纠正错误。十二英寸炮弹 1907–1915

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纠正错误。十二英寸炮弹 1907–1915

В 过去的材料 我向尊敬的读者介绍了我对“对马”高爆弹的看法,现在是时候继续前进了。

十二英寸高爆弹模型。 1907年


当然,日俄战争之后,国产高爆炮弹的不适用性就彻底显现出来了。同时,可以通过三种方式来增加对敌人的影响:

– 用更有效的炸药替换炸药;

– 由于使用了更坚固的钢材以及相应减薄的弹丸壁,增加了装药室的尺寸;



– 增加射弹的长度。

不幸的是,对于国产305毫米炮弹,其创造者只能充分利用前两种方法。开始使用TNT,而不是计划使用的吡咯啉火药,或者实际使用的吡咯啉火药。

虽然三硝基甲苯在功率方面不如干吡咯啉,但考虑到需要用水稀释后者以及必须存在黄铜盖以防止与主体钢相互作用,三硝基甲苯更优选。相同体积内放置的 TNT 数量要多得多,其爆炸力比装有吡咯啉的射弹要强得多。

此外,TNT对储存条件的要求要低得多,没有过早爆炸的倾向,并且一般来说作为炸药比吡咯啉更方便。用于生产射弹模组的钢材。 1907年,当然,他们也用了高品质。

但随着长度的增加,事情并没有顺利进行。正如 E. A. Berkalov 后来写道:

“事实上,所有口径的高爆弹丸的重新设计都必须在完全异常和异常的条件下进行,需要沿其长度调整设计的弹丸,以使其能够在电梯和船舶的供弹装置中使用装载机。”

在射弹模组中。 1907 机芯有所不同,其中一些机芯成功避免了这一命运。例如102毫米炮弹以前没有使用过 舰队,这就是为什么不需要调整它们的长度。

所有配备254毫米火炮的波罗的海战列舰都在战争中损失殆尽,仅仅为了已经过时的黑海罗斯季斯拉夫号而追求统一是没有意义的。 203 毫米发生了一些有趣的事情 故事:我只能假设舰队可用的升降机和充电器可以稍微增加射弹的长度,这使得它们稍微重一些(87,8 公斤对 84,6 公斤)和更长 - 616,4 毫米而不是 518,2 毫米。

然而,与此同时,制造了更重(112,2公斤)和更长(805,2毫米)的地雷,这些地雷也被认为是射弹模组。 1907年。后者很可能是为当时最新的203毫米/50火炮制造的。

但对于十二英寸炮弹来说,一切就更糟了。对马岛地雷的长度为858,2毫米或2,82口径。现有的升降机和装弹机可“塞入”的最大口径为965,2毫米,即3,17口径,这就决定了弹丸中炸药含量相对较低:根据1934年《海军炮弹弹丸册》,其可容纳28,2公斤炸药(我们谈论的是TNT)。弹丸的重量仍然是对马岛 - 331,7公斤。

当然,与老式高爆弹相比,这是一个巨大的进步——后者仅含有12,4公斤TNT。但事实上,最新的254英寸炮弹甚至比俄罗斯1毫米高爆弹还要弱一些——因为后者没有任何限制,其长度为011,9毫米或3,98口径,装药量为比 100 毫米重 305 克 – 28,3 公斤。

在制造305毫米高爆弹时,并没有提出穿甲弹的要求:必须确保给定长度和重量的最大高爆炸力。因此,这些炮弹没有穿甲尖端。然而,至少需要克服相对较薄的装甲的能力。

因此,在1908年,为了提高装甲穿透力,提出了对弹头进行特殊硬化的要求,从那一年开始,“高爆弹丸mod. 1907 年,头脑坚韧。”只有在对实验舰“Chesma”(1913)进行测试后,才决定为这些炮弹配备穿甲弹头。当然,这需要改变设计,因为直接拧紧会导致弹丸伸长。

带有穿甲弹头的新炮弹变得更短(889毫米加上弹头,使总长度达到最大965,2毫米),但同时由于弹体壁更薄,它们的爆炸力更大 - 28,5公斤。但不幸的是,我不知道他们的生产是否使用了与以前相同的钢材。

因此,本质上,创建了新设计的外壳,但根据文件,它们继续作为外壳 mod 传递。 1907年,带有穿甲弹头。

一会儿。在那些年里,炮兵们逐渐认识到,穿甲弹和高爆弹都应该具有相同的重量和相似的弹头轮廓,以使它们的弹道特性尽可能接近。

这是必要的,以便在远距离射击时对两种类型的射弹使用相同的射击台。但是在制造高爆305毫米高爆弹丸模组时。 1907年,没有设定这样的任务,而且它与穿甲弹重量相同,但弹头的设计不同,这就是为什么它有不同的弹道。

同时,我不知道我们的炮兵使用单独的发射台来发射305毫米穿甲弹和高爆弹。 1907年。可以认为我的知识是不完整的,或者说地雷和穿甲武器的弹道质量差异很小。

事实上,是一种 305 毫米高爆弹丸模型。 1907年(没有穿甲弹头)向我们展示了日俄战争期间,如果海军部找到资金购买优质钢材和焦炭,国产331,7公斤高爆炮弹会是什么样子。

在这种情况下,我们可以用含有约 22,75 公斤湿焦炭或 17 公斤干焦炭的炮弹向山东和对马的日军开火。这不太可能让我们赢得战争,但日本在海上的损失可能比实际损失严重得多。

十二英寸穿甲弹改装。 1907年


这里的一切都非常简单,因为这样的射弹从未存在过,尽管可以在一些出版物中找到对其的引用。通常在穿甲弹模组下。 1907是指一种重331,7公斤、带有穿甲弹头的弹丸,按照1900年图纸制造,填充6公斤TNT。

根据 E. A. Berkalov 的说法:

“现有数据证明了它们(穿甲弹——作者注)具有很高的穿甲性能,而它们在日俄战争中的不完全令人满意的表现是由它们的装备来解释的,而不是由图纸来解释的。”


事实上,从整个国产枪支系列来看,新型穿甲弹模组。 1907 年仅收到一门 112,2 英寸火炮 - 搭配一枚重 XNUMX 公斤的新地雷。

这一切看起来很奇怪,原因如下。由于上述原因,305毫米炮弹的口径不能超过3,17。穿甲弹模组。 1900甚至更小——只有2,72口径,也就是说,可以设计出更长、更重、炸药含量更高的弹丸。

让我们再次假设,它不是为了保持与新的高爆弹丸的质量相等而使用的。这是合理且符合逻辑的。

但为什么不重新设计射弹,使其能够携带更多炸药呢?

事实上,对于 6 公斤的弹丸,331,7 公斤 TNT 的炸药含量仅为 1,81%。与此同时,早在1910年,重型470,9公斤穿甲弹的图纸就已准备好,其中含有12,8公斤TNT,即弹丸中炸药含量的2,72%。

将炸药含量提高到至少 2,3–2,5% 可以确保 7,63 公斤穿甲弹中含有 8,3–331,7 公斤 TNT,但为什么不这样做呢?

起初我以为整个问题出在弹丸的头部。然而,它必须足够大才能穿透装甲。同时,炸药的数量将由弹丸的长度决定,这里的关系可能是非线性的。

但是穿甲弹mod。 1911年,从弹丸尖端(不是弹道尖端,而是弹丸本身)到装药室的开头,根据图纸,钢厚为301-311毫米。穿甲弹模组。 1900年,头部更大,这个数字是391毫米。

据了解,国产305毫米穿甲弹型号。尽管在1911年至1907年期间,弹丸钢的生产和淬火技术没有取得特别重大的突破,但1911表现出了优异的品质。我找不到它。因此,可以认为,1907年制造出重约331,7公斤、装药室扩大的穿甲弹是完全有可能的。

另一种假设可能更接近事实。事实上,331,7年重1907公斤的弹药不再被MTK视为有前途的 武器 未来的十二英寸机队。必须要说的是,后来装备俄罗斯无畏舰的305毫米/52炮最初的图纸是专门为331,7公斤炮弹设计的,并于18.06.1906年XNUMX月XNUMX日得到了交通运输部的批准。

但在27年1907月378,4日,海军炮兵代理总督察K.G.杜布罗夫批准将炮弹重量增加到470,9公斤,后来我们知道,该炮收到了更重的XNUMX公斤炮弹。

如果是这样,那么事实证明,在1907年,已经完全清楚,331,7公斤炮弹的历史以305毫米/40炮结束,当时该炮已经过时,我们的舰艇在日俄战争中使用它进行了战斗战争。而对于他来说,奇怪的是,穿甲弹已经不能再被视为主要弹药。

问题是,日俄战争之后,人们很快就理解了增加战斗距离。水手们开始学习用 40-60 根缆线射击,然后进一步学习。但在这样的距离上,305毫米/40火炮的穿甲能力是绝对不足的。

331,7公斤炮弹的相对适中的初速,即使配备了穿甲弹头,即使在实战条件下有45根电缆,也很难击穿178毫米克虏伯装甲板。对于 50-70 根电缆的距离我们能说什么呢!

换句话说,随着战斗距离的增加,305毫米/40炮的穿甲弹不再能够对敌舰造成决定性的伤害:锅炉房和发动机室、主口径火炮、指挥塔等都受到了很多保护。比他们能够突破的铠甲更强大。

因此,高爆305毫米炮弹成为分舰队战列舰的主要武器,而穿甲弹只适合消灭失去动力的敌人。

既然如此,还值得为了新设计的穿甲弹大惊小怪吗?尤其是现有的炮弹也没有那么糟糕?

然而,还有第三种选择——官僚主义,这可能是最现实的。我们不要忘记,穿甲弹有利于海军部,并且在对马岛之前的时代,它们的设计受到了很多关注。但日俄战争并没有直接表明他们不适合:所以他们没有重做已经有效的事情。至于炸药有点高,嗯,用TNT代替吡咯啉,情况有所改善。

十二英寸炮弹改装。 1911年


在遭受了巨大的日本“手提箱”的严重打击后,俄罗斯帝国海军希望获得类似的、甚至更好的、更高级的东西供其使用,为此,有必要从根本上增加射弹中的爆炸含量。因此,1906 年至 1908 年出现这样的情况一点也不奇怪。进行了确定射弹最大可能长度的工作。

显然,弹丸的横截面积受到弹丸所用枪的口径的限制。射弹壁的厚度只能减少到一定限度,这取决于钢的质量。因此,装药室的进一步增加以及射弹中炸药含量的进一步增加只能通过增加其长度来实现。


正如我之前所说,Dotsushima 305毫米地雷的长度仅为2,82口径,而用于相同目的的弹丸则为1907口径。 3,17的口径为XNUMX。但这是操作船舶的电梯和装载机构的能力所造成的限制的结果。

如果可以忽略这一要求,则开发了长度为 3,96 口径(203 毫米)的射弹; 3,98 口径(254 毫米)和全 4 口径(102 毫米)。

因此,在 1907 年,我们的行业轻松应对 4 口径长度,但在 1906 年至 1908 年进行了研究。表明这远未达到极限,将弹丸长度增加到5口径是可能的。

事实上,470,9公斤高爆炮弹就这样出现了,标志着海军重型弹药的一次小规模军事技术革命。其原因在于,在此之前,主弹是穿甲弹,而高爆弹则是根据其重量进行调整。

现在他们却反其道而行之,制造出了当时技术水平极限的高爆弹,然后才根据其质量,设计了与之相匹配的穿甲弹。

不过,这里也有一定的谜团,因为《海军炮弹相册》给出了两张高爆炮弹模型的图纸。 1911:

1)图254 - 弹丸具有穿甲尖端,弹药总长度达到1毫米,即530,6口径,但弹丸本身短5,02毫米(159,7口径),并装载4,49公斤TNT ;

2)图45108 - 弹丸没有配备穿甲弹头,长度为1毫米(491口径),装载4,89公斤TNT。

我并不完全理解出现两种不同图纸的原因,并假设“无尖”射弹是战时 254 图纸的更简单、更便宜的版本。互联网上和一些消息来源中有人认为其中一种炮弹被认为是半穿甲弹。但是,显然这两个版本都是不正确的,我将在下面解释原因。

在这里我想指出的是,与以前类型的配备穿甲弹头的射弹不同,弹药模组。 1911 同时收到了两个提示——穿甲弹和弹道弹。稍后我会更详细地回到穿甲尖的话题;这里,为了简洁起见,我不会每次都提到弹道尖。

十二英寸炮弹改装。 1913年


E.A. Berkalov教授在其著作《海军炮弹设计》中指出,根据1913年“切斯马”炮弹的炮击结果,决定需要提高高爆炮弹的穿甲能力。

如上所述,正是在那时,开始生产具有新设计的穿甲弹头的331,7公斤高爆弹。有趣的是,尽管弹体长度减少了,但爆炸力却反而增加了。

最有可能的是,最新的 470,9 公斤炮弹也发生了同样的情况。可以认为,爆炸物含量为58,8公斤的“无尖”弹丸就是弹丸模型。 1911年,后来在61,5年至1911年期间出现了一种具有穿甲弹头和炸药含量为1913公斤的射弹,并最终根据1913年的射击结果被采用,因为众所周知,他们还向“Chesma”和带有尖端的高爆470,9公斤射弹发射。在文件中,它被描述为“射弹模组”。 1911 年。”

各种出版物中的半穿甲弹是从哪里来的?

显然是来自未来。即使在1934年的《海军炮弹专辑》中,1911型穿甲弹尖的高爆炮弹也被称为高爆炮弹,但例如1979年的类似《专辑》却有不同的定义。它包含所有高爆 305 毫米炮弹模组。有尖端的1911称为半穿甲弹,只有没有尖端的穿甲弹才称为高爆弹。

十二英寸炮弹改装。 1915年


随着第一次世界大战的爆发,波罗的海分舰队战列舰射程不足的问题很快就显现出来。当然,根据当时的分类,这是战列舰,但为了不将它们与无畏舰混淆,我允许自己这样称呼它们。

这种不足在里加湾的第一次战斗(26.07.1915年XNUMX月XNUMX日)中就已经暴露出来,当时“光荣”号被迫以极其令人生畏的外表限制德国前无畏舰——它甚至没有开火,因此不是为了向德国人展示其主口径火炮的真实射程。

后来,在一周后的第二次战斗中,L.M.加勒提议将水带入战列舰的船体中,从而产生3度的人工横摇,以便将射程增加8缆。

总的来说,任务艰巨,必须尽快解决。

结果,他们拿走了一枚重达331,7公斤的地雷。 1907年的原始版本是最早的图纸,其中尚未提供穿甲尖端,而是在其中切入了一根线。一个巨大的黄铜弹道尖端被拧到该螺纹上,将射弹的总长度从 965 毫米增加到 1 毫米。

当然,如此长度的弹药不可能装入战列舰的升降舵中,因此在将弹丸装入火炮之前立即将尖端拧紧。人们只能猜测射速下降了多少,但无论如何,总比没有好。

十二英寸炮弹改装。 1915拥有相同的28,2公斤TNT,但没有配备穿甲弹头。它们的重量加上弹道尖端达到355公斤,在我看来,这成为谣言的来源,据传我们的中队战列舰采用了重量​​介于331,7公斤和470,9公斤之间的中间弹丸。

这种射弹的枪口速度从每秒 2 英尺降低到 600 英尺(从 2 英尺每秒降低到大约 565 m/s),但最大仰角 792 度时的射程增加了近 782%。

待续...
194 评论
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  1. +8
    8二月2024 05:55
    您好,亲爱的安德烈!
    感谢您继续这个系列,我整个星期都在检查是否有续集:-)

    随着第一次世界大战的爆发,波罗的海分舰队战列舰射程不足的问题很快就显现出来。
    这种不足在里加湾的第一次战斗(26.07.1915年XNUMX月XNUMX日)中就已经暴露出来,当时“光荣”号被迫以极其令人生畏的外表限制德国前无畏舰——它甚至没有开火,因此不是为了向德国人展示其主口径火炮的真实射程。

    与此同时,主口径火炮仰角为三十五度的“潘捷列伊蒙”在1915年战役中从长达一百一十缆的距离向土耳其堡垒开火。随后,一百零四根电缆的第一轮齐射击中了戈本。
    事实上,是一种 305 毫米高爆弹丸模型。 1907年(没有穿甲弹头)向我们展示了日俄战争期间,如果海军部找到资金购买优质钢材和焦炭,国产331,7公斤高爆炮弹会是什么样子。
    在这种情况下,我们可以用含有约 22,75 公斤湿焦炭或 17 公斤干焦炭的炮弹向山东和对马的日军开火。这不太可能让我们赢得战争,但日本在海上的损失可能比实际损失严重得多。

    亲爱的同事,这当然是一个有争议的问题。在这里,一切都取决于点击的数量和分布。
    我们不要忘记,“祖父”“留里克”在蔚山战役中用一枚旧炮弹做了很多事情。
    1. +3
      8二月2024 06:16
      [/quote]这里一切都取决于点击的数量和分布。[quote]

      恰恰是点击次数不够,没有“黄金”点击。那时的贝壳是很正常的。
      1. 0
        8二月2024 23:16
        “在当时完全正常”,国产“高爆”炮弹除了口径较轻之外,还不如其他装备三硝基酚装备的舰队的所有高爆炮弹。

        然后,除了美国人之外,没有人拥有普通的穿甲弹(一种炸药,当它穿透超过炮弹口径一半的装甲板和具有足够减速的延迟引信时不会爆炸)。

        自1902年以来,美国人将其穿甲弹从黑火药重新装填为“maximit”(钝化三硝基苯酚),并自1906年起更换为“dunnit”(苦味酸铵),并配备了延时较大的延时引信。例如,当时的 12 分米美国穿甲弹含有 23 磅(约 10,43 千克)最大爆炸装药。

        考虑到当时的美国12英寸穿甲弹重量为850磅和870磅(约翰逊穿甲帽更重),这些都是非常令人印象深刻的重型穿甲弹,具有很高的穿甲效果。
        1. +1
          9二月2024 16:09
          [/quote] 国产“高爆”炮弹除了口径轻之外,还不如其他装备三硝基酚装备的舰队的所有高爆炮弹。

          您将“高爆”这个名称放在引号中,但将它们与真正的高爆进行比较。公共资源必须与公共资源进行比较。


          当时没有人拥有普通的穿甲弹(一种爆炸物,当它穿透超过弹丸口径一半以上的装甲板和具有足够减速的延迟引信时不会爆炸),显然美国人除外。 [引用]

          俄罗斯BBS用湿的吡咯啉和双边缘管实际上在装甲后面爆炸。
          1. +1
            9二月2024 18:20
            Quote:朱拉27
            您将“高爆”这个名称放在引号中,但将它们与真正的高爆进行比较。公共资源必须与公共资源进行比较。

            我们的水手随后将这些炮弹称为高爆炮弹(沿海炮兵称其为甲板穿甲弹)。

            “当我问第 16 营炮台的指挥官为什么会这样时,他告诉我,他们在学校接受的教育是,如果穿甲弹中装满了炸药,它就无法达到其目的,因为不击穿装甲就会爆炸,但是受到表面的撞击,而且他最近才听说海军的穿甲弹里装的是吡咯啉,没有办法,他只得释放所需的数量。 6 分米和 10 分米的穿甲弹和高爆炮弹从矿山镇发射到所有沿海炮台,但是“无论如何,在 27 月 XNUMX 日的战斗中,装满沙子或铸铁的穿甲弹被用过的。” 切尔卡索夫·V·N·“佩列斯韦特”号战列舰炮兵军官的笔记

            如果您愿意,我们将假设在我们的舰队中真正的高爆弹是带有黑色火药爆炸装药的铸铁弹,我们将开始将它们与外国舰队的带有镁铁矿/锂铁矿/的高爆弹进行比较希莫兹炸药。

            Quote:朱拉27
            俄罗斯BBS用湿的吡咯啉和双边缘管实际上在装甲后面爆炸。


            突破侧面装甲后,距离煤坑不远了。 12 dm 弹丸的最远间隙距离 6 dm 装甲不到三米。高爆炸和碎片同时行动......不予评论。我将通过比较爆炸后收集到的美国 12 dm 穿甲弹碎片来更好地说明这一点,其中一枚装有吡咯啉装备,另一枚装备有“马克西米特”。是的,在美国的12分米穿甲弹中,与国产的不同,至少有10,8公斤的炸药。
            1. 0
              10二月2024 10:38
              [/quote]如果你愿意的话,让我们假设我们舰队中真正的高爆炮弹是带有黑火药爆炸装药的铸铁炮弹,让我们开始将它们与外国舰队的带有镁铁矿/锂铁矿/的高爆炮弹进行比较Shimoz 炸药。[引用]

              在 REV 时代,它们已经过时了,而且实际上很常见。
              1. 0
                10二月2024 11:20
                Quote:朱拉27
                在 REV 时代,它们已经过时了,而且实际上很常见。

                如果您更喜欢英国术语,那么可以使用过时的轻量级“common”。美国 12 分米 穿甲弹 爆炸弹的爆炸量是俄罗斯“普通”弹的两倍。即便如此,当装载吡咯啉(枪棉)时,这种射弹产生的大碎片很少(装载炸药时,最大碎片产生了超过 7000 个收集的碎片)。

                日俄战争期间,RIF既没有现代穿甲武器,也没有现代“公地”。 RIF根本没有任何真正的高爆弹。

                是否可以使用这些过时的轻质弹丸,其过时炸药含量低(湿吡咯啉,无烟火药,黑火药)并具有两种类型的引信,其中只有1894型号的普通(无减速)激波管(射弹配备了粉末炸药)表现出可接受的灵敏度和可靠性“当时正常”?

                与 1898 年美西战争的炮弹相比,这些炮弹装有黑火药炸药和射击后旋开的引信,其螺纹在飞行中的射弹旋转时被切断,当然,它们看起来可能很正常。

                但是一支拥有20世纪初现代化的高爆炮弹、当时现代化的高能炸药和敏感引信的舰队将在炮战中击败RIF,而这正是实际发生的情况。
            2. +2
              10二月2024 10:49
              [/quote]突破侧装甲后,距离煤坑不远了。 12 dm 弹丸的最远间隙距离 6 dm 装甲不到三米。高爆炸和碎片同时行动......不予评论。 [引用]

              这表明装甲速度不足(长距离),或相遇角度较大(或两者兼而有之)。
              薄薄的甲板和舱壁被爆炸的威力和碎片完全击穿。总体而言,俄罗斯的命中极少,甚至完全没有,因为敌舰的“横越”位置。
              而如果大口径炮弹几乎没有命中,根本没有“黄金”命中,那么就会彻底失败,这就是对马岛发生的事情。无论是 1907 年、1911 年还是 1928 年的炮弹,都无济于事。
              1. 0
                10二月2024 11:39
                Quote:朱拉27
                这表明装甲速度不足(长距离),或相遇角度较大(或两者兼而有之)。

                这是俄罗斯12 dm炮弹所展现出的最好成绩。在其他情况下,要么在装甲后面立即发生破裂,要么在射弹克服装甲时发生破裂。

                薄薄的甲板和舱壁被爆炸的威力和碎片完全击穿。

                例如,他们突破了炮台的屋顶。但在对马海战中,俄罗斯的所有炮弹(据记忆有五枚)击中了“三笠”号战列舰炮台的正面装甲和顶部,炮台中的一门炮因炮弹直接击中而失效。使用不使用炸药的固体穿甲弹也能取得同样的成功。
                1. 0
                  12二月2024 00:02
                  引用:AlexanderA
                  这是俄罗斯12 dm炮弹所展现出的最好成绩。在其他情况下,要么是在装甲后面立即破裂,要么是在射弹克服装甲时发生破裂

                  怎么忘了富士呢?塔的前板到后板只有3米吗?
                  在对马岛战役中,炮台内的一门大炮被炮弹直接击中而失效

                  其中一门枪被完全撤回,但有几门枪因损坏而暂时停止射击。
                  1. 0
                    14二月2024 15:19
                    Quote:rytik32
                    怎么忘了富士呢?塔的前板到后板只有3米吗?

                    射弹仅接触到炮座罩正面装甲板的上边缘,因此它稍微转动并穿过装甲罩的76毫米顶部穿透安装座......这通常意味着相当大的入射角一段时间,长距离,“高爆”弹丸和...... 1894年的“正常作用”激波管在击中已经在内部的物体(例如后墙)时被触发,而不是在弹丸击中时触发以非常锐角击中屋顶,但正常化后,穿过其 76 毫米装甲。
                    Quote:rytik32
                    其中一门枪被完全撤回,但有几门枪因损坏而暂时停止射击。

                    我想看看这些损害的描述。光学瞄准镜是否因炮台晃动而失效而必须更换?在富士集团公司的炮塔装置中,两个望远瞄准镜也被损坏,但没有什么,40分钟后,左炮恢复射击(右炮可能被屋顶装甲碎片溅落,损坏了液压锤,或者其他“精致”的东西,对于装载机手动炮塔枪来说并不典型)。
                    1. 0
                      14二月2024 18:05
                      炮弹仅触及正面装甲板的上边缘

                      它不仅触动了他,而且渗透了他。它被撕裂了。
                      该时期的入射角相当大

                      当时的距离约为 5,5...6 公里。
                      我想查看这些损坏的描述

                      为此,您必须从日语翻译。恕我直言,ZhM 的 Peresvet 和 Pobeda 的设计以及相应的损坏不太可能有任何根本不同。我曾经仔细地研究过它们。乍一看损坏不少,但几乎都可以用舰船设备修复。
                      1. 0
                        14二月2024 23:14
                        它不仅触动了他,而且渗透了他。它被撕裂了。

                        板坯边缘的缝隙有十厘米深,是弹丸口径的三分之一。我弯曲了板的边缘,撕开了它......最主要的是,这有助于射弹的旋转。只是,如果炮弹击中 76 毫米的倾斜屋顶,它会在一定区域内弯曲,留下凹槽并跳弹。在触及前板边缘后,它稍微恢复正常,因此以如此锐利的初始角度进行攻击,刺穿了四分之一口径的屋顶装甲。

                        类似的情况,虽然装甲更厚,弹丸更先进:

                        https://topwar.ru/201195-o-povrezhdenijah-linejnogo-krejsera-lajon-v-jutlande-stoilo-li-nemcam-streljat-bronebojnymi.html

                        “炮弹击中了229毫米正面装甲板和炮塔顶部靠近射击孔的82,5毫米倾斜部分的连接处。值得注意的是,部分229毫米装甲被压入火炮中, 但是,从描述和照片来看,主要打击击中了塔顶。 她无法阻止炮弹,炮弹进入炮塔内部,在装甲后面 91 厘米(3 英尺)处爆炸,造成巨大破坏,起火,几乎使舰艇沉没。一方面,弹丸在装甲后面不到一米处通过,看来我们可以谈论另一个有缺陷的引信。但这里一切并不那么简单,正是因为从描述来看,弹丸刺穿了塔顶:虽然相对较薄,但它仍然位于一个大角度,并且不可能说其穿透力在多大程度上减慢了射弹的速度。这种角度下的装甲穿透公式误差太大,不适用,而且部分冲击能量被229毫米装甲板吸收。

                        因此,德国射弹“在其力量的极限”克服英国防御的假设看起来很合理,我没有理由将这次打击的结果算作德国保险丝的减号。

                        俄罗斯的高爆炮弹会在突破装甲的过程中爆炸……”


                        如果据称富士民兵团后炮收到的炮弹在炮塔装置的装甲圆顶后板区域爆炸,那么我认为“普通动作”惯性引信根本没有爆炸当它以非常锐角穿透 76 毫米的屋顶装甲时才起作用,但只有当弹丸击中后穹顶板时才起作用。这使得射弹能够用它的身体撞出石板,片刻之后,几乎失去动能(“人力”),爆炸。

                        顺便说一句,在对马岛附近的富士号上,一枚俄罗斯炮弹从指挥塔屋顶的装甲上弹开,但没有爆炸。控制室内,装甲碎片造成一人重伤,一人轻伤。

                        “失败的原因可能是与障碍物的接触角度非常大。”
                      2. 0
                        14二月2024 23:40
                        板坯边缘有一个约十厘米深的缺口,是弹丸口径的三分之一

                        为了清楚起见,我用红色突出显示了前页外侧的边缘。
                        他们在描述中写道,外壳穿过前板,而不是屋顶。
                        炮弹显然是在 15:00 之前到达的,当时富士号还没有带着整个第 1 分队“突然”转向。到达方向大约是从右壳开始。我在我们的消息来源中发现,当时鹰号正在用右舷向富士号开火,这显然是其船头炮塔的礼物。尽管它可能是另一艘船。

                        与障碍物的接触角非常大

                        是的,当时的导火索还没有侧面碰撞机制。
          2. 0
            16二月2024 17:56
            Quote:朱拉27
            俄罗斯BBS用湿的吡咯啉和双边缘管实际上在装甲后面爆炸。

            它们在装甲后面爆炸,但在穿透克虏伯水泥装甲板厚度超过一半时,不会在装甲后面爆炸。非常靠近装甲(三笠的最佳结果,在上侧带的 3 英寸克虏伯装甲板后面不到 6 米),并且在该装甲后面具有微弱的碎片和高爆炸效果(在对马岛,三笠炮台被击中五次——只有一门炮弹永久失效,直接被炮弹击中)。

            当时的美国850磅(美国磅)12英寸穿甲弹,配备了23磅的“Maximite”(钝化三硝基苯酚),在一次试验爆炸中产生了超过7个碎片,收集到的相同的弹丸,充满了吡咯啉,给出了更差的碎片谱。

            据俄罗斯6英寸钢制穿甲武器称,装载湿吡咯啉的那枚在试爆时产生了244个收集碎片,其中最大的碎片重达3磅(与美国人不同,我们并没有试图收集所有碎片)碎片),在爆炸过程中装载了梅利石的碎片产生了 392 个碎片,我们设法从重 1 磅的最大碎片中收集到这些碎片。

            装有无烟火药爆炸装药的同一弹丸(1905年,在符拉迪沃斯托克支队,在使用吡咯啉设备和Brink进行炮弹试射失败后,将6英寸钢制穿甲弹重新装填无烟火药和1894年型号的管子岸上旧船锅炉上用作目标的引信)在测试爆炸期间产生了 145 个收集的碎片,最大重量为 3 磅。

            相比之下,配备 Maximit 的美国 127 毫米穿甲弹产生了 700 多个收集碎片。
      2. 0
        15二月2024 14:10
        所以日本人认为俄罗斯人不会射击。这就是为什么我们对胜利毫无疑问。
    2. 亲爱的瓦伦丁,下午好!
      Quote:同志
      与此同时,“潘捷列伊蒙”主炮的仰角为三十五度

      是的,波罗的海战列舰只能做梦。
      Quote:同志
      亲爱的同事,这当然是一个有争议的问题。

      我同意,这就是为什么我不声称,但假设
      Quote:同志
      但日本在海上的损失可能会严重得多

      多哥在对马岛的生存机会会更小,富士塔的爆炸可能会造成更多的人员伤亡,等等。当然,所有这些都是假设,除此之外没有什么
      1. +4
        8二月2024 14:58
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        多哥在对马岛生存的机会较小

        当然,亲爱的同事。
        有些袭击非常成功,对日本人来说后果可能非常严重。因此,在这种情况下,他们只是在极度恐惧中逃脱了。
    3. +3
      8二月2024 13:46
      整个战争期间俄罗斯人打得最成功的,就是这位“祖父”留里克。我们非常幸运,但最终,不仅是日本人,还有留里克都非常不幸。
  2. +2
    8二月2024 06:10
    [/quote]这种射弹的初始速度从 2 英尺每秒降低到 600 英尺每秒(从 2 英尺每秒降低到大约 565 m/s)[quote]

    反之,其中m/s。
  3. +1
    8二月2024 06:12
    [/quote]它们的重量加上弹道尖端达到374,7公斤[quote]

    气球尖端重43公斤,这是真的吗?
    1. Quote:朱拉27
      气球尖端重43公斤,这是真的吗?

      很难解释错误。弹丸总重 867 磅或 355 千克
      A!全清。
      贝壳册显示重 374,7 公斤。贝尔卡洛夫体重867磅
  4. +7
    8二月2024 07:12
    虽然三硝基甲苯在威力上不如干吡咯啉,但考虑到后者需要用水稀释……
    术语“稀释”在这里是不正确的。您只能用水稀释与水混溶的物质。吡咯啉不与水混合,也不溶于水。这是一种固体物质。这里使用术语“浸渍”更为合适。

    ...用含有约 22,75 公斤湿焦炭或 17 公斤干焦炭的炮弹向山东和对马的日本人射击。
    我希望这意味着转换为等效质量。为了 吡咯啉不能用于任何地方,除非(以非常小的质量)用于装备引信和雷管。他非常敏感。

    一般来说,TNT 在威力方面不如 RDX,但纯 RDX 只在胶囊中用作起爆药,用量约为 1 克(一克!),并且为了装备弹药,hexogen总是与不太敏感的东西混合(例如,与相同的TNT)。出于同样的原因,甚至没有人尝试用纯 hexogen 装备炮弹 吡咯啉 - 它甚至不会在桶中爆炸,即使在运输过程中也会爆炸。
    1. Quote:Pushkowed
      术语“稀释”在这里是不正确的。

      很有可能。我想你是正确的。
      Quote:Pushkowed
      我希望这意味着转换为等效质量。

      (耸肩)当然。你可能自己知道物质的密度,我之前也提到过 https://topwar.ru/234660-glavnoe-oruzhie-rossijskogo-imperatorskogo-flota.html TNT 和干吡咯啉的密度是可比的。因此,大约与 TNT 相同数量的干燥吡咯啉进入弹丸中
    2. 0
      15二月2024 14:26
      粘稠化 RDX 是含有石蜡的 RDX。我不知道其中的关系。但比TNT高1,6倍。
      这是根据军队手册记忆的。所有需要炸毁的东西都算TNT。对于其他爆炸物,输入系数。
  5. 一方面的讨论还没有结束,同事安德烈就列出了下一项。
    1. 所以这个系列已经写完了,所以我每周都会发布一篇文章:))))
      1. +3
        8二月2024 15:00
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以这个系列已经写完了,所以我每周都会发一篇文章:

        请原谅我的好奇心,亲爱的安德烈,但是那个时代的盔甲话题会被涵盖吗?
        1. 当然:)))《贝壳》是它的前传。只是一部已经发展到比原系列更大的前传。
          现在将有一篇文章专门用于测试,然后 - 穿甲尖端,然后 - 两篇文章关于确认国产克虏伯装甲上的“马卡洛夫”尖端的质量,现在已经有大量关于装甲和装甲的计算贝壳。以及很多有趣的结论。目前仅批量
          但随后我将回到根源 - 哈维,并从那里 - 再次回到克虏伯:))))
          1. +4
            8二月2024 15:25
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            《贝壳》是它的前传。只是一部已经发展到比原系列更大的前传。

            扎实,我想会有很多有趣的事情。
            1. Quote:27091965i
              我想会有很多有趣的事情。

              我试过了,亲爱的伊戈尔:) hi
          2. +2
            8二月2024 15:35
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然:)))

            优秀的、深受尊敬的同事!
            或者,对于赫维来说,至少在表面上照亮甚至更早的盔甲也许是合乎逻辑的?
            1. Quote:同志
              或者,对于赫维来说,至少在表面上照亮甚至更早的盔甲也许是合乎逻辑的?

              我们将稍微介绍一下它——钢镍合金,在哈维之前使用过。但我没有任何其他装甲的数据,无论如何我主要对水泥装甲感兴趣。 hi
            2. +3
              8二月2024 15:54
              情人节,下午好!
              最完整的舰船装甲著作 - Kostenko V.P.预订系统的演变与军事舰队发展史的联系
              1. +1
                8二月2024 16:19
                Quote:rytik32
                最完整的舰船装甲著作 - Kostenko V.P.预订系统的演变与军事舰队发展史的联系

                感谢您的推荐,亲爱的阿列克谢!
  6. +6
    8二月2024 07:25
    感谢安德烈这篇有趣的文章!
    这种射弹的枪口速度从每秒 2 英尺降低到 600 英尺(从 2 英尺每秒降低到大约 565 m/s),但最大仰角 762 度时的射程增加了近 782%。

    请更正拼写错误:每秒 2600 英尺的初始速度四舍五入为 792 m/s。 762 m/s 相当于每秒 2500 英尺。
    我一直对长高爆射弹模型的准确性感到困惑。 1911年,俄罗斯帝国在技术方面并不是最先进的国家,但在俄罗斯高爆炮弹的伸长和威力方面,甚至没有人能与之接近。此外,俄罗斯炮钢的特性不如德国和奥地利,但我们系统的弹道质量优于克虏伯和斯柯达指标。这背后是否存在准确性的显着损失?
    1. 引用:Victor Leningradets
      请更正拼写错误

      是的,谢谢你,我要求你改正它。不幸的是,文章在主页发布后,我本人无法对其进行编辑。
      引用:Victor Leningradets
      然而,没有人能够接近俄罗斯高爆炮弹的延伸长度和威力。

      为什么?奥地利人似乎有相同的长度 - 122 厘米。
      引用:Victor Leningradets
      此外,俄罗斯炮钢的特性不如德国和奥地利

      您这样认为的依据是什么?铠甲不逊色,枪钢为何要逊色?
      1. +4
        8二月2024 09:04
        奥地利人似乎有相同的长度 - 122 厘米。

        我指的是 1530 毫米长的弹丸。而61,5公斤的炸药绝对是无敌的。
        至于盔甲——别相信。厚度达到约 270 毫米 - 一切都是正确的,不仅不逊色,而且由于板坯尺寸较大,因此也更优越。但技术限制不允许生产更大厚度的高质量板坯。具有非常陡的“滑雪坡”的薄胶结层不符合硬度和弹性平衡的要求。结果,这些板要么是“原始的”,要么是基材过于脆弱。您可以查看贝尔卡洛夫曲线,该曲线基于装甲板强度随厚度的下降。
        科洛托夫斯基还写过有关炮钢的文章。改用合金枪钢的尝试也取决于工厂的技术能力。
        与此同时,盟军的情况也并没有好转。维克斯为伊兹梅尔人生产枪支的失败并非无缘无故! (但不排除蓄意破坏)。
        1. 引用:Victor Leningradets
          我指的是 1530 毫米长的弹丸。而61,5公斤的炸药绝对是无敌的。

          我测量的是没有尖端的弹丸的长度。为了比较分散度,您需要将其用于德国枪支。奥匈帝国的语言确实没什么可说的。
          无论如何,一个可能的海深偏差幅度为 58 英寻。对于 150 根电缆的距离来说,这还算不错
          引用:Victor Leningradets
          至于盔甲——别相信。厚度达到 270 毫米量级 - 一切都是正确的,不仅不逊色,而且由于板坯尺寸较大,它也更优越。但技术限制不允许生产更大厚度的高质量板坯。

          装甲和炮弹的射击测试并不能证实这一论点。也就是说,制作出来的铠甲,品质非常高。另一个问题是它无法大量生产。
          1. +2
            8二月2024 11:27
            对于弹道学来说,决定性因素是弹丸的重心相对于其长度的位置。因此,所有长弹丸在飞行中的稳定性都低于具有巨大弹头的短弹丸。
            至于装甲,具有370毫米装甲板的实验舱被12英寸炮弹从设计距离之外击穿。给定的装甲板厚度对应于正常质量的330毫米装甲。
            考虑到这一点,加夫里洛夫 I.A. 制定了一种新的战列舰预订方案。
            1. 引用:Victor Leningradets
              对于弹道学来说,决定性因素是弹丸的重心相对于其长度的位置。

              请注意,这与发射枪管的质量无关
              引用:Victor Leningradets
              至于装甲,实验舱配备370毫米钢板

              是的,我知道,但是 305 毫米装甲的实验显示了完全不同的结果。我们将在本系列的后面部分进行这些实验:)
            2. +3
              8二月2024 11:53
              对于弹道学来说,决定性因素是弹丸的重心相对于其长度的位置。因此,所有长射弹的飞行稳定性都低于短射弹……
              更准确地说,重心(重力合力作用点)相对于压力中心(空气阻力合力作用点)的位置很重要。圆形步枪子弹非常短(长度等于口径),但非常不稳定:两个中心重合。而箭型子弹(例如麦克尔文子弹)较长,击中更准确:它的压力中心在尾部,重心靠近尖端,就像弓的箭一样(因此分类- 箭头型)。嗯,是。箭头。它们很长。这并不是没有道理的。具体来说,是使重心和压力中心(在尾部)彼此远离。
            3. +4
              8二月2024 12:18
              。对于弹道学来说,决定性因素是弹丸的重心相对于长度的位置
              不,相对于空气动力的中心。
        2. 0
          15二月2024 14:29
          但维克斯仍然制造这些枪。和我们工厂不一样。
    2. +3
      8二月2024 08:52
      [/quote] 此外,俄罗斯炮钢的特性不如德国和奥地利,但我们系统的弹道质量优于克虏伯和斯柯达指标。[quote]

      俄罗斯 12"/52 的枪管长度稍逊于德国和奥地利。
      由廉价钢材制成。与 FS 不同。 11克,非常昂贵,甚至比穿甲弹还要贵。
      1. +2
        8二月2024 09:09
        事实上,俄罗斯12英寸/52由于弹丸在远距离上优于其竞争对手,但在中距离上已经足够了。
        1. +1
          9二月2024 16:13
          Quote:维克多Leningradets
          事实上,俄罗斯12英寸/52由于弹丸在远距离上优于其竞争对手,但在中距离上已经足够了。

          这是如果你与俄罗斯 LK 进行远距离战斗时的情况。但预订不允许使用这一优势。
          波罗的海战区并不总是只允许远距离作战;这不是太平洋战区。
  7. +2
    8二月2024 08:58
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    这一切看起来很奇怪,原因如下。由于上述原因,305毫米炮弹的口径不能超过3,17。穿甲弹模组。 1900甚至更小——只有2,72口径,也就是说,可以设计出更长、更重、炸药含量更高的弹丸。

    也许问题不在于对弹丸使用观点的修改,而是需要对现有12英寸火炮的设计进行改变,随着穿甲弹重量的增加,以保持可接受的性能速度,有必要增加装药的重量,这显然需要改变反冲装置。这可以在炮塔中完成,但塔楼的设计将允许这种改变。
    1. 下午好,亲爱的伊戈尔,随时欢迎您!
      Quote:27091965i
      也许问题不在于对炮弹使用观点的修改,而是需要对现有12英寸火炮的设计进行改变,随着穿甲弹重量的增加

      不,不,我说的是别的东西——弹丸“头部”的变薄,它比 BB 模组的“头部”更厚。 1911年,也就是可以减少一点。当然,重量必须保持相同
    2. 0
      9二月2024 03:53
      需要对现有12英寸火炮的设计进行改变
      除非这涉及到腔室的长度。但即便如此,这也不是事实。
  8. 0
    8二月2024 09:27
    问题是,日俄战争之后,人们很快就理解了增加战斗距离。水手们开始学习用 40-60 根电缆进行射击,然后进一步学习


    佩列斯维特·切尔卡索夫:
    20)在各种情况下射击的那种炮弹。

    10 dm:

    a)调零。 铸铁,配有黑色粉末-清晰可见。

    b)在装甲船上。 100至60根电缆-铸铁; 从60到35条电缆:右枪-高爆,左枪-穿甲; 35根电缆及更少-穿甲。

    c)非装甲船。 100至35根电缆-铸铁; 35根及以下电缆-高爆炸性。
    1. 尤里,你有话要说吗?
    2. 0
      8二月2024 10:35
      他们已经向俄罗斯-日本人开枪射击了近 100 辆出租车
      1. Quote:禁止
        他们已经向俄罗斯-日本人开枪射击了近 100 辆出租车

        他们开枪是因为他们不得不这么做。但在 REV 之前没有人知道如何做到这一点。我专门写了关于培训的内容
        问题是,日俄战争之后,人们很快就理解了增加战斗距离。水手们已经成为 学习 射击 40-60 根电缆,然后进一步

        与此同时,你完全不专心地阅读切尔卡索夫。第三点见附录3
        对于战斗,我认为 60 根电缆是最大距离。

        同一个黑海中队在核攻击后也没有立即学会向 100 辆出租车射击
        1. -1
          8二月2024 11:04
          正如您之前所写的,炮兵天才罗日杰斯特文斯基进行了 60 发射击,对吗?
          1. Quote:禁止
            正如您之前所写的,炮兵天才罗日杰斯特文斯基进行了 60 发射击,对吗?

            那是在咆哮期间:)))
        2. -1
          8二月2024 12:15
          与此同时,你完全不专心地阅读切尔卡索夫。第三点见附录3


          这不是附录 3,而是 28 月 XNUMX 日比赛后的备忘录(如果有的话) 眨眼

          第5款,其前还有第3款和第4款。
          我仔细阅读了它,不像
          1. Quote:禁止
            这不是附录 3,而是 28 月 XNUMX 日比赛后的备忘录(如果有的话)

            28 月 3 日切尔卡索夫战斗后的备忘录见附录 XNUMX
            如果有什么
  9. 0
    8二月2024 09:29
    331,7公斤炮弹的初速相对较小,即使是配备了穿甲弹头的炮弹,即使是在实战条件下使用45根钢缆,也很难击穿178毫米克虏伯装甲板。


    击中的是左侧150毫米炮的第三个炮台(从机头算起)的150毫米装甲;根据德国人的说法,破裂是在炮弹穿过装甲板时发生的,因此只有它头部碎片的力量进入了里面
    部分。他们“拆除了几根甲板梁和一个煤矿......
    炸药被点燃,后舱壁受到强烈冲击
    它被撕裂了,并且在与断裂部位相对的两个地方被撕裂了。
    由于三枚高爆弹的爆炸和16枚装药的燃烧,甲板上形成了一个面积为1平方的洞。米,上层甲板膨胀。上甲板的两个煤颈和炮台的三个煤颈的盖子被撞掉。炮台内大火熊熊燃烧了约五分钟,并伴有呼啸声。
    噪音...”
    最大的灾难,令人担忧,在最坏的情况下,会导致死亡
    整艘船的弹药供应井中爆发出一股火焰力量
    炮弹库中的储备,储存了大约250发炮弹
    和250枚装药(约3,5吨火药)。这是左侧3号枪和4号枪的共用弹匣。一切都发生得如此突然,以至于没有人谈论要淹没地窖,洪水线上也没有水或压力。大火烧毁了地窖内部,
    那个充满浓烟的地方,以及里面的人,尽管许多人严重烧伤和煤气中毒,但他们还是设法逃了出来。接下来,火焰沿着电梯蔓延到邻近的四号炮台,那里也“充满了……浓浓的毒烟,以至于举起的手都看不见”。
    眼睛看不到,炮台不得不被放弃。”
    ...
    第一枚俄罗斯炮弹
    俄罗斯人不仅摧毁了辅助炮的炮台,
    而且还会在它的火炮弹匣和旁边的火炮中产生危险的火力。左侧另外三门150毫米火炮的弹药供应被证明已停止工作,相当一部分照明和通风被切断(所有辅助火炮都没有照明)
    冲压侧),已造成一个威胁,要求拆除一个主口径炮塔。附近锅炉房的几条电缆和供水管道也被弹片损坏......
    1. Quote:禁止
      击中的是左侧150毫米炮的第三个炮台(从船头算起)的150毫米装甲;据德国人称,当弹丸穿过装甲板时,出现了缺口

      这就是我们所说的 - 射弹作为一个整体并没有穿透装甲。而此时的战斗距离EMNIP甚至还不到45缆。
      1. 0
        8二月2024 10:37
        但他做错了事。您还记得博斯普鲁斯海峡附近的战斗。事实上,贝壳并没有那么糟糕。
        1. Quote:禁止
          但他做错了事。

          只是这个,有百分之九十九的概率是高爆弹丸模组。 99年。至少在博斯普鲁斯海峡附近的格本,他们用尖端准确地发射了高能炸药。但叶夫斯塔菲只开了 1907 枪;射击肯定是用地雷进行的。
          Quote:禁止
          您还记得博斯普鲁斯海峡附近的战斗。

          摘自尤斯塔修斯的报告
          总共发射了 60 枚带尖端的 12 分米高爆弹和 32 枚 8 分米高爆弹
          1. -2
            8二月2024 11:02
            150毫米高爆炮击穿了,但178穿甲弹据说没有击穿。除了我之外,没有人看到这里的矛盾吗?
            1. Quote:禁止
              150毫米高爆炮击穿了,但178穿甲弹据说没有击穿。除了我之外,没有人看到这里的矛盾吗?

              这里的矛盾只有对弹丸一无所知的人才能看到。
              如果射弹完全穿过装甲,则认为装甲被击穿。 如果是的话,人们在 1905 年就认识到了这一事实。顺便说一句,对于高爆炮弹,标准是穿透装甲至正常口径的一半。这里弹丸以一定角度击中,并在突破装甲的过程中引爆,这对于高爆弹来说是相当不错的。但炮弹并没有击穿戈本号的装甲。
              1. -2
                8二月2024 11:47
                顺便说一句,对于高爆炮弹,标准是穿透装甲至正常口径的一半。这里弹丸以一定角度击中,并在突破装甲的过程中引爆,这对于高爆弹来说是相当不错的。但炮弹没有击穿戈本号的装甲


                你已经决定了

                炮弹没有击穿装甲,戈本却险些爆炸。
                只有弹丸专家才能听到这个
                1. Quote:禁止
                  你已经决定了

                  我有什么地方自相矛盾吗?
                  Quote:禁止
                  炮弹没有击穿装甲

                  是的,没错。
                  Quote:禁止
                  但戈本几乎要爆炸了。

                  错误的。戈本的地窖里几乎发生了弹药火灾。地窖火灾和爆炸不是同一回事。例如,塞德利茨的多格浅滩船尾塔被烧毁,但并未发生爆炸。
                  是的,我再说一遍——这是被没有穿透装甲的炮弹击中的结果。事实上,这对你来说似乎不合逻辑,这完全是你的逻辑问题,而不是我的逻辑问题。
              2. +1
                8二月2024 14:18
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果射弹完全穿过装甲,则认为装甲被击穿。

                有一个词——部分穿甲,为什么不用呢? 请求
  10. -1
    8二月2024 10:25
    在我看来,来自车里雅宾斯克的安德烈正在误导他的读者,当然不是出于欺骗的目的,而仅仅是因为他不知道真相。同时,我不想说我比他更了解这个话题,并且和他一样,我主要使用猜测。我抱怨的实质是安德烈经常使用逻辑思维。这似乎是一个很棒的财产。但最好使用从档案中获取的文献事实,而不是你自己的猜测。问题就在这里。正如安德烈本人几年前在一篇文章中承认的那样,他根本不访问海军档案馆,因为他住的地方离海军档案馆很远。但关键是,在我们这个时代,许多档案已经数字化,许多文件在互联网上公开发布,安德烈可以使用这些来源。但这只是我的一个玩笑。事实是,几年前我亲自尝试寻找有关俄罗斯舰队炮弹的文件,但没有找到任何有趣的东西。由此我得出了一个自相矛盾的结论:对马岛之前的俄罗斯炮弹的真实文件仍然是保密的,所以如果有人有这样的愿望,他将无法阅读任何内容。因此我有一个假设,这个安德烈只使用开放文献和他自己的逻辑推理。与此同时,他显然不知道可靠的事实,并且经常犯错误,就像所有其他历史爱好者一样。
    我将在下一篇文章中继续。
    1. +1
      8二月2024 10:45
      引用:geniy
      由此我得出了一个自相矛盾的结论:对马岛之前的俄罗斯炮弹的真实文件仍然是保密的,所以如果有人有这样的愿望,他将无法阅读任何内容。

      对这些文件进行分类,但同时发布苏联的进展有什么意义?这些文件不可能对现代历史产生任何影响,更不用说政治生活了。
      1. 别注意,亲爱的伊戈尔。一个人对生活有自己的看法
        引用:geniy
        吡咯啉本质上是最普通的火药,至今仍在使用,并放置在钢筒中,放置了数十年

        也就是说,他根本不知道,吡咯啉作为炸药是一回事,而吡咯啉火药又是另一回事。
        Quote:27091965i
        保守这些文件的秘密有什么意义呢?

        X先生对历史有他自己的看法,与真实的情况非常……不同。
      2. 0
        8二月2024 11:04
        对这些文件进行分类,但同时发布苏联的进展有什么意义?这些文件不可能对现代历史产生任何影响,更不用说政治生活了。

        我打开了几个主题 - 不仅仅是关于炮弹,在我看来,自对马岛之前的时代以来,炮弹一直被残酷地分类。
        如果您不同意,那么我可以根据您或其他任何人都无法轻易找到的档案数据向您提出问题,让您回答。
        1. +2
          8二月2024 11:15
          引用:geniy
          我打开了几个主题 - 不仅仅是关于炮弹,在我看来,自对马岛之前的时代以来,炮弹一直被残酷地分类。
          如果您不同意,那么我可以根据您或其他任何人都无法轻易找到的档案数据向您提出问题,让您回答。

          我会饶有兴趣地阅读您关于 shell 的问题,但首先您需要回答我提出的问题;
          "将这些文件保密有什么意义?".
          1. 0
            8二月2024 11:33
            我会饶有兴趣地阅读您关于 shell 的问题,但首先您需要回答我提出的问题;
            “对这些文件进行分类有什么意义?”

            关键是,在核战争期间,俄罗斯的许多炮弹根本没有爆炸,这实际上是一个大罪。而如果他被调查的话,海军部就会闹出一个巨大的丑闻。
            现在你回答我:
            众所周知,斯维堡遭到炮击,期间大部分炮弹没有爆炸。所以我问你和其他人。但不要以为我想从你那里学到任何东西——我确信你个人和许多其他人什么都不知道。我问这个问题是为了表明这个话题的保密性。那么:向斯维堡发射了多少炮弹,有多少炮弹没有爆炸,未爆炸的百分比是多少?日俄战争后是否也有过这方面的调查?
            1. +2
              8二月2024 12:05
              引用:geniy
              关键是,在核战争期间,俄罗斯的许多炮弹根本没有爆炸,这实际上是一个大罪。而如果他被调查的话,海军部就会闹出一个巨大的丑闻。

              这不是秘密;这个问题不仅在各种文件中讨论过,而且在日俄战争参与者的出版物中也有讨论。
              那么:斯维堡发射了多少炮弹,

              我无法给出确切的数字。
              有多少炮弹没有爆炸,未爆炸的百分比是多少?

              斯韦堡要塞中未爆炸的大口径炮弹被归类为海防炮并正在训练,也就是说,它们不含炸药,您可以从要塞指挥官的报告中找到这一点,为此您可以这样做不需要去档案馆。关于斯维堡要塞起义的文件已经出版。
              日俄战争后是否也有过这方面的调查?

              如果你指的是斯韦堡要塞的炮击,那么对训练炮弹进行调查还有什么意义呢?
              1. -2
                8二月2024 13:32
                斯维堡要塞中未爆炸的大口径炮弹属于海防炮,正在训练,也就是说,它们不含炸药

                皇太子号和光荣号战列舰以及博加蒂号巡洋舰接近斯韦堡,然后他们的军官看到了未爆炸的炮弹 - 你认为他们无法将它们与要塞的火炮区分开来吗?您是否认为他们向训练炮弹开火,其中一些炮弹的底部已被摧毁?
                是否对对马岛炮弹未爆炸事件进行过调查?
                1. +1
                  8二月2024 14:47
                  引用:geniy
                  皇太子号和光荣号战列舰以及博加蒂号巡洋舰接近斯韦堡,然后他们的军官看到了未爆炸的炮弹 - 你认为他们无法将它们与要塞的火炮区分开来吗?

                  请您澄清一下,官员们在哪里看到了未爆炸的炮弹,以及在哪份报告中记录了这一点,并由谁签名。
                2. +2
                  9二月2024 04:33
                  引用:geniy
                  皇太子号和光荣号战列舰以及博加蒂号巡洋舰接近斯韦堡,然后他们的军官看到了未爆炸的炮弹

                  同事,发自内心的感谢你的评论,我笑到哭了。
                  现在谈谈优点。
                  您在诺维科夫-普里博伊(他指的是克雷洛夫院士)对《对马岛》的注释中或克雷洛夫本人的著作中读到,据称“斯拉瓦”号向叛乱分子开火。为什么需要尊敬的院士 说谎,现在没关系。事实是“斯拉瓦”号炮击斯维堡 没有 公认。

                  这是维诺格拉多夫的书《战舰“斯拉瓦”》的截图,白纸黑字地写着这一点。

                  至于向叛军发射的炮弹的消耗量,这里不是什么秘密,这些数字是众所周知的。
                  1. +2
                    9二月2024 11:42
                    Quote:同志
                    据称“斯拉瓦”向叛军开火的事实

                    俄罗斯国家图书馆有一个诺维科夫-普里博伊基金,我在其中读到了他与拉里奥诺夫的通信。这些不可靠的信息是通过克雷洛夫的拉里奥诺夫传给诺维科夫的。在后来的信件中,拉里奥诺夫写道,他传达了有关“光荣”号发射和未爆炸炮弹的错误信息,但显然为时已晚,这本书已经出版了……但为什么这一信息在下一版《对马岛》中没有被删除“ 不清楚。
                    1. 0
                      10二月2024 04:07
                      Quote:rytik32
                      在后来的信件中,拉里奥诺夫写道,他传达了有关“光荣”号发射和未爆炸炮弹的错误信息,但显然为时已晚,这本书已经出版了……但为什么这一信息在下一版《对马岛》中没有被删除“ 不清楚。

                      《对马岛》第一版没有注释。只有第一和第二中队舰艇的桌子。

                      克雷洛夫关于《斯拉瓦》的谎言的字条首次出现在哪一年的版本?你也许可以在图书馆找到,那里有《对马岛》的所有出版物。也许这是列宁的图书馆。
                      1. +1
                        10二月2024 09:28
                        Quote:同志
                        克雷洛夫关于《斯拉瓦》的谎言的字条首次出现在哪一年的版本?你也许可以在图书馆找到,那里有《对马岛》的所有出版物。也许这是列宁的图书馆

                        我看了一下,这些信的日期是 1934-35
                      2. 0
                        10二月2024 13:38
                        Quote:rytik32
                        我看了一下,这些信的日期是 1934-35

                        事实证明,诺维科夫并不相信拉里奥诺夫。
                      3. +1
                        10二月2024 19:26
                        Quote:同志
                        事实证明,诺维科夫并不相信拉里奥诺夫。

                        问题在于这些笔记最初是什么时候出现在书中的。
                        如果在通信之后的某个时间,那么作者可能会忘记这封信……或者也许存在某种机会主义:他关于溺水的废话在克雷洛夫回忆录的各个版本之间徘徊,没有任何脚注或评论” 胡达...
                      4. +1
                        11二月2024 04:41
                        引用:Macsen_Wledig
                        克雷洛夫的回忆录从一个版本到另一个版本,没有任何脚注或评论,他对胡德号沉没的胡言乱语……

                        你对他书中的这一点有何看法?
                        笑
                      5. 0
                        11二月2024 11:54
                        Quote:同志
                        你对他书中的这一点有何看法?

                        有时间我得再读一遍。
                        很久以前读过《我的回忆录》...
            2. +3
              9二月2024 03:49
              引用:geniy
              众所周知,斯维堡遭到炮击,期间大部分炮弹没有爆炸

              如果根据您的说法,该主题属于机密,那么如何知道这一点?
              根据你的说法,发射的炮弹数量和未爆炸炮弹的数量都未知。
              那么,在这种情况下,如何“所有人都知道”“大部分炮弹没有爆炸”呢?
      3. 0
        8二月2024 14:20
        Quote:27091965i
        保守这些文件的秘密有什么意义呢?

        或者,他们只是没有抽出时间去做——官僚主义太多 请求
    2. +2
      8二月2024 11:51
      引用:geniy
      事实是,几年前我亲自尝试寻找有关俄罗斯舰队炮弹的文件,但没有找到任何有趣的东西。

      您在查找哪个档案?哪个基金?什么库存?
      1. -4
        8二月2024 12:37
        [quote]你查的是哪个存档?哪个基金?什么库存?
        [/报价
        是的。现在,五年后,我会急于准确地记住我在哪个基金和哪个库存中寻找贝壳数据。因此,我会回答你,我跑遍了整个基金会并查找了任何海军炮弹的数据 - 但根本没有找到任何有用的东西。
        然后我有一个问题要问你。我正在寻找有关俄罗斯炮弹产生的碎片数量的数据。在您的一篇文章中,您提到美国的弹丸产生了 1402 个碎片。但同时你谦虚地没有提到俄罗斯的炮弹。为什么?您在档案中查找过有关它们的数据吗?
        1. +3
          8二月2024 12:41
          引用:geniy
          我跑遍了整个基金会并寻找有关任何海军炮弹的数据 - 但没有发现任何有用的东西

          感谢您的回答,这清楚地表明您不在档案中。你甚至无法想象档案馆的工作是如何进行的。
          为什么?您在档案中查找过有关它们的数据吗?

          我当时没有这个数据。
          1. +5
            8二月2024 17:56
            Quote:rytik32
            感谢您的回答,这清楚地表明您不在档案中。你甚至无法想象档案馆的工作是如何进行的。

            Alexey,别注意你的同志,他像 F.V.L 一样了解这个问题。 :)
            1. +1
              9二月2024 05:21
              引用:Macsen_Wledig
              别理会你的同志,他像 F.V.L. 一样了解这个问题。 :)

              让他敲响警钟吧,读起来很有趣。
  11. -2
    8二月2024 10:45
    因此,在我看来,俄罗斯装满吡咯啉的炮弹据称使用的是黄铜外壳,这似乎是一个很大的误解。但它有什么用呢?实际上是为了避免吡咯啉与弹丸钢壁发生化学反应,从而避免苦味酸盐的形成。但苦味酸盐仅由苦味酸形成,即苦味酸或石糖。
    吡咯啉本质上是最普通的火药,至今仍在使用,并放置在钢弹中,放置了数十年至五十年。
    当然,安德烈可以立即提供证据——主要来源。但我认为海军部的某个白痴在一百年前写下了这些废话,现在安德烈不断地使用这种说法。因此,我希望看到档案中的可靠数据,其中显示了俄罗斯炮弹的绘图以及其制造的数量和技术,因为我不相信现代图片,并且我认为使用计算机的现代计算机科学家只是重新绘制有人简单手绘的旧草图。
    1. +1
      8二月2024 11:06
      引用:geniy
      将其放入钢套中

      20世纪初? 扎绳
      1. 0
        8二月2024 11:10
        20世纪初?
        那么,你为什么要执着于琐事呢?钢制外壳当然是在第二次世界大战期间出现的。但关键是,钝化的吡咯啉和吡咯啉火药是化学上相当稳定的物质。为什么 Pyroxylin 需要黄铜盒?
        1. +4
          8二月2024 11:41
          贝壳中的吡咯啉 湿。当钢材与湿气接触时,钢材会发生严重腐蚀。氧化铁(铁锈)的机械性能与氧化铜(铜锈)不同 - 特别是,它们不会形成防止进一步氧化的保护膜。吡咯啉装药中的水分不足以通过生锈降低射弹的机械强度。但麻烦的是,来自吡咯啉的水会逐渐离开,用于铁的氧化。有一天,火木精干了——然后就会在最不合时宜的时候发出一声巨响。当将吡咯啉火药倒入弹丸中时,没有使用盖子。因为火药必须是干燥的。
          1. +2
            8二月2024 13:09
            壳中的吡咯啉是湿的。当钢材与湿气接触时,钢材会发生严重腐蚀。氧化铁(铁锈)的机械性能与氧化铜(铜锈)不同 - 特别是,它们不会形成防止进一步氧化的保护膜。吡咯啉装药中的水分不足以通过生锈降低射弹的机械强度。但麻烦的是,来自吡咯啉的水会逐渐离开,用于铁的氧化。有一天,火木精干了——然后就会在最不合时宜的时候发出一声巨响。当将吡咯啉火药倒入弹丸中时,没有使用盖子。因为火药必须是干燥的。

            看来你对化学的了解太少了,甚至比我还差。而那些给你加分的读者显然什么也不懂。
            事实上,水——你所说的水分——根本不会氧化铁。事实上,铁会氧化水中所含的氧。而且水中的氧气含量非常少——只有5%。而如果铁质物体在水中真的生锈了,那么这是因为大多数情况下水在流动,新的水流入来代替消耗了氧气的水。但沼泽死水消耗氧气的速度非常快,因此尸体可以在沼泽中停留数千年——因为没有新鲜氧气流入它们。同样,弹丸内部没有新鲜氧气流动。因此,由于所有的水都被用来使钢材生锈,贝壳内的吡咯啉可能已经干燥的想法看起来绝对是疯狂的......
        2. +3
          8二月2024 12:36
          引用:geniy
          为什么 Pyroxylin 需要黄铜外壳?

          一切都写在装备炮弹的说明中。它在档案中。
    2. 0
      8二月2024 23:55
      引用:geniy
      因此,在我看来,俄罗斯装满吡咯啉的炮弹据称使用的是黄铜外壳,这似乎是一个很大的误解。但它有什么用呢?实际上是为了避免吡咯啉与弹丸钢壁发生化学反应,从而避免苦味酸盐的形成。

      苦味酸盐和湿吡咯啉是两种截然不同的东西。苦味酸盐是苦味酸盐。吡咯啉具有不同的化学式。将湿的吡咯啉装料放置在盖子中以保持水分。

      “根据1894年的《安装和储存吡咯啉弹丸的说明》,将吡咯啉炸药装药放置在装药盒中的弹丸中,该装药盒是根据弹丸内腔的形状制成的。装药盒由黄铜制成。镀镍无缝体和冲压盖。炸药由折叠在一起的湿吡咯木块组成,压制并研磨成装药盒内部空隙的形状。这些块被放置在装有蒸馏水的容器中并保留在其中直至完全饱和,吸收20-25%的水分。饱和后,将块从容器中取出,从中装料,用模板检查,称重并放在桌子上,头部朝上。当多余的水沥干水分,盖上盖子,盖上盖子,接缝处用橡胶胶带覆盖,称重后将装有盖子的盖子倒置放入密封盒中,以这种形式送往工厂。 “用于装备炮弹的端口。这种装药的设计使得可以在吡咯啉中保持给定的湿度,防止其干燥。”

      例如,通过研究 Granipore(基于可回收的吡咯烷酮和弹道火药制成的粒状工业炸药)主题,您可以弄清楚为什么湿吡咯烷酮图案片是烈性炸药,但枪吡咯烷酮火药不是烈性炸药。
  12. 0
    8二月2024 11:00
    此外,安德烈还多次写下“干吡咯啉”。另一位作者普什科夫在我面前纠正他说,干燥的吡咯啉原则上不能用于炮弹,因为即使在装弹时也会立即爆炸。安德烈在之前的文章中多次写道,据称俄罗斯炮弹使用的吡咯啉的含水量为25%,而根据我的数据,海军炮弹中的吡咯啉的湿度为30%。我认为俄罗斯炮兵进行了数百次装甲射击实验,仔细选择炮弹中的水分百分比。但在我看来,所有这些实验仍然属于机密,来自车里雅宾斯克的安德烈对此一无所知。因此,我建议他和所有反对者详细揭示这个话题,但不是从公开文献中,而是使用可靠的档案文件:俄罗斯炮弹的含水量百分比是如何以及在什么基础上选择的?
    1. +1
      8二月2024 14:43
      我认为俄罗斯炮兵进行了数百次装甲射击实验,仔细选择炮弹中的水分百分比。但在我看来,所有这些实验仍然属于机密,来自车里雅宾斯克的安德烈对此一无所知。

      如果在第一次世界大战期间,除了俄罗斯之外,其他任何地方都没有使用用于装载炮弹的吡咯啉,那么为什么原则上要对它们进行分类,特别是到目前为止?
      1. 0
        8二月2024 17:29
        为什么原则上要保密?

        告诉我,您个人对俄罗斯工程师选择炮弹中吡咯啉含水百分比的火炮实验了解多少?
        这样的实验有多少个?在哪一年?他们射击的装甲厚度是多少?你发射的炮弹是带引信的还是不带引信的?
        难道你真的不知道这件事吗?像成千上万的其他读者一样......
        1. +2
          8二月2024 20:51
          告诉我,您个人对俄罗斯工程师选择炮弹中吡咯啉含水百分比的火炮实验了解多少?

          没有人通过炮兵实验“选择吡咯啉的水分含量百分比”。此类实验是在实验室条件下进行的。阅读有关此问题的内容。可能是 Casta 或教科书《烈性炸药化学与技术》。
          因此,保守秘密是没有意义的。
  13. 0
    8二月2024 13:48
    好吧,如果这些是“旧设计”炮弹,那么 1,8% TNT 仍然比 1,2% 湿吡咯啉好得多。 1,8%的“高爆”型俄罗斯12英寸火药弹有时会给日本人带来很大的伤害,关键词是有时。
  14. -2
    8二月2024 14:04
    我很高兴至少在标题中作者考虑到了批评,但又一次出现了评分错误,他完全忘记了声明的四舍五入,但最糟糕的是系统算术错误......
    但对于十二英寸炮弹来说,一切就更糟了。对马岛地雷的长度为858,2毫米或2,82口径。可“塞入”现有电梯和充电器的最大直径为 965,2 毫米或 3,17 口径,

    25,4 * 12 * 2,82 = 859,5
    25,4 * 12 * 3,17 = 966,2 请求
    其长度为 1 毫米或 011,9 口径,

    25,4 * 10 * 3,98 = 1010,9
    总的来说,我放弃了,不再检查数字了...... 感觉
    1. 先学会数数“检查员”
      引用:DrEng02
      25,4 * 12 * 2,82 = 859,5

      弹丸长度 - 858,2 毫米。
      转换为英寸 - 858,2 毫米/25,4 毫米 = 33,7874 英寸
      转换为口径 - 33,7874 英寸/12 英寸 = 2,815617 口径
      让我们四舍五入 - 2,82 口径。
      引用:DrEng02
      我完全忘记了声明的舍入

      当然,由于您的限制,您无法猜测我正在从毫米转换为英寸,但反之亦然。即使在这种情况下,如果您已经确定我要从英寸转换为毫米,那么您也不够聪明,无法意识到 2,82 可以四舍五入。
      嗯,这些人称自己为工程师……至少告诉我你在创造什么。我希望我一生中从未使用过这个
      1. -3
        8二月2024 14:31
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        先学会数数“检查员”

        你因为一个平庸的原因而无礼 请求 我的计算是透明的,你的计算是自命不凡的……
        1. 引用:DrEng02
          你因为一个平庸的原因而无礼

          是的。珠子出来了
          引用:DrEng02
          我的计算是透明的,你的计算是自命不凡的……

          哦,新术语来了 - “花式计算”:)))当您发现其中有错误时,请告诉我。
          1. -1
            8二月2024 14:56
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当您发现其中有错误时,请告诉我。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            弹丸长度 - 858,2 毫米。

            当年的画可没有这么大的尺寸……
            顺便问一下,你会发现我的计算有错误吗?哦,是的 - 珠子出来了...... hi
            好吧,一般来说:
            1)任何对贝壳感兴趣的人都应该阅读来自同一维诺格拉多夫的经典著作,而不是愚蠢的计算和结论:
            简要:http://history.milportal.ru/proizvodstvo-morskix-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune-pervoj-mirovoj-vojny/
            完整版:https://cyberleninka.ru/article/n/dostignuto-vysokoe-iskusstvo-izgotovleniya-snaryadov-sovershenno-novogo-tipa-proizvodstvo-morskih-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune/viewer
            好吧,谁有兴趣通过文件扫描对贝壳质量进行文献调查:
            https://dzen.ru/a/ZD0b1rCe90xdM9a5
            与这些文章相比,作者是一个平庸的写作狂...... hi
            1. 引用:DrEng02
              当年的画可没有这么大的尺寸……

              谁告诉你我用的是“那些年的图纸”?:)))我用的是 1934 年的“海军炮弹相册”——所有尺寸都已经以毫米到十分之一的单位给出了。
              引用:DrEng02
              顺便问一下,你会发现我的计算有错误吗?

              就是说我解释了你还是不明白?嗯,一切进展顺利。好吧,我会用简单的术语解释它,因为现代工程师无法以其他方式理解它。
              你正在服用
              25,4*12*2,82=859,5。
              有什么问题?
              25,4 毫米*12 英寸 = 304,8 毫米是正确的。您以毫米为单位定义口径。
              304,8 毫米* 2,82 不正确,因为您采用 2,82 口径作为准确值。例如,它可以是 2,817 或 2,8222 口径,或者如本例所示,是 2,815617 口径。
              引用:DrEng02
              好吧,谁有兴趣通过文件扫描对贝壳质量进行文献调查:

              以你的理解水平,这部作品在你看来是一部“纪实调查”,一点也不奇怪:)))))
              1. -2
                8二月2024 15:31
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                所有尺寸均以毫米到十分之一为单位给出。

                我该如何向您解释图纸没有给出这样的尺寸?
                以下是轴系统的现代轴系统,尺寸从 800 到 1000 mm,资格从 12 到 18(尺寸以 mm、dm 为单位,懒得寻找公差):
                0 -0.9 0 -1.4 0 -2.3 0 -3.6 0 -5.6 0 -9 0 -14
                我认为他们制作了12个炮弹,然后尺寸写在图纸上:858,公差0 -0,9(引擎不允许你按预期进行 - 公差字段的大小写)
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么如何取2,82口径作为准确值呢?

                嗯 - 你给出了一个数字,但它不是准确的值? 请求
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                例如,它可以是 2,817 或 2,8222 口径,或者如本例所示,是 2,815617 口径。
                为此,有一个误差的概念,以%或绝对形式给出,例如:2,81 + - 0,01
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                以你的理解程度——

                1)以我的理解和知识水平 - 你就像月亮 - 见上文!认识到数字并不是一个精确的值是非常有教育意义的!
                嗯,是的,我们写 2,我们数 2, 1 欺负
                2)引用的作者提供了来自档案文件的可读扫描 - 每个人都可以从中得出结论......
                好吧,他们对维诺格拉多夫的文章保持沉默?在那里,你的许多想法和捏造都被简单地写下来 请求
                1. 引用:DrEng02
                  我该如何向您解释图纸没有给出这样的尺寸?

                  我怎么向你解释,用的不是图纸,而是1934年的《海军炮弹相册》?
                  引用:DrEng02
                  嗯 - 你给出了一个数字,但它不是准确的值?

                  我告诉你一个秘密 - 是的,数字是向一个方向或另一个方向舍入的:))))遗憾的是你不知道这一点。好吧,至少现在你知道了:))))
                  引用:DrEng02
                  为此,有一个误差的概念,以%或绝对形式给出,例如:2,81 + - 0,01

                  不,现在你不知道。您必须能够设法将舍入与错误混淆。
                  引用:DrEng02
                  嗯,是的,我们写 2,我们数 2, 1

                  确切地。因为你必须完全疯狂才能要求作者不要对数字进行四舍五入。因为长度为12毫米的858,2英寸弹丸的精确值=2,81561679790026口径。在其他情况下,你最终会得到无穷无尽的系列:)))))))
                  引用:DrEng02
                  以我的理解和知识水平 - 你就像月亮 - 见上文!

                  是的。我永远不会屈服于这样的基座。带着一切的愿望。
                  引用:DrEng02
                  引用的作者提供了来自档案文件的可读扫描 - 每个人都可以从中得出结论......

                  也许,当然。他们强烈反对撰写该材料的作者的观点。
                  你看,与你不同的是,我认识这位作者以及他写你提到的文章的原因。并向他解释了他写的时候所犯的错误
                  1. -1
                    8二月2024 15:52
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我怎么向你解释,用的不是图纸,而是1934年的《海军炮弹相册》?

                    那些。图纸和尺寸以毫米为单位? 欺负 嗯。红色军人在技术上是文盲...... 请求
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,数字朝一个方向或另一个方向舍入:

                    我用“大约、大约等等”这样的词来表示这一点。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    不,现在你不知道。您必须能够设法将舍入与错误混淆。

                    你是多么文盲啊,你甚至不知道对数字进行四舍五入会带来错误...... 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    因为长度为12毫米的858,2英寸弹丸的精确值=2,81561679790026口径。

                    你的技术文盲简直太可怕了……你给出的弹丸的确切价值不可能!在某些测量条件下,大批量偶然处于边缘。 hi 最搞笑的是,你没受过技术教育,竟然敢跟工程师争论……
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    他们强烈反对撰写该材料的作者的观点

                    这对作者有利!
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    以及他写这篇文章的原因

                    我不在乎...沙盒战争对我没有吸引力,我更喜欢 Q1-Q2 感觉
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你提到的

                    我没有就这个问题写任何文章...我提供了一篇理智文章的链接...
                    1. 引用:DrEng02
                      那些。图纸和尺寸以毫米为单位?

                      想象一下,是的。你知道为什么要使用贝壳专辑吗?:)))
                      引用:DrEng02
                      我用“大约、大约等等”这样的词来表示这一点。

                      我已经为您提供了 305 毫米口径相对于 12 分米的技术文献扫描件。当您发现“大约 305 毫米”时,请告诉我。
                      引用:DrEng02
                      你是多么文盲啊,你甚至不知道对数字进行四舍五入会带来错误......

                      坐下,平分。
                      1、误差是指数据结果与测量值的偏差。
                      2. 四舍五入 - 将数字替换为其近似值
                      你现在所说的不是一个错误,而是一个舍入错误:)))))))对于你的文本
                      引用:DrEng02
                      为此,有一个误差的概念,以%或绝对形式给出,例如:2,81 + - 0,01

                      她没有任何关系。因为舍入误差是已知的,并且“+-”没有指定。
                      恭喜工程师同志,中学的定义又犯了一个错误……
                      引用:DrEng02
                      你的技术文盲简直太可怕了……你给出的弹丸的确切价值不可能!

                      可惜你现在才想起来,在写计算的时候却没有想起来。
                      引用:DrEng02
                      25,4 * 12 * 2,82 = 859,5

                      也就是说,现在,当你试图为自己辩护时,你突然想起贝壳(像任何其他工业产品一样)具有一定的公差,但是当你感到有冲动向我展示我错误地计算了贝壳的长度时,据你说,不是 858,2,而是 859,5 - 你忘了这一点。
                      引用:DrEng02
                      这对作者有利!

                      也就是说,文章的结论与其中引用的文件相矛盾——这是否对作者有利?好吧,医学在这里无能为力:)
                      引用:DrEng02
                      我提供了一篇理智文章的链接......

                      首先,不是为了理智的文章,而是为了一篇你认为理智的文章。其次,您没有足够的资格来评估该主题的文章质量
                      1. -4
                        9二月2024 13:07
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么使用贝壳专辑?:)))

                        不,我认为是为了培训,但绝对不是为了制造......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        305 毫米技术文献扫描件

                        这不是技术文献!让我指出,我习惯于注意到任何文献中的错误......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        坐下,平分。
                        1、误差是指数据结果与测量值的偏差。
                        2. 四舍五入 - 将数字替换为其近似值
                        你现在所说的不是一个错误,而是一个舍入错误:)))))))对于你的文本

                        你没有权利打两分,但我有。所以——你写的是废话! 欺负
                        1)根据你的定义,据我理解 - 测量结果的误差,而不是测量仪器的误差,你知道被测量的数量,但事实并非如此 - 为什么还要测量? 请求
                        2)再次愚蠢——听听智慧:“显着的数字
                        测量结果的数值中的数字可以粗略地判断测量的准确性。这是因为 由于舍入而产生的最大误差, 等于半个单位 最后一类 测量结果的数值。”
                        “由于数字值的范围可以从 1 到 9,因此使用一位有效数字(最大舍入误差范围可以从 6 到 50%。如果使用两位有效数字,则为 0,6 到 5%,
                        三个 - 从 0,06 到 0,5%。”听着,新手! hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为舍入误差是已知的,并且“+-”没有指定。
                        你简直是文盲——间隔可能不对称!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你现在才记得这一点,而当你潦草地写下你的计算时,你就记不住了

                        根据你的数据,我的计算是无可挑剔的——你犯了算术错误,你不但没有承认显而易见的事实,反而在煽动并显示出你的技术文盲 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当你试图为自己辩解时

                        在什么方面?你文盲吗?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你忘了它。

                        那些。我向你证明,你用精确数字的方法是愚蠢的,结果却是罪魁祸首?你还在继续自虐吗?下一阶段的认可? 欺负

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,文章的结论与其中引用的文件相矛盾——这是否对作者有利?

                        确切地!作者提供了他得出结论的数据!因此,读者可以根据需要评估其有效性!但这对你来说很困难 - 你已经习惯了 Murzilkas,一切都很精确,精确到零点几毫米...... hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,医学在这里无能为力:)

                        那么你也是一名医生?我会让你这个吹泡泡的平庸剽窃者失望的! 感觉
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,不是为了理智的文章,而是为了一篇你认为理智的文章。其次,您没有足够的资格来评估该主题的文章质量

                        1)我代表我自己写信,你的菲律宾人只谈论受伤的自尊心!
                        2)谁知道呢,我不会透露我的隐姓埋名,但我向你保证,如果我代表自己在VIZH写评论,他们会仔细考虑并写回复!你能写一下你自己吗? 感觉
                      2. +1
                        9二月2024 14:27
                        引用:DrEng02
                        谁知道呢,我不会透露我的隐姓埋名,但我向你们保证,如果我代表自己在 VIZH 上写评论,他们会仔细考虑并写回复!你能写一下你自己吗?

                        "论坛(交流)——人们就生活中的各种话题进行交流和辩论的场所(平台);还有沟通的过程本身."
                        不要把这个论坛变成无聊的论文答辩。每个人都分享自己的想法,对于某些人来说,他们似乎可以接受,而对于另一些人来说,则不然。但这是沟通,我再说一遍;不是论文答辩。
                      3. -1
                        9二月2024 14:39
                        Quote:27091965i
                        不要把这个论坛变成无聊的论文答辩。每个人都分享自己的想法,对于某些人来说,他们似乎可以接受,而对于另一些人来说,则不然。

                        我认为你不公平——我所做的一切都是为了让作者不被批准! 请求
                      4. +1
                        9二月2024 14:48
                        引用:DrEng02
                        我所做的一切都是为了逃避作者的认可!

                        这是一个不谦虚的问题,但为什么呢?这会给你带来什么?作者的文章看过的人会看;没看过的人不会看。我认为你无法影响这一点。
                      5. 0
                        9二月2024 15:08
                        Quote:27091965i
                        你可以影响这一点。

                        我什至没有给自己设定这样的目标——相反,我试图撼动作者——在我看来,从系列文章到系列,水平开始明显下降…… 请求 好吧,然后 - 我不了解你,我不喜欢阅读荒谬的内容,尤其是隐藏的抄袭 - 为什么?一切都挂在互联网上 - 阅读原著更容易,写得更好......可以这么说,以简化的方式 - 浪费时间...... hi
                      6. +1
                        9二月2024 15:32
                        引用:DrEng02
                        好吧,然后 - 我不了解你,我不喜欢阅读荒谬的内容,尤其是隐藏的抄袭 - 为什么?

                        关于抄袭,你看看俄罗斯出版的其他国家海军的书籍,抄袭的地方不少。而且,这些并不是文件,而是外国出版物的转载。说实话,我怀疑我们的作者是否向版权所有者支付过任何费用。
                        一切都挂在互联网上 - 阅读原著更容易,写得更好......可以这么说,以简化的方式 - 浪费时间。

                        作者根据现有或阅读的信息表达了他的想法。同时,他邀请讨论并积极参与。是不是很糟糕?此外,并不是每个人都会花时间搜索这个或那个个人材料。
                      7. 引用:DrEng02
                        你的菲律宾女人只谈论受损的自尊心!

                        是的,但不是关于我的,而是关于你的。我伤害了你的自尊,现在你却想尽一切办法来证明我是一个多么错误的混蛋。
                        但这是常态。我的文章通常伴随着几个像你这样的人物。我不介意,因为他们用他们的“见解和发现”来逗乐和娱乐认真的读者。
                        引用:DrEng02
                        但我向你保证,如果我代表自己在 VIZH 上写评论,他们会仔细考虑并写回复!

                        我什至知道是哪一个:))))
                        引用:DrEng02
                        你能写一下你自己吗?

                        我为什么要写这些关于我自己的废话?你设法自豪的不是一个事实,而是“如果我写,他们就会回答我!”的可能性,不是在出版物上发表,而是出版物对你的写作的回应。好吧,我会告诉你,我在 15 岁时从一本严肃的联邦级出版物中收到了第一个答案 - 这会改变/证明什么?没有什么。好吧,我会说我被邀请为同一个海军陆战队系列写作——那又怎样?嗯,我会说,我时不时会收到各种出版物的邀请,但我不能接受,因为文章对我来说是一种爱好,而不是赚钱的手段,我必须满足这些要求某些计划,主题是由杂志确定的,我不感兴趣 - 这会给我带来某种酷吗?不。好吧,我尝试过一次,我在纸上打印了一篇文章 - 然后呢?
                        难道只是你试图让自己看起来像个专家,看起来非常有趣——仅此而已。
                        我已经在上面回答了你其余的煽动性言论,我不再重复,否则亲爱的读者已经想知道我为什么要在你身上浪费时间了
                      8. 0
                        11二月2024 15:28
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        .我伤害了你的自尊

                        您的俄语不是母语吗? 欺负 他们掐手指,伤害自尊……你就是这样写的…… 感觉
                        冷静下来 - 对我来说,你是一个竞争对手,你对我谦虚的人(或者更确切地说是昵称)的看法 hi )这是假期的一部分......
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至知道是哪一个:))))

                        为你高兴! 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不是通过在出版物上发表,

                        我不会在这种级别的出版物上发表文章... hi
                        这只是VAK 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你试图让自己看起来像个专家

                        我只是... hi
                      9. 0
                        13二月2024 15:14
                        哦,是从“沙皇时期制定的GOELRO计划”中认识的 LOL
                        根据你的数据,我的计算是无可挑剔的——你犯了算术错误,你不但没有承认显而易见的事实,反而在煽动并显示出你的技术文盲

                        请帮助我(对我个人而言)解决您和安德烈提出的问题,并完美地一步步重新计算公制单位858,2毫米、965,2毫米、1011,9毫米的长度作为口径数(对于12英寸火炮)。
                      10. 0
                        13二月2024 15:24
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        对我个人而言

                        参见上面我在8,02的消息,我重新计算了作者给出的数字-他们不同意他的观点...事实证明他对计算进行了四舍五入,但保持沉默,尽管他给出的结果精确到小数位...
                        “25,4*12*2,82=859,5
                        25,4*12*3,17=966,2"
                      11. 0
                        13二月2024 15:36
                        请参阅上面我在 8,02 的消息,我重新计算了作者给出的数字 - 他们不同意他的观点

                        我看到了这条消息。
                        我要求你正确地做安德烈做错的事情 - 从公制单位 858,2 毫米、965,2 毫米、1011,9 毫米重新计算长度 作为多个口径 (适用于 12 英寸枪)。要知道应该如何才是正确的。
                      12. 0
                        13二月2024 15:45
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        要知道应该如何才是正确的。

                        使用带有公差的英寸尺寸或在这些公差内舍入它们是正确的......在我们的例子中,使用整数毫米是合理的。 hi
                      13. 0
                        13二月2024 15:51
                        正确地 使用 英寸 尺寸...合理到整体 毫米.

                        不明白
                        在我们的例子中,最大到整个 mm 是合理的。

                        我又不明白了。我们的案例是我要求用口径的数量来表达特定的公制尺寸,这里的“最多整个毫米”是什么?
                      14. 0
                        13二月2024 15:52
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        不明白

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        再次不明白。

                        说明你不想明白... 请求
                      15. 0
                        13二月2024 15:58
                        说明你不想明白...

                        真的想。如果您提供计算结果,我会更清楚。
                      16. 0
                        13二月2024 16:04
                        没问题:
                        4 dm 正好是 101,6 毫米,习惯上四舍五入为 102 毫米。
                        但如果你采用四舍五入的数字,那么你会得到那个口径:4,015 dm...等等 - 看起来计算的准确性提高了,但结果是无意义的... hi
                      17. +1
                        13二月2024 16:42
                        4 dm 正好是 101,6 毫米,习惯上四舍五入为 102 毫米。但如果你取一个四舍五入的数字,那么你得到的口径是:4,015 dm

                        谢尔盖,我不是要求你提供一个示例,而是要求对一个非常具体的任务进行计算 感觉 - 从公制单位 858,2 毫米、965,2 毫米、1011,9 毫米重新计算长度作为口径数(对于 12 英寸火炮)。如果安德烈的数字(2,82 klb、3,17 klb 和 3,98 klb)是错误的,那么应该有哪些数字以及如何获得它们? hi
                      18. 0
                        13二月2024 17:26
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        如果安德烈的数字(2,82 klb、3,17 klb 和 3,98 klb)是错误的,那么应该有哪些数字以及如何获得它们?

                        微不足道 - 你只需要阅读:
                        “因此,海军技术委员会(MTK)于 19 年 1906 月 15 日在第 12 号炮兵杂志上决定接受未来 378 毫米火炮的炮弹,重量增加到 XNUMX 公斤,新炮弹的长度也增加了 最多 4 个口径。射弹必须容纳重约 52 公斤(即约 13,7%)的炸药2。”这是来自维诺格拉多夫的文章
                        27年1907月378,4日,海军炮兵代理总督察K.G.杜布罗夫批准将炮弹重量增加到470,9公斤,后来,据我们所知,该炮收到了更重的XNUMX公斤炮弹。 ”这是作者的
                        所以 3,98 是 4 口径 请求
                        更有趣的是书本和网络上流传的数字:“470,9公斤”
                        1俄罗斯镑=0,40951241,得到的弹丸重量为1198,74267磅——原来弹丸重量为1200磅……误差为0,001磅。
                        我解释得够清楚了吗? hi
                      19. 0
                        13二月2024 17:35
                        引用:DrEng02
                        1俄罗斯镑=0,40951241,得到的弹丸重量为1198,74267磅——原来弹丸重量为1200磅……误差为0,001磅。

                        我欺骗了自己 哭泣 - 重量 1150 磅,误差为 0,0001 磅...
                      20. 0
                        13二月2024 18:03
                        误差为 0,0001 磅...

                        0,5 磅。
                      21. 0
                        14二月2024 12:13
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        0,5 磅。

                        弹丸质量 470,9 1149,904102
                        1150-1149,9 = 0,0958 磅,如果这不是秘密的话——0,5 从何而来?
                      22. +1
                        14二月2024 12:57
                        我们将弹丸的质量(公斤)转换为磅 - 470,9/0,40951241=1149,9041018 磅。
                        数字 470,9 有 4 位有效数字。
                        因此,从 1149,9041018 开始,我们也只需要 4 位有效数字 - 1149,9...,对于舍入到最接近的选项,其变为 £1150。
                        设置此精度后,我们将此精度降低到数字的最小数字,以磅为单位。舍入误差是该最小数字的一半。也就是说,1/2=+-0,5 磅(好吧,实际上极限是 [-0,5;+0,5))。换句话说,我们可以在 1150 到 1149,5(1150,49) 磅之间的任何测量区间内得到值 9。所需的 1149,9041018 在此限制范围内。
                        你的数字是 0,0001 磅 - 我可以假设你只是感到困惑 测量分辨率,有错误。顺便说一句,测量上限超过 20 磅、测量分辨率为 1000 磅的工业机械(0,0001 世纪初的技术)秤现在还不存在。因此,0,0001这个数字是没有意义的。 hi
                      23. +1
                        13二月2024 17:45
                        所以 3,98 是 4 口径

                        它没有说 3,98 是 4。它说的是 UP TO 4 口径。是的,3,98 实际上最多有 4 个规格。
                        好吧,那么2,82 klb和3,17 klb在这种情况下都是3个口径吗?
                      24. 0
                        14二月2024 12:25
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        没有写3,98是4。

                        如果你想逃,那是你的权利…… 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        在这种情况下,什么时候 2,82 klb 和 3,17 klb 都等于 3 个口径?

                        完全不是,在当时的录音系统中,它是 2 和 3/4 以及 3 和 1/8 cal...
                      25. +2
                        14二月2024 13:11
                        完全不是,在当时的录音系统中,它是 2 和 3/4 以及 3 和 1/8 cal...

                        1)那时候,是30世纪20年代吗?
                        2)即使在当时,也就是20年前,不同形式的记录出于不同的目的并存。例如,对于大多数用途,(当时和现在)以 1/64 英寸渐变显示英寸线性尺寸就足够了。这甚至反映在工程参考书中(《Hutte》第一卷的附录会让你相信这不是我编造的)。但这并不意味着当分配给设计者的任务证明这是合理的时,没有小数形式的小数部分的记录。这是图中的一个例子。顺便说一句,这将作为向您提出问题的基础。
                        为什么用精确到百分之一的口径来记录长度是不合适的,而这里有一个记录口径精确到万分之十英寸并且没有指示测量极限的明显例子?长度范围为两位到四位有效数字。也就是说,两个数量级,就像安德烈的情况一样?而且我举了一个西方的例子,让你更难说“不识字的红色军人” 眨眨眼睛
                        PS 1916 年专辑中的一页。
                      26. 0
                        14二月2024 13:22
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        1)那时候,是30世纪20年代吗?

                        这些贝壳真的是 1930 世纪 XNUMX 年代制造的吗?你让我大吃一惊......:(
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        而且,这个例子是西方的,所以你很难说“不识字的红色军人”

                        你很有趣,尽管谢谢你的画——有趣!
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        例如,对于大多数用途,(当时和现在)以 1/64 英寸渐变显示英寸线性尺寸就足够了。

                        你看,你自己写的是 1/64",而不是 0,39 mm。
                        据我所知,您自己了解一切,但出于某种原因,您为作者辩护,由于技术文盲,作者使用奇怪的方法来记录尺寸和重量。 请求
                        最有趣的是,作者在该系列的一篇文章中写到弹丸的重量为810磅,然后不断地出现这些奇怪的331,7公斤 请求 人们以磅和英寸为单位进行思考,因此他们以这些单位进行四舍五入!
                        好吧 - 我不认为浪费我和你的时间有什么意义。所以,对于未来 - 如果你想说点什么 - 立即写下来,它可以节省时间,这是最高的价值...... hi
                      27. +1
                        14二月2024 14:09
                        这些贝壳真的是 1930 世纪 XNUMX 年代制造的吗?你让我大吃一惊...

                        俄罗斯于 1917 年强制使用公制计量单位,苏联则于 1925 年强制使用。事实上,机械工程中的十进制数制也已成为强制性的。
                        我好像记得 测量 安德烈采取了 选自1934年专辑。在 1934 年的专辑中,期望以八进制、8 进制或除 16 进制以外的任何其他系统的自然分数的形式显示数量是非常奇怪的。无论弹丸何时创建。
                        你看,你自己写的是 1/64",而不是 0,39 mm

                        这适合历史游览;对于实际应用,我将使用 0,39 毫米。我认为你不会做任何不同的事情。
                        人们以磅和英寸为单位进行思考,因此他们以这些单位进行四舍五入!

                        他们正是这么想的。过去式。由于自然原因,那些以磅和英寸为单位思考的人早已消失。作者使用了现代人熟悉的数量(他为他们写作,而不是为他们已故的祖先)(同时也以历史单位表示数字)。这有什么问题吗?我想你只是想找茬而已。我可以假设为此你强迫学生 wassat
                        好吧——我不认为浪费我和你的时间有什么意义。

                        所有最好的。 hi
                        PS
                        顺便问一下,您认为我的批评没有根据吗? 12 dm 火炮发射 305 毫米炮弹?或者弹丸长度可以指定为859,3吗?

                        举例来说,32 口径手枪使用 7,65 毫米勃朗宁子弹。所需要做的就是将墨盒重命名为 0,32 ACP 感觉
                      28. 0
                        14二月2024 14:24
                        你真是不安分啊…… 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我似乎记得安德烈 (Andrei) 从 1934 年的一张专辑中测量了尺寸。

                        头呢?顺便说一句,我本可以参考来源,而不是被某个教授覆盖 - 我不怕......
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这适合游览历史,

                        这是怎么回事?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我认为你不会做任何不同的事情。

                        完全不同 - 对于制造,您必须使用英寸公差,或重新计算设计......就像 DS-3 中的 LI-2 一样 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        他们正是这么想的。过去式。

                        他们写了什么?关于现在?您真的认为读者会清楚为什么弹丸的重量从 378,4 公斤减少到 331,7 公斤吗? 欺负 但说从 810 磅到 925 磅会变得更清楚 - 数字是整数...... 追索权
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我想你只是想找茬而已。

                        这不是吹毛求疵——470,9公斤的数字不会让你烦恼吗? hi 如果是 1150 普特怎么办?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我可以假设为此你强迫学生

                        当然有,包括更高一级的高等教育 笑 ,但如果你不驾驶它们,那么它们就是技术文盲…… 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        所有最好的。

                        相互! 士兵
                2. 引用:DrEng02
                  好吧,他们对维诺格拉多夫的文章保持沉默?在那里,你的许多想法和捏造都被简单地写下来

                  您显然没有阅读这些文章。不过,你可以指出到底是什么引起了你的好奇心,我什至会回答。
                  1. 0
                    8二月2024 16:03
                    "各种出版物中的半穿甲弹是从哪里来的??
                    显然是来自未来。即使在1934年的《海军炮弹专辑》中,1911型穿甲弹尖的高爆炮弹也被称为高爆炮弹,但例如1979年的类似《专辑》却有不同的定义。它包含所有高爆 305 毫米炮弹模组。 1911带尖端的炮弹称为半穿甲弹,只有没有尖端穿甲弹的炮弹才称为高爆弹。”
                    维诺格拉多夫:
                    “应该指出的是,俄罗斯新型12英寸弹丸的设计,长5口径,被称为“高爆”弹药,与当时海军炮兵的纯高爆型弹药没有什么共同之处,而其他海军的这种炮弹则没有什么共同之处。是一个弹道形状的厚壁钢壳,用于装药中的炸药,并配有头部引信。俄罗斯新型射弹具有穿甲尖端和底部引信,实际上具有“中等穿甲能力”,随后被用于苏联海军 正式重新获得资格 到“半穿甲”
                    我注意到,Vinogradov VIZH 的文章, 2018,12,第68-75页
                    1. 引用:DrEng02
                      带有尖端穿甲弹和底部引信的新型俄罗斯射弹实际上是“中度穿甲弹”,随后在苏联海军中被正式重新分类为“半穿甲弹”。

                      也就是说,我和维诺格拉多夫绝对没有矛盾——我和他得出了同样的结论。但是这个
                      引用:DrEng02
                      应该指出的是,俄罗斯新型12分米弹丸的设计,长5口径,被称为“高爆”,与当时海军火炮的纯高爆型弹药没有什么共同之处

                      唉,他完全错了
                      引用:DrEng02
                      在其他国家的海军中,它更像是一个弹道形状的厚壁钢壳,用于容纳炸药,并配有头部引信。

                      德国高爆炮弹的炸药量比我们的炮弹少得多,而且还配备了底部引信:))))
                      是的,正如你所知,维诺格拉多夫有时也会犯错误。这就是为什么人们不应该相信他的所有结论。
                      1. 然而,好吧,至少我们可以说德国的那些被认为是半穿甲弹,而不是高爆弹......
                      2. +3
                        8二月2024 19:10
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        然而,好吧,至少我们可以说德国的那些被认为是半穿甲弹,而不是高爆弹......

                        德国人自己称它们为高爆 请求
                        而正是这样的“高爆弹”,击穿了雄狮炮塔89毫米的车顶……德国高爆弹的穿甲能力不错 什么 虽然我们知道帕申感叹他没有使用穿甲弹,这就是“狮子”幸存下来的原因......
                        不同国家根据其世界观和技术能力对弹丸有自己的分类 微笑 hi
                      3. 我已经很困惑了。我们经常称它们为half-BB,但我经常遇到地雷这个名字,但我不记得德国人自己叫它们什么...... hi
                      4. +2
                        8二月2024 19:20
                        L/3,4穿甲弹重405公斤,L/3,8高爆弹重415公斤。 L/3,8装药量为26,4公斤炸药,使用底部引信使弹丸在突破装甲后爆炸。在非装甲单位中,炮弹在撞击点后方 2-6 m 处爆炸。穿甲弹涂成蓝色,爆炸弹涂成黄色。

                        其实是半穿甲弹,只不过德国人称之为高爆弹 请求 微笑
                      5. +1
                        8二月2024 19:43
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我已经很困惑了。我们经常称它们为half-BB,但我经常遇到地雷这个名字,但我不记得德国人自己叫它们什么

                        法国人写道,德国人将这种炮弹称为“halb panzergranate”,这是 1914 年的出版物。
                      6. 0
                        8二月2024 21:19
                        法国人写

                        法国人是这么写的 LOL
                        问候 hi
                      7. +2
                        8二月2024 21:37
                        晚上好。

                        引用:鲁里科维奇
                        法国人是这么写的

                        亲爱的安德烈,他们还谈到了英国人,举例说明了他们的贝壳名称与法国人的比较。如果你使用自己的,结果是这样的;
                      8. 非常感谢你,我会通知你的。这意味着法国人相信德国人称他们为half-BB。
                      9. +2
                        8二月2024 20:55
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但我不记得德国人自己叫它什么......嗨

                        像这样的东西:30,5 厘米 Sprenggranate。
                        好吧,30,5厘米Panzerspenggranate mit Kappe穿甲弹
                      10. +2
                        8二月2024 21:33
                        好吧,30,5厘米Panzerspenggranate mit Kapp穿甲弹

                        所有配备 30,5 厘米火炮的德国二战战列舰(“黑尔戈兰”号、“凯撒”号和“国王”号)仅发射您指定的穿甲弹
                        305毫米口径火炮发射一种半穿甲弹,其字母名称为30,5厘米Psgr(Panzersprenggranaten)L/3,4,长度为3,4口径(1037毫米),底部引信重405公斤。射弹的爆炸装药量为 (2,88) kg (2%)。颜色: 红黑头

                        但是......德夫林格级战列巡洋舰的弹药负载还包括30,5厘米的Sprenggranate,它重10公斤,并且被德国人认为是高爆弹,正如您所指出的。 微笑
                        虽然并不是德国人称其为半穿甲弹。
                        那边的雅普人也称他们的航空母舰为驱逐舰 眨眼
                        虽然上面引用的战列巡洋舰弹药中称为“穿甲弹”的弹丸在战列舰弹药中称为“半穿甲弹”……
                        妈的,魔鬼自己会打断他的腿 笑 hi
                      11. +3
                        8二月2024 21:40
                        引用:鲁里科维奇
                        尽管非德国人称其为半穿甲弹。

                        事实上,德国人认为有两种地雷:
                        - Sprengranate mit Bdz(带底部保险丝);
                        - Sprengranate mit Kz(带头部保险丝),
                        其余的都是来自邪恶的......:)
                        来自沙恩霍斯特类别,战列舰或战列巡洋舰。 wassat
                      12. +2
                        8二月2024 21:58
                        人们认为有两种类型的地雷:

                        这正是两次战争之间发生的事情 请求
                        在第二次世界大战中,引入了两种类型的炮弹——穿甲弹和高爆弹,这本质上是半穿甲弹(它穿透装甲,他们不会让你在狮子上把它剃掉) 微笑 ),在沙恩霍斯特和俾斯麦的弹药装载中已经有三种类型的炮弹 - 带有底部引信的穿甲弹,用于与同类作战,带有底部引信的高爆炮弹 - 用于对抗保护较少的目标(巡洋舰),它被称为半穿甲弹和高爆弹,带有瞬时弓引信 - 驱逐舰,海岸,瞄准。
                        我们致力于解决错误 请求 笑
                      13. +1
                        8二月2024 22:13
                        引用:鲁里科维奇
                        这就是两次战争之间请求实际发生的情况
                        第二次世界大战中,出现了两种类型的炮弹——穿甲弹和高爆弹,本质上是半穿甲弹

                        不完全正确:对于 150 毫米口径,二战期间也使用过这个命名法......
                      14. +1
                        8二月2024 22:27
                        引用:Macsen_Wledig
                        对于 150 毫米口径,二战期间也使用过这个命名法……

                        马克西姆,由于这种口径在战列舰上执行的任务,这一点是显而易见的 笑 我很清楚这一点,不要用穿甲弹射击纸板驱逐舰…… LOL 但目前我们谈论的是俄罗斯海军炮兵的305毫米炮弹。因此,评论蔓延到德国舰队的类似口径 感觉 hi
                      15. 非常感谢!一如既往 - 详尽的评论。
                      16. +2
                        8二月2024 22:47
                        有关德国穿甲弹穿透力的数据(如果将来的文章需要)
                      17. 非常感谢,请问这个是哪里来的?
                      18. 0
                        8二月2024 22:56
                        来自网络。
                        点评:
                        根据德国海军官方档案,当时德国大口径火炮的侵彻深度曲线如下:

                        纵坐标为侵彻深度,横坐标为距离,黑色曲线为德国老炮弹,绿色为德国新炮弹,橙色为英国炮弹(可以忽略)。

                        28厘米火炮(28厘米SK L/50)能够在285米射程(12度入射角)穿透000毫米装甲;

                        30,5厘米加农炮(30,5厘米SK L/50),能够在345米距离(12度入射角)击穿000毫米装甲。
                      19. Quote:rytik32
                        来自网络。

                        真遗憾。互联网上有各种各样的东西,如果不了解它们从哪里来,我将无法使用它们。
                        Quote:rytik32
                        30,5厘米加农炮(30,5厘米SK L/50),能够在345米距离(12度入射角)击穿000毫米装甲。

                        这并不是说它没有与我的计算相抗衡,我在 314 度距离的典型入射角下得到了 11.3 毫米,但仍然有一个不错的差异。
                      20. +1
                        9二月2024 08:59
                        你用什么数据来计算的?
                      21. 在计算了对德国装甲部队射击的一些结果后,我得出的结论是,它与我们的大致相同。因此,枪支的弹道数据是使用计算器确定的
                      22. +1
                        9二月2024 09:56
                        德国或英国炮弹发射的结果?
                      23. 两个都。埃弗斯和巴登炮击
                        https://topwar.ru/180899-o-stojkosti-germanskoj-korabelnoj-broni-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html
                        然后 - 纠正错误,他们向我解释说我高估了 305 毫米德国炮弹的速度
                        https://topwar.ru/182935-tjazhelye-morskie-artsistemy-rossii-i-germanii-jepohi-pervoj-mirovoj-rabota-nad-oshibkami.html
                      24. +2
                        8二月2024 21:01
                        引用:鲁里科维奇
                        德国高爆弹的穿甲能力好么

                        我不能代表二战,但理论上,“沙恩霍斯特”28 厘米 Spgr L/4,4 Bdz (m.Hb) 以 60 度角击穿 45 毫米均质装甲。从大约的距离。 70 根电缆
                      25. -1
                        9二月2024 13:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我和他得出同样的结论。

                        文章发表5年后? 欺负 有两种可能性 - 要么您没有阅读维诺格拉多夫系列中有关 2"/12 枪和 40 dm 枪炮弹的文章,要么您尽自己最大的能力重新制作了它们......在关于枪的讨论中,你承认你读过它,那还剩下什么? 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        唉,完全错了

                        这么彻底?下面你只写德国人和英国人?法兰克人、意大利人?奥地利人?你本来有机会展示你的博学,并对这位作者的知识进行一点刺刺——唉,你决定以抄袭来展示你的博学! 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,正如你所知,维诺格拉多夫有时也会犯错误。这就是为什么人们不应该相信他的所有结论。

                        他不是主神,你自己回答,我注意到他的文章质量比你的纯粹在写作文化上要高得多——他没有你那样的宝石,12分炮发射12分炮弹。 ... hi
                      26. 引用:DrEng02
                        文章发表5年后?

                        是的。很长一段时间我都相信维诺格拉多夫是错误的,因为在我掌握的苏联文件(包括1934年的炮弹相册)中,这些炮弹并不被称为半穿甲弹。直到最近,在研究了一张70年代的专辑后,我终于看到他们被称为半BB。
                        因此,我没有抄袭任何人,而是完全独立地基于搜索和处理文档,得出了这个结论。
                        引用:DrEng02
                        下面你只写德国人和英国人?法兰克人、意大利人?奥地利人?

                        只有德国人在反驳维诺格拉多夫。
                        如果你深入挖掘,就会发现有些国家是同一个德国人,英国人不是依靠地雷,而是依靠半装甲枪,其他国家,例如美国,通常只靠空中来凑合枪支等维诺格拉多夫没有进一步展开这个话题;从他的话中,给人的印象是只有我们有半装甲炮弹(事实上,不是名义上的)。
                        引用:DrEng02
                        他不是主神,你自己回答

                        在你之前?:)))所以你自己让我将你与维诺格拉多夫进行比较:)))你又忘记了吗?
                        引用:DrEng02
                        我不会透露我的隐姓埋名

                        多莉鱼,多大了,多少个冬天了!:))))
                      27. 0
                        11二月2024 15:18
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        根据搜索和处理文档,我非常独立地得出了这个结论。

                        这仅对你来说很重要 - 既然维诺格拉多夫早些时候表达了这一点,那么你就加入了他的观点...... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        维诺格拉多夫没有进一步阐述这个话题,

                        这是他的权利,但你没有在文章中这样做,只在评论中这样做......说实话,这对我来说不清楚 - 你有机会展示知识和博学,文章被装饰了有了新数据 - 他们会为此引用你...... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在你面前? :)

                        你为谁而写?你自己都清楚,但你是为读者发布的...... 感觉
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你自己要求我将你与维诺格拉多夫进行比较:)

                        你要求 - 我给了你你和他的报价......我可以,而且我作为审稿人也有很好的经验,但我不明白这一点 - 你没有感激,而是消极...... hi 诚实的批评固然令人不快,但却具有治愈作用…… 感觉
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多莉鱼,多大了,多少个冬天了!:)

                        也许这是你的幽默感? LOL
            2. +2
              9二月2024 05:32
              引用:DrEng02
              好吧,一般来说:
              1)对shell感兴趣的人应该读经典,不要读愚蠢的计算和结论

              伙计,如果这里的一切都那么糟糕,你来这里做什么?
              想要变得聪明吗?所以坐下来写一篇文章,我们将对其进行评估。
              1. -1
                9二月2024 13:26
                Quote:同志
                你在这里做什么

                出于礼貌,我会回答——我在休息…… 感觉 我在等待你的回复...
                Quote:同志
                所以坐下来写一篇文章,我们将对其进行评估。

                所以我正在写我所擅长的内容,但我不认为将它们发布在这里有什么意义 - 通过 PM 联系我,我会发送它们......它们是英文的 - 什么都没有?
                Quote:同志
                想要变得聪明吗?

                为了什么?我早就立业了,但我不喜欢脏话和抄袭!顺便问一下,您认为我的批评没有根据吗? 12 dm 火炮发射 305 毫米炮弹?或者弹丸长度可以指定为859,3吗?
  15. +3
    8二月2024 18:07
    安德烈,大家下午好!
    请接受对文章的评论:

    没有说明拒绝使用吡咯啉的原因。而是配备的炮弹储存不当(真菌、霉菌和其他东西在潮湿的环境中繁殖)。因此,穿甲弹换装无烟火药,高爆弹换装TNT。

    TNT...没有过早引爆的倾向

    不对。有一种倾向,所以进入AP炮弹的TNT不是纯净的,而是粘稠的。

    我还想澄清一下配备上述外壳的保险丝的情况。
    1. 阿列克谢,欢迎!
      Quote:rytik32
      没有说明拒绝使用吡咯啉的原因。就是他装的炮弹保存不好

      据我所知,原因有很多,因此很难单独列出一个。
      Quote:rytik32
      不对。有一种倾向,所以进入AP弹的TNT不是纯净的,而是粘稠的

      也就是说,它仍然是正确的。对于许多炸药来说,凝液化是一个强制性过程,我认为没有必要单独将其单独列出。我认为这是制造炸药的一个阶段,例如干燥 TNT 等。
      Quote:rytik32
      我还想澄清一下保险丝的情况,

      你想澄清什么?然而,我会立即说我没有参与保险丝,我对外壳和它们的提示感兴趣
      1. +2
        8二月2024 22:38
        原因有很多,所以只挑出一个是没有意义的。

        在穿甲弹中用无烟火药代替吡咯啉还有什么其他原因?
        我对贝壳和它们的技巧很感兴趣

        装弹的弹丸是“空包”+炸药+引信。你描述了炸药,但没有引信。这不太符合逻辑。
        1. Quote:rytik32
          在穿甲弹中用无烟火药代替吡咯啉还有什么其他原因?

          缺乏吡咯啉?:))))
          阿列克谢,如果问题出在吡咯啉这种物质上,那么它就会从所有炮弹中去除,而不仅仅是穿甲弹。因为吡咯啉不应该关心它在哪个壳中会随着真菌和霉菌而腐烂:)))))
          Quote:rytik32
          你描述了炸药,但没有引信。这不太符合逻辑。

          如果我们还记得这个周期是如何开始的,我将其作为强调射弹进化的某些方面的材料来呈现。并不是关于这个主题的详尽的工作。为了把这个话题说完,我需要翻查档案一年多,唉,现在还不行。
          1. +1
            8二月2024 22:48
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后它将从所有外壳中移除

            所以他们把它从所有的贝壳中取出
            1. Quote:rytik32
              所以他们把它从所有的贝壳中取出

              好吧,我们毕竟带着吡咯啉去了对马岛。
              1. +1
                8二月2024 22:57
                对马岛事件后,它被移除。 1906年,吡木精工厂被关闭(这是关于“短缺”的问题)
                1. Quote:rytik32
                  1906年,吡木精工厂被关闭(这是关于“短缺”的问题)

                  这是无线电报还是什么?这是因为炸药的生产转移到了 Okhta
                  Quote:rytik32
                  对马岛事件后被删除

                  我们已经讨论过这一点。
      2. +1
        9二月2024 23:00
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,它仍然是正确的。对于许多炸药来说,凝液化是一个强制性过程,我认为没有必要单独将其单独列出。我认为这是制造炸药的一个阶段,例如干燥 TNT 等。

        这是一个严重的错误。 AP 弹对炸药的要求与高爆弹对炸药的要求有很大不同。主要是对爆炸的敏感性。这并没有立即意识到,但在你提到的两次战争之间的间隙,已经出现了这样的认识。
  16. +2
    8二月2024 19:33
    当然,如此长度的弹药不可能装入战列舰的升降舵中,因此在将弹丸装入火炮之前立即将尖端拧紧。人们只能猜测射速下降了多少,但无论如何,总比没有好。

    其实是的,不过如果你用一门炮塔枪依次射击并进行后续修正,那就不重要了,反正技术射速模式下还没有人开过炮 请求 因此,当高级炮兵军官对数字进行召唤时,塔楼上的健康额头就可以拧上 含 没错,大声念头...
    问候,亲爱的同名者 饮料 hi
    而且从早上就一直站着,到目前为止,shell 的开发一切都清楚了。
    我很期待续集,非常有趣。当然,你可以开始从空倒到空,但是……我还没明白这一点 微笑
    问候,我 饮料 hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      但如果你用一门炮塔枪轮流射击并进行后续修正,那就不重要了。

      我怎么说呢?:)))问题是这一切花了多少时间,而且有一种感觉,那就是很多。毕竟,你必须拿着这个重达两打多公斤的尖端,并以某种方式将其拧到弹丸上。此外,这并不是建设性的规定。也就是说,这样的过程可能需要一分钟或更长时间。以及更多。尤其是在战斗的动态方面。在任何情况下都不应该把线扯断,这就是为什么我认为在拧紧之前不可能用其他武器射击。所以我不敢说这样的创新并没有减慢射速。
      我是用手机写的,所以我会尽量简短,但非常感谢你的好话!
      1. +1
        8二月2024 20:51
        所以我不敢说这样的创新并没有减慢射速。

        没有人争辩说它速度变慢了……但是,尽管射速较低,但最好将射程增加 20%,而不是成为执行目标而没有机会做出反应。
        不幸的是,总要牺牲一些东西。 请求
        当时,人们认为这个选择是更好的选择。而且,在训练过程中,你可以将拍摄间隔减少到可以接受的水平。我们了解该措施是被迫的 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          不过,尽管射速较低,但将射程增加 20% 也比成为执行目标而没有反应机会要好。

          这是完全不可否认的。当然,这个措施是必要的。没有时间去费心增加仰角,所以......
      2. +2
        8二月2024 21:18
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我怎么说呢?:)))问题是这一切花了多少时间,而且有一种感觉,那就是很多。毕竟,你需要拿着这个重达两打多公斤的尖端,并以某种方式将其拧到弹丸上。此外,这并不是建设性的规定。

        朋友们,我会让你们有点失望了,但是“防弹帽-穿甲尖”这对是一起组装、调整和加工的(而且是在组装好的弹杯上),所以拧防弹帽的技巧是行不通的。
        1. 但在这里我不同意。你现在正在写经典,但同时
          1) “穿甲弹道”对中的防弹帽是可以互换的,因此它们被运送到船上时超出了套件的 10% - 黄铜在装载/移动过程中很容易弯曲。
          2)我们现在谈论的不是标准对,而是1907型弹丸的弹道尖端。这个怪物,几乎是弹丸的长度,原则上不能与弹丸一起存放,而是在装弹之前立即拧上。射弹
          是的,晚上好! hi
          1. 0
            9二月2024 04:28
            也许尖端是用螺丝固定在直接存放在炮塔中的炮弹上的,在第一发炮弹的挡泥板上。这使得能够以可接受的射速进行多次齐射。但这取决于那里储存了多少贝壳以及储存区域的尺寸。也有可能是当射弹已经躺在支架上准备装弹时,尖端就被拧到了射弹上。但摇篮的长度允许这样做吗?那么有没有地方可以搬运这么大的东西呢?或者也许先将尖端放入腔室中,然后将射弹举起并将其头部连接到尖端。取决于拧紧过程的费力程度。也许我应该只转 1/2 甚至 1/4 圈?如果螺纹方向与枪管螺纹方向相反,那么射弹的旋转将有助于螺纹的自紧 - 因此即使如此少量的转数也可能会失败,从而导致尖端失效飞行中不会掉落。无论如何 提示也应该存储在某个地方。即使它们相互“堆叠”在一起,仍然需要大量空间。也许这些小费是从地窖与贝壳和瓶盖一起供应到电梯的?
          2. +2
            9二月2024 18:43
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们现在谈论的不是标准对,而是 1907 型射弹的弹道尖端。

            是的……我在这里直言不讳…… wassat
            我看的是11年的弹丸,演讲是07年的。
            1. 没问题,即使是最有知识的人有时也会表现出疏忽。 hi
        2. +2
          8二月2024 22:37
          因此,拧紧防弹帽的技巧是行不通的。

          关于“安德鲁斯”
          战争期间,1,22毫米炮塔炮采用了1911年和1915年型号的加长炮弹(长达305 m)。为了使弹丸适应舰炮的需要,使用了一个额外的黄铜弹道尖端,其形状与 1915 年型号弹丸相似,在装弹前立即用螺钉固定在弹体上。虽然这影响了射速,但同时也使得射程增加了20%
  17. +2
    9二月2024 00:27
    引用:geniy
    我认为俄罗斯炮兵进行了数百次装甲射击实验,仔细选择炮弹中的水分百分比。但在我看来,所有这些实验仍然属于机密


    “数百次实验”表明,湿的吡咯啉对于穿甲弹来说是一种不令人满意的炸药,当弹丸在任何可接受的湿度百分比下穿过足够厚的装甲板时就会爆炸。因此,从1世纪末开始,人们开始寻求其他烈性炸药用于穿甲弹。包括在俄罗斯。 V.N.伊帕蒂耶夫。 “化学家的一生。回忆录。第 1867 卷。1817-XNUMX”

    “......科斯泰尔科将军告诉我,他决定邀请我作为常任成员参加使用炸药填充射弹委员会,此外,还将我纳入第五部门的雇员行列。我非常感谢科斯泰尔科将军的邀请,告诉他我很高兴将我的知识应用到炮兵领域,但我不需要任何报酬,因为这只会阻碍我在我的科学工作中。

    [...]

    该委员会是在帽子事故后成立的,其目的非常重要。如上所述,潘普什科单枪匹马地参与了为炮弹配备苦味酸的工作。他去世后,炮兵委员会下成立了一个特别炸药委员会,其主席被任命为将军。 Tenner,会员生成。穆拉托夫和卡普。 P. A. Gelfreich,还有职员帽。彼得罗夫斯基(尼古拉·伊万诺维奇)。盖尔弗里希在炮兵靶场进行了实验:在一个专门设计的车间里,他给炮弹装上各种炸药,然后用不同口径的火炮进行射击测试。一开始,海军部代表上尉。巴霍特金致力于为穿甲弹配备吡咯啉炸弹。巴霍特金离开后,我的学院同志 K.I.马克西莫夫被带入委员会,并委托他为炮弹配备湿的吡咯啉。但很快吡咯啉就被其他炸药所取代。

    [...]

    盖尔弗赖希上尉和马克西莫夫都是有能力的炮兵,但不幸的是,他们没有在炮兵学院接受过良好的化学训练,因此邀请我和萨波日尼科夫加入委员会对这项事业非常有用。我的战友,船长。马克西莫夫是一个非常有能力的人,我认为他比盖尔弗里希更高。后者知道如何欺骗上级,因此享有良好专家的声誉。但我很快就认识到了弱点
    他的知识。他经常向委员会提出非常无聊、没有科学依据的建议。在我受邀加入委员会后不久,我就被指派去调查盖尔弗里希从萘中获得的一种新爆炸物质。该委员会无法决定是否值得进行用盖尔弗里希提议的物质装载射弹的实验,他将其称为“ekkerdite”,以纪念他参观法国埃斯奎德炸药厂。我在实验室对该物质进行了全面分析,发现它是萘的各种硝基化合物的混合物,并且
    它以二硝基化合物为主,我通过巧妙地选择溶剂将其分离成异构体。这种炸药中三硝基萘的含量非常少。这项研究表明,由于萘的硝化不充分,由此获得的产品不会产生足够的爆炸力,因此对于射弹测试没有兴趣。我向委员会提交的报告非常有说服力,每个人都同意我的观点,尽管我对他的产品持负面态度,但该产品的作者注意到我的第一项任务的出色完成。

    [...]

    帽。马克西莫夫对我非常友好,他在工作中遇到的所有化学问题都向我咨询。不幸的是,他并不以身体健康着称,而是在冰冷的设备车间里工作着粉状或熔化的炸药,
    散发出的毒气无疑摧毁了他本就虚弱的身体。他经常生病,但作为一个非常细心和诚实的工人,他不想吝啬和
    在他最好呆在家里的时候去上班。他是第一个提出引入化合物来装备射弹的想法的人,这些化合物具有足够的起爆性能,在穿过固体障碍物时不会爆炸。因此,例如,装有这种炸药的穿甲弹必须穿过装甲,然后在位于激波管中的雷管的作用下爆炸。他与我分享了这个想法,并邀请我一起努力实施它。我欣然同意了这项合作,并开始在实验室研究芳香硝基化合物与苦味酸三硝基甲酚的各种组合,不仅从物理化学角度研究它们的适用性,而且研究它们在萨罗和维耶尔炸弹爆炸。经过一年的工作,获得的数据已报告给委员会,并决定进行为射弹配备预期炸药的实验。马克西莫夫于 1898 年初去世后,这种硝基化合物的组合在装备射弹方面得到了广泛的应用,我在卡普学院的学生也发现了这一点。接替马克西莫夫的 A. A. Dzerzhkovich 成功地继续了这一问题的发展。”


    在日俄战争开始之前,俄罗斯舰队的炮弹中没有找到一种可以接受的用于钝化苦味酸或苦味酸铵的选择。这一切都以选择像钝化TNT这样的炸药而告终。但这个选择是在日俄战争失败几年后发生的。
    1. +1
      9二月2024 00:43
      关于对马事件后的研究,我将引用 A.N. 的回忆录。克雷洛娃:

      “......以前,我们射弹中的炸药是由吡咯啉或无烟火药制成的。这两种物质的密度相对较低,约为1,1,因此射弹中放置的炸药很少。此外,爆炸产物是无色的,因此,上次战争中炮弹在远距离爆炸并没有帮助我们看到炮弹落向何处,也没有使其更容易归零,而下佐的黑烟清楚地表明了这一点。技术实验室尝试增加吡咯啉的电荷密度,事实上,通过按压这种名为“大象”的吡咯啉,即使在外观上也完全类似于象牙,它的爆炸力是可以达到这样的密度的。丝毫不逊色于 Shimosa,但其制造复杂且昂贵。
      然后他们成功地繁殖了shimosa,但他们并没有就此止步,因为他们发现了一种可以完全安全处理和储存的爆炸性物质,被称为“tol”。这些炮弹终于研制出来了,工厂也接到了批量生产的订单……”