散射镜头 - 一种无价值的方法来弥补瞄准错误

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媒体关于我们小发展方向的争议 武器 不停。 关于“军事评论”最近发表了一篇具有里程碑意义的文章“关于俄罗斯联邦军事小武器发展的概念不确定性”。

争论的本质归结为一个问题:是否去国外 - 北约 - 的方式,创造一个武器,镜头很小的散射或没有区别小散射卡拉什尼科夫冲锋枪和SVD狙击步枪“仍将是主力小武器功率射频结构的作战单位,在未来50年” 。

这个问题的答案取决于射击决斗中的损失比例,以及损失的比例 - 一名士兵在战斗中的行为,实际上是战争中的胜利或失败。 因此,这个问题需要详细和彻底的考虑。

大分散的支持者表示,“如果没有一颗子弹击中目标,如果遗漏或不准确确定射击的初始数据,那么惊人的准确性就会发挥一个残酷的笑话。” 这是事实,人们早就知道了:

散射镜头 - 一种无价值的方法来弥补瞄准错误
图.1专着“射击自动武器的有效性”[1]。 由于瞄准错误和分散小,没有子弹击中目标(变体B)。

万岁缤纷的分散?

我们会理解的。

首先,射击的分散越大 - 火的密度越低,即每单位分散区域的子弹数量越多。 因此,我们想要通过色散补偿的瞄准误差越大,火的密度越低,击中目标的机会越少(图1选项B)。

第二,即使在没有瞄准误差,以及STF与目标的中心一致的情况下,大的色散引起的散射目标轮廓的平方(Fig.2〜469m)的输出。 也就是说,具有适当瞄准的大分散减少了击中目标的机会。

图.2作者的方案。 椭圆分散绘制基于分散偏差从最佳冲锋枪的机械瞄准具AK-74平均规模的数字 - 表指南AK-74 [74]或文档中格劳“消散的AK-2的特性”“点火台” [ 3。

因此,用于确定击球概率的图形方法表明,具有正确瞄准的AK-74的大的分散显着降低了在远处击中直接击球的可能性。

我们如何从AK-74的大量分散中受益?

我们有可能在从150到300的距离处直接射击头部目标。 的事实,即(平均)路径“P”在一个范围可达150m 300m头部上述目标的 - 轨迹[2]或[3]的表超标,对于视线«4»。 因此,针对这种方式是一个错误。 有了这样的误差,小的分散会导致所有子弹都超过这个目标。 大的分散使它很可能得到。

万岁?

但是让我们计算它是什么,从“P”标签(对应于“4”标签 - 400)直接射击到位于200范围的头部目标的概率:


对于目标矩形相当于№5a0,22m宽度和高度0,29m(EP),并产生EPO摆脱卷曲№5a目标的计算。

STF偏离EA的中心,直至:
4 “在距离200m” “的轨迹的高度” - “高度EP”= 0,5m 0,38 * - * 0,5 0,29m 0,38m = - = 0,145m 0,235m。

F + B = O((“偏离调整STF»+ 0,5 *«高度EPO “)/” 的意思是偏离垂直于200m范围为最好的射手)= F((0,235m + 0,145m)/ 0,08)= F(4,75)

F-A = O((“偏差STF调整» - 0,5 *«高度EPO “)/” 的意思是偏离垂直于200m范围为最好的射手)= F((0,235m - 0,145m)/ 0,08)= F(1,125)

我们认为STP与中心没有侧面偏差,因此:
Fb = F(0,5 *“EA的宽度”)/“最佳射手距离200м的中间横向偏差”)= F(0,5 *0,22м)/ 0,04)= F(2,75)

找到上述函数Laplace的值表:
F(4,75)= 0,99863
F(1,125)= 0,552
F(2,75)= 0,93638

计算概率:
Р=(Ф+в - Ф-в)/ 2 *Фб=(0,99863-0,552)/ 2 * 0,93638 = 0,209~0,2。

因此,只需一次射击就可以击中每五个中的一个子弹。

如果我们射击范围内的目标,那么可以接受,你可以试试你的运气五次。 但如果我们与拥有精心设计的ACOG视线的敌人进行射击决斗,然后使用十字准线“2”,它的第一个视线将击中前额的第一颗子弹,这将阻止我们在大分散的帮助下进入它的尝试。

因此,通过大量散射AK-74的单次射击,我们降低了用正确瞄准击打的概率,并且在瞄准错误的情况下没有机会超越敌人。

拍摄队列? 但是AK-74队列后续镜头的分散比第一次(单次)镜头的分散要多很多倍。 这在AK-74手册[2]中有说明。 我个人在我的时间里检查了它:从俯卧位胸部目标的100范围:
- 所有队列中的第一个子弹落在堆中 - 围绕目标中心的圆圈不超过5厘米;
- 每条线的第二个子弹落在目标上 - 在目标的左肩上方,第二个子弹的分散区域大于第一个子弹的分散区域;
- 每个队列的第三个子弹再次击中目标,但第三个子弹几乎已经散布在整个目标上;
- 队列的所有后续子弹随机散布在目标周围,并且击中目标的概率非常小。 因此,从一个队列中发布的整个商店(30墨盒),目标从4到6子弹。 也就是说,减去剩余28中的第一个和第三个子弹,整个2-4子弹都会掉落。

类似的图片和M-16。 因此,美国人很早就做出(我们仍然有摆动)固定所有3拍摄 - 在这种模式下2 / 3子弹在目标区域,和臭名昭著的错误只输了1 / 3。

但我提醒你,这些是100距离的结果。 随着范围的增加,色散成比例增长,即已经在200范围内,色散是两倍大,第三轮子弹很少击中目标。

因此,发射队列显着增加了仅在短距离内打击的可能性 - 在建筑物,战壕等中的战斗。

大分散的支持者回应他们只需要发射更多的子弹,然后火的密度就会增加。 他们生活在他们自己的世界里,商店的容量是无限的,新的弹药筒可以用指挥官的大声声音送到射击位置。 他们不想知道北高加索地区的实际战斗情况,当这种射击时,弹药筒很快就会结束,然后我们的公司指挥官不得不召唤炮火,掩盖了公司残余物的浪费。

如果我们回想一下轨迹分散的定律 - 在STP附近的25%以及与STP距离的密度急剧下降:



然后很明显,当STP超出目标的轮廓时,击中的概率迅速下降并且为了补偿瞄准误差,所需的击球次数应该随着STP的输出超出目标轮廓而呈指数增加。

用这种方法,原则上弹药库存不足。 另外,如上所示,具有现代视线的敌人在他能够进行所需数量的射击之前用AK杀死射手。

结论:大的色散不是补偿瞄准误差的好方法。 大的分散在战斗中给予极其微不足道的无用,以瞄准误差击中目标的可能性,并且降低了用适当瞄准击打的可能性。

但毕竟有些情况需要覆盖大面积的分散? 是的,有。 这些情况在拍摄业务手册中也有很长时间的描述:在移动目标,群体目标等处拍摄。 在这些情况下,射手自己通过在转弯期间武器枪管的角度运动产生分散 - 指南AK-74 [2] Art。 169,170,174等

也就是说,大量散射的支持者“忘记”可以有意地产生大量箭头。 他们忘记了有两种类型的分散:自然和有意的。

自然分散取决于视线和武器的设计,并不取决于射击者的意愿。 摆脱射手的自然分散不能,不管他怎么会尝试。 关于这一点 - 本文前面讨论过的自然分散,它的支持者保护的只是如此大的分散(过时设计的分散)。

根据情况,射手本身具有小的自然分散性,可以选择是否有意创造更大的分散区域而不是降低火焰的密度,或者将所有子弹留在小的自然分散区域并获得最大的火焰密度。

并且具有大的自然分散性,射击者无法对其做任何事情并且成为低密度火焰的人质。 例如,在图2中,可以看出,从~313开始,即使在最好的射击者中,一些子弹也会到达目标的两侧。 他们无法阻止它。

我们武器的分散有多大?

我们再次转向图.2。 可以看出,在625距离处的色散椭圆大约是生长图的两倍宽,并且在~313的距离处大约是头的两倍宽。 因此,为了获得用直接击球击打的最大概率,AK-74单发的分散必须至少减少两次。

但是更大的影响将会让对“神圣牛”的拒绝 - 直接射击。 您应该已经注意到,上面我只讨论那些射向目标两侧的子弹,并没有触及目标上方和下方的子弹。

这是因为在直接射击范围内的色散椭圆的下半部分的损失和耗散椭圆的上半部分的直接射击距离的约1 / 2的损失将处于任何耗散。 这些损失是致命的,直接射击的“通用”缺点。 直接射击,我们自己在这些距离处将STP从目标中心拒绝到它的轮廓,这就是我们把一半的子弹放入“牛奶”中。

并且对于击中目标的最大概率,要求一束轨迹的中间在目标的中间通过。

这条规则也早已为人所知。 AK [2]手册中的地面部队作战训练主要制定如下:“Art.155 ......选择瞄准点,后方瞄准点和瞄准点,以便射击时平均轨迹在目标中间通过。”

在专着“自动武器射击效率”[1]中更加宽容地阐述:“STP与目标中心的结合程度决定了射击的准确性。”

但是在同一个AK-74 [2]指南中,建议直接拍摄?

是。 而对于AK机械瞄准具,这是合理的,因为有这样的景象:
- 即使值恒定,也难以测量到目标的距离;
- 设定与目标的确切距离,你必须翻看瞄准杆,因此忽视目标和整个战场;
- 重新排列范围的时间很长,目标有时间逃脱。

也就是说,机械(标准)瞄准器AK的设计是,以较小的击球概率拍摄直接射击比没有时间射击更好。

那么,准确拍摄的主要障碍是我们的目标?

是的,这一点也早就知道了。 回到1979,专着“自动武器射击效率”[1],据说AK中的瞄准误差是88%,而PSV-1中的瞄准误差是射击总分散的56%。

也就是说,通过改进瞄准具,原则上可以将可用机枪的准确度提高到6(!)倍和SVD--两倍。 与这些前景相比,提高墨盒质量的好处,现在每个人都关注的重点,看起来微不足道。

准确的视线,可以使STP保持在目标的轮廓中,加上一小部分射击 - 北约国家的武器正沿着这条道路发展。 并且仅仅因为它们是由我们的“潜在朋友”引导而解雇弹道学法则 - 这是对我们军队的破坏。

北约成员现在正在开发的景点和武器散布着“距离1000码距离(914米)的目标大部分都在一个手掌的宽度范围内”,也就是说,在我们的狙击手的头部。 并且实际上排除了STP与目标中心的偏差,因为弹道计算器形成了瞄准标记。

我们支持大量分散的“在概念上已经确定”,并要求用74mm机芯的AK-103替换AK-7,62。 哪种分散明显更多。 谁从AKM开火,他代表着目标周围的混乱倾盆大火,而不是她自己。 这是针对配备ACOG景点的M-16的东西! 损失率将类似于黑鹰中的索马里人~30:1或沙漠风暴中的伊拉克人~120:1。 不利于我们。

在过去的20年代,我们的“潜在的北约朋友”已经绕过了我们的武器并获得了恰到好处的火力。 这不仅通过理论计算证明,而且还通过我们的武器反对北约的真实敌对行动的损失的灾难性比率证明。 而我们的“无所事事”的支持者似乎是盲目和聋的!

风光! 这是我们失败的地方。 我们在过去20年间的目标制造商一直在设计一些弹道耻辱,国防部正在购买它们,而且部队没有使用它们。 与俄罗斯英雄Vetchinov少校一起观看年度2008战争纪事。 他正拿着安装了PSO-74的AK-1H。 Ballistics PSO-1专为SVD而设计,在AK-74上使用它们是不可能的。 但那时没有什么比这更好了,但仍然没有!

其中一个分散的支持者是正确的:国防部已经失去了评估世界小武器状况的能力,并为其在我国的发展制定了一个概念。 它没有设定行业的任务,而是等待某人提供某些东西。 国防部将举行招标,也许会购买一些东西。 谁没有下令 - 让他破产。 当我们所有的制造商破产时,国防部将从“潜在的朋友”那里购买。

糟糕的政策。 我,以及大分散的支持者,反对这种政策。 希望这个政策过去。

但是,我国小武器发展的概念将不得不向我们发展大量分散的支持者。 没有其他人。

现在我们开发了一种新型瞄准镜,主要是为机器设计的。 这种视线可以改变机枪在战斗中的作用及其要求。 而这已经是 - “Izhmash”(或关注“卡拉什尼科夫”)的真正严重的命令。

只要他们愿意努力减少产品的分散。

参考文献:
[1]“从自动武器射击的效率”,MS Shereshevsky,AN Gontarev,Yu.V。Minaev,莫斯科,中央研究院信息,1979,
[2]«指南5,45毫米卡拉什尼科夫(AK74,AKS74,AK74N,AKS74N)和5,45毫米RPK(RPK74,RPKS74,RPK74N,RPKS74N)”的陆军,Uch.-ed.作战训练的主要局1982的
[3]“5,45和7,62毫米级小武器的地面目标射击桌”苏联国防部,车辆/GRAU№61,苏联军事出版社,莫斯科,1977
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111 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 埃里克
    +6
    一月28 2013
    我什么都不懂,但是这篇文章可能非常有趣! wassat
    1. 0
      一月28 2013
      关于没有正常的视线以射击一公里的文章。
      1. +5
        一月28 2013
        不幸的是,没有正常的景点,不仅是每公里,还有直接拍摄范围。 一篇关于它的文章。
      2. +1
        一月28 2013
        例如,阅读直接用户关于俄罗斯准直器的评论

        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30565.html
        1. beard999
          +1
          一月28 2013
          Quote:Pimply
          来自直接用户的关于俄罗斯准直仪的信息

          坦率地说,卡登从内政部官员的角度描述了一切。 他写的不是“准直器”,而是写在冲锋枪上的一个样本。 这与军队无关。 无论如何,拉特尼克的军队在Krechet-M停了下来,但是MVDesh准直仪(MGTU-1-1,Puma-1,GKP-2)不适合他们。 无论如何,从原则上讲,OKP并不是适合于军用武器的事实。 因此,争议是定期进行的。
        2. +1
          一月31 2013
          你想要什么? 购买时,他们试图花一分钱的金丝雀,当他们意识到所购买的产品不及世界上最好的标准时,他们开始大哭,我们不知道该怎么做。 最初,不考虑价格标准,我们的公司将能够提供不错的样品。 没有便宜的质量中国人已经不止一次地证明了这一点...
      3. +1
        一月29 2013
        专为专家而设的文章。 通常,我会禁止拍摄超过50 m的突发。
    2. +2
      一月30 2013
      一篇关于克里米亚战争失败教训的文章,当时英法士兵已经装备有膛线枪,而我们的士兵是老滑膛枪,在此基础上,他们失去了对决,包括射程和射击精度较低。 作者想证明今天我们处于同一位置,结果可能相似。
    3. 0
      25二月2013
      有关使用电子点准直瞄准镜的文章
  2. +2
    一月28 2013
    作者! 武器的特性 - 600仪表在生长目标上的拒绝并不意味着战斗机不应该使用视线并调整距离。 根据指令更改您的方案以包括战斗机对射击的修正(如果您已经使用了GRAU表)。
    1. +2
      一月28 2013
      直接射击就是这样一个镜头,其中视线和瞄准点的安装不会改变。 文章中描述了会发生什么。
      1. +2
        一月28 2013
        根据弹道学的规律,你的子弹不知何故飞行。
        超过4和150距离上的300后视镜瞄准线上的轨迹 - 32,请参阅(表格)。 使用1,5高度计和0,7接触中心的高度,此距离的屏幕中心应位于距离地面(目标胸部)的2 / 3区域,而不是位于头部顶部,如图所示。 所以我为什么子弹以及你的方案设计的目标而spvshshivayu?
        1. 0
          一月28 2013
          文太!

          这篇文章是关于HEAD的拍摄,而不是增长目标。
          1. 0
            一月28 2013
            在您的图表上的文章的这个位置显示增长目标。 您描绘的轨迹和色散特性不正确。
            1. -1
              一月30 2013
              文太! 是的,这是这个地方:

              “我们如何从AK-74的巨大分散中受益?

              我们有可能在从150到300的距离处直接射击头部目标。 事实是,从150到300的距离处的(平均)轨迹“P”高于头部目标 - 来自[2]或[3]的轨迹的例外表,即视线“4”的线。
              ...
              但是,让我们计算一下它是什么,即从“ P”标记(对应于“ 4”标记-400m)直接射击时,击中位于200m距离处的头部目标的概率:

              好吧,这个高个子在哪里? 我已经从沿着高处的直接射击切换为沿着胸部的直射(“ P”是沿着胸部的直线射击,而不是沿着高度的直射)。
              这篇文章不是关于特定的直接镜头,而是关于分散。
      2. 菲尔
        +2
        一月28 2013
        我认为-该文章很称职。
        但是从经验来看,即使在平静的条件下,也很难用开阔的视野完成400亿个增长目标(有些年轻人-他们根本看不到800亿的数字-这些家伙被计算机耗尽了)。 如果加上真实战斗的条件:目标在移动,地面在脚下移动,手在颤抖?
        对于大型个人武器,射程为400m就足够了(特别是在联合武器战斗的条件下-敌人在此距离下马)。
        特种作战武器是另一回事。 是的,需要瞄准具的准确性和“长臂”。
        但是,出现了几个问题:
        1)为什么您不喜欢7,62毫米口径?
        2)作者提到的同一场“沙漠风暴”中北约小武器样本的阳性率...
        谢谢大家!
        1. +2
          一月29 2013
          哪个400 m? 200 m。用于联合作战的眼睛。 在400米处,砂浆可以正常工作。

          1)为什么您不喜欢7,62毫米口径?
          --
          每个人都喜欢这种口径,只是为此口径开发了一大堆弹药筒。 如果您是指AK-47和SCS的墨盒,请写7.62x39。
        2. 0
          一月30 2013
          phiil!
          2)对抗M-16与ACOG 400的景点是不够的。 我将尝试准备一篇关于ACOG的单独文章。

          1)从7,62mm到5,45mm(以及美国人到5,56mm),它被用来减少分散 - 增加击球的可能性。 回到大分散为什么?
  3. KVM
    +9
    一月28 2013
    分散有两种类型:自然分散和故意分散。

    这就是文章的本质-武器的自然扩散越小越好。 并且,如果需要,可以根据需要进行有意的分散。
  4. AVT
    0
    一月28 2013
    有趣的是,作者已经为此工作了,我期待从业者的高质量反馈。
    1. 0
      一月29 2013
      是否有愚人在400m处突袭?
  5. +11
    一月28 2013
    比较AK和M-16,出于某种原因,“比较器”总是将AK-47换成7,62x39,将Colt m-4换成商业223 Rem,害羞地保持沉默,他们之间相隔了半个世纪。 难怪-“杂耍”大师知道,如果我们将AK-74 5,45x39和柯尔特m-4 / AR-15在5,56x45中进行比较,结果将非常非常可比,并且AK的准确性和准确性的特征为“百分之二”。 “同系列”和“美式”通常仅取决于技能和射击技能,而在这里,间接性角色扮演间接角色。例如,在6,5格林德尔以下的重新桶装AK,感觉有所不同:http://www.youtube .com / watch?v = GhAcUNjBrNE
    因此,有必要使用适当的弹药筒来收集比较堆,但要注销“凡人” 7,62x39还为时过早-它的优势并不是特别精确,而且在播种风景时,通常需要其“犀牛”特性...
    1. +2
      一月28 2013
      1。 为了取代AK-74,大型分散倡导者提供AK-103 7,62mm机芯。 因此,我比较了这些不同的口径,同样在文章中说明。

      如果你比较关闭口径的分散,那么你就错了:ACOG瞄准具显着降低了M-16的色散,从而增加了击球的可能性。 AK-74没有得到类似的视线,因此现在输了。

      2.您将没有时间“用7,62毫米犀牛播种风景”。 敌人不会给你时间。 文章中也对此进行了说明。

      3.当然,自然分散(“准确性”)取决于射手的技能。 因此,在GRAU表(也在AK-74手册中)中,给出了最佳射手和平均射手的色散特性。 但是,即使是最佳射手,也无法减少“最佳射手”的分散,这恰恰是由于瞄准具和武器的设计所致。
      1. +2
        一月28 2013
        Quote:Svateev
        在这里你错了:ACOG瞄准具显着降低了M-16的色散

        在这里你有一种错觉 - akogi最多安装在AR的第十部分。 眨眼 .
        1. 0
          一月30 2013
          Kastor_ka!
          我不讨人喜欢,我很担心我们。
          如果ACOG采购计划停止,请说明这些数据的来源? 我真诚地和你一起享受。
      2. +2
        一月29 2013
        Quote:Svateev
        ACOG瞄准具大大减少了M-16的分散

        请告诉我,ACOG范围如何以神秘的方式影响枪支的“散布”特性?
        Z.Y. 我买了爆米花,所有的东西都因预期而衰落。
    2. +1
      一月28 2013
      作为一项规则,他们比较M4,但M161的特点,而在文章本身谈论M4
  6. +2
    一月28 2013
    这篇文章是肯定的。 但是,我不同意一些观点。
    自然扩散取决于瞄准器和武器的设计,而不取决于射手的意愿
    好吧,自然色散不取决于瞄准镜,这些已经是瞄准镜造成的瞄准镜误差。
    从“ P”标记直接射击(对应于“ 4”标记-400m)
    AK74“ P”对应于胸部直接射击的范围-440 m。
    大分散性的支持者
    好吧,我不认识这样的人(一个“牛仔”来到商店,说给我一支步枪,射击精度至少为100 MOA 眨眼 )另一个问题是,技术分散(自然)是不可避免的现象,通常与武器的可靠性形成对比。在您提到的文章中,有人说这种分散应该是最佳的。 好吧,我们将完成机器的所有细节,并以令人难以置信的空间精度,好吧,它将精确地对着瞄准点(洞中的孔)发射所有五发子弹,并且它将卡在第六位。 您了解余额吗? 是的(分散)必须减少这一事实是肯定的。
    我们武器的分散有多大?
    我想知道答案。 所有的计算和计算都非常正确,但是它们都包含瞄准误差(毕竟,这些表是根据最佳射击的结果而编制的,但是是射手,而不是使用固定武器),所以我们的武器的分散程度甚至与外国武器相比题。
    AK瞄准误差为88%
    因此,您自己回答了自己的问题,我认为,如果您对具有机械瞄准器的北约国家的武器进行类似的研究,那么瞄准误差的百分比也会很大。
    1. -1
      一月28 2013
      1。 从机械视线拍摄,射击者永远不会同时看到明显的切割,苍蝇和目标。 因此,目标不时是相同的 - 瞄准点不时地在目标上移动。 这是一个瞄准错误吗? 可以修复吗? 不,这是由瞄准器设计引起的自然分散的一部分。

      如果光学瞄准镜安装在同一武器上,则射击者将能够更准确地承受瞄准点并且分散将减少。

      但是,如果针对胸部目标进行直接射击而计算出的“ P”部分,则他们直接对头部目标进行射击-这是一个瞄准误差。 可以通过设置“ 3”除法-头部目标的直接射击范围(四舍五入)进行校正。

      2.“ P”对应于400m,我在海拔表链接的上下文中指出:没有440m的轨迹,您需要关注瞄准线“ 4”-400m。

      但我的表述不够准确,你是对的。 感谢您的评论。

      3.不知道大分散的支持者吗? 那些提议用明显更分散的AK-74取代所有AK-103的人不是大分散的支持者吗? 你们提议“用7,62毫米犀牛播种风景”的评论不是由大分散支持者提出的吗? 接下来的评论是“即使不很准确,也不要简单地直接碰一下”,而不是大分散的支持者?

      我们终生被教导直接拍摄AK-74手册,在此之前 - 在AK和AKM手册中。 我再次强调,这是机械视觉的最佳方式。 人们习惯了直接射击。

      但是近年来,美国人已经有了目标,让他们能够尽可能快地瞄准,但更准确。 我们输了,这篇文章。
      1. +3
        一月28 2013
        Quote:Svateev
        从机械瞄准器射击时,射手永远不会同时清晰地看到插槽,前视镜和目标。 因此,目标有时会不一样-目标会不时地在目标上移动。 这是瞄准错误吗?

        是。 还有什么?
        Quote:Svateev
        可以解决吗?
        能够。 始终如一地小心翼翼。 否则,事实证明,一个未经训练的士兵,即使不能一视同仁,也不应该因为他无耻地涂片而受了责备,但是这种“不好的”见解是要受责备的,并且一般来说,这是一挺坏的机枪。 当这样的士兵(有条件地目瞪口呆,或者可能是可怕的震颤)得到准直器,而他又不能单调瞄准瞄准标记时,那就不是他了,瞄准是罪魁祸首,要点(正方形,十字准线等)并不相同-所以呢? 拉菲克根本没有罪吗?
        Quote:Svateev
        这是瞄准器构造引起的自然分散的一部分

        正如他们所说,这里有必要理解这些概念。 实际使用同一武器射击时会散布子弹的现象 相同条件 称为子弹的自然分散或轨迹的分散。 也就是说,包括瞄准角在内的是相同的(我们的战斗机以相同的方式瞄准)。 我认为,在发表了如此体面的文章(尽管没有正确的结论并从一个话题跳到另一个话题)之后,我不会向您澄清事实。
        1. +1
          一月30 2013
          neznayka!
          这不是关于眼睛可见的不均匀的前视。 这绝对是一个瞄准错误。 而不是一个未经训练的斜视,而是关于一个普通的士兵,他和任何其他人一样,不能同时将他的视线聚焦在这些不同距离的物体上 - 一个槽,一个前视和一个目标。 有些东西会变得模糊。 在针对狙击手的段落中,有几段专门用于此,并在从机械瞄准器射击时关注狭槽和前方视线时给出建议,而不是注意目标是模糊的。 因此,任何单调和彻底,一个人不能始终瞄准同一个方向。 这种非多样性的人没有注意到! 这是范围对散射的贡献。
    2. 0
      7月2020
      我在连续2个商店(来自M4)的一个破折号处开枪,没有卡住。 舒适,方便,丢球少(是什么让我们无法在同一条线上打屁股和瞄准?)。
  7. 巴兹
    +7
    一月28 2013
    作者试图传达的是,我们自然分散的恐龙支持者迷失了70年代的规范。 全世界长期以来一直在瞄准器(校准器,光学器件,夜灯,热成像仪)中使用现代技术。 1999年,他使用了美国的夜灯,天堂和大地。 给人的印象是,如果发生冲突,在战场上他们不会让我们在晚上抬起头来。 恕我直言,十多年来,我们的部队已经过了无数新事。 他们可能改变了第三代。 今天的差距是多少? 顺便说一句,我敢肯定,自然分散的恋人也无法想象我们的军队每周没有一次篷布靴,脚垫和浴室……。
    1. +3
      一月28 2013
      那么,至于脚垫,作者也是......我确定我的袜子和我的袜子。 只是没有尝试新的军队袜子,也许喜欢它。

      但是关于“他们不会让你在晚上抬起头来”的说法是绝对正确的。 如果只有晚上。 白天,他们只是在我们的ACOG瞄准具的帮助下,用我们的卡拉什尼科夫枪击伊拉克人。
  8. toguns
    +3
    一月28 2013
    在充分尊重作者的前提下,本文并不涉及任何内容,要获得全貌,您需要使用不同的射击方法进行计算,然后才说特定类型的武器的射击准确性和射击准确性较差。

    1. +4
      一月28 2013
      一切都是多么的奇怪。乍看之下,它给人的印象是健全的科学著作,但经过仔细的阅读……,似乎作者感到困惑。 我的意见是这样的:是的,瞄准具很不理想,弹药没有用,武器制造存在制造缺陷,或者如他们所说,“三年级不是缺陷”。 好了,解决了前三个问题后,您可以重新开始本文,仅从测量中排除人为因素,我认为结果将有所不同...
      在过去的20年中,我们的“潜在北约朋友”在准确性上绕开了我们武器的数量级。

      好吧,这里我只想提醒作者,“顺序”是十倍!
      1. +3
        一月28 2013
        好吧,我们的人民喜欢放下手指...好像真正的TTX可能会因此改变...好吧,如果您对AK及其北约竞争对手的真实比较感兴趣,那么不要懒于阅读http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka -m16-.html关于分散,那么如果您相信作者,即使M16具有2MOA,那么我们也应该有20 ....但这已经是a弹枪,也许有足够的废话写???
        1. -3
          一月28 2013
          这篇文章不仅涉及M-16,还举了一个新的国外发展的例子,它在914距离处分散在掌中。

          不能归因于“按顺序”吗?
      2. +3
        一月28 2013
        因此,如果我们解决景点,弹药和制造武器的质量问题 - 那么这篇文章就不会写任何东西!
        1. +4
          一月28 2013
          Quote:Svateev
          那么这篇文章就不会写任何东西!

          抱歉,太苛刻了,它可能已经走得太远了。刚刚反复讨论了上述措施的必要性。
          北约目前正在开发的景点和武器很分散:“对目标的最大打击,恰好在一杆手掌的宽度上,从1000码(914 m)的距离上击中”,即在我们狙击手的头部。

          在这里,如果您可以更具体地....特点不是突击步枪,而是优于最好的狙击枪管...
          1. georg737577
            +3
            一月28 2013
            让我们回想一下,在M16上安装了一个屈光度仪作为机械瞄准器,这使得可以同样清晰地看到前后瞄准器,而且从屈光度的前部到前部的距离(所谓的底座)远大于AK从前部到后部的距离。 因此,单次拍摄的准确性和悬停速度更高。 是的,还有更好的墨盒...
          2. 0
            一月30 2013
            狙击手!
            更具体地说,是带有激光测距仪和弹道计算机的小型武器瞄准具,该瞄准具在显示器上形成具有所需瞄准角,风校正等的瞄准标记。 例如,在Popular Mechanics网站上,文章中的引用来自那里。
    2. +2
      一月28 2013
      对不起,彼得罗夫是一个单独的问题。 顺便说一句,很有争议。
    3. -1
      一月28 2013
      在你的屏保上(对不起,没有时间分析视频本身)有几种不同的拍摄设计。 但这指的是射手的技巧,与自然分散无关。
  9. +5
    一月28 2013
    在过去的20年中,我们的“潜在北约朋友”在准确性上绕开了我们武器的数量级。
    顺便说一句,AK101的射击精度并不逊色于M16A2,但它仅使用北约(更好的)弹药筒,因此徒然低估了弹药的作用。
    这不仅通过理论计算得到证明,而且还通过实际敌对行动中损失的灾难性关联来证明,在这种情况下,我们的武器反对北约
    这根本不是一个话题,或者您拥有有关小型武器损失比率的统计数据。
    1. +2
      一月28 2013
      小武器损失率的问题是合法的。

      因此,在示例文章中,我将索马里放在首位-美国人对“黑鹰下来”的操作。 在军备方面,美国人仅在直升机上占优势,但在失去双方之后,美国人使用它们的机会极为有限,只能从机枪上射击。 因此,约1000名美国人的约30索马里人的损失是小武器的损失(在压倒性的部分)。

      在“沙漠” 120:1中,当然是武器质量和整个射程以及指挥和控制质量的总比率。 但是,如果我们不做准备的话,正是这场战争正在等待着我们。
      1. +3
        一月28 2013
        Quote:Svateev
        我在索马里获得了第一名-美国人的“黑鹰降落”行动。 在军备上,美国人仅在直升机上占优势,但是在失去双方之后,美国人使用它们的机会极为有限,只能从机枪上射击。 因此,约有1000名美国人损失了约30索马里人,这是小型武器的损失(在绝大多数地区)。


        可能转向事实,而不是猜测。 损失美国18导致84受伤。 五架直升机。 (不包括马来西亚人和巴基斯坦人的损失)。 在索马里人中,绝大多数是平民。 根据Aidid-1000,300与acene amers有什么关系。

        “根据士兵们的回忆,武装分子与平民人群混合在一起,将武器藏在衣服下,以免直升机注意到,并向美国人开火。 ”
        这篇文章的主题是什么不明白。

        1. Avenger711
          0
          一月28 2013
          单挑平民是没有意义的。 总的来说,这里有军人,也有平民。 感到不同。
          1. +1
            一月28 2013
            Quote:Avenger711
            。 感受不同。

            当然,“损失”不超过两百名武装分子。 但是几百平民呢? 我认为这只是谋杀。
        2. -1
          一月30 2013
          Quote:bunta
          可能转向事实,而不是猜测。 损失美国18导致84受伤。 五架直升机。 (不包括马来西亚人和巴基斯坦人的损失)。 在索马里人中,绝大多数是平民。 根据Aidid-1000,300与acene amers有什么关系。

          好吧,bunta,让我们把你喜欢的数据。 包括我们计算的700死亡的索马里人(除了艾迪德的激进分子外)完全没有受过训练,他们只能在第一次触发自动机的手中扣动扳机,并将它们排除在损失率之外。
          然后不是30:1,而是300 / 18 = 17:1。
          这对你来说是一个可以接受的损失率吗? 那篇文章的主题与你有什么关系?
          1. +1
            一月30 2013
            Quote:Svateev
            谁只知道如何在机枪第一次落入他们的手中时扣动扳机

            作者,因为这句话,我结束了与你进一步讨论。
        3. 0
          7月2020
          总结了高官的傲慢与贪婪。 毕竟,指挥该行动的将军在准备阶段要求2架(!)AC-130的支持。 这些鸟将打碎任何人群并摧毁半个城市...
      2. Avenger711
        0
        一月28 2013
        还有“悍马”,但这些都是傻瓜阿默斯,它们没有承受更大的重量。
  10. Avenger711
    +3
    一月28 2013
    类似的图片和M-16。 因此,美国人很早就做出(我们仍然有摆动)固定所有3拍摄 - 在这种模式下2 / 3子弹在目标区域,和臭名昭著的错误只输了1 / 3。


    之所以被认为是无用的,是因为射击者本人会很快学会这种射击以及有害的功能。

    通常,本身并不是特别必要的爆裂,仅用于发射弹幕,为此,步枪舱装有机枪。 也就是说,对于步枪小队的战斗机而言,精度必须与在武器的成本和可靠性所需的水平上可以实现的精度一样高。

    尽管如此,作者还是用损失的计算来触及。 在大战中,步枪手损失很少,它开着重型武器。 是的,在比较模式下,失败的机会让人想起一个较小的字母……也就是说,在同一坦克中的dpm,这根本没有考虑到敌人通常会被掩护充能。
    1. +5
      一月28 2013
      我同意,三轮的截止是没有意义的事情。 目前最有效的是单次射击。
    2. +2
      一月28 2013
      1。 是的,有可能学习如何在3墨盒上切断,在我描述自己如何做到的文章中。 在射击场,轻松的氛围。 这在战斗的压力下并不是很成功。

      此“功能”无害。

      2。 对我们的武器损失对我们的灾难性比例的影响不是你的问题。
      1. Avenger711
        0
        一月28 2013
        如果您的士兵在战斗中发抖,那么无论如何他的感觉都是零。 所有这一切当然是美妙的,但是在200米或XNUMX米以上的距离上,炮兵,坦克,飞机根本没有得分的那些目标?
  11. +7
    一月28 2013
    但是,拒绝“圣牛”将带来更大的影响-直接射击
    不敢碰神圣! 愤怒
    直接射击,我们自己在这些范围内将STP从目标中心偏转到其轮廓,这就是为什么我们将一半子弹“掉入牛奶”的原因
    并且由于没有正确确定目标的射程并设置了错误的视线,我们将所有100%的子弹发送到了“牛奶”中。 当寄生虫不断移动甚至s * ka向您发射时,要准确确定目标的射程-哦,这有多难。 使用“ P”,您只需要瞄准目标的底部边缘,然后击中目标或将其压碎(使您停止射击,将其位置更改为更不利的位置,等等,这也是一个很大的祝福)。 不喜欢“ P”,在绿色植物或城市中战斗,将“ 1”对准目标的中心,您会高兴到200 m,但是原理是一样的-您无需坐着并“花费数小时”计算与目标的距离并设置正确的目标目标。
    在过去的20年中,我们瞄准器的制造商一直在设计弹道导弹。
    在这里,我同意所有1000%。 此外,即使这些“丑陋”也不会出现在单位中,尽管使用它们“坏”仍然会更好。
    1. +4
      一月28 2013
      neznayka! 我不同意一件事:从“ 1”分割区瞄准200m是不方便的,因为从100m到200m,子弹会在瞄准线以下。 如何选择瞄准点? 最好将其设置为“ 2”,并且可以将最大200m的目标对准底部边缘的头部和胸部目标,并将最大目标对准中心。

      这正是美国ACOG的目标所做的事情:十字准线从200开始,到200,我们得到一个非常准确的,虽然直接拍摄。

      但是在ACOG中进一步制作200m是因为很难弄清楚距离目标的距离。

      你对ACOG的机械视线输了。 我们需要的景点不会更糟!
  12. +6
    一月28 2013
    我读了这篇文章,并想起了一个真实的案例……我们在阿什哈巴德(Ashgabat)军团中有一位有着大明星的军官,他们在学院之前的全部初始服务都只在研究所进行。 一旦指挥官希恩中将指示他在训练场“执行”通常的军事道路。 一周后,我到达了……在大量的计算和经纬仪的瓦砾下,“工头”的灵性冠略微凸出。 不是一米的路,也不是一公斤的土。 鲍里斯·彼得罗维奇(Boris Petrovich)的吼叫声,甚至使蜥蜴监控器的尾巴也扔掉了-Subachev !!!
    一位健壮的少校跳了起来,胸口满是“牛眼”(对于初学者来说,是从高等军事学校毕业的标志)...
    -我给一天!
    紧跟着遮阳板的手和“是的!”
    然后,沃洛迪亚(Volodya)本人坐在工程设备的杠杆作用下,几个小时后,用一个垃圾场“冲”了必不可少的路。
    就这样。 事实是,计算和其他理论上的乐趣当然是必要的。 但是生活中严酷的事实表明,硬道理应该是给从业者的。
    顺便说一句,同一个苏巴切夫,正在接近那里的某研究所再次带给我们进行测试的四只拖网拖网时,用手指指着其中的一个拖网说:“伙计,这行不通!” 为此,开发商将他送往了一个已知的方向。
    第一次爆炸摧毁了史密林,沃娃引起了人们的注意。
    我怎么知道,为什么? 只是他是一位大写字母的从业者。
    类似的东西。 请求
    1. -1
      一月28 2013
      加倍(2)!
      谢谢您举一个关于金块无知的童话故事的例子,他以一种难以理解的方式从上方得到了一切。 类似的故事在站点之间进行较小的更改就可以下载。
      但是出于某种原因,这些自行车并没有说出没有文凭的真正的“ Subachevs”,他们很聪明,不断学习,他们只是自己做,并不追求文凭。

      实践当然是真理的标准。 而且,如果您对成千上万次实际拍摄的GRAU表不满意,请自己尝试。 正如文章中所述,我尝试过。
  13. borisst64
    +5
    一月28 2013
    在照片中,海军陆战队员在沙子里推了一支突击步枪店。 显然,指挥官们并没有说沙子是任何技术的敌人。 但是商店是漏水的,只有一个控制孔可以塞住沙粒。
    关于文章本身,我将告诉您我的观点,好的武器就是确切的武器。 如果我们认为分散可以弥补战斗机不佳的射击训练,那么这种战斗机就不应参加战斗,而应让他在训练场上进行训练。
  14. +7
    一月28 2013
    没错,“直接射击的圣牛”是基于这样的假设,即子弹的轨迹不会在整个射击距离内上升到目标上方。 那些。 用直射范围为1000m的武器瞄准后跟,理论上您会在该范围内命中它。 在短距离内,在脚跟处,在靠近膝盖处,在头部中部,再在远距离处,在脚跟处。 因此,我没有发现使用直接射击的任何缺点。 通过实践,我已经在前面写过,在AK-74上,在NSPU(夜视仪)下面有一根杆,我亲自将PGO-7V瞄准镜(来自榴弹发射器)放在视野很广的地方,放大倍数很低。 当然,我必须与目击者发生性关系。 我们所有人都在射击,每个人都喜欢它,从目标的第一阶段开始,胸部目标“ RPTR的计算”就达到了500m的精度。 但是和他一起搬家并不方便。 因此,连长在见到我时给了我3套业余表演服装。 再次,例如,价格质量比的界限在哪里,作者写道,一个瞄准具但队列固定的敌人将在200m的距离内杀死,而第一轮士兵将携带AK。 好吧,我不同意,在近距离处,机械瞄准器允许以可接受的精度瞄准,与此同时,用火进行机动更方便,不会遮挡视线,不会紧贴任何东西,对我们的伤害很小。 因此,如果一名具有进口先进枪管的战斗机出乎意料地侧翼,例如在城市或森林中,那么他有足够的时间部署武器和瞄准并不是事实,但是使用AK可以很容易。 即使是使用光学器件,从远距离机枪射击仍然是狙击手的绝大部分,而且它不属于线战斗机,即使没有光学器件,齐射射击也不错,但是,为什么仍然存在机枪和狙击步枪呢? 因此,“突击步枪”是近战武器,那么您当然可以挂在它上面,它将变得更加昂贵,并且操作难度也将提高100%,而子弹在这些距离上的飞行时间已经小于人类反应的速度,因此,造成的任何延误或延误射击的困难是失败。 同样,人们有一种希望在不真正代替自己的情况下,将敌人击向更远的地方。 因此,阿默斯和北约成员都在努力战斗。 但是在近距离战斗中,他们并不幸运。 我的看法是:您需要训练部队,如果您每天射击2个小时,那么半年后您将闭上眼睛射击,而每月一次5分钟,则无视,没有枪管会有所帮助。 通常,拥有带有归巢子弹和“敌对友”识别系统的武器可能是理想的选择。
    1. SIT
      +5
      一月28 2013
      引用:机动步兵
      因此,如果具有先进先进枪管的战斗机突然飞到了侧面,例如在城市或森林中,那么这并不是事实,他有足够的时间部署武器并瞄准,但是使用AK可以很容易

      为了使用AK轻松瞄准,战斗机需要将前视镜和后视镜结合起来,但是对于带有准直仪的进口对象来说,只需在目标上放一个红点就足够了。 这样的速度要快得多,在带有Picatinny导轨下的接收器盖的AK上,也可以安装这样的瞄准镜。 他们为什么不呢? 即使是在商店中价值1500卢布的廉价中国准直仪也不会在M4上摔倒,也不会在AK74上摔倒。 而且,如果制造商的生产线之一满意一个一百五十万个瞄准镜,那么它们将使该生产线比中国制造的线更可靠,而且如果不允许其盗入莫斯科地区,价格会便宜一些。
    2. +4
      一月28 2013
      马达步枪手!
      公司官员正确地给你打了一把3服装,用于在机枪上安装手榴弹瞄准镜。 我也会打耳光。
      RPG-7没有后坐力,其瞄准器的设计不能承受机器上的冲击负荷。 任何人都不知道PGO将使用这种用途多少。

      最重要的是:您必须“带性”,不要将AK-PGO飞机带到正常战斗中(沿着整个瞄准范围),而只能在一个严格的固定范围内-500m。 当然,您肯定会达到此范围。 但是,如果RPTR的计算结果是相距300m,则标记在500m处的平均轨迹将高于目标。 其他PGO标记是为反坦克手榴弹而不是突击步枪子弹的弹道设计的,如果瞄准它们,则绝对不会命中。 因此,每次移动目标时,都必须“操蛋”以进行新的调零。
      这就是我在文章中所说的AK-74的例子,其中安装了PSO-1。

      归巢子弹已经在经历。 徒劳地认为这是个玩笑。
  15. 将军
    +2
    一月28 2013
    我不想写太多,没有心情。 我会说以下内容:
    直射并非绝对。 同时,瞄准轴线相对于枪管轴线越低,直接射击的范围就越大。 因此,对于没有准备好的射手来说,通过瞄准具或准直器以与瞄准者不同的距离进行射击存在许多问题。 当然,景点上的小圆点和其他标记可以帮助他们,但是目视确定距离是一项不费力的任务。 因此得出结论:了解他们在说什么的人会自己做。
    1. +1
      一月28 2013
      将军!
      从瞄准镜的光轴高度到镜筒通道的轴上方的直接射击范围很小,以至于我们不应该谈论它。
      这取决于子弹的速度。 子弹越快,弹道就越平坦,这仅对直接射击的射程有效。
  16. Oidsoldier
    +1
    一月28 2013
    可以从本文得出一个结论。 对于训练有素的射手,最好拥有武器散布最少的武器。 散布较大的武器可以作为未经训练的射手的借口,绝不会减少他命中目标的机会。 “直接射击”表明,在实际射击范围内,较大的散布不允许有针对性的射击。
  17. +2
    一月28 2013
    当然,有人可以与这篇文章争论……但是事实是,有必要制造一种不在专业人士手中的武器可能以最少的成本和最少的时间打击敌人,这一点没有讨论! 不幸的是,AK和SVD是为大量使用而设计的,并且大量使用并不意味着专业。
  18. +7
    一月28 2013
    感谢作者。 一篇非常称职且正确的文章。 为了支持他的话,我要说的是,在安装标准的北约550 X 5.56突击步枪和安装了ACOG突击瞄准镜的Swissarms SG 45突击步枪时,在30米距离处200厘米厚的钢圈中的明显命中率是100%。 两次射击之间的间隔为半秒或更短。 普通的射击者根本不可能用这样的瞄准器击中目标。 使用SCS进行相同的操作(相同的距离,相同的风速,一切都相同),但是以这种速度,就不再可能击中目标。 我做了很多实验。 而且如果他们的目标更好...好吧,两次射击之间只有不到半秒的时间。 但是,SCS的精度优于AK 76/39及其改进版。 在这个距离上,SCS的精度显然足以准确地命中这样的目标。 然后我决定进行实验。 我在SCS螺栓支架(类似于SVD的燕尾槽安装)上安装了一个皮卡汀尼酒吧。 我按预期计算了一切,并做到了合理有效。 更改了袖子反射的轨迹(以免击中视线)。 我悔改了用更符合人体工程学的木制替换原木,并修改了扳机机制。 当然,ACOG光学瞄准镜(出于实验的纯正性,尽管弹道5,56 / 45和7,62 / 39有很大不同。),如果需要,您可以将一条轨道从坦克连接到皮卡汀尼。 真是个奇迹....老人SKS开始以与昂贵的Swissarms SG 550完全相同的方式工作。击打之间的间隔相同,锣的响声清晰无误,间隔为半秒。 作者是正确的,百分之一百“被计算出的分散力击中的理论是疯狂和(视线)”。 现在,您将不会对任何人戴上帽子,也不会在攻击浪潮中赢得胜利。 必须立即设计用于自动武器的攻击光学系统……这应该在“昨天……”完成。俄罗斯工业界不会生产出真正真正的光学瞄准具。 甚至没有强大的多重性,即高于15。 我什至没有在谈论带有内置弹道计算器的景物,该计算器会自动计算所有参数,包括风,温度和与地平线的角度。 并自动移动十字线。 瞄准错误根本不会在那儿发生……是的,当然,您可以在没有所有这些情况的情况下进行工作……仍然可以使用PSO1。是的……但是为什么? 要在面对牙齿的敌人面前故意成为失败者? 在算盘上,您也可以求解任何方程式,但它甚至比计算器上更长,而且更复杂。 几乎没有“专家”声称“如果仅仅因为不需要电池,骨计数就会更好”。 再次感谢作者的文章...
    1. 巴兹
      +1
      一月29 2013
      谢谢示踪剂。
    2. 0
      一月30 2013
      示踪!
      引用:追踪者
      老人SKS开始以与昂贵的Swissarms SG 550相同的方式工作。


      尽管如此! 任何带光学的武器都会比机械瞄准具有更少的色散。 毕竟,保持瞄准点要容易得多。 我正在写它。

      为何使用
      引用:追踪者
      钢30厘米圆
      ? 毕竟,据我所知,ACOG中的距离测量是针对人的身材而不是头部的“锐化”。 当拍摄人物时,ACOG的另一个优势就体现出来了-快速,足够准确的距离测量。

      在550米的距离处比较ACS和Swissarms SG 600(均与ACOG)的散射将是非常有趣的。 不帮忙?
  19. +2
    一月28 2013
    操蛋,但是当士兵不像美国陆军那样,士兵每周不能射一对角,并且如果该士兵不知道如何从300米高的二楼窗户击中增长目标,那您能说什么...
    悬挂式ACOG突击瞄准镜

    如果人们无法在开放视野下工作,x ...光学器件(甚至是PSO1)上有什么...
    虽然我不反对Akog的嗡嗡声..,
    1. 0
      7月2020
      在美国陆军中,战斗机发射弹药的消耗没有限制。 他们不会让您像在南方婚礼上那样向空中射击-在目标上(仅限制分配的时间)。
  20. 0
    一月29 2013
    Quote:Svateev
    如果您对GRAU表格不满意


    什么样的幼稚委屈? 我似乎已经用“ 计算和其他理论上的乐趣-当然是必要的“ ...而且我没有养成我不完全了解的东西的习惯。类似的东西。
    但是……我不知道这些站点在哪里以及什么自行车行进,但是我已经在“建筑”中指出了参与者的具体姓名。
  21. +2
    一月30 2013
    这篇文章非常有用而且有用。 除了作者的论点外,我还要补充一点,大分散是为随机命中而设计的,小分散是为保证命中而设计的。 就个人而言,我不希望发生事故。 更少的文章。 作者似乎将要在非洲某个地方作战,而不是与潜在的敌人作战。 我希望他将他的增长目标放在防弹衣中,并再次对AK-74和AK-103进行所有计算,并且将考虑防弹衣的穿透力,而不仅仅是击中它。 然后,也许最好的策略是在四肢和头部射击,但是这里需要精确的“掌上”。
    1. +2
      一月30 2013
      Jurkovs!
      我没有关于AK-103渗透的可靠信息。 如果你有一个,我将不胜感激。 但基于AK-103设计,穿透性应该在AKM级别。 AKM的渗透率几乎与AK-74(GRAU表)相当。 因此,即使在防弹衣中,消散较少的AK-74也比AK-103更好:如果它们突破,那么两者都会这样做,如果它们没有突破,那么它们也是如此。
      但是很快就会只能在头脑中射击 - 你是绝对正确的。 在这里,卡拉什尼科夫冲锋枪的消散不应该减半,正如我在文章中的梦想......
      1. +1
        一月31 2013
        我没有渗透数据。 首先,总的来说,除了坦克炮(T-55)之外,我一生中从未持有过任何射击表,其次,考虑到各种各样的防弹衣,没人能拥有这些数据。 每个技术构想都具有过时的能力,我在各种论坛上都反复指出了这一事实,但是任何机枪都无法穿透我们的俄罗斯URA爱国主义。 我们正在讨论战斗机的个人武器今天应该是什么样,并且不认为20年后会变成什么样。因此,我们无休止地克隆AK,而不是制造新武器。 美国人和法国人都在用外力和力量测试外骨骼(后者在他们身上跑得非常快,有电视节目)。 外骨骼主要是战斗机容易携带的多余重量,这意味着较重且更可靠的防弹衣,并且可以保护身体的其他部位。 如何消灭这个怪物? 该机器不再适合,您需要一个榴弹发射器。 或者迫切需要为我军制定有前途的武器的性能特征。 但是无论如何,都是用弹药单发射击。 要设计这种武器,必须认识到AK的所有一般缺陷。 通过气室的第一个出气口会产生一瞬间的力,将枪管引向瞄准线。 子弹还没有离开膛孔,而且力量时刻已经如火如荼。 第二:在将军们心中,制造高密度火力的观念已根深蒂固。 因此,对高技术射速的要求会导致大的动态载荷和射击过程中的振动。 射速的简单降低将对精度产生有益的影响。 第三:小武器的演变使我想起了坦克炮的演变(它们都使用直接射击的概念)。 切碎的膛孔会导致派生效果(我希望我没记错名字),正是这种效果导致子弹在直射距离内上升(倾斜切开的躯干将这种偏离定向在垂直平面上)。 油轮使用滑膛枪和特殊弹药将其遗弃。 也许是时候在机器上尝试这个想法了。 第四:美国人开始用钛制造榴弹炮(已经过测试)和坦克炮。 价格昂贵,但训练有素的战斗机的寿命更昂贵。 以色列的Merkava实际上证明了这一论点。 抱歉,我并没有准备好立即提出自己的想法。 如果您满意答案,我将很高兴。
        1. +2
          一月31 2013
          Jurkovs!
          我会澄清一点
          Quote:Jurkovs
          推导(希望不会在名称中误解),正是这种效应导致了子弹

          推导拒绝子弹(抛射物)不向上,而是侧向,通常向右,因为在树干中的切割通常是向右扭曲。 子弹或抛射物提升到直接射击的高度是相同的瞄准角度,这决定了射击范围。
          其余的 - 你是绝对正确的。 你不能忽视创新! 明天的战争今天在KB和工厂中获胜(或失败)。
          1. +1
            一月31 2013
            子弹向右移动是因为它最后一次接触到枪管左内侧的口径场。 将枪管长度增加一半的口径,子弹将移到左侧。 适应这种情况的唯一方法是迫使子弹向上偏离,然后在重力的影响下掉落。 为此,需要倾斜切开行李箱。
            您文章中的一个地方仍然不清楚。 为什么第二个子弹越过目标,而1和3越过目标。 为什么第二次过去?
            1. 0
              1二月2013
              Quote:Jurkovs
              子弹向右移动是因为它最后一次触及枪管左侧内侧的口径区域

              Jurkovs!
              关于你可以阅读的行李箱的斜切? 我从军事学校和我的一生中被教导,推导是由于旋转子弹与迎面而来的气流的相互作用。
              Quote:Jurkovs
              为什么第二颗子弹经过,1和3在目标处

              因为AK设备。 所以桶和镜头的运动是一致的。 在Baryshev的武器射击中可以清楚地看到这一点(你可以在互联网上轻松找到它):他们比较AK和Baryshev步枪的准确性,并清楚地看到子弹是如何坠落的。 在Baryshev的冲锋枪中,队列中的子弹分散不同于AK。
    2. 0
      7月2020
      最现代的穿甲弹仅在5,45mm-7n24及以上。
  22. 0
    3二月2013
    我是一名设计工程师,我最了解T-55坦克,这是我被迫学习的最后一个要点,所以我仍然记得40年前在该研究所的军事部门。 我不知道在哪里可以看到斜线部分,我只是从工程角度解释它的存在。 如果子弹从旋转的枪口中飞出,它就会有一个旋转力矩,正好与枪身只有相反的符号才能获得。 在子弹飞行过程中以及在与空气的互动过程中,我无法指出拒绝飞行的任何力量,因为它没有空气动力学飞机。
    在过去的两天里,我一直试图了解子弹的内部弹道,这就是我得到的。 当子弹离开枪管时,枪管在牧羊人的手中像鞭子一样弯曲,这在超快速拍摄中清晰可见,其中有一部关于《科学2.0》的电影。 枪口相对于射击轨迹的波动会迅速减弱,单发射击不会影响后续射击。 另一件事是自动射击。 在第一次射击期间,让枪口偏离K.的值。 如果射速很高,则当子弹处于振荡的前半阶段时,第二枚子弹会离开子弹,并且将弯曲力加到第一发子弹上,然后将其破坏。 射速必须与枪管的动态特性保持一致。 当枪管枪口返回并有一定的冲动时,第二枚子弹应离开枪管。 然后在第二次射击后使镜筒弯曲的力与在第一次射击后的镜筒弹力相互抵消,最终偏差将小于K。 计算表明,当振荡系统的减量为2时,到第十次发射时,发条盒的振荡建立并接近谐波,枪口的最大偏离为0,66K,随后的子弹偏离为0,33K。 到目前为止,波动还不稳定。 此外,当枪口偏差为零时,第一个子弹飞行;当偏差为0,5K时,第二个子弹飞行;当偏差稍大于零时,第三个子弹飞行;第四个子弹略小于0,5K,等等。 到稳定振荡时,有5枚子弹飞出,偏差小于稳定弹。 因此,当发射高射速的步枪武器时,第二颗子弹的效果最差,您间接确认了M16。 第二:使用自动发射时,您需要将目标定为比单一发射器高0,33K,并预先调和前9个子弹的效果会最差。 因此,结论是,自动射击不能成为主要的射击形式。 它的存在是由于需要保持高射速,以与枪管的动态特性相匹配。 原则上,有可能降低射速,以至于当系统完全减振时,随后的子弹会从枪口射出,然后会发生一系列的单发射击,但枪管上的负载会更高。 我没有处理热力学方程,因为没有必要的数据,通常需要在计算机上对其进行建模。 我概述的所有内容都与冷桶有关,但是当短时拍摄时,它会接近计算得出的值。 如果将自动拍摄理解为一系列的单张拍摄,则可以取得前3张照片的良好效果。 为此,您必须增加枪管的厚度或降低武器的技术射速。
    1. +1
      3二月2013
      Quote:Jurkovs
      当桶

      谢谢你的嘶鸣,所以我不会减去。 眨眼
      1. +1
        6二月2013
        他是一个油轮。 LOL
    2. 0
      6二月2013
      跑步...三月! 在...任何需要精确拍摄的地方(凳子,暖气)。
  23. 0
    4二月2013
    Quote:Jurkovs
    我无法指定任何拒绝其飞行的力量,因为它没有空气动力学平面。

    足球也没有空气动力学飞机。 但是“扭曲”的打击在飞行时会偏向一侧。 由于围绕旋转的球(和子弹)的流动在两侧均不同,因此会产生偏转力。
    Quote:Jurkovs
    当子弹离开枪管时,后者会弯曲

    +质量移动(螺栓,螺栓托架等)+气体移动到气室+箭头反应以保持武器=一个更容易制造和测试的系统,而不是预先计算队列中子弹的分散等细节。
    我停止对本文发表评论。
    任何阅读和评论过的人 - 谢谢!
  24. +1
    三月15 2013
    争论的本质归结为一个问题:是否去国外 - 北约 - 的方式,创造一个武器,镜头很小的散射或没有区别小散射卡拉什尼科夫冲锋枪和SVD狙击步枪“仍将是主力小武器功率射频结构的作战单位,在未来50年” 。

    这个问题的答案取决于射击决斗中的损失比例,以及损失的比例 - 一名士兵在战斗中的行为,实际上是战争中的胜利或失败。 因此,这个问题需要详细和彻底的考虑。

    支持者指出,“如果遗漏或不正确地确定要发射的原始数据,那么当没有一颗子弹击中目标时,惊人的准确性就会发挥作用。”

    支持者人数不多,但分散性最佳。 这是关于自动射击。 单发射击的AK74的精度足以击败第一发射击时600 m处的跑步人物。 到那时,至少三分之一的士兵至少可以在接近军事的演习中定期射击(我不相信),那么我们可以谈谈提高机器精度的必要性。 单火。
    1. -1
      22月2013
      Droid的! 很遗憾,在我停止跟踪评论后,您开始评论我的文章。

      Quote:Droid
      单次射击时AK74的准确性足以在第一次射击时击中600上的跑步数字。

      你错了。 从X-74到600距离与完美瞄准(在中心)的AK-6撞击生长(站立)图的概率=仅0,76,并且推荐的直接射击(在下边缘)=通常是0,4。 因此,即使有完美的瞄准,AK-74的准确性还不足以击败增长数字的第一枪。

      Quote:Droid
      支持者不是很好,而是最佳的分散

      在您看来,7,62mm AKM的大散射比5,45mm AK-74散射更好吗? 实际上,在文章中我恰好批评了返回7,62mm AK的想法。
      为什么在其他网站上您有理由相信较少的色散更为理想:
      “http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462#p462
      Droid 23-04-2012 07:24
      实际上,我们在40-x结束时,50-x开头的美国人得出了一个结论 - 提高你所需机器的效率:
      ...
      2。 补偿拍摄错误。 为此,您需要增加火灾密度。 如果不提高准确性,尤其是在不稳定的情况下,这是不可能的。“

      或者那个Droid不是吗?
  25. 0
    三月15 2013
    我们有可能在从150到300的距离处直接射击头部目标。 的事实,即(平均)路径“P”在一个范围可达150m 300m头部上述目标的 - 轨迹[2]或[3]的表超标,对于视线«4»。 因此,针对这种方式是一个错误。 有了这样的误差,小的分散会导致所有子弹都超过这个目标。 大的分散使它很可能得到。

    万岁?

    让我们将视线定为10,然后在200 m处射击,在哪里可以看到100-200m距离处的小目标? 通常在不远距离拍摄的城市或地区。 为什么在城市战斗中的战士有瞄准具4,指挥官可以插入灯芯吗? 也许在同一个城市中,将视线2对准头部中央250 m平静地射击? 还是瞄准3瞄准300 m的头部/胸部?
    但是让我们计算它是什么,从“P”标签(对应于“4”标签 - 400)直接射击到位于200范围的头部目标的概率:

    让我们。 让铁人考虑...一百万个虚拟队列给出以下结果:单发-0.19,连发3发-0.326。
    1. +1
      22月2013
      Quote:Droid
      为什么4战斗机在城市战斗中,指挥官能插入一个灯芯?


      这样的指挥官是正确的报酬,因为他严格遵守了艺术的要求。 155 AK-74手册:“在高达400m的距离上,用“ P”或“ 4”瞄准具直接射击低(不高)目标。 这就是整个部队的教导方式。 您显然没有服务。

      Quote:Droid
      也许在同一个城市把视线2静静地射到250 m的头部中心?


      不,从“ 3”到300m直射更有效。 因此,即使在主要目标上,也要命中3发子弹直至200m的可能性几乎是1,从200m到300m-略低于1。
    2. 0
      22月2013
      Quote:Droid
      来吧 Comp iron让他考虑......一百万个虚拟队列给出以下结果:单个 - 0.19


      所以在我的文章中,这个概率= 0,2。 为什么这么沉着?
  26. +1
    三月15 2013
    如果我们射击范围内的目标,那么可以接受,你可以试试你的运气五次。 但如果我们与拥有精心设计的ACOG视线的敌人进行射击决斗,然后使用十字准线“2”,它的第一个视线将击中前额的第一颗子弹,这将阻止我们在大分散的帮助下进入它的尝试。

    为什么视线不是4? 关于额头上第一枚带有ACOG瞄准镜的子弹...
    这张著名的图表显示了从M16A2获得孤立的可能性 通过增长:在射击距离内-约0.5m处的概率为770;
    练习中:最佳射手270m概率为0.5,最差结果为30m概率0.5
    十字架显示了Marxaman在战斗条件下的结果,根据ORO研究,概率为0.5 x 120 m。
    根据拍摄条件的不同,从M16A2获得图像的概率也有所增加。根据拍摄条件的不同,从M16A2获得图像的概率也有所增加。

    关于战斗中的景点...

    斯通纳认为,根据ACR步枪的要求,使用改进的瞄准镜不可能使击中几率翻倍。 他根据数据建立了自己的项目,根据该数据,战斗中80%的射击只是用来压制敌人。 其余20%的镜头是针对特定目标射击的,但是与此同时,有80%的镜头是从大腿或其他不稳定位置射击的。 因此, 战斗中所有镜头中有96%没有瞄准。 斯托纳问: “如果仅在大约5%的情况下使用步枪,为什么要分配大笔钱给步枪配备更强大的瞄准器?” 他认为,增加击中的可能性只能通过提高火密度来实现, 而不是通常的三发连拍。 因此,Ares采取了使用5%示踪子弹制造重量更轻的100毫米弹药的方式,仅可连发射击,并沿铁轨调整目标的方向。
    1. -1
      22月2013
      Quote:Droid
      为什么视线不是4?


      因为根据ACOG的手册不需要从“ P”或“ 400”范围直达4m的范围内直接射击。 ACOG射击者选择正确的目标范围并瞄准中心。 因此,他的命中率约为1,而我们的射手约为0,2!

      Quote:Droid
      关于ACOG瞄准具前额的第一颗子弹...这张着名的图形显示了击中单个M16A2的可能性


      如果增加了该“著名图表”,则可以看到以下说明:“带有全解决方案后视镜的M16A2”,其翻译为“使用后视镜的所有功能的M16A2”。 该后瞄准器是M16A2机械瞄准镜的翘板屈光度。
      也就是说,此“著名图表”是M16A2机械屈光度瞄准器的命中率! 并据此得出有关使用光学瞄准镜,尤其是ACOG?等高级瞄准镜时命中概率的结论。 原版的!
  27. 0
    三月15 2013
    因此,发射队列显着增加了仅在短距离内打击的可能性 - 在建筑物,战壕等中的战斗。

    这不是真的。 例如,机枪手从AK74处向距离目标约400m的距离开火。 拍摄伴随以下错误:
    指导:垂直=侧面= 0.5千= 20厘米
    距离定义10%= 18厘米
    风速的定义1,5m / s = 18cm
    最好的冲锋枪手的射击台分散度。
    总的拍摄误差只有27厘米。
    在这种情况下,单独进入跑步图形的可能性为0.39; 连发3发-0.586。 相差1,5倍。
    在战斗中,错误会越来越大;概率会下降。 如果我们将误差乘以54厘米(总误差)再从停靠点射击,则概率为:
    单-0.14
    3发连发-0.28
    相差2倍。
  28. +1
    三月15 2013
    争论的本质归结为一个问题:是否去国外 - 北约 - 的方式,创造一个武器,镜头很小的散射或没有区别小散射卡拉什尼科夫冲锋枪和SVD狙击步枪“仍将是主力小武器功率射频结构的作战单位,在未来50年” 。

    这个问题的答案取决于射击决斗中的损失比例,以及损失的比例 - 一名士兵在战斗中的行为,实际上是战争中的胜利或失败。 因此,这个问题需要详细和彻底的考虑。

    支持者指出,“如果遗漏或不正确地确定要发射的原始数据,那么当没有一颗子弹击中目标时,惊人的准确性就会发挥作用。”

    支持者人数不多,但分散性最佳。 这是关于自动射击。 单发射击的AK74的精度足以击败第一发射击时600 m处的跑步人物。 到那时,至少三分之一的士兵至少可以在接近军事的演习中定期射击(我不相信),那么我们可以谈谈提高机器精度的必要性。 单火。
    1. 0
      三月15 2013
      我们有可能在从150到300的距离处直接射击头部目标。 的事实,即(平均)路径“P”在一个范围可达150m 300m头部上述目标的 - 轨迹[2]或[3]的表超标,对于视线«4»。 因此,针对这种方式是一个错误。 有了这样的误差,小的分散会导致所有子弹都超过这个目标。 大的分散使它很可能得到。

      万岁?

      让我们将视线定为10,然后在200 m处射击,在哪里可以看到100-200m距离处的小目标? 通常在不远距离拍摄的城市或地区。 为什么在城市战斗中的战士有瞄准具4,指挥官可以插入灯芯吗? 也许在同一个城市中,将视线2对准头部中央250 m平静地射击? 还是瞄准3瞄准300 m的头部/胸部?
      但是让我们计算它是什么,从“P”标签(对应于“4”标签 - 400)直接射击到位于200范围的头部目标的概率:

      让我们。 让铁人考虑...一百万个虚拟队列给出以下结果:单发-0.19,连发3发-0.326。
      1. +1
        三月15 2013
        如果我们射击范围内的目标,那么可以接受,你可以试试你的运气五次。 但如果我们与拥有精心设计的ACOG视线的敌人进行射击决斗,然后使用十字准线“2”,它的第一个视线将击中前额的第一颗子弹,这将阻止我们在大分散的帮助下进入它的尝试。

        为什么视线不是4? 关于额头上第一枚带有ACOG瞄准镜的子弹...
        这张著名的图表显示了从M16A2获得孤立的可能性 通过增长:在射击距离内-约0.5m处的概率为770;
        练习中:最佳射手270m概率为0.5,最差结果为30m概率0.5
        十字架显示了Marxaman在战斗条件下的结果,根据ORO研究,概率为0.5 x 120 m。
        根据拍摄条件的不同,从M16A2获得图像的概率也有所增加。根据拍摄条件的不同,从M16A2获得图像的概率也有所增加。

        关于战斗中的景点...

        斯通纳认为,根据ACR步枪的要求,使用改进的瞄准镜不可能使击中几率翻倍。 他根据数据建立了自己的项目,根据该数据,战斗中80%的射击只是用来压制敌人。 其余20%的镜头是针对特定目标射击的,但是与此同时,有80%的镜头是从大腿或其他不稳定位置射击的。 因此, 战斗中所有镜头中有96%没有瞄准。 斯托纳问: “如果仅在大约5%的情况下使用步枪,为什么要分配大笔钱给步枪配备更强大的瞄准器?” 他认为,增加击中的可能性只能通过提高火密度来实现, 而不是通常的三发连拍。 因此,Ares采取了使用5%示踪子弹制造重量更轻的100毫米弹药的方式,仅可连发射击,并沿铁轨调整目标的方向。
        1. 0
          三月15 2013
          因此,发射队列显着增加了仅在短距离内打击的可能性 - 在建筑物,战壕等中的战斗。

          这不是真的。 例如,机枪手从AK74处向距离目标约400m的距离开火。 拍摄伴随以下错误:
          指导:垂直=侧面= 0.5千= 20厘米
          距离定义10%= 18厘米
          风速的定义1,5m / s = 18cm
          最好的冲锋枪手的射击台分散度。
          总的拍摄误差只有27厘米。
          在这种情况下,单独进入跑步图形的可能性为0.39; 连发3发-0.586。 相差1,5倍。
          在战斗中,错误会越来越大;概率会下降。 如果我们将误差乘以54厘米(总误差)再从停靠点射击,则概率为:
          单-0.14
          3发连发-0.28
          相差2倍。
          1. 0
            三月15 2013

            是。 而对于AK机械瞄准具,这是合理的,因为有这样的景象:
            - 即使值恒定,也难以测量到目标的距离;

            实际上,建议事先确定到地标的距离,划定火线等。 但是,根据斯托纳所依赖的美国数据,在战斗中,每个人都吐口水并朝着敌人焦头烂额,甚至在96%的情况下都没有使用瞄准镜。

            PSO-1弹道导弹是为SVD设计的,实际上无法在AK-74上使用。

            即使可能。 弹道导弹AK74和SVD距离最远500m。 例如,视线5:
            AK-74-弹道高74 cm x 277 m,飞行时间0.77 s。
            SVD-轨迹高度75厘米乘271 m,飞行时间0.78 s。
            和多余的表相差〜1厘米。

            这不仅已经通过理论计算得到证明,而且已经通过实际敌对行动造成的损失的灾难性关联得到了证明,在这种情况下,我们的武器反对北约。

            与巴布亚人打仗吗? 在空中拥有绝对优势,在火力和技术方面拥有绝对优势?
            1. 0
              三月15 2013
              这是来自AK74中不稳定位置的突发分散,远非最佳。
            2. -1
              23月2013
              Quote:Droid
              尽可能。 弹道学AK74和SVD到500非常接近。

              当然,与PSO-1相比机械瞄准具的优势相比,轨迹高度的几厘米差异是微不足道的。 因此,他们将PSO-1放在AK-74上。 但是如果有一个正确计算出AK-74弹道学的光学瞄准镜,AK-1上的PSN-74会因为这些厘米而明显失去射击准确度(你选择了最小的差异,而在其他范围内它达到了4- 6厘米)。
              最重要的是,PSO-1是针对SVD = 0分钟的离开角度而设计的。 并且AK-74离开角度=减去4分钟。 在AK-1上安装PSO-74时,必须使用螺丝设置离开角度,使视线垂直地进入正常战斗状态,并且它不能正常运行。
              总的来说,部队试图将目击从一种武器调整到另一种武器是由于负责小武器的国防部中央研究所缺乏承诺。
          2. 0
            22月2013
            Quote:Droid
            这里只有射击的总误差是27。参见。在这些情况下,击中跑步数的概率是单一的 - 0.39; 在3镜头中爆发 - 0.586。


            如何在没有色散特征的情况下计算击球概率? 请解释一下你的技巧。
  29. 0
    22月2013
    Quote:Svateev
    Droid的! 很遗憾,在我停止跟踪评论后,您开始评论我的文章。

    Quote:Droid
    单次射击时AK74的准确性足以在第一次射击时击中600上的跑步数字。

    你错了。 从X-74到600距离与完美瞄准(在中心)的AK-6撞击生长(站立)图的概率=仅0,76,并且推荐的直接射击(在下边缘)=通常是0,4。 因此,即使有完美的瞄准,AK-74的准确性还不足以击败增长数字的第一枪。

    在同一GRAU射击台中,标明了在不同距离处摧毁典型目标所需的回合数。 对于运行中的最佳机枪手,每1m(在理想的填埋场条件下)需要600个子弹。
    我有两个版本:
    1.给出了热桶的色散特性。
    2.或者,在失败表中,考虑至少0.8的概率
    我倾向于第一种选择,因为对于规范-所有4个命中点都是在15厘米的圆圈内(当导致正常战斗时),色散特性应为Bb1 = Bb1 = 1,4厘米。在表中它们的分布要高出几倍。
    Quote:Svateev

    Quote:Droid
    支持者不是很好,而是最佳的分散

    在您看来,7,62mm AKM的大散射比5,45mm AK-74散射更好吗? 实际上,在文章中我恰好批评了返回7,62mm AK的想法。
    为什么在其他网站上您有理由相信较少的色散更为理想:
    “http://guns.allzip.org/topic/36/972572.html - p462#p462
    Droid 23-04-2012 07:24
    实际上,我们在40-x结束时,50-x开头的美国人得出了一个结论 - 提高你所需机器的效率:
    ...
    2。 补偿拍摄错误。 为此,您需要增加火灾密度。 如果不提高准确性,尤其是在不稳定的情况下,这是不可能的。“

    或者那个Droid不是吗?

    关于最佳分散 自动射击 特别是在不稳定的位置,即使对于AK74,它(分散)也太大。
    最佳色散的问题是非常有趣和模棱两可的。 问题在于最佳色散特性取决于:
    1.目标的大小。 其面积越大,最佳色散越大。 但是我们的目标是不同的,但是分散是一个。
    2.从总的拍摄误差来看。 中值误差越大,离差应越大。 而且,中位制导误差取决于拍摄位置,并且可能相差2-3倍。
    3.从队列的长度开始。 线越长,分散应该越大。

    因此,请在这些条件下尝试,选择必要的特性。
    例如,Malimon写道,对机器提出了以下每100 m突发精度的要求:(经过现场研究):
    -躺在手上SvhSb = 35x35厘米;
    -双手站立SvhSb = 45h45厘米;
    然后对该要求进行了修改,并且手边的高度变为SvhSb = 65h65 cm。
    除了可能是蒙太奇方案之外,没有任何一台现代自动机器可以满足这些要求。

    那个机器人是我
    1. +1
      22月2013
      Quote:Droid
      并且中位指向误差取决于射击的位置。


      每个人都忘记了景象! 同时,最“明显”的瞄准误差是确定目标范围的误差和舍入该范围的误差。 例如,ACOG可以将确定目标范围的误差减少几倍,而“ Hyperon”还可以显着减少范围的舍入误差。 另外,由于瞄准具的实际多样性,提高了瞄准精度。
      并且随着瞄准误差的这种减小,在使用机械瞄准器时根本不需要最佳色散,其中范围由眼睛确定。
      武器只应与枪支一起考虑。 正确设计的机器本身的光学瞄准器必须改变色散 - 减少它,包括镜头在队列中的分散。 并且必须在该武器上单独确定每个瞄准点的击中概率。
    2. -1
      23月2013
      Quote:Droid
      在相同的射击表中,GRAU表示击败不同距离的典型目标所需的回合数。 对于1上正在运行的600墨盒上的最佳机枪手


      你错了,在52 GRAU表中,墨盒的4在生长(运行)图中以600的距离表示。

      Quote:Droid
      我有两个版本:


      而且没有什么可猜测的。 GRAU表示[部分6.9。],使用以下公式计算3射击线的轮数:
      N = 3 / P1,
      其中N是轮数
      3(三) - 队列中的镜头数量,
      P1 - 发射单个爆发时至少有一次命中的概率。
      根据指标的含义,结果四舍五入到最接近的较大整数。

      根据我对命中概率(0,76)的计算,所需的回合数量:
      N = 3 / 0,76 = 3,95~4。
      也就是说,我对击球概率的计算与给定的GRAU并不矛盾。
  30. 0
    22月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    来吧 Comp iron让他考虑......一百万个虚拟队列给出以下结果:单个 - 0.19


    所以在我的文章中,这个概率= 0,2。 为什么这么沉着?

    没关系。 有时会有一种苛刻的情绪。
  31. 0
    22月2013
    Quote:Svateev

    如果增加了该“著名图表”,则可以看到以下说明:“带有全解决方案后视镜的M16A2”,其翻译为“使用后视镜的所有功能的M16A2”。 该后瞄准器是M16A2机械瞄准镜的翘板屈光度。
    也就是说,此“著名图表”是M16A2机械屈光度瞄准器的命中率! 并据此得出有关使用光学瞄准镜,尤其是ACOG?等高级瞄准镜时命中概率的结论。 原版的!

    如果射击者伪装自己并缓慢地选择目标,确定源数据,计算校正量,从容地指挥,瞄准和射击,那么光学就具有明显的优势。 然后褪色。 这仅适用于狙击手。 采取这种招数的士兵会立即从指挥官那里得到萝卜。 而且在战斗中,通常会如斯托纳所描述的那样发生:在80%的情况下,我们在某个地方射击,在16%的情况下,我们为特定目标射击,但没有使用瞄准器,也没有聚焦屁股并且在不稳定的位置上射击,只有4%的情况下,我们是在用屁股射击在肩膀和使用范围。
  32. 0
    22月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    这里只有射击的总误差是27。参见。在这些情况下,击中跑步数的概率是单一的 - 0.39; 在3镜头中爆发 - 0.586。


    如何在没有色散特征的情况下计算击球概率? 请解释一下你的技巧。

    为什么没有特征? 我在上面说过- “最好的冲锋枪手的射击台分散度”.
    此外,计算不是根据等效矩形进行的,而是根据在尺寸上与实际增长相对应的指定目标进行的。
  33. 0
    22月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    并且中位指向误差取决于射击的位置。


    每个人都忘记了景象! 同时,最“明显”的瞄准误差是确定目标范围的误差和舍入该范围的误差。 例如,ACOG可以将确定目标范围的误差减少几倍,而“ Hyperon”还可以显着减少范围的舍入误差。 另外,由于瞄准具的实际多样性,提高了瞄准精度。
    并且随着瞄准误差的这种减小,在使用机械瞄准器时根本不需要最佳色散,其中范围由眼睛确定。
    武器只应与枪支一起考虑。 正确设计的机器本身的光学瞄准器必须改变色散 - 减少它,包括镜头在队列中的分散。 并且必须在该武器上单独确定每个瞄准点的击中概率。

    即使使用眼睛方法,在5,45 m处高度400的中位误差为18 cm,从停靠点拍摄时的指向误差至少为20 cm,而用一只手站立时的指向误差为千分之二。 此外,当用手站立拍摄时,指向错误不会得到任何瞄准。 因为当用手站立时,它们通常会以约2-100 m的距离射击快速移动或短时间出现的目标。 在这里,好像不是所有错误的千分之三。
    武器的散布特性不依赖于视线,但误差应减少,仅当从停靠点射击并有时间时才应减少。
    不幸的是,武器射击手群中最薄弱的环节正是射手。 唯一真正的选择是增加火的密度。 正如ORO所建议的,一口就发射了几枚高精度的高速子弹。 此外,希望将初始速度急剧提高到至少1500 m / s,然后在准备初始数据时会因误差而吐出600 m,并且用齐射的准确性来补偿瞄准误差。 并且可以将视场设置为低放大倍率,并具有较大的视野。
    1. 0
      23月2013
      Quote:Droid
      而且,当站立时用手拍摄时,引导的错误不会被任何视线对待。 因为在用手站立时,它们通常在快速移动或短期目标上以100-150 m的距离射击。

      首先,即使是在不稳定的位置,也可以通过反射瞄准器和ACOG瞄准器的“两只眼睛瞄准”功能成功地“解决”瞄准误差。 这已经为大家所公认,用这种瞄准器提高了火力的效率-高达1,5倍。
      其次,在高达300m的射程上,我们的AK-74冲锋枪不仅可以向正在运行的目标射击我们的冲锋枪手可以有效地进行决斗,因此必须进行决斗-击中主要目标,即对他开火的说谎的敌人。 如果我们的冲锋枪手不进行决斗,那么来自美国小队的ACOG的6-8桶炮弹将像乌龟神一样扑向我们的小队。 实际上,这正是冲突中正在发生的事情,例如,在“黑鹰坠落”中,损失(在小型武器作战中!)的比例为美国人的1:16。
      而且你继续强烈说服机枪手应该只在交叉目标上射击。 你在某人的身边吗?
  34. +1
    23月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    在相同的射击表中,GRAU表示击败不同距离的典型目标所需的回合数。 对于1上正在运行的600墨盒上的最佳机枪手


    你错了,在52 GRAU表中,墨盒的4在生长(运行)图中以600的距离表示。

    Quote:Droid
    我有两个版本:


    而且没有什么可猜测的。 GRAU表示[部分6.9。],使用以下公式计算3射击线的轮数:
    N = 3 / P1,
    其中N是轮数
    3(三) - 队列中的镜头数量,
    P1 - 发射单个爆发时至少有一次命中的概率。
    根据指标的含义,结果四舍五入到最接近的较大整数。

    根据我对命中概率(0,76)的计算,所需的回合数量:
    N = 3 / 0,76 = 3,95~4。
    也就是说,我对击球概率的计算与给定的GRAU并不矛盾。

    显然,当我谈到1个墨盒时,那只是一次尝试。 即使击中概率为1,回合数也将等于队列的长度(自动发射)。
    在表54中,仅指示一个可运行600 m以上的子弹,如果将子弹数计算为1 / p,则N = 1 / 0.8 = 1.25 = 2个子弹,一次着火。

    附注:您的0.76是单发的概率,如果连发3发,则该概率会更高。 我对一个卷曲目标的计算表明,单个目标在600 m处生长的概率为0.8-3,爆发了0.87发。
    因此,出现了一个问题-为什么队列要进行4轮,单人队列只有1轮,尽管应该指出2轮?
    1. +1
      23月2013
      Quote:Droid
      在54表中,指示一个盒式磁带在600 m上运行。

      嗯,真的! 事实证明,2第一次射击是爆发所需的,单次射击就足够了。 我认为在表54 ochepyatka中。 实际上,考虑到第一(单个)子弹的色散的中值偏差,很明显距离为600(Вв= 0,24 * 8和Вб1= 0,12 * 8)的色散区域超出了生长目标的大小,因此,击中的概率不能接近1,因此所需的拍摄张数必须大于1。
      1表格中的54墨盒可能因为希望在增长数据的直接拍摄范围内修饰AK-74的能力而成为可能。
  35. 0
    23月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    而且,当站立时用手拍摄时,引导的错误不会被任何视线对待。 因为在用手站立时,它们通常在快速移动或短期目标上以100-150 m的距离射击。

    首先,即使是在不稳定的位置,也可以通过反射瞄准器和ACOG瞄准器的“两只眼睛瞄准”功能成功地“解决”瞄准误差。 这已经为大家所公认,用这种瞄准器提高了火力的效率-高达1,5倍。
    其次,在高达300m的射程上,我们的AK-74冲锋枪不仅可以向正在运行的目标射击我们的冲锋枪手可以有效地进行决斗,因此必须进行决斗-击中主要目标,即对他开火的说谎的敌人。 如果我们的冲锋枪手不进行决斗,那么来自美国小队的ACOG的6-8桶炮弹将像乌龟神一样扑向我们的小队。 实际上,这正是冲突中正在发生的事情,例如,在“黑鹰坠落”中,损失(在小型武器作战中!)的比例为美国人的1:16。
    而且你继续强烈说服机枪手应该只在交叉目标上射击。 你在某人的身边吗?

    这是使用范围的情况。 并且根据同一美国数据,使用了战斗中的瞄准具 仅在4%的情况下。 在其余96%的情况下,它仅仅是机器上的自重。 并且它没有被对待。 这不是关于景点,而是关于人。 在战斗中,他们想生存,因此不以敌人为目标,而只是焦灼他,甚至不把屁股放在肩膀上。 正是这些事实,斯通纳提出要专门用示踪剂射击时才依靠。 如果士兵不使用瞄准器,那么他们甚至可以沿着轨道调整火势。
    1. +1
      23月2013
      Quote:Droid
      战斗中的视线仅在4%的情况下使用。

      Quote:Droid
      在战斗中,人们想要生活,因此不会治愈敌人,

      只有一个不相信自己能够击中目标的战士才能做到这一点。

      想象一下,你根本没有用机枪射击。 或者只有最初的运动是以截头形式拍摄的 - 100上的胸部固定目标。 但与此同时,你不被允许去目标并看到你的洞(没有时间,他们急于报告拍摄)。
      而现在想象一下,你在600系列的增长目标下进行机械瞄准。 完美的目标,完美的拍摄......而她,感染,是值得的! 他们因为散射而错过了,我们应该以同样的方式再次瞄准。 但再次瞄准只能是经验丰富的射手,自信,在他的机枪(机枪被带到正常的战斗)和清楚地意识到分散。 没有经验的射手会做什么? 改变视线或瞄准点。 当然,他再次错过并陷入完全的恐慌 - 他开始在目标方向上长时间射击。 这就是斯通纳对事实的看法。
      但是武器丢失和怀疑的根本原因是消散很大。 那么,更多地增加色散? 或者也许我们会为战斗机配备这样的视线和具有这种分散的武器,他将用第一枪(线)击中?
      想象一下,您有一架带有ACOG(或更好的瞄准镜)的AK-74。 通过简单地将目标的宽度与十字准线的宽度相关联,就可以确定范围并确定正确的瞄准角。 按下-并从第一发射击至500m。 如果您瞄准正确,则必须命中目标(“目标”)。 而且您认为有了这样的目标,您只会朝目标射击而无需瞄准?! 您不太了解自己的自我保护本能。 对生命的恐惧和情欲会让您了解战争的真相:要生存,就必须杀人。 为此,您只需要瞄准。 然后您将开始瞄准。
      士兵在战斗中的行为取决于他对武器的信仰或怀疑。 如果一名士兵认为他可以击中敌人 - 他的目标是使用视线。 如果他不相信他可以进入,那么他就会隐藏并徒劳无功地烧毁弹药。

      Quote:Droid
      提供只拍摄跟踪器

      原则上,更换墨盒混合物(PS +示踪剂)对于一种示踪剂是明智的。 毕竟,跟踪器的轨迹与视线的1 / 2-1 / 3分区上的PS(或其他盒式磁带)的轨迹不同。 当我们仍在调整示踪剂上的墨盒混合物的火焰时,我们只向目标发送示踪剂,并且我们在视线的1 / 2 - 1 / 3分区上将PS子弹从目标上移开! 对于示踪剂,只能调整示踪剂。

      但是通过调整突发或跟踪器进行随意射击对于100来说是可以接受的 - 你可以通过1-2的单个商店击中目标。 200是一个无用的烟火,我自己试了一下。

      也就是说,追踪者的射击是必要的,但作为目标射击的补充。 并且示踪剂不能取代目标火。
      1. +1
        23月2013
        只有一个不相信自己能够击中目标的战士才能做到这一点。

        几乎所有的战斗机都这样做。 还是您认为所有美军士兵都不相信他们能够击中目标?
        士兵在战斗中的行为取决于他对武器的信仰或怀疑。 如果一名士兵认为他可以击中敌人 - 他的目标是使用视线。 如果他不相信他可以进入,那么他就会隐藏并徒劳无功地烧毁弹药。

        那些。 您是否声明美军士兵不相信自己和他们的武器?
        但是斯托纳没有给出一些抽象的数字,而是相当真实的 美国数据。 这不是所有人,也就是美国士兵在没有瞄准的情况下焦灼,如果他们使用瞄准器,那么只有4%的情况。
        现代突击步枪的功能早已超越了射击者。 武器和范围仅具有仍然需要实现的潜力。 问题在于实施。 如果我们的士兵奇迹般地开始正确遵循战斗中的射击规则,那么即使没有光学系统,效率也会急剧提高。
        我了解在光学的帮助下提高拍摄效率的愿望,但我表明这并不像看起来那么容易。
        武器具有不依赖射手的特征。 例如,这是轨迹的平坦度,风漂移。 有些特征部分取决于射手,例如,连发分散。 有些事情完全取决于射击者-这是射击规则的执行,瞄准具的使用等。 虽然在大多数情况下,士兵会通过将机枪抬起伸向伸出的手臂的机枪来射击,这是由于掩护或将武器对准后备箱,但主要的作用将是火的密度,弹道的持久性和弹药的数量。
        我们无法重制一个人(至今!)。 但是设计人员可以提高爆破的准确性,从而提高射击密度,增加弹道的平坦度并减少弹药质量(创建新弹药筒)。
        1. 0
          7月2020
          一名受过良好射击训练的士兵,经常“走到田野”并被射击,将按照他惯常的训练去做。
  36. 0
    23月2013
    Quote:Svateev
    Quote:Droid
    在54表中,指示一个盒式磁带在600 m上运行。

    嗯,真的! 事实证明,2第一次射击是爆发所需的,单次射击就足够了。 我认为在表54 ochepyatka中。 实际上,考虑到第一(单个)子弹的色散的中值偏差,很明显距离为600(Вв= 0,24 * 8和Вб1= 0,12 * 8)的色散区域超出了生长目标的大小,因此,击中的概率不能接近1,因此所需的拍摄张数必须大于1。
    1表格中的54墨盒可能因为希望在增长数据的直接拍摄范围内修饰AK-74的能力而成为可能。

    创建表格不是为了修饰和夸张,而是为了与它们一起使用。
    错别字太多。 例如,在500 m的距离上,重点放在最佳射手,单发火力,命中概率和弹药盒消耗上:
    在奔跑中-p = 0.89,N = 1 / p = 1.124 = 2回合
    在腰部-p = 0.79,N = 1 / p = 1.27 = 2发。
    并在表中显示了1个墨盒。
    这就是为什么我提出了一个版本,当用单个枪管拍摄时,它会加热较少,色散会更少,概率会更高。 并且表格显示了爆发时的分散特性,并且可能由于枪管的加热更强烈,第一次射击的平均值不仅仅是一次射击。
    命中率达到0.8(射杀)足以记录1个墨盒的版本不起作用,因为该版本应用于爆发。 那些。 如果我们只有一个子弹,那么对于3发连发,应该进行3发子弹,并在表4中标出。
    1. +1
      23月2013
      Quote:Droid
      这就是为什么我提出了一个版本,当用单个枪管拍摄时,它会加热较少,色散会更少,概率会更高。 并且表格显示了爆发时的分散特性,并且可能由于枪管的加热更强烈,第一次射击的平均值不仅仅是一次射击。

      版本拥有生命权。 但我没有在说明书中看到任何直接的迹象。

      感谢您的有趣讨论,但不允许继续时间。

      在线再见。
  37. 0
    一月11 2021
    从AK-74短时射击到正常战斗时,钢芯子弹的总散布指标已降低(格鲁弹为7n6)
    射击距离m,中高度和横向偏差(厘米)。

    100 6 8
    200 12 16
    300 18 24
    400 24 32
    500 30 40
    600 36 48
    700 42 56
    800 48 64
    900 55 73
    1000 62 82
    当拍摄单打时,结果是两倍,
    AK-12表现出更好的效果,尤其是在反射瞄准镜下。
    很高兴读到我们的AK不准确。 显然,他们认为谁没有服务而是只玩玩具。 准确度数据处于访问模式。

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