卫国战争初期,“喜鹊”真的毫无问题地摧毁了德国坦克吗?

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卫国战争初期,“喜鹊”真的毫无问题地摧毁了德国坦克吗?

有一种观点认为,苏联 53-K 火炮(更广为人知的名称是“四十五”)几乎是最强大的 武器,毫无问题地摧毁了德国人 坦克 1941年,伟大卫国战争开始时。然而,如果你仔细观察,就会发现这并不完全正确。
考虑炮弹的穿透能力和最受欢迎的国防军坦克的装甲就足够了。

因此,53-BR-240弹丸在500米距离、90度和60度角度分别击穿了43毫米和40毫米装甲。还有一枚子口径53UBR243P。但其生产始于 1942 年 XNUMX 月。



反过来,在卫国战争初期,最受欢迎的国防军坦克是 Panzerkampfwagen III。最初,德国中型坦克的装甲极其薄弱,甚至连法国的20毫米加农炮都能击穿。然而,法国战役刚结束,纳粹德国就开始加强对坦克的防护,早在1940年30月,“三驾马车”就已返回工厂,并在车体正面加装了XNUMX毫米装甲板。和炮塔箱。

加上现有的装甲,结果是60毫米。炮塔前额仍保持30毫米。

大多数 III 号装甲车都经历了上述现代化改造。 1941年50月,配备XNUMX毫米火炮和相同炮塔装甲以及车体前部的“三驾马车”版本开始在德国生产。

然而,即使我们不考虑最新的现代化,事实证明,1941年广泛使用的国防军主坦克在500米的距离上根本没有击穿船体,也没有击穿700米处的炮塔。

现在说说第四号坦克,1941 年德国人的坦克数量还没有“三联”那么多。然而,从 1942 年底到战争结束,它将成为国防军的主要中型坦克。

PzKpfw IV最先进的版本是F型,其车体前部、炮塔箱和炮塔都有50毫米的装甲。它的发布是在法西斯侵略者袭击苏联之前开始的。

与此同时,还有更早的“四人”。其中一些有30毫米装甲。然而,值得注意的是,在法国的战斗之后,PzKpfw IV 的防护能力与 Panzerkampfwagen III 的防护能力相同。因此,德国人用配备了额外防护的坦克袭击了我国。

尤其是最受欢迎的“四”版D,额头有30毫米装甲防护。该炮的装甲为35毫米。不过,在安装附加防护后,坦克正面投影的装甲已经达到了60毫米左右。

这里值得注意的是,防护坦克仍然受到53-K的影响。然而,这是因为在几次撞击后,附加的防护屏被简单地撕掉,国防军战车变得脆弱。

然而,也不能说“喜鹊”对国防军的中型坦克毫无用处。上面讨论了这些机器的正面投影,但是“三驾马车”和“四驾马车”在其他部分都存在弱点。因此,尽管并非没有问题,苏联火炮在 1941 年仍然可以对付德国坦克。

56 评论
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  1. +6
    16 1月2024 10:53
    准备充分、经验丰富的指挥官知道如何根据需要利用敌人的弱点。
    侧翼伏击战术,其他战术……
    总的来说,对于我们和敌人来说都是不同的。
    1. +9
      16 1月2024 11:05
      为什么作者特别关注500米的距离?棺材打开简单,“四十五”的穿透率从500米及更近处迅速提升。结果这又是一部轰动一时的电影。而且作者应该注意到,在反坦克伏击中,从500米开始,只有诱饵枪开火。
      1. -2
        16 1月2024 22:10
        因为这通常在护甲穿透表中注明。即使在近距离,45 毫米火炮也不能保证击穿 50 毫米德国装甲。在描述了对缴获的50毫米装甲III型突击炮的炮击后,这个话题就没有什么轰动效应了。
  2. 0
    16 1月2024 10:53
    准备充分、经验丰富的指挥官知道如何根据需要利用敌人的弱点。
    侧翼伏击战术,其他战术……
    总的来说,对于我们和敌人来说都是不同的。
  3. +2
    16 1月2024 10:53
    这就是为什么它们被用来伏击——灌木丛、森林。他们会让德国坦克靠近,这样他们肯定会击中你。这个策略非常成功。
    在现代电影《潘菲洛夫的人》中,就展示了这样的策略 - 从森林中,首先沿着底盘爬行,而不是躲避,然后进入侧面并向希特勒的坦克致敬。炮兵没有时间完成的事情,步兵用手榴弹和燃烧弹燃烧。
  4. +2
    16 1月2024 10:54
    昨天,TK Zvezda 播放了一部描述红军对抗德国坦克战术的影片。我们使用了一个消防袋,这是整个组合中的最后和弦。这一切都始于有效的采矿,之后敌人落入射击区并被从侧面击中!
    他们还使用了四排铁丝网,其中一排是带电的。为此,能源专家参与其中。顺便说一句,由于这些障碍,我们可以保卫莫斯科郊区的一个地区;德国人无法通过它。
  5. +6
    16 1月2024 11:02
    我看了一部关于波多利斯克学员的新闻片——他们在谈论 Pz II。那些很容易的。在我看来,他们甚至还展示了被击落者的照片。我可以轻松拍摄这样的 45mm 的。否则,沿着母鸡或在船尾......
  6. +1
    16 1月2024 11:02
    我看了一部关于波多利斯克学员的新闻片——他们在谈论 Pz II。那些很容易的。在我看来,他们甚至还展示了被击落者的照片。我可以轻松拍摄这样的 45mm 的。否则,沿着母鸡或在船尾......
  7. +3
    16 1月2024 11:15
    布语言和发现新知识的主张。
  8. 0
    16 1月2024 11:24
    那么这篇文章是关于什么的呢?也就是说,45毫米火炮的车组与国防军坦克作战并非常成功。伏击、利用地形和战术技术尤为重要。战争开始时的主要任务是阻止坦克部队。因此战术使用、固定,如果可能的话,销毁。
    1. 0
      31 1月2024 22:24
      应用策略
      .
      这是关于挖矿的吗?还是应用策略?
  9. +3
    16 1月2024 11:29
    关于火袋,用引诱武器伏击,这些都是真的,都是正确的。
    直到 1941 年,我们才在许多力所能及的地方建立了有力的防御。
    直到1941年冬天,德国人对我们强加了一场高度机动的战争,全面的空中优势导致了一次又一次的灾难。我在某处读到,在战争的头几个月里,我们在移动过程中损失了三分之一的力量。
  10. +3
    16 1月2024 11:46
    这把枪的主要问题不是1941年。
    即使在库尔斯克突出部之后,乘员们仍被迫对抗坦克。即使是M 42的形式,区别也不是根本性的,枪管稍长一些。
    现在许多专家正在解释如何用它来击中黑豹。是的,在船上,直截了当,从跑步开始......
    如果在1941年我看到了 1 辆受损坦克的统计数据 - 4 辆被摧毁的 53 名乘员,那么 1943 年发生了什么?...
    1941年炮兵中非常明智的将军们停止了ZiS2的生产,直到库尔斯克突出部坐在他们的屁股上,冷静地看着德国人如何加强坦克的装甲。
    1. +4
      16 1月2024 12:16
      炮兵中非常明智的将军们停止了ZiS2的生产并坐在他们的屁股上,直到库尔斯克突出部

      要是它能到达库尔斯克就好了……ZIS-2 的批量生产直到 1943 年 XNUMX 月至 XNUMX 月才组织起来。这个世界上的一切都会重演 ☹️
      这难道没有让你想起我们这个时代大规模生产无人机的组织吗?另外,一开始,将军们坚持认为我们有足够的无人机,总的来说它们是一个不必要的玩具!
      1. +4
        16 1月2024 12:36
        如果我们能到达库尔斯克就好了……

        我父亲于 1943 年 XNUMX 月应征入伍。我们被送到斯拉戈维什基(卡卢加地区东南部)的四十五名船员培训学校。
        20 年 1943 月 XNUMX 日被派往库尔斯克突出部北部前线。预期的悲伤结果。
        出院后,他们并没有把我送回四十五人营(不是每个人都是虐待狂),而是让我重新接受 37 毫米高射炮的训练。这也不是礼物。部队的直接掩护仍然是一个任务。在空袭期间,例如在过境点,战斗机会离开装备并躲在沟渠中。但这些不幸的高射炮显然应该射击,因为这就是它们安装的目的。
        然而,至少他活着到达了柏林和布拉格。在四十五岁那年,这几乎是不可能的。
        直到 42 年为止,M1946 型式共生产了 XNUMX 辆。它们也被用于朝鲜战争。嗯,设计已经定稿了,技术流程也已经精简了。没问题,自己铆钉...
        1. 0
          16 1月2024 12:49
          是的,红军遇到了小口径高射炮的麻烦……Yu-87 Laptezhniki 做到了他们想要的……☹️
        2. -2
          18 1月2024 02:11
          。但这些不幸的高射炮,显然在众目睽睽之下,应该射击,因为这就是它们安装的目的

          但那些不幸的飞行员,他们到底是为了什么而设置的,轰炸过境点,还是用高射炮决斗?并且直接向他们飞来?你是被机枪扫倒的吗?
          1. +2
            19 1月2024 11:02
            攻击机场或渡口等目标的正常战术是,一些飞机对目标进行攻击,一些飞机只进行防空工作,以便给其余飞机进行轰炸和反击的机会。
            并且直接向他们飞来?你是被机枪扫倒的吗?

            他们直接飞向防空,用机枪/大炮将他们扫倒,并向他们投掷炸弹。
          2. +3
            19 1月2024 11:31
            还碰巧的是,当德国人开始出现航空问题时,他们派出机动步兵小组乘坐装甲运兵车去与过境点西岸的炮台作战。
            这是一个真实的案例。 1945年XNUMX月渡过奥得河的时候,爸爸一路上就要和这样一群人打交道。他是炮长。人们的记忆中有一个代表,ZhBD 中有一个条目。
      2. 0
        16 1月2024 13:58
        ZIS-2 的批量生产直到 1943 年 XNUMX 月至 XNUMX 月才开始组织。

        ZiS-2 的问题在于它在工业上技术复杂,并且在 43-44 年为前线生产的数量很少 - 分别为 1850 件和 2500 件。面前庞大,简直就是沧海一粟。相比之下,英国在 6 年至 7 年期间生产了类似的反坦克六磅炮快速射击 1942 磅炮 1943 英制,数量为 34,5 门。
        1. 0
          19 1月2024 11:17
          问题不在于技术,而在于组织。当ZiS2停产后,产能立即被其他产品占据。我们不得不等待新的生产设施和租借设备。
          此外,ZiS2 直到 1943 年才有意义。包括她不在的时候。到了 1943 年虎豹出现,连ZiS2都应付不了。这段时间,通过其他方式解决了这个问题。
          SU-85 出现,然后是 SU-100。
          SU-152 在库尔斯克战役中已经少量抵达。
          3毫米反坦克炮BS-100出现。
          在此之前,战士们津津有味地讲述了如何用四十五人与猛虎队作战的故事。
          1. 0
            19 1月2024 21:39
            问题不在于技术,而在于组织。

            你可以这么说吧。生产的复杂性使得组织大规模生产成为可能。
            至于 SU 和 BS-3,每种武器都有自己的定位。 BS-3 只生产了 3800 架,对于整个前线来说只是一个小数字;SU 的生产量大致相同,而且它们都有自己的任务。仅靠昂贵的武器是无法让一支军队饱和的。大规模的部署也是必要的,特别是因为德国人不仅拥有皇家虎队。
            例如,英国生产了数以万计的六磅炮,然后又增加了十七磅炮来对抗德国的新型坦克。
      3. 0
        15二月2024 00:41
        长颈鹿很大,他知道的更好! 笑
    2. 0
      16 1月2024 16:05
      他们写道,2 年 ZiS-41 的生产出现了大问题。很多行李箱都被浪费了。此外,迫切需要团级 ZiS-3,可以生产几架来代替一架 ZiS-2。因此,他们牺牲了通用反坦克炮(特别是因为除了坦克之外,团炮兵还有很多目标)。
      最近读了一本自行火炮的回忆录,所以Su-76甚至在柏林也与ZiS-3作战。它的生存仅靠一件事——速度和机动性,但它并没有生存多久。
      1. 0
        19 1月2024 10:20
        此外,迫切需要团ZiS-3,

        ZIS-3不是团级的,而是师级的
    3. +1
      19 1月2024 10:48
      据我记得,一切看起来都有点复杂。

      战争初期,ZIS-2经常击穿任何德国坦克,也就是说,它具有过度的特性。我们的战略家拥有T-34和KV,认为潜在的敌人也有类似的东西,但德国人没有这个,而且德国人自己经常有37毫米反坦克口径。

      与此同时,ZIS-2的生产难度要大得多,因为57毫米长的枪管很难制造,没有任何设备,而且存在缺陷。 57毫米炮弹本身的生产量较小,而45毫米炮弹则不需要长期生产。

      据我记得,45毫米是非标准口径,它不属于“线”,第一次世界大战期间遗留下来大量进口“海军”47毫米“带边”炮弹,其中,磨掉边缘后,变成45毫米,因此成为45毫米火炮。

      在失去重要领土和生产基地后,有必要更加谨慎地选择生产什么。

      我是凭记忆写的,对于可能的不准确之处我深表歉意,我想说我们的战略家在 1941 年有理由放弃 ZIS-2。
      1. 0
        19 1月2024 11:22
        1942 年秋天,第一架“虎”落入我们手中。因此,必须尽快恢复生产。否则,当不再需要 ZiS-2 时,它就会恢复。
        SU-85、SU-152、SU-100、BS-3(100毫米反坦克炮)出现。
    4. 0
      19 1月2024 19:35
      显然,与你不同的是,聪明人不知道不仅需要枪,而且对付坦克也不需要那么多枪!
      包括那些被算计力量洗牌的人!机关枪尖、掩体、砖房……您认为不是目标?
  11. 0
    16 1月2024 13:42
    现在说说第四号坦克,1941 年德国人的坦克数量还没有“三联”那么多。

    Pz Kpfw III - 1573、Pz Kpfw IV - 609
  12. 0
    16 1月2024 17:58
    有一个意见...
    另一种观点更为人所知——“永别了,祖国!” hi
    https://topwar.ru/15793-45-millimetrovaya-protivotankovaya-pushka-obrazca-1937-goda-53-k.html
  13. +3
    17 1月2024 07:51
    引用:boriz
    1941年炮兵中非常明智的将军们停止了ZiS2的生产,直到库尔斯克突出部坐在他们的屁股上,冷静地看着德国人如何加强坦克的装甲。

    打扰一下,您尝试过阅读有关该主题的任何内容吗?部队不是批量接收了ZiS-2,而是批量接收了ZiS-3,它在41年和42年都有足够的装甲穿透力,但制造技术要简单得多。 ZiS-2在列宁格勒附近被俘获后立即恢复生产,但在斯大林格勒工厂丧失后,没有地方可以生产78口径的枪管。
    把你的祖先当作傻子是一个非常不好的习惯!
  14. +2
    17 1月2024 07:54
    引用shikin
    团ZiS-3

    ZiS-3从什么时候开始成为一个团?哇!而我天真地认为 ZiS-3 是 DIVISION 火炮的武器。
  15. 0
    17 1月2024 07:55
    太阳能报价
    类似的反坦克六磅炮军械快速射击 6 磅 7cwt

    英国“类似”火炮的枪口能量比 ZiS-2 低一倍半。
  16. 0
    17 1月2024 07:58
    还有一次很少有人记得的伏击。炮弹的质量,不幸的是,我们在战前都无法制造出好的穿甲弹,在战争期间更是如此。热处理技术不允许这样做。
  17. 0
    17 1月2024 14:33
    不知何故,我偶然发现了有关这些“喜鹊”的统计数据。平均而言,每摧毁敌方坦克,我方就有 1 门火炮被摧毁。但就在战争之前,我们的将军们,那些负责炮兵的人,放弃了优秀的ZIS-5反坦克炮。然后他们就抱住了自己的头......
    1. +1
      18 1月2024 02:15
      45摧毁了多少辆汽车、装甲车、机枪?还是不算?只有坦克吗?坦克通常是一个罕见的目标。不会出现在每次计算之前。据此,这5把枪是谁毁掉的。只是坦克?
    2. EUG
      0
      20 1月2024 19:29
      45不仅被坦克摧毁,而且主要被德国榴弹炮摧毁。
  18. +1
    17 1月2024 19:59
    引用shikin
    迫切需要团级 ZIS-3

    ZiS-3师级炮。该步兵团的炮兵连使用76,2年型号的1927毫米团炮(初始穿甲弹速度370 m/s,25米距离穿甲500毫米)。替换为1943年型号的团炮,76,2个炮架上装有19,4毫米管,长度为XNUMX口径。
  19. +2
    17 1月2024 20:12
    引用shikin
    它的生存仅靠一件事——速度和机动性,但它并没有生存多久。

    为 SU-76 辩护几句话。这是一种用于支援步兵的轻型自行火炮。当他们试图将SU-76用作坦克歼击车并投入与“黑豹”和“虎”的战斗时,SU-85的问题就开始了。对于这个角色,苏联军队还有其他表演者:SU-100、SU-152 和 ISU-XNUMX。
    1. 0
      15二月2024 00:45
      然而,SU-76 早在 80 年代就被封存了。对于我关于这个垃圾的权宜之计的问题,一位熟悉的坦克部队工程师上校平静地回答:“不管它是什么,它是一个战斗部队!”
  20. 0
    18 1月2024 12:08
    Quote:亚历克斯
    76,2年型号的1927毫米团炮(穿甲弹初速370 m/s,

    是的,各团的射击在弹药筒法兰的直径上有所不同。以免不小心把营的炮弹装进了团里。从团到师的镜头似乎很合适。尽管不同的消息来源说法不同。贝壳是一样的。
    1. 0
      19 1月2024 11:41
      我一直对这个问题很感兴趣:ZIS-3的炮弹适合T-34 76炮吗?
  21. 0
    18 1月2024 12:09
    Quote:亚历克斯
    这是一种用于支援步兵的轻型自行火炮。

    是的,一辆普通的师车,但它会自动驾驶。
  22. 0
    18 1月2024 12:09
    Quote:亚历克斯
    这是一种用于支援步兵的轻型自行火炮。

    是的,一辆普通的师车,但它会自动驾驶。
  23. 0
    18 1月2024 20:09
    事实证明“……一切都没有问题……”。问题的提出很疯狂。那里的人曾经挥舞着斧头,但这并没有成为一种趋势。
  24. +1
    18 1月2024 21:29
    二战初期,德国坦克大多是轻型坦克,装甲厚度不超过30毫米,“喜鹊”应付正常。如果它们在侧面(相同的 30 毫米),我会处理平均的。
    如果你数一下我们有多少辆“四十五辆”(作为反坦克车、轻型坦克、加农炮装甲车) - 令人惊讶的是德国人在战争的头几个月里没有没有坦克。当然,我是故意简化的——你不能只用“裸数字”来操作。
  25. +1
    19 1月2024 11:21
    引用:boriz
    .....
    1941年炮兵中非常明智的将军们停止了ZiS2的生产,直到库尔斯克突出部坐在他们的屁股上,冷静地看着德国人如何加强坦克的装甲。


    57毫米ZiS-2的主要问题是较大的制造缺陷。其他一切都是次要的。当我们通过租借法案收到设备后,生产就恢复了。
  26. +1
    19 1月2024 11:35
    对作者来说——在写某件事之前,先研究一下这个问题,不要使用自己的猜想。供您参考,“喜鹊”是库尔斯克战役期间反坦克师的主要武器。这把枪抵达柏林并与 ZIS-3 一起被认为是杰作。
    在装甲穿透方面:
    穿甲弹 BR-240
    弹丸的初速度为750-770 m/s。
    外壳重量1,43公斤。
    从切平面到装甲的相交角为90°(法线)
    在100 m处:82 mm
    从切平面到装甲的相交角为60°
    在500 m处:40 mm

    穿甲弹 BR-240P
    弹丸的初速度为 1070 m/s。
    外壳重量0,85公斤。
    从切平面到装甲的相交角为90°(法线)
    在350 m处:82 mm
    在500 m处:62 mm
    1. +2
      19 1月2024 19:25
      什么是“装甲切面”???切线可以是圆或圆弧。
  27. 0
    19 1月2024 13:11
    各位,这里聚集了很多专家,我的问题是问你们,军事装备方面的专家。
    曾祖父作为炮兵连的队长结束了第二次世界大战。现在有可能查出他的电池使用的是什么枪吗?我想给我儿子看这些枪,但我什至不知道。

    苏沃洛夫·库图佐夫师米尔哥罗德红旗第1步兵团第1炮兵团第931师第373连。

    我真诚地感谢有关此问题的任何信息。
  28. 0
    19 1月2024 22:16
    引用: 新康
    这就是为什么它们被用来伏击——灌木丛、森林。他们会让德国坦克靠近,这样他们肯定会击中你。这个策略非常成功。
    在现代电影《潘菲洛夫的人》中,就展示了这样的策略 - 从森林中,首先沿着底盘爬行,而不是躲避,然后进入侧面并向希特勒的坦克致敬。炮兵没有时间完成的事情,步兵用手榴弹和燃烧弹燃烧。

    我祖父说潘菲洛夫的手下训练有素,而且他们都是前白人军官。他在莫斯科经历了整个战争,在一所军校任教,赫鲁晓夫的重新管道也像赫鲁晓夫一样浇灌得很漂亮。
  29. +1
    20 1月2024 14:09
    她投篮很好,命中了很多三分球和四分球。但这把枪也有一个好处:它很轻,即使没有牵引力,也可以“用手”携带到战场上。 3毫米长管ZiS-4成为德国坦克的噩梦,但那是另一回事了……
  30. +1
    29二月2024 14:20
    物质什么都不是。 “卫国战争初期,“喜鹊”真的毫无问题地摧毁了德国坦克吗? 被毁了。如果使用正确的话,是没有问题的。如果你不识字,那么再大的口径也没什么用。而作者为什么要依赖T3和T4的正面装甲呢?批评45?德国人没有T1和T2吗?与此同时,还有45辆装甲运兵车进行比赛。也许是因为无事可做,苏联才匆忙研发并开始生产14毫米(不是45毫米!!!)反坦克步枪。
  31. 0
    3 March 2024 22:37
    41 年,国防军在东线只有大约 300 辆三连车,大部分是两辆甚至数千辆缴获的捷克和法国轻型坦克、装甲运兵车和楔形坦克,因此我们的 45 毫米火炮可以有效射击。
    41年火炮的主要问题是机动性极低且缺乏防空掩护。
  32. 0
    3 March 2024 22:46
    直到43年,纳粹的主力反坦克炮还是37毫米“击球手”,德国人因无法击中苏联新型T-34和KV而得此名……
  33. 0
    6 March 2024 14:52
    45年型号的1937毫米加农炮使用口径反坦克炮弹,可穿透100毫米装甲,射程为- 82 m,
    然而,使用 1942 年开始生产的次口径弹丸,82 弹可以从 350 m 穿透至 - 45 mm,按照这些标准,这还不错。 1942年型号的61毫米火炮的穿透率略高(500 m处的45毫米穿甲弹)。无论如何,直到战争结束,3毫米火炮都有足够多的目标:T-4、T-42(及其自行改装型),更不用说轻型坦克和装甲运兵车了。好吧,M-9甚至击穿了虎式坦克的装甲。战前,有必要不要挤在一起,而是开始为这些枪生产小口径炮弹(在第二次世界大战期间,在极其恶劣的条件下,为此发现了钨)。 https://dzen.ru/a/Xsmr3OKFD8frKCAXNUMX