日本为何进攻俄罗斯

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日本为何进攻俄罗斯

日本舰队对俄罗斯第1太平洋分舰队给予决定性的打击,是为了一击解决海上霸权问题,并能够自由地让两栖部队登陆并补给。同日,日军优势兵力 舰队 袭击了位于朝鲜济物浦港的“瓦良格”号装甲巡洋舰和“朝鲜”号炮舰。俄罗斯水手的壮举将流传几个世纪。 “我们快死了,但我们不会放弃!” ——俄罗斯人的座右铭,忠于祖国到底。

俄军没有被打败


于是,一场充满俄罗斯水手和士兵英雄主义的血腥战争开始了,他们必须清理沙皇政府和最高指挥部战前的混乱和军事错误。



尽管在陆地和海上遭受了多次严重失败,俄罗斯武装部队仍准备好解决战胜日本帝国的问题。然而,幕后的阴谋和圣彼得堡政治意愿的薄弱,导致俄罗斯进入和谈,并让已经濒临失败的日本取得了胜利。日本面临金融违约。只有来自当时集体西方的贷款才允许日本发动战争。

遗憾的是,俄军并没有苏沃洛夫或巴格拉季昂级别的指挥官能够在决战中击败敌人。这个时代的俄罗斯将领沉沦幅度很大。有太多“实木复合地板”将军、野心家和傻瓜。主动性、决心和独立性都没有得到尊重。

然而,俄罗斯军队执行了库罗帕特金的战略计划,实际上重复了1812年库图佐夫的策略。到政治谈判开始时,俄军正处于巅峰状态,日军已疲惫不堪,流血不止,失去了进攻能力。俄罗斯军队即将发动的进攻可能会给日本带来军事政治灾难。日本的人口明显少于俄罗斯,人口资源已经枯竭。日本已经失去了人员储备,死在了战场上。俄罗斯刚刚“摇摆”并准备继续。

俄罗斯军队在陆地上的战斗能力比日本人更强,这一事实也从损失比率上得到了证明。在 V. Shatsillo、L. Shatsillo 的著作《俄日战争》中。 1904-1905。数据。据报道,俄罗斯人死亡50万人,日本人死亡86万人。在 历史 B.乌尔拉尼斯的军事损失:俄罗斯在陆地上的损失 - 177 31人(232 58人死亡和受伤),日本 - 554,8 60人(XNUMX XNUMX人死亡和受伤)。据库罗帕特金将军称:日本死亡、受伤和患病的总人数达XNUMX万人。仅在东京,名誉墓地就埋葬了超过 XNUMX 万人。

罗曼·罗曼诺维奇·罗森 (Roman Romanovich Rosen) 在给外交部长拉姆斯多夫 (V.N. Lamsdorf)、俄罗斯驻日本特使、朴茨茅斯和平谈判期间的第二任俄罗斯代表的报告中指出:

“……尽管我们在海上和陆地上取得了所有胜利,但如果俄罗斯愿意逃避并决定继续这样做,日本没有任何手段可以迫使俄罗斯缔结和平并支付军事赔款”至少是被动抵抗。”

日本根本没有实力将战争直接转移到俄罗斯领土,甚至是CER地区。登陆萨哈林岛并不能决定战争的结果。

因此,日本获胜并不是因为其军事和经济优势,而是因为圣彼得堡决定投降。俄罗斯的西方“伙伴”只是说服俄罗斯领导人缔结和平协议。像维特这样的“影响力代理人”也与他们合作。日本之所以能与俄国作战(考虑到实力差异),总体上是得益于大英帝国和美国的全面政治外交、信息、军事物资和财政支持,以及日本的财政支持。国际(世界资本)在他们身后。

日本还利用了俄罗斯在远东军事经济地位较弱的事实。圣彼得堡正在为欧洲战争做准备。日本根本不被视为敌人。


弱者被打


1904-1905 年的日俄战争有两个主要先决条件:

1)这个 俄罗斯帝国在远东的战略弱点 许多公司错失了巩固其在亚太地区地位的机会;

2) 英国和美国的主人有目的的工作,目的是让俄罗斯和日本相互对抗。 盎格鲁撒克逊人试图借助日本人的双手将俄罗斯赶出亚太地区,日本人被用作“攻城槌”。它还计划在俄罗斯组织一场革命并削弱俄罗斯国家。

殊不知,弱者受打,愚者受教。俄罗斯人开发远东的历史充满了一些人的自我牺牲、英雄主义和禁欲主义,以及另一些人的粗心、贪婪、愚蠢和公然背叛俄罗斯国家利益的例子。虽然亚历山大·巴拉诺夫、根纳季·涅维尔斯科伊和尼古拉·穆拉维约夫-阿穆尔斯基等苦行家和政治家创造、发现、建设和加强了俄罗斯边境,但其他人却放弃、出卖,并对所出现的机会视而不见。

俄罗斯研究人员和奉献者于 18 世纪末至 19 世纪上半叶创建了它。巨大的潜力使俄罗斯帝国成为亚太地区尤其是北部地区的主导力量。俄罗斯拥有堪察加半岛、滨海边疆区,我们获得了千岛群岛和萨哈林岛的全部权利,阿留申群岛的开发正在进行,俄罗斯美洲正在进行中,加利福尼亚州的罗斯堡是我们的前哨基地。夏威夷群岛坚持要求成为俄罗斯帝国的一部分。俄罗斯甚至在这些岛屿上建立了一个前哨基地。

19世纪下半叶至20世纪初。朝鲜确实有可能受到俄罗斯的保护,并逐渐融入帝国。朝鲜人顽固地拒绝屈服于日本人,并满怀希望地看着俄罗斯人,俄罗斯人是他们过上繁荣、独立生活的唯一希望。韩国有一个强大的“俄罗斯党”。这个机会被错过了。

也错失了与日本建立友好甚至同盟关系的机会。俄罗斯舰队驻扎在长崎。事实上,我们在日本为机队设有“冬季宿舍”。事实上,在很长一段时间内,日本和俄罗斯之间并没有什么特别的矛盾,两国可以成为该地区的天然盟友。

然而,由于圣彼得堡模糊且往往是简单的亲西方(亲欧洲)外交政策,国家利益为了西方“伙伴”的青睐而融合在一起,官僚主义的繁文缛节和“代理人”的工作由于西方的“影响力”,俄罗斯在亚太地区失去了大部分机会。

罗斯堡和俄罗斯美洲被出售。这是俄罗斯对手的一次出色的行动;我们失去了在美洲的所有阵地以及完全控制太平洋北部的可能性。圣彼得堡实际上被一个亲西方集团“占领”,该集团只关注欧洲,并不关心远东正在发生什么。当涅维尔斯科伊和穆拉维约夫将阿穆尔河河口并入俄罗斯时,他们完成了真正的壮举。他们甚至想审判涅维尔斯基并将他降级为水手,但尼古拉一世皇帝的亲自调解救了他。

结果,在很长一段时间里,远东仍然是俄罗斯帝国几乎不必要的郊区。交通和军事基础设施尚未发展。直到1903年,西伯利亚大铁路才全线通车。圣彼得堡没有利用吞并朝鲜半岛、和平解决与日本争端的机会。

俄罗斯被卷入中国事务,包括参与镇压义和团起义、修建中东铁路、租借旅顺口以及俄日在朝鲜的利益冲突。这不再是俄罗斯在东亚势力范围的逐步扩大,而是一连串的战略失误。俄罗斯被故意拉入中国,与日本对峙。一群来自圣彼得堡的商人,其中一些人与世界资本(所谓的“金融国际”)有联系,将俄罗斯拖入朝鲜和中国事务。未来的“半库页岛伯爵”谢尔盖·维特(Sergei Witte)在这件事上扮演了巨大的角色(关于这个人物的破坏性作用的更多细节可以在S. Kremlev的著作《俄罗斯和日本:出发!》中阅读)。

流血俄罗斯和日本


英国和美国竭尽全力让俄罗斯和日本相互对立。如上所述,俄罗斯完全有机会成为太平洋,特别是其北部地区的主导力量。这不适合大英帝国和美国的主人,他们自己也想称霸太平洋。此外,俄罗斯转向东方、转向亚洲,分散了它对欧洲事务的注意力,这也不适合伦敦和华盛顿。根据盎格鲁撒克逊人的计划,俄罗斯将在与条顿德国人的战争中发挥决定性作用。然后俄罗斯人的注意力从欧洲转移到了远东事务上。

将俄罗斯从太平洋地区消灭的行动分几个阶段进行。首先,进行了“出售俄美”行动。然后他们唤醒了日本——美国准将佩里中队的使命。日本帝国在闭关锁国中长期打瞌睡,无意干涉邻国的内政。但西方的干预迫使日本精英沿着欧洲列强的路线走现代化道路。

英国和其他西方国家积极参与了日本的军事化,建立了一流的舰队和陆军,并按照欧洲标准进行训练和武装。英国人实际上创建了日本舰队,美国和法国也积极参与了这件事。

力量的考验发生在中国,当时的中国遭到了各方的冒犯和掠夺。甲午战争 1894-1895以日本帝国的彻底胜利而告终。中国被迫永远放弃台湾岛、澎湖列岛和辽东半岛,并支付巨额赔款,用于进一步军事化。

俄罗斯,德国和法国介入并从日本夺走部分战利品。 日本被迫从辽东半岛撤军。 俄罗斯与中国缔结了一项联盟条约,获得了通过满洲境内建设铁路的权利。 在1898,俄罗斯接收了亚瑟港和达尔尼(大连)的港口以及邻近的地区和水域。 俄罗斯还获得了从CER(南满铁路)铁路到这些港口的权利。 因此,俄罗斯在与中国的战争期间占领了日本的辽东半岛,从而引发了新一轮的军事化和反俄军事精神病。


俄罗斯日俄战争海报。日本天皇和他狡猾的祝福者(V.V. Kudinov 印刷,莫斯科,Bolshaya Yakimanka)。约翰牛(英格兰)和山姆大叔(美国)将骑着马的日本天皇推入深渊。 1904年

尝试达成协议


尽管如此,日本仍试图与俄罗斯就朝鲜和满洲势力范围的划分达成协议。伊藤博文提议离开满洲前往俄罗斯,朝鲜将成为日本的势力范围。然而,伊藤的倡议并未得到圣彼得堡的理解。

因此,日本政府决定与大英帝国结盟。 17年30月1902日(XNUMX月XNUMX日)英日条约签订,使俄罗斯失去了任何欧洲列强的支持。日本获得了可靠的后方。随后,日本得到了英国和美国的全力财政支持,没有这些支持,日本根本无法进行战斗。日本帝国的军事力量,特别是海军力量的增强也在继续。

1903年XNUMX月下旬,日本再次邀请俄国讨论远东问题。显然,日本仍在试图和平解决此事。日本人知道俄罗斯和日本的潜力有很大不同,对俄罗斯人有利。俄罗斯可以将几乎整个战列舰队的组成从帝国西部转移到东部。当时与德国的关系很好。俄罗斯军队更加强大。

在日俄战争期间,德国实际上是俄罗斯唯一的盟友。柏林是唯一受益于俄罗斯向太平洋重新定位的城市。俄军的庞大程度简直吓坏了日本人:和平时期的俄军——超过1万人,日军——180万人。这些担心更加有道理,因为他们对自己的军队仍然没有信心。日本士兵接受了法国和德国教官的训练,但新的日本军队还没有与强敌周旋。日本人唯一的资产就是战胜了完全退化的中国。与俄罗斯打仗是很可怕的。尽管英国和美国不断敦促,达成协议的机会仍然存在。

1903年XNUMX月,日本向俄国外交部提交了一份协议草案。双方必须承认韩国和中国的独立和领土完整,并支持商业和工业领域的平等原则。俄罗斯不得不承认日本在朝鲜的利益占主导地位,日本也承认俄罗斯在满洲建设特殊铁路的利益。日本获得了继续在韩国修建的通往南满洲的铁路线的权利,直到它们与CER以及CER南部的一条支线连接到北京。

因此,日本人并没有要求放弃旅顺口,而是封锁了俄罗斯在朝鲜的经济活动,并将其限制在满洲。日本人获得了广泛进入中国东北的机会。而且,这只是一个项目,还可以继续谈判。

总体而言,这个项目值得关注。旅顺港和远东仍然属于俄罗斯;日本人没有对中东铁路及其支线提出主权要求。考虑到整个世纪错失的所有机会,俄罗斯的进一步扩张并没有多大意义。我们已经收到了我们需要的一切。俄罗斯拥有的最重要的东西是南部海域的海军基地和通往该基地的铁路。

然而,圣彼得堡的局势正在升级。 5月1903日,日本收到了一份回应计划,其中规定俄罗斯承认日本在朝鲜的主导利益,以换取日本承认满洲不属于其利益范围。将满洲排除在其利益范围之外的规定并没有让日本明确感到不安。 XNUMX年XNUMX月,日本向俄国发出最后通牒,要求充分承认其在朝鲜的权利。

“日本在我们的比赛中处于领先地位”


与此同时,日本也收到了美国发出的令人鼓舞的信号。 8年1903月XNUMX日同一天,美国和日本与中国签订了贸易协定。英美两国一致“劝告”(指示)中国不要与俄罗斯交朋友。美国随后正式向日本保证,一旦发生战争,美国的政策将有利于“神道帝国”。

战争期间,美国总统西奥多·罗斯福就曾说过:

“我会对日本队的胜利感到非常高兴,因为日本队领先我们的比赛。”

很明显,柏林注意到了反俄游戏。 9 年 1904 月 XNUMX 日,威廉皇帝写信给尼古拉斯皇帝:

“……愿上帝保佑一切顺利,保佑日本人倾听理性的声音,尽管有个别国家的邪恶媒体进行了猛烈的努力。看来她已经决定要无休止地向日本动员的无底洞里投入资金了。”

确实,在这里我们需要纠正德国皇帝。更准确地说,“他们决定”——英国和美国。

在1904开始时,在日本皇帝的特别邀请下,美国战争部长塔夫脱抵达日本,他传达了罗斯福承诺,如果法国和德国站在俄罗斯一边,就会给日本提供军事支持。 日本决定参战。

5年1904月6日,日本外务省发电报指示驻圣彼得堡大使停止谈判,中断与俄罗斯帝国的外交关系。 3月7日,日本正式宣布与俄罗斯断交。俄罗斯对 XNUMX 月最后通牒的回应于 XNUMX 月 XNUMX 日离开,但被扣押在长崎,直到 XNUMX 月 XNUMX 日才交付给罗森。

22年4月1904日(23月5日),日本召开枢密院和内阁成员联席会议,决定对俄发动战争。 24月6日(28月10日)晚,接到命令,一支空降兵登陆朝鲜,攻击旅顺口的俄罗斯中队。 XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日)日本舰队出发前往战斗阵地。日本于XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日)正式对俄宣战。

27年9月1904日(8月XNUMX日)晚,在正式宣战之前,XNUMX艘日本驱逐舰对驻扎在旅顺港外围码头的俄罗斯舰队舰艇进行了鱼雷攻击。这次袭击导致俄罗斯两艘最好的战列舰(皇太子号和雷特维赞号)和装甲巡洋舰帕拉达号瘫痪了几个月。

27年9月1904日(6月8日),日本一支由50艘巡洋舰和XNUMX艘驱逐舰组成的分舰队,强行与位于朝鲜济物浦港的装甲巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“朝鲜”号交战。经过XNUMX分钟的战斗,瓦良格号受到重创,被击沉,科雷茨号被炸毁。

28年10月1904日(XNUMX月XNUMX日),日本正式对俄宣战。


“瓦良格”号与“朝鲜”号开战。 27年9月1904日(XNUMX月XNUMX日)
161 一条评论
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  1. +26
    29 1月2024 04:06
    嗯……快120年过去了,罗斯没有任何改变。同样的问题,同样的后果
    1. +7
      29 1月2024 05:49
      正如他们所说,“愚人与路”……无处可逃。因果报应...
    2. +20
      29 1月2024 08:21
      引用自:FoBoss_VM
      嗯……快120年过去了,罗斯没有任何改变。同样的问题,同样的后果

      即使是尼安德特人也会被踢当局的欲望所吸引......
      作者为阿拉斯加和加利福尼亚哭泣,忘记了即使是现在(即使在苏联或俄罗斯联邦)供应它们也将是相当成问题的。
      然后即使带钱去那里也已经得痔疮了。俄罗斯从来都不是一个海上强国——就像英国/西班牙/法国一样。
      俄罗斯也不知道如何挑起事端——就像征服期间的西班牙或印度的英国一样。我们从来没有能够为了我们自己的利益而让人们互相对抗并组织小规模的战争......
      1. +2
        29 1月2024 09:40
        为什么要弯曲它,这个力量?如果它本身就准备好弯曲。是的,论坛成员指出了一切,120年来没有任何改变。
        1. +3
          29 1月2024 10:19
          引用自:dmi.pris1
          她怎么了 弯曲,这个力量?

          Quote:your1970
          去踢

          词与词之间的差别是非常大的。
          没有 没有 由于舰队完全丧失而放弃了多达一半的萨哈林岛,因此他们没有能力进行战斗?是的,他们愚蠢而无能地参与其中,是的,他们失去了一切 - 然而,通过外交操纵,维特从完全损失几乎为零。



          引用自:dmi.pris1
          论坛成员
          他是作者之一 - 不是论坛成员
          1. +3
            29 1月2024 21:29
            Quote:your1970
            然而,维特的外交操纵使他从完全损失变成了几乎为零。

            哇,他们搞砸了..失去了辽东,失去了满洲,失去了一半的萨哈林岛..如果你还记得日本人用维特的钱建造了他们的舰队..感谢维特他们参与了这次冒险,他泄露了这个项目。
            1. 0
              29 1月2024 22:36
              引用:Saxahorse
              Quote:your1970
              然而,维特的外交操纵使他从完全损失变成了几乎为零。

              哇,他们搞砸了..失去了辽东,失去了满洲,失去了一半的萨哈林岛..如果你还记得日本人用维特的钱建造了他们的舰队..感谢维特他们参与了这次冒险,他泄露了这个项目。

              想象一下 1945 年,希特勒在谈判中说“我们把战争输给了你们” 一声巨响 - 因此,作为赔偿,我们将给你普鲁士……一半……不,嗯,四分之一……可能……然后有一天”
              当时的萨哈林岛是印古什共和国非常需要的地方——他们被流放到那里作为苦役惩罚。但连维特也挤出了一半……
              1. +3
                30 1月2024 00:08
                Quote:your1970
                但连维特也挤出了一半……

                你打算为自己没有搞砸一切而感到自豪,而只是几乎所有事情都搞砸了。 wassat
                1. -1
                  30 1月2024 06:22
                  引用:Saxahorse
                  Quote:your1970
                  但连维特也挤出了一半……

                  你建议 引以为傲 因为不是所有的人都搞砸了,但只是几乎所有的人都搞砸了。 wassat

                  我要指出的事实是,与事实上被粉碎的陆军和海军不同,外交官们将印古什共和国的损失减少到几乎为零。
                  印古什共和国,例如堪察加半岛,可以用什么来对抗日本舰队的登陆部队呢?从岸边带我看?
          2. 0
            15二月2024 22:15
            嗯,是的,波卢萨哈林斯基伯爵是一种尊重的表达))
    3. +2
      4二月2024 11:14
      “幕后阴谋和薄弱的政治意愿”(引文)在任何时候都是正确的。从美丽的马车和礼服的时代到100多米的游艇和Louboutins。相同的。同样的人不会让你赢。伟大的胜利是在资产阶级精英不再掌舵苏联的时候,或者是在人民自己着手驱逐波兰人/法国人的时候。沙皇、父辈们在贵族和廷臣的包围下,浪费了一切。在强硬的领导人领导下,资产阶级沼泽都不敢发出声音——伊凡雷帝、彼得、斯大林获胜……
    4. 0
      4 April 2024 09:29
      同样的“和平鸽”会导致同样的事情。他们没有几个世纪以来严厉地撕扯敌人,而是开始以各种可能的方式发出谈判和投降的信号。顺便说一句,日本加入第二次世界大战可能是基于精英对过去“胜利”的记忆。打仗时要打到敌人投降为止,而不是打到谈判为止。
  2. +10
    29 1月2024 04:51
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    像维特这样的“影响力代理人”也和他们一起玩

    维特签署了《朴茨茅斯和平条约》,这对俄罗斯来说是可耻的,但尽管如此,他还是按照俄罗斯的条件签署的,而不是日本的。我们必须永远记住这一点
    1. +6
      29 1月2024 08:24
      值得注意的是,日本也对这份和约并不满意,认为俄罗斯必须支付赔款才能收回战争成本。考虑到战争在俄罗斯国内的不得人心和群众的不安,战争的结果对于俄罗斯来说还算不错。西奥多·罗斯福也敦促日本签署该条约。
    2. +3
      29 1月2024 08:35
      引用:荷兰人米歇尔
      维特签署了《朴茨茅斯和平条约》,这对俄罗斯来说是可耻的,但尽管如此,他还是按照俄罗斯的条件签署的,而不是日本的。

      如果丢失 舰队放弃一半的萨哈林岛 - 一个当时只适合苦役的地方 - 这是外交 胜利 维特.我从完整的厕所里出来了。
      如果日本舰队来到海参崴可汗城的话,他们的船只还是足够的。
      1. 0
        29 1月2024 21:44
        Quote:your1970
        如果日本舰队来到海参崴可汗城的话,他们的船只还是足够的。

        船只很少,需要另一支军队。而与合并后的辽东相比,弗拉迪克坦白说是一个马马虎虎的安慰。
        1. -1
          29 1月2024 22:40
          引用:Saxahorse
          Quote:your1970
          如果日本舰队来到海参崴可汗城的话,他们的船只还是足够的。

          船很少。
          清算 所有 远东的城市将拥有足够的海军火炮来填满他们的耳朵+日本人可以轻松登陆5人的登陆部队。
          不太可能长时间被捕获,但摧毁它却很容易。
          1. 0
            30 1月2024 00:22
            Quote:your1970
            不太可能长时间被捕获,但摧毁它却很容易。

            那里还没有什么可拆的,郊区人口有29万,其中三分之一是外国人。弗拉迪克在失去满洲后才开始急剧增长,但驻军有八千人。
    3. +5
      29 1月2024 10:13
      就因为这些“条件”,他获得了“半库页岛”的称号?
      1. +6
        29 1月2024 10:23
        来自 AdAstra 的报价
        就因为这些“条件”,他获得了“半库页岛”的称号?

        是的,对于这些。如果有人“政治自由主义”取代他,他们就可以放弃整个俄罗斯
        1. -2
          29 1月2024 22:29
          我应该把它给谁?给日本人?他们这么做了吗?
        2. -2
          29 1月2024 22:46
          我想问,俄罗斯到底是一个什么样的“自由主义者”?这样他就可以把它拿走并交给某人。
          1. 0
            30 1月2024 04:14
            引用:雅虎
            俄罗斯是一个什么样的“自由主义者”?以便他能像这样拿走并交给某人

            被授予谈判权力的人

            引用:雅虎
            我应该把它给谁?给日本人?他们这么做了吗?

            你认为日本人会拒绝吗?
            1. -1
              30 1月2024 05:22
              谈判者不能放弃任何东西。他协商先决条件,然后由他的政府核实。这最初为他设定了谈判所需的框架。你要么太年轻,要么太笨。
            2. -2
              30 1月2024 05:33
              我想他们会拒绝的。他们无法消化这样的一块。好吧,你想想俄罗斯。一些自由主义者把它送给了日本人,没有人反对。
      2. +4
        29 1月2024 11:00
        来自 AdAstra 的报价
        就因为这些“条件”,他获得了“半库页岛”的称号?

        这与泽和公司现在向俄罗斯提供的大致相同 一块 克里米亚 - 所有其他领土 扎绳
      3. +3
        29 1月2024 11:10
        “半库页岛”仍然是一个绰号。
        但是,是的,他获得了伯爵的头衔。
    4. 0
      2二月2024 10:27
      那些。 RI是否提出并签署了令其自身蒙羞的条件?班级!这就是我们应该如何战斗)))
      1. 0
        2二月2024 11:17
        引自 ivan_zaitcew
        那些。 RI是否提出并签署了令其自身蒙羞的条件?

        RI没有提出任何意见。 RI只是拒绝了日本人无礼的要求。她做到了!
        1. +2
          6二月2024 11:27
          RI做了什么?关于对马岛?或者放弃旅顺港? RI被击败了。喜欢不喜欢都可以!
          1. +1
            6二月2024 14:49
            引自 ivan_zaitcew
            RI被击败

            战争失败后,和平的条件不同
  3. +5
    29 1月2024 05:08
    日本舰队的优势兵力攻击了位于韩国济物浦港的装甲巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“朝鲜”号。俄罗斯水手的壮举将流传几个世纪。 “我们快死了,但我们不会放弃!”

    1946年,拍摄了宏伟的电影《瓦良格号巡洋舰》,巡洋舰“奥罗拉”号扮演了“瓦良格”号;这部影片至今仍在观看,但在当时它简直就是一部杰作。
    连续——“瓦良格”号、“极光”号中的“瓦良格”号
    1. +4
      29 1月2024 21:06
      这部电影至今仍在观看,但在当时它简直就是一部杰作。

      科斯蒂亚,《瓦良格》正式进入世界电影黄金基金,成为永恒的杰作。摄影工作实际上彻底改变了电影。
      1. +3
        29 1月2024 23:14
        晚安,我的朋友,卢达! 爱
        我没有听说过黄金基金,但这里没有什么值得惊讶的;如果这件事没有发生,我宁愿感到惊讶。
        顺便说一句,很少有人知道极光号在战后立即处于可怕的状态,因此在电影制片人和水手的帮助下它被修复并恢复到完美状态。))
      2. +1
        1 June 2024 23:21
        《战舰波将金号》被列入世界电影金基金,《瓦良格号巡洋舰》是一部好电影,但没有被列入世界电影杰作。
  4. +17
    29 1月2024 05:32
    正是因为这样的道理,他们打败了我们,但本质上他们并没有打败我们,每次都是一样的。
    1. +4
      29 1月2024 08:35
      引用:卡塔隆
      正是因为这样的道理,他们打败了我们,但本质上他们并没有打败我们,每次都是一样的。

      彻底低估敌人、高估自己的实力、彻底失败的外交等等。
      1. +1
        29 1月2024 10:14
        你所描述的一切都让我想起了一些事情。 hi
  5. +9
    29 1月2024 07:45
    俄罗斯没有从国家历史和所犯错误中汲取教训,而是开始赞扬坏事、诋毁好事。
    每个人都在试图分裂国家......
    而这种情况的发生也很简单,因为在如此广阔的领土上,人口越来越少,客工却越来越多……
    停止 2024 年 XNUMX 月之后,一切都会立即改变......
    1. +7
      29 1月2024 10:28
      Quote:ROSS 42
      2024 年 XNUMX 月之后,一切都会立即改变......

      让我们喝一瓶罗勒月光吧——为什么什么都不会改变呢?
      Quote:ROSS 42
      农民工越来越多...

      我在萨拉托夫的亲戚的公共公寓里的邻居前年离开了,他们的父亲于1989年从阿塞拜疆搬到了萨拉托夫,因此他们是俄罗斯联邦公民。去阿塞拜疆探亲……以防万一,是啊……

      所以如果我卖给你一瓶,客工就会少很多。
      1. +1
        29 1月2024 11:18
        Quote:your1970
        让我们喝一瓶罗勒月光吧——为什么什么都不会改变呢?

        首先,我已经很多年没有喝酒了。
        其次,我不做假设,只是陈述事实。
        第三,无论你、我还是GDP都不能决定这个世界上的任何事情(总的来说),维苏威火山帮助了我。
        * * *
        我已经很高兴 VVP 在演讲期间不再咳嗽了。我真的不希望他发生任何事情,我们再次发现自己处于叶利钦犯罪重新分配的历史边缘......
        1. +7
          29 1月2024 12:00
          Quote:ROSS 42
          首先,我已经很多年没有喝酒了。

          徒劳无功。科学和非洲象已经证明, 偶尔 - 酒精是健康的。此外,我的是以罗勒为基础的......
          Quote:ROSS 42
          其次,我不做假设,只是陈述事实。
          - 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇 扎绳 扎绳 ??

          Quote:ROSS 42
          第三,无论你、我还是GDP都不能决定这个世界上的任何事情(总的来说),维苏威火山帮助了我。
          你的第3点与第2点相矛盾
          Quote:ROSS 42
          在“叶利钦”犯罪重新分配中,我们再次发现自己处于历史的边缘......

          我在这里绝对同意—— 不管是共产主义还是资本主义,他们首先会制造混乱。即使突然间他们都是完全正派的人——但这不太可能(与2世纪两次财产再分配的经历相同)……
          持续7-10年的混乱(就像俄罗斯以前的财产重新分配的情况一样)将毁掉俄罗斯。核武器对此无济于事。

          我们也会有同样的废话 死亡,就像现在的美国一样——没有哪个领导者会无条件地被至少百分之一的追随者 60 人口。
          1. +2
            29 1月2024 12:14
            Quote:your1970
            徒劳的。科学和非洲象已经证明,偶尔喝酒是有益的。而且我的是用罗勒制成的...

            大象(在自然界中)喝淡酒(吃酸的发酵水果),这是身体所需要的。
            伏特加很苦,并不是每个人都喜欢喝。我喜欢冰淇淋...
            我不相信共产主义……但在我们俄罗斯,社会主义已经卡住了某人的喉咙。他(他们)以他人的羞辱和剥削为乐。
            1. +3
              29 1月2024 13:13
              Quote:ROSS 42
              .而在我们的俄罗斯,社会主义已经卡住了某人的喉咙。他(他们)以他人的羞辱和剥削为乐。

              这是财产的重新分配......
              此外,重新分配 ALL 财产 - 不仅是俄罗斯天然气工业股份公司/诺里尔斯克镍业公司的财产,而且是所有事物的财产。否则,新的 NEP 将不得不再次清算 力量 顺便说一下
              小业主会把政府的钱揣进自己的口袋——为了这个为了那个为了小小的赞助……
              人们会说,“埃沃纳,但瓦斯卡·普普金,在旧政权统治下,有 5 套公寓,他收买了地区警察、区议会主席和所有参与其中的人。”“还有我们的农民。 ,就像他自己耕地一样,仍然耕地和砍伐战利品,但我们仍然没有任何工作!!为什么这种社会主义对我们来说是可能的 - 如果在它之下,就像在资本主义之下一样,我们没有工作??”
              就是这样,尝试拥有 主机将结束
    2. +4
      29 1月2024 13:42
      Quote:ROSS 42
      俄罗斯没有从国家历史和所犯错误中汲取教训,而是开始赞扬坏事、诋毁好事。

      列宁和斯大林吸取了教训。列宁停止了日本的干涉,斯大林归还了战后向维特投降的波尔萨赫普林和沙皇未经战争就投降的千岛群岛。戈尔巴乔夫差点再次把千岛群岛拱手让给日本。
  6. +14
    29 1月2024 08:15
    至于说我们没有被打败,说得客气一点,这是不真实的。发生了军事失败。

    旅顺港投降,战争最初的目标变得遥远。施托塞尔和其他领导人因过早投降而受到审判,然而,为了客观起见,应该说,在投降时,这座城市已经处于交火之中,中队的残余人员被摧毁,他们自己的预备队不允许反击中,主要堡垒失守,外部救援封锁无望,因为库罗帕特金的失败。

    俄罗斯舰队几乎全部死亡或投降,日本确立了完全的海上霸权。

    俄罗斯弥漫着革命的气味,而且这种气味已经很浓了。

    当国王被告知胜利是可能的,但需要大量现金注入时,他认为这场比赛得不偿失。这里有逻辑 - 即使我们收回了被视为海军基地的旅顺港,那么海军本身将不复存在,与英国的海上竞争也会失败,该地区将完全由日本舰队统治,它得到了奖杯的大力支持。即便是三笠的死,也没有让舰队的实力大幅下降。

    日本经济状况也好不到哪里去,根本没有储备,战争几乎都是靠赊账打的,但军事上的胜利是有代价的。在一场长期战争中,日本可能会失败或在经济上变得依赖。

    除了失败的客观原因之外,我想说的是运气不好——马卡洛夫和彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰的死亡,然后是维特格夫特在战斗的关键时刻的死亡——如果不是这些,很多事情都可能会出错。事件。
    1. +3
      29 1月2024 08:56
      即便是三笠的死,也没有让舰队的实力大幅下降。

      发生了爆炸。但你对死亡走得太远了。
      1. +4
        29 1月2024 10:31
        据我记得,它沉没了,但随后又被抬起来。瓦良格号——死了还是没死?在这种情况下是一样的。

        无论如何,他不是那场战争中的战士。现在这艘船是一座博物馆,是世界上最著名的海战之一的参与者。
        1. +2
          29 1月2024 21:55
          引用:S.Z.
          无论如何,他不是那场战争中的战士。

          战争于 5 年 1905 月 11 日结束,新式。三笠号爆炸发生在同月12日至XNUMX日夜间。
          所以他完全推迟了战争......
    2. 0
      15二月2024 22:26
      是的,日本人在 REV 中非常幸运。
      但后来他们用完了自己储备的运气;在二战期间,他们不再是幸运了,而是恰恰相反
  7. +11
    29 1月2024 08:26
    在我看来,只要再多一点,日本就会投降,看起来非常乐观。 1905 年的革命并不是突然发生的。参孙主义一言以蔽之 LOL
  8. +12
    29 1月2024 08:59
    1904-1905年的日俄战争有两个主要先决条件。

    原因只有一个——沙皇父亲及其随从的愚蠢。日本是一个资源极其匮乏的国家。而在其周边地区,唯一能够获得煤炭、木材和铁矿石的地方就是韩国。没有朝鲜——任何创建帝国的计划都结束了。当然,日本无论如何也不能允许失去对朝鲜的影响力。问题是——为什么 RI 需要在这种情况下去那里,甚至如此明目张胆?为什么我们需要韩国——没有足够的土地?资源?人口?重点是什么?

    好吧,出于某种原因他们爬了进去。但你必须明白,这是战争!没有选项。也许值得为此做好准备?转移部队、船只、补给,建立基地防御?但没有——他们爬进去,弄得一团糟,然后决定每个人都把它擦掉。啊。
    1. +2
      29 1月2024 10:48
      为什么我们需要韩国——没有足够的土地?资源?人口?重点是什么?

      与21世纪保持一致,你写道:((
    2. +2
      29 1月2024 11:56
      Quote:paul3390
      日本是一个资源极其匮乏的国家。而在其周边地区,唯一能够获得煤炭、木材和铁矿石的地方就是韩国。

      我不了解铁矿石,但日本大约四分之三被森林覆盖。
      1. +4
        29 1月2024 12:06
        森林不同于森林……并非每一棵梭梭树或棕榈树都适合工业。
        1. +3
          29 1月2024 12:23
          Quote:paul3390
          并非每一棵梭梭树或棕榈树都适合工业。

          梭梭?阿克萨卡尔。

          在日本,橡树、山毛榉、雪松和松树大量生长。他们有自己的日本品种的所有这些树木,但我不认为它们与我们的有本质上的不同。
          1. +5
            29 1月2024 12:27
            我不知道他们有什么丰富的东西——但出于某种原因,木材总是在他们的优先考虑清单上。矿石、煤炭、木材、幼虫、棉花、橡胶、石油、铜锡镍等金属……是的,几乎一切。

            也许长出了弯曲的或小树?纹理错误?谁在乎?最主要的是它们正在积极出口。
            1. +2
              29 1月2024 12:32
              Quote:paul3390
              我不知道他们那里有什么丰富的东西

              建议先查清楚再写。
              1. +5
                29 1月2024 12:34
                据我了解,您知道吗?好吧,那么请把你超凡智慧的光芒洒在我们这些孤儿身上吧。解释一下 - 他们从韩国出口木材用于费约果,因为他们不关心自己的类型?我会很高兴阅读它..

                还有-为什么俄罗斯需要韩国的森林特许权......这当然不会因为缺乏森林而受到影响。
                1. +1
                  29 1月2024 12:45
                  Quote:paul3390
                  解释一下 - 他们从韩国出口木材用于费约果,因为他们不关心自己的类型?

                  我不知道。也许他们只是后悔砍掉了自己的。

                  Quote:paul3390
                  还有——为什么俄罗斯需要韩国的森林特许权......

                  他们需要吗?
                2. +4
                  29 1月2024 13:04
                  Quote:paul3390
                  还有——为什么俄罗斯需要韩国的森林特许权......

                  有句话说。海对岸,小母牛是半头小母牛,驮着卢布。
                  要进行伐木,仅靠森林的存在是不够的。我们需要一种方法将其交付给消费者。在流入西朝鲜海峡的鸭绿江上,这比在叶尼塞河及其支流上要简单一些,叶尼塞河及其支流将其水域引入喀拉海。
                  当然,俄罗斯境内不需要这片森林。但在东南亚国外市场却受到高度重视。
    3. +4
      29 1月2024 16:37
      Quote:paul3390
      好吧,出于某种原因他们爬了进去。但你必须明白,这是战争!没有选项。也许值得为此做好准备?转移部队、船只、补给,建立基地防御?但没有——他们爬进去,弄得一团糟,然后决定每个人都把它擦掉。啊。

      与芬兰人的“冬季战争”,不是吗?
      “他们向我扔帽子”——不比沙皇时期更糟糕吗?
      谁没有立即让部队被调动、准备、保障和补给呢?
      不幸的国王失去了一半的萨哈林岛——我们得到了“泥足巨人”的地位。
      如果没有这样一顶帽子,希特勒可能会被总参谋部劝阻,放弃前往东方的冒险。
      这废话是 毫无准备的 战争 - 它一直存在于罗斯,它在某种程度上是无法根除的......
      首先,他们总是会打我们的脸。
      1. +1
        30 1月2024 17:34
        Quote:your1970
        谁没有立即让部队被调动、准备、保障和补给呢?

        晕眩成功。 ©
        为SFE做好了一切准备 在军事政治领导层关于现实的想法的框架内。但实际上,这是不可战胜、无与伦比的红军——也是某种极限绳索国家。
        问题是,是什么特别使我们的部队无法适应芬兰的战争条件? 在我看来,以前的军队和司令部组织开展的心理学运动尤其阻止了他们-我们会戴上帽子。 波兰战役严重破坏了我们,使我们宠坏了。 撰写了整篇文章,并发表了讲话,说我的红军是无敌的,它没有平等,它拥有一切,没有短缺,存在并且不存在,我军是无敌的。 总的来说,历史上没有无敌的军队。 在这里和那里击败的最好的军队,他们遭受了失败。 我们的同志们吹嘘自己的军队是无敌的,我们可以全力以赴,没有短缺。 实际上,没有这样的军队,而且永远也不会。
        这使得我们的军队无法立即认识到自己的缺点并根据芬兰的情况进行重建。我们的军队不明白,也没有立即明白,波兰战争是一场军事演习,而不是一场战争。她不明白,也不明白,在芬兰不会有军事散步,但会有一场真正的战争。我们的军队花了一段时间才理解这一点,感受到这一点,并开始适应芬兰战争的条件,从而开始重建。
        这最重要的是使我们的部队无法立即、立即适应芬兰战争的基本条件,无法理解芬兰进行军事远征不是为了大获全胜,而是为了参战。这种我军无敌、吹牛的心理在我们中间非常盛行,这些人是最无知的人,即:大吹牛者——我们需要停下来。这种自夸必须一劳永逸地结束。我们需要向我们的人民灌输这样的规则:不存在无敌的军队。
        ©IVS

        最糟糕的是,即使 LVO 有足够的兵力,SFV 也可以在 1940 年 1939 月获胜。如果他们的实际训练符合红色指挥官向高层发送的报告的话。如果行动计划是根据实际可用的情报数据进行的,而不是根据红色指挥官头脑中的旋风进行的。事实上,在 20 年 XNUMX 月对苏马防区的最后一次进攻中,第 XNUMX 旅直接突破了芬兰的防线……只是由于缺乏步兵才阻止了突破的巩固。
        1. 0
          31 1月2024 10:25
          引用:Alexey RA
          写了整篇文章,发表了演讲,我们的.......军队是无敌的,它是无与伦比的,它拥有一切,没有短缺,它从来没有也不存在,我们的军队是无敌的。
          - 嗯...约瑟夫·维萨里奥诺维奇 прекрасно 不仅了解苏联的RIA、SC和SA,还了解RF武装部队 扎绳 扎绳 LOL


          引用:Alexey RA
          这种我军无敌、吹牛的心理在我们中间非常盛行,这些人是最无知的人,即:大吹牛者——我们需要停下来。这种自夸必须一劳永逸地结束。我们需要向我们的人民灌输这样的规则:不存在无敌的军队。

          斯大林像往常一样是对的——别无选择,但这对他来说更容易一些——在他那个时代,人们嚎叫着“我们抛弃了那些相信我们的人!!”并没有从每一个铁杆中脱颖而出。

          我一直很惊讶——他们为什么在17.09.1939年10.09月11.09日进入波兰?政府逃亡的事实在XNUMX月XNUMX日才被知晓。也就是说,XNUMX月XNUMX日进入,正式上一切都将是徒劳的。
          但不,临时看守所也在这里展示过 挑剔和精确- 16.09.1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日与日本在哈尔欣戈尔签署停止敌对行动协议。让德国不记得 感觉 关于他的盟友日本,以及为公司而战的必要性。
          1. +1
            31 1月2024 12:52
            Quote:your1970
            - 嗯...约瑟夫·维萨里奥诺维奇 прекрасно 不仅了解苏联的RIA、SC和SA,还了解RF武装部队 扎绳 扎绳 LOL

            战争。战争永远不会改变。 © 微笑
            Quote:your1970

            斯大林像往常一样是对的——别无选择,但这对他来说更容易一些——在他那个时代,人们嚎叫着“我们抛弃了那些相信我们的人!!”并没有从每一个铁杆中脱颖而出。

            拿破仑说:“如果我有《真理报》,世界仍然不会知道滑铁卢!” © 微笑

            国家对宣传的垄断创造了奇迹。但为此,有必要限制民众对外国宣传的接受,这在当时才有可能。
            国家对宣传的垄断导致宣传人员腐败并丧失资格。当敌人的宣传渗透到广大民众中时,国家宣传人员却无力反击,只能继续按照教规低声抱怨。
    4. 0
      2二月2024 05:35
      然后有一个位置,他们说,白色绅士很快就会驱散黄色猕猴。但出了点问题...
      Quote:paul3390
      好吧,出于某种原因他们爬了进去。但你必须明白,这是战争!没有选项。也许值得为此做好准备?转移部队、船只、补给,建立基地防御?但没有——他们爬进去,弄得一团糟,然后决定每个人都把它擦掉。啊。
    5. +1
      15二月2024 22:29
      在韩国,他像贝佐布拉佐夫一样,推动自己的利益。
      战争就是这样引发的
  9. +8
    29 1月2024 09:13
    同一天,日本舰队的优势兵力攻击了位于朝鲜济物浦港的装甲巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“朝鲜”号。俄罗斯水手的壮举将流传几个世纪。 “我们快死了,但我们不会放弃!” ——俄罗斯人的座右铭,忠于祖国到底。

    这个神话已经够了。国王开始了,我们不能停下来。

    没有发生袭击,也没有“我们快死了,但我们不会放弃”。一次突围尝试不成功,之后船只自行沉没,法国巡洋舰“帕斯卡”号、英国“塔尔博特”号和意大利“易北”号巡洋舰的大部分船员通过中立国港口回家。
    鲁德涅夫在图拉省迈申基村平静地去世。

    日本人打捞了瓦良格号(因为某些原因沉在浅水中) 眨眼 )并以“Soya”为名作为训练用使用了7年。然后他们把它交给了俄罗斯,1917年它又被送到英国修理,在那里被没收并随后报废,但途中搁浅并安全沉没。
    1. +4
      29 1月2024 10:37
      “这个神话已经够了。沙皇开始了,我们无法停止。”

      为什么是神话?

      他们拒绝投降,寻求突破,与优势兵力作战。我们无法对敌人造成伤害——那是另一回事;他们的射击非常糟糕。 “我快死了,但我不会放弃”的信号是在这种情况下发出的标准信号。伤亡惨重,舰艇本身也严重受损,无法进行第二次战斗。他们沉入浅水中——还有什么地方可以淹死而不会造成人员伤亡呢?

      神话是什么?
      1. +5
        29 1月2024 11:20
        这个神话已经够了。国王开始了,我们不能停下来。”

        为什么是神话?

        他们拒绝投降,寻求突破,与优势兵力作战。我们无法对敌人造成伤害——那是另一回事;他们的射击非常糟糕。 “我快死了,但我不会放弃”的信号是在这种情况下发出的标准信号。伤亡惨重,舰艇本身也严重受损,无法进行第二次战斗。他们沉入浅水中——还有什么地方可以淹死而不会造成人员伤亡呢?

        神话是什么?

        什么是英雄主义?
        在突破尝试后的会议上,由于敌军压倒性优势,他们决定退出进一步的战斗。 停止

        死去的对马战列舰的船员们更像英雄,当然,那些没有投降的人。
        他们战斗到了最后,他们遇到了一个愚蠢的指挥官,这并不是他们的错。

        总的来说,过去150年来俄罗斯舰队最有效的指挥官是费多尔·尼古拉耶维奇·伊万诺夫。 “阿穆尔”号矿井运输车指挥官。他杀死了两艘战列舰。谁还记得他?
        1. Quote:Arzt
          什么是英雄主义?

          尝试单独对抗 6 个哥普尼克,然后也许你就会明白。
          Quote:Arzt
          在突破尝试后的会议上,由于敌军压倒性优势,他们决定退出进一步的战斗。

          战斗结束后,巡洋舰已经无法战斗,如果有希望对敌人造成伤害,那么出战也是有意义的。
          Quote:Arzt
          死去的对马战列舰的船员们更像英雄,当然,那些没有投降的人。

          没有人贬低他们的英雄主义,他们的英雄主义也无损于“瓦良格”号的英雄主义。
          1. +1
            29 1月2024 12:22
            尝试单独对抗 6 个哥普尼克,然后也许你就会明白。

            不是这样的。我坐在房子里,试图离开,那里有 6 个哥普尼克。他们轻轻地堆在一起。
            哦,好吧……他从后门离开了。

            战斗结束后,巡洋舰已经无法战斗,如果有希望对敌人造成伤害,那么出战也是有意义的。

            嗯,是。他们拒绝战斗。合理的。但并不英雄。
            但水星上的卡扎斯基一度没有拒绝。 愤怒
            1. +2
              29 1月2024 13:23
              Quote:Arzt
              但水星上的卡扎斯基一度没有拒绝。

              卡扎斯基的对手略有不同)
              并且情况略有不同。
            2. Quote:Arzt
              不是这样的。我坐在房子里,试图离开,那里有 6 个哥普尼克。他们轻轻地堆积起来

              如果瓦良格号的损伤转移到人体上,那就是“轻微”——一条腿、一条手臂被折断,一只眼睛被打掉。
              Quote:Arzt
              但水星上的卡扎斯基一度没有拒绝。

              没有人问卡扎斯基——他试图逃离 2 个土耳其 LK,但没能成功,所以他接受了战斗。如果有机会躲避的话,他一定会躲避的。
              当然,还有比瓦兰吉亚人更高的功绩 - 同样的留里克,顿斯科伊......但是,我再说一遍,这并不能否定瓦兰吉亚人的英雄主义
              1. +6
                29 1月2024 15:10
                我认为这里对瓦良格号壮举的抱怨不是英雄主义的多少,而是太多的公关。一般人至少听过一首关于“瓦良格”的歌曲。但他们不记得“乌沙科夫海军上将”号、“德米特里·顿斯科伊”号、“留里克”号和其他英勇失事的船只,也根本没有听说过它们。
                1. 0
                  29 1月2024 17:00
                  引用:亚历山大·莫罗佐夫
                  我认为这里对瓦良格号壮举的抱怨不是英雄主义的多少,而是太多的公关。一般人至少听过一首关于“瓦良格”的歌曲。但他们不记得“乌沙科夫海军上将”号、“德米特里·顿斯科伊”号、“留里克”号和其他英勇失事的船只,也根本没有听说过它们。


                  然后我们来谈谈谎言、宣传和公关,以及所谓的英雄主义。我读了几本书,其中一些被认为是关于瓦良格号战斗的纪录片,甚至还看了一部电影——所有情况下都有很多谎言。

                  顺便说一句,同一位海军上将乌沙科夫也没有对日本人造成足够的伤害,而是在没有降旗的情况下死亡。
              2. +2
                30 1月2024 17:38
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没有人问卡扎斯基——他试图逃离 2 个土耳其 LK,但没能成功,所以他接受了战斗。如果有机会躲避的话,他一定会躲避的。

                于是卡扎斯基就以躲避的方式进行了战斗。通过巧妙的操纵,使水星号远离LK机载火炮的射击区域,并且不允许弓炮的霰弹射击接近有效距离(EMNIP,uv。马霍夫写道,从水星的性质判断)损坏,土耳其人发射霰弹,试图击倒船员)。我没有攻击敌人,也预料到土耳其队会犯错误。他们做到了——两次,之后卡扎斯基终于脱离了LC。
                1. 引用:Alexey RA
                  于是卡扎斯基就以躲避的方式进行了战斗。

                  也是一位值得百年铭记的英雄。该纪念碑需要妥善修复。
          2. -4
            29 1月2024 21:57
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            战斗结束后,巡洋舰已经无法战斗,如果有希望对敌人造成伤害,那么出战也是有意义的。

            嗯,这只是在你关于瓦兰吉人的精彩文章中。你比萨姆索诺夫的更有趣。让我提醒您,当鲁德涅夫与英国人就沉没事宜进行谈判时,瓦良格号的高级军官斯捷潘诺夫正在为这艘船做好战斗准备。瓦良格号军官并没有发现继续战斗有什么特别的问题。
            1. +3
              30 1月2024 08:49
              引用:Saxahorse
              瓦良格号的高级军官斯捷潘诺夫正在为战斗做准备。瓦良格号军官并没有发现继续战斗有什么特别的问题。


              您可能读过很多另类历史。

              你不知道至少有 11 次命中,你没有听说过枪支损坏,你不知道有数十人受伤和死亡,你没有听说过火灾后的损坏,关于名单……而且,你可能没有想到,如果一艘完好无损的巡洋舰希望突然突破无法对敌人造成伤害,那么一艘几乎无法战斗的舰艇的机会就更小了。

              但双方的力量却不平等。

              让我们抛开他们不知道如何在括号外投篮这一事实吧。
              1. +1
                31 1月2024 00:46
                引用:S.Z.
                你不知道至少有 11 次命中,你没有听说过枪支的损坏,你不知道有数十人受伤和死亡,你没有听说过火灾后的损失,关于列表...

                然而,养育巡洋舰的日本人并没有发现鲁德涅夫发明的这一切“恐怖”。被淹的煤坑和宿舍起火都是战斗中遭受的“严重”破坏。你们正在重复别人编造的童话故事,为鲁德涅夫胆怯的沉船行为辩护。 (甚至他的团队也试图指责他懦弱)
        2. +1
          29 1月2024 13:32
          Quote:Arzt
          什么是英雄主义?


          事实上,他们在强敌面前取得了突破,接受了战斗,并且没有拒绝。回来后,不再有机会战斗,我读到了有关损坏的信息,我看到了照片 - 船上着火,有一张清单,船不遵守舵......考虑到这一事实完好无损的船无法对敌人造成伤害,再战斗还有什么意义?就连日本人也承认这种英雄主义。事实上,瓦良格号一直战斗到失去战斗能力;再采取行动已经没有意义了。韩国人没有受到任何伤害,但他的战斗值最初为零。

          Quote:Arzt
          他们战斗到了最后,他们遇到了一个愚蠢的指挥官,这并不是他们的错。


          对于无知的指挥官来说,这很可能不是事实。法庭没有判定他有罪,但他本人认为自己有罪。罗日杰斯特文斯基(Rozhdestvensky)在设法对航线发出一项命令后,出现了混乱。他没有表现出任何特别的愚蠢或天才。

          丘比特当然是一个伟大的人,但今天他的队长将被称为战犯。
          1. -1
            29 1月2024 15:08
            事实上,他们在强敌面前取得了突破,接受了战斗,并且没有拒绝。回来后,不再有机会战斗,我读到了有关损坏的信息,我看到了照片 - 船上着火,有一张清单,船不遵守舵......考虑到这一事实完好无损的船无法对敌人造成伤害,再战斗还有什么意义?就连日本人也承认这种英雄主义。事实上,瓦良格号一直战斗到失去战斗能力;再采取行动已经没有意义了。韩国人没有受到任何伤害,但他的战斗值最初为零。

            就像那样。但他们的行为与此后发展的公关完全不相符。而他们依然不肯平静。
            日本人认得吗?这里有一个大问题。敌人的奖励始终是一个问题。事实上,他们鼓励了鲁德涅夫这个未来所有的对手。干得好,伙计们,继续前进,打开金斯顿并回家。我们会奖励你。 眨眼

            对于无知的指挥官来说,这很可能不是事实。法庭没有判定他有罪,但他本人认为自己有罪。罗日杰斯特文斯基(Rozhdestvensky)在设法对航线发出一项命令后,出现了混乱。他没有表现出任何特别的愚蠢或天才。

            经历了这样的失败,就不可能称指挥官聪明。即使只是足够。好吧,这就是行不通。简直就是彻底毁灭。

            丘比特当然是一个伟大的人,但今天他的队长将被称为战犯。

            这对你来说是一个优点。在我们国家,违反上级命令比战死更糟糕。伊万诺夫并不害怕。 非常好
            1. Quote:Arzt
              就像那样。但他们的行为与此后发展的公关完全不相符。

              相当一致。另一个问题是,其他船只的英雄被不应该遗忘,是的。
              Quote:Arzt
              日本人认得吗?这里有一个大问题。敌人的奖励始终是一个问题。事实上,他们鼓励了鲁德涅夫这个未来所有的对手。

              这是完全错误的推理,经不起任何批评。不过,我已经写过这个了
              在这方面尤其荒谬的是,由于Vsevolod Fedorovich“向日本人提出了他的巡洋舰”,因此获得了战后授予VF Rudnev的日本崛起的太阳勋章II级。 事实上,在当时日本本身,武士道的代码仍在培养,从这种“礼物”被视为黑色背叛的角度来看。 当然,叛徒可以支付商定的“Srebrenics的30”,但现在用帝国的第二顺序奖励他们(第一个是菊花勋章,而当时的巴甫洛尼亚勋章并不是一个单独的奖项 - 旭日勋章移到第三位)当然,没有人不会。 毕竟,如果他们被授予叛徒,那么这个命令的其他绅士对此有何反应呢? 这对他们来说是一种致命的侮辱,他们在日本非常认真对待。

              Quote:Arzt
              经历了这样的失败,就不可能称指挥官聪明。

              嗯,是的,战斗不到一个小时,中队还没有被击败,他就不能再指挥又如何。也许,如果他们当时杀了他,你即使在那时也会感到愤慨:为什么他不引导通过一个招魂术的碟子,该死的! 笑
              1. +2
                29 1月2024 16:26
                嗯,是的,战斗不到一个小时,中队还没有被击败,他就不能再指挥又如何。也许,如果他们当时杀了他,你即使在那时也会感到愤慨:为什么他不引导通过一个招魂术的碟子,该死的!笑

                是的,他一开始就失败了。甚至在第一枪之前。然后领导风格就发挥了作用。

                典型的圣诞节“瘫痪者”,是那些自行关闭一切的人之一。我这辈子已经看够了这些了。去掉这个链接,一切都会崩溃。
                1. Quote:Arzt
                  典型的圣诞节“瘫痪者”,是那些自行关闭一切的人之一。

                  好吧,那么,显然,你不难举出罗热斯特文斯基的下属之一、“亚历山大三世”号战列舰布赫沃斯托夫号的指挥官采取的同样积极主动的行动的例子。两艘旗舰均被击毁(布赫沃斯托夫并不知道费尔克萨姆在战斗前阵亡),他缺乏主动性,转向敌人,试图从多哥的战列舰和神村的巡洋舰之间穿过。这给日本人带来了极其不愉快的局面,他们总是通过转身离开俄罗斯中队来摆脱这种局面。
                  当然,航海史上充满了这样的事件,现在您将向我们讲述这些事件。
                  1. +2
                    29 1月2024 17:11
                    好吧,那么,显然,你不难举出罗热斯特文斯基的下属之一、“亚历山大三世”号战列舰布赫沃斯托夫号的指挥官采取的同样积极主动的行动的例子。两艘旗舰均被击毁(布赫沃斯托夫并不知道费尔克萨姆在战斗前阵亡),他缺乏主动性,转向敌人,试图从多哥的战列舰和神村的巡洋舰之间穿过。这给日本人带来了极其不愉快的局面,他们总是通过转身离开俄罗斯中队来摆脱这种局面。
                    当然,航海史上充满了这样的事件,现在您将向我们讲述这些事件。

                    我不会告诉你。典型的情况是,失去控制,然后谁知道会发生什么,因为没有对此的计划。主动的人变得主动,被动的人变得被动。
                    指挥被杀,接力棒无人接起。
                    1. Quote:Arzt
                      我不会告诉你。

                      如果你不说,也许我们不应该责怪罗日杰斯特文斯基的指挥官缺乏主动性?
                      Quote:Arzt
                      因为没有这方面的计划

                      有一个计划,并且已经执行了。根据罗热斯特文斯基的命令,中队应由旗舰之后的下一艘舰艇带领进入战斗。与此同时,罗日杰斯特文斯基在他身后安排了也许是他最好的指挥官。而这位指挥官事实证明是极其通情达理的,并且做好了自我牺牲的准备,因为理论上“亚历山大”号不应该在敌人的冲锋中幸存下来。
                      Quote:Arzt
                      指挥被杀,接力棒无人接起。

                      还有谁来接它?
                2. +1
                  29 1月2024 17:05
                  Quote:Arzt
                  是的,他一开始就失败了。甚至在第一枪之前。然后领导风格就发挥了作用。


                  他忘记了如何射击炮手,忘记了如何确定测距仪距离,没有将舰队带到半个地球的对马岛?
                  他是在为阅兵而不是战争准备舰队吗? (几乎引用了对失败原因的调查)。
                  他做了什么导致对马岛失事的事?
                  1. +1
                    29 1月2024 17:14
                    他忘记了如何射击炮手,忘记了如何确定测距仪距离,没有将舰队带到半个地球的对马岛?
                    他是在为阅兵而不是战争准备舰队吗? (几乎引用了对失败原因的调查)。
                    他做了什么导致对马岛失事的事?

                    这是特别的。他设定的目标不正确。这就足够了。
                    1. +2
                      29 1月2024 17:36
                      Quote:Arzt
                      他设定的目标不正确。

                      这个目标是由完全不同的人向中队及其指挥官设定的。而他只能尝试去解决一个显然没有正确答案的问题。
                  2. +2
                    29 1月2024 17:35
                    引用:S.Z.
                    他教枪手如何射击,他教测距仪如何确定距离,

                    如果真是这样,那么这绝对是 ZPR 的错误。
                    但事实是,我们的炮手射击一点也不差,因此测距仪履行了他们的职责。
                3. -1
                  29 1月2024 22:09
                  Quote:Arzt
                  是的,他一开始就失败了。甚至在第一枪之前。然后领导风格就发挥了作用。

                  确切地。造成这场灾难的原因,首先是战列舰的煤炭超载,装甲带全部落入水中。你必须非常愚蠢才能准备一个中队进行这样的战斗,尽可能地超载战舰。黄海的类似船只也受到了同样的打击,相当成功地返回基地。
                  好吧,罗日杰斯特文斯基在第一次机动中就结束了他的中队,使两艘旗舰都暴露在所有日本舰艇的集中火力之下。

                  任何人,任何海军军官,都会更好地指挥这场战斗。唉,俄罗斯的传统是,只有最糟糕的人才会登上顶峰,尽管他们是愚蠢但忠诚的阿谀奉承者。
                  1. +1
                    30 1月2024 08:59
                    “正是如此。造成这场灾难的原因,首先是战舰上的煤炭大量超载。”

                    有这样一个理论,完全被揭穿了。这并没有被认真地视为失败的主要原因;有人欺骗了你。

                    引用:Saxahorse
                    好吧,罗日杰斯特文斯基在第一次机动中就结束了他的中队,使两艘旗舰都暴露在所有日本舰艇的集中火力之下。


                    事实上,多哥的机动更多......

                    失败的原因——更准确地说,失败的原因——最好由调查这些原因的委员会成员说出来——日本人正在准备战争,我们正在准备接受最高的审查。他们的射击能力很差,机动能力很差,火力控制也很差——也就是说,他们对现代中队战斗完全没有准备。

                    这是系统性错误,而不是个人错误。
                    1. -1
                      31 1月2024 00:51
                      引用:S.Z.
                      有这样一个理论,完全被揭穿了。这并没有被认真地视为失败的主要原因;有人欺骗了你。

                      来自车里雅宾斯克的安德烈被谁揭穿了? 笑
                      包括电池甲板上的煤炭在内的可怕超载现象得到了证实,包括在法庭上。这些舰只在战斗开始时并未做好战斗准备;人们只能想知道博罗季诺号的船员在如此超载的情况下还能坚持多久。
              2. -1
                29 1月2024 17:23
                Quote:Arzt
                日本人认得吗?这里有一个大问题。敌人的奖励始终是一个问题。事实上,他们鼓励了鲁德涅夫这个未来所有的对手。

                这是完全错误的推理,经不起任何批评。不过,我已经写过这个了
                在这方面尤其荒谬的是,由于Vsevolod Fedorovich“向日本人提出了他的巡洋舰”,因此获得了战后授予VF Rudnev的日本崛起的太阳勋章II级。 事实上,在当时日本本身,武士道的代码仍在培养,从这种“礼物”被视为黑色背叛的角度来看。 当然,叛徒可以支付商定的“Srebrenics的30”,但现在用帝国的第二顺序奖励他们(第一个是菊花勋章,而当时的巴甫洛尼亚勋章并不是一个单独的奖项 - 旭日勋章移到第三位)当然,没有人不会。 毕竟,如果他们被授予叛徒,那么这个命令的其他绅士对此有何反应呢? 这对他们来说是一种致命的侮辱,他们在日本非常认真对待。

                日本武士道是日本人的。不适用于盖金。 笑

                这里有几个因素。事实上,他击沉了自己的船,并表达了对敌人的虚假尊重,比如他们与多么强大的对手作战,但最重要的是,我认为以上是什么。这个坏榜样被宣传了。
                你知道,在这种情况下,日本人是绝对不会接受命令的。 停止
                1. Quote:Arzt

                  日本武士道是日本人的。不适用于盖金。

                  日本勋章授予的外国人勋章适用于日本人。
                  Quote:Arzt
                  这个坏榜样被宣传了。

                  信仰问题对我来说是神圣的
            2. +2
              29 1月2024 15:58
              Quote:Arzt
              但他们的行为与此后发展的公关完全不相符。


              我们不是在谈论公关,我们是在谈论一项真实的壮举,而不是虚构的。但这是一项壮举。

              Quote:Arzt
              经历了这样的失败,就不可能称指挥官聪明。即使只是足够。好吧,这就是行不通。简直就是彻底毁灭。


              失败是彻底的,但这表明了舰队的整体弱点,而不是海军指挥官的愚蠢。库图佐夫在奥斯特利茨彻底失败。我们不称他为傻子。

              在任何一本严肃的著作中,我都没有看到过对罗日杰斯特文斯基任何致命错误命令的指控。顺便说一句,我们上面谈到了瓦良格号无法给敌人教训的事实 - 而在对马岛,我们的舰队不仅损失了,而且未能造成重大损害 - 这是罗日杰斯特文斯基的错吗?他们不知道如何开枪?

              Quote:Arzt
              这对你来说是一个优点。在我们国家,违反上级命令比战死更糟糕。伊万诺夫并不害怕


              伊万诺夫的行动得到了维特格夫特的许可。责任是共担的。
              1. +3
                29 1月2024 16:20
                伊万诺夫的行动得到了维特格夫特的许可。责任是共担的。

                不是。 Vitgeft 授权在其领海 8 英里范围内进行集结。
                伊万诺夫在日军日常路线上 11 英里处的中立位置部署。有点迷失在雾里了。 眨眼

                1TOE的指挥官甚至试图拒绝介绍F.N.伊万诺夫因正式违反有关雷区位置的命令而被授予圣乔治十字勋章。
                但他任命自己为主要获胜者,并获得了中将的称号。我们和往常一样。 追索权
                1. +2
                  29 1月2024 17:19
                  “伊万诺夫在日军日常路线上 11 英里的中立位置驻扎。就像他在雾中迷路了一样。”

                  我认为这就是一场普通的游戏——伊万诺夫在11英里处求婚,维特格夫特在8英里处允许,他明白他会在他求婚的地方放置,然后责骂违反命令的伊万诺夫,但是......获胜者不被评判。如果发生中性爆炸,维特杰夫特也会得到它,而且很可能首先得到它。

                  中将?看来他是以海军少将的身份去世的。
              2. +2
                29 1月2024 18:27
                引用:S.Z.
                在对马岛,我们的舰队不仅损失惨重,而且无法造成重大损害——他们不知道如何射击,真的是罗日杰斯特文斯基的错吗?

                WHO?????高级助理初级清洁工??
                开关工??
                很高兴你免除了他的责任,有什么问题......
                1. -1
                  30 1月2024 09:01
                  “那谁???初级清洁工的高级助理??
                  开关工??
                  还好你推开了他的责任,到底是怎么回事……”

                  这不是我,这是历史。我们想通了,也找到了原因。他们是否消除了它是另一个问题。

                  罗日杰斯特文斯基并未创建舰队,而是在战役和战斗中控制了舰队。掌控了话题。发生了什么。
              3. 0
                29 1月2024 22:13
                引用:S.Z.
                我们的舰队不仅损失惨重,而且没有造成重大损失——他们不知道如何射击是罗日杰斯特文斯基的错吗?

                你可能会笑,但罗日杰斯特文斯基在被任命为总参谋长之前,领导了波罗的海炮兵的训练,实际上是整个舰队的训练。那些。是的,俄罗斯舰队不知道如何射击,这主要是罗日杰斯特文斯基的错。 wassat
                1. -2
                  30 1月2024 09:07
                  “你会笑,但罗热斯特文斯基在被任命为总参谋长之前,领导了波罗的海炮兵的训练,实际上是整个舰队的训练。也就是说,是的,俄罗斯舰队不知道如何训练拍摄主要是罗热斯特文斯基的错。”

                  事实上,他是海军总司令部的首长,但一年之内他就做了他所做的事情——这可能就是他了解真实情况并对我们失败充满信心的原因。

                  顺便说一句,他是战列舰发展的支持者,而不是损害其他船只,看来他是对的。

                  然而,我们正在讨论他在战斗和战役中的行为 - 讨论了主张和错误,但他不被认为是失败的罪魁祸首。而是那些不知道的人的意见。
                  1. 0
                    31 1月2024 00:53
                    引用:S.Z.
                    然而,他并不被认为是失败的罪魁祸首。而是那些不知道的人的意见。

                    罗热斯特文斯基最初被指出是对马岛惨败的罪魁祸首。包括在法庭上。你太被他的防守者的幻想冲昏了头脑。
          2. 0
            29 1月2024 22:02
            引用:S.Z.
            事实上,瓦良格号一直战斗到失去战斗能力;再采取行动已经没有意义了。

            这是错误的。瓦良格号没有受到严重损坏。让我提醒您,即使没有船员且接缝开放,瓦良格号也沉没了 12 个小时,于 18 点返回,直到 10:XNUMX 才返回。推翻了。相比之下,从那里全速到达亚瑟港需要XNUMX个小时。好吧,尽管有鲁德涅夫的压力,一半的军官(包括高级军官斯捷潘诺夫)拒绝签署关于巡洋舰沉没的懦夫行为。

            再次,我们可以回忆起,在类似(甚至更糟糕)的情况下,阿斯科尔德和诺维克冷静地突破,也受到了几次打击。
            1. 0
              30 1月2024 09:11
              引用:Saxahorse
              这是错误的。瓦良格号没有受到严重损坏。让我提醒您,即使没有船员且接缝开放,瓦良格号也沉没了 12 个小时,于 18 点返回,直到 XNUMX:XNUMX 才返回。


              还等什么?
              未受损的巡洋舰无法对敌人造成伤害,失去了部分船员,多达一半的火炮被损坏,发生了火灾,它列出了 - 并且突破的机会增加了?第二次尝试——自杀?继续前进直到淹死吗? :) 与此同时,敌人拥有压倒性的优势——浅间独自一人更强大,几乎刀枪不入。

              “我们再次回想起,在类似(甚至更糟糕)的情况下,阿斯科尔德和诺维克冷静地突破,也受到了几次打击。”

              什么关系
              1. 0
                31 1月2024 00:57
                引用:S.Z.
                继续前进直到淹死吗? :)

                是的!突然就叫债务了!

                而且,可能性很大;瓦良格本人并不希望拦截乌留。鲁德涅夫为他做了一切。
              2. 0
                31 1月2024 07:47
                没错,涅博加托夫的一支舰队一直走到被包围,不得不投降,高速行驶的翡翠号才得以逃脱。
                顿斯科伊、乌沙科夫、斯维特兰娜战斗到了最后。
            2. 0
              30 1月2024 19:23
              引用:Saxahorse
              再次,我们可以回忆起,在类似(甚至更糟糕)的情况下,阿斯科尔德和诺维克冷静地突破,也受到了几次打击。

              瓦良格号的技术状况出现了问题。由于技术条件限制,这艘巡洋舰只能进行演示……这就是它被送往Chemulpo的原因。鲁德涅夫很清楚炮兵的准备不足。
              1. 0
                31 1月2024 01:02
                Quote:剪影
                瓦良格号的技术状况出现了问题。这艘巡洋舰的技术状况只能证明……

                那里不存在“技术问题”。该船于秋季进行了码头维修,更换了锅炉管、机器和轴轴承。在测试过程中,它确认维修已成功完成,速度为 22.7 节(浅间号为 18 节)。从那时起,它就在Chemulpo停留了三个月,几乎没有行驶里程。这就是为什么他们把他派到Chemulpo,合理地假设如果有必要的话,没有一艘日本巡洋舰能够追上他。
    2. +3
      29 1月2024 13:13
      Quote:Arzt
      (因为由于某种原因它被淹没在浅水中

      客观、诚实地讲,这并没有什么奇怪的。俄罗斯指挥部乃至普通士兵中没有人能够想象俄罗斯会失败。因此,该舰必须暂时停用,以便敌人在不久的将来无法使用它,但有可能将其送回俄罗斯舰队。
      这一切都完成了。
    3. -1
      6 March 2024 22:39
      神话不是神话,我不会争辩,确实有一场战斗,但在位于东京千枝靖国神社的日本军事博物馆里,整个展台/海报都致力于 1904 年的日俄战争-1905。对马岛之战就不单独提及了,就像与瓦兰吉人和朝鲜人的英勇战斗一样。 2004年的情况就是这样。
  10. +5
    29 1月2024 09:25
    好吧,推动俄罗斯中队“环游世界”的动力并不是来自当时的海军部。当时只有海军上将们年纪大了,但又显着“胖”,而正是这些当时的海军上将们不知道如何保护一个大国庞大的海上边界。幸运的是,他们当时甚至没有想到在圣彼得堡举行全舰队年度海军阅兵是可能和必要的……
    罗日杰斯特文斯基驾驶中队从波罗的海前往远东,他完全相信这样的海军行动将在日本舰队面前失败,就在那时,就在那里。而这一切都是因为一切都按照指挥系统进行。海军部的海军上将们本身就喜欢阿谀奉承,他们知道尼古拉二世本人和他的整个宫廷都喜欢阿谀奉承。
    顺便说一句,关于那个时代的教训的问题是相关的,当他们观察水时,已经得出结论,如果没有圣彼得堡举行盛大的海军阅兵,在目前的情况下,仅靠阿谀奉承,那么,会发生什么?取悦海军上将和君主,没有阅兵显然是不够的。
  11. +1
    29 1月2024 09:27
    日本为何进攻俄罗斯
    我引用斯大林关于资本主义世界爆发战争的原因的话:
    J.V.斯大林在解释与战争有关的基本经济法的本质时强调,正是获得最大利润的需要促使垄断资本主义“采取诸如……组织新战争之类的冒险步骤,这对于现代资本主义的大亨来说是获取最大利润的最佳“生意”” (同上,第 181 页)。
  12. +5
    29 1月2024 10:17
    令人惊讶的是,同胞们,俄罗斯仍然拥有许多自己的未开发领土,并且在 1900 年代初,出于某种原因,它一路来到韩国,据说是为了森林特许权(在针叶林中几乎没有自己的森林)。尽管事实上日本已经重新定居,寻找地方来倾销多余的稻米食者和游手好闲的武士。有了更成熟的掠夺者,例如傲慢的撒克逊人,并与日本人一起,沙皇俄国在明智的父皇沙皇的领导下开始了对中国的掠夺,特别是从对紫禁城的掠夺中获利(义和团运动) )。这些战利品至今仍在俄罗斯博物馆展出。幸运的是,中国人现在是俄罗斯的朋友,并且暂时保持沉默......

    与此同时,国王不断地激怒日本人,日本人试图在海啸、台风和地震之间的短暂休息期间将多余的人口安置在某个地方。报应没过多久就到来了。这一切都以对马岛史无前例的耻辱告终(日本只损失了 3 艘驱逐舰,却俘获或击沉了几乎整个俄罗斯中队及其最新战列舰)。卡罗尔!莫斯科的高级学生则发电报祝贺日本天皇取得辉煌胜利(就像现在一样……)。

    在此之前,同样丢人的所谓事情也发生过。古尔事件——俄罗斯太平洋中队的危言耸听者在夜间发现了据称正在北海英国海岸附近蠕动的日本驱逐舰。由于主口径“向未知目标”进行夜间混乱射击,一艘英国拖网渔船被击沉,数名渔民丧生。对我们自己人进行了精准打击,他们几乎击沉了极光号(他们击中了 5 发炮弹)……
    然后是奉天——几乎被击败的日本人成功俘虏了两万多名俄罗斯俘虏,并最终赢得了战斗。类似的还有很多。英勇的旅顺港帮助平衡了与日本人的那场战争中的总损失,即使如此,尽管日本指挥部愚蠢(用机枪正面攻击,当时的新鲜事),但最终还是投降了。现在他们写道,俄罗斯革命者,特别是布尔什维克,应对一切负责。当然不是那些盗窃的皇家贵族以及明智的将军和海军上将。
    像这样的地方...
    1. -2
      29 1月2024 10:47
      “这一切都以对马岛史无前例的耻辱告终(日本只损失了 3 艘驱逐舰,却俘获或击沉了几乎整个俄罗斯中队及其最新战列舰)。”

      我认为有两个,其中之一是我们之前捕获的。

      对马岛的结果对我来说仍然是个谜,我们的舰队在黄海海战中表现不错,虽然输了,但运气不好,日本人的损失更大,我们和他们都没有损失一个船。在这里 - 对同一个敌人的失败,其力量比黄海大得多。

      恕我直言,战争的原因是沙皇制度的贪婪本质,特别是沙皇的贪婪本质,以及他和他的顾问们的贪婪本性,温和地说,是短视。也许还有一种在海上取得对英国优势的强烈愿望。

      失败的原因-见上文,还有运气不好。
      1. +7
        29 1月2024 11:21
        引用:S.Z.
        对马岛的结果对我来说仍然是个谜,我们的舰队在黄海海战中表现出色,虽然输了,但运气不好

        反之亦然。他们的射门很差,但幸运的是,多哥没有立即让事态升级。结果,他们成功地活到了天黑。
        引用:S.Z.
        日本人的损失更大

        有争议的问题。日本舰艇保留了战斗能力,但我们的中队不再作为一支有组织的力量存在。
        引用:S.Z.
        还是运气不好

        但一般来说,是有这样的事情的。
        1. +2
          29 1月2024 13:43
          Quote:高级水手
          反之亦然。他们的射门很差,但幸运的是,多哥没有立即让事态升级。结果,他们成功地活到了天黑。


          事实上,日本人在对马岛遭受的损失比对马岛还要多,命中率也高得多;据我记得,在三笠岛,两座炮塔都不起作用,虽然我们的炮塔开火次数较少,但命中次数却更多。

          Quote:高级水手
          有争议的问题。日本舰艇保留了战斗能力,但我们的中队不再作为一支有组织的力量存在。


          日本人遭受了更多的损失,他们的弹药已经耗尽,而且他们的射击频率更高,而且每个炮塔上的储备也更少。但随后维特格夫特阵亡,方向盘卡住,沙皇号脱离队形,中队的战斗能力也随之终结。

          另一方面,即使突破到符拉迪沃斯托克,我们中队也很难很快做好战斗准备,因为据我记得,那里没有修理的机会。
          1. 引用:S.Z.
            而且点击次数也多得多,

            在ZhM,4小时内,日军主力部队有31发或33发炮弹命中。在对马岛海战的大约前半小时内,2TOE 的主力战列舰向日军投掷了相同数量的战舰。总共约有240发炮弹击中了对马岛的日军,其中120发为120毫米及以上口径。
            引用:S.Z.
            我记得在三笠上两座塔都不起作用

            少读小说:)))))顺便说一句,5 门日本 305 毫米火炮的失败是他们的炮弹爆炸的结果,而不是我们的命中。
            引用:S.Z.
            日军损失惨重,弹药耗尽

            日本人用掉了大约 25% 的弹药。
            引用:S.Z.
            但随后维特格夫特阵亡,方向盘卡住,沙皇号脱离队形,中队的战斗能力也随之终结。

            早在这一刻之前,中队就因战斗受损而失去了突破符拉迪沃斯托克的机会。事实上,乌赫托姆斯基号无法指挥,因为没有任何东西可以发出信号,而且当它们挂在上层建筑上时也没有被注意到
            1. 0
              29 1月2024 17:42
              “在 4 小时内,日军主力部队被击中 31 或 33 发炮弹。2TOE 的主力战列舰在对马海战的前半小时左右就击中了日军。总共约有 240 发炮弹击中了日军。”日本人在对马岛”

              我不记得所有的数字了,据我所知,所有参与战斗的日本人都受到了伤害——对马岛就不能这样说了。也许,由于我们在对马的船只比在ZhM的多得多,你仍然是对的。但由于某种原因,对马岛的损失很小。

              “据我所知,在三笠上,两座塔都不起作用”

              少读小说:)))))顺便说一句,5 门日本 305 毫米火炮的失败是他们的炮弹爆炸的结果,而不是我们的命中。

              我读小说是因为我喜欢它,但我试图将其与纪录片区分开来。所以,恕我直言,三笠的非工作塔是事实。三笠被 20 多枚大型炮弹击中,两名指挥官当场身亡,还有更多炮弹向他开火。

              枪从下佐爆炸了 - 这就是我读到的,但它们也猛烈地击中了塔楼,甚至还有照片。三笠真的明白了。

              “日本人已经用掉了大约25%的弹药。”

              主炮塔还剩下多少个?

              “早在那一刻之前,中队就因战斗受损而失去了突破符拉迪沃斯托克的机会。”

              我不认为你对损坏的看法是正确的 - 事实上,沙皇号的桅杆被损坏了,但中队因此而无法到达符拉迪沃斯托克的事实是不可能的;如果没有发生战斗,他们很可能会到达到达。确实,他们几乎无法在那里修复它。
              1. +2
                29 1月2024 18:36
                引用:S.Z.
                据我记得参加战斗的日军全部受损

                记错了。 ZhM 期间的热门歌曲主要是“Mikasa”和“Nishin”。其余人几乎没有受伤。而最大的伤害其实来自于自己炮弹的爆炸。
                引用:S.Z.
                嗯,恕我直言,三笠的非工作塔是事实。三笠被二十多发大型炮弹击中, 两名指挥官死在那里

                一艘战舰上有两个指挥官?
                这是新事物)))
                总的来说,Ijichi Hokojire 不仅在 REV 中幸存下来,而且在他的船爆炸中幸存下来,直到 1912 年才去世。
                引用:S.Z.
                沙皇号的桅杆受损,但中队因此无法到达符拉迪沃斯托克

                乌赫托姆斯基在“Peresvet”上
                引用:S.Z.
                如果没有战斗的话,他们很可能已经到达了目的地。

                但这已经是不科幻了!
                1. 0
                  30 1月2024 09:28
                  Quote:高级水手
                  记错了。 ZhM 期间的热门歌曲主要是“Mikasa”和“Nishin”。其余人几乎没有受伤。而最大的伤害其实来自于自己炮弹的爆炸。


                  “几乎”并不意味着“完全”。至于在ZhM战斗中特别是其自身炮弹爆炸的情况,日本消息来源声称后炮塔是由于其自身炮弹爆炸而被摧毁的,但他们承认在战斗中击中了20多发炮弹——比我们的任何炮弹都多。

                  “一艘战舰上有两名指挥官?
                  这是新事物)))“

                  没有什么新鲜事——一个失败了,被替换了,然后另一个失败了。唉,我现在无法说出消息来源。

                  “乌赫托姆斯基在佩列斯维特号上”-......在这上面,圆石也失败了。还有什么?

                  “如果没有发生战斗,他们很可能已经到达了目的地。”

                  但这已经是不科幻了!

                  只不过是你说他们不会达到目标而已。甚至,也许更少。
                  1. -1
                    30 1月2024 17:26
                    引用:S.Z.
                    “几乎”并不意味着“完全”

                    这就是它的意思。
                    引用:S.Z.
                    然而,他们承认在战斗中被 20 多发炮弹击中——比我们任何人都多。

                    是的,真的吗?
                    在“皇太子”中 - 26
                    “雷特维赞”- 23
                    “佩列斯维特” - 34
                    引用:S.Z.
                    没有什么新鲜事——一个失败了,被替换了,然后另一个失败了。唉,我现在无法说出消息来源。

                    再次。你在那里写的 谋杀 两名指挥官。在整个战争期间指挥这艘战列舰的井地彦二郎身上却没有发生这样的事情。
                    引用:S.Z.
                    只不过是你说他们不会达到目标而已。甚至,也许更少。

                    也就是说,俄罗斯船只上没有足够的煤炭这一事实对你来说不是一个论点?
              2. 引用:S.Z.
                我不记得所有的数字了,据我记得,参与战斗的日军全部受损

                不。富士没有损坏,八云和朝日 - 各 1 发炮弹,敷岛 - 1 或 2 发炮弹,春日和日新 - 各 3 发。只有三笠 - 21-22。
                引用:S.Z.
                也许,由于我们在对马的船只比在ZhM的多得多,你仍然是对的。

                在战斗的前17分钟,罗日杰斯特文斯基的主力战列舰向三笠发射了19发炮弹。更多详细信息请参见 https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                与此同时,只有三名领先的“博罗迪涅茨”、“奥斯利亚比亚”,可能还有西索伊可以向三笠射击,但老鹰仍然需要在队伍中占据一席之地。
                引用:S.Z.
                但由于某种原因,对马岛的损失很小。

                他们的 ZhM 也很少。
                引用:S.Z.
                所以,恕我直言,三笠的非工作塔是一个事实

                这不是事实,而是俄罗斯指挥官的报告。他们是这么看的,这很正常——在战斗中,你的击中次数似乎总是比实际击中的多得多。
                事实上,只有后炮塔受损;炮弹在炮管内爆炸。
                引用:S.Z.
                枪从下佐爆炸了 - 这就是我读到的,但它们也猛烈地击中了塔楼,甚至还有照片。三笠真的明白了。

                有一种假设是,该炮弹是被俄罗斯炮弹击中时爆炸的,但没有严格的证实或反驳。这就是为什么21-22炮弹击中三笠的原因。
                除三笠号外,朝日号后炮塔发生爆炸,2门炮失灵,敷岛号则有XNUMX门炮。都是由它们的炮弹爆炸造成的。
                引用:S.Z.
                主炮塔还剩下多少个?

                事实上,我无意中欺骗了你,我的记忆失败了。如果你拿152毫米炮弹来说,它们的消耗只有21%,但在大约960枚305毫米炮弹中,消耗了603枚,即几乎63%。
                引用:S.Z.
                我不认为你对伤害的看法是正确的。

                相信我,我是对的:)))
                首先,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔只能在没有任何战斗的情况下到达符拉迪沃斯托克,并且经济地前进——否则就没有足够的煤炭。但战斗结束后,波尔塔瓦号在水线处出现了一个惊人的洞,以至于连通往中国的航道都变得危险,塞瓦斯托波尔号的航速降低到了8节。佩雷斯维特带着几乎空空如也的坑回到了亚瑟身边——也就是说,他也是如此。由于管道破裂,沙皇为了爬向中国人而燃烧了大量的煤炭,但他无法取得突破。一般来说,只有 Pobeda 和 Retvizan 可以,后者对此持很大保留。
                同时,船只无法在青岛加油——那里煤炭不多,不可能在中立港口长期停留。但即使有可能,战斗结束后,东乡也会进入对马海峡,与我们破损的战列舰和神村的巡洋舰相遇。
                1. -2
                  30 1月2024 09:43
                  “罗日杰斯特文斯基号的主力战列舰在战斗的前 17 分钟内向三笠发射了 19 发炮弹。”

                  是的,剩下的几乎没有被击中。

                  “他们的 ZhM 也很少。”

                  与我们的伤害相当。与对马岛不同。

                  “实际上,只有后炮塔受损,炮管内有一枚炮弹爆炸。”

                  我想我需要再次回到原始来源。我不能说你是对还是错,手头没有资料,记忆也是个不可靠的东西。一支糟糕的铅笔比好的记忆力更好:)

                  “如果以 152 毫米炮弹为例,其消耗量仅为 21%,但在大约 960 枚 305 毫米炮弹中,有 603 枚被消耗,即几乎 63%。”

                  我们还需要看看这些贝壳到底留在哪里。与炮塔不同,炮塔之间不可能转移炮弹。但152毫米对犰狳伤害不大。

                  “首先,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔只有在没有任何战斗的情况下才能到达符拉迪沃斯托克,以经济的方式移动——否则就不会有足够的煤炭。但战斗结束后,波尔塔瓦的水位线出现了一个惊人的洞,所以即使通往中国的通道很危险,塞瓦斯托波尔的航速降低到了 8 节。”

                  当然,我不记得关于煤炭的事,我什至没有想到它——也许煤炭还不够,尽管当时还不清楚他们指望什么。也许他们真的因为燃料而无法成功。

                  然而,我仍然相信,与对马岛不同,黄海海战是在平等条件下进行的,而且我们证明自己是非常有价值的对手 - 尽管这场战斗中的力量平衡比对马岛更糟糕。
                  1. 引用:S.Z.
                    是的,剩下的几乎没有被击中。

                    他们无法真正击中剩下的人——看图表,第二和第三小队的一半人距离很远,让敌人的路线很糟糕
                    引用:S.Z.
                    与我们的伤害相当。与对马岛不同。

                    好吧,如果您懒得自己阅读/选择官方六卷书中的热门结果,那么至少阅读有关该问题的一些内容,例如同一本波洛莫什诺夫(Polomoshnov)。
                    日本人只受了三笠一人的伤,他并没有太严重,其余的都只是轻微擦伤。我们只剩下一场胜利,其余的都与三笠相当,甚至更高。
                    引用:S.Z.
                    我想我需要再次回到原始来源。

                    如果你愿意的话我可以派波洛莫什诺夫来。然而,这本六卷本的书也
                    引用:S.Z.
                    然而,我仍然相信黄海的战斗是在平等的条件下进行的,与对马事件不同

                    在测距仪和中央火控系统被摧毁之前,对马岛的主 EDB 表现出了俄罗斯帝国陆军整个历史上在战斗条件下的最佳性能。在我的文章中我做了计时——可以看到清晰的关系。总的来说,在 VO 中,我非常详细地分析了 ZhM 和对马岛的战斗,但如果您不想阅读我的文章,请获取主要来源。
                    引用:S.Z.
                    尽管我们在这场战斗中的兵力平衡比对马岛战役更糟糕。

                    恰恰相反 - 1TOE 有 6 个 EDB 对抗 4 个 EDB 和 2 个 BRKR(浅间没有加入,八云 - 仅在第二阶段),尽管事实上 1TOE 轻松地保持了 13 节的中队速度,直到塞瓦斯托波尔备货。
                    我们把旧炮拖到对马岛,而 BRBO 根本不是日本 BRBO 的对手
                    1. -1
                      30 1月2024 12:58
                      “其中一个日本人受伤了,三笠,伤得不太重,其他人都只是轻微擦伤。我们只剩下一道擦伤,波贝达,其他人的擦伤程度相当或更严重。”

                      三笠受到的打击比对马期间更大,她遭受的痛苦也更多。我们没有像她那样经常打人。由于各种原因而失败的枪支数量也对我们有利。没有人沉没或倾覆。死伤人数也表明了一场势均力敌的战斗。与对马岛不同。

                      “恰恰相反 - 1TOE 有 6 个 EDB 对抗 4 个 EDB 和 2 个 BRKR(浅间号没有加入,八云号 - 仅在第二阶段加入),尽管 1TOE 轻松地保持了 13 节的中队速度,直到塞瓦斯托波尔备货。
                      我们把旧枪带到了对马岛,而 BRBO 根本不是日本 BRBO 的对手。”

                      他们带来了一切,这是事实,但日本人也有像金彦一样的奇迹,他们也带来了他们所拥有的一切。我们甚至还有更多类似的力量——还有 6 个现代 EDB,而他们和以前一样有 4 个。他们有更多的装甲巡洋舰——看起来有四艘,但速度较慢。但原则上,火力比ZhM更高。 BBO当然是有条件的战列舰,但还有更老的战列舰,但战列舰仍然不比金燕号差。


                      “在测距仪和中央火控系统被摧毁之前,对马岛的主要EDB在战斗条件下表现出了俄罗斯帝国陆军整个历史上最好的表现。”

                      在八云,在ZhM,根据我们的信息,他们从60根电缆上击中(似乎),这是一个难以想象的距离 - 然而,人们不能从一次射击或30分钟的射击中得出其有效性的结论。与 LM 不同,头部 EDB 持续时间并不长。

                      与事实争论是没有意义的——第一个案例的突破不成功,第二个案例的失败。即使在对马岛事件的第二天,涅博加托夫带着残部传送到中国而不投降,那仍然是一场失败。
                      1. 引用:S.Z.
                        三笠受到的打击比对马期间还要严重

                        好吧,如果 21-22 大于 31...
                        引用:S.Z.
                        我们没有像她那样经常打人。

                        Peresvet - 至少 34,Poltava - 25,Tsarevich - 24,Retvizan - 23。在 Mikasa,我提醒你,21-22
                        引用:S.Z.
                        没有人沉没或倾覆。

                        事实上,ZhM 和对马岛之间的相似之处是巨大的。 ZhM的战斗分为两个阶段——第一个阶段,日军距离较远,因此命中率并不高。在第二阶段,他们陷入了缠斗,就像在对马岛那样,在一小时内击毁了我们的两艘旗舰。
                        佩雷斯维特遭受的破坏与奥斯利亚比亚非常相似,但可能建造得更好,这就是它没有消亡的原因。
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                        但沙皇预见到了苏沃洛夫的命运,并与停止行动的中队指挥官一起停止行动。只有罗日杰斯特文斯基受重伤,维特格夫特阵亡
                        引用:S.Z.
                        然而,日本人也有像陈彦这样的奇迹

                        谁实际上没有参加战斗 - 只是在最后阶段。他也没有去过对马岛的任何地方
                        引用:S.Z.
                        我们甚至还有更多可比的力量


                        引用:S.Z.
                        还有 6 个现代 EDB,和以前一样,他们有 4 个

                        抱歉,但是如果您认为 Oslyabya 是一个成熟的 EDB,那么在 ZhM 我们有 6 个 EDB 而不是 4 个日本人
                        引用:S.Z.
                        BBO当然是有条件的战列舰,但还有更老的战列舰,但战列舰仍然不比金燕号差。

                        只有 Ian 不在队伍中 - BRBO 被迫加入。
                        引用:S.Z.
                        在八云,在ZhM,根据我们的信息,他们从60根电缆(看起来)击中,这是一个难以想象的距离

                        实际上 - 低得多;在撞击时,八云和尾随 EDB 之间的距离不超过 40 kbt
                        引用:S.Z.
                        与 LM 不同,头部 EDB 持续时间并不长。

                        是的,差不多。
                        引用:S.Z.
                        与事实争论是没有意义的——第一个案例的突破不成功,第二个案例的失败。

                        您可以对根据这些事实得出的结论提出异议
                2. +1
                  30 1月2024 17:44
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  首先,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔只能在没有任何战斗的情况下到达符拉迪沃斯托克,并且经济地前进——否则就没有足够的煤炭。

                  而且,在经济上 平时 - 当您可以仅保持确保这一移动的锅炉数量时。
                  我立即想起戴安娜号的著名计算,从经济角度来看,煤炭储量足以到达西贡,但不足以到达符拉迪沃斯托克。因为你可以带着部分锅炉去南方,而去北方——只能带上所有的锅炉,因为在看到敌人时可能没有时间升起蒸汽。 眨眼
                  1. 引用:Alexey RA
                    而且,和平时期的经济进步

                    完全公平的评论
          2. +2
            29 1月2024 17:27
            引用:S.Z.
            事实上,日本人遭受的损失比对马岛还要严重

            不。根据各种消息来源,日军在 ZhM 期间伤亡人数从 208 人到 260 人不等。
            对马岛事件造成约 700 人死伤。
            我的同事安德烈(Andrey)写信给您介绍了点击次数。
            引用:S.Z.
            弹药快用完了 - 他们开火的频率更高了,而且 他们船上每座塔的储备较少.

            是的。我们的战列舰每桶有 60 个主炮炮弹,日本有 80 个。
            引用:S.Z.
            另一方面,即使突破到符拉迪沃斯托克,我们中队也很难很快做好战斗准备。

            她只是不会去那里
        2. +1
          29 1月2024 22:17
          Quote:高级水手
          反之亦然。他们的射门很差,但幸运的是,多哥没有立即让事态升级。结果,他们成功地活到了天黑。

          “恰恰相反”就是相反 wassat 任何有识之士都应该知道,多哥从战斗的第一分钟就升级了,将距离缩短到最小,并在几分钟之内没有进行报复,击落了罗日杰斯特文斯基中队的两艘旗舰。但随后,是的,他拉开了距离,开始慢慢地消灭失去控制的中队。
          1. +2
            30 1月2024 00:15
            引用:Saxahorse
            多哥从战斗的第一分钟起就使局势升级,将距离缩短到最小,并在几分钟内没有进行报复,击落了罗日杰斯特文斯基中队的两艘旗舰。

            但谈话的主题是黄海海战。
            1. 0
              30 1月2024 00:25
              Quote:高级水手
              但谈话的主题是黄海海战。

              但从你的回答中我无法理解这一点;问题是关于对马岛的。 微笑
              1. +2
                30 1月2024 00:30
                引用:Saxahorse
                我不明白

                这发生在你身上)
                同事写道
                引用:S.Z.
                我们的舰队已经展现了自己 不错 在战斗中 黄海

                我回答了
                Quote:高级水手
                反之亦然。他们拍了很多 不佳但庆幸的是,多哥并没有立即让事态升级。

                就像在ZhM中一样
  13. -3
    29 1月2024 10:42
    俄罗斯研究人员和奉献者于 18 世纪末至 19 世纪上半叶创建了它。巨大的潜力使俄罗斯帝国成为亚太地区尤其是北部地区的主导力量。

    希望大家记住堪察加彼得巴甫洛夫斯克的英勇保卫战。你知道当时发生了什么吗?要塞被夷为平地,由于克里米亚战争的结束,我们失去了基地。如果有的话,罗斯堡和加利福尼亚的出售是在英国枪口的威胁下进行的。
    1. +5
      29 1月2024 11:23
      Quote:不是战士
      如果有的话,罗斯堡和加利福尼亚的出售是在英国枪口的威胁下进行的。

      真的吗!
      在1841年?
    2. +3
      29 1月2024 13:19
      Quote:不是战士
      要塞被夷为平地,由于克里米亚战争的结束,我们失去了基地。

      但他们获得了滨海边疆区。而且基地总是可以重建的。
    3. +1
      29 1月2024 13:55
      Quote:不是战士
      要塞被夷为平地,由于克里米亚战争的结束,我们失去了基地。

      静脉注射斯大林在堪察加彼得巴甫洛夫斯克建立了良好的根据地,并归还了千岛群岛和旅顺港。最重要的是不要让亚布洛科和帕纳塞斯的自由派掌权,这样就不会有人失去千岛群岛或克里米亚。
  14. +4
    29 1月2024 17:03
    维特是一个有影响力的代理人。俄罗斯和日本可以同意,满洲可以同意我们,朝鲜可以同意日本,只有俄罗斯拒绝,但盎格鲁撒克逊人应该受到谴责!
    太好了
    1. +3
      29 1月2024 20:57
      引用:RondelR
      维特是一个有影响力的代理人。俄罗斯和日本可以同意,满洲可以同意我们,朝鲜可以同意日本,只有俄罗斯拒绝,但盎格鲁撒克逊人应该受到谴责!
      太好了

      您几乎是对本文主题的唯一评论,确实如此。 非常好
      可以补充的是,在维特的倡议下,俄罗斯承诺向日本而不是中国支付赔款,这多少算是对辽东的谢意。日本人用这笔钱建造了他们的舰队。此外,维特首先向日本人付款,没有丝毫拖延,但他的舰队总是排在最后,尽管他们明白这是对抗日本人所需要的。这就是为什么他们的战列舰迟到了两年。
      1. 0
        29 1月2024 21:48
        我们不会迟到的。
        这些最终会沉入海底,或者被圈养。 hi
        1. 0
          29 1月2024 21:53
          引用: 马克西姆 G
          我们不会迟到的。
          这些最终会沉入海底,或者被圈养。

          如果他们没有迟到,日本人根本就不会决定发动战争。因为RI舰队的双重优势正在闪耀。即使没有他们,如果他们及时、周到地集中了可用的力量,多哥也不太可能决定这次冒险。我们还有更多的船。
          1. 0
            29 1月2024 21:55
            我对此表示怀疑。
            中国人在没有任何战舰的情况下就被打败了。
            1. +2
              29 1月2024 22:21
              引用: 马克西姆 G
              中国人在没有任何战舰的情况下就被打败了。

              但他们比中国拥有更多、更大、更现代化的船只。与此同时,我们意识到,如果没有犰狳,一切都会很困难。 微笑
              1. 0
                30 1月2024 13:33
                引用:Saxahorse
                但他们比中国拥有更多、更大、更现代化的船只

                难道就没有其他的胜利来源吗?
                1. 0
                  31 1月2024 01:05
                  引用: 马克西姆 G
                  难道就没有其他的胜利来源吗?

                  这真的是一场胜利吗?中国战列舰虽然遭遇重创,但并未被击败。 微笑
                  1. +1
                    31 1月2024 07:43
                    又损失了很多人,损失了5艘船,直到战争结束才表现出主动性。
                    也许是的。
                    1. +1
                      31 1月2024 13:09
                      引用: 马克西姆 G
                      直到战争结束才表现出主动性。

                      你就在这里。中国人自己也承认了失败,并且没有进一步尝试扭转局势。
  15. 0
    29 1月2024 20:40
    这篇文章确实很有趣,反映了那场战争的真正原因和特点。我谨代表我个人补充一点,俄罗斯帝国是迫于内部局势而仓促缔结和平的。革命运动不断发展,“小规模胜利战争”(正如其本意)变成了一场严重冲突,造成巨大损失和声誉损失。沙皇无法同时在内线和外线作战。而军队内部,也开始骚动不安。为了平息内部动乱,必须在外部战线上投降。这是《朴茨茅斯协议》达成的主要原因。
    1. 0
      2二月2024 12:19
      幸好我们现在的情况不再是这样了!
      我们正在胜利地将敌人赶入遥远的波兰土地。每一天我们都在前进!
      我们最聪明、最聪明的领导层有 2-3 个后备计划,用狡猾的军事战术击败敌人!
      我们的外交部在每次新闻发布会上都会重复:“我们不拒绝谈判”,即计划已经准备好了——对敌人来说是可耻的和平,对我们来说是胜利的和平!
  16. 0
    29 1月2024 22:53
    遗憾的是,俄军并没有苏沃洛夫或巴格拉季昂级别的指挥官能够在决战中击败敌人。这个时代的俄罗斯将领沉沦幅度很大。有太多“实木复合地板”将军、野心家和傻瓜。主动性、决心和独立性都没有得到尊重。

    这只是今天的事
  17. +4
    29 1月2024 23:37
    我对这篇文章开怀大笑))
    虽然我读到一半就停了……
    让我开心的珍珠:
    1.“..日本有 58 人死亡或因伤死亡..”更进一步说……“仅东京附近的名誉墓地就埋葬了六万人……”这显然是六万。这 000 人中。
    2.“……日本濒临失败……”的无与伦比的声明。这里根本没有评论。
  18. 0
    30 1月2024 00:15
    在我看来,作者提出了一些奇怪的、我想说的、过于流行的关于祖国历史的观点。要是...
    即使苏联在经济和社会政策方面取得了前所未有的成功数十年,也不足以真正发展俄罗斯西伯利亚和远东地区,并使其与该国的欧洲部分平等。无论俄罗斯的阿拉斯加和夏威夷现在处于什么情况,我都不敢想象。
    1. +4
      30 1月2024 09:35
      这是萨姆索诺夫。这对他来说很正常。
  19. +2
    30 1月2024 12:23
    然而,俄罗斯军队执行了库罗帕特金的战略计划,实际上重复了1812年库图佐夫的策略。


    库洛帕特金的计划是可耻地搞砸了他参加的所有战斗,并在日本根本不打算前进的地方撤退?但没必要把库图佐夫拖进去……

    俄罗斯军队在陆地上的战斗能力比日本人更强,这一事实也从损失比率上得到了证明。


    占领和失去领土的比例能告诉你什么吗?沉船和被俘船的比例是多少?
    是的,损失率当然也能说明很多问题。比如,如何才能输掉战斗,拥有数量上的多重优势,以及己方的损失比例……好吧,你必须尝试!你将这样一位“才华横溢”的军事领导人与库图佐夫进行比较......
  20. 又一个针对俄罗斯的阴谋。俄罗斯为避免日俄战争做了什么?
    我们感到自豪的是,日本几乎没有捕获任何东西,世界按照俄罗斯的方式行事,认识到日本已经筋疲力尽。如果日本人不这么累的话会怎样?
  21. 0
    6二月2024 16:00
    哦,我多么讨厌阴谋论。
  22. +2
    7二月2024 11:42
    我的天啊!好吧,你能嚼多少稻草!
    地面行动的一开始就意味着战争的失败。总的来说,要了解发生了什么,你需要意识到这是一场100%的商业战争,其中国家利益交织在一起——廉价粮食出口走廊的建立和韩国王室的私人利益。
    日本人本来很愿意考虑俄罗斯在中国的利益,但不准备放弃朝鲜。
    而且,这场战争,即使最终胜利,而且这是很有可能的,仅凭辣根也无法开辟所需的贸易路线。
    我们看一下地图。南边是英国的上海,北边是日本本身。几艘武装轮船就足以支付从达尔尼到飞涨的运输保险费。
    与日本在所有问题上达成一致是没有问题的,特别是考虑到两国之间传统上的友好关系。
    失败的原因也在于表面上——无论是国家还是海事部门,管理体系都极其低效。如需了解详情,请联系我们的 Rafail Mikhalych。
    简单来说,他们的行为极其粗鲁,并没有认真做好战争准备。初步加速博罗金采夫号的完工并将其转移到战区将使日本发动攻击的可能性极低。
    我把那些喜欢泼口水的人发给前面提到的梅尔尼科夫。
  23. 0
    12 April 2024 13:52
    是的,布尔什维克枪杀了尼古拉沙,但他们没有教这些教训