一位俄罗斯历史学家讨论了 1939 年至 1940 年苏芬战争期间“杜鹃狙击手”的存在。

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一位俄罗斯历史学家讨论了 1939 年至 1940 年苏芬战争期间“杜鹃狙击手”的存在。

任何对 1939-1940 年苏芬战争话题感兴趣的人可能都听说过“布谷鸟”狙击手这个词。一般来说,这些人在树上设立射击阵地,手持步枪或冲锋枪,从那里进行瞄准射击。

与此同时,尽管有大量证据,但迄今为止,对于芬兰人拥有配备此类战斗机的特种部队还没有达成共识。



因此,根据俄罗斯历史学家 Oleg Kiselev 的说法,1995 年 XNUMX 月出版了一本杂志,他的芬兰同事 Ohto Manninen 在其中发表了一篇笔记。最后一个被称为:“有杜鹃吗?”

这份材料驳斥了上述狙击手的存在。就像,这都是神话和虚构。与此同时,正如专家所说,迈尼宁的主要论点是,他不知道有哪个芬兰人会爬上树从那里开枪。

反过来,基谢列夫宣称存在大量证据表明芬兰步枪手有时实际上是从树上射击的。特别是红军第163师,在进攻的第二天或第三天就已经出现了所谓“杜鹃”的报告。

与此同时,历史学家指出,苏联士兵很久以后才收到一本关于芬兰人如何在冬季发动战争的手册。因此,当他们报道树上的箭时,他们对所谓的“杜鹃”一无所知,这意味着根据专家的说法,出于宣传目的的虚构作品被排除在外。

顺便说一下“布谷鸟”这个词。据基谢列夫说,他在有关 1939 年至 1940 年苏芬战争的幸存文件中多次看到树上的箭,但从未见过它们被称为这种特殊的鸟。因此,这个概念后来出现在回忆录和分析文章中。

最后,这位俄罗斯历史学家得出的结论是,他不能肯定地说,芬兰军队在与苏联的战争期间拥有经过专门训练的狙击手部队,设立了树阵。毕竟,正如专家所说,尽管有相当多的证据表明人们从树上开枪,但在第一次世界大战和第二次世界大战期间都采用了类似的战术。而且,使用它的不仅仅是芬兰人。

53 评论
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  1. -3
    3二月2024 09:35
    甚至还有一部 1978 年的电影——《特种部队》……它展示了如何在树上设下伏击……《风暴之门》中有一集……
    1. +9
      3二月2024 10:08
      抱歉,在电影中这是一场针对观众的战斗 hi
      1. -4
        3二月2024 10:41
        Quote:faiver
        抱歉,电影中是巴特瓦语

        也许是顶了……只是剧本是根据现实写的(如果电影是认真的的话)……
        1. +6
          3二月2024 10:46
          他们写一个剧本,然后拍一部电影,这样它就可以观看,这样观众就可以去看它并带来金钱,但这里的现实是第128位...... hi
          1. -5
            3二月2024 10:53
            你是在谈论美国电影并决定给整个Mosfilm蒙上阴影吗?
            1. +3
              3二月2024 11:00
              任何电影院都是为此而设计的,美国、苏联、俄罗斯、中国和印度......
              1. -5
                3二月2024 11:04
                Quote:faiver
                任何电影院都是为此而设计的,美国、苏联、俄罗斯、中国和印度......

                自由市场经济的产物...
                电影《大丈夫的故事》怎么样?对于电影《生者与死者》你有什么想说的?
                * * *
                全清。你我是来自不同时代、不同生活方式的人。
                1. +2
                  3二月2024 11:16
                  这两部电影不值得一看吗?即使现在我也经常喜欢看“生者与死者”...... hi
                  1. -1
                    3二月2024 11:17
                    你试图将票房高和值得一看的电影等同起来。他们之间没有平等...
                    1. +4
                      3二月2024 11:21
                      你想说《真正男子汉的故事》和《生者与死者》在苏联没有产生票房收入吗?
                      一部不值得一看的电影永远不会取得票房成功......
                      1. -2
                        3二月2024 11:25
                        想象一下......然后票价不允许这样做......当票价上涨(70-80年代)时,观众对其他故事感兴趣:从印度情节剧到有关印第安人或其他一些英雄的故事。
                        电视也制作复古电影(黑白)。
                      2. +3
                        3二月2024 14:00
                        Quote:ROSS 42
                        你是在谈论美国电影并决定给整个Mosfilm蒙上阴影吗?

                        是的,好像维索茨基上的美国海军陆战队制服并没有激发太多信心。
                      3. +2
                        3二月2024 14:06
                        是的,好像维索茨基上的美国海军陆战队制服并没有激发太多信心。


                        啊,那是狗翻找的地方……
                        在那里,在赤热地区的某个地方,施瓦辛格打扮成一名警察……模仿街上的警卫。马克西姆·科科伊:
                      4. +1
                        3二月2024 14:12
                        Quote:ROSS 42
                        施瓦辛格在某个地方打扮成警察......

                        事实是,我们犯过的类似错误已经暴露了真相。
        2. 0
          2 March 2024 01:18
          .....剧本是根据现实写的(如果电影是认真的)......
          是的!那边,光头邦达尔丘克也按照剧本拍摄了他的《第九连》——《真实的底部》,号称描述真实事件(有些人认为这部电影很严肃)……
  2. +4
    3二月2024 09:35
    我们可以讨论一下“杜鹃”的真正功效……
    战争是在北纬地区的一个寒冷的冬天,在能见度有限、日照时间只有 6 个小时的森林里进行的。

    直到90年代,他们才谈论狙击手,他们堆满了整个连的愚蠢的红军士兵......
    1. 0
      3二月2024 09:52
      当然有杜鹃,总会有不信的托马斯想要利用树的优势,但由于狙击手的快速破坏,效率极低。
      战争是在北纬地区的一个寒冷的冬天,在能见度有限、日照时间只有 6 个小时的森林里进行的。

      当然,关于堆叠的太多了,但在 6 小时内你可以杀死很多人,甚至每 1 分钟射击 10 次。
      1. +3
        3二月2024 10:02
        冬天在树上坐至少半个小时怎么样?你的手指怎么样?

        事实上,这个问题已经被政治化了。几十年来(!)社会一直坚信红军的巨大损失总是会带来战争的胜利。 “杜鹃”只是红军损失惨重的“论据”之一。

        事实是,高额损失总是会导致失败,特别是在二战以来的 20 世纪。
        1. 0
          3二月2024 10:16
          冬天在树上坐至少半个小时怎么样?你的手指怎么样?

          首先,我只是否认杜鹃作为大众应用。
          其次,冬天躺在树上是可以忍受的,就像躺几个小时一样。
          事实上,这个问题已经被政治化了。几十年来(!)社会一直坚信红军的巨大损失总是会带来战争的胜利。 “杜鹃”只是红军损失惨重的“论据”之一。

          我对政治化没有任何感觉;芬兰狙击手真的喝了我们的血。战争训练永远是用鲜血换来的。
          1. 0
            3二月2024 10:38
            所以你是说我军“没有喝”芬兰人的血?我们赢得了战争?当然还有十对一……这就是所谓的政治化。这可能就是你感觉不到的原因。

            而你可能是唯一一个认为在寒冷的冬天坐在树上“还可以”的人……芬兰人在树上坐了6个小时,悠闲地拍摄,而红军士兵当然“不能忍受”。 “足够聪明”才能做到这一点......只有他们的嘴露出...... 笑
            1. +1
              3二月2024 12:06
              所以你是说我军“没有喝”芬兰人的血?我们赢得了战争?

              你是从右向左读的吗?我在哪里说过这句话?与谁赢得战争有什么关系?我不记得损失率了,你可以查一下,但是在不考虑其他因素的情况下,这意味着什么?
              。 。这就是所谓的政治化。
              损失率是否被政治化?那些。如果这个比例对我们有利,一切都很好,但如果相反,是政治还是反之亦然?扩展你的想法。
              而你可能是唯一一个认为在寒冷的冬天坐在树上“还可以”的人……芬兰人在树上坐了6个小时,悠闲地拍摄,而红军士兵当然“不能忍受”。 “足够聪明”才能做到这一点……只有他们的嘴露出来。

              我不知道唯一的事情,但如果我在寒冷的石头上躺 10-12 个小时,那么我想我可以在树上做到。
              红军士兵很可能也试图重复这样的实验,但首先,狙击手(即狙击手)在芬兰战争结束时开始出现在红军中,并且他们已经创建了人员。
              其次,这种热衷于实验的人很快就被双方消灭了。
      2. +1
        3二月2024 10:16
        但在 6 小时内你可以杀死很多人,甚至每 1 分钟就开一枪。
        - 在能见度有限的森林中?是的,那么“杜鹃”应该几乎是近距离射击。另外,在冬天,这些都是暴露因素——尽量在冬天爬树,不要把树枝上的雪碰掉,同时在拍摄时让雪不掉下来……
        1. -1
          3二月2024 10:24
          - 在能见度有限的森林中?是的,那么“杜鹃”应该几乎是近距离射击。

          该部队并非位于森林中的大型部队。
          我再次重复关于杜鹃的事情;我不相信这种技术会被大规模使用。
      3. 0
        5二月2024 19:39
        捷克共和国出现了有关此主题的一些注释。人们完全正确地认为这将是一种自杀立场。只是在寒冷中给枪上膛。自动选择围巾不可用。芬兰军队的经典狙击手构成了巨大的危险 am
  3. -2
    3二月2024 10:09
    我父亲的表弟在芬兰语中失去了一条腿。他想起了“杜鹃”。例如,山上有一棵高大的云杉树,杜鹃从树上飞出来。芬兰人拿着滑雪板笔直地坐在树上。当他被发现时,他踩着滑雪板从树上直接跳到山坡上,立即消失在视野中。
    1. +1
      3二月2024 10:31
      绝对正确。芬兰人从树上开火。但他们连续开枪不超过一到五枪(弹匣用完后),然后他们从树甲板上跳下来消失了。这是为什么?是的,因为当枪响时,雪从树上掉下来,立刻就可以清楚地看出狙击手是从哪里射击的。
    2. +3
      3二月2024 10:38
      作为前线自行车 - 这相当不错,但在现实生活中,即使有几个助手,也要尝试用滑雪板爬到树上,然后在射击后找一个稳定的位置进行射击,最后从树上跳下来树上滚下山(我不建议尝试 - 这很危险)...... hi
      1. +3
        3二月2024 11:03
        作为前线自行车 - 这相当不错,但在现实生活中,即使有几个助手,也要尝试用滑雪板爬到树上,然后在射击后找一个稳定的位置进行射击,最后从树上跳下来树上滚下山(我不建议尝试 - 这很危险)......


        除非观察者能够爬上树。
        1. +2
          3二月2024 11:11
          除非观察者能够爬上树。
          - 百分百同意
          1. -2
            3二月2024 12:51
            除非观察者能够爬上树。
            - 百分百同意

            是的,从树上拍摄是没有问题的。美国人也这样射杀印第安人。德国人和芬兰人——当然。
            狙击手需要可见性。这意味着高度。森林里只有树。

            摘自狙击手手册,选择防御位置一章。

            建议在小型定居点的废墟中装备一个位置, 森林树木,接近前缘,在损坏的设备下,在纪念碑和墓地坟墓之间,在清理区域的树桩下,在芦苇丛中和沼泽地区的小丘后面,在茂密的灌木丛边缘,在贝壳弹坑中等。

            而且不仅仅是狙击手。 笑
            1. +2
              3二月2024 13:19
              是的,从树上拍摄是没有问题的。美国人也这样射杀印第安人。德国人和芬兰人——当然。
              狙击手需要可见性。这意味着高度。森林里只有树。

              没有问题,但有一个区别:你从树上向目标(人、动物)射击,不等待响应,你向可以快速反击的敌人射击(特别是在当前武器发展的情况下) )
              从树上“移走”一个人比以往任何时候都容易,因为他缺乏机动性,狙击手通常一枪就可以迅速站稳脚跟,或者挤进缺口。
              我在上面已经写过,木材具有优势,并且总是有一些怪人决定将这种优势引入绝对。
              1. -2
                3二月2024 13:41
                没有问题,但有一个区别:你从树上向目标(人、动物)射击,不等待响应,你向可以快速反击的敌人射击(特别是在当前武器发展的情况下) )
                从树上“移走”一个人比以往任何时候都容易,因为他缺乏机动性,狙击手通常一枪就可以迅速站稳脚跟,或者挤进缺口。
                我在上面已经写过,木材具有优势,并且总是有一些怪人决定将这种优势引入绝对。

                你是用SVD开火的吗?我开枪了,而且还开枪了很多。在 300 米处,她击中了自己。 300米是3个足球场的长度。移动这个距离,尝试在森林区域的树上发现伪装的射手。即使用双筒望远镜。
                1. +2
                  3二月2024 14:09
                  射击。不仅是当你在那里射击时,而且当它从那里飞来时也是如此。
                  如果在战斗中狙击手的射击很难被注意到,那么当他单独工作时,方向很容易计算出来,之后检测躺着的位置就是技术问题,但在生活中,他们只是计算出可能的位置地点。现在,您自己判断一下您在哪里更有可能中弹,特别是当碎片被压入地面时或当您坐在树上时?再加上当他们向你的方向射击时的心理时刻,你的头脑中总是会感到恐慌,因为你已经被注意到,并且渴望改变你的位置,但地面和树是两个截然不同的东西。
                  1. +1
                    3二月2024 14:14
                    射击。不仅是当你在那里射击时,而且当它从那里飞来时也是如此。
                    如果在战斗中狙击手的射击很难被注意到,那么当他单独工作时,方向很容易计算出来,之后检测躺着的位置就是技术问题,但在生活中,他们只是计算出可能的位置地点。现在,您自己判断一下您在哪里更有可能中弹,特别是当碎片被压入地面时或当您坐在树上时?再加上当他们向你的方向射击时的心理时刻,你的头脑中总是会感到恐慌,因为你已经被注意到,并且渴望改变你的位置,但地面和树是两个截然不同的东西。

                    我同意,但是森林里还有什么地方可以选择位置呢?即使在森林的边缘,从地面上也看不到任何东西。如果是小山还好,但如果是普通的林道呢?能见度有50米,然后躺在路边拿着机关枪和最后一颗手榴弹就更容易了...... 愤怒

                    我个人对树上的杜鹃没有任何怀疑。我从曾在芬兰作战的叔叔那里知道了这一点。他近距离地看到了他们的位置,树上有一个高质量的树冠,可移动的梯子,下面有一个带长凳的遮蔽掩体。他们有时间准备。
                    1. 0
                      3二月2024 14:40
                      我同意,但是森林里还有什么地方可以选择位置呢?

                      但这就是所谓的才华和艺术。毕竟,猎人并不是拥有武器的人,而是拥有更多东西的人。
                      我个人对树上的杜鹃没有任何怀疑。我从曾在芬兰作战的叔叔那里知道了这一点。他近距离地看到了他们的位置,树上有一个高质量的树冠,可移动的梯子,下面有一个带长凳的遮蔽掩体。他们有时间准备。

                      我承认,尤其是在战争的第一阶段。首先,芬兰狙击手大多是猎人,正如您所写的正确,来自树的评论更好。
                      其次,当时还没有第二次世界大战后期出现的这种火力,我对现代武器保持沉默。
                      好吧,作为一种选择,一个观察员坐着,一个拿着武器的士兵,看到一个目标,风险很小,为什么不开枪呢。他开枪了。
                      但“顽固”的杜鹃逐渐被乘以零;在第一次世界大战期间,就不再遇到从树上射击的常见事实。
                      1. 0
                        3二月2024 15:09
                        我承认,尤其是在战争的第一阶段。首先,芬兰狙击手大多是猎人,正如您所写的正确,来自树的评论更好。
                        其次,当时还没有第二次世界大战后期出现的这种火力,我对现代武器保持沉默。
                        好吧,作为一种选择,一个观察员坐着,一个拿着武器的士兵,看到一个目标,风险很小,为什么不开枪呢。他开枪了。
                        但“顽固”的杜鹃逐渐被乘以零;在第一次世界大战期间,就不再遇到从树上射击的常见事实。

                        在这里我完全同意。这是芬兰战争的一个特点,后来这个话题就变得老生常谈了。如今,任何人都不会想到要在树上选择一个位置,在二战中也是如此。
                      2. 0
                        3二月2024 15:17
                        如今,任何人都不会想到在树上选择一个位置,在二战中也是如此

                        但在这里我不同意。在我写的第一条评论中,总会有一个不相信的托马斯,他相信自己比其他人都聪明。我有两个这样的托马斯,第一个自己摔倒了,打破了光学器件,第二个在肩膀上收到了礼物。
                      3. +1
                        3二月2024 18:01
                        我只有一张证书。一名前线士兵告诉我一名被杀的德国机枪手。挂在树上,用带子绑着。
                    2. +2
                      3二月2024 14:54
                      Quote:Arzt
                      他近距离地看到了他们的位置,树上有一个高质量的树冠,可移动的梯子,下面有一个带长凳的遮蔽掩体。

                      你很好地描述了炮兵观察员的经典观察哨。
                      1. -1
                        3二月2024 15:20
                        你很好地描述了炮兵观察员的经典观察哨。

                        你知道这篇文章、这场争论和这个牵强的问题是从哪里来的吗?来自芬兰时代红军的政委。当狙击手开始工作时,包括从树上开始工作,就需要反宣传,比如“这根本不可能发生”。提高士气。

                        受过训练的狙击手在树上工作并逃跑是没有任何障碍的。尤其是在著名的原始森林中。在芬兰战斗的人们的回忆录中充满了这样的证据。
                      2. +1
                        3二月2024 15:28
                        Quote:Arzt
                        你知道这篇文章、这场争论和这个牵强的问题是从哪里来的吗?

                        有什么问题?我什么也没得到。
          2. -2
            3二月2024 12:52
            除非观察者能够爬上树。
            - 百分百同意

            是的,从树上拍摄是没有问题的。美国人也这样射杀印第安人。德国人和芬兰人——当然。
            狙击手需要可见性。这意味着高度。森林里只有树。

            摘自狙击手手册,选择防御位置一章。

            建议在小型定居点的废墟中装备一个位置, 森林树木,接近前缘,在损坏的设备下,在纪念碑和墓地坟墓之间,在清理区域的树桩下,在芦苇丛中和沼泽地区的小丘后面,在茂密的灌木丛边缘,在贝壳弹坑中等。

            而且不仅仅是狙击手。 笑

            1. +1
              3二月2024 13:16
              你听说过舞台照片吗?在我的业余观点中,如果这不是行刑队,机枪手的立场是愚蠢的
              1. -1
                3二月2024 14:04
                你听说过舞台照片吗?在我的业余观点中,如果这不是行刑队,机枪手的立场是愚蠢的

                我听说过摆拍照片,但我不明白为了摆拍照片而把机关枪拖到树上有什么意义。但如何组织主导高度已经完成了。下面还有几个“董事”。以及幸存的芬兰阵地的遗迹。虽然是的。观察家... 眨眼
                1. 0
                  3二月2024 14:36
                  但我不认为为了安装而将机枪拖到树上有什么意义
                  - 是啊?画草、美白雪、平整雪堆、挖沟渠直到午餐时间,等等等等,你以为只有我们这样吗?军人必须时刻忙着做某事,这样才不会产生不好的想法,否则就没有力量去执行...... hi
                  1. +1
                    3二月2024 14:40
                    但我不认为为了安装而将机枪拖到树上有什么意义
                    - 是啊?画草、美白雪、平整雪堆、挖沟渠直到午餐时间,等等等等,你以为只有我们这样吗?军人必须时刻忙着做某事,这样才不会产生不好的想法,否则就没有力量去实施......嗨

                    这是和平时期的闲散造成的;在战争时期,这是最低限度的。您认为他们现在在 SVO 正在做类似的事情吗?在那里你可以爬到防空洞并伸展你的双腿。 含
                    1. +1
                      3二月2024 14:53
                      当然,在SVO,你确定机枪手的三张照片是在LBS上拍摄的吗?尤其是第一个防毒面具,我真有一种这是一战的感觉……
                2. -1
                  3二月2024 18:05
                  狩猎时,它们从树上射击。你们为什么没有参战?
            2. +1
              17二月2024 15:36
              我不知道谁说了什么,但我的祖父说他的前臂被芬兰布谷鸟狙击手打伤了。我记得很清楚,他说他们是从树上射击的。谈话发生在65-67年。我还记得这个星形的疤痕。祖父经历过两次战争。他在科尼斯堡完成了他的战斗旅程,并因占领科尼斯堡而获得了一枚奖章。
              人们在战争中做出我们在和平生活中无法想象的事情来毁灭自己的同类。
      2. 0
        17二月2024 15:40
        您可以随身携带滑雪板并将其放在树上。在雪地里远离穿着毡靴的人会更有效。特别是如果障碍是300米
  4. 0
    3二月2024 10:59
    奥列格·基西廖夫是历史学家吗?他们让我发笑。 LOL
  5. +2
    3二月2024 17:15
    现在,由于某种原因,“杜鹃”变成了狙击手。显然,因为狙击手通常是一个时尚话题。但在苏联时期,他们写到了“布谷鸟”机枪手。 “杜鹃”拿着索米机枪坐在树上,让我们的链条经过,然后偷偷地从后面连射。
  6. 0
    17二月2024 15:29
    我不知道谁说了什么,但我的祖父说他的前臂被芬兰布谷鸟狙击手打伤了。我记得很清楚,他说他们是从树上射击的。谈话发生在65-67年。我还记得这个星形的疤痕。祖父经历过两次战争。他在科尼斯堡完成了他的战斗旅程,并因占领科尼斯堡而获得了一枚奖章。