俄罗斯帝国海军的主要口径

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俄罗斯帝国海军的主要口径

在拟议的系列中,我将为亲爱的读者提供 1877 年至 1911 年期间国产 90 英寸穿甲高爆弹演变的某些方面的描述。以及穿甲弹,从152世纪2年代开始在俄罗斯帝国进行了测试,但首先用于装备第二艘舰艇的部分弹药(一定数量的XNUMX毫米炮弹)太平洋中队出发前往对马岛。

穿甲弹


根据教科书(我们谈论的是上世纪30年代),穿甲弹是这样一种弹丸,其弹体特别是其头部(相应硬化)的设计实现了最大可能的穿甲弹品质。此外,高爆动作仅在图纸允许的范围内使用,而不妨碍其主要目的的完全实现。

显然,穿甲弹的弹体必须尽可能坚固。在这种情况下,理想的穿甲弹似乎应该是钢坯,完全由金属组成,并且不具有用于在其中放置炸药(炸药)的内部空隙。当然,我立刻想到了19世纪末的德国穿甲弹,正是这样。但这样的结论,尽管有其明显的逻辑,却是错误的。



事实上,钢的强度尤其取决于热处理,而热处理的最佳质量是在存在相同内部空隙的情况下精确实现的 - 由于工件的加热更均匀。因此,炸药含量高达3%左右的穿甲弹弹体比同口径、同重量、完全不含炸药的实心弹丸更强,但装药量的进一步增加会对穿甲弹产生负面影响。射弹的强度。

国产十二寸相机的一些知识


如您所知,十九世纪下半叶取得了许多科学技术进步的成就,其中包括:向后装线膛炮的大规模过渡。遵循新趋势,在他们的祖国,他们决定为新战列舰“彼得大帝”配备的不是最初项目中预期的2毫米炮口装填和滑膛怪物,而是配备最新的火炮系统设计。


必须说的是,在设计陆地和海军火炮时,我们的工程师也许走了最好的道路。 1858 年至 1861 年在俄罗斯,几乎所有领先的外国制造商的枪支都经过了测试,当然还有我们自己生产的枪支。

根据实验结果,美国和英国的火炮被认为非常不令人满意:射程和精度都很差,但克虏伯工厂的产品却令人赞不绝口。这就是为什么克虏伯的设计被认为具有最好的前景,并被采用作为所有国内开发的基础。

显然,这一决定也表明最初的国产火炮系统不如克虏伯火炮。然而,德国的经验并不是绝对的:在俄罗斯帝国,对火炮各种创新的最佳解决方案的探索和大量测试仍在继续,无论是在火炮的设计还是在装药的火药方面。它。

因此,当出现组织生产大口径舰炮的问题时,俄罗斯已经积累了相当多的经验,并且与德国的经验相当成功地结合起来。简单地说,我们购买了一门11英寸克虏伯炮并对其进行了改装,产生了280毫米和305毫米炮型号。 1867.这些枪是根据我们的图纸生产的,与克虏伯的图纸有些不同,而且,必须说,它们在当时非常非常成功。


280 毫米火炮型号。 1867年

例如,国产280毫米火炮发射的炮弹重520磅(212,95公斤),与德国火炮一样,但我们的火炮装药量为100磅火药,而德国火炮装药量为91,5磅。同时,射击测试表明,即使在500(五百)次射击后,该炮的损坏也很小,可以继续服役,并将其安装在“拉夫”号炮舰上。

根据我掌握的信息(唉,并不详尽),这把 11 英寸火炮是由我们的工程师通过缩放 1873 英寸克虏伯炮制造出来的,改变了将枪管固定在一起的环的位置和尺寸,并且,可能还有其他修改。自 305 年以来,已有 20 门 1867 毫米/XNUMX 炮改装。 XNUMX年:四艘用于战列舰“彼得大帝”号,两艘用于黑海“波波夫卡”号“基辅”号。

但无论第一台国产十二英寸有多好,它很快就过时了——那些年的进步是突飞猛进的。对火药、金属和火炮系统设计的研究使得生产所谓的“远程”火炮成为可能,从而显着提高了射弹的初始速度及其飞行范围。

新的 280 英寸火炮也是基于德国 30 毫米火炮(但更现代化),其枪管扩展至 305 口径。 30 毫米/1877 火炮系统模型的第一个副本。 1880年,XNUMX年准备就绪。这些火炮被“叶卡捷琳娜二世”和“亚历山大二世”型战列舰以及非序列号“甘古特”和“十二使徒”所采用。据可靠消息称,后者后来与“三圣”一起组成了黑海的打击拳头 舰队 十五艘战列舰之中。

下一步是 305 毫米/35 火炮改装。 1886年。我必须说 故事 “35口径”305英寸火炮的创造非常有趣,我稍后会再回到它。接下来是著名的“枪托”——40 型 1895 毫米/XNUMX 火炮。它是前无畏舰时代最先进的 XNUMX 英寸俄罗斯舰炮,但遗憾的是,它远不是世界上该口径最好的武器。


305 毫米/40 火炮型号1895年在“皇太子”号战列舰中队的塔楼中

俄罗斯帝国305英寸火炮开发的最高成就是52毫米/1907火炮型号。 XNUMX年,安装在塞瓦斯托波尔级和玛丽亚皇后级无畏舰上。这把枪确实达到了世界上最好的例子的水平,完全可以称得上是第一次世界大战期间同口径最好的火炮系统的称号。

这标志着国产十二英寸舰炮的演进结束。在苏联,他们多次返回305毫米火炮的制造,由于其特性,这种火炮应该将沙皇69英寸火炮远远抛在后面,但没有成功:对于项目的重型巡洋舰来说都没有成功XNUMX,也不是战后项目“斯大林格勒”。

305毫米穿甲弹 - 质量和爆炸物含量


当然,是当时最新的 305 毫米/20 门炮型号。 1867 需要最新的炮弹,他们试图制造它们。唉,第一块煎饼结果是块状的。

很明显,普通的铸铁炸弹作为滑膛炮的弹药,不可能起到穿甲弹的作用。因此,我们的枪匠制造了一种钢制穿甲弹,但它太贵了。然后他们尝试对铸铁进行不同的硬化处理,但是,当然,没有任何技巧可以给“铸铁”提供所需的强度。我不得不接受不断上涨的弹药成本,但另一个问题出现了。

事实是,硬化铸铁和钢制穿甲弹都配备了火药装药,在所有测试中,由于某种原因,其破裂都发生在穿透装甲的过程中。此外,显然,在与钢板接触的瞬间,由于炮弹在爆炸过程中被摧毁,尽管留下了很大的坑洞,但它们根本没有穿透装甲。

不幸的是,我无法弄清楚到底出了什么问题。也许是保险丝的作用。但是,无论什么问题,当时都无法解决,而且 305 毫米/20 门炮的弹药量也无法解决。 1867年,除了铸铁高爆弹外,还包括不含任何炸药的钢制穿甲弹。至于这些炮弹的质量,在我所知道的出版物中,有不同的说法:从306公斤到321公斤。

适用于下一代 305 毫米/30 火炮型号的穿甲弹。 1877 年已经不同了。它的质量已知为 810 磅或 331,7 千克(俄罗斯镑 - 0,40951241 千克)。据可靠消息称,这枚穿甲弹装有炸药,但我无法查明里面装有多少炸药。

值得注意的是,305毫米/30炮模型的炮弹质量。 1877年对应的是俄罗斯海军后来的“轻型”炮弹,我们的分舰队战列舰就是用这种炮弹在山东和对马岛作战的。但如果是 1895 年至 1905 年。 331,7英寸17公斤的弹丸理所当然地被称为轻量级,但在1890年前,甚至在XNUMX年代上半叶,它还不是轻量级的。

1880年代后半叶英国舰队采用的战列舰(甚至是“海军上将”系列的领头舰科林伍德号)都配备了305毫米/25门火炮,发射325公斤炮弹。运往中国的定远级战列舰上安装的十二英寸克虏伯炮携带的炮弹重达329公斤(虽然众说纷纭,但这个重量似乎是最现实的)。法国人在查理·马特尔号战列舰上携带两门 305 毫米火炮,弹药重达 292 公斤。

换句话说,在创建 305 毫米/30 炮模型时。 1877年俄罗斯炮弹是世界上最重的XNUMX英寸炮弹之一。


可惜的是,我们成功地迈出了第一步,但第二步却被绊倒了。当年俄罗斯炮弹装填的黑火药爆炸力非常有限,331,7公斤的穿甲弹显然装不下多少。因此,装甲效果相对较小,当然,水手们想要更多。

“害怕做梦,梦想有时会成真。”制造了多达 1 磅(111 千克)的射弹。重量级记录保持者,当时世界上没有任何 454,97 英寸射弹能够接近这一记录。据推测,新的 305 毫米/35 炮型号。 1886 可以比 305 mm/30 mod 更耐用。因此,1877年,将有可能增加枪管内的压力,并使新的穿甲弹具有较高的初速,确保在所有合理的(当时)战斗距离上自信地击败敌人。

不幸的是,科学技术进步的可能性被高估了。假设新火炮能够以每秒 454,97 英尺(近 2 m/秒)的初始速度发射 000 公斤的弹丸,而枪管内的压力应达到 610 个大气压。但在这样的压力下,第五十枪之后,精准度就不再真实了。通过将初始速度降低至 3 f./s (000 m/s),可以获得可接受的枪管寿命,但该速度被认为太低,无法提供所需的装甲穿透力。

在这里,我们的决策者应该通过制造重380-390公斤的“中间”弹丸得出正确的结论,这将为高爆弹和穿甲弹的炮管生存力、初速度和爆炸质量提供可接受的值。但不幸的是,这并没有发生。

在为新型 305-mm/40 火炮模组的设计制定技术规格时。 1895 年,提出了完全不同的要求。第一个是相当合理的——确保枪管至少 150 次射击的生存能力,而不会严重影响精度。但第二个 - 枪支重量的显着减轻显然完全是由经济理念决定的,因为根据一些尽管是间接的数据,那些年枪支的定价取决于其重量。这只不过是一个假设,但我无法对这一现象给出任何其他合理的解释:我很乐意听取有识之士对此事的意见。

因此,在这些要求的背景下,回归 810 磅(331,7 千克)炮弹的建议自然而然。此外,在短距离作战中,轻型炮弹在穿甲方面实际上比重型炮弹更有优势。 1891 年 305 月,当未来的 40 毫米/1895 火炮型号需要时,大约没有其他距离。 XNUMX年,谁都无法想象。

从本质上讲,在轻型、廉价但生存力强的枪支和轻型但完美穿甲弹的整个和谐概念中,只剩下一个问题 - 炸药的重量轻。但在这里,吡咯啉的出现非常不合时宜:很明显,作为一种炸药,它明显优于黑色火药,这就是为什么在弹丸中装药室体积相同的情况下,当配备吡咯烷酮时,效果要大得多。爆炸实现了。

也就是说,原来新的弹丸会更小,但爆炸的威力会更大。显然没有考虑到更重的穿甲弹可以配备更多的炸药。

结果,305毫米/40炮模型。 1895在技术上比305毫米/35火炮先进得多——重量从57,05吨减少到42,3吨,枪口能量增加了55%。但它只配备了 331,7 公斤的炮弹,既有穿甲弹,也有高爆炮弹,消息来源中称其为“炮弹改装”。 1892”,或“老式炮弹”,甚至什么都没有。

事实上,305毫米/40火炮的炮弹是在不同时期制造的。 E. A. Berkalov教授在其著作《海军炮弹设计》中指出,图纸:

– 1894年批准使用高爆弹;
– 没有尖端的穿甲弹 – 1899 年;
– 带尖端的穿甲弹 – 1900 年。

在日俄战争期间,仅使用了前两种,并且消息来源给出了这些炮弹中炸药的质量和含量百分比截然不同的信息。然而,如果我们考虑到这些炮弹在服役多年后配备了多达三种炸药——吡咯啉、以此为基础的无烟火药,并且在日俄战争之后——三硝基甲苯(TNT)。同时,对马炮弹中放置的TNT质量是绝对已知的:穿甲弹为5,3公斤,高爆弹为12,4公斤。

但由于后者的密度较低,所以放置的火药明显较少。从《海战技术委员会与对马海战调查委员会主席的关系》中得知,这枚重331,7公斤的高爆弹的装载量仅为5,99公斤(14,62俄罗斯磅)。有趣的是,火药本身的密度与 TNT 相差不大。

但重点是,为射弹配备压制火药炸弹是没有意义的——为了“证明自己”是一种炸药,火药需要空气。因此,使用粒状火药作为炸药,这就是为什么弹丸室的部分容积充满火药,另一部分充满空气,而TNT完全充满装药室的容积。

现在颗粒状火药的重量(即体积)密度是 TNT 的两倍多。同时,吡咯啉的密度几乎与TNT相当,而且不需要空气,但它也存在不少其他问题。在贝壳中,它不是以其纯净形式使用,而是用水稀释,这使得它的密度稍微降低。此外,吡咯啉需要一个黄铜盒将其与弹丸壁隔离,这进一步减少了后者的有效载荷。

我在文章中更详细地描述了这一切 《论日俄战争中俄罗斯“轻型”305毫米炮弹的威力》,在这里我将仅限于我的计算的最终数字。


值得注意的是,如果我们的工业更加高效,到日俄战争开始时,舰队很可能会收到一定数量的带有穿甲弹头的305毫米炮弹,并且至少会略微增加爆炸物含量。

还有什么!日本炮兵拥有英国 305-mm/40 火炮,弹丸重量为 386 kg,屋岛号和富士号的初始速度为 738 m/s,后续战列舰的初始速度为 762 m/s。考虑到国内的技术水平,俄罗斯舰队很可能会配备发射相同386公斤炮弹、初始速度在735-740 m/秒范围内的火炮系统。这样的初始速度下的枪口能量与我们的 305-mm/40 火炮模型相当一致。 1895年。

但英国的火炮比国产的重,接近50吨,如果我们没有人为限制火炮的质量,我们本来可以达到稍微高一点的初速。然而,我们假设的火炮不太可能能够射出 762 m/秒的射速,至少是因为我们的工程师被要求枪管寿命为 150 发子弹,而英国人则将自己限制为 100 发子弹。

再说一遍,考虑到国产炮弹的研制时机,理论上我们有时间为最新的俄罗斯战列舰配备带有穿甲弹头的386公斤穿甲弹。缩放真实 331,70 公斤弹丸模型的特性。 1900年,我们发现当年的386公斤重的穿甲弹可以携带完全无耻的5,7公斤湿焦木。

当然,与日本的地雷相比,这有些可笑,但对于能够穿透装甲的弹丸来说,这已经很不错了。干燥的吡咯啉的含量将达到4,3千克,并且由于根据一些数据,干燥的吡咯啉的威力是TNT的1,17倍,因此我们可以谈论约5千克的TNT当量。

当然,下一代305毫米穿甲弹含有更多的炸药,我们塞瓦斯托波尔级战列舰470,9毫米/305炮的52公斤炮弹含有12,8公斤TNT。但 10,6 年至 11,5 年,携带 1904-1905 公斤炸药的德国大口径炮弹对伊丽莎白女王级战列舰造成了严重损坏,并击沉了英国战列巡洋舰和我们的对手。尺寸更适中的船只进行了表演。

我们不得不承认,考虑到我们掌握的技术和设计思想水平,俄罗斯帝国海军很可能会获得更强大的 武器,比日俄战争实际发生的情况还要严重。可惜的是,由于客观原因,305毫米/40火炮和构成其弹药的331,7公斤轻型弹药都远非完美。

但最重要的是:技术和设计思维只是成功的要素之一。当然,在俄罗斯帝国,他们可以设计出更重的炮弹和能够发射这些炮弹的火炮,但最新的带尖端的穿甲弹,尽管有图纸,但在 1900 年甚至还没有准备好用于对马岛,并且代替吡咯啉,以它为基础的无烟火药。

待续...
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  1. -3
    25 1月2024 03:58
    这么大口径的一发子弹要多少钱?如果被击中,会对船造成什么损害?立即沉入海底还是给船员和船只带来大麻烦?
    1. +8
      25 1月2024 05:11
      引用:荷兰人米歇尔
      这么大口径的一发子弹要多少钱?

      这取决于哪一年和什么类型的弹丸。
      引用:荷兰人米歇尔
      如果被击中,会对船造成什么损害?

      看看它的去向。
    2. +9
      25 1月2024 05:26
      这么大口径的一发子弹要多少钱?

      在有关舰队的文献中,有这样的说法:当阿根廷舰队出海射击时,该国就开始了通货膨胀。
      1. +3
        25 1月2024 06:20
        Quote:Ermak_Timofeich
        关于舰队的文献中有这样的说法

        还有一句话:欲亡一个国家,就给它一艘战列舰(或巡洋舰) 眨眼
      2. +7
        25 1月2024 16:05
        在有关舰队的文献中,有这样的说法:当阿根廷舰队出海射击时,该国就开始了通货膨胀。


        从阿根廷的经济状况来看,他们的舰队是不断开火的。
        1. 0
          30 1月2024 03:39
          他们是那些尚未从福克兰群岛战役中恢复过来的人。然后他们花了很多钱)
    3. 引用:荷兰人米歇尔
      这么大口径的一发子弹要多少钱?

      炮弹本身(在对马时代带有引信)的穿甲弹售价为 548,6 卢布,高爆弹售价为 167,8 卢布。不过,训练弹比较便宜。但它仍然需要充电,而且也不便宜 - 火药的价格达到每磅42卢布,射击需要100公斤。
      1. +1
        25 1月2024 13:52
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        穿甲弹548,6卢布,高爆弹167,8卢布。

        高爆弹比穿甲弹便宜吗? 扎绳
        1. Quote:高级水手
          高爆弹比穿甲弹便宜吗?

          是的,先生!
          1. 0
            25 1月2024 17:35
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,先生!

            为什么他们如此缺乏? 追索权
            1. 谁?:))))我指出了我们真正的地雷的成本,该地雷配备在船只上。一颗正常的、足够的地雷成本要高得多
              1. +2
                25 1月2024 17:55
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谁?:))))

                我想起了卢托宁
                起初,“日清”号和“春日”号停留在90电缆之内,只有“佩列斯维特”号能够接听,随后“春日”号开始靠近,进入“波尔塔瓦”号作战区域。 “波尔塔瓦”从后部12米炮塔发射,车长为中尉 罗什查科夫斯基下令供应高爆弹,而当我来到塔前说浪费这样的算命可惜了 爆炸物然后罗什查科夫斯基要求不要浪费时间换弹,按照指示射击。
                1. +1
                  26 1月2024 00:35
                  也许您想改用铸铁?他们绝对不会用90缆的穿甲枪射击。
                  1. +1
                    26 1月2024 12:37
                    Quote:MooH
                    也许您想改用铸铁?

                    谁知道呢,亲爱的同事。
                    Quote:MooH
                    他们绝对不会用90缆的穿甲枪射击。

                    因此,EMNIP 铸铁也仅以减少的装料量进行烧制。所以不宜远距离 请求
  2. +14
    25 1月2024 04:38
    您好,尊敬的安德烈!

    非常感谢你的这个系列(哦,我还怀念着你的作品陆续问世的辉煌时光)。在您的作品中,您谈到了枪支成本对其重量的依赖性;我在某个地方有关于在英国许可和监督下生产的意大利枪支的具体数据。如果我找到了,我一定会发布它。我不记得确切的数字,但我记得同样的枪,在意大利和英国生产,在意大利的价格要高得多。尽管那里的工资严重低于英国。
    当然,这与俄罗斯舰队无关,但我们都非常清楚,军事造船的高成本不仅对意大利人和法国人来说是一个祸害,而且,唉,对我们来说也是一个祸害。

    305毫米/40火炮的炮弹是在不同时期制造的。 E. A. Berkalov教授在其著作《海军炮弹设计》中指出,图纸:

    – 1894年批准使用高爆弹;
    – 没有尖端的穿甲弹 – 1899 年;
    – 带尖端的穿甲弹 – 1900 年。

    在日俄战争期间,仅使用了前两种,并且消息来源给出了这些炮弹中炸药的质量和含量百分比截然不同的信息。

    文献中提到了华沙鲁德尼茨基工厂的炮弹,该炮弹优于我们战列舰弹药中包含的炮弹。显然,这是第三种,尖头穿甲弹。但他们的成本相当高。
    我认为,关于这家工厂有一些有趣的信息。该工厂不在华沙,而是在普鲁什科夫,属于两个合伙人——Rudnicki 和 Kuczynski。它于 1882 年竣工,耗资 XNUMX 万金卢布(!)。
    除其他外,他们开始为陆军和海军生产和供应炮弹,但1897年,俄罗斯的炮弹制造商开始大惊小怪,波兰人被从这项业务中剔除,次年工厂关闭。 1900年,它被商人科辛斯基和普莱斯购买;显然,他们向海军部提供了12英寸炮弹。他们打算在法国购买毛坯。钢材质量优良,但价格合适。所以这个选项没有成功。
    1. 早上好,亲爱的瓦伦丁!
      Quote:同志
      文献中提到了华沙鲁德尼茨基工厂的炮弹,该炮弹优于我们战列舰弹药中包含的炮弹

      了解更多这方面的信息会很有趣。
      Quote:同志
      除其他外,他们开始为陆军和海军生产和供应炮弹,但在1897年,俄罗斯的炮弹制造商出手救援

      嗯,主要是海事部门出手相救——他们仍然更喜欢在国有工厂购买贝壳,这是有原因的,我将在下一篇文章中谈到
      Quote:同志
      怀念你的作品纷纷涌现的辉煌岁月

      事情就是这样——我故意“保持沉默”很长一段时间,以免打破循环,首先我写了它(几乎完全),所以现在我将每周发布一篇文章:) hi
      1. +6
        25 1月2024 22:14
        谢谢,现在 VO 上有一些东西可以读了。你的文章显然还不够。
        1. 感谢您的客气话!
      2. +4
        26 1月2024 04:45
        你好,亲爱的安德烈!

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        了解更多这方面的信息会很有趣。

        不幸的是,我不知道细节。拉斐尔·米哈伊洛维奇提到,据说有人提出了鲁德尼茨基工厂制造的真正的12英寸穿甲弹,但遭到拒绝。我的其余评论是在波兰互联网上找到的。

        显然,枪支重量的显着减轻完全是出于经济考虑,因为根据一些尽管是间接的数据,那些年枪支的定价取决于其质量。这只不过是一个假设,但我无法对这种现象给出任何其他合理的解释:我很乐意听取有见识的读者对此事的意见。

        我不确定他们为什么要减少枪的质量,但我发现有消息称他们正在努力弥补不可避免的建筑超载,这被认为是一种不可避免的罪恶。出于同样的原因,弹药装载量也减少了。
        我不能保证信息的准确性;我买它的价格是我卖它的价格:-)

        有了储蓄,就会出现一幅有趣的画面,请自行判断。
        火炮武器成本(不含弹药):
        “Retvizan” - 1 卢布。
        “Tsesarevich” - 1 卢布。
        “亚历山大三世皇帝” - 2 卢布。

        目前尚不清楚是否是这样被盗的,或者是否受到客观因素的影响。或者,两者的组合。
        顺便说一句,与三笠相比,虽然战列舰的总成本明显较低,但其武器成本却是我们战列舰的两倍(如果算上弹药的话)。事实证明,英国的枪支和炮弹在成本上明显优于我们。
        1. 谢谢您提供的信息,亲爱的瓦伦丁!
    2. -5
      26 1月2024 21:03
      “文献中提到了华沙鲁德尼茨基工厂的炮弹,这些炮弹优于我们战列舰弹药中包含的炮弹。”

      这是另类历史类型的小说。您在 alternathistory.ru 网站上读过吗?
      1. +2
        27 1月2024 03:56
        引用:AlexanderA
        这是另类历史类型的小说。您在 alternathistory.ru 网站上读过吗?

        教材料。
        1. 0
          27 1月2024 14:24
          你真的认为 R. M. Melnikov 于 1989 年发表的研究,特别是在这个地方,没有通过参考设备形式化,是最终的真理吗?

          因此,同志,根据 1889 年(即战前 15 年)提出的炸药相对重量来判断,鲁德尼茨基工厂生产的 6 分米炸弹是用于 6 分米迫击炮的。此外,工厂根本无法大量生产它们。

          如果你想找到当时常见的海军火炮的国产炮弹,不要去 1889 年华沙的鲁德尼茨基工厂寻找,而是稍后去奥布霍夫工厂寻找。

          在和。高尔察克 “奥布霍夫钢厂的历史与火炮技术的进步有关” 1903. 这本书将为您提供您想要学习的设备。

          “奥布霍夫工厂正在制备高爆炮弹,9,5 分米口径的爆破装药量为 6%,7,75 分米口径的爆破装药量为 12%。”
          1. +1
            27 1月2024 16:50
            引用:AlexanderA
            此外,工厂根本无法大量生产它们

            把你的游戏留给公众,为其他对手留下心理伎俩。
            你明确地以贬义的方式谈论这种植物。因此,具体问题是 - 您如何知道鲁德尼茨基工厂的生产能力是多少?
            表明你的话是有价值的。提供证实你的话的文件,否则你的言论就是煽动性的。
            所生产贝壳的命名、年产量。让我们 !
            1. 0
              2二月2024 14:16
              您还没有读完 V.E. 书中的上述摘录。叶戈里耶夫说:“鲁德尼茨基的工厂生产力太低了。” ?

              因此,关于这座于 1882 年竣工、耗资 XNUMX 万金卢布的工厂的故事”是 alternathistory.ru 网站上发布的故事之一。

              是的,您忽略了最重要的事情,在那些年里,炸药的重量占装载弹丸总重量的 18% 至 22,5% 仅适用于 6 dm 迫击炮。

              直到今天,用于从枪管长度为 152-155 口径且初速接近 47 英寸凯恩弹丸发射的 52-6 毫米 HE 弹丸中的炸药重量才达到相同水平6 年鲁德尼茨基工厂生产的 1889 英寸炸弹的数值

              例如国产152毫米高爆弹3OF64——弹丸重量43,56公斤,炸药重量7,8公斤——从弹丸重量中占炸药重量的17,9%。还是以美国155毫米M107弹丸为例——弹丸重量40,82公斤,炸药重量(TNT)6,62公斤——炸药重量占弹丸重量的16,2%。

              作为比较,152 型号的 1885 毫米野战迫击炮。炸弹为钢制,重27,4公斤,炸药重量5,43公斤——弹丸重量占装药重量的19,8%。

              但你不能用充满电的海军火炮发射迫击炮弹。作为一名工程师,你明白这一点,对吗?

              我希望鲁德尼茨基工厂的 6 枚 dm 炸弹的故事及其在国内海军史学中的地位是清楚的。如果没有,请阅读《国内火炮百科全书》中希罗科拉德的“舰队中的线膛迫击炮”一章。
  3. +6
    25 1月2024 04:48
    但重点是,为射弹配备压制火药炸弹是没有意义的——为了“证明自己”是一种炸药,火药需要空气。
    - 某种废话!
    黑火药不需要空气就能燃烧。事实上,黑火药的燃烧对环境气压有很强的依赖性。这使得它很难用于防空弹药,因为防空弹药会在压力远低于正常大气压的高度爆炸。实验结果表明,压力约为 450 毫米汞柱。艺术。间隔管中燃烧的黑色粉末开始部分衰减(粉末在大约 20-30% 的管中熄灭),并且在压力低于 350 mm 时,所有管都熄灭。然而,这些依赖性与海军火炮无关,后者的炮弹会平飞并在海平面爆炸。
    黑火药的问题则不同。存在于14、15世纪的粉尘状火药,由于硝石的极端吸湿性以及粉末颗粒与空气的大面积接触,很快就变湿了。这些问题在 16 世纪初基本上得到了解决,当时他们学会了将火药造粒(俄语中称“谷物”)。硝石灰煤粉与水混合,制成糊状,然后以块状干燥,并根据需要研磨成颗粒。这不仅增加了火药的安全性,而且简化了装填过程。 事实证明,这些颗粒的爆炸威力几乎是相同质量的粉状火药的两倍。此外,与细粉末不同,颗粒粉末不需要在枪管后膛中留出额外的空间来进行有效点火——颗粒之间的间隙足以实现这一点。 如果弹丸内没有这样的空隙,那么细粉的初始燃烧面积就会很小,燃烧时间就会增加,结果不会爆炸。
    正如您所看到的,颗粒火药的主要优点是它能产生两倍的威力爆炸。另一个好处是,与细粉不同,不需要气腔来点燃颗粒粉末。唯一的缺点是其密度比细粉低。
    1. -12
      25 1月2024 05:20
      Quote:老电工
      黑火药不需要空气就能燃烧。

      任何燃烧都需要空气...
      1. +7
        25 1月2024 06:59
        这意味着在特定火药的燃烧过程中以及许多炸药的爆炸过程中,会使用氧气(而不是空气),而氧气是炸药化学成分的一部分。当某些爆炸物(硝化甘油、氨醛)爆炸时,甚至会释放出氧气。这取决于炸药的氧平衡。
        1. +2
          25 1月2024 09:57
          当某些爆炸物(硝化甘油、氨醛)爆炸时,甚至会释放出氧气。
          废话。当氨爆炸时,不会释放氧气。看看氨醛的成分:硝酸铵(尤其是铝)含有大量添加剂,导致氧平衡变为负值。它对硝化甘油呈阳性 - 在这里,对 hexogen 和加热元件而言,您是对的。还有很多微妙之处,但这超出了讨论范围。
      2. +4
        25 1月2024 07:43
        引用:Luminman
        任何燃烧都需要空气...


        不是空气,是氧气。它或产生它的成分可能是混合物的一部分。

        我记得小时候的实验,当时我们用锌漆作为燃料制造火箭,其中添加了高锰酸钾,以便有更多的氧气。我们所有的火箭要么起飞,要么爆炸,这让我们同样高兴;没有一枚火箭爆炸:)
        1. -5
          25 1月2024 08:10
          引用:S.Z.
          不是空气,是氧气。它或产生它的成分可能是混合物的一部分

          为了在孔中产生足够的压力将弹丸推出,您需要 快速成型 火药燃烧产生的气体。为了实现快速燃烧,火药中添加了各种添加剂。我不记得是哪些,但我懒得去找。火药成分释放的氧气根本无法提供瞬间燃烧所需的能量,也无法产生加速枪管内射弹所需的压力……
        2. +4
          25 1月2024 10:20
          引用:S.Z.
          引用:Luminman
          任何燃烧都需要空气...

          他们使用锌漆作为燃料制造火箭,并向其中添加高锰酸钾以提供更多的氧气。我们所有的火箭要么起飞,要么爆炸,这让我们同样高兴;没有一枚火箭爆炸:)
          不是锌漆。 “锌”涂料含有氧化锌,它们既不燃烧也不助燃。您可能使用了铝银漆。我小时候也经历过一切会燃烧和爆炸的东西——从氨醛到二硝基乙二醇、斯蒂夫酸铅、苦味酸、乙炔银、雷酸汞等等。雷管是另一回事。但就这样我进入了这个职业:我从化学系毕业,当了六十年的“化学家”。
          1. +2
            25 1月2024 12:34
            Quote:astepanov
            引用:S.Z.
            引用:Luminman
            任何燃烧都需要空气...

            他们使用锌漆作为燃料制造火箭,并向其中添加高锰酸钾以提供更多的氧气。我们所有的火箭要么起飞,要么爆炸,这让我们同样高兴;没有一枚火箭爆炸:)
            不是锌漆。 “锌”涂料含有氧化锌,它们既不燃烧也不助燃。您可能使用了铝银漆。我小时候也经历过一切会燃烧和爆炸的东西——从氨醛到二硝基乙二醇、斯蒂夫酸铅、苦味酸、乙炔银、雷酸汞等等。雷管是另一回事。但就这样我进入了这个职业:我从化学系毕业,当了六十年的“化学家”。


            银色,是的。出于某种原因,我们认为它是锌,成年人就是这么称呼它的。
            起初我们使用镁,但它必须先从军事单位偷来,从退役的飞机上拆下来,这很麻烦。而且还得用锉刀把它变成粉末。虽然现在我想,也许它也不是镁,而是铝,但我们都叫它镁,它是很好的炸药包。

            银色更适合。

            不,我不是学化学的,我是搞IT的,那也是很久以前的事了
            1. +1
              30 1月2024 12:31
              不完全那样,或者说几乎那样。他们小时候从退役飞机上折下来的是铝镁合金(起落架最合适),是的,他们用锉刀提取了粉末。银漆中含有纯铝,但更细,实际上是粉末。如您所知,粉末越细,燃烧越快。当然,“银”的撞击效果更佳。我确定。
      3. +1
        25 1月2024 10:57
        引用:Luminman
        任何燃烧都需要空气...

        真是曲折 扎绳 假设质子火箭喷嘴着火了。有两种成分 - 庚基和戊基。这种燃烧也需要空气(氧气)吗?
        1. +1
          25 1月2024 16:46
          Quote:Proxima
          有两种成分 - 庚基和戊基。这种燃烧也需要空气(氧气)吗?

          如果您是一位出色的化学行家,您可能应该知道戊基是一种氮氧成分,是火箭燃料的氧化剂。您真的知道氧气是什么吗?还是需要解释一下?
    2. Quote:老电工
      - 某种废话!

      你写下评论并突然发表评论……完全证实了我的说法。
      Quote:老电工
      黑火药不需要空气就能燃烧。

      实际上,我们谈论的是配备无烟吡咯啉火药的炮弹
      Quote:老电工
      事实证明,这些颗粒的爆炸威力几乎是相同质量的粉状火药的两倍。

      粒状火药通过较大的燃烧面积和火势的快速蔓延来确保这一点 - 由于颗粒之间存在相同的空气......
  4. +4
    25 1月2024 05:10
    “十二使徒”。据可靠消息称,后者后来与“三圣”一起,以十五艘战列舰组成了黑海舰队的打击力量。

    作者大大,你是在开玩笑吗?这篇文章看起来很严肃。很明显,12+3=15,但为什么要重复英国向俄罗斯声称一次性放下12艘战列舰的历史轶事呢?黑海舰队的数量在整个舰队历史上从未有过。
    1. +5
      25 1月2024 05:20
      12艘战舰

      奇怪的是,我无法纠正之前的帖子。错字,当然是-15。
      1. Quote:Ermak_Timofeich
        作者大大,你是在开玩笑吗?

        当然。
        Quote:Ermak_Timofeich
        这篇文章看起来很严肃

        更有理由用一点幽默来淡化它
        Quote:Ermak_Timofeich
        但为什么要重复英国向俄罗斯声称一次性铺设 12 艘战列舰的历史轶事呢?

        为什么人们甚至会开玩笑?为了让别人有更多的乐趣。
        对文章感兴趣的人都知道世界杯上我们有多少艘战列舰。不知道这一点的人不太可能对这篇文章感兴趣。
        1. +3
          25 1月2024 09:53
          更有理由用一点幽默来淡化它

          你并不后悔读者好奇但脆弱的头脑。他们会“从表面上看”,然后根据你的权威证明这确实是发生的事情。
          1. Quote:Ermak_Timofeich
            你们这些好奇而又脆弱的读者,不要后悔

            :)))))是的,我就是这样
  5. +6
    25 1月2024 07:14
    引用:Luminman
    Quote:老电工
    黑火药不需要空气就能燃烧。

    任何燃烧都需要空气...

    事实上,所有类型的火药和任何爆炸物都已经含有不稳定的含氧化合物。不需要外部氧气源。
  6. +2
    25 1月2024 07:37
    结果,305毫米/40炮模型。 1895 <...> 但它只配备了 331,7 公斤的炮弹,包括穿甲弹和高爆炮弹,消息来源中提到这些炮弹为“shell mod.1892”。 305”,或“老式炮弹”,甚至什么都没有。事实上,40毫米/XNUMX火炮的炮弹是在不同时期制造的。 <...> 图纸:
    – 1894年批准使用高爆弹;
    – 没有尖端的穿甲弹 – 1899 年;
    – 带尖端的穿甲弹 – 1900 年。

    也许“老式炮弹”是指 331,7 和 30 口径老式火炮发射的 35 公斤炮弹?他们可能会被迫使用新的 40 口径火炮开火,直到他们收到足够数量的相同质量但已适用于 40 口径火炮的新炮弹。不过,如果枪响了。 1895年的穿甲不早于1899年,那真的是被迫只靠地雷凑合了四年吗?
    1. Quote:Pushkowed
      也许“老式炮弹”是指 331,7 和 30 口径老式火炮发射的 35 公斤炮弹?

      不,我们正在专门谈论对马式炮弹。事实是,在文献中,“旧型号”的炮弹是有区别的;旧型​​号包括舰队在对马岛作战时使用的炮弹
      Quote:Pushkowed
      不过,如果枪响了。 1895年的穿甲不早于1899年,那真的是被迫只靠地雷凑合了四年吗?

      很可能,我没有研究过。但你关于使用旧贝壳的假设也有生命的权利
      1. 0
        25 1月2024 10:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不,我们正在专门谈论对马式炮弹。事实是,在文献中,“旧型号”的炮弹是有区别的;旧型​​号包括舰队在对马岛作战时使用的炮弹


        那里也使用了铸铁外壳,我们不是在谈论它们吗?
        1. 引用:S.Z.
          那里也使用了铸铁外壳,我们不是在谈论它们吗?

          不,我们专门讨论高爆和穿甲钢
  7. +6
    25 1月2024 07:52
    为了“证明自己”是一种炸药,火药需要空气
    只是不。火药的燃烧速度(像任何化学反应一样)取决于温度和压力。它们越高,反应越快,爆炸的爆破(粉碎)特性越高。火药是一种推进剂炸药;它不应该破坏后膛。因此,颗粒中留有通道,使气体充满室的体积,从而增加压力 顺利 (而且,由于颗粒从其表面分层燃烧,压力的增加会在弹丸沿着枪管的整个飞行过程中持续存在,从而补偿弹丸后面气体体积的增加)。如果没有空腔,压力的增加将导致反应速度和爆炸速度呈指数增加。露天的火药轨道会燃烧,行人可以追上它,而在桶内,由于压力,火药轨道的燃烧速度可达数百米/秒。
    1. +2
      25 1月2024 08:20
      Quote:Pushkowed
      露天的火药轨道会燃烧,以便行人可以追上它,而在桶中 - 数百米/秒,因为压力

      油,油...... 眨眼
    2. Quote:Pushkowed
      火药的燃烧速度(像任何化学反应一样)取决于温度和压力。它们越高,反应越快,爆炸的爆破(粉碎)特性越高。

      不介意
      Quote:Pushkowed
      火药是一种推进剂炸药;它不应该破坏后膛。

      当它被用作射弹中的炸药时,它就不再是射弹了。我正在谈论这样的案例
      Quote:Pushkowed
      如果没有空腔,压力的增加将导致反应速度和爆炸速度呈指数增加。

      如果压制火药更适合作为炸药,那么它就会被用作炸药。与此同时,我们看到了完全不同的景象。
      可以绝对肯定的是,12英寸高爆弹内装有12,4公斤TNT或6公斤无烟火药。
      1. +2
        25 1月2024 09:09
        如果压制火药更适合作为炸药,那么它将被用作炸药
        没有 即使在最严峻的压力下也是更好的选择。毕竟,这是固体的混合物,其中试剂在空间中物理分离。如果炸药由单一物质组成,那么它就像烈性炸药一样,比火药更有效地引爆。但如果除了火药什么都没有,而你需要装弹,那么按下就会有帮助。还有特殊的“爆破”火药品种,颗粒很大,空气最少。这就是他们在黑火药时代所做的事情。甚至还有一种火药叫做卵石火药(“卵石火药”)——像立方体形状的碎石,专门用于爆破和装载弹丸。但全都是黑色粉末。但俄罗斯炮弹被迫装载的无烟火药已不再用于此目的。他没有这样的品种 - 因为......烈性炸药是众所周知的。制造用于将无烟火药压制到炮弹中的特殊压机显然太昂贵了。他们将其按原样倒入并用手动“推杆”压实 - 因此密度低且残留空气间隙。
        1. Quote:Pushkowed
          建造用于将无烟火药压制到炮弹中的特殊压机显然太昂贵了。他们倾倒了他们所拥有的

          我相信这是完全错误的。对于无烟火药,只有边缘燃烧;因此,为了确保最高威力的爆炸,需要在尽可能短的时间内燃烧最大量的火药 - 这正是造粒的作用。
          卵石粉。 — 它的名字来源于英文单词pebble(鹅卵石、卵石),因为它的颗粒形状不规则,与抛光的小卵石非常相似。在俄罗斯,卵石粉的正式名称为粗粒。所以这不是压制火药,而且和其他火药一样,它的重量密度低于真正的火药。
          1. +2
            25 1月2024 13:00
            这就是他们在黑火药时代所做的事情。甚至还有一种火药叫做卵石火药(“卵石火药”)——像立方体形状的碎石,专门用于爆破和装载弹丸。

            同志写的是废话。增加黑火药(卵石粉、棱镜粉)的颗粒实际上降低了燃烧速率,并有助于在烧制过程中更均匀地增加压力。为了提高火药作为炸药的有效性,相反,必须提高燃烧速度,即必须使用最小的颗粒。
            1. +3
              25 1月2024 13:55
              一方面,这是正确的,但另一方面,“地雷火药”的粒度比火药粗得多,所以这很可能是最佳粒度的问题。
              1. +3
                25 1月2024 17:55
                一方面,这是正确的,但另一方面,“地雷火药”的粒度比火药粗得多。
                火药未用于火炮。当时它被用于火炮
                黑色棱柱形,有 7 个通道 - 密度 1,75,高度 25 毫米,底座内切圆直径 37,5 毫米,通道直径 5 毫米

                или
                棕色棱柱形(巧克力色),带一个通道 - 密度 1,88,外部尺寸与之前相同,通道直径 10 毫米

                黑矿粉最大粒径为8,5毫米。
            2. +3
              28 1月2024 17:43
              您是完全正确的,对于他们使用的设备,他们使用了细粉末:黑色石墨和无烟 - 新火药,即。与射击枪一样。
          2. 0
            25 1月2024 13:59
            燃烧和爆炸之间存在“两大区别”。硝化纤维仅在压缩状态下(从一定密度开始)才能爆炸。
            1. 0
              25 1月2024 14:36
              燃烧和爆炸之间存在“两大区别”。

              你是不是急于炫耀自己的博学多才?慢慢来。讨论了黑火药。里面是什么类型的硝化棉?
              1. +2
                25 1月2024 15:50
                显然,您只阅读了您的消息。我在车里雅宾斯克回复了安德烈的帖子:
                我相信这是完全错误的。对于无烟火药,只有边缘燃烧;因此,为了确保最高威力的爆炸,需要在尽可能短的时间内燃烧最大量的火药 - 这正是造粒的作用。
                1. +1
                  25 1月2024 17:28
                  抱歉,我没搞清楚方向。
  8. +2
    25 1月2024 08:01
    干燥的吡咯啉的含量将达到4,3千克,并且由于根据一些数据,干燥的吡咯啉的威力是TNT的1,17倍,因此我们可以谈论约5千克的TNT当量。


    在贝壳中,它不是以其纯净形式使用,而是用水稀释,这使其密度略低。

    吡木精是一种纤维状物质。他没有“稀释”,而是 浸泡 水。密度从此只会增加,因为水取代了空气(质量更大,体积相同)。这并没有影响 TNT 当量 - 因为炸药本身的质量保持不变。在干燥状态下,它不能用于装载炮弹 - 因为它会在枪管中爆炸。需要水作为脱敏剂,以降低炸药的敏感性,使其在撞击时不会爆炸(包括当射弹底部撞击炸药时)。
    1. Quote:Pushkowed
      吡木精是一种纤维状物质。

      然后通常进行压制,形成吡咯啉块
      Quote:Pushkowed
      密度从此只会增加,因为水代替空气

      错误的。焦木精作为物质的密度精确地表示为物质,即焦木精本身,而不是与空气混合的纤维。区别就像火药的密度和火药的重量密度之间的区别。
      如果你想争论,请先解释为什么254毫米“老式”弹丸含有8,3公斤TNT,但只有6,7公斤吡咯啉,尽管绝对干燥的吡咯啉的密度为1,58-1,65克/立方厘米和 TNT - 1,56-1,65 克/立方厘米
      1. 0
        25 1月2024 09:20
        干燥的吡咯啉(标准湿度 5-7%)的密度为 1,00-1,28 g/cm3,湿度为 20-30%(这是贝壳所装载的)时的密度为 1,30-1,45 g/cm3 。
        1. Quote:Pushkowed
          干燥的吡咯啉(标准湿度5-7%)密度为1,00-1,28 g/cm3

          但参考书给出的数值略有不同 - 1,58-1,65 g/cc。 《技术百科全书 1927–1934》表示吡咯啉的真密度在 1,65–1,71 g/cu 范围内。厘米。
          另外,如果绝对干燥的吡咯啉的密度为1,58-1,65g/cc。 (最常给出的值),则水分含量为 25% 的吡咯啉的密度为 1,38-1,42,水分含量为 30% 的吡咯啉的密度为 1,34-1,38 g/cc。
          也就是说,您可以根据“纤维状”吡咯烷酮计算,I - 根据真实密度,但最终我们都得出了类似的湿吡咯烷酮数字。
          我们没有什么好争论的。
          1. 0
            26 1月2024 00:45
            如果你想争论,请先解释为什么254毫米“老式”弹丸含有8,3公斤TNT,但只有6,7公斤吡木林
            然而案例)不是为了争论,事实上你是对的,只是一个轻松的玩笑)
            1. Quote:MooH
              然而,情况)

              啊,就是这样:)))))
  9. 0
    25 1月2024 08:41
    安德烈,主动!
    终于来了!


    – 1894年批准使用高爆弹;
    – 没有尖端的穿甲弹 – 1899 年;
    – 带尖端的穿甲弹 – 1900 年

    还有从1907年开始
    1. Quote:禁止
      还有从1907年开始

      当然可以,但我们稍后再讨论 hi
  10. +2
    25 1月2024 10:08
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您为新周期带来了有趣的开始,我认为延续将会更加有趣。

    事实是,硬化铸铁和钢制穿甲弹都配备了火药装药,在所有测试中,由于某种原因,其破裂都发生在穿透装甲的过程中。此外,显然,在与钢板接触的瞬间,由于炮弹在爆炸过程中被摧毁,尽管留下了很大的坑洞,但它们根本没有穿透装甲。


    那个时期的法国海军火炮参考书提到了装满火药但没有引信的炮弹。为了定义它们,使用了术语“Obus de破裂”;弹体在穿过装甲板时受热导致装药点燃和爆炸。
    1. 下午好,亲爱的伊戈尔,我会尽力不辜负您的期望!
      Quote:27091965i
      提到了没有引信的装有火药的炮弹

      非常有趣,谢谢,我第一次听说这个
      1. +2
        25 1月2024 12:59
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:27091965i
        提到了没有引信的装有火药的炮弹

        非常有趣,谢谢,我第一次听说这个


        英国人也没有忽视这种炮弹,他们只是用Liddite代替了火药,但仅限于一小批实验。我们进行了几次实验性拍摄,就这样结束了。
        1. Quote:27091965i
          我们进行了几次实验性拍摄,就这样结束了。

          原则上 - 可以预见,但我对此也不了解,所以 - 再次感谢!
  11. +4
    25 1月2024 10:34
    祝贺作者摆脱了长期的“创造性停机”。对于今天的网站来说,这个级别的文章就是一个事件!
    阅读过程中,出现了一个问题。
    适用于下一代 305 毫米/30 火炮型号的穿甲弹。 1877 年已经不同了。它的质量已知为 810 磅或 331,7 千克(俄罗斯镑 - 0,40951241 千克)。据可靠消息称,这枚穿甲弹装有炸药,但我无法查明里面装有多少炸药。

    一个有趣的信息来源是 1877 年枪的炮弹中含有装药,因为所有可用的消息来源都声称相反。
    1. Quote:Dekabrist
      祝贺作者摆脱了长期的“创造性停机”。对于今天的网站来说,这个级别的文章就是一个事件!

      谢谢!
      Quote:Dekabrist
      一个有趣的信息来源是 1877 年枪的炮弹中含有装药

      使用大量来源的问题在于,您无法立即记住从哪里得到什么。如果我没记错的话,这是来自 V.I. 的信息。高尔察克“奥布霍夫钢厂的历史与火炮技术进步的关系”,但我无法立即找到该页面。我会检查来源并确保回复。
  12. +3
    25 1月2024 11:04
    事实是,硬化铸铁和钢制穿甲弹都装有火药,在所有测试中,在穿透装甲的过程中,由于某种原因,火药的破裂都发生了……也许是由于保险丝。

    亲爱的同事,据我所知,佩特拉炮弹根本没有配备引信。
    火药撞击时爆炸。
    1. 非常感谢,我不知道!
  13. 0
    25 1月2024 11:16
    根据描述,俄罗斯舰艇的重型炮弹对日本人造成的伤害甚至比对我们造成的伤害还要大。问题不在于炮弹更糟糕,而是因为它们穿透了装甲而更好,但击中日本人的炮弹要少得多
    1. Quote:certero
      并不是说贝壳更糟糕

      就在这
      Quote:certero
      但事实上,日本人中这样的人要少得多

      日本人用炮弹击中我们的船只比我们用炮弹击中它们容易得多。此外,我们几乎没有发射穿甲武器 - 距离不允许
    2. +3
      25 1月2024 12:06
      Quote:certero
      根据描述,俄罗斯舰艇的重型炮弹对日本人造成的伤害甚至比对我们造成的伤害还要大。

      为什么会这样?
      到达对马岛三笠的数量不多,但日本旗舰实际上并没有失去战斗力
  14. +4
    25 1月2024 12:00
    安德烈,干得好!做得太好了!我喜欢这个材料!
    1. 引用:kalibr
      安德烈,干得好!做得太好了!

      (脸红)非常感谢! hi
  15. 但第二个 - 枪支重量的显着减轻显然完全是由经济理念决定的,因为根据一些尽管是间接的数据,那些年枪支的定价取决于其重量。

    在这种情况下,几乎是零敲碎打的而不是大规模生产的节省是非常不重要的。
    但减轻火炮重量非常重要——尤其是对于一艘船来说。一个枪管的质量较小 - 您可以在不影响船舶对齐的情况下安装它们,并获得更大的齐射重量。
    1. Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
      但减轻火炮的重量非常重要——尤其是对于一艘船来说

      完全没关系。
      Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
      减轻一桶的重量 - 您可以放置​​更多的桶

      这只适用于安装数量相差数倍的情况。所以 - 我们为每艘船放置 305-mm/35 4 个(甚至 6 个),305-mm/40 - 也是 4 个
      1. 完全没关系。

        争论会是?
        这只适用于安装数量相差数倍的情况。所以 - 我们为每艘船放置 305-mm/35 4 个(甚至 6 个),305-mm/40 - 也是 4 个

        为什么当时不安装25门主炮呢?好吧,既然船上有很多枪,用你的话来说——
        完全没关系。
        1. Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          争论会是?

          它们是给定的,你甚至引用了它们
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这只适用于安装数量相差数倍的情况。所以 - 我们为每艘船放置 305-mm/35 4 个(甚至 6 个),305-mm/40 - 也是 4 个

          两句话你有什么不清楚的地方?
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          为什么当时不安装25门主炮呢?嗯,据你说,因为船上有很多枪

          学着阅读
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这只适用于安装数量相差数倍的情况。
          1. 这只适用于安装数量相差数倍的情况。

            假设您可以将 1 门炮的重量减轻 33%,那么您可以安装质量大致相同的 3 门炮塔来代替 4 门炮塔,而无需改变舰船的排列方式,也不会影响稳定性 - 这是吗?真的有多重差异吗?
            但这会使齐射的质量增加 25%,不是吗?
            1. Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
              假设您可以将 1 门炮的重量减轻 33%,那么您可以安装质量大致相同的 3 门炮塔来代替 4 门炮塔,而无需改变舰船的排列方式,也不会影响稳定性 - 这是吗?真的有多重差异吗?

              倍数是很多倍。而且你的体重增加不是倍数:)
              嗯,是的,枪轻了 33%。甚至有可能使机器轻 33%,但这不太可能 - 毕竟,它必须承受射击的负载,而我们只改变了枪的重量,但不改变它的装药量,而且后坐力将相当可比。
              进给机制又如何呢?它们仅取决于弹丸和装药的重量,与枪的重量无关。防守(barbet)怎么样?该枪可能会更轻,但安装仍然会更宽,这意味着供弹管会更宽,这意味着需要更多的装甲。弹药呢?第四门枪仍然需要它,而这根本无法通过枪的重量来补偿。水手们不同意将弹药分配给三门炮,每门四门。
              物资储存区怎么样?还有额外的人员(枪手)——需要装弹、瞄准并供应弹药……那么人员的小屋和补给呢?
              1. 倍数是很多倍。而且你的体重增加不是倍数:)

                倍数不是倍数——并非一切都可以用“全有或全无”的口号来衡量。
                这个质量对于船舶来说非常重要 - 由于其位置较高,它极大地影响了稳定性 - 即使在我的示例中保留 3 个炮塔(不改变),我们也会获得额外的位移,可以用于更大的优势。
                1. Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
                  这个质量对于船舶来说非常重要

                  相信我,对于一艘排水量为11 - 500吨的战列舰来说,每门火炮节省12-500吨(每艘船10-15吨)几乎可以忽略不计
                  1. 相信我,对于一艘排水量为11 - 500吨的战列舰来说,每门火炮节省12-500吨(每艘船10-15吨)几乎可以忽略不计

                    我相信,特别是因为几乎没有一艘船的设计重量不超重数百吨甚至数千吨。
                    这是一个版本 - 因为你关于在枪支上节省金属的版本完全是无聊的。
                    1. +2
                      26 1月2024 22:21
                      据了解,“谢尼亚文海军上将”号和“乌沙科夫海军上将”号海防战列舰的10英寸炮管重量约为22,85吨。在“佩列斯韦特”号战列舰上~24,1吨。战列舰“Pobeda”上有27,6吨。为什么?因为:

                      “前五门火炮的测试于 1895 年夏天在奥赫京斯基战场的海军炮兵实验委员会进行。这些火炮总共发射了 70 发战斗射击和 12 发减少(一半)装药的射击。尽管如此,使用棕色(烟色)火药,初速仅为685 m/s *,测试发现火炮过于“轻量化”,强度较低,需要进行改造。,终于上船了。同时,421月2年934月118日,奥布霍夫工厂接到命令,将在运河中“吃掉”的一门火炮从战列舰转移到奥赫金斯基野战舰海军炮兵连的所有权,并安装另一门火炮,该火炮原本打算安装在下一艘舰艇上相同类型 *. [* TsGIASPb. F. 119. 库存 1897. D. 19. L. 1897.]"
                  2. 0
                    29 1月2024 14:03
                    “每门火炮节省 10-15 吨(每艘船 40-60 吨)实际上可以忽略不计”
                    根本不是,这是上部重量 - 看看BPKR Aurora“为了消除超载,他建议将燃料储备减少到800吨,规定减少到75天,并将152毫米火炮的数量从十门减少到八门。这些建议是12月152日MTK造船部会议审议通过,随着火炮数量的减少,决定不在上甲板安装75毫米和25,4毫米火炮的防护罩。炮手们绘制了这些火炮位置的图纸,并提供了用盾牌覆盖炮兵和火炮的可能性,他们正确地认为会出现过载根据他们的计算,152毫米火炮的8个19,5毫米盾牌的重量75吨,1,6毫米炮的XNUMX个XNUMX毫米护盾是XNUMX吨。不幸的是,没有考虑到这一点;随后 节省便士(9,6 吨) 化为多余的血液”
                    http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap03.html#chap3_3
                    因此 2 * 6/45 = 24t + 11 t 护盾 = 35t 节省,但 Aurora 的排水量为 6700t,但他们还是这么做了......
                    1. 引用:DrEng02
                      因此 2 * 6/45 = 24t + 11 t 护盾 = 35t 节省,但 Aurora 的排水量为 6700t,但他们还是这么做了......

                      咱们走吧,但只有作者列夫·利沃维奇·波列诺夫(Lev Lvovich Polenov),他毕业于以VVMU命名的。 1953年伏龙芝,1958年SKOS,KBF - 导航员,导弹艇旅参谋长,一级上尉,俄罗斯作家联盟和新闻工作者联盟成员,艺术。圣彼得堡波列诺沃庄园博物馆研究员。只是表明有储蓄
                      引用:DrEng02
                      一分钱

                      与舰艇战斗力的损失完全不成比例。
                      1. 0
                        29 1月2024 17:01
                        “这与舰艇战斗力的损失完全不成比例。”
                        波列诺夫很欣赏这些徽章:)但是,为了对称起见,您愿意麻烦带上执行这次拯救行动的 MTC 成员的徽章吗?然而,我写了一些其他的东西 - 40-60 吨的顶部重量对于 EDB 来说是很多......
                      2. 引用:DrEng02
                        不过,为了对称起见,您愿意提供一下进行这次拯救的 MTK 成员的标志吗?

                        你看,我们不知道节省的原因。你假设这是为了节省顶部重量,但这只不过是一个假设。那么,如果无法确认炮兵部门成员专门试图减轻舰艇顶部的重量,那么列出他们的标志又有什么意义呢?
                      3. 0
                        29 1月2024 17:52
                        “你假设这是为了减轻最高重量,但这只不过是一个假设”,认真的吗?还有其他合理的理由吗?如果你说出的话我会衷心感谢你——我只是想象力不够......
                      4. 引用:DrEng02
                        严重地?还有其他合理的理由吗?

                        我告诉过你——也许火炮系统会变得更便宜
                      5. 0
                        30 1月2024 10:41
                        “我告诉过你——也许火炮系统会变得更便宜”
                        我已经回答过你了 - 由于制造枪管和枪栓的设计和技术不同,Brink降低了系统的成本 - 你明白100发炮弹和10发炮弹的制造和安装之间的区别吗?
                      6. 引用:DrEng02
                        我已经回答你了

                        我已经厌倦了解释为什么这个答案是错误的。
                      7. +2
                        29 1月2024 19:25
                        可以假设我们正在密切监视英国舰队。
                        你看,我们不知道节省的原因。

                        安装新的 305 毫米火炮代替 343 毫米火炮,节省了 140 吨的重量。因此,可以安装 10 门而不是 152 12 毫米火炮;Elswick 的新机器允许手动装弹。减轻的重量的一部分应该用于增强主口径火炮的防护。如果那是U,又是怀特。
                      8. +1
                        29 1月2024 18:00
                        引用:DrEng02
                        然而,我写了一些其他的东西 - 40-60 吨的顶部重量对于 EDB 来说是很多......

                        不是一点点,但还不足以减少BG(你们在争论这个,对吧?)
                        但对于排水量4000吨的BBO来说已经足够了。参见“阿普拉辛上将”
                        附:随后,极光号上的六英寸主炮数量增加到了14门。
                      9. +1
                        30 1月2024 10:50
                        “(你们在争论这个?)”不,问题是不同的——作者认为MTK减轻枪支重量的条件与节省有关,但我认为这是由复杂的原因造成的,包括 Brink 提供的新枪管设计的初步数据。向轻型弹丸的过渡与MTK和COM个人的短视有关,他们没有正确评估发展趋势。尽管押注于 AP 炮弹,或者说本质上是 AP 炮弹,结果证明总体上是正确的。在我看来,作者正在寻找简单的原因,但它们很复杂......任何武器都有优点和缺点 - 因此指挥官必须在战斗中考虑到这一点......唉,ZPR原来是他无能为力,尽管他有机会——只要猛烈地接近,轻弹就可以显现出来……
                        ”随后,极光号上的六英寸炮数量
                        这是真的,但你忘记了你拍摄的是24*75,这大约是24t,还有火星等等......
            2. +2
              26 1月2024 21:58
              你知道主炮的4门炮塔的质量是多少吗?例如,黎塞留号战列舰的4门炮塔与利托里奥号战列舰主炮的3门炮塔的质量相比? 2476吨和1570吨。在黎塞留炮塔的质量中,94吨主炮炮管变化不大,而利托里奥主炮炮管的质量为111,6吨。出于显而易见的原因。 Littorio 上的主炮炮管长度为 20,72 米,Richelieu 上的主炮管长度为 17,88 米。
  16. +4
    25 1月2024 12:08
    事实是,硬化铸铁和钢制穿甲弹都配备了火药装药,在所有测试中,由于某种原因,其破裂都发生在穿透装甲的过程中。此外,显然,在与钢板接触的瞬间,由于炮弹在爆炸过程中被摧毁,尽管留下了很大的坑洞,但它们根本没有穿透装甲。

    不幸的是,我无法弄清楚到底出了什么问题。也许是保险丝的作用。

    不是导火索,而是黑火药的特性。
    黑火药对惯性载荷非常敏感。在旧的炸药教科书中,很容易找到黑火药的特性及其抗机械应力的能力。例如: A. Stettbacher 火药和炸药,ONTI,1936 年
    就其对冲击和摩擦的敏感性而言,火药是最安全的爆炸物之一。然而,不能高估火药的这一特性。当10公斤重物从45厘米以上高度落下时,会发生火药爆炸;如果跌落高度低于35厘米,就会发生故障。撞击部位越硬,越容易发生爆炸,钢(铁)撞钢(铁)最容易发生爆炸,然后黄铜撞铁,铜撞青铜、青铜撞木头则较难发生。
    1. Quote:Dekabrist
      不是导火索,而是黑火药的特性。

      谢谢,你很可能是完全正确的
  17. -4
    25 1月2024 13:47
    此外,吡咯啉需要一个黄铜盒将其与弹丸壁隔离,这进一步减少了后者的有效载荷。

    Pyroxylin 不需要“黄铜盒”。苦味酸(黑锰矿、下糖)需要一个“黄铜盒”,因为在储存过程中,苦味酸与铁形成一种高度敏感的化合物(对冲击和摩擦) - 苦味酸铁。长期储存吡咯啉(当添加到吡咯啉粉末中作为稳定剂的所有二苯胺已经消耗完时)释放的氮氧化物不会以任何方式影响安全性。
    关于水与吡咯啉的混合——这通常是“月夜欺负人的胡说八道”。众所周知,即使稍微潮湿的吡咯啉也会完全失去引爆能力。
    目前,在炸药处理过程中,为了更好地起爆,会在硝化甘油粉末中添加水。正如他们所说,显然作者“听到了铃声,但不知道它在哪里。”
    1. Quote:whowhy
      Pyroxylin 不需要“黄铜盒”。

      我认为 MTK 比你更了解这个问题(下面的截图)
      Quote:whowhy
      关于水与吡咯啉的混合——这通常是“月夜欺负人的胡说八道”。众所周知,即使稍微潮湿的吡咯啉也会完全失去引爆能力。

      你把上帝的礼物和炒鸡蛋搞混了。因为爆炸是一回事,炸药又是另一回事。对于炸药,使用18-30%稀释的吡咯啉,但对于其爆炸,引信中使用干燥的吡咯啉。
      1. -3
        25 1月2024 14:28
        你把上帝的礼物和炒鸡蛋搞混了。因为爆炸是一回事,炸药又是另一回事。

        笑 非常好
        难道你没有想到激波管和主充是“两大区别”吗?
        但正如他们所说,吡咯啉在一定湿度下完全失去引爆能力(更不用说与水的混合物)的事实是一个“医学事实”。
        1. Quote:whowhy
          难道你没有想到激波管和主充是“两大区别”吗?

          这件事我已经思考了很长时间,所以对我来说很明显你的演讲是关于
          Quote:whowhy
          关于水与吡咯啉的混合——这通常是“月夜欺负人的胡说八道”。众所周知,即使稍微潮湿的吡咯啉也会完全失去引爆能力。

          与所讨论的问题无关。贝壳里充满了湿的吡咯啉。而他们的雷管是用干燥的吡咯啉制成的,它是在特殊的条件下储存的,因为干的吡咯啉是一种非常危险的东西。文章中没有任何内容与此相矛盾,如果您没有将雷管与炸药混淆,那么就不会出现任何问题。
          1. -4
            25 1月2024 15:43
            我不知道,你捡起了这些蟑螂, 请求 但你提到的——18-30%的硝化纤维与水混合,与炸药无关。这些是硝化纤维安全运输的百分比。
            1. Quote:whowhy
              但你提到的——18-30%的硝化纤维与水混合,与炸药无关。

              马上
              “可用作炸药的湿吡咯啉,必须具有10%至30%的湿度。随着湿度增加,其敏感性降低。在湿度约50%或更高时,它完全失去爆炸性能。当吡咯啉被作为爆破炸药,那么出于安全考虑,处理时建议使用湿的(10-25%)吡咯啉,而需要使用干燥的吡咯啉(5%)作为中间雷管。” https ://saper.isnet.ru/mines-4/piroksilin.html
              1. -3
                25 1月2024 16:09
                现在我们来读一下这篇文章:
                在贝壳中,它不是以其纯净形式使用,而是用水稀释......

                以下是现代爆炸物手册中的内容:
                随着湿度的增加,吡咯啉的敏感性降低。含水量为 20% 的吡咯啉在撞击时不会爆炸。在大约 30% 的湿度下,吡咯啉被认为可以安全处理。即使是雷管囊也不会在其中引起爆炸。
                1. 为什么您羞于给出完整的报价?
                  随着湿度的增加,吡咯啉的敏感性降低。含水量为 20% 的吡咯啉在撞击时不会爆炸。在大约 30% 的湿度下,吡咯啉被认为可以安全处理。即使是雷管囊也不会在其中引起爆炸。 但如果里面有少量干燥的吡咯啉(起到中间雷管的作用),这样的吡咯啉就可以引爆。
                  1. +3
                    25 1月2024 18:31
                    为什么您羞于给出完整的报价?

                    非常好 在业务上 含
    2. +1
      25 1月2024 18:57
      Quote:whowhy
      苦味酸(黑锰矿、下糖)需要一个“黄铜盒”,因为在储存过程中,苦味酸与铁形成一种高度敏感的化合物(对冲击和摩擦) - 苦味酸铁。
      苦味酸铜和苦味酸锌是由黄铜外壳与苦味酸接触而形成的,虽然不像苦味酸铁或苦味酸铅那么敏感,但在射击时的表现也很差,这可能导致弹丸在发射过程中破裂。桶。在实践中,为了防止梅列石与弹体接触,他们使用了 非金属 绝缘物质,通常有几层:蜡纸、法兰绒包裹、防酸清漆(毕竟,melinite 是一种酸)。
  18. 0
    25 1月2024 13:51
    “——为了‘证明自己’是一种炸药,火药需要空气。”
    如果这不是秘密——为什么?这是来自 Wiki(链接到 SVE):
    “火药是一种多组分固体“爆炸物”(不是爆炸物质)混合物,能够在平行层中定期燃烧, 无法从外界获取氧气,释放大量热能和气体产物,用于投掷射弹、推进火箭和其他用途”
    如果你看看这个过程背后的氧化反应:
    2KNO3+3C+S⟶K2S+N2+3CO2+Q↑ 那么里面就没有氧气了...
    至于弹丸的装备,英国人甚至在15 dm Mk-1上使用了黑火药……“CPC 4 crh - 一种半穿甲(普通)弹,具有穿甲弹尖,长1608毫米,填充了 58,8 公斤最初是黑色火药 [11],然后是“TNT”
    1. 是的,已经有关于这个的完整讨论了:))))
      最重要的是,为了确保爆炸的威力,火药必须尽快燃烧。同时,无烟火药沿着边缘燃烧——也就是说,同样的压制炸弹会燃烧很长时间。该问题通过造粒得到解决——由于气隙,火可以进入颗粒,同时确保最大燃烧面积。
      引用:DrEng02
      具有穿甲弹头的射弹,长 1608 毫米,填充 58,8 公斤最初为黑色火药[11],然后为“TNT”

      此外,请注意,没有链接到来源。而且它并没有说 TNT 与火药相同。最有可能的是,这是 navveps CPC - 129.3 磅。 (58.6公斤)最初是火药,后来是TNT。但在炮弹问题上的导航......就是这样。
      1. 0
        26 1月2024 13:51
        “同时,无烟火药在边缘燃烧”
        所有火药(甚至木材)都是从表面燃烧的,这就是为什么无烟火药被用来制作火炮面条。
        “受压的方格会燃烧很长时间。”还是没有爆震,所以燃烧时间差别并不大!
        “请注意,没有链接到来源。”我多次看到有关在英国炮弹中装载黑火药的信息,目标是获得大碎片以破坏船舶结构 - 爆炸过程中炮弹不会碎裂成小碎片!
        我建议查看 https://rgantd.ru/vystavki/archive-ntd/razdel-4.htm - 其中有 11 dm 迫击炮和 1877 型榴弹炮以及炮弹的设计图纸。
      2. 0
        26 1月2024 14:53
        我会冒昧地向您推荐维诺格拉多夫关于12/40火炮的文章,其中对新型12 dm火炮的要求进行了更准确的规定,并且有有趣的照片https://vk.com/@artillery_club-vinogradov -se-afbrink-sozdatel-12-dm- morskogo-orudiya-v-4
        1. 是的,我想我读过它......你看到任何矛盾吗?
          1. 0
            26 1月2024 16:46
            你:
            “但第二个——枪的质量明显减少,显然是由 完全是经济观念,因为根据一些(尽管是间接的)数据,那些年枪支的定价取决于其质量。这只不过是一个假设,但我无法对这一现象给出任何其他合理的解释:我很乐意听取知识渊博的读者对此事的意见。”
            来自维诺格拉多夫:
            “A.F. Brink 提出了一个大胆的想法来改变紧固元件的类型。他的项目的一个特点是为此目的专门使用长(长达 3 m)的圆柱体。这一计划的成功实施带来了许多好处,其中最重要的是显着增加了枪管的纵向强度并减轻了重量”
            “布林克中校建议,d为了减轻器具的重量,增加弹性 将钢的耐受力从 3000 个大气压降低到 3300 个大气压,并且还将通道中的压力从发生高烧损的 3000 个大气压降低到 2500 个大气压。上述数据... 重量减轻12分米。枪重从 3400 磅到 2600 磅,尽管事实上同时有人提议将火炮口径从35口径延长至40口径..”
            “采用新的活塞式枪栓,其重量比以前的楔形后膛轻一半以上(622 公斤对 1360 公斤),使得射速几乎翻倍。同时,成本也降低了。”新枪的价格减少了 14%(87 卢布 vs 100 卢布){99}。”
            简而言之,新枪重量的减轻与新技术解决方案有关 - 改变枪管紧固系统,使用更高质量的钢材和不同的螺栓设计。好处是成本的降低,即不仅枪的重量减轻了,而且劳动强度也减轻了:
            “使用而不是众多的短环(总共 108 个,305 英寸宽 12 毫米/35 个模型“切斯玛”和“胜利者乔治”)和较少的顺序 长圆柱体,显着增加了纵向强度。”
            1. 引用:DrEng02
              简而言之,新武器重量的减轻与新技术解决方案有关

              确实如此,但只对了一半。从头开始读
              这一结论由 23 年 5 月 1891 日炮兵部 (JSC) MTK 第 12 号杂志正式确定,并得到了海军上将 N.M. Chikhachev 的批准决议,他因此授权开发一种新的 18 分米火炮。楷模。作为其基础的基本条件是在 1891 年 XNUMX 月 XNUMX 日举行的 JSC MTK 会议上确定的,来自俄罗斯海军火炮主要制造商奥布霍夫钢厂 (OSZ) 的专家参加了会议。

              也就是说,这次会议通过了技术规范的基础知识。那里面有什么?
              它们如下。首先,与它的前身(12英寸/35)相比,该枪的重量明显减轻。其次,新枪应该更耐用——它必须能够承受至少150次射击而不损失精度,这防止了射击精度的增加。会导致严重倦怠的压力,高于可接受的值(2500 个大气压)。

              因此,俄罗斯人用简单的英语说:设计武器的任务是一个重大的缓解。更远
              实现这两个条件的可能性 - 既减轻了新枪管的重量,又确保了更高的初始速度 - 源于 OSZ 在生产新型高强度炮钢方面取得的成就。

              也就是说,JSC 的需求是首要的,NEO 的能力与之相对应。
              你明白一件简单的事情。在 JSC 会议上,没有人要求制造一把能够发射 1111 磅弹丸的枪。没有要求确保弹药的发射,虽然不是那么重,但仍然优于331,7公斤的弹药。对射程、射速、穿甲等没有要求。但有减肥的要求。
              也就是说,在会议上,他们显然已经熟悉了 NEO 的功能,实质上是说:“让这把枪变得轻便耐用,剩下的就这样了。”
              1. +1
                26 1月2024 18:57
                “股份公司的要求是首要的,”
                客户一直想要一把更轻、使用寿命更长的枪 - 减轻顶部重量总是好的,就像没有限制的射击一样!
                但随后出现了一个技术机会,包括采用新的紧固件和百叶窗设计 - 所以他们做到了!
                “在 JSC 会议上,没有人要求制造一把能够发射 1111 磅弹丸的枪。”他们认为没有必要……如果他们需要的话,那么也许工程师就会解决这个问题。
                “对射程没有要求, 射速, 护甲穿透”
                由于新的螺栓,射速得到了提高!至于射程和护甲穿透,你错了:
                来自维诺格拉多夫:“它必须承受至少 150 次射击 不损失准确性“精度是初始速度,火炮在相同倾斜角度下的射程取决于它,还有装甲穿透力——能量的平方取决于速度。
                “对于重 12 磅(1111 千克)的“重型”455 英寸射弹,这意味着所需的初始速度限制为 1800 fps,而不是 2000(即 550,而不是 610 m/s) 以获得合适的装甲穿透力。"
                我认为进一步讨论没有意义——维诺格拉多夫已经把一切都写下来了。
                我想你只是出于某种原因提出了一个假设(据我所知,MTK在选择弹丸重量时的短视:))并根据它调整了现实......然后他们简单地制定了技术规格不同的是,专业人士为自己做到了这一点,并且省略了很多他们的意思......
                关于弹丸重量的重要性的优先级的论文并不是绝对的,而是取决于许多因素 - 例如战斗距离,这也取决于天气条件!如果在维护期间美国人将弹丸的重量作为优先事项,那么对于北海和波罗的海来说这并不明显!因此,德国人以较高的初速长期持有11dm火炮。火炮质量较小,可以安装更多火炮或增加装甲在排量中的百分比。
                如果你看一下第一次世界大战的战斗结果,就会发现没有明确的答案,尽管德国人的 LK 损失较少——他们只需要击中更多,正如你自己写的关于对马岛的文章。
                1. 引用:DrEng02
                  客户一直想要更轻的枪

                  你能用书面证据证明这一点吗?:))))
                  引用:DrEng02
                  我认为进一步讨论没有意义——维诺格拉多夫已经把一切都写下来了。

                  我也是。正是因为维诺格拉多夫把一切都写下来了。但可惜的是,并不是每个人都能读懂它。
                  1. 0
                    28 1月2024 18:27
                    “你可以用书面证据来证明这一点吗?:)”
                    做什么的?如果你谈论现代性,我就不说了! 欺负 在所考虑的案例中,这一点已经得到证明;这一要求的原因是表面上的。
                    “但是,可惜,并不是每个人都能读懂它。”
                    为什么?悬空 https://vk.com/@artillery_club-vinogradov-se-afbrink-sozdatel-12-dm-morskogo-orudiya-v-4
                    1. 引用:DrEng02
                      为什么?悬挂式打开

                      这是讽刺。就像火药爆炸的情况一样
      3. 0
        27 1月2024 17:11
        我也不明白这些关于需要空气的说法。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        最重要的是,为了确保爆炸的威力,火药必须尽快燃烧。同时,无烟火药沿着边缘燃烧——也就是说,同样的压制炸弹会燃烧很长时间。

        因此射弹中的吡咯啉会爆炸并且不会燃烧。
        1. 引用: DenVB
          因此射弹中的吡咯啉会爆炸并且不会燃烧。

          我们说的不是火药,而是无烟火药,为了产生尽可能强烈的爆炸,你需要确保火药快速燃烧。否则,只有一部分会爆炸,其余的都会飞散。为了使其燃烧得更快,您需要尽可能大的燃烧面积,这是由颗粒及其之间的自由空间提供的
          1. 0
            27 1月2024 17:30
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们说的不是吡咯啉,而是无烟火药。

            我完全糊涂了。我们谈论的是爆炸,而不是枪声?射弹使用吡咯啉。它爆炸了。首先是初级干装料,然后是湿次级装料。

            或者我们到底在谈论什么?
            1. 引用: DenVB
              射弹使用吡咯啉。它爆炸了。首先是初级干装料,然后是湿次级装料。

              在305毫米高爆炮弹中,使用无烟火药代替吡咯啉作为炸药。这就是我们正在谈论的:)))
              1. 0
                27 1月2024 20:12
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在305毫米高爆炮弹中,使用无烟火药代替吡咯啉作为炸药。

                也就是说,不是浇注了模制的吡咯啉炸弹,而是倒入了吡咯啉火药颗粒?但这并没有改变这个过程的本质;它仍然需要引爆而不是燃烧。
                1. 引用: DenVB
                  也就是说,不是浇注了模制的吡咯啉炸弹,而是倒入了吡咯啉火药颗粒?


                  引用: DenVB
                  但这并没有改变这个过程的本质;它仍然需要引爆而不是燃烧。

                  火药不引爆,火药燃烧
                  1. 0
                    27 1月2024 21:12
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    火药不引爆,火药燃烧

                    用于拍摄时。并且在射弹中它必须爆炸。如果它燃烧,射弹将开始像火箭一样在目标附近飞行。当然,这也是一种选择,但这并不完全是射弹通常所期望的。好吧,或者最多会因为压力而分裂成几部分。
                    1. 引用: DenVB
                      用于拍摄时。并且在射弹中它必须爆炸。

                      唉,火药不能引爆
                      1. 0
                        28 1月2024 00:05
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        唉,火药不能引爆

                        他知道他不能做什么。这就是你写的。为了使火药在枪膛内燃烧,枪膛内必须留有空隙。否则,压力会增加得太快,导致火药爆炸。

                        但为什么要在需要爆炸的地方实现燃烧——我无法理解这一点。如果我们假设“对马”炮弹的制造商确实做到了这一点,那么射击它们是不够的。
                      2. 引用: DenVB
                        能做他做不到的事

                        不能。
                        引用: DenVB
                        但为什么要在需要爆炸的地方实现燃烧-我无法理解这一点。

                        因为火药不会爆炸,而是会燃烧。因此,为了使其燃烧看起来像爆炸,它必须尽可能快地燃烧。在枪管中,火药燃烧,推动弹丸,弹丸在枪管中移动,似乎扩大了燃烧室——体积增加。因此,枪管越长(合理值),粉末气体加速弹丸所需的时间就越长。
                        而在炮弹的弹室内,火药必须立即燃烧。
                      3. 0
                        28 1月2024 13:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不能。

                        一些毫无意义的争论。火药在适当的条件下可以爆炸,这是学校教科书中提到的众所周知的事实。
                      4. 引用: DenVB
                        一些毫无意义的争论。

                        我同意。
                        引用: DenVB
                        火药在适当的条件下可以爆炸,这是学校教科书中提到的众所周知的事实。

                        您访问过的有趣学校:))))
                        炸药的爆炸是其爆炸转变的一种形式,由穿过装药的冲击波 (SW) 引起,其特征是在给定的炸药条件和状态下,化学转变的传播速度恒定且最高。我再说一遍,火药会燃烧
                      5. 0
                        28 1月2024 13:57
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您访问过的有趣学校:))))

                        学校就像学校。如果你需要的话我可以找一下这些教科书。
                      6. 0
                        28 1月2024 15:41
                        [/quote]学校就像学校。如果你想要的话我可以找一下这些教科书。[quote]

                        安德留沙从他的珍珠判断,设计枪支的主要标准是减轻重量,而且火药不能爆炸,除了经济学之外,根本没有上过任何学校。因此,忘记它吧。
                      7. +1
                        28 1月2024 16:01
                        你会感到惊讶,但作者是对的——火药不会引爆!设计武器的标准是由客户设定的,作者正确地反映了这些标准。
                        因此 - 他对最后一个的看法也是对的 - 你和 DenVB 没有好好学习…… hi
                      8. +1
                        28 1月2024 16:30
                        引用:DrEng02
                        你会感到惊讶,但作者是对的——火药不会引爆!

                        好的。作者不需要,但我已经找到这样的教材了。你也可以阅读它。名为“炮兵”的教科书,编辑。 Chistyakov M.N.,Voenizdat,1953。可在 rutracker 上找到。下载并打开第 74 页并阅读“爆炸和爆炸”一章。
                      9. -1
                        28 1月2024 18:21
                        “你也可以看一下,一本叫《炮兵》的教科书,”
                        谢谢,我早就知道讨论的话题了!如果你能给出火药的爆炸速度,我将不胜感激...... 哭泣
                      10. 0
                        28 1月2024 18:46
                        引用:DrEng02
                        如果你能给出火药的爆炸速度,我将不胜感激......

                        6-7 公里/秒。
                      11. +1
                        28 1月2024 18:50
                        一点也不,600 m/s...
                        https://dpva.ru/Guide/GuideChemistry/burningandexolisions/DdetonationSpeedandREtnt/
                        进一步解释一下? hi
                      12. 0
                        28 1月2024 18:58
                        引用:DrEng02
                        一点也不,600 m/s...

                        这是黑色粉末。
                      13. +1
                        29 1月2024 13:47
                        确切地!我们在说什么? 欺负
                      14. -1
                        29 1月2024 15:21
                        引用:DrEng02
                        确切地!我们在说什么?

                        关于吡咯啉。

                        也许,在开始讨论之前,您至少需要了解我们在谈论什么。或者,如果你真的很懒,那就先问他们在说什么,然后提出你的结论。
                      15. -1
                        29 1月2024 16:30
                        [/quote]因此 - 他对最后一个的看法也是对的 - 你和 DenVB 没有好好学习... [quote]

                        这就是整个世界,我学习不好,又不是在你们学校。不然的话,我也不会往炮弹里倒入火药,让炮弹击中目标后爆炸。
                        该指令是降低枪的重量,这样枪就不会刺穿任何东西。
                      16. 0
                        29 1月2024 17:11
                        “指令应该是降低枪的重量,这样枪就不会刺穿任何东西。”所以这些枪,相反,穿透了日本的装甲...... 欺负
                        “这就是整个世界,我学习不好,又不是在你们学校。”
                        全球空虚的全球结论是什么......
                        “我们至少需要明白我们在说什么”
                        关于火药! 欺负
                      17. 0
                        30 1月2024 06:41
                        [/quote]所以这些枪相反,穿透了日本的装甲......[quote]

                        为了让枪支能够刺穿某物,有必要规定枪口能量,而不是枪口重量。枪的重量是枪口能量的导数,而不是相反。
                        难道这么简单的事情你真的还不清楚吗?你是安德留莎的克隆人吗?

                        “全球空虚的全球结论是什么......
                        “我们至少需要明白我们在说什么”
                        关于火药!”
                        那么炮弹中的火药是击中目标时爆炸还是只是燃烧?
                        如果它只能燃烧,为什么还要用作炸药呢?你们学校对此有何评论?
                      18. 0
                        30 1月2024 10:38
                        “枪的重量是枪口能量的导数,而不是相反。”
                        你和作者一样技术盲... hi 布林克创建了一种新的枪固定系统,因此获得了比英国枪更高的质量特性......
                        “你是安德留莎的克隆人吗?”你对作者了解这么深吗?或者他们只是受教育程度低?
                        “所以炮弹里的火药爆炸了”,如果你说的是黑色火药,它就会燃烧;如果你说的是无烟火药,那么炮弹中使用的就不是火药,而是以火药为基础的炸药。
                        “如果它只能燃烧,为什么还要用作炸药呢?”
                        如果你说的是黑色,那么我之前已经写过,出于礼貌我会重复一遍 - 获得大碎片来摧毁船舶结构。
                        “为什么它被用作炸药”
                        发展阶段,良好的炮弹炸药尚未研制出来!
                        “你们学校对此有何评论?”
                        在我的高中,像你这样的人一年级就被开除 - FTF TPI... 欺负
                      19. 0
                        2二月2024 06:42
                        [/quote]你和作者一样在技术上是文盲...... [quote]

                        对于作者来说,我完全同意。但就我自己而言,与你们相比,我是最有文化的。
                      20. 0
                        2二月2024 13:07
                        Quote:朱拉27
                        - 我是识字最多的人。

                        我有理由相信你是在自吹自擂!但我不会隐姓埋名地透露...
                        Quote:朱拉27
                        布林克没有创造任何东西,一切都是法国人创造的,他从法国人那里撕毁了枪支的设计。

                        你有一种不成熟的极端主义——有能力撕毁一项伟大的事业…… hi
                        Quote:朱拉27
                        支持荒诞主义理论的人很少,从这个意义上说,你就是他的克隆人。

                        谢谢你!我努力不让自己僵硬... hi
                        需要注意的是,这是一个娱乐网站... 欺负
                        Quote:朱拉27
                        也就是说,普通人被踢出了局,留下来的只有那些相信枪的重量可以按规定设定、炮弹膛内的火药会燃烧但不会爆炸的人。

                        1)我们对常态的理解不同!
                        2)减轻火炮的重量为整个船舶带来了许多积极的方面,因此客户应该朝这个方向踢承包商......经验表明,制造商总是更容易为很多人制造沉重的东西有钱这很正常! hi
                        3)我已经在上面指出了 - 我讨论了黑火药 - 原则上,它不会在该术语的确切意义上引爆!至于弹丸室内的无烟火药,理论上,随着压力的增加,其燃烧应转变为爆炸,但这取决于初始条件。
                      21. 0
                        2二月2024 06:44
                        [/quote] 布林克创造了一种新的枪支紧固系统,因此获得了比英国枪支更高的质量特性......[quote]

                        这是最高标准的废话,坦率地说,你脱离了现实-布林克没有创造任何东西,一切都是法国人创造的,他从法国人那里撕毁了枪支的设计。
                      22. 评论已删除。
                      23. 0
                        2二月2024 06:50
                        [/quote]在我的高中,像你这样的人一年级就被开除 - FTF TPI...[quote]

                        也就是说,普通人被踢出了局,留下来的只有那些相信枪的重量可以按规定设定、炮弹膛内的火药会燃烧但不会爆炸的人。
  19. +3
    25 1月2024 13:55
    简单地说,我们购买了一门11英寸克虏伯炮并对其进行了改装,产生了280毫米和305毫米炮型号。 1867.这些枪是根据我们的图纸生产的,与克虏伯的图纸有些不同,而且,必须说,它们在当时非常非常成功。

    关于280毫米火炮。它的设计进行了非常认真的重新设计,并且在发条盒紧固方面进行了根本性的改变。如果比较照片,这种变化非常明显。第一张照片是克虏伯大炮,第二张照片是奥布霍夫工厂的。
    1. 尽管如此,我还没有足够的资格来判断设计处理的水平。改进的事实是显而易见的,性能特征的一些变化也很明显,我不妄加评判其他一切 hi
  20. +1
    25 1月2024 14:47
    一篇出色的文章,清楚地展示了时代之交舰队的问题。科技发展极其迅速,而俄罗斯帝国的官僚机构非常可怕。这就是炮弹和枪支存在问题的原因。还有测距仪、PUAO等。而罗任斯特文斯基中队里的火木精潮湿的故事更是坊间热议,希望作者在续集中提及。
    1. Quote:D-Master
      罗任斯特文斯基中队的吡咯啉湿度的故事成了全城的话题

      亲爱的丹尼拉,我已经研究这个问题很长时间了。过度潮湿的吡咯啉是一个神话,出自诺维科夫-普里博伊之手,他写道:
      “为什么我们的炮弹没有撕裂? ......以下是海军事务鉴赏家,我们着名院士A. N. Krylov对此主题的解释:
      “从大炮的老板有人想到他弹丸2中队有必要提高枪棉花水分的百分比。这引发从这些考虑,该中队太多时间在热带花,检查炮弹就没有时间,可以在车辆自燃出现继续在炮弹pyroxyle正常湿度pyroxyle是被认为是十 - 为同一壳2中队百分之十二成立百分之三十......如果任何人都偶尔错过大关,烟火爆炸的冲击。 ksilinovye炸药筒段塞管但guncotton跳棋被放置在射弹没有爆炸,因为它的tridtsatiprotsentnoy湿度“。

      首先,诺维科夫引用了一位受人尊敬的院士的话,但没有提及 A.N.克雷洛夫作出上述声明。就我个人而言,我不能夸口说我读过 A.N. 的所有作品。然而,除了诺维科夫-普里博伊(Novikov-Priboy)之外,我从未在任何其他地方看到过这个短语,但从未在 A.N.克雷洛夫(Krylov)的具体工作中见过。克雷洛娃。在比我知识渊博得多的对马论坛“常客”中,有一种观点认为院士从未说过这样的话。其次,关于吡咯啉的最小教育计划揭示了绝对令人惊讶的消息 - 事实证明,吡咯啉很可能具有 25-30% 的湿度!
      “可用作炸药的湿吡咯啉,必须具有10%至30%的湿度。随着湿度增加,其敏感性降低。在湿度约50%或更高时,它完全失去爆炸性能。当吡咯啉被作为爆破炸药,那么出于安全考虑,处理时建议使用湿的(10-25%)吡咯啉,而需要使用干燥的吡咯啉(5%)作为中间雷管。” https ://saper.isnet.ru/mines-4/piroksilin.html

      第三,事实是俄罗斯射弹中的pyroxylin专门放在密封的黄铜包装中,所以没有测试(记住,“没有时间检查射弹!”)毫无疑问。
      最后,第四。 诺维科夫将这些话归于这位光荣的院士:
      “在从中队战列舰战舰”斯拉瓦“炮击反叛的Sveaborg堡垒时,1906全部结束了。 战舰“荣耀”......配备了为这个中队制造的炮弹。 当从荣耀中射击时,战舰上的要塞没有看到炮弹的爆炸声。 当堡垒被捕并且枪手上岸时,他们发现堡垒中的炮弹几乎完好无损。 其中只有一些是无底的,而其他人则略有破坏。“

      我能说什么? 如果在战舰上“荣耀”会在Sveaborg看到他们的炮弹爆炸,那将是非常奇怪的。 出于一个简单的原因,在镇压起义时,中队战舰荣耀不被认为是值得信赖的,因此,虽然它被派去与舰队的其他船只联系,但它不接受参与对Sveaborg的炮击。 Sveaborg解雇了“Tsesarevich”和“Bogatyr”。 但也有“第五”......
      著名的 A.N.克雷洛夫,这位以工作一丝不苟着称的世界级球星,竟然犯下如此严重且数量众多的错误?
    2. +3
      25 1月2024 17:42
      Quote:D-Master
      科技发展极其迅速,而俄罗斯帝国的官僚机构非常可怕。这就是测距仪出现问题的原因

      同事,上世纪初,甚至在日俄战争之前,俄罗斯帝国海军的测距仪都没有问题;这是梅尔尼科夫-诺维科夫的宣传神话。
      事实上,我们的表现比英国人更好。法国人被远远抛在了后面。他们根本没有 Bar&Strud。

      信息来源是 Barr&Strud 公司的周年纪念刊物。
  21. +3
    25 1月2024 15:04
    +++ 欢迎回来!好文章,有一些(偶尔的)缺陷。这里:
    但英国的枪比国产的重,接近50吨,有可能如果我们没有人为限制我们的枪的质量……

    由于枪管的缠绕技术,英国枪支更重(但更便宜)。意大利语(英国许可证)也是如此。
    俄罗斯枪支没有“人为的质量限制”,只是使用黑火药的(所有国家)枪支更重(更短),因为它的快速燃烧=更高的最大。压力,导致枪的后膛部分非常厚。看图片。文章中的280毫米火炮。如你所知,我认为这个短语是随机的。
    期待后续! (每周超过一次))
    1. Quote:安扎尔
      俄罗斯枪支不存在“人为质量限制”

      是的,亲爱的同事。在 TK 水平上指定了低质量。我完全不认为英国的枪因为钢丝结构而更重,但你必须承认,没有人阻止我们设计一门重5-10吨的枪
      1. +1
        25 1月2024 16:37
        [/quote] 在技术规范级别指定了低质量。[quote]

        这些信息从何而来?
        1. Quote:朱拉27
          这些信息从何而来?

          维诺格拉多夫提及 18.11.1891 年 XNUMX 月 XNUMX 日 MTK 股份公司会议
          1. -1
            26 1月2024 04:56
            [/quote]维诺格拉多夫提及 18.11.1891 年 XNUMX 月 XNUMX 日举行的 JSC MTK 会议[quote]

            会议上:“……大家认识到可以将枪的重量控制在不超过2500磅。”
            也就是说,这不是要求,给我们造一门不超过2500磅的大炮,否则战列舰就太大了。
            枪的重量是给定枪口能量、生产能力(机器长度和钢材质量)和给定枪管寿命的导数。
            1. Quote:朱拉27
              也就是说,这不是一个要求

              这正是使用工具时必须满足的要求。
              1. -1
                26 1月2024 10:19
                [/quote]这正是使用工具时必须满足的要求[quote]

                废话。我已经提供了您提出的“需求”的报价。
                1. Quote:朱拉27
                  废话。

                  这句话完全证实了我所写的内容。只是,像往常一样,在激烈的争论中,你忘记了如何阅读和感知信息
                2. +2
                  26 1月2024 11:07
                  [quote=Yura 27][/quote]这正是使用工具时必须满足的要求


                  废话。我已经提供了您提出的“需求”的报价。


                  很抱歉打扰您的讨论。设计船舶时对火炮重量的监管要求一直存在。作为一个例子,我将以法国海军为例,因为俄罗斯海军的大部分都是从法国海军拿来的。在设计枪支时,设计师必须将重量控制在为此目的分配的范围内。可以说,这是在立法层面上规定的;违反这些规范是被禁止的。如果对作战行动、舰艇设计、武器和装甲强化的战术观点发生变化,则对重量载荷标准进行修订,并在设计舰艇时强制执行。
                  枪是为船设计的,而不是船为枪设计的。
                  1. Quote:27091965i
                    很抱歉打扰您的讨论。

                    没有讨论。为了证明我至少是错的,对尤拉来说是个人的:))))在我与他最后一次关于历史学的讨论之后,我多次发现他在彻头彻尾的谎言中,我不会与他进行任何讨论。我仅在我认为有必要向其他读者澄清某些问题的情况下才会回答。
                    1. +1
                      26 1月2024 11:40
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      没有讨论。

                      我认为任何意见的交流,即使不是很愉快,也可以称为讨论。
                      1. 好吧,也许只是在这个意义上:)
                    2. -1
                      26 1月2024 17:46
                      [/quote]我不会与他进行任何讨论。 [引用]

                      我又戳穿了你关于12英寸/40炮指令重量限制的谎言之后,还有什么样的讨论?只是迫切需要合并。
                      1. 我回答了上面的人,阅读,自学,不要用任何废话分散我的注意力
                  2. -1
                    26 1月2024 17:43
                    [/quote]设计船舶时对火炮重量的监管要求一直存在。[quote]

                    这完全是无稽之谈,您将其与带装甲的 AU 的重量混淆了,实际上,它不应该超过某个值。
                    例如,如果你故意将12英寸火炮的重量减少到30吨,那有什么意义呢?是的,你可以建造一艘尺寸和成本更小的战舰,或者在大型战舰上增加火炮数量,但这些轻量化你的火炮在规定的距离上无法穿透规定的装甲厚度。
                    安德烈当然不知道如此简单的事实,这就是为什么他会提出彻头彻尾的胡言乱语。
                    1. +1
                      26 1月2024 19:23
                      当时和现在一样,平衡战舰的概念是存在的,它是所有主要作战特性的最大结合。由于技术进步不会“停滞不前”,所以它是针对每种级别的船舶进行计算的;使用了百分比。
                      减轻发动机装置、火炮的重量并引入新型装甲使得改善某些特性成为可能。

                      例如,如果您手动将 12 英寸火炮的重量减轻到 30 吨,那有什么意义呢?


                      没有人试图减轻枪的重量;当时的人并不傻;以现有的枪为基础。同时,有人表示,在保持特性的同时减轻重量是值得欢迎的。看看法国12英寸火炮的发展历程。减轻重量的另一个原因或要求是在另一个国家出现了相同口径但重量较轻的枪支。
                      是的,你可以建造一艘尺寸和成本更小的战列舰,或者在大型战列舰上增加火炮数量,但是你的这些轻型火炮不会在所需的距离击穿所需厚度的装甲。

                      你忘记了德国、奥地利和意大利的战列舰。 240-280毫米火炮的穿甲能力与当时的水平相当一致,作战距离为20-30索。
                      1. 0
                        27 1月2024 05:05
                        [/quote]没有人试图减轻枪的重量,那个时候没有愚蠢的人,[quote]

                        所以,我说的是完全相同的事情,但正在讨论的这部作品的作者从根本上不同意你的观点——我再次引用他的话:“低质量是在技术规范级别指定的。”
                        也就是说,Andryusha,他完全是在胡说八道(标准完全不同)。好吧,如果他不再犯傻,承认就好了,但他会固执地否认到底,因为……我发现了这种愚蠢。
                      2. Quote:27091965i
                        没有人试图减轻枪的重量;当时的人并不傻;以现有的枪为基础。

                        正如我们所看到的,他们仍在尝试,因为减轻 305 mm/40 重量的要求已经发生。他们采用了现有的武器,认为技术进步使得制造更轻的武器成为可能,并将这项任务交给了设计师。显然,他们是从近地天体的能力出发的,但事实是,会议的结果是,没有人对弹药的威力感到困惑 - 只对武器的重量及其生存能力感到困惑。为什么不清楚
                      3. +1
                        27 1月2024 12:19
                        亲爱的安德烈,我同意你的看法。
                        正如我们所看到的,他们仍在尝试,因为减轻 305 mm/40 重量的要求已经发生。他们采用了现有的武器,认为技术进步使得制造更轻的武器成为可能,并将这项任务交给了设计师。


                        这里不需要“走得太远”,看一下皇家君主号战列舰的设计历史就可以了,我摘录一下威廉·怀特的一段;
                        " ......有人建议可以制造一门现代设计的12英寸火炮,重约50吨,其威力足以满足大多数用途;但由于这种武器不存在,必须订购,如果研制成功,则安装在其他此类舰艇上。在首批舰艇上安装一门67吨343毫米火炮…… "
                        这就是你写的。但您知道标准包括项目开发时存在的工具。虽然为战列舰皇家君主开发了两个项目。 hi
                      4. 0
                        28 1月2024 04:25
                        [/quote]亲爱的安德烈,我同意你的观点。[quote]

                        不过,只是为了好玩,你终于可以说出你同意的话了:
                        - 他自己说:“没有人试图减轻枪的重量,”
                        - 或与安德烈:“低质量是在技术规范级别指定的”??????
                      5. 0
                        28 1月2024 09:23
                        Quote:朱拉27
                        不过,只是为了好玩,你终于可以说出你同意的话了:
                        - 他自己说:“没有人试图减轻枪的重量,”
                        - 或与安德烈:“低质量是在技术规范级别指定的”??????

                        亲爱的尤里,我同意这两种说法。指令本质上是命令。那些。简介定义了项目的目标、参数和技术规格。未来,一切取决于设计师、工程师、技术人员和工业发展水平。
                        你可以直接下令制造一种“射程百英里、重量如鸿毛”的武器,但这并不意味着会制造出这样的武器。
                      6. 0
                        28 1月2024 15:51
                        [/quote]我同意这两种说法[quote]

                        它们是相互排斥的。你不明白这一点才奇怪。没有减轻枪支重量的指令。因为这是荒谬的。那么,最好的反坦克炮将是带有穿甲弹的莫辛步枪。什么,它轻、便宜、机动、不显眼,还能穿透某种装甲。
                      7. 0
                        28 1月2024 17:58
                        你和我对该文件的目的的解释不同。
                        它们是相互排斥的。你不明白这一点才奇怪。没有减轻枪支重量的指令。因为这是荒谬的

                        如果我们谈论我们的主题,该指令并没有直接指示开发减轻重量的武器。她要求或建议,如你所愿,考虑 创造的可能性 武器重量较轻,同时保持特性。建议进行初步测算、技术能力评价等。也就是说,该指令不能直接指示研制更轻的武器。可能根本没有机会这样做。但经过初步评估后,可以制定技术规范。
                        在设计舰船和火炮方面,我更喜欢国外的出版物;关于各国海军的可用信息量比我们对自己海军的信息量要多很多倍。
      2. +3
        25 1月2024 20:59
        但你必须承认,我们没有人 没有干涉 设计一把重5-10吨的枪

        “轻型”射弹和枪管的总长度都成为障碍。如果你增加它的初始值速度,那么枪管的生存能力就会下降(使用那些钢材)。该弹丸的验收并不成功。如果我们选择“重型”(455公斤),那么枪管长度将不足以满足最大。压力长度是机器(最大 500 英寸)
        正如您所指出的,如果您选择了新的射弹(370-380kg),那么更多是可能的,但是50口径的枪不太可能达到51吨(305吨是52英寸/40)。更像是弗兰克斯(47吨; 349kg;815m/s) - 就像三笠的能量一样))
        关于任务,这很有趣。那里讨论了什么 - 最大或最小重量?))Oslyabi 的 10 英寸/45 仍在推出)
        1. 0
          26 1月2024 05:03
          [/quote]说到任务,这很有趣。他们在那里讨论了什么——最大或最小重量?[引用]

          https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Vinogradov_11.pdf
          重量没有具体说明,是根据您列出的因素得出的。
        2. Quote:安扎尔
          “轻型”射弹和枪管的总长度都成为障碍。

          问题是,在对武器做出决定时,射弹的质量是可以协商的。
          Quote:安扎尔
          正如您所指出的,如果您选择新的弹丸(370-380公斤),那么更多是可能的,但枪不太可能达到50吨

          我完全同意你的推理。也许吧,也不太可能,我无法反驳或证实。
  22. +2
    25 1月2024 18:14
    亲爱的问候 hi
    最后, 同伴
    而且现在还在早上 含 。一如既往的有趣 非常好
    期待继续。评论很可能是在整个材料之后。我不是化学家,也不打算与炸药专家进行斗争 微笑
    与 y, hi
    1. 晚上好,亲爱的同名者!
      引用:鲁里科维奇
      评论很可能是在整个材料之后。

      好吧,就周期的长度而言 - 这已经是一个沉默的誓言:)))))))
      1. +2
        25 1月2024 19:19
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        按周期长度

        是啊,但是两年的等待对我们来说意味着什么呢? 眨眼
        这已经是在发誓保持沉默:)))))))

        我们只是说 - 当材料可用时,如果出现问题 含
        所以 - 非常高兴 饮料 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          是啊,但是两年的等待对我们来说意味着什么呢?

          是的,时间过得真快,不知不觉:(((((
          引用:鲁里科维奇
          所以 - 非常高兴

          我很高兴在评论中看到你! 饮料
  23. +1
    25 1月2024 18:26
    德国280毫米炮造成了哪些严重损坏?英国“伊丽莎白女王”?)))德国人很幸运,杰利科将他的拳头打到了地狱不知道的地方。
    1. Quote:TermNachTER
      德国280毫米炮造成了哪些严重损坏?英国“伊丽莎白女王”?)))

      有一天我也会写这个:)))但总的来说,这篇文章指出了280-305毫米德国弹头的炸药储备
      1. +3
        25 1月2024 19:29
        厌战号被 7 毫米炮弹击中
        [引用] 第一枚德国 280 毫米穿甲弹(在 16 小时 20 分钟至 16 小时 30 分钟期间)击中主甲板和中甲板之间左舷的非装甲部分(可能在船尾部分)并爆炸指挥官的宿舍里,把它变成了一堆碎片(图25)。

        下一发重型炮弹穿过152毫米装甲,在中甲板上方0,9米处造成一个洞,并在舰内爆炸(图26)。

        第三发炮弹穿过25,4毫米的上甲板并在船内爆炸(可能在船尾)。

        第四枚炮弹穿过后烟囱,击中了装甲格栅,但没有穿透它们,弹跳并在右舷爆炸。尽管炮弹爆炸时气体压力很高,但炉排几乎没有损坏。

        下一发炮弹击中上层甲板并爆炸,产生了为弓炮台的水雷炮准备的小火炬(图 27)。

        这枚炮弹损坏了船首锅炉房的风扇井,里面充满了堇青石燃烧产生的烟雾和气体;因此,司炉工被迫暂时离开消防队,然后戴着呼吸器工作一段时间。

        第六发炮弹击中后部上层建筑,在舰内爆炸并引发火灾(图28)。

        下一发炮弹击中了船尾装甲甲板的后部,从船尾指挥塔一直延伸到中央柱,几乎将其摧毁,将其弯曲了60°,然后爆炸。][/quote]
        “巴雷姆”有6枚280毫米炮弹
        在实际炮火范围内的 1 小时 15 分钟内,巴勒姆号受到 6 毫米穿甲弹的 280 次命中,造成以下损坏。

        船体右舷152毫米装甲上有一个表面孔。

        在左侧,330毫米装甲在280毫米弹丸(在其撞击区域)的影响下从其位置移位并向内挤压19厘米。

        两枚炮弹击穿了艏楼上层甲板并在船内爆炸。

        一枚280毫米炮弹击穿了第二炮塔区域右舷的152层装甲。

        战斗中受伤63人,受伤率5%

        这是根据普济列夫斯基的说法
        1. +4
          25 1月2024 19:30
          “Barem”从“Von der Tann”处获得了全部 11 英寸。
          12号抵达马来亚;英勇号没有得到服务。 hi
        2. 0
          25 1月2024 22:54
          出色地?重大损害有哪些?这些舰只一直服役并开火直到战斗结束。为了客观起见,你可以记下英国15分米打了哪些洞。如果是德国LC,那么情况就不会那么乐观了。
          1. +1
            26 1月2024 06:26
            尼古拉,好吧,这仍然是相对的 眨眼
            如果 11 英寸炮弹根本没有造成任何伤害,那么是的。要取代“皇后”,您需要比击中它们的炮弹多很多倍的 11 英寸炮弹才能击沉它们。但炮弹仍然造成了损坏,(好吧,纯粹是假设)如果暴露时间较长,可能会使船只瘫痪。
            相反,德国人的问题在于他们对战斗的看法,他们在增加火炮威力方面没有跟上盎格鲁撒克逊人的步伐...... hi
            1. 0
              26 1月2024 13:17
              所以英国的15分米。他们也没有保持沉默,造成的损失比德国人严重得多。德国人幸免于难,全靠不受控制的帷幕。
          2. Quote:TermNachTER
            出色地?重大损害有哪些?

            尼古拉,你读过有关日德兰半岛的书吗?
            Quote:TermNachTER
            这些舰只一直服役并开火直到战斗结束。

            是的。尤其是厌战号,注意到动力装置受损,导致他几乎与其他战列舰相撞,被迫急转,导致舵飞出,在德国舰队众目睽睽之下进入不受控制的循环,然后被迫完全停下来,在敌人的火力下原地站立约10分钟。
            由于发电厂受损、测距仪失灵以及进水(被炮弹击中),战列舰以 6 节的速度缓慢驶向罗赛斯——如果是这样的话,这就是第一次战列舰战斗的时间段。
            1. 0
              26 1月2024 13:24
              您能否列出勉强抵达基地的德国战列舰?那些战舰修复了多久?对皇后区造成重大但绝不是致命的伤害,这不是德国人的功绩,而是杰利科的愚蠢,他首先将它们“塞”到天知道在哪里,然后在流通中将它们设置为打击,他们根本无法真正射击。
              但如果他们在正确的战斗中与德国人作战,结果可能会完全不同。不过,这并不重要——结果已经有了。 Hochsee舰队,再也没有冒险与大舰队接触过。
              1. Quote:TermNachTER
                为什么不列出德国战列舰?

                我就不一一列举了如果你的灵魂因英国人而受到伤害,那么请原谅我,这对我没有丝毫影响。我写
                但携带 10,6-11,5 公斤炸药的德国大口径炮弹对伊丽莎白女王级战列舰造成严重损坏,并击沉了英国战列巡洋舰

                我通过参考 Warspite 的故事证实了造成这种损害的事实。你对 Hochseeflotte 和大舰队的所有其他痛苦与本文中的问题无关,我不打算讨论它。而且,与那个厌战者与德国人战斗直到战斗结束的人日德兰半岛 :)))
                这是适得其反的——我对为您提供有关日德兰海战历史的个人讲座的前景一点也不高兴。我只会注意到你的论文
                Quote:TermNachTER
                对皇后区造成重大但绝不是致命的伤害,这不是德国人的功绩,而是杰利科的愚蠢

                和之前的错误一样
                1. 0
                  26 1月2024 19:27
                  除了斯拉夫人之外,我真的不关心任何人。我是为了客观。但由于客观性,谢尔才免于失败,只是因为杰利科的愚蠢和比蒂的傲慢。
                  英国战列巡洋舰不应该与德国战列舰进行炮战。比蒂这么做了,但原因尚不清楚。
                  我不需要关于日德兰半岛的讲座,我自己已经读够了。德国人自己在战斗结束后立即开始讲述德国人几乎在日德兰半岛获胜的事实)))
                  1. Quote:TermNachTER
                    客观性就是这样

                    你在一篇关于俄罗斯炮弹的文章中,为了保卫英国人而把自己的胸膛伸进了一个射击孔,事实上,没有人羞辱英国人。
                    1. 0
                      27 1月2024 10:12
                      我不太明白你的逻辑。俄罗斯炮弹与英国有什么关系?虽然,不可否认的是,英国人对俄罗斯舰队的援助是认真的。同样的第二个“留里克”,尽管他们已经为自己建造了“无敌”,并为塞瓦斯托波尔型飞机建造了涡轮机。
                      1. Quote:TermNachTER
                        我不太明白你的逻辑。

                        :)))这两段话你到底不明白什么?
                        干燥的吡咯啉的含量将达到4,3千克,并且由于根据一些数据,干燥的吡咯啉的威力是TNT的1,17倍,因此我们可以谈论约5千克的TNT当量。
                        当然,下一代305毫米穿甲弹含有更多的炸药,我们塞瓦斯托波尔级战列舰470,9毫米/305炮的52公斤炮弹含有12,8公斤TNT。但 10,6 年至 11,5 年,携带 1904-1905 公斤炸药的德国大口径炮弹对伊丽莎白女王级战列舰造成了严重损坏,并击沉了英国战列巡洋舰和我们的对手。尺寸更适中的船只进行了表演。
                      2. 0
                        27 1月2024 11:14
                        关于我对英国人的同情。我没有丝毫感觉,而且,我也确实不喜欢他们弟弟因为水坑,但凡事都应该有一个客观的态度。事情就是这样,否认显而易见的事实简直就是愚蠢的。
                      3. Quote:TermNachTER
                        但凡事都必须有一个客观的方法

                        只是你对客观方法有一种非常奇怪的想法。德国炮弹对英国船只造成严重损坏是历史事实。事实不能有偏见。如果我要讨论二战时期德国和英国舰艇的比较优点,以德国炮弹的影响为例,而忽略英国的炮弹,那么即使如此,德国炮弹的影响这一事实仍然是客观的,我的观点忽略比较评估中的其他重要事实将会产生偏见。
                        当我说5公斤TNT当量的弹丸可以对排水量10-15千吨的船只造成严重损坏时,因为德国人用10,6-11,5公斤的炮弹对排水量30万吨的船只造成了严重损坏,我我绝对客观。当你开始要求我对英国炮弹的质量给予某种认可时,你完全是有偏见的,因为它们与我提出的问题完全无关。
                        但就在我们之间 - 英国人的炮弹很糟糕:)))))
                      4. 0
                        27 1月2024 11:57
                        毫无疑问,德国人的炮弹质量更好。我什至不知道为什么。而英国人的科学和工业至少也不差。但是,如果你计算一下舷侧齐射中的火炮数量、齐射的重量和船只的数量,那么优势看起来是非常相对的,或者根本不是优势。俄罗斯陆军也认为日本炮弹比俄罗斯炮弹更好,但其中一些炮弹直接在枪管中爆炸。
              2. +1
                26 1月2024 18:53
                Quote:TermNachTER
                还有杰利科的愚蠢,他先把它们“塞”到天知道在哪里,然后在循环中将它们设置为打击,在那里它们根本无法射击

                这个“愚蠢”让比蒂免于遭受更大的失败 眨眼
                当战列舰到达时,比蒂已经输掉了无倦号,比分从6:5变成了5:5。这些战列舰驱散了希佩尔部分舰艇的火力,而且还使德国巡洋舰本身的处境更加恶化。不过,15 英寸就是 15 英寸。但与此同时,他们又失去了玛丽女王号。而他们之所以被称为“lizzy”lyuli,是因为他们的指挥官埃文-托马斯的迟钝。他们一般都服从比蒂。杰利科跟这件事有什么关系?
                1. +1
                  26 1月2024 19:37
                  贝蒂的任务是“带领”德国人前往杰利科,而不是“对抗”德国战列舰。
                  1. +1
                    26 1月2024 20:06
                    所以比蒂把它拿出来 请求 事实上,埃文-托马斯是个帽子,把他的战舰暴露在谢尔的火力之下,这是他的问题,而不是杰利科的问题。
                    希佩尔完美地将贝蒂带到了谢尔的战列舰上,德国人排成纵队行走,无法同时向所有舰艇开火,这就是德国人的问题。英国人完美地将德军引向大舰队,大舰队成功掉头,给德军做了一个“T字形”,所以这就是贝蒂的功劳,他在保持火力接触的同时,也尽到了自己的职责。而英国人没能打败德国人,这是英国人的问题,也是德国人的运气。
                    想象一下,如果贝蒂掉进了德军阵型的中间,而不是落在他的头上,埃文-托马斯的战列舰会发生什么?
                    比蒂甚至降低了速度,以免脱离德国人并按照他的要求行事
                    16:57,当射程达到 17500 码时,比蒂将航向更改为 347°,与希佩尔平行。但在 17:00 抵达里昂后,比蒂转了 325°,几分钟后转了 320°[71]。与此同时,希佩尔在没有舍尔战列舰支持的情况下,不想让他的巡洋舰暴露在LC第5中队的火力之下,因此他没有改变航向,并在17点02分减速了几分钟。由于这些演习,17:10 时,Lion 和 Lützow 之间的距离增加到 21000 码。除吕措号外,其他战列巡洋舰均停火,吕措号继续向英国战列巡洋舰开火,直至 17 点 27 分。 17时14分,贝蒂与敌人保持接触,将速度降低至24节,并以336°的航向转向敌人
  24. +2
    26 1月2024 11:44
    安德烈的工作一如既往地有趣。但这种说法并不完全正确:“这就是国产305英寸舰炮的演变结束的地方。在苏联,他们多次回归69毫米口径舰炮的创造,根据其特点,这些舰炮应该已经离开了。”沙皇的XNUMX英寸火炮远远落后,但它没有成功:对于XNUMX号重型巡洋舰和战后的“斯大林格勒”项目都没有成功。

    巡洋舰尚未完成,但据我所知,炮管已经过测试。
    1. 然而,该武器没有被接受服役,这正是我的意思
  25. +3
    26 1月2024 20:47
    “我们的炮弹填充的是黑火药(铸铁)、无烟火药(12 dm 和小火药)和吡咯啉(10 dm、8 dm 和 6 dm)。日本炮弹填充的是黑火药、melinite,它是可能还有堇青石。” 瓦西里·尼洛维奇·切尔卡索夫 ““佩列斯韦特”号战列舰炮兵军官的笔记”

    12-1904 年日俄战争期间,国产 1905 毫米高爆弹和穿甲弹中存在湿吡咯啉炸药。非常值得怀疑。他们还没有“准备好”(没有解决)。正如战争开始时,海岸炮10英寸穿甲弹的任何炸药(甚至火药)都没有准备好一样。战争初期,军部的10英寸穿甲弹没有引信,内装惰性(沙子加锯末)弹药。

    该设备为12 dm。无烟火药弹也意味着没有边缘减速引信。引信是一根普通的“1894型”激波管,当然不能归为瞬时引信,但这种激波管的减速极不足以让穿甲弹在舰内爆炸。
    1. 引用:AlexanderA
      12-1904 年日俄战争期间,国产 1905 毫米高爆弹和穿甲弹中存在湿吡咯啉炸药。极其怀疑

      但很可能这是真的。因为较小口径的炮弹中含有大量的吡咯啉
      引用:AlexanderA
      他们还没有“准备好”(没有解决)。

      不需要任何“锻炼”。问题是吡咯啉的可用性,并且只有
      1. 0
        26 1月2024 23:39
        但很可能这是真的。因为较小口径的炮弹中含有大量的吡咯啉

        上面引用 ““佩列斯韦特”号战列舰炮兵军官的笔记”。引文指出了旅顺港配备的吡咯啉炸药的口径海军炮弹 - 10 分米、8 分米和 6 分米。

        不需要任何“锻炼”。问题是吡咯啉的可用性,并且只有

        嗯,是的,毕竟,湿热木精的模型件可以在船舶车间中制作,并且任何锡匠都可以制作整齐的镀镍黄铜盒,而无需任何图纸。也无需通过射击来检查所展开的装药在穿过装甲时是否爆炸。 :D

        我在上文中指出,俄日战争初期,海岸炮的10英寸穿甲弹根本没有准备好炸药,没有黑火药,没有无烟步枪,没有湿焦木。

        “在开发带有吡咯啉的钢制穿甲弹的设备之前,根据1904年第316号委员会关于使用炸药装备弹丸的杂志的规定,允许向穿甲式炸弹装备无烟火药时,为这些炸弹的底部螺钉提供1896号火炮图纸的底管。 209.“

        运气不好,必须开发吡咯精设备。出于某种原因,您确信吡咯啉炸药是为 12 dm 炮弹开发的。 V.N. 的证词都没有。切尔卡索娃也 《对马海战调查委员会委员长与海军技术委员会的关系》:

        “6 dm.、8 dm. 和 10 dm. 口径的高爆弹配备了 Pyroxylin,具有双 Pyroxylin 激波管,而 12 dm. 高爆弹由于没有 Pyroxylin 装药,配备了无烟火药。 1894 年型号的普通激波管火药……”

        由于某种原因,它不能让你相信任何事情。

        您认为您在 1904-1905 年就已经在那里了吗?湿吡咯啉爆炸装药容量为 12 分米。贝壳就是这样。您的估算基于哪些来源?
        1. 引用:AlexanderA
          上面引用的是“佩列斯韦特号战列舰炮兵军官的笔记”。引文指出了旅顺港配备的吡咯啉炸药的口径海军炮弹 - 10 分米、8 分米和 6 分米。

          可惜的是,这样的提及并不能被视为详尽的证据。回忆录就是这样的东西,“像目击者一样撒谎”这句话并不是凭空出现的。
          引用:AlexanderA
          运气不好,必须开发吡咯精设备

          亚历山大,你在这里讽刺...我该怎么说:)))))))
          引用:AlexanderA
          我在上文中指出,对于海岸炮的10毫米穿甲弹,在俄日战争开始时根本没有准备好炸药

          正确的。现在注意,问题。为什么海军部254毫米穿甲弹的所有必要开发都已完成,而陆地穿甲弹却没有完成?
          当我们确信至少在10-dm的情况下,舰队拥有吡咯啉BB,但陆地却没有时,为什么你要把陆地炮兵的情况投射到海军炮兵身上?
          引用:AlexanderA
          高爆弹 6 分米、8 分米和 10 分米。口径配备了吡咯啉,具有双打击吡咯烷酮管,12 dm。高爆炮弹,由于无法获得吡咯啉装药,配备了无烟火药和1894年型号的普通激波管……”

          更没有提及穿甲弹。
          引用:AlexanderA
          您认为您在 1904-1905 年就已经在那里了吗?湿吡咯啉爆炸装药容量为 12 分米。贝壳就是这样。您的估算基于哪些来源?

          由于缺乏相反证据
          1. +2
            27 1月2024 12:51
            “唉,这样的提及并不能算是详尽的证据。回忆录就是这样的东西,‘他像目击者一样撒谎’这句话并不是凭空出现的。”

            证明亚瑟港战列舰和第二太平洋分舰队的 12 英寸炮弹中不存在上帝、龙或火木炸药总是很困难。

            至少 V.N. 的证词是好的。切尔卡索夫认为,战争开始时海岸炮的10分米6分米穿甲弹根本没有任何炸药,你相信。

            亚历山大,你在这里讽刺...我该怎么说:)))))))

            有罪的。您相信在试射期间不需要开发和测试吡咯啉炸药,只需存在吡咯啉就足够了,然后使用此类炸药就可以装备(重新装载)任何口径(和任何设计)的炮弹让我产生一种讽刺的情绪。让我们转向另一位证人/目击者,V.I.勒尔托夫斯基 “电子管和保险丝从使用之初到 1914-1918 年世界大战结束的发展历史概述。”:

            “......在战争的最初几天,炮兵总局由于没有经过验证的 10 英寸和 6 英寸火炮高爆弹,被迫接受海军装备的带有吡咯啉的钢弹。类型,但为他们提供了更令人满意的11DM引信。迫击炮11英寸和9英寸炮弹有焦木精地面设备,很少经过测试且不可靠,以及令人满意的5DM引信。重炮的托架和瞄准装置都是过时的类型。应该是然而,指出,1900年,炮兵总局和海军部开始开发穿甲弹,其材料可以承受射弹穿过现代装甲而不爆炸。其中一种物质被证明是一种合金另一种是苦味酸与萘的合金,另一种是苦味酸与二硝基苯的合金。
            为了使穿甲弹穿过装甲后爆炸,A。Dzerzhkovich(GAU)开始研发具有自动减速设置的电子管。 这些工作在战争开始之前尚未完成,下面将对其进行讨论。”


            根据这一点和上面的引述,我们可以假设:

            a.) 必须为每张图纸的外壳开发 Pyroxylin 间隙。例如,不可能采用相应图纸中已为海军部10-dm和6-dm开发的吡咯啉炸药,并为其配备军事部为海岸炮兵设计的10-dm和6-dm炮弹。根据其他图纸制造的枪支(具有不同形状的弹室);

            b.) 必须通过试射来检查为每种设计的射弹开发的吡咯啉装药的可靠性。这项任务对于穿甲弹和半穿甲弹(“甲板穿甲弹”)来说尤其困难,因为当炮弹穿过装甲时,吡咯啉炸药往往会爆炸。

            这项任务是如此复杂,以至于俄罗斯自 1900 年起就开始开发基于苦味酸钝化剂的炸药,这种炸药能够可靠地抵御穿甲弹穿过“现代品质”的装甲而不会爆炸。用萘或用二硝基苯减敏的苦味酸(他们最终得到了我们所知道的——三硝基甲苯、减敏萘和二硝基苯——但这已经是第一次世界大战期间的春天了。但例如,在美国,到 1906 年,他们得到了铵苦味酸盐,又名暗磷矿,又名炸药D)。

            我设法让您相信,在有吡咯啉存在的情况下,不可能直接“现场”为任何设计的射弹配备湿吡咯啉爆炸装药?
            必须首先开发这样的收费。然后,使用适当的模具和压制设备,在粉末工厂制作适当湿度的图案化吡咯木块,将这些块放入适当形状的镀镍黄铜盒中,再次在工厂制造。将箱子放入炮弹中后,为它们配备相应的螺旋底部,该底部带有一个点,用于拧入带有中间雷管的底部引信(中间雷管来自海军部炮弹中使用的边缘引信中的干吡咯啉装料) .使用11DM引信中苦味酸装药的中间雷管,用于海事部门的6-dm 10英寸炮弹,该炮弹在日俄战争开始后开始在海岸炮兵中服役。)
            然后在试射过程中进行漫长而乏味的测试(并且在通过装甲板时不断过早爆炸)。只有这样,在至少收到一些积极的试射结果后,才可以采用并投入批量生产。
            于是,12年研制出了1899英寸无弹头穿甲弹。为其研制的吡咯啉炸药是哪一年开发的?
            我们已经知道,吡咯啉炸药不是为落入第12 TOE战列舰弹匣中的1894 dm“高爆”弹丸(其开发于2年完成)而开发的。 1 年 1907 月 XNUMX 日,海军技术委员会致对马岛海战调查委员会主席的信函”。
            然而,当然,您可以将第二 TOE 所有战列舰的 12 dm “高爆”炮弹的“无法使用吡咯啉装药”解释为,当时整个印古什共和国没有用于这些炮弹的吡咯啉装药。时间。在其他口径的炮弹中也发现了吡木精,但对于 2 分米高爆炮弹,他们却找不到。

            “……1906 年,工厂接到命令准备以下数量的火药和炸药:
            粉体工厂:
            ...准备5185枚吡咯啉炸弹,为6-、9-、10-和11-dm炸弹准备5835枚吡咯啉装药。
            ...Okhten 炸药厂:
            b) 装备:伊万诺夫中校用的闭塞管40万件,布林克少将用的起爆管41个,400-dm凯恩炮引爆管起爆器-6个,配备梅林特32-dm炸弹-150枚以及 6、29、709 和 6 分米炸弹的引信 - 9 件。”
            告诉我,他们计划在哪里为 12 米海军炮弹制作吡咯啉炸药?不是在俄罗斯帝国的火药工厂吗?那么在哪里呢?

            正确的。现在注意,问题。为什么海军部254毫米穿甲弹的所有必要开发都已完成,而陆地穿甲弹却没有完成?

            我们没有时间开发它。我们慢慢来。或者也许他们自 1900 年以来就一直在等待苦味酸钝化工作的结果。

            更没有提及穿甲弹。

            调查委员会询问了有关“烈性炸药”的问题。 MTK 对此做出了回应。

            由于缺乏相反证据

            正如我已经指出的,证明某物不存在比证明其存在要困难得多。所有没有见过龙的目击者都在撒谎。玩笑
            1. 引用:AlexanderA
              有罪的。您相信在试射期间不需要开发和测试吡咯啉炸药,只需存在吡咯啉就足够了,然后使用此类炸药就可以装备(重新装载)任何口径(和任何设计)的炮弹让我产生一种讽刺的情绪。

              抱歉,我从来没有在任何地方表达过这样的“信心”。很明显,它必须被开发,但这远不是技术上最复杂的开发。我明白为什么这不是由地面部队开发的(我认为他们根本没有这样做),但我们的AP是舰队的主要射弹,他们发射了很多,AP帽经过了非常密集的测试,并假设这与
              他们放弃了配备吡咯啉......
              同时,技术上并不复杂。完全没有。只需一点时间和工作。
              引用:AlexanderA
              然后,使用适当的模具和压制设备,在粉末工厂制作适当湿度的图案化吡咯木块

              从技术意义上来说,这是一项非常基本的任务。
              引用:AlexanderA
              这项任务是如此复杂,以至于俄罗斯自 1900 年起就开始开发基于苦味酸钝化剂的炸药,这种炸药能够可靠地抵御穿甲弹穿过“现代品质”的装甲而不会爆炸。用萘或用二硝基苯减敏的苦味酸

              ...同时,接受了配备吡咯啉的 AP 弹:))))) 或者您拒绝 10-dm 吡咯啉 AP 弹的存在?
              亚历山大,黑火药击中装甲时也容易爆炸。所以呢?很明显,引信中的干燥吡咯啉可能会因撞击而爆炸。但这种情况并不经常发生,既然确实发生了,他们就寻找其他方法来装备炮弹。但据此推断 BB 弹根本没有装载吡咯啉,这个假设过于大胆
              引用:AlexanderA
              然而,当然,您可以将第二 TOE 所有战列舰的 12 dm “高爆”炮弹的“无法使用吡咯啉装药”解释为,当时整个印古什共和国没有用于这些炮弹的吡咯啉装药。时间。

              当然。
              引用:AlexanderA
              在其他口径的炮弹中也发现了吡木精,但对于 12 分米高爆炮弹,他们却找不到。

              当然。因为12英寸的炮弹需要大量的吡咯啉。
              引用:AlexanderA
              告诉我,他们计划在哪里为 12 米海军炮弹制作吡咯啉炸药?不是在俄罗斯帝国的火药工厂吗?那么在哪里呢?

              无处。 1906年他们已经改用TNT
              引用:AlexanderA
              调查委员会询问了有关“烈性炸药”的问题。 MTK 对此做出了回应。

              同意。这就是为什么在这件事上引用“态度”是没有意义的
              1. 0
                27 1月2024 18:14
                抱歉,我从来没有在任何地方表达过这样的“信心”。很明显,它必须被开发,但这远不是技术上最复杂的开发。

                你如此自信地写道: “没有必要进行任何‘锻炼’。问题是吡咯啉的可用性,仅此而已。” - 我认为湿吡咯啉的爆炸装药量为 10 dm。和 6 分米。战争部的海岸炮弹,以及至少 12 分米的湿焦木炸药。第二TOE战列舰的地窖中没有海事部的“高爆”炮弹,仅仅是因为该国没有用于它们的吡咯啉。

                为每个接受图纸的外壳室中放置的湿吡咯啉图案块开发适当的形状,以及开发和工厂生产外壳形状的镀镍黄铜外壳,当然不是一件极其困难的事情。

                但在装甲板上进行试射并取得成功是很困难的。难度如此之大,以至于他们从 1900 年开始就开始了苦味酸的钝化实验,大概专注于开发用于火炮 10 分米和 12 分米穿甲弹和甲板穿甲弹(“高爆”)炮弹的吡咯啉装药。分别是陆军部和海军部。

                在我看来,这一假设看起来比俄罗斯帝国没有足够的吡咯木来生产这些贝壳的假设更合理。

                摘自1904年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

                “为了提高穿甲弹的破坏力,有人提出了在弹壳上装上任何强力炸药的问题。但是由于所有用于装备高爆炸性炸药的炸药,例如纯形式的吡咯啉或黑硅石,都无法承受炸弹的冲击进入板坯并在弹丸有时间穿透板坯之前以这种冲击力爆炸,因此决定测试一种炸药的某些化合物与无活性物质,以为穿甲弹丸装备(结果是,炸药变得更加惰性),目前,炸药使用委员会定居在爆炸物B上,前景良好。”

                摘自1905年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

                “鉴于希望提高穿甲弹的破坏力,有人提出了为其配备某种强效炸药的问题,这种炸药在弹丸击中装甲时不会爆炸,因此有必要开发一种类型的穿甲弹。引信,当射弹击中装甲时不会变形,在射弹穿过装甲或完全停在装甲中后会产生炸药爆炸;现已去世的上尉马克西莫夫设法找到了足够稳定的炸药,并且从配备这种物质的 6 磅穿甲弹的 190 分米大炮上发射的结果非常有利,因此决定继续为 11 型 1877 分米火炮配备穿甲弹进行实验,对于 6 dm 凯恩炮和 10 dm 炮;引信实验尚未给出预期结果;"
                ...同时,接受了配备吡咯啉的 AP 弹:))))) 或者您拒绝 10-dm 吡咯啉 AP 弹的存在?

                这么说吧,我已经开始怀疑了。海军部10分米穿甲弹的吡咯啉炸药是哪一年研制的?除此之外,Rdultovsky仅提到海军部的10-dm和6-dm“钢吡咯啉炮弹(在海岸炮兵中)采用了这种引信(11DM),不具有高穿甲性能,并且旨在用于向甲板和上层建筑射击,它们没有穿甲尖端,也没有经过硬化处理。”而且他根本没有写任何关于海事部提供给沿海炮兵的10英寸钢制穿甲火木炮弹的内容。

                顺便说一句,V.E.叶戈里耶夫在他的著作《1904-1905年日俄战争中符拉迪沃斯托克巡洋舰的行动》中。写道:


                与 V.N. 相同。切尔卡索夫,忘了提到带有双胶囊边缘引信(焦木炸药)的305毫米炮弹?
                亚历山大,黑火药击中装甲时也容易爆炸。所以呢?很明显,引信中的干燥吡咯啉可能会因撞击而爆炸。但这种情况并不经常发生,既然确实发生了,他们就寻找其他方法来装备炮弹。但据此推断 BB 弹根本没有装载吡咯啉,这个假设过于大胆

                嗯,到底为什么呢?显然是在 1904-1905 年。在战斗中发射的火炮从未收到过海军部发来的装有吡咯啉炸药的12毫米炮弹,也没有收到过军事部发来的带有同样装药的10毫米炮弹。我们没有得到它,因为这是最难进行试射练习的,因此被推迟到“稍后”。

                分别使用“高爆”/“甲板破坏”武器,这些口径的海军和军事部门更加简单。但即使承认它们更简单,我们也知道带有吡咯啉设备的 12 米“高爆”炸弹并没有进入第二 TOE 战列舰的地窖。而在战争期间的海岸炮兵中,他们要么使用从海军部配备的吡咯啉装备和“自己的”2DM引信的船上转移的10毫米“高爆”弹药,要么使用军事部图纸的11毫米炮弹, “现场”配备无烟火药爆破装药和10型普通激波管

                正如鲁尔托夫斯基所写:“到了这场战争时期,研制优质穿甲弹的艰巨任务远未得到解决。不仅能够承受装甲打击而不爆炸的炸药领域的研究还没有完成,但即使是弹体本身也常常不满足装甲射击的条件,尽管它们非常昂贵......俄罗斯海军炮弹含有相对少量的湿吡咯啉(约3%),并配备了不敏感的引信……结果,它们对日本舰艇的作用完全不够。”

                根据你的计算,他最多写的是带有吡咯啉炸药的 12 英寸“高爆”弹丸,而不是穿甲弹。

                不,我当然承认,到了1905年,12年型号的带有火帽和吡咯啉炸药的1900分米穿甲弹已经到达了舰队的武库。我们到达了舰队的武器库,但没有到达参加对马岛炮战的战列舰的炮弹库。
                “亲爱的基督节鸡蛋”(C)
                当然。因为12英寸的炮弹需要大量的吡咯啉。

                请问,为什么把你的祖先当作白痴呢?当然,在战前,你可以和法国芭蕾舞演员一起鬼混、聚会,但战时会让你头脑清醒。 12英寸炮管的优势是罗热斯特文斯基中队的主要王牌。正是为了给第二TOE战列舰的弹匣配备12毫米高爆弹,整个俄罗斯帝国都没有发现吡咯啉?哦,那好吧。那么,用于第二 TOE 战列舰地窖的 2 分米穿甲弹可能没有吡咯啉吗?为什么不?神志不清就是神志不清。
                无处。 1906年他们已经改用TNT

                我实际上向你们引用了 1905 年的一份文件,尽管其中有 1906 年的计划。

                “早在 1906 年,德国就获得了一项专利,用于装备含有 6% 萘的 TNT 合金的穿甲弹。在俄罗斯,更早地测试了苦味酸与萘和二硝基苯的合金,因此过渡到TNT 与这些物质的合金是先前工作的自然延续。
                1910-1911 年A. A. Dzerzhkovich 用这种合金完成了实验,发现质量好的甲板穿甲弹尺寸为 11 英寸。配备24,5公斤钝化TNT的海岸迫击炮能够以约100 m/秒的最终速度和300°的冲击角成功击穿25毫米克虏伯水泥装甲。与正常。这些炮弹配备有延迟的 5DM 型引信,可在板后完全爆炸,并对隐藏在甲板装甲下且高爆炮弹无法摧毁的船舶重要部件造成严重损坏。同时,用萘(高达 12-15%)和二硝基苯进行钝化并没有明显降低 TNT 的爆炸性能:用于该引信的 115 克美利尼特(或四硝基)强大雷管使炸药完美发挥作用。
                在耐化学性方面,减敏TNT已被广泛研究并显示出相当良好的结果。
                1911年,完成了用这种合金装备大口径火炮穿甲弹的实验。 A. A. Dzerzhkovich 为他们开发了一款自动安装的 10DT 保险丝......”

                与此同时,当我们试验 TNT 时,出现了装有苦味酸炸药的“旧设计炮弹”和同样装有苦味酸炸药的 1907 型号炮弹。与“旧设计”相同的 6 DM 穿甲弹,带有 1,23 kg 的 melinite 和 11 DM 的引信。
                1. 引用:AlexanderA
                  但在装甲板上进行试射并取得成功是很困难的。难度如此之大,以至于他们从 1900 年开始就开始了苦味酸的钝化实验,大概专注于开发用于火炮 10 分米和 12 分米穿甲弹和甲板穿甲弹(“高爆”)炮弹的吡咯啉装药。分别是陆军部和海军部。

                  我明白你的逻辑,我再告诉你一次——如果真如你所想,那么BB中根本就不会使用吡咯啉。并且使用了:))))此外,问题只能出在干燥的吡咯啉雷管中。
                  引用:AlexanderA
                  “为了增加穿甲弹的杀伤力,有人提出了为此类弹丸配备某种强力炸药的问题。但是,由于所有用于装备高爆弹丸的炸药,例如吡咯啉或纯梅林特,都不会承受弹射物对板的冲击

                  关键字 - 以纯净的形式 使用 Pyroxylin,将湿度调至约 25%,解决了该问题。但这自然就缩小了差距。
                  引用:AlexanderA
                  这么说吧,我已经开始怀疑了。

                  但是切尔卡索夫提到的吡咯啉壳呢?:)))))))但是呢?
                  引用:AlexanderA
                  正如 Rdultovsky 所写:……俄罗斯海军炮弹含有相对少量的湿焦木精(约 3%),并配备:低灵敏度引信。

                  你写
                  引用:AlexanderA
                  根据你的计算,他最多写的是带有吡咯啉炸药的 12 英寸“高爆”弹丸,而不是穿甲弹。

                  也就是说,无论如何,鲁特洛夫斯基都是错误的 - 如果他写的是高爆弹,则意味着它们仍然含有吡咯啉,但你说不。如果他写的是穿甲弹,那么他就错误地估计了吡咯啉的重量。
                  引用:AlexanderA
                  请问,为什么把你的祖先当作白痴呢?

                  你知道,我不认为他们是白痴。这些只是你的定义,没有必要将它们分配给我。我们的祖先没有钱购买第二套1TOE炮弹,被迫用铸铁补充弹药。老祖宗并没有找到机会为2TOE提供带有穿甲帽的大口径BB弹。这并不会让他们变成白痴。但如果他们没有成功,那么它可能也不适用于吡咯啉。
                  引用:AlexanderA
                  我实际上向你们引用了 1905 年的一份文件,尽管其中有 1906 年的计划。

                  而且,你所说的地方,引用的正是1906年的计划。一般来说,为了谈论这个问题,首先了解一下305年计划生产多少1906毫米炮弹不会有什么坏处。
      2. +1
        29 1月2024 18:50
        安德烈,大家下午好!
        RYV 中的 12 英寸炮弹(高爆弹和穿甲弹)均配备无烟火药。如果只是因为没有生产黄铜表壳的订单就好了。炮弹的重量竟然低于标准,并且在炮弹中添加了几公斤的铅杯)))1903年甚至提出以重量稍轻的12分米炮弹为基础,改变射击方式表而不是转换领先!显然由于缺乏模制吡咯,6年符拉迪沃斯托克的1905毫米穿甲弹也配备了无烟火药。但问题是它是什么样的管子。众所周知,REV之后的许多年里,至少到1912年,我们的穿甲弹都使用无烟火药和布林克管。所以这个组合并不美妙。
        1. 亚历克斯,晚上好!
          如果你告诉我这个信息的来源,我当然会同意你的观点。
          1. 0
            29 1月2024 21:57
            RGA Navy f421o2d1357:关于无烟火药,缺乏订购案例。现在我提出了一些有趣的事情:
            12英寸高能炸药,无烟火药起爆药重量最大达到15,5磅
            作为比较,铸铁 12 英寸射弹含有 16,75...17 磅黑火药。
            当配备无烟火药时,高爆弹的重量比要求的重量减少2%,即这 2% 正在追赶领先者。顺便说一句,这也是计算的食物......
            关于6毫米穿甲弹的装备 - 喀琅施塔得港发给符拉迪沃斯托克的一封信,内容涉及发送562发6毫米穿甲弹,2,8卡长,以及其装备的火药,也来自档案。
            关于无烟火药和边缘 - 枪手教科书,1912 年。
            1. Quote:rytik32
              RGA 海军蓝 f421o2d1357

              谢谢你,阿列克谢,但在可预见的将来我不太可能访问档案馆。因此,请澄清您所指的文件类型。
              1. 0
                30 1月2024 09:27
                这是 1903 年有关炮弹装备的档案文件。其中包含大约 500 张有关相关主题的文档。我写下了当时最有趣的事情,比如关于12寸高能炸药的装备,关于铸铁炮弹的装备……
                1. Quote:rytik32
                  这是一份1903年有关炮弹装备的档案文件,大约有500张相关主题的文件。

                  这就是为什么我对它是什么样的文件感兴趣。因为有很多关于它的问题 - 它是否适用于“从基督诞生”起的所有 AP 炮弹,还是仅适用于特定年份/工厂/批次,箱子不是在特定年份在特定工厂订购的,或者是根本没有订购过,等等。不过非常感谢你的案号,我还是希望有一天能去参观俄罗斯国家海军总局,虽然这对我来说并不容易,但是读起来会很有趣
                  1. 0
                    30 1月2024 12:17
                    可以肯定的是,你需要花几年的时间来审视这些案例。它们包含当年的总结报告:全国各地所有工厂订购和制造了多少产品。炮弹有不同的情况:高爆弹、穿甲弹等。有订单、测试结果,有时甚至还有照片、合同和与工厂的信件......
                    1. Alexey,我真的很想去档案馆:)))))你说的一切都是正确的 - 为了确保 305 毫米 BB 到火药的转换不是特定年份的某种波动,你需要看看多年来的年度报告。
                      我宁愿有养老金,妈的……
  26. +2
    29 1月2024 10:28
    这门火炮确实达到了世界上最好的水平,完全可以称得上是第一次世界大战期间同口径火炮系统中最好的称号。

    52口径火炮无疑是杰出的,但是,正如伏罗希洛夫曾经说过的那样:“火炮是一门精确的科学。”
    法国 12/45" - 440 kg,780 m/秒,奥地利 12/45" - 450 kg,800 s/秒。至少不会更糟。无论如何,他们的实力并不逊色。我们的 52 口径的与众不同之处在于它能够为重量为 331 至 470 公斤的弹丸提供良好的弹道和精度。罕见的杂食动物!
    1. Quote:Grossvater
      法国 12/45" - 440 kg,780 m/秒,奥地利 12/45" - 450 kg,800 s/秒。至少不会更糟。

      你看,火炮是一门精确的科学:)))同样的奥地利人奇怪地喜欢以高强度战斗炮弹作为标准进行射击。另外,如果我的硬化症没有骗我的话,那么奥地利人的枪管生存能力似乎只有305毫米/52的一半……
      1. 0
        29 1月2024 21:40
        嗯...我不知道。当然,任何事情都有可能发生,但捷克的冶金技术仍然比俄罗斯强大。实际上,由于冶金和金属加工的薄弱,俄罗斯大炮的口径从50口径增加到了52口径。英国人在这件事上的处境其实更糟。
        1. Quote:Grossvater
          但捷克的冶金技术仍然强于俄罗斯

          为什么?:))
          Quote:Grossvater
          实际上,由于冶金和金属加工的薄弱,俄罗斯大炮的口径从50口径增加到了52口径。

          抱歉,但这完全是无稽之谈。恰恰相反 - 长枪管是一项成就,包括冶金学
  27. +1
    30 1月2024 00:22
    极光号巡洋舰拥有最具破坏力的口径。他开了一枪(空弹,然后),整个帝国就崩溃了。 。 。 眨眨眼睛
  28. 0
    31 1月2024 10:12
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    为什么?:))

    至少因为它是世界冶金兴起的中心之一。此外,由于某种原因,正是在那里订购了伊兹梅洛夫炮塔肩带的球,二三十年代的英国人从捷克人那里购买了战列舰的装甲。
  29. 0
    31 1月2024 10:17
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    抱歉,但这完全是无稽之谈。恰恰相反 - 长枪管是一项成就,包括冶金学


    嗯!当然,我会尽力为您找到并注明出处。但新一代的12英寸火炮最初应该是50口径,只有当明确无法制造这种枪管时,他们才增加了长度,这样就能够稍微降低压力。
    你看,在制造弹道比较高的枪管时,存在以下问题:
    1、制作枪管使其能承受发射时的压力;
    2.使枪管具有足够的纵向强度和刚度(顺便说一句,角度被他们的线枪烧伤了)
    3.你写的是加工长枪管的难度。
  30. 0
    31 1月2024 10:23
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Grossvater
    法国 12/45" - 440 kg,780 m/秒,奥地利 12/45" - 450 kg,800 s/秒。至少不会更糟。

    你看,火炮是一门精确的科学:)))同样的奥地利人奇怪地喜欢以高强度战斗炮弹作为标准进行射击。另外,如果我的硬化症没有骗我的话,那么奥地利人的枪管生存能力似乎只有305毫米/52的一半……

    你引起了我的兴趣,但不幸的是,我没有找到任何关于 12 型号的奥地利(实际上是捷克)45/1010 英寸火炮的信息,除了 3 年 MK #2001 中的火炮:
    分离套筒装弹,装药重量170公斤,不指定任何选项,最大压力2800个大气压(顺便说一句,如果我们谈论生存能力,则没有那么多)。
    如果您提供信息来源的链接,我将非常感激。我们来交流一下12/52英寸火炮的历史。
  31. 0
    31 1月2024 10:33
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Grossvater
    但捷克的冶金技术仍然强于俄罗斯

    为什么?:))
    Quote:Grossvater
    实际上,由于冶金和金属加工的薄弱,俄罗斯大炮的口径从50口径增加到了52口径。

    抱歉,但这完全是无稽之谈。恰恰相反 - 长枪管是一项成就,包括冶金学

    该死的!我想纠正一个语法错误,但论坛显然对此感到冒犯,吞噬了整个消息。
    看看强大枪支的创造者面临哪些问题:
    1、筒体必须能承受压力,即有足够的侧向强度;
    2. 射击时枪管不应脱落、下垂或晃动。那些。必须有足够的纵向强度和刚度(角钢和钢丝被烧毁);
    3.应该可以让枪管足够长,这就是你写的。需要较长的枪管以降低射击时的峰值压力。
    1. 0
      8 March 2024 13:06
      “...2.射击时枪管不应脱落、下垂和晃动......” 如果射击时枪管突然脱落、下垂和晃动,您能射击多少..???你不觉得这都是某种令人毛骨悚然的游戏吗,正如他们现在所说的那样……?在我看来,射击时枪管应该立得严严实实是理所当然的。但事实证明,一切都是错误的。射击时,枪管可能会脱落、下垂、悬垂……
  32. 0
    31 1月2024 11:54
    Quote:Grossvater
    我们来交流一下12/52英寸火炮的历史。

    好吧,现在是这样:“1907 年,OSZ 开始设计 12/50”火炮。然而,由于所用钢材质量较低,其枪管被加长了两个口径,以降低粉末气体的压力,同时保持弹道特性。”
    2 年的 MK #1997。
    关于生存能力。我们的 12 英寸手枪的射击压力在各种来源中显示为 2400 到 3000 个大气压。因此,生存能力可能有很大差异。
    现在我什么都有了,我仍然会看,但是图书馆的一部分在我的别墅里,我什么时候能到达那里取决于来自叶梅科夫斯基农村定居点的拖拉机司机斯捷潘诺夫 眨眨眼睛.
    我将非常感谢有关奥地利大炮的信息。
    真诚的,阿列克谢。
  33. 0
    31 1月2024 15:44
    Quote:Grossvater
    该死的!我想纠正一个语法错误,但论坛显然对此感到冒犯,吞噬了整个消息。

    嘻嘻!看似缺失的消息出现了!
  34. 0
    31 1月2024 21:01
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在奥地利人中,枪管的生存能力似乎是 305 mm/52 的一半......

    我对 12/52" 的生存能力的发现:
    安德烈·米哈伊洛维奇·瓦西里耶夫在书中:“红色舰队的第一艘战列舰。”马拉,“十月革命”,“巴黎公社”。莫斯科,“Yauza”,“收藏”,“Eksmo”。2008年。
    页45 - 46,
    “同时,由于枪管内的压力分布与项目规定的不同,导致钢材过度烧损而出现异常磨损,射击精度也下降。”
    不幸的是,没有再次提供任何数字。仅供价值判断。
    我希望至少你能让我满意关于奥地利枪支的准确信息,但到目前为止,通往我的别墅的道路还没有畅通 眨眨眼睛 我会试着数一下巴黎公社的大炮发射次数。他们写道,在塞瓦斯托波尔附近,她把枪打成了碎片!
  35. 0
    1二月2024 11:09
    Quote:Grossvater
    “巴黎公社”的大炮鸣响。

    同上,第 115 页:
    “在战斗中,从 1941 年 1942 月到 7700 年 1159 月,这艘战列舰航行了 XNUMX 英里,消耗了 XNUMX 枚主炮弹……
    六门主炮的炮管在枪口处破裂,有的炮口被撕裂,衬里的寿命(每管250发战斗弹)完全耗尽。”
    看来他们就是从这些卡住的箱子里开火的。
  36. 0
    8 March 2024 13:02
    当年俄罗斯炮弹装载的黑火药爆炸威力非常有限,显然不可能装入331,7公斤的穿甲弹中。
    很久以前他们就开始将火药放入炮弹中作为炸药......???有人在这里胡言乱语......