 二战期间))),
                        有缺陷的、小气的斯大林主义骗子
                      42. 0
                        16二月2024
                        别因为压力而崩溃,你是小偷和叛徒的最后一个孩子。 Nika-2的整个环境背叛了他并逃走了(除了医生),在他被拘留的整个时间里,没有一次尝试释放他。白人运动的领导层不想听到他的消息,他的表弟(英格兰国王)抛弃了他。你们所有的科尔尼洛夫、高尔察克、邓尼金和弗兰格尔都用协约国的金钱和物资进行战斗,承诺用俄罗斯土地作为回报,并在租界中分配整个俄罗斯。
                        他们输了。他们逃跑了。其他人也曾为希特勒服务(如克拉斯诺夫)。
                        至于挑选精子,看来你很有经验,因为你离不开它。正确的 ?取悦英国绅士?
                        对 。
                        我的祖先曾与德国人打过两次战争。
                        在这方面,带着他们最后的孩子,我不再闲着。自 2015 年 XNUMX 月起,我就被列入“和平缔造者”名单。一旦你的手痊愈,我就会扯下你的耳朵……虽然不……它们在你的精子里,我不会弄脏我的手。
                      43. -1
                        16二月2024
                        斯大林主义骗子是如何被撕裂的))
                        不要因为压力和恐惧而折磨自己,比如 你的锅炉大师 唯一的尝试 走到前面))
                        我们读列宁、斯大林的战友
                        斯大林本人并不是一个非常勇敢的人。 毕竟,这是一项不可能完成的任务:最高统帅从未上过前线!
                        不过,我也去过一次。 ……明知道这样看起来不雅,有一天, 当德军已经从莫斯科撤退时,开着一辆装甲帕卡德汽车,沿着明斯克高速公路行驶,因为它是我们部队使用的,而且那里已经没有地雷了。 ……不过,我并没有到达前方,大概五十、七十公里左右吧。 .... 原来他是个胆小鬼在将领、军官和侍卫士兵面前丢脸。我想要它是出于非常需要(也许也是出于恐惧?-我不知道)......然后是最高统帅 当着所有人的面,他脱下了裤子,在柏油路上干起了自己的工作。至此,“熟悉前线”完毕,他返回莫斯科

                        就是这样 一个烂“天才”的后裔 - 脱下你的裤子,你自己拉屎,效仿你的 sra.ka.ka.lin))
                        现在你可以像往常一样挑选精子,我衷心地喂你,但你喜欢它 - 来获取更多。我的爱好是谴责斯大林主义者的愚蠢和谎言)
                      44. 0
                        17二月2024
                        你连屎都没有,只是脑子里有脓而已。而且精子还在你嘴里,别窒息。患有这种诊断的人活不了多久。
                        我的爱好就是彻底改变像你这样的人。
                        但你那里已经完全腐烂了。
                      45. 0
                        18二月2024
                        斯大林主义的骗子被撕碎了 - 所有苏联的废话都从他身上出来了))
                        当你的谎言和被他哭泣的“天才”弄脏的裤子一起被塞进你所有的裂缝时,你还剩下什么?
                        没什么,下面是更多的事实,比如他的胡子 仇俄的“希特勒主义的捍卫者”(参见上面引用莫洛托夫的嘴唇)摧毁了乌克兰讲俄语的人

                        UPA的最后一位指挥官瓦西尔·库克(Vasil Kuk)是班德拉的得力助手 ,俄罗斯苏联人温暖了他,然后他在乌克兰幸福地生活了很长一段时间,在中央国家历史档案馆和乌克兰苏维埃社会主义共和国科学院历史研究所从事科学研究工作。
                        中央国家历史档案馆和乌克兰苏维埃社会主义共和国科学院历史研究所研究员, 马克思列宁斯大林主义和民族问题著作的作者.
                        斯大林的骗子——“经济学家——石油工人——军人——历史学家”,你和这个乌克兰纳粹败类在克格勃的“特别档案馆”里共事过 - 他们在附近吃了斯大林主义的垃圾。好吧,现在被我的精液噎住了——所以我会把你浸入斯大林的卦中。但我会把你浸入所有的洞里,直到你因仇俄的愤怒而死。因为 你无法反驳我的任何事实,你这个有缺陷的斯大林主义骗子 ——所以,带着仇恨,用你的嘴巴吃饭吧。一旦你吞咽下去,我就会为你和你的“天才”提供一些关于俄罗斯恐惧症的事实
                      46. -1
                        12二月2024
                        托洛茨基(美国银行代理人)

                        并且受到列宁和斯大林的赞扬,哈哈 - 你有一个家庭作业 - 找到这些引言,在你的额头上阅读和写下以进行记忆,但是我确信你会失败,就像斯大林主义者所做的一切一样
                      47. -1
                        12二月2024
                        他们与充满激情的尼古拉斯打了两场战争。

                        您有一项家庭作业 - 了解《布列斯特和平条约》以及谁签署了该条约以及谁任命了签署人)))

                        然后安静地洗漱,别再写废话了,这里都是懂历史的人,不是中央学校四年级学生的后代
                      48. -1
                        11二月2024
                        我认为,为什么重点放在地面部队上是很清楚的——舰队已经消失,但建立新的舰队需要很长时间,而且我们仍然需要决定如何以及以何种形式建立。
                        陆军\工业化\武装中立\注重内部发展。并允许英国和法国与德国人作战,直到阴谋结束。
                        引用:N.M.
                        因此,加入最强一方(协约国)是正确的。

                        正是这些来自强国的盟友为我们上演了二月革命,以及十月革命后猖獗的内战(革命-叛乱(拉丁语)-政变)。你认真地为他们辩护吗?
                        引用:N.M.
                        君主制被推翻后,伯爵受到特别调查委员会的审讯;没有对他提出任何指控。

                        嗯,是的,这就是“我们的人民同意你们的意见并决定一切”的时候(摘自十月政变时亲英和亲德阴谋家/革命者之间的对话)。据我了解,您保持支持英语的立场吗?
                        引用:N.M.
                        不幸的波罗的海贵族们遭受了苦难。他们中的许多人被尼古拉·尼古拉耶维奇大公无缘无故地送往西伯利亚,而他们的儿子和兄弟则在俄罗斯军队中作战。在困难的时刻,皇帝宁愿依靠他们,也不愿依靠俄罗斯贵族,

                        为什么有必要创造这样的情况?与英格兰结盟几乎没有希望吗?
                        此外,法国与英国结盟(协约国的建立)可以作为废除俄法防御条约的理由。法国应该受到指责。
                        我们与德国和奥匈帝国是邻居,这是地理。我们安全的关键必须是一支强大的陆军。没有人会想到干涉我们。
                        英国需要与德国进行一场战争。法国同意了。所以让他们成为英雄吧。在我们的统治阶级中,有大量的德国人。沙皇是德国人,沙皇是德国人,德国企业分散在全国各地,比现在更糟糕。 。在这种情况下,还去对抗甚至战争?? 扎绳 尼卡的顾问们疯了吗?或者他是被勒索拖到那里(到协约国)的?从伦敦控制的革命勒索?
                        情况很可能正是如此。但话又说回来——谁该为这一切负责?再次谈到在 REV 面前马虎的代价以及失败的后果。
                        既然他们搞砸了盎格鲁撒克逊人(RYAV 的客户和赞助商),那么此后就没有必要与德国人为敌了。尼卡的整个统治过程就是一系列外部轮廓上连续不断的错误。绝对在所有关键领域。
                        需要倾听的不是维特,而是试图拯救他的莎拉波夫,他创建了俄罗斯人民联盟(并领导它),并提出了最佳和平衡的决定。他建议集中精力对内发展,对外行使武装主权。
                        在变革的时代,一个不讲道理的君主对国家来说就是死刑。
                      49. +1
                        11二月2024
                        并允许英国和法国与德国人作战,直到阴谋结束。

                        史实
                        1)40年前14年的普法战争——德国人在几个月内击败了它
                        2) 40 年 - 几周后,包括英国住房。然后,占领欧洲后,又“冲向”俄罗斯。
                        所以不会有什么“阴谋”,这正是邓尼金这个职业军事指挥官,而不是军事领域的空谈家和外行人(也许是一位优秀的经济学家)莎拉波夫所精彩描述的。
                        这些强国盟友为我们上演了二月革命,以及十月革命后猖獗的内战

                        鲁登道夫*在他的回忆录中:
                        " 我们的政府,派列宁去俄罗斯,承担了巨大的责任!从军事角度来看,这次旅行是合理的:俄罗斯的陷落是必要的。但我们的政府必须采取措施防止这种情况发生在德国。”
                        * 第一次世界大战期间,1914-1918 年。鲁登道夫实际上领导了东线的军事行动(1914-1916),并在1916-1918年领导了德国所有武装部队
                        马克斯·霍夫曼(德国将军,布列斯特条约缔结时德皇代表,德国最高军官之一):
                        “这是很自然的事 我们试图通过宣传来加强俄罗斯军队革命带来的瓦解.
                        在我们的祖国,我们有一个男人 与居住在瑞士的移民保持联系;他想出了让他们中的一些人参与这件事的想法, 以更快地毒害和削弱俄罗斯军队的士气。他向副局长埃兹贝格尔求助,埃兹贝格尔又向外交部求助。因此, 这就是后来著名的列宁经德国前往圣彼得堡的交通。 ...“。
                        等等
                        当时的德国最高军方显然比所有这些试图掩盖他们对祖国的背叛的苏联骗子知道得更多。所以,再一次,不要重复苏联的胡言乱语,就像前面弗雷德里克斯的例子一样。
                        此外,法国与英国结盟(协约国的建立)可以作为废除俄法防务条约的理由

                        并独自对抗神圣联盟的“朋友”,他们在过去半个世纪的战争中多次背叛了我们。出色的计划,像瑞士手表一样可靠
                        德国企业分散在全国各地,情况比现在更糟

                        没有法国生意吗?法国人知道这件事吗? )))
                        从伦敦控制的革命勒索?

                        抱歉,我对阴谋论不感兴趣。我已经多次阐述了为什么印古什共和国不能袖手旁观的事实。包括最高军事学院。其他一切都是毫无根据的虚构
                        尼卡的整个统治过程是一系列外轮廓上连续不断的错误

                        嗯,是的,这就是伊朗国王任命一位哥萨克上校作为首都独裁者的原因。这样的损失,这样的损失)))对于也对伊朗提出主权要求的英国人来说是这样。
                        莎拉波娃....他提出要集中精力对内发展,对外保持武装主权
                        你可以专注于任何事情,但是当他们向你宣战时,最好有那些也会向你的敌人宣战的国家,比如法国和英国,而不是像奥地利和德国这样的“朋友”,我们在19 来自拿破仑和匈牙利革命,他以德国人的方式感谢我们。你打算赌这样的sh@l吗?
                      50. -1
                        12二月2024
                        引用:N.M.
                        史实

                        所以呢 ?当时没有人认为法国是德国的有力竞争对手。
                        引用:N.M.
                        占领欧洲后,又“冲向”俄罗斯。

                        您的(?)州的名称应以大写字母书写。这真的是一个错误还是一个立场?

                        引用:N.M.
                        不会有“阴谋”,这是职业军事指挥官邓尼金的精彩描述

                        不少俄罗斯军队的职业将军和军官站在红军的旗帜下,赢得了内战,赶走了干涉主义者,然后创建了一支打破法西斯主义的军队。
                        引用:N.M.
                        “我们的政府,已将列宁派往俄罗斯

                        所以呢 ?这是众所周知的事实。
                        美国向俄罗斯派遣了两艘载有“职业革命者”的船只,并配备了资金和武器。
                        但当时斯大林和他的战友们在俄罗斯,斯大林完全流亡在西伯利亚。
                        后来他摆脱了这些流亡者。
                        引用:N.M.
                        当时的德国军方高层显然知道得更多

                        我们知道这一点。这里没有秘密。
                        引用:N.M.
                        不要重复苏联的废话,就像前面弗雷德里克斯的例子一样。

                        不要告诉我要知道什么。我从档案文件中了解到这一点。这些材料来自克格勃特别档案馆,由几位值得信赖的历史学家、记者和研究人员出版。我也应该是其中之一,但由于一些生活情况,我无法做到这一点。因此,我后来在副本中认识了他们。我必须与原作一起工作。
                        引用:N.M.
                        抱歉,我对阴谋论不感兴趣。

                        你也偏执吗?
                        一切历史都是由阴谋组成的。 LOL
                        引用:N.M.
                        因此,伊朗国王任命了一位哥萨克上校作为首都的独裁者。

                        你从这位波斯上校那里得到了什么?
                        RI 如何在这一领域取得成功?你修运河了吗?
                        但斯大林于 1943 年在德黑兰接见了罗斯福和丘吉尔。我们的部队驻扎在那里。
                        引用:N.M.
                        你可以专注于任何事情,但是当他们向你宣战时,最好有那些也会向你的敌人宣战的人

                        因此斯大林让苏联集中精力在武装中立下解决内部问题。依靠工业化,充分实现国家和财政主权的自力更生。他一切都成功了。
                        引用:N.M.
                        最好有那些也会向你的敌人宣战的国家,比如法国和英国,

                        对于小的来说,这些都是可能的。
                        当然,他们成为了斯大林的盟友,尽管他们不愿意——希特勒对他们来说太可怕了。
                        所以我们当时把他们从希特勒手中救了出来(而不是从拿破仑那里救了他们),但他们背叛了我们,创建了北约,抚养了你,现在正在乌克兰与俄罗斯作战……你不想诅咒那些该死的人吗?

                        引用:N.M.
                        你打算赌这样的sh@l吗?

                        笑 没有。我建议押注于武装中立和武装主权。
                        让盎格鲁人撕裂撒克逊人,让法兰克人撕裂巴伐利亚人。
                        而且不用担心条顿人会先冲向我们。这永远不会发生。因为欧洲有很多小国、弱国,他们会先攻击这些国家,然后再聚集起来攻击我们。但到那时,盎格鲁人、洋基队和法兰克人的残余势力将向我们提出反对德意志人的联盟。这发生在二战中。在此之前或之后都没有工会。
                      51. -1
                        12二月2024
                        您的(?)州的名称必须以大写字母书写

                        一般来说,既然你对识字不耐烦,那么你就把自己搞砸了
                        任何州的名称都是用大写字母书写的。
                        但你却有一个典型的笨蛋的立场,他把事实搞砸了——去追查打字错误的真相。你可能没有注意到,我经常不按shift键,用小写字母写专有名词。

                        现在来看看事实——俾斯麦就是这样活着的
                        PMV。或者这是你惯常的废话?
                      52. -1
                        12二月2024
                        但当时斯大林和他的战友们在俄罗斯,斯大林完全流亡在西伯利亚。
                        后来他摆脱了这些流放者

                        那么是斯大林除掉了列宁吗?
                        是的,你的目标是诺贝尔奖))
                        这将比“幸存”到第一次世界大战的俾斯麦更酷)))

                        再次燃烧,经济学家-石油工人-军人-历史学家))
                      53. -1
                        12二月2024
                        而且不用担心条顿人会先冲向我们

                        喝纪念并阅读历史 - 谁是德国第一个向俄罗斯或法国宣战?)))
                      54. -1
                        12二月2024
                        希特勒对他们来说太可怕了。

                        所以是英国或斯大林每年十几次要求第二条战线?)))
                        你不断发现,我求你-燃烧,不要停止,不要让我无聊死)))
                      55. -1
                        12二月2024
                        你也偏执吗?
                        一切历史都是由阴谋组成

                        完全属于你,因为是你脱口而出德国驻官的头颅——弗里迪雷克斯伯爵

                        我不得不让你了解一些 TsPS 没有告诉你的事情——关于委员会和调查,之后你就不再胡言乱语了。不过时间不会太长))
                      56. -1
                        12二月2024
                        因此斯大林让苏联集中精力在武装中立下解决内部问题。依靠工业化、国家主权和财政主权,实现自力更生


                        我有一个任务交给你——他们在多少个苏联国家试图组织政变,以及他们在哪些地方被置于莲花位置。
                        也许至少你会明白一些关于“中立”的东西,但这不太可能。不是马饲料
                      57. -1
                        12二月2024
                        这些材料来自克格勃特别档案馆,由几位值得信赖的历史学家、记者和研究人员出版。我也应该是其中之一,但由于一些生活情况,我无法做到这一点


                        你将决定是拯救石油工业还是从档案中研究历史)))
                        但现在你看起来像很多吹口哨的列宁))
                      58. -1
                        12二月2024
                        别再歇斯底里了,不然你这么年轻就中风了。
                      59. -1
                        12二月2024
                        我一直在笑,直到你停止对俾斯麦在第一次世界大战中幸存的胡言乱语。

                        虽然!!!我确信克格勃的特殊档案中已经告诉过您这一点))))

                        嗯,真的吗?真相?
                      60. -1
                        12二月2024
                        我们知道这一点。这里没有秘密

                        就是你在我对你嗤之以鼻之后,确认了列宁和他的卫士,包括斯大林,是祖国的叛徒和德国特工

                        chtd。
                        我快杀了你,但你怎么唱统一国家考试,但你根本不知道))
                      61. -1
                        12二月2024
                        二月的阴谋家已经背叛了他们的祖国;正是他们推翻了尼古拉·瓦什。
                        列宁决定使用提供的走廊,但没有从帕尔乌斯那里拿钱。然后当他请求担任领导职务时,他派了他。
                        但德国人的钱通过帕尔乌斯和他的代理人在彼得格勒发挥作用。
                        列宁不是天使,但他绝对不是间谍。但他周围有足够的鸟粪。当他们再次从事反国家活动时,斯大林最终摆脱了他们。
                        列宁自己也死了。他受了伤,他要毒药,但他们没有给他。
                        引用:N.M.
                        我很快就解决了你,但你怎么唱着统一国家考试,但你连这个都不知道?

                        你真的那么愚蠢和固执,还是在玩恶作剧?所以我已经解开了其中不止一个,比你更糟糕。
                        从事实上看,你几乎把一切都搞砸了,从道德上讲,你也搞砸了。
                      62. -1
                        12二月2024
                        爷爷,纪念!!!别忘了喝
                        然后你就会明白,正常人与斯大林的骗子没有什么可讨论的。
                        去克格勃的“特别档案”,在那里他们会向您展示俾斯麦在第一次世界大战前线的情况。

                        今天别让我笑,我厌倦了嘲笑你的“知识”
                      63. -1
                        13二月2024
                        你几乎把事实和道德上的一切都搞砸了

                        很奇怪,你写的是俾斯麦,他活到第一次世界大战,但其他人“拉屎自己”))
                        至少应该熟悉一下事实,否则什么“拯救”、“投票”、“特殊档案”等等都是空谈和吹嘘,却没有知识,连基本知识都没有。
                        所以只有一件事你可以放松——紧身衣,但那是在勤务兵允许的情况下。
                        与此同时,只有我已经在这里戳穿你的谎言五次了,其他人也尝试过。这是当你以失眠为由哀伤地为自己辩解的时候))
                      64. 0
                        13二月2024
                        引用:N.M.
                        很奇怪,你写的是俾斯麦,他活到第一次世界大战

                        再看一遍我写的,前面有一个“貌似”两个字——联想记忆起作用了,我没有点鼠标查死亡年份。联想记忆是,在年轻的威廉统治下,他们不再听俾斯麦的话,就在那时,德国宫廷开始谈论可能与俄罗斯发生的战争。
                        但是你关于拿破仑的拯救“德国”的异端邪说,当时还不存在,并且重复了很多次,你当然“没有注意到”。
                        俄罗斯有一句很好的谚语:“不求远方的朋友,只求近处的敌人。”而且,这些遥远的“朋友”是你的宿敌。根本没有必要和德国人争吵,也没有必要和英国人交朋友。然后他们就会在自己困难的历史时刻寻求与我们的友谊。
                        问题是,考虑到我是在和一个成年人交流,我是以一个稚气未脱、没有礼貌的年轻人的身份进入对话的。
                        在十月革命前夕(他们自己称他们的革命是几年的政变),列宁称托洛茨基为“政治妓女”——这是教科书和众所周知的名言。但托洛茨基与斯维尔德洛夫关系密切,通过斯维尔德洛夫得到了美国银行家希夫(巴鲁克的心腹)的资助,当时他(斯维尔德洛夫)的弟弟在美国。来自美国的托洛茨基也来自希夫,途经英国,在那里他作为间谍被捕,但在他的“美国同志”的庇护下被释放。你可以听一下前耶鲁大学教授福尔索夫的讲座;他以前在那里做过这些讲座。
                        没有必要回答。
                      65. -1
                        13二月2024
                        无需回答

                        这不是由你决定的,要有耐心))
                        联想记忆被触发

                        这就是你所有的“知识”都是一样的——在某个地方,你已经听够了某件事,然后像麻袋一样带着你听到的东西到处跑,你没有足够的大脑来检查
                        关于拿破仑关于拯救的“德国”,当时还不存在,并且重复了很多次,你当然“没有注意到”

                        没有统一的德国,但德国国家却存在——有几十个。我应该把它们全部列出来吗?你的头怎么样了——疼吗?尤其是最大的一个是普鲁士,正是它使印古什共和国免于臣服于拿破仑。在击败没有盟友的法国后不久,这些国家就团结起来,形成了“同一个鼻子”——印古什共和国形式的第二战线。也就是说,结果正是我多次给你写的信,而你,以你的欺骗性想法,多次“建议”RI - 非常出色,简直非常出色,以斯大林的风格,哦。
                        “不求远方的朋友,只求近处的敌人”
                        有句谚语说,没有比这更糟糕的了。 “让上帝祈祷,他会打伤你的额头”——这正是你对印古什共和国孤军奋战的想法。你们的“天才”斯大林在41年就清楚地表明了结果,但你们却无法理解。
                        托洛茨基的列宁在十月革命前夕
                        我已经建议你引用列宁和斯大林的话,他们强调了他在 VOR 中的杰出作用。但 你一如既往地失败了。 它们落入了你平常的做法——在某个地方重述曾经听过的事情,而不是文件。没什么新鲜的
                        问题是,考虑到我是在和一个成年人交流,我是以一个稚气未脱、没有礼貌的年轻人的身份进入对话的。
                        你的问题出在idefix上,当你把一件事塞进你的脑海后,你就无法再重新思考它。然后你开始对陌生人无礼。你不知道我的年龄,就胡言乱语地谈论我无法参加的统一国家考试,因为在我收到第一本护照的苏联,没有人。当你接受了同样的待遇后,你开始哭泣。
                        所以以后不要无礼——你不会无礼的。

                        ps 顺便说一句,年龄并不代表任何事情。如果你不知道的话,这不是一个争论。只有在童话故事中,老年才会伴随着智慧而来;它只降临到你身上。
                      66. -1
                        12二月2024
                        历史学家-石油商-军事家-经济学家,
                        你现在决定用强大的武器打败我吗?
                        并开始默默地减去?

                        哇!!!我很害怕,对不起,不要投反对票!我将无法生存))))

                        PS 斯大林主义者是多么可悲又可笑。
                        在失去了对他们敬爱的主人德国人的基本了解后,他们正试图以某种方式“复仇”

                        幼儿园,带肩带的裤子))
                      67. -1
                        12二月2024
                        引用:N.M.
                        历史学家-石油商-军事家-经济学家,

                        没有石油工人,石油工业就没有经济。
                      68. -1
                        12二月2024
                        爷爷,纪念!!!别忘了喝
                        然后你就会明白,正常人与斯大林的骗子没有什么可讨论的。
                        去克格勃的“特别档案”,在那里他们会向您展示俾斯麦在第一次世界大战前线的情况。

                        今天别让我笑,我厌倦了嘲笑你的“知识”
                      69. -1
                        11二月2024
                        引用:N.M.
                        并在一条战线上为德国提供急需的战争。就像1939年狭隘的共产党人一样。

                        1939年,苏联遭到英法帝国的反对。目的是防止他们与希特勒勾结。波兰的分裂、波罗的海国家和比萨拉比亚的回归,这些都是向西推进的边界。希特勒对法国和英国的攻击 - 阻止他们结盟对抗苏联。结果,波兰军队和希特勒没有对我们采取行动(他们被喂给了希特勒),而英国在法国战败并开始对其领土进行空袭后,变得更加可以谈判。
                        你说这是斯大林的“狭隘思想”?
                        是的,他一举从一半的对手手中救了自己。此外,他还把他们变成了对抗希特勒的盟友。所以不要把天才等同于疯子。
                        引用:N.M.
                        如果你不相信我,请阅读邓尼金

                        很久以前读过,并没有特别深刻的印象。但我的图书馆里有一本书。确实,图书馆现在无法进入。
                        引用:N.M.
                        他也考虑到了这种情况,并简单地用人数击败了其追随者。

                        需要不同的数字,不同的数字很重要。有必要发展我们自己的经济(工业化,尼古拉推迟了)。
                        你认为与法国打交道后,威廉会冲向我们吗?
                        英格兰呢?你确定她会接受德国如此强大的实力吗?不要忘记美国,它很容易更早地介入战争。威廉当然不需要在如此混乱的情况下再建一条战线。他会对我们非常有礼貌,提出结盟……而我们对这一切只有一个兴趣——黑海海峡。威利不能同意这一点(他与土耳其结盟),我们的中立立场将继续有效。除了海峡的报价外,英国也没有什么可以买我们的。我们不会急于回答。交战各方会因战争而衰败、失去实力,而我们会变得更加富裕,增加军事实力和军需物资,同时美国也已经卷入战争,也会遭受损失和巨额开支。我们会毫不匆忙地动员陆军,建立舰队,然后只是等待。处于武装中立状态。就在决赛之前,他们会穿越海峡,“加入疲惫不堪的获胜者的行列”。和/或将成为和平谈判的调解人。
                        但为了采取如此强硬和独立的立场,就必须在朴茨茅斯之前击败当时在满洲已经占优势的日军,将战争转移到朝鲜和辽东,而不是把罗热斯特文斯基的中队派往对马岛,而是留在金兰作为海军封锁通讯的潜在威胁那么日本在谈判中就会更加宽容,对马之耻就不会发生,第一次革命就可以在我们满洲胜利的背景下被镇压。
                        但尼古拉二世即位后,这在原则上是不可能的,因为他不听理性的声音。他根本不理解他。
                        引用:N.M.
                        读邓尼金,当时最优秀的军事领导人之一

                        在这一点上,布鲁西洛夫与我更接近。
                      70. -1
                        11二月2024
                        1939年,苏联遭到英法帝国的反对

                        如果他们答应把你挂在你卖的同一根绳子上(你知道是谁说的吗?),那么只有彻底的共产主义者才会对结果感到惊讶。

                        瓜分波兰,归还波罗的海国家和比萨拉比亚

                        谁让半个世界都反对我们,看看芬兰人有来自多少个国家的志愿者——太棒了,太棒了。
                        希特勒对法国和英国的攻击 - 阻止他们结盟对抗苏联

                        那么是斯大林建议希特勒进攻的?盎格鲁人和法兰克人知道吗?
                        你们现在会同意我们将被归类为纳粹分子 -

                        英国在击败法国并开始对其领土进行空袭后,变得更加谈判

                        总的来说,是苏联大声求援,英国开始提供帮助——苏联的野心在41年急剧下降。他求救了3年,直到第二条战线被打开
                        .
                        你管这叫斯大林的“狭隘”吗?是的,他一举从一半的对手手中救了自己。此外,他还把他们变成了对抗希特勒的盟友。

                        不,这是疯狂的远见——组织一场战争,损失比敌人多5倍的人员,在战争即将来临之前被国联踢屁股,最终陷入孤立——太棒了,太棒了!
                        天才

                        一切努力都搞砸了:
                        和德国人一起舔舐后在袭击中睡觉 - 正如你所建议的,与莎拉波夫一起。
                        在战争的头几个月里失去了一支正规军
                        损失比敌人大很多倍
                        跑到莫斯科和伏尔加河 - 比印古什共和国军队多出数倍 -
                        究竟 天才,对于那些想要俄罗斯灭亡的人来说
                        在这一点上,布鲁西洛夫与我更接近。
                        这种在整个内战期间都保持沉默、胜利后却去为胜利者服务的不道德的东西难道不伦不类吗?
                        嗯,你有品味。
                        有必要发展我们自己的经济(工业化,尼古拉推迟了)。

                        你确定你是经济学家吗?即使你读过列宁,你也不会怀疑他爱沙皇,但是!
                        “俄罗斯犁和连枷、水磨和手摇纺织机 开始快速转动 向俄罗斯提供了犁、脱粒机、蒸汽磨坊和蒸汽织机。 国民经济的每一个从属于资本主义生产的部门都经历了同样彻底的技术变革。 "
                        列宁。俄罗斯资本主义的发展。 PSS,第 3 卷,第 597 页598-XNUMX
                        列宁用 700 页证明了这一点 俄罗斯的生产发展速度全球最高 以及最大的生产集中度(大型企业数量——员工1000人及以上)。
                        但尼古拉二世即位后,这在原则上是不可能的,因为他不听理性的声音。他根本不理解他。

                        这就是印古什共和国比其他强国发展得更快的原因。符合逻辑,是的
                        抱歉,我对讨论历史事实之外的幻想,甚至阴谋论不感兴趣。这就是塔特拉阿姨的目的
                      71. +1
                        12二月2024
                        引用:贝亚德
                        事实上,“俄罗斯沙皇”没有一滴俄罗斯血统——他们是同样的德国人,混合着丹麦和英国的血统。

                        英国王朝没有一滴英国血统。它会改变什么吗?
                      72. -1
                        12二月2024
                        Quote:Trapper7
                        这会改变什么吗?

                        不 。这只是证明他们不是他们所控制的人民的代表。也就是说,主权国家不是自然的。
                    2. +1
                      12二月2024
                      引用:N.M.
                      德国人在将世界主要划分为殖民地方面较晚,因此对此感到极大的冒犯。自19世纪中叶以来,他们的思想家就不断谈论“生存空间”。

                      他们不只是谈论它,他们发现了它。非常接近 - 它是:
                      东部直接与德国祖国接壤。 命运将我们带到那里。 德国人的指南针指向东方
                      1. 0
                        13二月2024
                        确切地。但另类主义者并不重视了解事实。如果对超级友好的德国和奥地利有一个idefix,那么他们很快就会忘记印古什共和国和奥地利在巴尔干地区的矛盾,以及德国对印古什共和国的最后通牒和宣战。
        2. -1
          9二月2024
          顺便说一句,博罗季诺大街的战列舰是按照一个项目按照一个非常大的系列建造的。它们的建造没有任何特殊差异,而且相对较快。但这个项目选得非常糟糕,我们失去了除了“Slava”之外的一切。
          是的,三艘“塞瓦斯托波尔”型战列舰是根据同一项目建造的,但是......还选择了在4座塔中配备辅助火炮的项目,这就是他们花了很长时间建造的原因。但事实证明他们非常强大。
          1. +1
            9二月2024
            引用:贝亚德
            并按照相同设计建造了三艘塞瓦斯托波尔级战列舰

            最后我们得到了三艘船,甚至它们的装甲也不同。 笑
            “塞瓦斯托波尔”号和“彼得罗巴甫洛夫斯克”号的部分钢镍装甲(550吨和605吨)是从美国“伯利恒钢铁公司”工厂订购的。“塞瓦斯托波尔”号装甲带的中部使用了哈维装甲主带的极厚装甲(彼得巴甫洛夫斯克的 406 毫米钢镍板和波尔塔瓦的 368 毫米克虏伯板)使末端和 4 12 毫米火炮中的 152 门没有受到保护。

            “Peresvetychi”只是延续并深化了这一传统。
            1. -1
              9二月2024
              引用:Alexey RA
              对于“塞瓦斯托波尔”号和“彼得罗巴甫洛夫斯克”号,部分钢镍装甲(550吨和605吨)是从美国工厂“伯利恒钢铁С°”订购的。对于“塞瓦斯托波尔”号装甲带的中部,他们使用了哈维的装甲带。装甲,以及“波尔塔瓦”克虏伯装甲。

              “我根据过去的情况塑造了你”......现在印度建造这样的船只。 LOL
              尽管如此,“博罗季诺”还是由自己建造的,尽管是经过许可的。
              但如果它们是按照“波将金王子”的设计建造的,那就更好了,那么它们就能及时抵达战争,结果可能会有所不同。 。 。那时我们绝对不知道如何加入正常的海军。 hi
        3. +2
          10二月2024
          引用:Alexey RA
          主要问题是谁首先选择了旅顺港作为舰队?没有一位访问远东的海军上将认为这里是舰队的基地。

          有两点。
          1)几乎所有海军上将都提供了朝鲜的港口,这是一场没有选择的战争。
          亚瑟港的谈判仍然是可能的。就像我们之于满洲,您之于韩国……
          2)我们还可以修建铁路到哪些其他港口?
    3. 罗日杰斯特文斯基也率领俄罗斯中队从波罗的海远征至远东

      Rozhestvensky
    4. 罗日杰斯特文斯基也率领俄罗斯中队从波罗的海远征至远东

      Rozhestvensky
    5. +3
      9二月2024
      斯特塞尔为何被处决或监禁?日军占领高地并射击那里的舰队后,首先:几乎无法自卫,部队直接撤退到城里。是的,我们当然可以再抵抗几周,但这只会大大增加我们部队的损失。日本的炮兵只会直接射杀他们。其次,旅顺港主要需要作为海军基地。但舰队已经沉没了。好吧,他们会再打一些,然后就会发生袭击,日本人会杀死所有人:俄罗斯和中国平民。因此,斯特塞尔保留了残余的驻军。没有必要根据斯捷潘诺夫的书得出结论。
      1. +1
        9二月2024
        我在某处读到,日本人不再打算猛攻宾夕法尼亚州,他们想采取守势,留下一个师,把其余的军队扔到北方。没有舰队,任务完成。留在驻军的人一两个月后就会自行投降。
    6. +3
      9二月2024
      罗日杰斯特文斯基没有带领任何人到任何地方。
      不是沿着朝鲜海峡,而是沿着对马海峡,即距离日本海岸更近,距离旅顺港更远,日本舰队在那里等待着她。

      出事了,先生。无论如何,中队还是穿过了朝鲜海峡,然后前往东部或对马海峡。
      朝鲜海峡是朝鲜半岛与日本壹岐岛、九州岛和本州岛西南端之间的海峡。连接中国东部和日本海。对马群岛将朝鲜海峡分为两个通道:东南部的东航道和西北的西航道。
  6. +8
    9二月2024
    嗯,是的,我们赢了,但我们像往常一样被背叛了。所以我们是无敌的...
  7. -2
    9二月2024
    感谢作者。高质量的文章。我想听听他对奉天和对马岛的看法。
  8. +4
    9二月2024
    引用:S.Z.
    嗯,是的,我们赢了,但我们像往常一样被背叛了。所以我们是无敌的...

    叛国,马柳塔,到处都是背叛!
    ))))
  9. +4
    9二月2024
    战争期间,日本已订购了 400 门 75 毫米克虏伯野战炮。德国人还为这种枪提供了2枚空弹。其中 300 支枪是在大阪市的兵工厂生产的。这把枪后来进行了现代化改造,被命名为1905年型号的有坂系统(38型)。

    作者表现出的无知甚至对于当前的网站作者来说也是令人惊讶的。
    有坂系统型号1905(38型)
    - 这是日本步枪。 75毫米克虏伯炮被称为 75毫米38型野战炮。有坂将军与其设计无关。该枪并未在日俄战争中使用。
    日俄战争期间,日本人使用了75型31毫米野战炮,该炮是在时任有坂大佐的指导下于1898年研制的。
    具有讽刺意味的是,日本人在 1916 年向俄罗斯出售了大约一百支这种枪。内战结束后,其中近一半去了芬兰,芬兰又于 1937 年将它们卖给了西班牙。
    1. +2
      9二月2024
      战争期间,日本还向德国订购了数十门12厘米和15厘米(120毫米和150毫米)克虏伯榴弹炮。

      这些榴弹炮都没有参加敌对行动;他们根本没有时间。
      32 挺 12 厘米 Feldhaubitze L/11,6 1892(第一张照片)和 18 挺 15 厘米 schweres Feldhaubitze M1893(第二张照片),日本于 1898 年至 1900 年购买,参加了战斗。
  10. +4
    9二月2024
    军队的核心是军官,他们继承了武士的传统。军官是大日本帝国的据点,是“大日本”理念的承载者,是日本人民的排他性。

    作者对日本及其历史尤其是完全无知。
    明治时代(1868-1912),日本的民族观念是 富国恭平 ——“富国强兵”。
  11. +5
    9二月2024
    “输掉战争的不是军队,而是政客。”

    奉天、旅顺、黄海、对马——当然,船员和指挥官完全由代表和政府成员组成。
    1. +1
      9二月2024
      如果维特格夫特没有死,黄海事件将会如何发展尚不得而知。
      1. -1
        9二月2024
        Quote:纤维板
        如果维特格夫特没有死,黄海事件将会如何发展尚不得而知。


        我同意,战斗是平等的。然而,正如我最近确信的那样,我们的大部队不太可能到达符拉迪沃斯托克。
        1. +2
          9二月2024
          为什么?即便如此,作为最后的手段,你可以去中立国港口并被拘留(就像沙皇号一样)。
        2. +4
          9二月2024
          我同意,战斗是平等的。

          日本舰艇被击中 37-38 次,俄罗斯舰艇被击中超过 140 次。我同意,这再平等不过了。
          1. +1
            12二月2024
            “日本舰艇被击中 37-38 次,俄罗斯舰艇被击中超过 140 次。我同意,这再平等不过了。”

            你的数字很有争议;有证据表明日本人损失更多。而且,一切都是一击决定的。
            1. +1
              12二月2024
              你的数字很有争议;有证据表明日本人损失更多。而且,一切都是一击决定的。

              决定一切的不是一击,而是那一百四十次击中。事实上,除了三笠之外,我们正常情况下没有击中任何人,但我们——沙皇——管道和转向器坏了,雷特维赞——水线以下的一个洞,佩列斯韦特——船头的一个大洞(幸好它是建造的)通常情况下,否则我们就会被淹死(奥斯利亚比亚),塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦几乎没有拖着他们的车。如何突破?他们中的谁以及他们可能去了哪里?答案是要么到中立港口,要么回到亚瑟,要么回到海底。
            2. +1
              12二月2024
              分别提供您的数据及其来源。我从安德烈·科洛博夫(来自车里雅宾斯克)的文章中摘取了我的内容(为了不走得太远)。他的来源是有迹可循的。
              在那里,在任何一艘俄罗斯战列舰上(波贝达号除外),他们的投掷次数与俄罗斯人在三笠号上的投掷次数一样多,而在佩列斯维特号上的投掷次数甚至多出一倍半。所有其他日本船只(不包括三笠)都会受到 1-3 次命中,但富士号却完好无损。
              你的“一击”就像“锦上添花”。总结出一个合乎逻辑的结论。
  12. +3
    9二月2024
    有必要考虑到日本军队非常强大的一面,即民众的普遍识字率。正如马卡罗夫海军上将指出的那样,五个世纪以来日本没有一个文盲。

    在贵族精英中——是的。
    所以 - 一切都是标准的。到100世纪初:武士家庭男性识字率50%,女性识字率50%。商人级 - 80-40%。工艺 - 60-50%。农民 - 60-30%,穷人 40-XNUMX%。对于最后两个类别,识字标准是至少以某种方式阅读书面文字并写下自己的名字的能力。
    这就是为什么明治时代的主要目标之一是普及教育。根据1872年《教育条例》,计划开设大学8所,中学256所,小学53760所。事实证明,情况比较温和(预算失败),但仍然令人印象深刻:7年后,大约开设了5300所小学,到1902年,日本有2所大学、222所中学和大约27000所小学。为了进步,教育的阶级结构被牺牲了:到 1885 年,东京帝国大学一半的学生是平民(10 年前只有 25%)。此外,大学工作人员认为这个比例不成比例,因为武士只占日本人口的 5%。
    资料来源:Verisotskaya E.V.日本现代化初期的社会和教育改革(1870-1880年代)
    1. 0
      10二月2024
      事实证明更加温和(预算失败)

      关于这一点(收入有限的预算+ 合理的 发行和信贷)通常被当时俄罗斯政府的所有批评者所遗忘。
      对他们来说一切都很简单 - 他从床头柜拿钱 - 从......(根据喜好替换)并在全国各地种植花园。
      问自己一个简单的问题:“他为什么不从床头柜上拿钱来买他想要的所有东西?”他们以某种方式忘记了
  13. +5
    9二月2024
    而且,是政客们在陆地上遭遇了失败的战斗,在海上遭遇了彻底毁灭性的失败?不,问题无处不在,遍及各个层面。第一次世界大战后来证实了这一点。
  14. +5
    9二月2024
    输掉战争的不是军队,而是政客。
    怎么没输呢?还有奉天、对马岛和旅顺港的投降?
  15. +2
    9二月2024
    印古什共和国并没有进行一场“小规模的胜利战争”,而是夺取了柳里。
    诚然,当前“另类”历史的崇拜者正试图证明战争取得了宏伟的胜利,如果不是这个,如果不是那个,他们就会在东京喝赛了。
    神化的是对马岛。四艘中队战列舰多哥在神村分遣队的一些协助下,将俄罗斯中队打成了碎片。
    1. +1
      10二月2024
      在这场战争中,25名俄罗斯士兵和军官阵亡。这个数字还必须加上舰队的损失,总计 331 人

      根据俄罗斯官方数据,日本损失确定为 47 人死亡。其他来源,包括日本人,给出的数字与此非常接近[387]。还要加上日本舰队的损失,达8人[2]。至此,日军阵亡9万人,/49,4/人。”


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      鲍里斯·皇太子·乌尔拉尼斯(Boris Tsesarevich Urlanis,28年1906月14日-1981年1960月XNUMX日)是俄罗斯杰出科学家、人口统计学家。多部人口学和社会学基础著作的作者,其中最大的是《欧洲的战争与人口》(XNUMX)

      俄罗斯帝国军队的损失几乎比日本军队低两倍。

      为了与苏联另类艺术家进行比较,一个小证书
      苏芬小“胜利”战争
      芬兰人 - 25 人死亡和失踪
      苏联 - 126 人在卫生疏散阶段死亡

      真正的共产党人的损失几乎是后者的五倍。
      伟大的锅炉大师斯大林,他是如此……“辉煌”

      但第一次是一场可怕的失败,而第二次显然是一次“出色”的胜利——小心不要混淆!
      确实,苏联人在接受了柳雷之后,立即忘记了“欢迎我们,索米美女”,并且不再记得库西宁的红色政府
  16. +7
    9二月2024
    输掉战争的不是军队,而是政客。

    这是将宣传猫头鹰拉入历史世界的又一次尝试。而且,就像这位作者的所有“创造力”一样,它是无能和无知的。政治家和沙皇成功地“提升”了之前在与日本关系方面取得的所有成就,并使俄罗斯陷入了一场完全不必要的战争,而这场战争本来可以通过有效的外交政策轻松避免。日本人一直试图这样做。但由于尼古拉二世是一个彻头彻尾的政治家,他仍然卷入战争,忘记了孔子的一个明智思想:“没有什么比毫无准备地诉诸武力更危险的了。”没有做好战争准备的军队输掉了战争。
    1. +6
      9二月2024
      然而,他却卷入了战争,忘记了孔子的一个哲理:“没有准备,没有什么比用武力更危险的了。”没有做好战争准备的军队输掉了战争。

      我想自己指出,历史往往会重演,无论是在不久的将来(第一次世界大战)还是在我们这个时代......
  17. 0
    9二月2024
    作者,还有哪些天生的水手???阅读卡拉姆津 (Karamzin) 乘坐帕拉达 (Pallada) 护卫舰的航行。 1864年,日本人有了木制大炮和船尾被切割的船,这样它们就不会远离海岸。我们的护卫舰对他们来说几乎是一个技术奇迹。仅仅 40 年后,对马岛就出现了。
    1. +7
      9二月2024
      阅读卡拉姆津 (Karamzin) 乘坐帕拉达 (Pallada) 护卫舰的航行。

      你是否决定在无知中超越作者?
      卡拉姆津因身体原因无法乘坐帕拉达号护卫舰旅行;他于 1826 年去世。五年后,“帕拉达”号护卫舰于1831年奠基。冈察洛夫乘坐它旅行。
  18. 评论已删除。
  19. 0
    9二月2024
    不管他们怎么写 1904 年至 1905 年的日俄战争。不同的作者,他们对过去都有偏见。要么是严重爱国(我们被出卖了,否则我们就赢了),要么是“人民意志”(沙皇制度是对过去的反刍,腐烂的制度无法获胜,就这样)。
    事实上,俄罗斯帝国由于无法妥善管理1812—1814年战争的胜利成果,在XNUMX—XNUMX世纪初重新瓜分世界的斗争中注定要失败。
    主要竞争对手——英国(当时确实很强大——面积比俄罗斯大30%,人口是俄罗斯的四倍)警惕地看到了俄罗斯帝国通过自由出海进入世界舞台的趋势。我看到了并采取了行动。
    俄罗斯帝国的第一次重大失败是1853-1855年的战争。而且,俄罗斯对手的真正成功并不是那么大,在某些地方甚至只是失败,但主流却假装是“文明的欧洲强国”打败了常识,俄罗斯不得不扮演欧洲二流君主国的角色长达20年。
    所谓的谋杀案发生后“沙皇解放者”(他通过出售阿拉斯加和阿留申群岛而投降了白令海峡,更准确地说,他与戈尔巴乔夫女士一起被称为“沙皇叛徒”)终于在这个问题上有了一个以国家为导向的统治者。王座。他绝对正确地开始了太平洋大战的准备工作,提高了国家的经济,试图使帝国的行政管理井然有序,但没有时间(或不允许)参加主要活动。在这里,历史残酷地嘲笑了独裁制度的不合时宜,给了它一个毫无价值的继承人,他把国家的客观需求置于自己的、有时是转瞬即逝的偏好之上。
    俄罗斯帝国从“不可能”二字开始做好战争准备。无论是造船计划、基地选择还是通信方式,都与任务的规模不相符。英国及其有条件盟友美国在日本手中发动一场成功的代理人战争并不困难,而客观地看,日本只能被视为有条件的强国。如果战争进程不利,英国人准备部署其无敌舰队的重要组成部分,以最终以对他们有利的方式解决海上对抗。为日本武装部队提供资金也不会有任何问题。
    因此,俄罗斯帝国在1904年至1905年的日俄战争中注定要失败。由于可用部队与任务规模之间存在差异。而沙皇军事领导层的平庸、腐败和愚蠢,导致了这次失败。
    1. +4
      9二月2024
      这是叛徒国王亚历山大吗?有趣的。他进行了最重要和最有用的改革,如果没有这些改革,他们就会下降到土耳其的水平。如果愚蠢的民意党没有杀了他的话,他还会继续下去。

      出售阿拉斯加是不可避免的,因为如果与欧洲发生任何新的冲突(当时看起来很有可能),它就会被免费拿走(在干预期间这是100%),而且它会愚蠢地为此指责。或者他是否应该在他的水晶球中看到,100年后,它将成为威胁美国(当时是友好国家)的一个方便的跳板?

      英国对日本的支持程度也被大大夸大了。没有理由通过代理人来发动战争。如果他们想羞辱并击败俄罗斯,他们就会利用海鸥事件。
      1. 0
        10二月2024
        关于沙皇解放者的神话被传播,目的是为他洗清罪名并强化独裁思想。
        从很大程度上来说,他是失败者沙皇,他继承了一个巨大的帝国,但也存在着巨大的问题和草案解决方案。
        他心地善良,肤浅,轮流解决这些问题,并坚持认为需要改变直接领导过程的数字。在附近,普鲁士正在解决基本相似的问题,并取得了一些进展。然而,邻居之间转变的主要载体却完全不同:“德国高于一切!”所有的转变都服从于这个想法。因此,两场战争的胜利导致了德国的统一、经济突破、明确的立法活动和社会进步。
        对我们来说:“统治我们,东正教沙皇!”结果导致了群众的贫困、俄罗斯缺乏在不断变化的世界中征服其应有地位的计划以及社会爆炸,没有前途的激情分子在得到国外的支持后走上了破坏俄罗斯根基的道路。国家。关于巴尔干战争结果的可耻泄露,已经有很多文章被重写。由于阿拉斯加的出售(为了圣彼得堡的宫殿 - 某种狂野的郊区),这些天它变成了对我们在北极的资产进行全面封锁的威胁。
      2. +1
        12二月2024
        Quote:克蒙
        他进行了最重要和最有用的改革,

        到 19 世纪中叶,俄罗斯改革的必要性已经成熟,这一点是显而易见的。 Alex2 带领他们渡过难关——而且做得很好。不幸的是,许多人要么三心二意,要么完全走错了方向。
        其主要问题是工业品进口关税的降低,这实质上毁掉了俄罗斯工业。他们只在 Alex3 的领导下才开始复兴它

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