美国拥有多少艘航母以及实际需要多少艘?

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美国拥有多少艘航母以及实际需要多少艘?

有趣的问题,对吧?有多少艘航空母舰 舰队 美国一般需要多少?

你可能对第一部分有疑问,但一切都会得到解释,作者并没有忘记如何计数。但你看,一方面,数学是一门非常精确的科学,不允许自由,另一方面,有欧几里得几何、黎曼几何、洛巴切夫斯基……不是数学,但你得到了本质,我希望。



详细说明魔鬼所在的位置。成堆,就这样。

首先,有必要把时间线拉回到去年十月。当加沙和以色列发生火灾时,美国做了什么?嗯,是的,他们对所有刺激都有相同的反应。因此,美国海军做了它最擅长的事情:向正在酝酿的危机现场派遣了数量惊人的海上力量。而且,两个航母战斗群同时前往地中海。也就是说,两艘航空母舰及其随从包括巡洋舰、驱逐舰和潜艇。


3 年 2023 月 XNUMX 日,“杰拉尔德·福特”号和“德怀特·艾森豪威尔”号及其随从在地中海东部

很多人都想知道为什么。显然,两百架飞机和几百枚巡航导弹并不是针对拥有小型武器的巴勒斯坦恐怖分子。然而,这个漂浮的马戏团出现了,在大锅里烧掉了数吨美元,也许增强了以色列人的士气。

否则怎么可能,当这样的中队靠近你的海岸时,只有两个选择:要么是灵感,如果他们是你自己的,要么是普遍的悲伤,如果他们是陌生人。对于以色列来说幸运的是,他们是他们自己的。

总的来说,航母长期以来一直是海军力量的展示,但在我们这个时代,一切都在发生变化,看似熟悉的战争方法正在消失。 历史。而在舰艇如此困难的时期,当海上出现如此多的新对手时,值得问一个问题:美国海军真正需要多少艘航母?

我们开始数数吧?


算什么,众所周知,如今美国拥有11艘航母,其中尼米兹级10艘,福特级1艘。正确的?正确的。

现在让我们详细看看。

目前,艾森豪威尔号、福特号和文森号航空母舰正在执行任务:
“艾森豪威尔”号 - 在红海;
“福特”——从大西洋来到地中海;
“文森” - 在菲律宾。

“杜鲁门”——现代化归来,获得了操作F-35C的能力。
“布什”号——2023年出现在地中海后正在进行预定的维修
尼米兹号目前驻扎在华盛顿基萨普海军基地,可能会在 2025 年退役前进行最后一次部署。
“约翰·斯坦尼斯” - 正在检修反应堆并更换燃料。


里根号以日本为基地,经常与韩国和日本军舰一起训练

里根号以日本横须贺为基地,在穿越菲律宾和南中国海后返回港口。


它是美国唯一一艘驻扎在海外的航空母舰,在整个亚太地区的部署时间较短但更加频繁。

罗斯福号、华盛顿号和林肯号是三艘正在进行维修的航空母舰,维修期将持续到今年年底。

总数:到 2024 年,11 艘航空母舰中,有 XNUMX 到 XNUMX 艘实际上可以用来应对危机情况。

这里大家都明白,美国虽然有11艘航母,但是无论情况多么困难,11艘舰艇永远不可能同时出海。在大多数情况下,海军可以一次部署三到四艘航空母舰。有时,比如 2022 年 XNUMX 月,星光璀璨,海军能够同时拥有 XNUMX 艘航空母舰中的 XNUMX 艘。

部署军事单位(从航空母舰到陆军作战师)的通常规则是,部署一艘舰艇或一个单位需要三个人。这三个人中,一个已经部署,另一个正在准备接管,第三个刚刚部署完毕。这个周期允许部队在第一阶段进行部署准备、训练人员和准备装备,在第二阶段进行战备水平的野战,然后是休息和恢复阶段。

对于船舶来说,情况几乎相同。


福特号于 5 年 2024 月 XNUMX 日通过直布罗陀海峡

在战争等紧急情况下,这一点可以稍微调整:计划返回的部队可以留下来,而其替代者到达就位,从而为指挥官提供两倍于以前的战斗机数量。

例如,福特号原定于17年2023月1日返回诺福克,但由于加沙战争而一直留在地中海直到2024年XNUMX月XNUMX日。是的,这是可行的,但它不仅延长了典型的六个月部署时间,而且自动地不仅带来了设备的额外磨损,而且更重要的是,它削弱了水手的心理。

在这里您可以查看美国航空母舰船员中各种犯罪和悲剧的统计数据。那里并不是一切都进展顺利,记录保持者是“乔治·布什”,从琐碎的贩毒到重大的谋杀,一切都发生在那里。

那么,更多的航空母舰?

总的来说,从数学上讲,根据三分之一规则,事实证明,是的,美国海军需要十五艘航空母舰!

这是航空母舰的数量,使得在任何给定时间都有可能有五艘舰艇服役。对于这种恐怖,有相当合乎逻辑的论据。

第一个论点是中国。美国最大的地缘政治对手之一。中国对可能入侵台湾构成威胁,已经并正在向所有人提出南中国海的领土主张,最重要的是,威胁包括日本在内的美国盟友。

在任何特定时间,太平洋上部署三艘航空母舰是对中国每一个理由的最低逻辑反应。这样的中队可能成为对中国野心的可靠威慑。嗯,至少在理论上是这样。

如果中国的战略家必须应对三个美国航母战斗群来迎击前往台湾的入侵部队,那么这里的情况将是全世界都会跳起来并开始对参与者大喊大叫。

但正如他们所说,这样一个由 300 架飞机和约 1200 枚巡航导弹齐射组成的编队可以使中国摆脱困境而不丢面子。尽管知道中国人的顽固,这些家伙很容易让敌人丢脸。最终,这一切确实需要以某种方式放慢速度。

这同样适用于南海或涉及美国各个集团盟友的任何危机。


2008 年西太平洋联合演习中的小鹰号航空母舰(前景)和尼米兹号航空母舰

第二个因素是欧洲和中东。北约(即美国)认为,俄罗斯仍然对北约构成严重威胁,特别是对波罗的海或斯堪的纳维亚半岛的小国。但在这里我立即想搞砸一切可能的事情:将一艘航空母舰及其扈从驶入波罗的海后院以增强较小盟友精神的机会是可能的,但波罗的海的航空母舰从未发生过,而且也许美国海军不会陷入如此恐怖的境地。

但如果这真的发生了,那将是一个有趣的景象。事实上,就台湾而言,航空母舰的巨大优势在于其机动性,即能够突然进入军事行动区并扰乱敌人精心策划的计划。

我不知道在波罗的海的条件下如何安排,实在是想象力不够。但我会非常高兴地关注这个节目。

但总体来说,美军已经在欧洲友好国家拥有相当数量的空军基地,所以对航母的需求并不是那么大。更准确地说,它很小。而驾驶浮动机场进入波罗的海海峡的想法大体上就像艾森克的精神状态测试。

但认真地说,一艘航母足以控制大西洋、北海和地中海。另一个是印度洋,或者更确切地说是波斯湾。全世界的痛点。还有三个——请,太平洋。


布什号和斯坦尼斯号航空母舰在霍尔木兹海峡,2011 年

另外,在紧急情况下,舰队还可以从第三批休假的航母中再部署2-4艘航母。

你可以回忆一下上个世纪的一个例子。 1991年,美国海军拥有15艘航空母舰,可以部署XNUMX艘航空母舰来执行沙漠风暴行动。


“祖鲁”号战力,由“中途岛”号、“游骑兵”号、“西奥多·罗斯福”号航空母舰和“美国”号航空母舰组成

同意,这种力量会给任何人留下深刻的印象。但问题来了:当然,拥有15艘航母、30艘巡洋舰和45-60艘驱逐舰就可以解决所有问题。还有一个问题:哪里可以找到丢失的东西?你知道,航空母舰不是护卫舰。

有两种方法。最明显的是建造更多的航空母舰,将在任何特定时间建造的航空母舰数量从一艘增加到两艘。造船公司默默鼓掌,金融家大声为预算疯狂。

另一种选择是让旧船的服役时间比计划的时间长。例如,同一艘尼米兹号应于 2025 年退役,但可能会保留到 2032 年。为什么不呢,只有七年左右?

但这里的理解是,航母本身只是冰山的表面部分。它可能价值 11 亿美元,但水下还隐藏着更多东西。

航空 集团 - 5 亿美元。
掩护舰——至少3艘驱逐舰(每艘2亿)、一艘油轮、一艘补给舰……一般来说,还有7-8亿。
每个 AUG 还配备一艘潜艇,耗资约 4 亿美元。
所有舰艇、潜艇和飞机的弹药将花费约十亿美元。

一般来说,创建一个新的AUG大约需要30亿美元。四个缺失的 AUG 是 120 亿。


别忘了,每个7月大约有000人有权领取工资、补偿金和养老金!船会如坐针毡,人们都会花钱!

所以你真的开始思考,为什么不为旧航母多服务一点呢?

不过,这不是我们能决定的,而是他们决定在哪里,这完全取决于谁被任命为决定者。今天美国有11艘航空母舰,比任何其他国家都多得多,但这是什么?如果你把世界上所有处于作战状态的航空母舰加起来,你得到的数字是10。他们会原谅我在泰国,但他们今天的船只只会引起健康的笑话。

也就是说,美国今天拥有的航空母舰比世界其他国家都多。而如果在11艘美国舰艇的基础上再加上5艘盟军舰艇,那么情况就完全是奢侈的了。我们仍然对库兹涅佐夫海军上将号的状况保持沉默,该状况已被统计,但它到底有多大程度是一艘航空母舰是另一个问题。

但为了严格而现实地控制整个世界,在航母方面不依赖盟友(我不会,尤其是法国),在这里你真的需要把事情掌握在自己手中。

世界的另一边肯定有强烈的理由要求建造更多新船。当然,还有同样令人信服的论据支持这样一个事实:可能没有那么多船只。归根结底,这都直接关系到你最终想要得到什么样的结果。美国想花多少钱以及能花多少钱。

价值 120 亿美元的问题。但有了新船。或者更便宜,但是是旧的。老船,如果是有灵魂的建造的话,可以为自己服务。我们的在服务吗?但航空母舰是一个非常复杂和精密的机构。然而,无论如何,国会议员和金融家将做出决定。因此,我们很有可能仍然会看到美国船只,它们已经在那里告别了。
118 评论
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  1. +32
    26 1月2024 04:39
    作者忘记了F-9有35个UDC,F-20可以用作轻型航母。总的来说,文章的主要信息不是很清楚。美国的航空母舰很少吗?他们拥有11艘航母(9艘核动力航母+2艘UDC)。如果海上只有一个敌人——中国,那就更不用说了,到目前为止,中国只有 3 艘没有预警机的轻型航空母舰和 XNUMX 艘配备直升机的 UDC。美国的盟友/卫星国还有日本、澳大利亚、韩国和台湾。
    1. -1
      26 1月2024 04:57
      我们说的是部署规则,这是航母+UDC+护卫舰,对于两栖编队也必须单独计算。
      1. +5
        26 1月2024 07:46
        船会如坐针毡,人们都会花钱!

        关于!我认可管理思维。 笑 那里的人不再是人,而是国家资源的消费者。
        1. +5
          26 1月2024 21:41
          作者把猫头鹰放在地球上太过分了。事实上,在 11 艘航空母舰中,美国人总能确保至少 6 艘 AUG 撤离,如果出现真正的威胁,则可以确保 7-8 艘。护卫舰也是如此。他们基本上每艘船都有两名船员,这与我们不同。
    2. -8
      26 1月2024 07:54
      是否有可能取出一艘游艇上的 30 架无人机并将它们驾驶到窗户、门和舷窗,进入电梯?直接进入战斧地雷? “集体胡斯人”有FPV无人机和操作员,还有漂浮物,应该飞到哪里?
      1. -11
        26 1月2024 10:37
        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      2. +3
        26 1月2024 11:57
        是否有可能取出一艘游艇上的 30 架无人机并将它们驾驶到窗户、门和舷窗,进入电梯?直接进入战斧地雷? “集体胡斯人”有FPV无人机和操作员,还有漂浮物,应该飞到哪里?

        能。剩下的就是弄清楚游艇如何突破订单了。 眨眼
      3. +4
        26 1月2024 21:59
        是否有可能取出一艘游艇上的 30 架无人机并将它们驾驶到窗户、门和舷窗,进入电梯?直接进入战斧地雷? “集体胡斯人”有FPV无人机和操作员,还有漂浮物,应该飞到哪里?

        首先,很高兴发现这个八月。该机场以每小时 60 公里的速度不断移动。
        那么你需要意识到AUG中也有驱逐舰,它们的状况与我们莫斯科RKR完全不同,后者在完全不同的水平上控制空中、水面和水下空间。只有一艘驱逐舰卡尼号驱逐舰击退了 4 枚导弹和 33 架无人机的攻击。 6月份将有9-XNUMX艘这样的驱逐舰。
        此外,航空母舰是一个机场,上面基本上有两个我们标准的混合航空团,并由 8 架预警机(我们大约有全国这么多)和一个电子战飞机中队(我们没有)加强。根本没有)而且他们不会在甲板上踢足球。预警机将探测向其方向飞行或漂浮的一切物体,并通过驱逐舰的防空系统或飞机上的导弹来控制它们的破坏,电子战飞机和驱逐舰的电子战系统将尽一切努力使无人机落入海中,他们会成功的。
        这些预警机将探测辐射源,并发射反雷达导弹摧毁所有辐射源。
        你读到伊拉克军队在与美国航母战斗中的“成功”,然后写下这些废话。
        1. -4
          26 1月2024 22:06
          第135号法案:将军们还在他们的博士论文中胡言乱语,处理预算。

          或者您已经为后恐怖主义时代做好准备了吗?一支新的联合军,拥有一个步兵师和一个坦克营以及3个无人机师。
          83 我的同学回答了这个问题和愤慨:你有这样的知识如何通过考试? - 阿拉是伟大的,他会帮助。
          因此,“胡塞武装”将掌握新型海战。你不是
          1. +4
            27 1月2024 00:06
            第135号法案:将军们还在他们的博士论文中胡言乱语,处理预算。

            或者您已经为后恐怖主义时代做好准备了吗?一支新的联合军,拥有一个步兵师和一个坦克营以及3个无人机师。
            83 我的同学回答了这个问题和愤慨:你有这样的知识如何通过考试? - 阿拉是伟大的,他会帮助。
            因此,“胡塞武装”将掌握新型海战。你不是

            你看懂你写的东西了吗?如果你看得懂请翻译一下
        2. 0
          27 1月2024 00:49
          如果你认为航空母舰总是全速行驶,那我不得不让你失望了。在这种情况下,所有十一个人都会站在墙边玩耍,等待修理(并为反应堆充电)。
          1. +1
            27 1月2024 20:42
            如果你认为航空母舰总是全速行驶,那我不得不让你失望了。在这种情况下,所有十一个人都会站在墙边玩耍,等待修理(并为反应堆充电)。

            你从哪里读到这样的废话?我只能笑了……
        3. +6
          27 1月2024 15:54
          Quote:ramzay21
          首先,很高兴发现这个八月。该机场以每小时 60 公里的速度不断移动。


          在它后面还有一艘以同样速度的加油机,为骑士团的驱逐舰加油,对吧?驱逐舰显然也以同样的速度加油。你是否忘记了,整个秩序中只有三艘船拥有核动力系统。航空母舰本身、巡洋舰提康德罗加号和核潜艇。所有其他的都需要加油。

          Quote:ramzay21
          只有一艘驱逐舰卡尼号驱逐舰击退了 4 枚导弹和 33 架无人机的攻击。

          什么导弹、什么无人机?

          Quote:ramzay21
          此外,航空母舰是一个机场,其上基本上有两个我们标准的混合航空团,并由 8 架预警机加强


          首先,就航空母舰而言,“基地”和“使用”之间存在根本区别。因为它可以将许多飞机推入其货舱,但只有放置在顶部的 27 架飞机可以在其甲板上进行战斗。其余的都是可操作的,不是很保留。
          其次,在 混合的 在我们的空军团中,我们可能有飞机,当降落在美国航空母舰的甲板上时,会重复电影“万岁!”中的著名场景。相当于我们的战斗轰炸机编队是以航空母舰为基础的。
          第三。信息安全团的 EMNIP 拥有 3 个中队,共 12 至 16 架飞机。总共有 36 至 48 辆车。
          也就是说,一艘航母可以起飞36架飞机来迎击48-34架飞机,例如一架Su-27。

          第四,鹰眼型预警机不是8架,而是8架,是基于尼米兹级航母的。其中,只有一个是基于上层甲板的。可以同时将两个提升到空中。不是XNUMX。

          简而言之,不要再用世界末日的想法来吓唬观众了。是的,拥有 AUG 的航空母舰是一支强大的力量。但有关这一主题的海军恐怖故事已经陷入困境。
          1. +6
            27 1月2024 21:22
            在它后面还有一艘以同样速度的加油机,为骑士团的驱逐舰加油,对吧?

            你把驱逐舰和MRK搞混了,但驱逐舰有不错的自主权,不需要每天加油。位于 BS 上的 AUG 不会飞往另一个海洋,而是在给定区域进行机动,为了获得燃料,驱逐舰只需通过封闭通道与加油机沟通会合点,并且它们不是作为整个人群加油,而是分别在不同的点。
            你是否忘记了,整个秩序中只有三艘船拥有核动力系统。航空母舰本身、巡洋舰提康德罗加号和核潜艇。

            特孔德罗加级巡洋舰没有核装置,了解一下材料。这其实是一个非常基础的知识层面。
            首先,就航空母舰而言,“基地”和“使用”之间存在根本区别。因为它可以将许多飞机推入其货舱,但只有放置在顶部的 27 架飞机可以在其甲板上进行战斗。其余的都是可操作的,不是很保留。

            在特孔德罗加核设施建成之后,您头脑中的困惑是可以理解的。只要读一下他们的航空母舰需要多长时间才能将整个机翼升上天空,以免胡言乱语。在那里您还会发现尼米特航空母舰有四部电梯,这些电梯需要多长时间才能将飞机提升到甲板上,以及飞机何时带着满油箱和弹药起飞。
            第四,鹰眼型预警机不是8架,而是8架,是基于尼米兹级航母的。其中,只有一个是基于上层甲板的。可以同时将两个提升到空中。不是XNUMX。

            不好的不是你在胡言乱语,而是你在相信这些废话的同时却在说这些废话。该死的,至少读到BS上的AUG持续有至少两到三个北海24/7在空中的事实。
            总的来说,你会读到 1982 年两艘美国 AUG 对我们太平洋舰队进行的有条件“失败”,以及这些事件的参与者克里夫少将所描述的当时太平洋舰队的完全无能为力。然后他们的两艘AUG在200公里处悄悄接近我弹道导弹核潜艇基地,对我弹道导弹核潜艇基地进行了攻击。该基地被 S-300 和 MiG-31 覆盖,AUG 正在寻找 Tu-16R 上的两个侦察航空团加上两个潜艇旅加上十几个 TFR 加上传奇太空系统,MRA 师飞了出去对 Tu-22M2 和 Tu-22M3 进行有条件破坏。
            现在我们在全国没有一个远程侦察团,甚至连一个 MRA 团都没有,但你们聚集在一起,用只有你们知道的奇妙手段来寻找 AUG,并诅咒它们将其淹没。 1905年,像你这样的人也说过同样的废话,而这一切都以旅顺港和对马岛事件而告终。
        4. 0
          16 April 2024 23:28
          卫星无法探测到AUG吗?
          1. 0
            17 April 2024 07:57
            卫星无法探测到AUG吗?

            如果轨道上至少有三千颗光学侦察卫星能够在夜间和透过云层进行观测,那么这是可能的!但即使是美国也没有这个,尽管他们已经拥有能够在夜间和透过云层观测的卫星。
            他们的 AUG 可以轻松绕过其他一切,这一点在 1982 年太平洋舰队和后来巴伦支海的北方舰队中得到了很好的证明,尽管当时我们甚至拥有带有核反应堆的活跃 RER 卫星,作为传奇的一部分!然后,正如他们现在所说,世界上没有类似的面包,射程为 700 公里的花岗岩反舰导弹运载器,其齐射当时无法击退。只是没有探测到目标并向它们发出控制命令,它们就毫无用处,即使用这些手段我们也无法探测到它们的AUG。
            公平地说,在北方舰队中,我们的航空兵仍然发现了他们的 AUG,我们的 MRA 也对其进行了反舰导弹攻击,但在真正的战争中,他们的 AUG 本来可以摧毁我们的基地
    3. +5
      26 1月2024 09:11
      Quote:贝利萨留
      美国的航空母舰很少吗?

      这取决于什么任务?
      如果只是为了与中国海军对决(在真空中),那就足够了,但如果要扮演“世界宪兵”的角色,在世界海洋所有战略要点上永久/全球存在,那就不行了足够长了。即使仅在台湾危机的情况下:美国海军也必须在海上对中国海空军拥有压倒性优势,在波斯湾、印度洋、地中海和北方强制部署兵力大西洋(因为尚不清楚俄罗斯将如何卷入冲突)。不可避免地会有需要减轻的损失。我们得出的结论是宫内节育器无法处理这一切。盟国?是的,它们有商业数量,但数量并不代表质量。世界上有很多国家有能力装备真正的AUG/KUG来提供帮助吗?事实上,这样的国家只有三个:韩国(但其军队将尽可能受到朝鲜武装部队的限制,中国人会处理这个......)、英国(但随后大西洋将是“赤裸裸的”),日本是海上唯一的强大盟友(但有俄罗斯中立的条件,如果没有,那么他们的海军将有足够的工作来阻止来自太平洋舰队的威胁)。法国/意大利/德国不太可能严重改变力量平衡。

      Quote:贝利萨留
      他们拥有20艘航母(11艘核动力航母+9艘UDC)。

      航母有20艘,但UDC不太可能被用作纯粹的轻型航母,因为那样它们就会失去作为UDC的意义,而没有它们的ILC也会显得苍白。但假设与中国发生冲突将意味着强制封锁/摧毁南海大岛的众多驻军,而国际LC的主要推动力将是该地区的主要推动力。
      最有趣的是,作者写这篇文章的意义是什么?拥有 11 艘航空母舰还不够吗?显然这是真的。但为什么我们需要美国问题呢?让他们自己决定吧...
      1. +3
        26 1月2024 10:06
        最有趣的是,作者写这篇文章的意义是什么?
        纯粹是经济的,个人的。和大多数其他人一样。
        1. +1
          26 1月2024 19:58
          Quote:飞行员_
          最有趣的是,作者写这篇文章的意义是什么?
          纯粹是经济的,个人的。和大多数其他人一样。

          非常好 LOL
      2. +1
        26 1月2024 10:29
        引用:Doccor18
        航母有20艘,但UDC不太可能被用作纯粹的轻型航母,因为那样它们就会失去作为UDC的意义,而没有它们的ILC也会显得苍白。但假设与中国发生冲突将意味着强制封锁/摧毁南海大岛的众多驻军,而国际LC的主要推动力将是该地区的主要推动力。

        我已经可以看到这张史诗般的画面了:
        海军上将们:“感谢你们订购了能够搭载 F-35 的舰艇——我们将用它们来执行海军任务。”
        KMP:“……该死,看来我们在改进 UDC 方面做得太过分了。我们应该将自己限制在直升机航母上。”
        微笑
        1. +1
          26 1月2024 10:52
          引用:Alexey RA
          该死,看来我们对 UDC 的改进太过分了。我们应该将自己限制在直升机航母上。”

          好吧,没有必要这么夸张,但我们不太可能在大多数 UDC 上看到两打 35 车,但为了支援先进的连/营群,每辆 6-8 辆就相当了……
          引用:Alexey RA
          海军上将们:“感谢你们订购能够搭载 F-35 的舰艇 - 我们......
          KMP:“……该死……

          情况可能正是如此。 Gryznya 那里有着悠久的传统。
          hi
          1. +2
            26 1月2024 16:02
            引用:Doccor18
            好吧,没有必要这么夸张,但我们不太可能在大多数 UDC 上看到两打 35 车,但为了支援先进的连/营群,每辆 6-8 辆就相当了……

            是的,很明显,当为了国际劳工委员会的利益而工作时,罢工者和运输工人的混合派将坐在统一民主联盟中。
            ILC 的问题在于,从 F-35 UDC 的甲板上操作的能力使这些舰艇对 大型机队 - “让我们忘记着陆,在甲板上放置攻击机翼或反潜机翼". 微笑
          2. -6
            26 1月2024 19:07
            6-8只“企鹅”能举起多少东西?他们如何帮助MP远征营?如果只是登陆而没有敌人抵抗的话。
            1. +3
              26 1月2024 22:51
              他会尽其所能提供帮助。难道你真的不认为如果海岸上的敌人还没有完蛋的话,海军将把远​​征/登陆部队听天由命吗!?
              只是ILC“企鹅”会为了ILC的利益而行动,仅此而已,海军MA将支持和保证ILC航空兵的行动。
              PS,原则上不排除不会受到敌人的抵抗(虽然这种可能性不大)。
              1. -2
                27 1月2024 10:17
                AUG 将有自己的任务,也许是完全不同的任务。而着陆火力支援的问题就落在了UDC航空大队的身上,它可能根本就没有足够的火力,这主要是因为“企鹅”在垂直起降模式下消耗大量燃油,而且战斗力有限。负载最小。更不用说海军和国会议员之间一直存在一定的对立。海军也不会为海军陆战队从火中取出栗子。
                1. 0
                  27 1月2024 11:43
                  ILC 是舰队。这里不存在矛盾。陆军和海军在这里发生争执,有时美国空军也会被搞砸。但是,这里的问题主要是财务问题。我还没有看到任何关于美国军队在战争期间抛弃另一支部队的报道。
                  1. -1
                    27 1月2024 11:51
                    这是两个不同但相关的结构。 ILC - 直接向总统报告,总统无需国会许可即可使用ILC。因此,国会始终将议员保留为“黑体”。他们把一切都放在最后。
                    而且舰队只有在国会许可的情况下才能使用。尽管如此,在未经国会批准的情况下对也门进行的袭击创造了一个有趣而危险的先例。
                  2. +1
                    29 1月2024 11:23
                    Quote:puteovii
                    我还没有看到任何关于美国军队在战争期间抛弃另一支部队的报道。

                    瓜达尔卡纳尔岛的海军陆战队第一师苦笑着。首先,弗莱彻抛弃了海军陆战队,带走了航空母舰。特纳留下了他,带走了部分未登陆的海军陆战队员、1%的弹药以及三分之二的食物和其他补给品。
                    该师被孤零零地留在岸上,残缺不全,带着四天战斗所需的弹药和十七天所需的食物(包括战利品)。
                    事实上,海军陆战队与“大舰队”互动的惨痛经历,表现为舰队履行任务、随时可以出发去完成任务,让海军陆战队得出这样的结论: 溺水的救助-溺水的工作。此后,拥有自己的ILC中队的AVE作为DESO的一部分出现,旨在为登陆部队从登陆到占领沿海机场期间提供支持。战后,AVE 逐渐被注销——但仍有残余。海军陆战队开始订购能够为登陆提供空中支援的舰艇。
                    目前的 UDC 正是这些 AVE 的继承人: 舰队没有希望,对ILC的支持是ILC关心的,也是唯一的.
                2. +1
                  28 1月2024 13:59
                  AUG 将有自己的任务,也许是完全不同的任务。
                  他们(海军和海军陆战队)将接受最高指挥部分配给他们的任务,他们将执行这些任务,所以你不能说海军陆战队将完全没有海军的支持和AUG的支持。此外,以这样的论文进行操作
                  更不用说海军和国会议员之间一直存在一定的对立。海军也不会为海军陆战队从火中取出栗子。
                  。原谅我,这对我来说完全是无稽之谈。
                  至于“最低战斗负荷可能足够也可能不够”的问题,这些都是我们无法验证的约定。是的,这一切都取决于罢工的有效性。以我们的Su-34/30SM为例,在北方军区,它们在战斗负荷方面不受任何限制,当然我们可以充满信心地说它们比F-35V更多,但是这些的有效性是什么他们用 UMPC 对敌人造成的打击?这是否让我们的部队感觉好一些,我们是否突破了防御?我们是否对他们的物流设施造成损害,中断他们的供应?您甚至可以用 ASP 悬挂整个飞机,但这并不会使它变得更好。
                  1. -1
                    28 1月2024 15:08
                    我通俗地解释一下。海军陆战队在作战上隶属于海军。行政和指挥 - 他们由美国总统领导。因此出现了问题
                    海军陆战队需要大量登陆舰,但海军并不需要它们。 UDC 上有海军陆战队员,包括 MP 航空兵,只有乘客。因为船只和船员都隶属于海军。这不是苏联(俄罗斯),MP旅隶属于舰队指挥官。如果你没注意的话,在海军的中队名称中清楚地标明这些是MP中队。
                    1. 0
                      28 1月2024 17:35
                      我认为这没有任何问题。你现在只是关注这件事目前是如何发生的。但现在美国并没有与全球任何人交战。在战争期间,首先,只有你所描述的这种等级制度将不再有效,因为美国人民不是傻瓜,他们会根据情况和计划行动采取行动。其次,有必要进行改革,重新分配ILC。
                      根据你的逻辑(粗略地说),海军陆战队会说奖品告诉我们在那里下船,海军会回答他们……而对我们来说,就灯笼而言,我们正在那里航行。那么会发生什么呢!
                      是的,我描述得有点歪,但我想你明白我的意思。在我看来,你对美国海军和海军陆战队乃至整个美国武装部队即将采取的行动和互动的介绍过于笨拙。
                      1. -1
                        28 1月2024 18:05
                        谁宣战?应总统的要求,国会授权发动战争。宣战后,一切都在军队的控制之下,包括武装部队的船只。但这是在宣战之后。现在,美国没有与任何人正式交战,因此和平时期的计划已经生效。我再说一遍,国会真的不喜欢国会议员,因为它直接隶属于总统。
                        因此,直到2016年,MP还服役着M1A1坦克,而SV则早已改用M1A2坦克。当空军已经改用企鹅队时,国会议员保留了鹞式战斗机。凡事都是如此。
                      2. 0
                        28 1月2024 18:51
                        好吧,听着,我仍然认为值得考虑美国参与一场重大军事冲突。为什么要考虑这个国家的和平时期?当然,和平时期不会有全球性的变化)
                      3. +1
                        29 1月2024 16:47
                        Quote:TermNachTER
                        因此,直到2016年,MP还服役着M1A1坦克,而SV则早已改用M1A2坦克。

                        嘿嘿嘿……他们每次都是这样。 ”美帝国主义的兽性笑容“设法开始转移到艾布拉姆斯,EMNIP,以及埃及 - 当时美国燃油早已不仅在欧洲,而且在大都会转向M1,而M60则转向NG。
                        如果你还记得 KMP 没有购买新的步兵战车,而是简单地将越南时代的浮动装甲运兵车重新命名为“突击车”的故事...... 笑
                        Quote:TermNachTER
                        当空军已经改用企鹅队时,国会议员保留了鹞式战斗机。

                        我告诉你更多——为了保持AV-8的战备状态,KMP想从英国购买退役的“鹞”式战斗机,用于拆解备件。

                        总的来说,住房条件很差。我什至不是在谈论“眼镜蛇”和“双休伊”......以及购买基于甲板的阿帕奇的尝试的失败 - 太贵了.
                  2. +1
                    29 1月2024 11:30
                    引用:Sanguinius
                    他们(海军和海军陆战队)将接受最高指挥部分配给他们的任务,他们将执行这些任务,所以你不能说海军陆战队将完全没有海军的支持和AUG的支持。

                    问题是舰队和步兵的任务不同。舰队确保了该地区海上和空中的全球霸主地位,为此,它更有利于远距离与敌人交锋。同时在没有空中支援的情况下离开海岸。一般来说,对于舰队来说,首要任务是执行海军任务,而不是攻击海岸上的防御工事。海军陆战队有自己的航空兵——所以就让他们这么做吧。
                    事实证明,AUG 是在诱饵组后面吹响的,DESO 火力支援组用一些来袭编队消灭了 - 而海军陆战队则被单独留下 对抗大和公司. 微笑
      3. 0
        26 1月2024 14:49
        这取决于什么任务?
        如果只是为了与中国海军对决(在真空中),那就足够了,但如果要扮演“世界宪兵”的角色,在世界海洋所有战略要点上永久/全球存在,那就不行了足够长了。

        远洋舰队的全球任务之一是控制海上运输。或者,更准确地说,防止封锁己方海岸和封锁敌方海岸。
        我们在黑海试图做的事情,胡塞武装试图做的事情,德国人在第二次世界大战中试图对英国做的事情,他们在舰队航行期间试图做的一切事情。

        舰队之间的海战是这一主要目标的衍生。
        这就是美国人的想法。根据马赫姆学说。

        对我们来说,原则上,我们的必要海上运输量较小,内部资源充足,因此最好照顾一支由小型MAPL猎人组成的大型舰队。 60 件。
        这将大大增加华盛顿的头痛。这是真的。
        1. 0
          26 1月2024 16:32
          Quote:Arzt
          远洋舰队的全球任务之一是控制海上运输。

          如何在不出现在世界海洋所有战略要点的情况下做到这一点?

          Quote:Arzt
          或者,更准确地说,防止封锁己方海岸和封锁敌方海岸。

          最快的方法是什么?显然,摧毁敌方战列舰...... 含

          Quote:Arzt
          根据马赫姆学说。

          一场决定性的战斗,摧毁敌人的战斗部分——这是马汉战略的主要信息。封锁、打击贸易、巡航战只是辅助措施,而非基础。谁开始迷惑谁就输了,二战德国人不会让你撒谎。

          Quote:Arzt
          我们建议照顾一支由小型 MAPL 猎人组成的大型舰队。 60 件。

          即使在我们需要的少数“堡垒”中,单靠核潜艇也无法确保主导地位。舰队是一个复杂的结构。没有水面部件,没有海军航空兵,最终一切都会以泪水收场……

          Quote:Arzt
          这将大大增加华盛顿的头痛

          如果只是这样,却并不能够带来海上的全面胜利……
          1. +4
            26 1月2024 18:59

            Quote:Arzt
            远洋舰队的全球任务之一是控制海上运输。

            如何在不出现在世界海洋所有战略要点的情况下做到这一点?


            但并不需要全部。我们需要合适的人。
            1942 年的德国人不需要马达加斯加,他们正在封锁英格兰。
            1942 年,我们不需要弗拉迪克 - 鄂霍茨克航线;我们需要为 PQ-17 提供布线。
            胡塞武装只要守住红海地区就足够了。

            力量的集中和投射。
          2. +1
            26 1月2024 19:05
            即使在我们需要的少数“堡垒”中,单靠核潜艇也无法确保主导地位。舰队是一个复杂的结构。没有水面部件,没有海军航空兵,最终一切都会以泪水收场……

            从长远来看——是的。现在没有时间吃脂肪了。但即使是现在,也很有可能用潜艇来牵制他们海军的很大一部分。
      4. +2
        26 1月2024 16:46
        嗯,你真的认为整个日本舰队都会被太平洋舰队占领吗?是的,即使是三分之一对他来说也足够了。而对于俄罗斯舰队来说,哪怕是美国舰队的四分之一也足够了。所以,如果发生什么事情,几乎一切都会集中针对中国,没有任何问题。

        1. -1
          26 1月2024 17:06
          Quote:克蒙
          你认为日本舰队会全部被太平洋舰队占领吗?是的,即使是三分之一对他来说也足够了

          这取决于太平洋舰队的运作方式……低估其能力是没有意义的。

          Quote:克蒙
          所以,如果发生什么事情,几乎一切都会集中针对中国,没有任何问题。

          关键是,如果俄罗斯保持100%的中立(这很难相信),那么对中国来说将是极其困难的。
        2. -4
          26 1月2024 19:09
          日本核电站需要“放置”多少特殊弹头才能让日本变成无人岛?)))在这里甚至不需要太平洋舰队,战略导弹部队就足够了。
          1. 0
            26 1月2024 19:16
            然后美国特种弹头将飞来回应。
            1. -1
              27 1月2024 21:33
              为什么害怕?你认为美国会因为日本而同意互相毁灭吗?对她来说,武士就像班德拉的手下一样可以牺牲。没有什么私人的——只是生意。
              1. -1
                30 1月2024 15:23
                按照这个逻辑,苏联只需对德国、比利时、日本等国(以及俄罗斯对波兰、德国等国)发动核打击,就可以轻松赢得冷战。懦弱的美国人不会想死,他们会把自己弄干,同样懦弱的欧洲同性恋者会投降,北约会崩溃。
                1. 0
                  30 1月2024 22:53
                  你说的是哪种打击?我应该反击还是先打?如果这次袭击是报复性的,那么俄罗斯是对的。对于冷战,西方的恐惧并不比我们少。因为苏联领土辽阔,并不能保证摧毁一切。但欧洲和美国的某些地区非常紧凑,很有可能确保100%失败。
        3. 0
          27 1月2024 16:02
          Quote:克蒙
          嗯,你真的认为整个日本舰队都会被太平洋舰队占领吗?是的,即使是三分之一对他来说也足够了。而对于俄罗斯舰队来说,哪怕是美国舰队的四分之一也足够了。所以,如果发生什么事情,几乎一切都会集中针对中国,没有任何问题。



          ???假如基地也被摧毁呢?或者你是否决定,如果日本人被困在我们驻俄罗斯的太平洋舰队中,他们会做出“我说实话!”的决定。舰队对舰队。让我提醒您,以防万一,现代空射导弹的飞行范围是如此之大,以至于在日本任何地点发射的 Tu-95 都可以简单地在机场上空盘旋,立即反击并着陆。为什么要减少俄罗斯对太平洋舰队行动的参与?
          1. -1
            30 1月2024 15:24
            包括北部军区在内的整个战略轰炸历史表明,将基础设施摧毁至无法修复的状态是非常困难的。在我们的例子中,这通常是不现实的,因为第二次世界大战期间,数千架轰炸机将一切夷为平地,这是无可比拟的。
    4. +2
      26 1月2024 13:06
      由于多种原因,UDC 根本不是一艘航空母舰。这里已经说过好几次了。
    5. 0
      8二月2024 20:59
      同意。这篇文章的意义和本质显然不完整。
  2. 0
    26 1月2024 05:44
    还有瑞典人
    还有收割者
    管子上有一个演奏者
    (流行智慧)
  3. +6
    26 1月2024 07:25
    别再嫉妒了!出色的经济,一旦做出正确的决策,成功的机队概念,这就是成功和统治地位的公式。何必呢?
    1. +3
      26 1月2024 09:10
      是的——嫉妒是不好的。))好吧,如果你自己在这方面几乎无事可做,你能做什么——只是拖延。
    2. -7
      26 1月2024 19:11
      至于优秀的经济和正确的理念,我不会急于下结论。从中期来看,马索兰船队在与中国船队的竞争中正在失败。因此,台湾(中国)问题需要在可预见的将来解决,那时就为时已晚。
      1. +1
        27 1月2024 19:44
        Quote:TermNachTER
        从中期来看,马索兰船队在与中国船队的竞争中正在失败

        这是什么???
        1. -1
          27 1月2024 21:35
          关于美国有多少艘船,中国有多少艘。以及增长率。而床垫船队遍布全球,中国船队更是遍布全国各地。此外,床垫罩的情况只会变得更糟。
  4. +3
    26 1月2024 08:23
    [/quote]数学,一方面,是一门非常精确的科学,不允许自由,另一方面,有欧几里得几何学、黎曼几何学、洛巴切夫斯基几何学……不是数学,但你得到了要点,我希望。
    - 我们在学校和大学被教导几何是数学的一个分支,就像算术、三角学等。
    要部署一艘舰艇或单位,您需要三艘。这三人中,一个已部署,另一个正在准备接替他的位置,第三个刚刚部署完毕[quote]
    - 对于船舶,是,对于军事单位和单位,否。作者混淆了“装备”和“军事单位”的概念。装备确实需要修理,需要一段时间的磨炼。 ETC。但军队不需要修理,组建后就可以战斗,如果不被击败或严重受损,那么很容易长期保持战斗力,凑合着准备行军援军。后方。
  5. 总数:到 2024 年,11 艘航空母舰中,有 XNUMX 到 XNUMX 艘实际上可以用来应对危机情况。

    我们来试着数一数
    目前,艾森豪威尔号、福特号和文森号航空母舰正在执行任务


    “杜鲁门”——现代化归来,获得了操作F-35C的能力。


    尼米兹号目前驻扎在华盛顿基萨普海军基地,可能会在 2025 年退役前进行最后一次部署。


    里根号以日本横须贺为基地,在穿越菲律宾和南中国海后返回港口。

    六。
    总的来说,从数学上来说,基于派遣三分之一,事实证明,是的,美国海军需要十五艘航空母舰

    没错,美国海军也是这么认为的。
    但波罗的海的一艘航母——这从来没有发生过,也许美国海军不会陷入如此恐怖的境地。

    当然。他们永远不会派AB去波罗的海
    你可以回忆一下上个世纪的一个例子。 1991年,美国海军拥有15艘航空母舰,可以部署XNUMX艘航空母舰来执行沙漠风暴行动。

    六。 “美国”号、“萨拉托加”号、“约翰·F·肯尼迪”号、“西奥多·罗斯福”号、“游骑兵”号和“中途岛”号。
    1. +3
      26 1月2024 08:54
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      “美国”号、“萨拉托加”号、“约翰·F·肯尼迪”号、“西奥多·罗斯福”号、“游骑兵”号和“中途岛”号。

      我记得其中一艘船因为这样的事情而被扣留。几个月来,美国有 16 个 AB。
      1. Quote:黑人
        几个月来,美国有 16 个 AB。

        我不记得了,老实说,我想是15岁,但我不会让我的头被砍掉
      2. +2
        26 1月2024 10:38
        我记得其中一艘船因为这样的事情而被扣留。

        中途岛号建于二战期间,1943年奠基,1945年服役,1992年退役。
  6. +8
    26 1月2024 10:24
    第二个因素是欧洲和中东。北约(即美国)认为,俄罗斯仍然对北约构成严重威胁,特别是对波罗的海或斯堪的纳维亚半岛的小国。但在这里我立即想搞砸一切可能的事情:将一艘航空母舰及其扈从驶入波罗的海后院以增强较小盟友精神的机会是可能的,但波罗的海的航空母舰从未发生过,而且也许美国海军不会陷入如此恐怖的境地。

    但除了波罗的海之外,欧洲就没有俄罗斯可以进入的其他海域了吗? 眨眼
    我给你一个提示——就在北方有几片海域,由两支舰队负责——第六舰队和第二舰队。美国AB经常在其中放牧。在这些地方有足够的空间容纳AB和避难所 万一 整个八月。
    但认真地说,一艘航母足以控制大西洋、北海和地中海。

    是的,一艘航母从巴伦支海延伸到地中海。它同时向地中海的哈马索博卢和北方的红熊帝国投射力量。 微笑
  7. +6
    26 1月2024 10:34
    但你看,数学,一方面,是一门非常精确的科学,不允许自由

    精确的科学是算术,而不是数学。
    很多人都想知道为什么。显然,两百架飞机和几百枚巡航导弹并不是针对拥有小型武器的巴勒斯坦恐怖分子。

    然后,就没有人愿意干预加沙地带正在发生的事情。但没有找到,这是典型的。
    1. -4
      26 1月2024 19:13
      那些要去的人 - 真主党 - 进行了干预,两个 AUG 不知何故没有干扰他们)))
  8. -3
    26 1月2024 12:03
    对于我来说,我们的选择是采用垂直起飞飞机的 UDC。第一是真实,第二是便宜,第三是够用。 hi
    1. +2
      26 1月2024 16:37
      Quote:Arzt
      第三,这就足够了。

      这取决于什么...

      Quote:Arzt
      UDC 配备垂直起飞飞机。首先是正品,其次是便宜

      事实上,但关于“便宜”,并不是一切都那么清楚......
      1. 0
        27 1月2024 09:37
        事实上,但关于“便宜”,并不是一切都那么清楚......

        如果你谈论的是燃料,那么在俄罗斯联邦它就像泥土一样。是的,飞机本身更贵。但UDC+航空团组合更便宜。最重要的是,我们将在 2027 年拥有它们。我们所需要的只是一架飞机。
        AB 太棒了。 眨眼
        1. +1
          27 1月2024 10:36
          Quote:Arzt
          如果你说的是燃油

          不,我不是在谈论燃料。我只是在谈论垂直起降飞机。只要创造并完善,就可以安全建造一艘经典航母……
          Quote:Arzt
          但UDC+航空团组合更便宜。

          当然是三倍,但也弱了五倍……
          Quote:Arzt
          最重要的是,我们将在 2027 年拥有它们。我们所需要的只是一架飞机。

          这就是问题的症结所在。
          Quote:Arzt
          AB 这太棒了

          是的,我不会说“太棒了”。复杂、昂贵,但一点也不美妙。我们可以处理这种规模的船只,我们知道如何建造核反应堆,甲板可以资本化,我们只是没有预警机和电子战飞机。
        2. 0
          29 1月2024 16:53
          Quote:Arzt
          但UDC+航空团组合更便宜。

          而且更无用。因为如果没有预警机,所有这些辉煌都将只是航空母舰的质量维度模型。如此多的预警直升机,以其速度和飞行时间,将需要确保“24/7,距命令 100 英里”的标准任务,因此他们将航空队减半。
          Quote:Arzt
          最重要的是,我们将在 2027 年拥有它们。我们所需要的只是一架飞机。

          成功了一半——新娘同意了。剩下的就是说服洛克菲勒了。 © 笑
      2. +1
        27 1月2024 09:39
        这取决于什么...

        用于保卫海岸和重要地区。也可以在海洋任何地方进行个人行动,而无需与美国人发生冲突。
        与他们进行海上战争——当然不是。但已经有其他安排了...
        1. +3
          27 1月2024 11:00
          Quote:Arzt
          用于海防

          适合海岸防御的有:海岸反舰导弹和防空系统、MA、MPK和MAPL/NAPL团。
          一架拥有数十架垂直起降飞机的低速 UDC 本身需要受到保护,彻底的保护,如果部署经典的 AUG 来对抗它,那么它的生存机会将迅速接近于零。当然,他不会在遥远的角落与任何美国人“发生冲突”。最大可达叙利亚/千岛群岛海岸。但它的战斗价值永远是有限的。这个作战单位只适合执行一项任务——在登陆时最大程度地增援海军陆战队营/团。也许是作为加强经典航母力量的一种手段,但仅此而已......
          我完全理解您的担忧,在不久的将来配备垂直起降飞机的UDC看起来比核动力乌里扬诺夫斯克更现实,但是......对我来说,最好使用这些资金:1.用于建造船舶发动机工厂将护卫舰的产量增加两倍,2.用于库兹涅佐夫号的大修和舰载战斗机的现代化,包括。拥有电子战飞机的版本,3.在未来(从北方军区毕业后)开始设计和建造一艘带有核电站的中等排水量的经典航空母舰。
          hi
          1. -2
            27 1月2024 13:57
            适合海岸防御的有:海岸反舰导弹和防空系统、MA、MPK和MAPL/NAPL团。

            打开地图并找出答案。一艘这样的舰艇,配备作战半径800公里的飞机,将完全控制巴伦支海、卡拉海、鄂霍次克海和白令海。被推离阿瓦恰湾500英里,保证了我们的核潜艇有一个隐蔽的出口。
            沿海是最后的边疆。

            一架拥有数十架垂直起降飞机的低速 UDC 本身需要受到保护,彻底的保护,如果部署经典的 AUG 来对抗它,那么它的生存机会将迅速接近于零。当然,他不会在遥远的角落与任何美国人“发生冲突”。

            常规AB也需要保护。针对经典的 AUG,我们派出 2 辆 UDC 并配备护航。你也可以用头撞。

            但它的战斗价值永远是有限的。

            与经典的 AB 相比——毫无疑问。就像重巡洋舰与战列舰相比。派几艘巡洋舰,有什么问题。只要主口径匹配就好了。

            我完全理解您的担忧,在不久的将来配备垂直起降飞机的UDC看起来比核动力乌里扬诺夫斯克更现实,但是......对我来说,最好使用这些资金:1.用于建造船舶发动机工厂将护卫舰的产量增加两倍,2.用于库兹涅佐夫号的大修和舰载战斗机的现代化,包括。拥有电子战飞机的版本,3.在未来(从北方军区毕业后)开始设计和建造一艘带有核电站的中等排水量的经典航空母舰。

            是的,这是一个真实的话题。至于其他的,除了库兹涅佐夫之外,我都同意。折磨一下小动物是件好事。 笑
            1. +2
              27 1月2024 14:54
              Quote:Arzt
              我同意除了库兹涅佐夫之外的一切

              无论如何,库兹涅佐夫都需要被拖拽,因为如果没有他,那条非常细小的线——舰载航空,或者更准确地说,飞行员——就会消失。在新核电站投入运行之前,您至少需要具备一些东西;在地面综合体和航空母舰甲板上的训练是无法比拟的(根据同一飞行员的说法)。
              Quote:Arzt
              一艘这样的舰艇,配备作战半径800公里的飞机,将完全控制巴伦支海、卡拉海、鄂霍次克海和白令海。

              不会的,我的实力还不够。事实上,他将能够持续保持不超过 4 辆汽车在空中(这是理想的),但实际上 - 2.什么海洋?没有 DLRO 飞机...
              Quote:Arzt
              常规AB也需要保护。针对经典的 AUG,我们派出 2 辆 UDC 并配备护航。你也可以用头撞。

              J·福特。拥有 5 架 Hokai,其中 1 架持续在空中 + 4 架战斗机(在受威胁期间最多 8 架)对抗来自两个 UDC 的 4-8 架 VTOL 飞机,没有“远方的眼睛”,显然燃料较少(作战半径),携带战斗负荷减少...
              两架配备 40-50 架垂直起降飞机的 UDC 在数量和质量上仍然不如一架原子 100 kt。航空母舰。在受到威胁的时期(短时间内),尼米兹/福特最多可以搭载 72 架黄蜂机 + 5 架鹰眼机。自己评估一下时间表...
              Quote:Arzt
              就像重巡洋舰与战列舰相比。派几艘巡洋舰,有什么问题。只要主口径匹配就好了。

              我再次不同意,抱歉 眨眼 选择 9-405 毫米。和 18-203 毫米。我会选择第一个...
            2. +5
              27 1月2024 16:26
              Quote:Arzt
              打开地图并找出答案。一艘这样的舰艇,配备作战半径800公里的飞机,将完全控制巴伦支海、卡拉海、鄂霍次克海和白令海。被推离阿瓦恰湾500英里,保证了我们的核潜艇有一个隐蔽的出口。


              不,他不能。如果只是因为美国将能够拖着两到三艘尼米兹号对抗一艘这样的船。并在飞机数量上创造压倒性优势。
              另外,这个问题已经被问过很多次了:为什么需要航母?毕竟,与敌舰作战是一回事,与舰载机作战又是另一回事。第三件事是对海岸的空袭。如果计划对舰艇发动攻击,那么你需要记住,在过去 30 年里,美国只加强了舰艇的防空/导弹防御部分。最有可能的是,在对 AUG 命令的攻击中,空中链路将在 1-2 次内减少到零。这架飞机是防空的便利目标。这是超音速机动反舰导弹 - 没有。美国PJSC/MD AUG用这种导弹取得突破的可能性要大得多。因此,攻击舰艇,我们需要的不是航母,而是导弹航母。
              岸边拍摄也是如此。与舰队相比,沿海防空系统拥有几乎无限的弹药资源,并且在能量和梯队深度方面均优于海军系统。再说一次,用导弹而不是飞机更有可能突破这里的防空/导弹防御。
              我的推理有什么缺陷吗?
              事实证明,需要一艘防空航母。开飞机,对吗?
              关于机翼的组成,这里立即出现了许多问题。我们不仅需要飞机,我们还需要性能优于美国飞机的飞机。它是战斗机,而不是信息安全或攻击车辆。有远程导弹,但没有重型导弹。您肯定需要一架预警机。并且最好是开发的舰载雷达探测和机翼控制系统。而如果能大幅扩展卫星有源雷达系统就更好了。

              不知何故,事实证明垂直起飞/着陆的飞机和一艘船并不适合它们......
              1. +1
                27 1月2024 20:19
                Quote:abc_alex
                因此,攻击舰艇,我们需要的不是航母,而是导弹航母。

                我同意你的观点,但只是部分同意。例如,拥有24个甲板IS,可以向敌人的指挥和控制组发射48-72枚反舰导弹,两个小时后数量相同......即使是彼得大帝也没有能力做到这一点,或者最多需要6艘护卫舰。而且,击退航空攻击(作战半径达1000公里+300-500公里射程的反舰导弹+电子战飞机)比监视300-500公里外的敌舰要困难得多。从八月...

                Quote:abc_alex
                岸边拍摄也是如此。与舰队相比,沿海防空系统拥有几乎无限的弹药资源,并且在能量和分离深度上都优于海军系统

                我完全同意这里。想要消灭一支在技术上与一支舰队相当的敌人是不可能的。

                Quote:abc_alex
                事实证明,需要一艘防空航母。开飞机,对吗?

                绝对同意。俄罗斯海军已经并且将需要一艘防空航空母舰。对他来说,海军有大量的任务:与敌方舰载机作战,摧毁大量敌方侦察机和反潜机,还可能摧毁向我方海岸发射的敌方潜射巡航导弹。而这一切都只占少数......
                Quote:abc_alex
                我们需要性能优于美国飞机的飞机。它是战斗机,而不是信息安全或攻击车辆。

                就这样!
                Quote:abc_alex
                不知何故,事实证明垂直起飞/着陆的飞机和一艘船并不适合它们......

                他们根本不适合。这些必须是重型车辆,具有最大可能的燃料供应(半径和巡逻时间),最大可能的战斗负载(导弹越多越好),良好的飞行特性,强大的航空电子设备,两人座,总而言之 - 必须是民族飞机工业的杰作。正是这款飞机应该成为整个国家航母计划的基石。不是80节。一艘船,不是反应堆和带有终结器的弹射器,而是最大参数的舰载拦截战斗机。与大型现代护卫舰和中排量小型潜艇相结合,这样的海军只会在阿梅罗斯/盎格鲁-撒克逊人阵营中引起恐慌。在我看来,造船厂和飞机工厂需要受到的保护并不比克里姆林宫差......
                1. +1
                  27 1月2024 20:30
                  引用:Doccor18
                  48-72 枚反舰导弹,两小时后同样数量......

                  大约四个小时后,我错了。
          2. 0
            29 1月2024 03:32
            引用:Doccor18
            所以最好使用这些资金: 1.建造船舶发动机厂,使护卫舰的产量增加两倍,
            含 你好!!

            引用:Doccor18
            2. 库兹涅佐夫号的大修 以及舰载战斗机的现代化,
            追索权 但看起来那里至少有4-5艘护卫舰…… 什么 停止 停止
    2. -1
      26 1月2024 19:15
      我什至不会“咀嚼”你思想的谬误;我可以写几页。我只会说一件事:在垂直起飞和着陆期间,“企鹅”的战斗负载很小 - 这说明了一切。
      1. -1
        27 1月2024 09:32
        我什至不会“咀嚼”你思想的谬误;我可以写几页。我只会说一件事:在垂直起飞和着陆期间,“企鹅”的战斗负载很小 - 这说明了一切。

        最小是什么意思?甲板C有8160,垂直C有6800。相当。
        MIG 有 29K - 4500,以防万一。 眨眼
        1. 0
          27 1月2024 10:27
          洛克希德公司喜欢玩弄数字,尤其是在销售其产品时。飞机也是一种有趣的设备;要飞得更远,您需要更多的燃料,这意味着更少的燃料,反之亦然。因此,理论上,一只垂直的“企鹅”可以举起6个负载,但其范围和机动性如何呢?
          1. 0
            27 1月2024 13:36
            洛克希德公司喜欢玩弄数字,尤其是在销售其产品时。飞机也是一种有趣的设备;要飞得更远,您需要更多的燃料,这意味着更少的燃料,反之亦然。因此,理论上,一只垂直的“企鹅”可以举起6个负载,但其范围和机动性如何呢?

            甲板式 F-35C 航程为 2220 公里,垂直式 F-35B 航程为 1670 公里。
            你看战斗半径,是用全BC测量的,比较准确。当然,垂直的要小一些,但也足够了。 830公里。从莫斯科到基辅 760。 眨眼
            1. 0
              27 1月2024 15:51
              维基百科不是写过企鹅号发动机有严重问题的事实吗?什么,你需要改造发动机和部分机身,或者限制发动机的工作模式。这并不是洛克希德公司唯一愿意保持沉默的事情。是的,与真实的性能特征相比,高估性能特征是很常见的情况。齐菲尔卡 1670 公里。 - 这是在理想条件下由试飞员实现的。普通飞行员的水平要低得多。通常,战争中不会出现理想的情况。
            2. +2
              27 1月2024 16:08
              Quote:Arzt
              甲板式 F-35C 航程为 2220 公里,垂直式 F-35B 航程为 1670 公里。
              你看战斗半径,是用全BC测量的,比较准确。当然,垂直的要小一些,但也足够了。 830公里。从莫斯科到基辅 760。



              对对对。一度,每个人都愚蠢地被告知一艘航空母舰每分钟能够发射近 2 架飞机。确实,“一些细节”后来变得清晰起来。这 和我们一起 战斗半径是在满弹情况下测量的。洛霍克·马丁如何衡量它是一个复杂的问题,同样复杂,就像他们当时如何衡量飞机的价格一样:)
              1. -1
                27 1月2024 20:38
                对对对。一度,每个人都愚蠢地被告知一艘航空母舰每分钟能够发射近 2 架飞机。确实,“一些细节”后来变得清晰起来。我们的战斗半径是在满弹的情况下测量的。洛霍克·马丁如何衡量它是一个复杂的问题,同样复杂,就像他们当时如何衡量飞机的价格一样:)

                作战半径与非洲相同。 微笑 即使加上了,也微不足道。是这样的,买家可以检查一下。 眨眼 让它不是830,而是800。可以接受。
                另外,我们不是在谈论企鹅,而是在谈论我们未来的飞机。 F-35作为垂直起降飞机与传统舰载机之间差异的模型。
                在航程上,它劣势25%,在负载方面,劣势17%。但没有弹射器或其他终结者,这就是我们北方的全部。
                最重要的是——它是真实的。 同伴
              2. 0
                27 1月2024 20:38
                对对对。一度,每个人都愚蠢地被告知一艘航空母舰每分钟能够发射近 2 架飞机。确实,“一些细节”后来变得清晰起来。我们的战斗半径是在满弹的情况下测量的。洛霍克·马丁如何衡量它是一个复杂的问题,同样复杂,就像他们当时如何衡量飞机的价格一样:)

                作战半径与非洲相同。 微笑 即使加上了,也微不足道。是这样的,买家可以检查一下。 眨眼 让它不是830,而是800。可以接受。
                另外,我们不是在谈论企鹅,而是在谈论我们未来的飞机。 F-35作为垂直起降飞机与传统舰载机之间差异的模型。
                在航程上,它劣势25%,在负载方面,劣势17%。但没有弹射器或其他终结者,这就是我们北方的全部。
                最重要的是——它是真实的。 同伴
              3. +1
                27 1月2024 20:50
                Quote:abc_alex
                他们宣称这艘航空母舰每分钟能够发射近 2 架飞机。确实,“一些细节”后来变得清晰

                我什至在某处读到过“30秒间隔”……但实际上,每3-5分钟一次,打击部队需要一到两个小时,而前6-8辆带有PTB的车辆……
                1. 0
                  29 1月2024 16:57
                  引用:Doccor18
                  我什至在某处读到过“30 秒间隔”……

                  是的,几乎到处都是。 理论的 弹射起飞周期 - 每个弹射器 2 分钟。 4 个弹射器 - 1 秒内一架飞机。
                  但这仅适用于停放在飞行甲板上弹射器旁边的等待区域的飞机。也就是说,以这种速度,紧急加强防空的努力仍然会消失,但全面的打击已经成为问题。
    3. 0
      26 1月2024 21:27
      我们的选择是配备垂直起飞飞机的 UDC

      问题是没有这样的飞机。
      1. 0
        27 1月2024 09:25
        问题是没有这样的飞机。

        它实际上是可以设计和建造的。与航空母舰不同。
        这种方法的主要优点是现实。
        1. +2
          27 1月2024 20:53
          Quote:Arzt
          实际上是可以设计和建造的

          实际上,在 15 年(最好的情况下)...
        2. 0
          28 1月2024 01:16
          更准确,更现实。我同意,建造这样的飞机的可能性更大,但如果没有任何改变,至少需要15年。一艘航空母舰 - 可能性接近于零。
    4. 0
      28 1月2024 22:11
      Quote:Arzt
      对于我来说,我们的选择是采用垂直起飞飞机的 UDC。第一是真实,第二是便宜,第三是够用。 hi

      这是真的吗?
      1.建造一个UDC,没有这种建造经验(忘记苏联的建造尝试,只有英国的复制品。并且连续性丧失了,自该设计系统以来已经过去了60年。
      2. 我们和他们的现代飞机的开发成本约为 5 至 6 亿美元。新一代发动机的开发成本可能比飞机还要高。当小规模生产最终开始时,请做好准备,飞机的成本将与 B-2 类似......
      3. 没有什么是足够的。
      1. 0
        29 1月2024 09:20
        这是真的吗?
        1.建造一个UDC,没有这种建造经验(忘记苏联的建造尝试,只有英国的复制品。并且连续性丧失了,自该设计系统以来已经过去了60年。
        2. 我们和他们的现代飞机的开发成本约为 5 至 6 亿美元。新一代发动机的开发成本可能比飞机还要高。当小规模生产最终开始时,请做好准备,飞机的成本将与 B-2 类似......
        3. 没有什么是足够的。

        这要简单一个数量级,没有弹射器和终结器。他们会做电梯。
        即使是10亿,也是值得的。
        10-12架UDC,每架20-25架,再加上储备,计划替换……这可不是小规模生产。
        1. 0
          29 1月2024 17:24
          Quote:Arzt
          10-12 UDC

          你还称自己是现实主义者......
          这是2,5到3万亿。卢布,另外1,5万亿。将用于航空业,总额:4,5万亿。擦。 “钱从哪里来”?同样的资金可以重建三十万米。就时间安排而言,不会这样,因为设计航空是一个漫长的过程......
          1. 0
            29 1月2024 17:40
            10-12 UDC

            你还称自己是现实主义者......
            这是2,5到3万亿。卢布,另外1,5万亿。将用于航空业,总额:4,5万亿。擦。 “钱从哪里来”?同样的资金可以重建三十万米。就时间安排而言,不会这样,因为设计航空是一个漫长的过程......

            不需要数十万。 UDC 将成为真正的通用型。计划为期 250 年,每年 20 亿美元。有计划的更换。
            但这已经是一支舰队了。 眨眼
            1. 0
              29 1月2024 20:26
              Quote:Arzt
              不需要几十万

              当然,这只是我的,为了说明成本。
              Quote:Arzt
              UDC 将成为真正的 UNIVERSAL

              通用登陆舰永远不可能成为“通用”航母。它要么是一艘拥有两架垂直起降航班的 UDC,要么是一艘作战能力有限的轻型航空母舰。遗憾的是,第三个没有给出。 hi

              Quote:Arzt
              250年计划,每年20亿

              12年内20个UDC?是的,你就是一个不可救药的乐观主义者!
    5. +1
      29 1月2024 03:25
      Quote:Arzt
      ..UDC 与 垂直起飞飞机。这是第一个 ,
      ?!! 扎绳 哇 (!), LOL 他们已经拥有了吗? 追索权
      Quote:Arzt
      .. 第二 便宜
      扎绳 ?!!开发并创造所需数量 垂直 普通的?!! 什么 又快又便宜..?!! 请求 请求
      Quote:Arzt
      对于我来说,我们的选择...
      眨眨眼睛 眨眼
      1. -2
        29 1月2024 09:33
        Quote:Arzt
        ..UDK 垂直起飞飞机。首先它是真实的
        ?!!保护哇(!),哈哈,你已经有了它们吗?!追索权

        吃。牦牛38。 10年内有可能开发出一种采用隐形技术的新武器。这时候,UDC就来得及了。

        保护?!!开发并创建所需数量的正常垂直项目?!!还有什么又快又便宜..?!!请求 请求
        Quote:Arzt
        对于我来说,我们的选择...

        UDC+VTOL 舰机复合体成本低且速度快。与经典相比。
        我们不可能在 100 年内打造出经典的 AB。我们将无法再这样做了。但实际上……在我们的北海却并非如此。
        1. 0
          29 1月2024 17:03
          Quote:Arzt
          吃。牦牛38。

          KB 实际上在 2000 年代初就去世了。残余物几乎没有折磨 Yak-130 和 Yak-152。如今,前NPK伊尔库特公司的主要产品是Su-30,以“雅科夫列夫”的名义运营。
  9. 0
    26 1月2024 12:03
    呃,已经有一段时间没有关于航空母舰的消息了。随着以蒂莫欣命名的航空母舰派的开始,不知何故变得安静,隐藏......
    1. +2
      26 1月2024 13:22
      哈哈哈,去解解酒吧,或者戴上锡纸帽吧!)))
      PS:你绝对不是“Vladimir 1155”,他也同样疯狂 wassat 笑
    2. -2
      27 1月2024 17:45
      它被航空母舰见证人教派所取代。
  10. +1
    26 1月2024 12:31
    近年来纳斯。我了解美国人正在试图摆脱自己控制的模式,转向盟友支持控制的模式,至少在他们可以做到这一点的某些领域。
    同样的 AUKUS 也是试图填补印太地区的缺口,而日本作为盟友,原则上无法弥补这一缺口。 ,而彻底控制美国太痛苦了。
    在欧洲,他们可以依赖这种设计,在亚洲,他们会尝试找出类似的东西。显然,他们在 BV 做不到——而且在可预见的未来他们也做不到。
    美国经济的容量也不是无限的,而是非常的。军费开支巨大,只有将一部分转移给盟友才能减少。正如作者指出的,除了一次性开支之外,还会有永久性的开支——对人来说。美国已经有相当多的安全部队,超出定义。社会的%已经是一个彻头彻尾的负担。 +4 航空母舰是额外的基础设施和在其上工作的人员、额外的机组人员和补给品。
    现在,除其他外,高超音速导弹系统需要现金注入——美国在这一领域落后。在导弹防御方面——此类导弹的拦截器、LO组件、洲际弹道导弹(地基或天基系统)的拦截器,因为更多的敌对国家已经获得了洲际弹道导弹,而中国正在增加其舰队。这也是昂贵的。

    能否实现这一切的关键在于经济。
  11. +4
    26 1月2024 12:40
    但你看,数学一方面是一门非常精确的科学,不允许自由,另一方面有欧几里得的几何学、黎曼的几何学、洛巴切夫斯基的几何学…… 不是数学,但我希望你能明白要点。

    关键是几何学,任何(欧几里德,球面,罗巴切夫斯基,黎曼)仍然是 数学部分.
    1. +4
      26 1月2024 12:49
      顺便说一下,关于数学和几何——这是作者这篇文章的全部成果。剩下的是著名多机操作员沟上的《大众机械》的一篇文章。连名字都一样—— 美国拥有——或更重要的是,需要多少艘航空母舰?
  12. -4
    26 1月2024 13:10
    温和地说,我对床垫上将感到害怕。看起来比登已经完全脱离了我们的现实;他的国家安全助理沙利文是一个远离军队,特别是远离海军问题的人。但海军上将们不明白的是,你不能像驾驶突击艇那样驾驶航空母舰。废话和维修计划都白费了。考虑到世界形势,“日程向右移动”可能无法弥补。
    1. -1
      26 1月2024 18:56
      尼古拉,延长飞行时间后,任何船员的作战能力都受到限制,尤其是在航空母舰上,许多人的心理发生了根本性的变化。
      1. 0
        26 1月2024 19:19
        美好的一天,安德烈。很高兴听你这样说。因此,在海上度过 8 - 10 个月后,任何人都会发疯。我们的渔民深知这一点。
        1. +1
          27 1月2024 17:49
          冷战期间水面舰艇的战斗服役期——9个月——是正常的。
    2. 0
      29 1月2024 17:04
      Quote:TermNachTER
      但海军上将们不明白的是,你不能像驾驶突击艇那样驾驶航空母舰。

      从远处你就可以听到“库兹涅佐夫”复仇的咯咯笑声——“让他们的 AB 现在感受一下当法规屈从于政治必要性时的痛苦感受". 微笑
      1. 0
        29 1月2024 19:14
        “Kuzya”更多的是一个声望问题,但床垫棚却是一个生存问题。如果床垫制造商失去了抢劫整个地球而不受惩罚的机会,他们就会死。
  13. +1
    26 1月2024 19:56
    很多人都想知道为什么。显然,两百架飞机和几百枚巡航导弹并不是针对拥有小型武器的巴勒斯坦恐怖分子。然而,这个漂浮的马戏团出现了,在大锅里烧掉了数吨美元,也许增强了以色列人的士气。
    显然,这是对伊朗的明确警告,伊朗对此表示理解(尽管它继续用坏人的手段进行“游戏”)。
    但总的来说,这篇文章的信息不清楚......
  14. -2
    27 1月2024 15:18
    作者正确地指出:
    一切都在流动,一切都在改变。一切都是相对的..
    如果美国人在馅饼上与巴布亚人“战斗”……那么当前的 AUG 还不够。
    但如果伊朗获得“匕首”或“锆石”的类似物,那么美国人将很快改用独木舟或独木舟......
    这完全取决于我们从什么角度看待这个问题......
  15. -1
    28 1月2024 21:46
    斯科莫罗霍夫又在地球上放了一只猫头鹰吗?
    为什么丑角会驾驶航空母舰前往波罗的海?
    他们从来没有在那里,因为每个人都明白那里根本不需要航空母舰......
    斯科莫罗霍夫显然没有受过训练,以至于他正在认真考虑在波罗的海部署一艘航空母舰的选择......
    严重地。
    这表明要么完全缺乏该主题的知识,要么故意夸大自己的文盲
    1. 0
      29 1月2024 17:08
      引用:SovAr238A
      斯科莫罗霍夫又在地球上放了一只猫头鹰吗?
      为什么丑角会驾驶航空母舰前往波罗的海?

      Imago(在这里:替代-纬度)-第六种方法。
      其原因在于,读者被遗忘了一些与真正的敌人无关的不可思议的稻草人,此后,这个虚构的敌人被消灭了。
      例如,敌人从未想到过、自然也从未表达过的想法被驳斥;他们引用了真正愚蠢和错误的论点的例子,向他表明他是一个傻瓜并且犯了严重的错误。
      ©查佩克

      作者只需证明美国海军只需要一艘AB就可以控制地中海和大西洋。因此,作为大西洋上对抗俄罗斯的唯一战区,他发明了难以想象的“波罗的海AV”,很容易被摧毁。事实证明,这样一辆 AB 就足够去大西洋了——好吧,别开第二辆去波罗的海了。
      关于北方在这个概念中谦虚地保持沉默——他们被波罗的海项目所掩盖。 微笑
  16. 0
    2二月2024 06:59
    八号机的威力是绝对的。但是!当敌人在海上或岸上什么都没有的时候。一艘攻击核潜艇甚至可以在不接近它的情况下将整个命令发送到海底。在深度爆炸25节的装药50月下5 m,如果您认为使用它们是原子武器,那么您是乐观主义者,它只会留下记忆中的放射性污点。一个快速且相对便宜的解决方案,我们的苏联海军上将们非常清楚,美国海军上将们也记得。对于常规武器,一切都会稍微复杂一些,但也不会太复杂。我想说的是数量上的。根据苏联海军理论,每艘航空母舰需要 8 到 15 块花岗岩来确保其失效,这是相当重要的很难击沉航空母舰。整个订单齐射 22-XNUMX 枚反舰导弹。我们能做到吗?我们可以。此外,SVO 显示了西方系统对我们的导弹防御和弹道的防空系统的实际破产。
    PS:当得知胡塞武装不仅拥有自制产品后,洋基队立即将他们的 AUG 从海岸上撤走,以免受到伤害。
  17. 0
    25二月2024 21:19
    对抗俄罗斯联邦需要多少资金 - 根本不需要。他们在与我们的全面战争中完全没有用处。
    从南方 - 你知道 - “乌克兰草原上的一艘潜艇。”从北方 - 好吧,如果你讲述在极地纬度使用航空母舰的惊人故事,天哪......)从西方 - 好吧,到黑海。我可以想象 5 艘航空母舰(或者你想象中的任何数量)群威风凛凛地穿过海峡和运河涌入,缓慢部署。我们来自克里米亚的武装部队正在看这个……好吧,他们只是在看,管它呢,这就像一幅油画)
    它(理论上)仍然来自太平洋……在那里,现代无声猎船、携带反舰X-22(及其类似物)和携带“匕首”的Mig-31的战略家已经在等待着他们。另外 - 愚蠢的沿海球和堡垒。结果是,该小组在物理上根本无法到达空军部署的区域 - 无论有多少个 Aug,甚至全部 12 个,它都会被摧毁(这基本上是不可能的)。
    有了基思,他们仍然可以正面交锋。沿着大海绕半圈——5 月 XNUMX 日……但那是一个完全不同的故事。美国拖得越久,他们的处境就越糟糕。
    1. 0
      25二月2024 21:25
      之前,还有一个机构在谈论八月份的“突然”。我的朋友们,5月是那种随处可见的垃圾——因为它是一艘航空母舰+至少10-XNUMX艘补给支援舰等等。突然用八月攻击就像一头公牛在瓷器店里悄悄地偷了一把勺子。不要给群众带来废话,采取行动。