历史上受保护最充分的船只

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历史上受保护最充分的船只


...团队
命令铁绳——
海里有碎浪
从墙上伸出来。
紧急情况,
任务有严格的期限
海浪被投下
带有铁色调。
瓦列里·贝洛泽罗夫。

在二十世纪上半叶,无法想象一艘没有结构保护的军舰。它以这样或那样的形式无处不在。即使是中型驱逐舰的驾驶室、锅炉外壳和鱼雷发射管也配备了防碎片装甲。



每个类别的代表的装甲重量和排水量百分比有所不同。

对于日本轻巡洋舰夕张来说,这个数值仅为8%。从绝对数量来看——350吨装甲板,足以装备一座58米长的“城堡”。巡洋舰的侧面沿其整个高度覆盖着 1,5 英寸(38 毫米)厚的皮带。其上边缘附有 1 英寸(25 毫米)厚的甲板。仅提供抗碎片保护的适度指标。

最上号重巡洋舰的设计者花费了标准排水量的15%来提供保护。 2吨的数字表明最上号拥有令人印象深刻的反弹道装甲。

对于苏联Project 26-bis巡洋舰,这个比例达到了18%。载荷项与排水量呈非线性关系,因此船舶越小,落在其船体和动力装置上的排水量比例就越大。马克西姆·高尔基号的设计者取得了杰出的成果,成功地将重达8吨的装甲防护装置在排水量200吨的轻型巡洋舰上。

德国级“袖珍战列舰”将四分之一的排水量用于提供保护。标准排水量11-12吨船舶的又一个纪录。

在 1930 世纪 1940 年代和 XNUMX 年代的主力舰上,装甲防护的重量开始明显超过其他负载物品。

为了保护大和号,使用了20万吨的装甲板。不过,这样的身材与大和号本身的体型相比,显得并不惊艳。根据设计数据,装甲重量仅为该舰标准排水量的三分之一。

在较小重量类别中,意大利利托里奥型飞机和英国国王乔治五世型飞机拥有相同的比例(33%)。

美国海军战列舰携带了更巨大的“炮弹”。

超过41%的舰艇排水量被分配给北卡罗琳级舰艇提供保护!对于规模更大、更先进的爱荷华州,这一数字略有下降,降至 39%。实际上,这意味着需要 18-19 千吨的装甲,具体取决于每艘船的特性。

爱荷华号的设计以其惊人的比例和保护措施而著称,其质量仅次于大和号,其设计以大胆和可疑的决定而著称。这使得我们在与竞争对手进行比较时无法得出明确的结论。

现在我们已经到达了列表的顶部。走得最远的是德国学派的代表,他们的极限装甲被包含在 历史.

由于俾斯麦号的尺寸,其记录是可以预测的。但一开始就发现另一艘船是很出乎意料的。小型战列舰沙恩霍斯特号。


这里达到如此高的安全级别的目的是什么?在战列舰项目中,它在其他方面都被认为是“规模过小”。我们将更详细地讨论这种现象。

将沙恩霍斯特号称为战列舰公平吗?


在此期间,出现了多个大型船舶项目,其分类对历史学家来说仍然是个谜。

第一组由“超级巡洋舰”组成,旨在对抗传统的重型巡洋舰。一个引人注目的例子是阿拉斯加号,洋基队为它起了神秘的名称 CB-1(大型巡洋舰)。嗯,一艘非常大的巡洋舰。

这还包括未完成的日本B-65项目。

他们在苏联走得更远,战后建造了一系列 36 吨级的 500 型巡洋舰(斯大林格勒)。

第二类是“小型战列舰”,它们是为特殊战术任务以及由于各种政治和财政限制而建造的。法国的“敦刻尔克”和德国的“沙恩霍斯特”就属于这种描述。

沙恩霍斯特是一个过渡性项目,凡尔赛和约限制的痕迹仍然可见。他被称为德国的直接继承人,但实际上他们的道路在草图阶段就出现了分歧。在沙恩霍斯特项目中,德国人运用了他们在第一次世界大战时期建造快速且防护良好的战列巡洋舰所积累的所有经验。

敦刻尔克号是一艘更加荒唐且高度专业化的“小型战列舰”,装甲相对较薄,火炮为330毫米,最初被认为是主要对手的角色。

德国人非常热衷于创造一个有价值的对手,最终他们得到了几个独特的单位。 “沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号。

“下人”


沙恩霍斯特主口径弹重330公斤。

英国13,5英寸炮弹的重量几乎是其两倍(720公斤)。而这个数值被认为是真实战舰口径中最“没有说服力”的。例如,南达科他号的16英寸火炮可以向敌人发射重达1公斤的炮弹。

四艘德国海军战列舰中的两艘拥有令人难以置信的火力(按照等级标准)。德国人了解情况,提前想出了一个公式:用3x3 283毫米代替3x2 380毫米。

唉,即使出现了六门 380 毫米火炮,按照 1940 世纪 5 年代的标准来看,沙恩霍斯特号也不可能成为一艘成熟的战列舰。要想在大联盟取得成功,他还缺少大约000吨的排水量。

在保留之前的保留的同时,再加上缺乏妥协的意愿(这种妥协的一个例子是黎塞留LC上的火炮部署方案),德国的问题有了唯一可能的解决方案。为了将沙恩霍斯特号变成一艘成熟的战列舰,还需要额外10吨的吨位。无处可现。

就标准排水量而言,“小型”号大约相当于大型巡洋舰“阿拉斯加”号。这就是他们之间所有相似之处的结束。

阿拉斯加保留地的总重量为5吨(000%)。

确保了沙恩霍斯特号的战斗稳定性 14吨结构保护。 该值在视觉上相当于 200 节轧制金属火车车厢。

沙恩霍斯特号的装甲防护重量约为其标准排水量的 44-45%。历史上没有其他船只具有更相似的比率。

结果是难以想象的事情。装甲可以抵御最大口径(381-406毫米)炮弹的攻击。然而,武器的构成绝对禁止沙恩霍斯特号接近配备15/16英寸火炮的敌人。

1941 年,在大西洋的一次突袭中,沙恩霍斯特和格奈森瑙发现了一支护航队,由古老的战列舰拉米尔斯号 (1913) 守卫着它。德国袭击者的指挥官认为283毫米火炮无法确保对这样的对手进行快速报复。这场猛烈的突袭有可能演变成一场令人筋疲力尽的决斗,重达 870 公斤的炮弹可能会飞来作为回应。在正确评估了他们的机会后,“袭击者”消失在地平线上......

尽管沙恩霍斯特号的装甲很重,但它看起来并不像一艘笨拙的驳船。它诞生于一个普遍追求速度的时代,并配备了强大的动力装置(160 马力)。这个数值超过了俾斯麦电厂的性能。如今,即便是核巡洋舰也不具备这样的特点。沙恩霍斯特号的全速超过 000 节,其燃油储备使其能够以 30 节的速度航行 15 英里。


速度使得决定“不公平”的战斗规则成为可能。人们很容易“逃离”更强的对手,保留攻击任何明显较弱的人的权利。考虑到绝大多数舰艇都没有办法击退拥有速射283毫米火炮的超防护怪物。

乍一看,将沙恩霍斯特号与阿拉斯加号进行荒谬的比较表明,在排水量相似(30-32吨)的情况下,德国人成功地建造了一艘具有无与伦比的更高战斗质量的舰艇。

考虑到其所构成威胁的规模,沙恩霍斯特号完全有理由被称为战列舰。

14吨排水量都花在了什么地方?


沙恩霍斯特号的垂直防护比所有战列舰都要厚,包括传说中的大和号。沙恩霍斯特的主装甲带厚度为350毫米。

作为比较:俾斯麦传送带的厚度为320毫米。北卡罗琳级战列舰拥有300毫米口径。

“爱荷华”号有一个厚度可变的楔形带(从上部 307 毫米到底部区域 41 毫米)。

乔治五世国王型(最大 380 毫米)的 LK,当然还有大和号(410 毫米)的带装甲要厚得多。

但德国人又准备了一张王牌。与其他大型德国舰艇一样,沙恩霍斯特号也获得了所谓的“荣誉称号”。甲壳装甲甲板,用斜角连接到腰带的下边缘。换句话说,如果射弹仍然穿透了 350 毫米主带,几米后就会出现一个新的障碍物挡在其路径上。该板厚 105 毫米,甚至位于一个很大的斜坡上。这种解决方案可以击退任何碎片,甚至射弹本身,因为射弹已经消耗了大部分能量来穿透主带。

与任何主力舰的性能相比,沙恩霍斯特号的垂直防护总厚度(455毫米)出乎意料地大。

而且,这一切都是在没有伪造或简化的情况下实现的。与美国设计师不同,德国人否认使用转移到车体内部的装甲带的可能性,认为让侧面的外部不受保护是不合理的。


沙恩霍斯特级战列舰的标准视图,其浮雕装甲带清晰可见。

主带上方有一条“上”防碎片带,厚度为45毫米,达到上层甲板的高度。

455和45——差别是巨大的。

另一方面,该值对应于纽伦堡号巡洋舰(后来的马卡洛夫海军上将号)的主装甲带厚度。就沙恩霍斯特号而言,这被认为是“轻型”防碎片保护,适用于侧面的上部。给出了一个例子来提醒读者我们正在谈论的规模。

许多德国战列舰的同级舰(北卡罗琳号、黎塞留号、大和号)甚至无法指望这种保护。美国人(“南达科他州”、“爱荷华州”)的创新计划拒绝了“上层地带”这一元素的存在。这些舰艇的装甲深深地嵌在船体内部,只覆盖重要的舱室。

当然,还有一些项目具有更令人印象深刻的炮台保护。因此,“Littorio”的上带厚度为70毫米。但真正的纪录保持者是俾斯麦号,其数值为145毫米。

但我们再次回到婴儿沙恩霍斯特。

它的城堡终止于距主干 41 m 的地方。车体其余部分覆盖有70毫米厚的带状装甲。她把它讲得很彻底,没有开玩笑。保护“条”一直延伸到茎部,高度达六米。

一条类似的带从城堡向船尾延伸37米。

英国或美国的战列舰甚至没有这种保护的表面。盎格鲁-撒克逊人采用的“全有或全无”计划在热带日子很有效,因为决斗是在极远的距离进行的。在这种情况下,地雷不会被发射,“穿甲”武器的罕见命中也不会严重损坏末端。主要威胁来自对城堡地区的袭击——所有努力都旨在覆盖要害地区。


沙恩霍斯特是为不同的战区而创建的。在北方海域不可预测的情况下,人们认为有必要保护终点。

事实上,这样的计划对于任何海洋都是必要的。只是大多数竞争对手没有足够的排量储备来应对这种“过度”。

沙恩霍斯特号的其余参数也令人印象深刻。符合当时的一切想法。

水平防护


沙恩霍斯特号有间隔的水平防护,由两层装甲甲板组成。然而,这是一个非常古老的解决方案,它有其优点。

根据经验,装甲板的强度(弹丸阻力)与其厚度的平方成正比。换句话说,一层厚的装甲甲板提供的保护比两块总厚度相同的间隔甲板要好 4 倍。因此,到第二次世界大战开始时,全世界都优先考虑采用最大厚度的单一(主)装甲甲板的方案。

另一方面,上层甲板没有受到保护,使得舰艇对航空炸弹的袭击过于“敏感”。


沙恩霍斯特仍然忠于条顿传统。它的整个上甲板沿着船体的整个长度都装有装甲。这样的乐趣让设计者付出了2吨的排水量,甲板厚度为000毫米的代价。

正如其他舰艇的例子所证明的那样,50毫米厚的装甲甲板成功抵御了500磅(200-250公斤)半穿甲弹和高爆炸弹的攻击。这些船只(通常是巡洋舰)出现问题的原因是它们的装甲甲板位于水线上方。此时炸弹已经严重损坏了船体。就沙恩霍斯特号而言,这只是保护其上甲板的第一层保护。

对于大口径穿甲弹来说,遇到这样的障碍也意味着引信过早布防。而更糟糕的是弹药本身的设计变形和违反。

击穿沙恩霍斯特号的上装甲甲板后,大型炸弹还可以再行进 5 米,然后才到达战列舰的主装甲甲板(该结构的总重量为 3 吨)。

主甲板为城堡内的舱室提供保护,并具有不同的厚度 - 从发动机舱上方的 80 毫米到弹药库区域的 95 毫米。在斜角上,它增加到 105 毫米。

在上装甲甲板和主装甲甲板之间的空间中,还有另一个由20毫米厚的“普通”结构钢制成的炮台甲板,保护方案中没有考虑到它的存在。

与同行的指标相比,水平装甲的总厚度(130-155毫米)看起来并没有什么异常。这些指标对应于意大利的“Littorio”或英国的“乔治五世国王”。不同之处在于后者有一个厚度令人印象深刻(127-152毫米)的单一(主)装甲甲板,同时拒绝保护上层甲板及其下方的所有房间。

日本和美国巨头(比沙恩霍斯特号大1,5-2倍)的设计采用了200毫米以上的水平防护。如果爱荷华号的多层保护将厚主甲板(约 150 毫米)的存在与尝试预订上层甲板(37 毫米)结合起来,那么大和号的创造者做出了一个草率的决定。

日本人所有的希望都寄托在极其厚重的主甲板(200...230 毫米)上,但它的高度太低,导致船体的大部分区域没有任何保护。

公平地说,值得注意的是沙恩霍斯特也经历过类似的问题。由于排水量有限,其主甲板与水线齐平。而且,从图中可以看出,船体上部的所有舱室和房间除了50毫米厚的上装甲甲板外,没有其他防护。但它绝不是像大和号那样“裸露”的身体。

火炮防护


除了动力装置、出色的参数和重装甲船体之外,沙恩霍斯特号还应该携带总重量为 5 吨的武器。这一切也都需要认真的保护。

我将尽力为您突出最引人注目的时刻。

根据德国的规定,沙恩霍斯特号的炮塔应该具有与其他战列舰主炮塔相同水平的防护,无论火炮口径如何。但想要在塔的正面部分拥有360毫米的防护却面临着整个结构的平衡问题。相对“轻量级”的11英寸火炮根本无法胜任这项任务。

因此,沙恩霍斯特塔有一个奇怪的特征。炮塔后部有一层极厚的装甲(350毫米)。

德国设计师的这些喜悦又增加了 2 吨的排水量。



格奈森瑙船尾塔,保护着特隆赫姆峡湾的入口。最后一次枪击事件发生在 1953 年。

德国人同样重视中口径(防雷)火炮的防御。所有四个装有六英寸火炮的炮塔都有 140 毫米的正面装甲和 60 毫米厚的侧壁。

与德国的解决方案相比,纳尔逊号战列舰和大和号战列舰上的 SK 塔的 25 毫米防护看起来简直就是一个不恰当的笑话。至于后期的其余英美战列舰,其武器装备完全缺乏中等口径。调查委员会的所有权力都转移到了通用5英寸口径枪上。因此,这里没有理由进行比较。

结语


沙恩霍斯特号的结构保护不仅限于甲板、传送带和超级防护炮塔。一个人可以在这里讲述几个小时。关于双横梁舱壁,在某些区域提供的总防护厚度为350-400毫米。关于指挥塔的装甲,原来的舵机和螺旋桨轴的防护方案。

水下船体保护值得单独一章。这种保护不是厚装甲板的责任。遭遇鱼雷/水雷后保持速度和战斗力的能力一直是由舰艇本身的大小决定的。同样重要的还有 PTZ 的内部布局和深度(承受冲击的空隔间)、应急发电机的数量以及污水泵的性能等。由于排水量较小且船体宽度较窄(仅 20 米),沙恩霍斯特号对鱼雷攻击的抵抗力不如其较大的竞争对手。例如,美国战列舰的船体标准宽度为 33 m,如果它们的尺寸不受巴拿马运河的限制,它们可能会更“饱满”。

但即使是一艘标准排水量为 32 万吨、建造精良的船舶也是一个复杂而困难的目标。正如战斗编年史所表明的那样,即使是在水线以下被击中一两次,也没有击沉沙恩霍斯特级战列舰的希望。

“沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号在“尝试”次数上成为领先者。敌军的庞大兵力、整个中队和空军都参与了对战列舰的攻击。但三年来所有摧毁它们的尝试都没有得到预期的结果。 “沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号幸存下来继续惹恼英国人 海军.

在 21 世纪初,沙恩霍斯特号的故事很有价值,可以作为水面舰艇设计中达到何种防护级别的范例。毕竟,即使是这些保护措施和技术的一小部分也能让现代巡洋舰忽视海军攻击 无人驾驶飞机。而且它们也不会因“鱼叉”和“海王星”的单次命中而沉没。


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455 评论
信息
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  1. -18
    一月14 2024
    如果德国人不去建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇,那么海上战争以及陆上战争的结果将会完全不同。
    1. +42
      一月14 2024
      引用:荷兰人米歇尔
      如果德国人不是建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇

      他们没有航母的资源;他们对潜艇给予了足够的重视。你对战列舰的看法可能是对的,但事后看来,我们都很强大;在二战之前,海上霸权将由航空母舰的存在来决定这一点并不明显。
      至于海上战争,连对抗美英联手的机会都没有。好吧,如果他们开始建造一艘航空母舰而不是提尔皮茨号,那么对手就会对称地建造五艘航空母舰。
      德国人在一个完全不同的地方失去了机会......
      1. -1
        一月14 2024
        Quote:贝利萨留
        潜艇受到了足够的重视

        只有在战争期间才得到足够的重视,当时很明显潜艇根本不是“穷人的武器”,相反,它是最有效的武器

        Quote:贝利萨留
        好吧,如果他们开始建造一艘航空母舰而不是提尔皮茨号,那么对手将对称地建造 5 艘

        英国在整个战争期间都在租借法案下向美国乞讨船只,这是不可能做到的,而美国人在太平洋上非常忙碌
        1. +19
          一月14 2024
          更加关注航母和潜艇,

          在轰炸布雷斯特或威廉港期间,他们会砸碎飞行甲板,仅此而已

          凭借敌人如此数量上的优势,德国大型船只——嬉皮士、扒手、4 lx 存活了数年(有的直到最后)——而这一切的发生完全归功于它们的高度安全性

          照片中,13 年 1945 月 XNUMX 日,盟军士兵守卫投降的 KRT 欧根亲王。在整个战争期间,他不断遭到殴打,但他还活着,并做好了战斗准备。即使最近几个月,炮击波罗的海沿岸给苏军造成了多少问题
          1. -4
            一月14 2024
            Quote:圣达菲
            他们会在轰炸布雷斯特或威廉港期间砸毁飞行甲板

            英国航空仍然需要飞往那里

            Quote:圣达菲
            凭借敌人的如此数量优势,德国大型船只 - 嬉皮士,扒手,4 lx生存了几年

            这只是因为二战期间并没有像海军上将们所假设的那样发生海战。除了少数例外,他们大多数都站在基地。他们一爬出这些基地,立刻就遭到了柯德克的攻击。举一个小例子——莫特维的亚战役中的“施佩伯爵”
            1. +14
              一月14 2024
              英国航空仍然需要飞往那里

              德国海军重型舰艇在布雷斯特停留期间,英国空军向海军基地境内“倾倒”了1,2吨炸弹

              无法忍受的沙恩霍斯特、格奈森瑙和欧根亲王一起冲过英吉利海峡——到更安全的地方,穿过所有的雷区,在所有英国航空的视野中,没有什么可以选择的,呆在家里变得不可能了。布雷斯特

              普通的、防护薄弱的船只无法在那里生存
              除了少数例外,他们大多数都站在基地。

              事实1 - 就欧洲水域沉没和受损船只的数量而言,大型水面舰艇(Kr和LK)位居第一,甚至领先于强大的航空。

              这个事实在某种程度上与你的观点强烈不同

              https://topwar.ru/100986-morskie-kreposti-v-agonii-boya.html
              1. -3
                一月14 2024
                Quote:圣达菲
                沙恩霍斯特号、格奈森瑙号无法忍受,与欧根亲王一起横渡英吉利海峡

                这里的重点不是担心英国的袭击,而是了解巡洋舰在大西洋通讯方面的作用远不如潜艇,而且更需要它们来对抗前往苏联的护航舰队

                Quote:圣达菲
                就欧洲水域沉没和受损船只数量而言,大型水面舰艇(Kr和LK)位居第一,甚至领先于万能的航空兵

                这都是因为没有发生严重的海上战斗
                1. +7
                  一月14 2024
                  这并不是因为担心英国的袭击,而是因为我们知道,在大西洋通讯方面,巡洋舰的性能远远不如潜艇,因此它们的需求量更大。

                  你的想法很奇怪。没有时间选择:去那里或那里更有利可图。布雷斯特成为了 3 个大型德国海军部队的陷阱。在搞乱了通讯并搅乱了英国的马蜂窝后,他们把布雷斯特作为最近的避难所。

                  布雷斯特距英格兰150公里,船只开始日夜遭到轰炸。德国人决定沿着最危险、最短的路线突围,在英国人眼皮底下越过英吉利海峡

                  如果沙恩霍斯特号和欧根号没有严格的建设性保护,他们就会在袭击期间在布雷斯特被烧毁
                  这都是因为没有发生严重的海上战斗

                  Emnip 12 或 13 场涉及重型巡洋舰和战列舰的重大战役(在欧洲水域)

                  必须发生什么事情才会变得“严重”?
                  1. -1
                    一月14 2024
                    Quote:圣达菲
                    布雷斯特成为 3 个大型德国海军部队的陷阱

                    1942年初,布雷斯特还不是一个陷阱。对于德国指挥部来说,将水面舰艇保留在那里是非常不切实际的。为什么要把它们留在那里,你能解释一下吗?

                    Quote:圣达菲
                    如果沙恩霍斯特号和欧根号没有严格的建设性保护,他们就会在袭击期间在布雷斯特被烧毁

                    你可能忘记了所有的地点都被战斗机覆盖了
                    1. +4
                      一月14 2024
                      为什么要把它们留在那里,你能解释一下吗?

                      由于无法将船只带走,所有航线都被封锁

                      当没有其他选择时,他们决定突破英吉利海峡。在布雷斯特站得更远=必死无疑
                      你可能忘记了所有的地点都被战斗机覆盖了

                      向港口和船只投掷了 1,2 吨炸弹

                      三艘大船都曾发生过战斗
                    2. +2
                      一月15 2024
                      引用:荷兰人米歇尔
                      1942年初,布雷斯特还不是一个陷阱。

                      没错,这里是英国陆地和海军航空兵的训练场。 微笑
                      原则上,在坎贝尔的船员于 06.04.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日在港口用鱼雷击沉了格奈森瑙号后,布雷斯特的一切都变得清楚了。
                      随后,10.04.1941 年 4 月 XNUMX 日,已经停泊在码头上的格奈森瑙号遭到炸弹直接命中 XNUMX 次。
                      24.07.1941 年 3 月 2 日,前往拉帕利斯进行测试的沙恩霍斯特号收到了 XNUMX 枚穿甲弹和 XNUMX 枚高爆弹,并再次进行维修。
                      自 1941 年 XNUMX 月以来,数百架轰炸机开始对布雷斯特进行定期袭击。
                      总的来说,布雷斯特的大罐子一直在维修。
                  2. +4
                    一月14 2024
                    Quote:圣达菲
                    你的想法很奇怪。

                    你的也同样奇怪......
                    你忘记了两点:
                    - 随着美国参战,袭击大西洋成为一种自杀形式;
                    - 北方出现了新的战区,那里更需要大型舰艇。

                    Quote:圣达菲
                    如果沙恩霍斯特号和欧根号没有严格的建设性保护,他们就会在袭击期间在布雷斯特被烧毁

                    真是鬼话啊……这和保护有什么关系?
                    1. 0
                      一月15 2024
                      我支持。作者最好记住他们实际上消灭了格奈森瑙。
            2. 0
              一月15 2024
              嗯,1941 年 XNUMX 月俾斯麦号的第一次也是最后一次战役的故事很容易让人想起一场海战。但“提尔皮茨”号却完全不光彩地度过了它的一生。沙恩霍斯特号的兄弟袖珍战列舰格奈森瑙号也没有赢得任何特殊的荣誉。
          2. +3
            一月14 2024
            Quote:圣达菲
            照片中,13 年 1945 月 XNUMX 日,盟军士兵守卫投降的 KRT 欧根亲王。整个战争期间,他不断遭到殴打,但他还活着,并做好了战斗准备。

            你已经走得太远了...
            41月12日——地雷爆炸,修复XNUMX天,然后“Reinubung”。
            41月XNUMX日——炸弹袭击,维修六个月(你不必看期间,因为在布雷斯特的条件下,我们必须对整个苏澳进行整理)
            42 年 XNUMX 月 - 被三叉戟号的鱼雷击中,事实上的现代化修复花了四个月的时间。
            我会把莱比锡公羊留在幕后......:)
      2. +16
        一月14 2024
        我读了这篇文章,我明显感觉到不是里亚博夫基里尔,生动的语言,创造力......欢迎回来奥列格! 非常好
    2. +8
      一月14 2024
      引用:荷兰人米歇尔
      如果德国人不去建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇,那么海上战争以及陆上战争的结果将会完全不同。

      结果是一样的。
      即使神奇地出现四艘大型航空母舰而不是四艘战列舰,全球范围内也不会发生任何变化,因为美国的造船飞轮无论如何都会旋转起来,仍然会被数量压垮。
      至于潜艇,依靠巡航/袭击战的德国人犯了一个根本性错误,因为胜利是在与敌方海军的战斗中取得的,而不是与商船队的战斗中......但是,说实话,缺乏资源使得任何类型的战争最初对德国人来说都是没有希望的。他们明白这一点吗?相信很多人都明白...
      1. +4
        一月14 2024
        引用:Doccor18
        即使神奇地出现四艘大型航空母舰而不是四艘战列舰,全球也不会发生什么变化

        那么为什么呢?在战争初期,航空母舰和潜艇的串联很可能通过海上封锁扼杀英国。这意味着其领土上不会有美军,也意味着不会对德国进行毁灭性轰炸,也不会在法国登陆。

        当然,美国拥有巨大的经济潜力,需要多少航母就建造多少艘,但在初期……
        1. +15
          一月14 2024
          引用:荷兰人米歇尔
          在战争初期,航母和潜艇的串联很可能通过海上封锁扼杀英国

          我们不能。
          英国舰队强大许多倍。此外,舰艇的建造需要很长时间,因此英国人很快就会了解到德国航母的铺设情况,因此也制定了自己的类似计划。因此,到战争开始时,他们很可能拥有相当数量的类似船只。我并不认为拥有航空母舰的德国人会让英国的生活变得非常复杂,我什至不排除第二条战线的开放可能会稍微向右移动,但这不会影响最终结果以任何方式产生结果。
        2. 引用:荷兰人米歇尔
          那么为什么呢?在战争初期,航空母舰和潜艇的串联很可能通过海上封锁扼杀英国。

          不能。你现在犯了另类主义者的典型错误——你的德国正在以新的方式发展,而英国正在按照现实发展。
          如果英国看到德国正在进军海军航空和潜艇领域,那么英国自然会增加自己的航空、飞机和潜艇生产。是的,如果德国人在 1939 年奇迹般地获得了 300 艘远洋潜艇,他们很可能会通过封锁摧毁英国。但如果德国人到 1939 年建造了 300 艘潜艇,那么英国将拥有比 1939 年实际数量更多的反潜力量和资产。
          1. -2
            一月14 2024
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果德国人在 1939 年之前建造了 300 艘潜艇,那么英国将拥有更多的反潜力量和资产

            你忘了,第一次世界大战期间,每名德国潜艇兵都配备了 20 名反潜部队人员。部署了数千艘舰艇、飞艇和飞机来对抗这艘潜艇。我认为在二战中,针对潜艇的战斗投入了大量的兵力,与潜艇的数量不相称
            1. 引用:荷兰人米歇尔
              你忘了,第一次世界大战期间,每名德国潜艇兵都配备了 20 名反潜人员。

              您忘记了,在第二次世界大战期间,几乎没有任何方法可以探测水下的潜艇。在第二次世界大战中,他们也出现过。你忘记了,在第二次世界大战中,几乎没有任何飞机可以在转换过程中和充电电池时检测到潜艇 - 但在二战中却有。是的,你完全忘记了他们创建的部队足以让盟军摧毁二战中的水下威胁,尽管这些部队的很大一部分是部署来对抗日本的
              1. -1
                一月14 2024
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你忘记了,在第二次世界大战中,几乎没有任何飞机可以在转换过程中和充电电池时检测到潜艇

                几乎没有航空。飞艇也很少。然而,数千艘军舰和民用船只,包括渔船,被派去搜寻潜艇。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你完全忘记了他们创造的力量足以让盟军摧毁二战中的水下威胁

                战前建立的力量根本不够(记住 50 艘美国驱逐舰)。但美国人建造的一千艘猎潜艇、数百艘驱逐舰和几十艘护航航母就足以击败潜艇。我们不能忘记,自1942年以来,德国开始慢慢萎缩,无法承受盟军不断增加的兵力
                1. 引用:荷兰人米歇尔
                  战前建立的力量根本不够(记住 50 艘美国驱逐舰)。一千名潜艇猎人就足以击败潜艇

                  一般来说,为了对抗来自德国、意大利和日本的大约 1500 艘潜艇,美国和英国建造了大约 2600 艘能够与之作战的舰艇,从驱逐舰到护卫舰。但我们必须明白,同样的驱逐舰不仅用于防空防御
                  引用:荷兰人米歇尔
                  我们不能忘记,德国自 1942 年起就开始缓慢通货紧缩

                  为什么会这样?:)))) 事实上,德国工业在 1944 年取得了最高成就。
                  1. -2
                    一月14 2024
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    德国工业在 1944 年取得了最高成就。

                    为了实现你们所说的“最佳结果”,德国引入了卡系统,工作日增加到10-12小时,所得税也增加了。此外,在斯大林格勒和北非惨败,然后在诺曼底登陆。您可能读过施佩尔、雷德尔和邓尼茨的回忆录,其中一致指出燃料和金属长期短缺
                    1. 引用:荷兰人米歇尔
                      为了实现你们所说的“最佳结果”,德国引入了卡系统,工作日增加到10-12小时,所得税也增加了。

                      这根本不重要——我们对此不感兴趣。我们对向舰队供应武器感兴趣,这里一切都非常好。
                      1. -2
                        一月14 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们对向舰队供应武器感兴趣,这里一切都非常好

                        我已经提到过施佩尔、雷德尔和邓尼茨的回忆录。武装部队代表如何争夺原材料分配。相反,一切都很糟糕。正是因为资源匮乏,他们才无法完成自己的两艘航母的建造
                      2. 引用:荷兰人米歇尔
                        我已经提到过施佩尔、雷德尔和邓尼茨的回忆录。

                        我比你更仔细地阅读它们。
                        引用:荷兰人米歇尔
                        武装部队代表如何争夺原材料分配

                        所有飞机在任何时候都绝对如此
                        引用:荷兰人米歇尔
                        相反,一切都很糟糕

                        一个事实 - 1939 年至 1944 年间,德国军工生产不断增长。
                      3. -1
                        一月14 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我比你更仔细地阅读它们

                        我从你的评论中明白了这一点 笑
                      4. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实是,1939年至1944年期间,德国的军工生产有所增长。
                2. +2
                  一月15 2024
                  引用:荷兰人米歇尔
                  然而,数千艘军舰和民用船只,包括渔船,被派去搜寻潜艇。

                  3.9.1939 年 56 月 393 日,英国及其领土的舰队,除了两艘“巴塞特”型舰队外,还包括 593 艘巡逻和拖网拖网渔船(排水量从 10,5 吨到 12 吨,航速 102 - 40 节,武器装备 - 一艘或两门 76 毫米/40 或 XNUMX 毫米/XNUMX 炮)。

                  随着敌对行动的爆发,海军部根据稍加修改的“巴塞特”项目启动了大规模拖网渔船建造计划:1939年至1945年。 192 架“树”型、“舞蹈”型、“莎士比亚”型和“岛屿”型飞机投入使用。除了“巴塞特”的继承人之外,1941-1944年。船队又补充了几种类型的拖网渔船。其中大部分是对民用船舶(山型、圆桌型、鱼类和军用型)和第一次世界大战金钟拖网渔船(城堡型)设计的重新设计。国外订购了少量拖网渔船(教授型)。除了特种船舶外,自战争开始以来,海军部还向私人船主征用了约 1300 艘拖网渔船、200 艘捕鲸船和约 550 艘漂流船。
                  © A.V.达夏安。第二次世界大战的舰船。英国海军。第2部分。
                  而且,在动员过程中,“巴解组织拖网渔船”不仅收到了枪支和深水炸弹,还收到了毒气。
              2. +1
                一月14 2024
                我还要补充一点,即使在第二次世界大战期间,当英国飞艇开始定期陪伴护航队时,德国潜艇也变得很糟糕。由于飞艇检测到了潜艇,驱逐舰收到飞艇发出的信号后就会跑来,而船只被迫停在水下,直到护航队通过。
              3. 0
                一月15 2024
                顺便说一句,二战期间德国潜艇兵派往海底的船只数量和吨位非常可观。在第二次世界大战中,取得的成功较为有限。
            2. +2
              一月15 2024
              引用:荷兰人米歇尔
              我认为在第二次世界大战中,针对潜艇的战斗投入了大量的兵力,与潜艇的数量不相称

              另一方面,鉴于潜艇数量较多,防空部队将更频繁地发现和打击目标。因此,在最初的几个月里,替代性的巴解组织和潜艇将相互削弱——然后一场经济竞争就会开始:帝国和被占领国家与“大不列颠”和美国展开竞争。考虑到一个“七”相当于三朵“花”的事实—— 结局有点可预见 ©。
      2. +11
        一月14 2024
        引用:Doccor18
        即使神奇地出现了四艘大型航空母舰而不是四艘战列舰

        这里还有一件事。当你的对话者说出“航空母舰”这个词时,尼米兹 AVA 就会出现在他的脑海中。或者至少是南云的舰队。而真正的齐柏林飞艇是一艘英国型航空母舰。一个小型航空大队,任务是为直线部队护航、侦察、整理。

        所以就是这样。德国人没有英国的线下部队。他们根本不需要4艘这样的航母。此外,在帝国建立美国式的海军航空兵是不可能的——在戈林活着的时候就不可能。美国人没有航空作为军队的一个分支,但德国人有——仅此一点就终结了航空母舰。
        1. +2
          一月14 2024
          我绝对同意你的看法 hi
        2. +1
          一月14 2024
          Quote:黑人
          此外,在帝国建立美国式的海军航空兵是不可能的——在戈林活着的时候就不可能

          尽管如此,他们还是铺设了两艘航空母舰。他们建造它不仅仅是因为困难时期伴随着资源。还有戈林...
          1. 引用:荷兰人米歇尔
            尽管如此,他们还是铺设了两艘航空母舰。

            出于上述原因,无论是 2 个、4 个还是 6 个这样的 AB 都无法挑战英国的海上霸权
            1. +1
              一月14 2024
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              出于上述原因,无论是 2 个、4 个还是 6 个这样的 AB 都无法挑战英国的海上霸权

              是的,德国人不需要任何海上霸权。马汉主义早已尘封。通过海上封锁扼杀英国。这就是他们的目标!为此,有几艘航空母舰和一群潜艇。并且没有配备潜艇的巡洋舰
              1. 引用:荷兰人米歇尔
                是的,德国人不需要任何海上霸权

                然后告别航空母舰,它们不会在海上持续太久,也无法对潜艇有很大帮助
                1. -4
                  一月14 2024
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  然后告别航母,它们在海上呆不了多久

                  为什么是这样?谁会在海里碰它们呢?他们的目标是攻击车队
                  1. 引用:荷兰人米歇尔
                    为什么是这样?谁会在海里碰它们呢?

                    KVMF。我会仔细触摸它:))))
                    “我对你的态度是如此温柔,我会拥抱你,抓住你的脖子,直到你停止踢你的腿......”(c)
                  2. +3
                    一月14 2024
                    第二次世界大战中,一艘无护航的航空母舰对于任何巡洋舰或驱逐舰群来说都是一个巨大而美味的目标。他们只需要从风的方向来......
                    1. Quote:毁灭者
                      二战海上无人护航的航空母舰

                      这是什么奇怪的幻想?护送人员作为科罗万护送人员的一部分行走
                      1. +1
                        一月15 2024
                        我说的是德国人)上面提到他们会在没有护送的情况下绕大西洋运行。
                      2. 噢,抱歉,我以为是你……
          2. +2
            一月15 2024
            引用:荷兰人米歇尔
            还有戈林...

            只是“胖赫尔曼”早在 1940 年就已经对海军上将们在航空方面的用途有了一个很好的了解。他不想将他的飞行员交给业余爱好者,例如,他们有能力下令侦察机在机场能见度为零的情况下起飞,并回应关于不可能的答案 - 威胁法庭。
            1. 0
              一月15 2024
              引用:Alexey RA
              将他们的飞行员交给有能力下达命令的业余爱好者

              他们的 飞行员。另一方面,我们知道陆地飞行员如何使用海军航空兵。使用历史和现代的例子。
              1. +2
                一月15 2024
                Quote:黑人
                他们的飞行员。

                没有其他人了。尽管如此,海军航空兵仍必须从积压的订单中做好准备——因为海军既没有时间,也没有资源,也没有基础从头开始准备。
                Quote:黑人
                另一方面,我们知道陆地飞行员如何使用海军航空兵。

                海里的也好不了多少。德文斯克附近的第一步兵团的自杀式袭击是由海军策划的。

                非航母大国海军航空兵的主要问题是要么是海军,要么是航空兵。
                也就是说,要么她被命令 黑色靴子他们不知道、不理解、也不想学习航空,但又真的想指挥它。结果,海军MA变成了最后一头猪,船员们已经准备好对海军目标进行工作,但设备和训练的预算是基于剩余原则。指挥部经常设定不切实际的目标,当向他们指出这一点时,他们会非常生气。
                或者由飞行员指挥,其主要客户是地面部队和防空部队,而机队则被认为是剩余的。因此,训练空军和海军航空兵的所有战术都是针对标准任务:支持陆军、防空、打击远程地面目标。在这种情况下,物资是活的,机组人员有飞行时间,指挥是专业的,但空军MA根本不适合对抗海军目标。

                理想情况下,MA 应该是海军的一部分,但它应该由属于系统一部分的空军上将指挥,而不是环境中的害群之马 黑色靴子。但培养这样的人才需要很长的时间。
                1. -1
                  一月15 2024
                  引用:Alexey RA
                  但培养这样的人才需要很长的时间。

                  事实上,争论的本质是戈林个人比传统的阿诺德更有影响力。独立于它的航空根本不可能出现。

                  那是什么样的航空呢?齐柏林飞艇用苏联的钱运载了一个团的飞机。无论如何,我们在谈论什么?
      3. +4
        一月14 2024
        ...资源的缺乏使得任何类型的战争最初对德国人来说都是没有希望的。他们明白这一点吗?相信很多人都明白...


        Hjalmar Schacht 似乎早在 1941 年就明白了这一点。
        但像他这样的人却很少。
        长期以来,绝大多数德国人都被希特勒“毫无疑问的成功”所迷惑。
        1. -1
          一月14 2024
          引用自:dump22
          Hjalmar Schacht 似乎早在 1941 年就明白了这一点。

          Shakht 在 39 年 XNUMX 月跳了回来。
          1. +4
            一月14 2024
            1939年,他辞去德国国家银行行长职务。
            但他仍然像以前一样担任帝国部长。
            但实际上他只是在1942年初(美国参战之后)才“跳槽”(退休),亲自给希特勒写了一封相当严厉的信。

            “我比现在坐在被告席上的每个人都糟糕,因为我知道他们所有人的价值,并且仍然和他们在一起......”
            (c) Ya. Shakht 在纽伦堡审判中的讲话
      4. +2
        一月14 2024
        因为胜利是在与敌方海军的战斗中取得的,而不是在与商船队的战斗中取得的

        战争就是补给、补给,也可能是战斗。在那里,第二次世界大战发生在太平洋上,当时美国潜艇摧毁了整个日本运输舰队,而日本人并没有重点攻击美国运输船。当一艘大船停在基地时没有燃料且弹药容量只有一半时,它就没有意义了。
        1. +4
          一月14 2024
          Quote:不是战士
          在同一地点,第二次世界大战发生在太平洋上,当时美国潜艇摧毁了整个日本运输舰队

          如果日本舰队称霸海洋,他们能做到吗?
          美国人有条不紊地取得了海上霸权,击沉了一艘又一艘日本航空母舰……这就是为什么两百艘美国潜艇在太平洋上成功了两千艘德国潜艇在大西洋上失败的原因……
          当然,打击敌人的补给是必要的,但只押注于此和/或巡航战争,任何人都将不可避免地失败。德国人充分展示了这一点:优秀的袭击者和数千艘配备专业船员的潜艇永远无法完成他们的任务。数以千计的简易运输舰、反潜部队和海上霸权决定了一切都对他们有利……
    3. +2
      一月14 2024
      引用:荷兰人米歇尔
      如果德国人不是建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇

      无论你喂狼多少,国王都有足够的。
      引用:荷兰人米歇尔
      只有在战争期间才得到足够的重视,当时很明显潜艇根本不是“穷人的武器”,相反,它是最有效的武器

      德国人受到 35 年海军条约的限制。在其边界内,他们做了他们能做的事情,包括在潜艇上。 39年,他们对这项协议不再感兴趣——然后他们能够在上次战争的潜艇部分(但不是LC)中重演。结果相同。
      引用:荷兰人米歇尔
      海上战争的结果

      没有人想到与英国发生海上战争。 30世纪XNUMX年代的德国是海军次要强国之一,其规模与法国相当。
      引用:荷兰人米歇尔
      英国在整个战争期间都在租借法案下向美国乞求船只,但它无法做到这一点,

      你并不完全了解30年代的情况。直到二战后半叶,英国仍然是世界上最强大的海军强国。
      1. 0
        一月14 2024
        Quote:黑人
        德国人受到 35 年海军条约的限制

        海军条约允许德国人在需要的时候建造潜艇,最主要的是把这件事通知海洋女主人。当时的德国领导层被潜艇是“穷人的武器”的错觉所迷惑,因此并没有给予太多关注

        Quote:黑人
        没有人打算与英国发生海上战争

        毕竟,与第一次世界大战一样,英国是德国的主要对手,但德国人想通过海上封锁而不是通过海战来击败它。这正是建造 LC 和 KR 的原因,但与潜艇不同的是,它们没有达到预期

        Quote:黑人
        英国仍是最强海军强国

        继美国之后
        1. +1
          一月14 2024
          引用:荷兰人米歇尔
          海事条约允许德国人根据需要建造潜艇

          具体来说,他允许在没有围栏的情况下建造24吨的潜艇。这大约是 30 个七人制。事实上,德国人甚至在战前就几乎将这一限制增加了一倍。所以你低估了他们。另一件事是,在超过 1000 艘军用潜艇的背景下,这看起来像是小事一桩。但谁知道呢?
          引用:荷兰人米歇尔
          所以他们并没有太关注他们

          你会感到非常惊讶,但在二战中,他们已经走过了这条路,并且知道它通向何方。尽管如此,他们仅建造了 50 万吨七人制船舶。这比他们的战列舰吨位还要多出好几倍。
          引用:荷兰人米歇尔
          德国人不想通过海战而是通过海上封锁来击败它

          德国人并没有通过海上封锁击败英国。但英国封锁了整个欧洲大陆。
          引用:荷兰人米歇尔
          与第一次世界大战一样,英国是德国的主要敌人

          你现在真聪明,但希特勒却有完全不同的想法。与英国的战争是不可能获胜的,他从自己的经验中知道这一点。
          引用:荷兰人米歇尔
          这正是建造 LC 和 KR 的原因,但与潜艇不同的是,它们没有达到预期

          在和平时期,这些纯粹是政治行动,没有任何军事意义。然后扔掉被困的动物。
          甚至在美国参战之前,英国就自己应对了德国潜艇的威胁。
          引用:荷兰人米歇尔
          继美国之后

          直到美国战争和战前舰艇投入使用。
          1. +1
            一月14 2024
            Quote:黑人
            在二战中他们已经走过这条路并且知道它通向何方

            是的,他们在第一次世界大战中就走了这条路,但战后人们深信潜艇作为一个作战单位,被反潜部队击败了

            Quote:黑人
            德国人并没有通过海上封锁击败英国

            他们没有获胜不仅仅是因为这不完全是一场战斗。这是一场资源和经济的战争。美国的租借法案在这里绕过了所有交战国家

            Quote:黑人
            英国自己应对德国潜艇的威胁

            他们自己做不到。只有美国的巨额援助才能扭转局面

            Quote:黑人
            在和平时期,这些纯粹是政治行为,没有军事意义

            我同意这一点
            1. +3
              一月14 2024
              引用:荷兰人米歇尔
              人们深信潜艇作为一个作战单位会被反潜部队击败

              他们没有说谎。
              引用:荷兰人米歇尔
              他们没有获胜不仅仅是因为这不完全是一场战斗。这是一场资源和经济的战争

              潜艇只是为了经济,而不是为了战斗。
              引用:荷兰人米歇尔
              他们无法独自应对

              我们做到了。熟悉“快乐时光”的概念。尤其是当他们结束的时候。
              引用:荷兰人米歇尔
              我同意这一点

              需要作出免责声明。 30年代,希特勒并不认为自杀是他的主要前景,因此,德国海军建设计划使德国在战争开始时仅成为世界第六强的海军强国,但这并不意味着它毫无用处。最长的旅程从第一步开始。
          2. Quote:黑人
            甚至在美国参战之前,英国就自己应对了德国潜艇的威胁。

            很搞笑。今天,您简直就是历史发现的宝库:))))
          3. +1
            一月15 2024
            Quote:黑人
            甚至在美国参战之前,英国就自己应对了德国潜艇的威胁。

            嗯...紫外线。埃克塞特在 VIF2-NE 上写道,德国通信活动的高峰期是 1942 年,当时德国人甚至在四分之一的时间内将酸橙的贸易吨位减少了几个百分点。
            我不需要告诉你美国在参战之前有多中立。谁在 1941 年 XNUMX 月向 RN 移交了第一架弓箭手型 AVE? 眨眼
            1. -1
              一月15 2024
              引用:Alexey RA
              德国通信活动的高峰期是 1942 年,当时德国人甚至设法将其中一个地区的酸橙贸易吨位减少了几个百分点

              是莱米吗?我记得第二个快乐时光是加勒比海和那里一个几乎中立国家的沿海航线。
              引用:Alexey RA
              谁在 1941 年 XNUMX 月向 RN 移交了第一架弓箭手型 AVE?

              十一月。其论点是,41 年英国海上贸易的种族灭绝尚未出现,甚至在自由号装配线之前也是如此。
              1. 0
                一月15 2024
                Quote:黑人
                其论点是,41 年英国海上贸易的种族灭绝尚未出现,甚至在自由号装配线之前也是如此。

                所以这并不是因为英国人做到了
                Quote:黑人
                甚至在美国参战之前,英国就自己应对了德国潜艇的威胁。
                ,但是因为当时的德国人没有足够的实力 英国海上贸易的种族灭绝.
                关键的一年是 1942 年,当时莱姆家族和洋基家族联手试图阻止大西洋的混乱,这场混乱既干扰了岛屿帝国的供应,也干扰了即将到来的火炬计划。而德国潜艇的威胁直到1943年才被消除,当时沿海航空终于关闭了KON航线中间的黑洞,护航飞机在水下驾驶着潜艇绕过KON,阻止潜艇在水面上行动(超越KON或接近KON)。弓部分)。
                1. +1
                  一月15 2024
                  引用:Alexey RA
                  所以这并不是因为英国人做到了

                  引用:Alexey RA
                  但因为当时德国人的实力还不够

                  但是,辩证法。
        2. 0
          一月14 2024
          引用:荷兰人米歇尔
          但德国人想通过海上封锁而不是海战来击败它
          不,只是一场普通的战斗。德国水手们甚至举杯祝酒:“为了那一天!” - 公海舰队与大舰队交战之日。
          1. +5
            一月14 2024
            Quote:bk0010
            德国水手们甚至举杯祝酒:“为了那一天!”

            您可能会将这个吐司与第一次世界大战混淆
            1. +2
              一月14 2024
              引用:荷兰人米歇尔
              您可能会将这个吐司与第一次世界大战混淆
              当然可以。
    4. +5
      一月14 2024
      奥列格 hi 我已经很久没有在网站上看到你的文章了!我很高兴再次阅读它们!我希望这不是“一次性促销”,并且希望你永远回到 topvar! hi 非常好
      1. +3
        一月14 2024
        谢谢你的关注! hi

        跟topvar 12年了,一有时间就写文章
    5. +2
      一月14 2024
      同时建立陆军和海军“而且还不错!!!”非常贵。
      第一次世界大战的例子表明,要么必须建立一支能够与敌人平等竞争的舰队,要么根本不建立,而走其他替代路线。他们在俾斯麦上投入了如此多的资金,足以建立另一支坦克部队。让我提醒你,1941年德国人有四个坦克集团军。
      1. +3
        一月14 2024
        Quote:不是战士
        俾斯麦号投入如此之多,足以建立另一支坦克军

        手段,但不是机会……直到 1944 年,德国坦克工业才至少表现出一些合理的(二战)生产力,但为时已晚……
        1939 年,仅生产了 157 辆 III 号坦克……
    6. -1
      一月14 2024
      德国人会在哪里使用航空母舰并攻击护航舰队?
      1. +1
        一月15 2024
        Quote:ss29
        德国人会在哪里使用航空母舰并攻击护航舰队?

        在戈壁滩上 眨眼
    7. 潜艇轻松击沉了这些重量级人物!当这些巨大的生物消失时,飞机通常会消灭它们!
    8. +2
      一月15 2024
      引用:荷兰人米歇尔
      如果德国人不是建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇

      那么在这种情况下,皇家海军会更加关注其AB和ASW舰艇。对于德国人来说,1943 年大西洋的局势可能可以追溯到 1940 年。
      另类主义者的主要错误:一个国家是另类,其他国家愚蠢地遵循印古什共和国的轨道(赫法朗普看着天空).
    9. 0
      一月18 2024
      他们几乎通过玻璃来测量燃料,还有什么其他舰队即使在港口也能吃掉它。
    10. +1
      一月19 2024
      荷兰人米歇尔
      (米歇尔)
      如果德国人建造重型巡洋舰和战列舰...... 如果我们与苏联成为朋友,现在就会有一个不同的世界秩序。但历史没有虚拟语气。
      1. +1
        一月20 2024
        引用:TANKISTONE
        如果我们与苏联成为朋友,现在将会有一个不同的世界秩序

        所以他们在 1941 年之前都是朋友,然后出了问题......
        1. 0
          一月20 2024
          引用:荷兰人米歇尔
          所以他们在 1941 年之前都是朋友,然后出了问题......

          我们一直是朋友,直到 18 年 1940 月 21 日签署第 XNUMX 号指令。
          1. 0
            一月20 2024
            引用:Macsen_Wledig
            直到 18 年 1940 月 21 日签署第 XNUMX 号指令。

            在此之前,莫洛托夫曾有过一次不成功的柏林之行。经过这些谈判,元首重新阅读了 1924 年的一本书,意识到出了问题。
      2. 0
        一月20 2024
        引用:TANKISTONE
        如果我们与苏联成为朋友,现在将会有一个不同的世界秩序

        正负相同,只是1991年之前。如果不是陌生人的话,希特勒也会被诅咒,但苏联至少会被严重粉碎——所以布列斯特-立托夫斯克似乎仍然是一个不错的选择。
  2. +6
    一月14 2024
    “我通过他的步态认出了一个情人……”,当然还有卡普佐夫同志,当然还有战列舰!事情发生已经有一段时间了。顺便说一句,写了类似的东西,只是关于现代船舶上的电子设备“吃掉”了排水量这一事实
    1. +2
      一月14 2024
      是的,是的,他们如何嘲笑卡普佐夫,哈哈,防空系统将击落并偏转一切。
      被击落并被拒绝。
    2. +4
      一月14 2024
      阿列克谢,很高兴你还记得

      希望你也有个愉快的一天! hi
  3. +6
    一月14 2024
    很有趣的文章,感谢作者。至于他最喜欢的关于加强船舶安全的想法,正如甘地同志常说的那样,“首先他们没有注意到你,然后他们嘲笑你,然后他们与你战斗。然后你就赢了。”
    我不了解战列舰,但现代舰艇缺乏保护已经看起来很不雅,特别是考虑到各种类型的无人机时代已经开始。对此确实需要采取一些措施。
    1. +9
      一月14 2024
      Quote:贝利萨留
      现代船舶缺乏保护已经看起来很不雅,特别是考虑到各种类型无人机的黎明时代。确实需要对此采取一些措施。

      你要在这里做什么?仅有主动防御方式:防空/导弹防御、电子战、陷阱、激光……机体不太可能被强化/增高/复杂化,因为没有特定点。 20世纪的战列舰已经证明了一切;在航空炸弹与装甲的较量中,先者胜出……
  4. +1
    一月14 2024
    他们在苏联走得更远,战后建造了一系列 36 吨级的 500 型巡洋舰(斯大林格勒)。

    人们对沙恩霍斯特号的描述给予了如此多的关注,却没有提及它的苏联对手 - 69 型重型巡洋舰喀琅施塔得号(重新设计版本的标准排水量为 36 吨,两艘于 240 年建造)。
    1. -1
      一月14 2024
      Quote:同志
      只字未提他的苏联对手——69号项目重型巡洋舰“喀琅施塔得”

      好吧,如果你愿意的话。

      战后,人们形成了一种非正式的共识:二战中最可笑的战列舰是美国的阿拉斯加号。美国的政治教官将它们从最弱的战列舰中彻底淘汰,指定它们为最强的巡洋舰,并试图迅速忘记它们。

      苏联69号项目的怪胎肯定比阿拉斯加号更糟糕,并且很容易从后者手中夺取主力舰时代最糟糕设计的桂冠。即使在项目层面,不考虑一个更可悲的事实:“他们疯了”这个词适合那个时代的美国海军,但对于30年代的苏联来说,这看起来太残酷了。不管是好还是坏,苏联在建立后不久就放弃了常识性的军事建设,就与残酷和冰冷的现实发生了冲突,导致这些残疾人在早期就流产了。不知何故,没有时间使用战列舰。
      1. Quote:黑人
        苏联69计划的怪胎肯定比阿拉斯加更糟糕

        恰恰相反——除了防空之外,在所有方面几乎好几倍
        1. -4
          一月14 2024
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          几乎所有事情都好几倍

          它在一件事上好很多倍:喀琅施塔得的 PTZ 厚度是原来的两倍。否则,这就是一艘自杀式战舰,用公羊来对付敌人。
          他的强劲对手是我们的老朋友戈本。想要把他与刚果甚至胡德联系在一起的苏联梦想家是劳动人民的秘密(不是那么秘密)的敌人。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          很搞笑。今天,您简直就是历史发现的宝库:)))

          你是否已经忘记了二战在大西洋的进程?是的...

          塞瓦斯托波尔没有参加海上二战,所以您不太可能对它感兴趣。因此,只要考虑到德国在 40 年取得成功后,英国对护航系统进行了微调,他们的贸易吨位从未减少。随着美国人的联系,它开始增长。
          1. Quote:黑人
            否则,这就是一艘自杀式战舰,用公羊来对付敌人。

            嗯,您自己也提到过 PTZ。主要口径?更好的。预订?更好,无论是垂直还是水平,无论是厚度还是面积。民法保护?大致相当——美国人的前额稍厚,但我们的巴贝特更强(这更重要)。总体而言,69号项目的装甲质量比阿拉斯加号略大2,6倍。速度差不多,阿拉斯加的燃油储备不是3150而是3600,所以这里会更好。
            Quote:黑人
            他的强劲对手是我们的老朋友戈本

            ShiG、阿拉斯加、敦刻尔克完全可以战斗
            Quote:黑人
            苏联梦想家想把他带到刚果

            他们绝对是合乎逻辑的,因为刚果对于喀琅施塔得的枪支来说比喀琅施塔得对于刚果来说更像是纸板。 Repulse 和 Rinaun 看起来也没有明显好转,而在 Project 69 转移到德国 380 毫米后,它们看起来根本就不是那样了。
            Quote:黑人
            所以只要考虑到德国在40年取得成功后,英国对护航系统进行了微调,他们的贸易吨位不再减少

            只需考虑到您选择了一个完全不合适的指标。
            首先,英国吨位损失的减少受到德国航空和NK损失减少的严重影响——前者是针对苏联的,后者则被英国人轻微蹂躏。
            其次,1941年,钟摆确实朝相反的方向摆动了——但这只是因为英国人采取了多项重要措施,而德国人还没有来得及启动潜艇的大规模建造,还没有研制出潜艇。新的对策(与航空和狼群的互动)+将潜艇转移到其他地区,包括波罗的海和地中海。
            第三,英国的贸易吨位下降并不仅仅是因为美国的租借法案供应。因此,说英格兰已经应对了那里的一些事情......
            1. -5
              一月14 2024
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              主要口径?更好的。

              B-50?即使不考虑其他一切,这本身就是一场噩梦。 12英寸基洛夫。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              更好,无论是垂直还是水平,无论是厚度还是面积

              仅在部分地区。厚度同样不适合与LC作战,而对于SRT作战则过大。唯一阿拉斯加的横向防御还不错,甚至有点像战列舰。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              民法保护?

              没那么重要。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总的来说,Project 69的装甲质量比阿拉斯加多了一点2,6倍

              所以,69号工程就更加荒唐了。有太多太厚的装甲,其唯一目的是保护只需要携带这种装甲的太大车辆。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              速度大致相同

              来自爱荷华州、哈尔科夫制造的汽车。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ShiG、阿拉斯加、敦刻尔克完全可以战斗

              关于阿拉斯加,首先在喀琅施塔得与其作战编队的四个埃塞克斯进行战斗。至于ShiG,这是一个好主意:它有几乎普通的战列舰装甲和相对较弱的火炮,而且你只是没有装甲让他们更容易穿透你,但你也没有战列舰主炮,你不要以任何方式威胁他们。敦刻尔克,尤其是斯特拉斯堡,情况更糟。

              哦,是的,我记得。你会发射地雷。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在将 69 号项目转移到德国 380 毫米之后 - 通常情况就是这样。

              69而且它不再那么完全荒谬了,至少在战列舰方面是这样。在英国人确信这个想法是徒劳的二十年后,苏联政府在德国朋友的帮助下成功地建造了雷帕尔兹。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              刚果对于喀琅施塔得的枪支来说比喀琅施塔得对于刚果来说更像是纸板。

              在手枪射程中,水晶锤是相同的,在 14 英寸距离上,它肯定更危险。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您选择了一个完全不合适的指标。

              我们需要寻找客观指标,而不是依赖回忆录中的抱怨。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              其次,1941年钟摆确实朝相反的方向摆动了——但这只是因为英国人采取了一些重要措施,而德国人还没有来得及大规模建造潜艇,也还没有研制出新的潜艇。对策

              钟摆又摆回来了。这一事实被记录下来。然后我们就不用 典型的另类主义错误.
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              第三,英国的贸易吨位下降不仅仅因为美国的租借法案供应

              嗯,这已经很无礼了。你很清楚,41 年的 LL 并没有影响英国的贸易吨位——船只只是被订购了。他们把爪子放在法国的垃圾上,荷兰的垃圾上,自治领发挥作用,他们自己不仅喝亚美尼亚干邑。无论如何,吨位只会增加。
              1. Quote:黑人
                B-50?即使不考虑其他一切,这本身就是一场噩梦。 12英寸基洛夫。

                你为什么不喜欢基洛夫的枪?很棒的枪,就是这样
                Quote:黑人
                仅在部分地区。厚度同样不适合与LC作战,而对于SRT作战则过大。唯一阿拉斯加的横向防御还不错,甚至有点像战列舰。

                与坚固的 90 毫米克朗甲板形成鲜明对比的是,它在阿拉斯加非常本土化。所以 - 我们正在比较克朗和阿拉斯加,对吧?装甲很好地保护了他们俩免受 305 毫米炮弹的伤害……遗憾的是只有在阿拉斯加很少有这样的装甲
                Quote:黑人
                关于阿拉斯加,首先在喀琅施塔得与其作战编队的四个埃塞克斯进行战斗。

                借口推出:)))))
                Quote:黑人
                关于ShiG,这是一个好主意:它有几乎普通的战列舰装甲和相对较弱的火炮,但你就是没有装甲

                正好相反 283 毫米 - 确实如此。
                Quote:黑人
                哦,是的,我记得。你会发射地雷。

                就像德国人一样,只是我们的地雷严重得多。
                Quote:黑人
                在手枪射程中,水晶锤是相同的,在 14 英寸距离上,它肯定更危险。

                您的手枪射程是多少?:)))))在 70-90 驾驶室 203 毫米,克朗枪的第一系列组根本不存在任何困难。
                Quote:黑人
                钟摆朝相反的方向摆动。这一事实被记录下来。然后让我们避免犯另类专家的典型错误。

                所以凑合吧。德国人改变了战术,钟摆向相反的方向摆动——这次是针对英国和美国人。 “第二次快乐的时光。”
                Quote:黑人
                嗯,这已经很无礼了。你很清楚41年的LL并没有影响英国的贸易吨位

                谁在谈论 1941 年?
                1. -1
                  一月14 2024
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你为什么不喜欢基洛夫的枪?

                  为什么不喜欢弹道性能极其增强的枪支呢?你不能马上说...
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  装甲很好地保护了他们俩免受 305 毫米炮弹的伤害……遗憾的是只有在阿拉斯加很少有这样的装甲

                  在你们的魔法世界中,一条 22 厘米的腰带可以很好地防御 12 英寸的攻击。塞瓦斯托波尔再次发挥了作用。然而,由于阿拉斯加没有一个具有这种口径的潜在敌人,这一事实大大简化了对话。克罗尼有 28 厘米 -这并非没有理由他们期望能够穿透更厚的装甲。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  借口铺天盖地而来

                  这就像一个事实。就其所有特征而言,阿拉斯加号是一艘澳大利亚护航舰,而不是“巡洋舰的领导者”。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  正好相反 283 毫米 - 确实如此

                  是的,我读到了这些令人惊奇的想法。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  就像德国人一样

                  德国人向战列舰发射地雷吗?我不记得了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您的手枪射程是多少?:))))) 70-90 驾驶室 203 毫米

                  以小角度击中垂直装甲的射击距离。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  “第二次快乐的时光。”

                  作弊还在继续。金和诺克斯为他们提供了第二次快乐时光。英国人已经没有什么可追赶的了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  谁在谈论 1941 年?

                  因为42年美国人带着他们的特殊情况出现了。包括“让我们建造更多能够击沉的船只”。
                  1. Quote:黑人
                    为什么不喜欢弹道性能极其增强的枪支呢?

                    我不喜欢他们,但这和 180 毫米基洛夫有什么关系?:))))他们甚至还没有被压倒,为什么要重复 Shirokorad 和其他像他们一样的人的幻想呢?
                    920 m/秒的初始速度是由重37,5 kg的高战斗装药提供的,但除此之外还有战斗装药(重量-30 kg,将97,5 kg的射弹加速到800 m/秒的速度),低战斗冲锋(28 kg,720 m/s)和减少冲锋(18 kg,600 m/s)。强化战斗冲锋提供了203 kbt的最大射程,并且作为主要战斗冲锋,以180 kbt“投掷”一发156毫米炮弹,这对于任何海战来说都绰绰有余。
                    同时,在加强战斗冲锋时,180毫米火炮枪管内的压力等于203毫米/60型SkL/60 Mod.C 34 - 3200 kgf/cm2。德国枪管(根据各种消息来源)可发射 500 至 510 发子弹。
                    根据180年《确定57/1940海军火炮通道磨损的说明》(RGAVMF Fund R-891,No.1294,op.5 d.2150),“火炮在磨损90%后应更换”磨损 - 100% 磨损是 320 次密集战斗射击 V=920m/s 或 640 次战斗冲锋 (800 m/s)。”
                    这些数据与德国 203 毫米火炮的生存能力指标的相关性比想象中的要好得多,即在枪管内压力相同(3 千克/平方厘米)的情况下,苏联 200 毫米火炮的生存能力仅为 180 发,而 70 发。德国的500。
                    Quote:黑人
                    在您的魔法世界中,22 厘米的腰带可以很好地保护 12 英寸的人。

                    哦? Kron的防护刚刚针对283毫米而创建。好吧,按照你的说法,所有苏联工程师都是一文不值。法国人和他们的 225 毫米敦刻尔克腰带怎么样?
                    Quote:黑人
                    这就像一个事实。

                    这是一个借口,因为你专门写了阿拉斯加和克朗的比较
                    Quote:黑人
                    苏联69号项目的怪胎肯定比阿拉斯加号更糟糕,并且很容易从后者手中夺取主力舰时代最糟糕设计的桂冠。

                    然后突然发现阿拉斯加的设计中必须包含 4 个埃塞克斯:))))
                    Quote:黑人
                    德国人向战列舰发射地雷吗?我不记得了。

                    据判断,在与瑞纳恩和杜克的战斗中,它们被大量使用。
                    Quote:黑人
                    作弊还在继续。金和诺克斯为他们提供了第二次快乐时光。英国人已经没有什么可追赶的了。

                    是的,它还在继续。
                    由于英国的行动,德国被迫将潜艇巡逻区从英国转移到海洋中。与此同时,他们自然也面临着目标指定以及可以派往那里的潜艇数量的问题。这减少了英国的损失。
                    然而,钟摆准备向后摆 - 德国人掌握了空中侦察和狼群,潜艇的产量增加了,但是......美国人出现了:))))集中精力在他们身上会更有效
                    英国人自己也不相信他们能够在1941年实现潜艇战争的转折点
                    1. 0
                      一月15 2024
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      为什么要重复希罗科拉德和其他类似人的幻想呢?

                      咳嗽。因为我不喜欢“布尔什维克”这个词。
                      对俄罗斯舰队历史感兴趣的读者留下了一幅完全没有吸引力的画面,最可悲的是,这种画面很容易让人相信……追求“更快、更高、更强”,这是30世纪XNUMX年代的特征。上个世纪,已经是无数次造成了彻底的欺诈和诈骗。水手们收到了完全无法使用的武器。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      180毫米火炮枪管内的压力等于203毫米/60型号SkL/60 Mod.C 34 - 3200 kgf/cm2

                      是的,上次我很欣赏你通过德国武器的特点来评估苏联武器的想法。
                      与其他许多案例一样,她没有说服我。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但法国人和他们的 225 毫米敦刻尔克腰带又如何呢?

                      首先,德国人不认为这条腰带就足够了。其次,法国人也是如此。参见斯特拉斯堡。第三,敦刻尔克有一个角度更大的内部安全带。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      然后突然发现阿拉斯加的设计中必须包括 4 个埃塞克斯:))))

                      你可以经常取笑阿拉斯加,为什么他们要把巴尔的摩扩大两倍?但否认他和克罗尼属于不同的舰队并被赋予不同的任务,那就太奇怪了。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      它们被使用了一定数量

                      在某种程度上,是的。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      然而,钟摆准备向后摆动

                      你会怎样做?我们记录了这样一个事实:潜艇战争并没有破坏帝国的经济。你告诉我一些令人惊奇的事情,德国人本可以做但没有做,或者做了,但他们在现实生活中仍然没有帮助他们。也就是说,我们正在为帝国绘制一些另类积极的内容,为英国绘制一些另类消极的内容。

                      然后赢得海狮,你就不再需要船了。何必把时间浪费在琐事上呢!

                      在真正的二战中,真正的德国人在任何时候都无法封锁该岛,甚至足以让人怀疑英国继续战争的能力。
                      1. Quote:黑人
                        她没有说服我

                        好吧,我并没有给自己设定这样一个吃力不讨好的任务:)))))我提出了我的观点,并参考了那个时代的文件 - 拍摄表,说明来证实它。如果你能提出等效的反对意见,我会为你使用。但不,没有什么可讨论的。
                        Quote:黑人
                        首先,德国人不认为这条腰带就足够了。

                        您能否提供对此进行描述的来源?
                        Quote:黑人
                        其次,法国人也是如此。参见斯特拉斯堡。

                        好吧,好吧,为什么要这么做:)))))你很清楚斯特拉斯堡已经按照不同的范式设计了 - 迫切需要建造一些东西来响应意大利 Littorio,而且没有时间等待新的项目。所以我们尽可能加强防守。
                        Quote:黑人
                        但否认他和克罗尼属于不同的舰队并被赋予不同的任务,那就太奇怪了。

                        我们再次比较两艘船。这可以通过模拟决斗情况或评估他们完成分配给他们的任务的能力来完成。
                        如果你想从任务上进行比较 - 毫无疑问,只有在波罗的海前夕将你的4艘埃塞克斯战机与阿拉斯加战机放在一起,并模拟即将到来的战斗,届时这些AUS将受到潜艇、地面飞机(包括Tu-16与KS-1)以及由王室领导的各种水面飞机部队。
                        让美国特遣部队在其力量巅峰时对抗一个克朗,这在方法上是不正确的。
                        Quote:黑人
                        你会怎样做?我们记录一个事实

                        你又帮自己一个忙了。
                        如果你想扮演历史学家,用事实来操作,那么英国就能够与美国一​​起在大西洋之战中实现转折。这是历史事实,这里没有什么可讨论的。
                        如果你想建立真实历史的替代方案,并证明英格兰在没有美国支持的情况下也能实现这一转折点(并且你假设英格兰在 1941 年取得的某些成功将传播到 1942 年及以后,这恰恰是一个替代的概率现实),那么请接受同样概率的论点。你再次遵循双重标准——你的概率对你来说是事实,而我的概率是“令人惊奇的事情”。
                      2. +1
                        一月17 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我提出了我的观点,并参考了那个时代的文件——射击表、说明来证实它

                        您引用了苏联的射击表,从中得出“深”枪管的使用寿命约为 300 次射击(如 King 枪或同一个球),因此这些枪足以对地窖进行 2 次完整射击。然而,我对结果的可重复性感兴趣,可以这么说——这从来都不是苏联工业的强项。此外,按照您的说法,我将布尔什维克公司的苏联高弹道枪(巴里卡迪公司的Br-XNUMX是基于他们的枪管)与德国同行进行比较,发现使用两者的结果是无法比较的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您能提供描述这一点的来源吗?

                        在任何栅栏上,从 naveveps 开始,奥肯的粉丝们早就写道,28 厘米可以穿透敦刻尔克带厚度减少的 28 厘米,距离可达 15-16 公里。其实你懂的,你要去尝试。然而,以敦刻尔克的炮火想要攻破球的堡垒是完全不可能的。

                        如果您更喜欢纸质资源,请查看 Doolin Garzke。

                        至于克罗尼和他的大炮,你可以找到例如以下观点:
                        考虑到极高的枪口速度以及缺乏镀铬等延长寿命的增强功能,我不禁认为这把枪的实际枪管寿命不会超过两位数。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您很清楚,斯特拉斯堡是按照不同的范式设计的 - 迫切需要建造一些东西来响应意大利 Littorio,并且没有时间等待新项目。所以我们尽可能加强防守。

                        反之亦然。斯特拉斯堡号的铺设将让·巴特号的铺设推迟了一年半。斯特拉斯堡号(本身就是一艘优秀的船)的建造纯粹是出于贪婪。
                        至于利托里奥,即使是斯特拉斯堡的强化装甲也不足以对抗381毫米炮。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果你想从任务上进行比较 - 毫无疑问,只有在波罗的海前夕将你的4艘埃塞克斯战机与阿拉斯加战机放在一起,并模拟即将到来的战斗,届时这些AUS将受到潜艇、地面飞机(包括Tu-16与KS-1)以及由王室领导的各种水面飞机部队。

                        he。

                        我记得那里有人建议你们的塞瓦斯托波尔与莉齐一起射击,但至少俾斯麦没有指定他们为对手。这意味着,美国怪胎立即发现自己处于赫鲁晓夫时代。顺便说一句,赫鲁晓夫一天内取消了所有这些战舰故事,这无疑是正确的决定。

                        好吧,既然这样,我们就正式行动吧。谁在产蛋日期和排量方面与美国人接近?达科他州?所以安排和她决斗的情况。

                        停下来,停下来,我猜到了。我们必须发射地雷。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        英国能够与美国一​​起在大西洋之战中实现转折点。这是历史事实,这里没有什么可讨论的。

                        嗯,实际上事实是不同的。

                        英国在没有美国帮助的情况下,通过“奇怪的战争”策略保持了局势的稳定。她的封锁奏效了,德国的封锁没有奏效。这是事实,从欧洲战争的第一天到最后一天都是如此。

                        我们在任何时候都不能说德国赢得了供应战。

                        好吧,“在美国人的帮助下”,德国人被简单地从大西洋上赶了出来。他们并没有取得优势,但基本上获得了完全的道路自由。
                      3. 0
                        一月18 2024
                        Quote:黑人
                        在任何栅栏上,从 naveveps 开始,奥肯的粉丝们早就写道,28 厘米可以穿透敦刻尔克带厚度减少的 28 厘米,距离可达 15-16 公里。其实你懂的,你要去尝试。然而,以敦刻尔克的炮火想要攻破球的堡垒是完全不可能的。

                        出于某种原因,德国人认为“洛林”是“Sh and G”的对手。根据他们的计算,事实证明,340毫米法军将从10600 m高度开始攻击“双胞胎”城堡。
                        还有一件事更有趣:他们相信敦刻尔克能够从13000米的高度穿透俾斯麦城堡。
                      4. -1
                        一月18 2024
                        引用:Macsen_Wledig
                        还有一件事更有趣:他们相信敦刻尔克能够从13000米的高度穿透俾斯麦城堡。

                        与你的交流比我想象的更有教育意义。俾斯麦城堡不能被任何东西穿透——正是与之相关,进行了相应的实验。穿透 340 毫米球的珠子和斜面看起来也不太可能。

                        他们向什么样的德国人扔这个?
                      5. 0
                        一月18 2024
                        Quote:黑人
                        他们向什么样的德国人扔这个?

                        你可能不会相信,但 OKM 于 1940 年发布了文件“Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl”(用于确定典型射程和选择射弹的初始数据和指南)。
                        g 和 h 部分分别致力于“双胞胎”和“俾斯麦”......
                        数据来自那里。
                      6. Quote:黑人
                        然而,可以这么说,我对结果的可重复性感兴趣。

                        黑人,你有权利怀疑任何事情。您将通过一些文件来确认您的疑虑:))))因为您获得了基于 KNIMPA 实际拍摄的拍摄表作为确认。这些表格本身是在 B-10-P 衬里出现 1 年后才获得批准的,人们必须假设这些年来已经收集了认真的统计数据。
                        这是事实。如果您反驳表格数据不正确,请联系工作室。如果没有,请不要浪费我的时间
                        Quote:黑人
                        我将布尔什维克公司的苏联高弹道枪(巴里卡迪公司的 Br-2 基于其枪管)与德国同行进行了比较

                        嗯,再比较一下。但即使是 Br-2(而不是其所基于的枪管)在技术水平上也更接近 B-1-K,而不是 B-1-P,提及它根本没有任何意义。
                        Quote:黑人
                        在任何栅栏上,从 naveveps 开始,奥肯的粉丝们早就写道,28 厘米可以穿透敦刻尔克带厚度减少的 28 厘米,距离可达 15-16 公里。

                        也就是82-88炮带。而且这个角度是90度。
                        事实上,即使在更远的距离,德国人也会构成危险 - 斜角处的穿甲弹破裂将导致装甲空间受到碎片损坏,尽管正式上讲,城堡不会被击穿。这对于锅炉和机器来说已经足够了。
                        Quote:黑人
                        然而,以敦刻尔克的炮火想要攻破球的堡垒是完全不可能的。

                        实际上,在理想条件下,在 23000 m(125 根电缆)处,敦刻尔克的火炮穿透深度为 342 mm(我们采用相同的导航仪,以免跑得太远)
                        也就是说,已经有125根电缆的敦刻尔克BB在击中ShiG斜角时就会断裂,自然地将其粉碎成碎片并用碎片击中装甲空间。
                        Quote:黑人
                        相反。

                        是的,至少是垂直的:))))他们试图将斯特拉斯堡的防御延伸到最大水平,而不受ShiG炮的束缚。
                        Quote:黑人
                        这意味着,美国怪胎立即发现自己处于赫鲁晓夫时代。

                        这就是我喜欢你的一点,小黑人——你能看到别人眼中的刺,却没有注意到自己眼中的木头。
                        你要求在克伦和阿拉斯加的比较中加入航空母舰,站在美国人一边,选择尽可能对克伦不利的时间和力量平衡——你认为自己是对的。当我做同样的事情时——你不喜欢它
                        Quote:黑人
                        好吧,既然这样,我们就正式行动吧。谁在产蛋日期和排量方面与美国人接近?达科他州?所以安排和她决斗的情况。

                        精细。
                        美国和苏联巡洋舰进行了比较。而且美国的也是后来才定下来的。美国的当然比苏联的好,因为与苏联巡洋舰同时铺设的美国战列舰(!)比苏联巡洋舰更强
                        太棒了!:)))))
                        Quote:黑人
                        英国在没有美国帮助的情况下,通过“奇怪的战争”策略保持了局势稳定

                        是的,尤其是在 1940 年,当时英国的吨位稳步下降,并用土地换取美国驱逐舰
                      7. 0
                        一月18 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您能用一些文件来证实您的怀疑吗?

                        您自己在关于项目 26 的文章中描述了我的疑虑。我引用了他们的话。更糟糕的是,我对苏联炮兵的整体评价极低。如果一把性能平庸的枪可以达到其同类枪(ML-20)的水平,那么所有“创纪录”的枪都是废金属,别无选择。根据苏联文件,您试图证明基洛夫枪的情况并非如此。就我而言,你不太可能成功。所以我建议结束关于基洛夫的讨论。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        敦刻尔克撞到 ShiG 斜角时会爆炸,自然会将其粉碎成碎片

                        105毫米斜角?碎成碎片? 半升?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        斜角上的 AP 破裂将导致碎片对装甲空间造成损坏,尽管从形式上来说,城堡不会被击穿

                        我不考虑这样的情况。无法比较,纯属偶然。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们试图将斯特拉斯堡的防御扩展到最大程度,而不是受制于希格炮。

                        在这个表述中,也许是的。而且,斯特拉斯堡的建立时间晚于利托里奥,但早于希格。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当我做同样的事情时——你不喜欢它

                        所以问题是,你的克罗尼,参与了苏伊士运河危机,更参与了古巴导弹危机,运气就更差了。即使是在 23 号项目诞生的毒品世界中也是如此。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国和苏联巡洋舰进行了比较。

                        美国和苏联战列舰的比较。

                        原则上,如果这对你很重要,你可以派出6艘第26计划的巡洋舰前往阿拉斯加,就像拉普拉塔战役那样。应该够了。它也在47年退役,所以它甚至不会干扰68年的项目。 Tu-16 有哪些类型?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,尤其是在 1940 年,当时英国的吨位稳步下降,并用土地换取美国驱逐舰

                        天啊,有基地的驱逐舰和商船一起被拖走了。这根本不是正确的草原。
                      8. Quote:黑人
                        105毫米斜角?碎成碎片?

                        自然。难道您不知道实际上,只有当炮弹在到达斜面之前爆炸时,斜面才能提供可靠的保护吗?但如果它真的飞起来,所有的希望都只是反弹。
                        一般来说,在1920年的测试中,即使是75毫米水泥装甲也不能很好地应对空载BB弹。
                        Quote:黑人
                        我不考虑这样的情况。无法比较,纯属偶然。

                        这里没有什么需要考虑的——这是客观现实,没有任何机会。只有当弹丸在极限处穿透传送带并在到达斜角之前爆炸时,斜角及其后面的一切才会可靠地工作。但情况并非总是如此。
                        Quote:黑人
                        所以问题是你的克罗尼,参与了苏伊士运河危机,更参与了古巴导弹危机,运气就更差了

                        只是他不会去这里或那里。他有他自己的任务,正如我上面所描述的。
                        Quote:黑人
                        美国和苏联战列舰的比较。

                        69号项目成为战列舰?:)))))
                        Quote:黑人
                        天啊,有基地的驱逐舰和商船一起被拖走了。

                        我只是提醒你英格兰如何以及如何“应对”
                      9. 0
                        一月18 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        难道您不知道实际上,只有当炮弹在到达斜面之前爆炸时,斜面才能提供可靠的保护吗?但如果它真的飞起来,所有的希望都只是反弹。
                        一般来说,在1920年的测试中,即使是75毫米水泥装甲也不能很好地应对空载BB弹。

                        咳嗽。事实上,我们正在谈论不同的事情。当弹丸以其动能以任何角度进入薄装甲(尤其是比口径薄3倍或更多倍)时,这是一回事。那么是的,给定盔甲的主题不起作用。另一件事是,弹丸在传送带上失去了能量,主要依靠其重量试图突破甲板的斜面。问题是它的重量是否足够105mm。对于 330mm 来说这是不可能的,对于 305 来说更不可能。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        炮弹在极限处刺穿了皮带,并在到达斜角之前爆炸。但情况并非总是如此。

                        不完全的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        它有自己的任务,正如我上面所描述的。

                        我记得克罗尼的任务是领导巡洋舰。但至于波罗的海/世界杯以及相应的苏联政府一贯的和平政策,你自己已经想到了。 50世纪60年代和30年代,真正的苏联在哪些地方挥舞着武器?尽管如此,自XNUMX世纪XNUMX年代以来,他的兴趣范围急剧扩大。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        69计划成为战列舰?:

                        当然。超过17K VI,超过10英寸主炮。没有选项的战舰。它的设计者在论文中互相写的内容并不有趣。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我只是提醒你英格兰如何以及如何“应对”

                        与基地达成的协议使得英国可以清偿旧债,从而可以偿还新债。美国人只是把驱逐舰当作负载,就像传单一样。
                      10. Quote:黑人
                        另一件事是,弹丸在传送带上失去了能量,主要通过其重量试图突破甲板的斜面

                        黑人,嗯,这是普遍缺乏对其运作方式的理解。例如,如果 Navveps 数据正确,并且在 23000 m 处,330 mm 炮弹击穿 342 mm 装甲,那么在击穿 320 mm 装甲后,在相同射程内,弹丸将保持 134 m/s 的速度。而在突破320条同质量90毫米装甲的火炮带后,弹丸将保持近315 m/s的速度。这个能量足以击穿175毫米同质量的水泥装甲。确实,我对 Navveps 数据的正确性有些怀疑,但同样,不能对此事产生怀疑,无论如何,一般原则都是一样的。因此,即使 navveps 组合,在理想条件下(以 90 度击中)相同的 90 kb,射弹在克服斜角的过程中爆炸的概率也非常高,并且高于任何其他结果
                        Quote:黑人
                        我记得克罗尼的任务是领导巡洋舰。但至于波罗的海/世界杯以及相应的苏联政府一贯的和平政策,你自己已经想到了。

                        不,我只是执行 DIKR(我们巡洋舰的部门)的典型任务:)))
                        Quote:黑人
                        50世纪60年代和XNUMX年代,真正的苏联在哪些地方挥舞着武器?

                        但他们一如既往地错了。因为在苏伊士危机期间,美国奇怪地站在我们一边,主张结束冲突,所以不能与他们发生战争。英国和法国既没有阿拉斯加,也没有埃塞克斯。而在古巴导弹危机中,苏联大型水面舰艇部队也没有前往古巴。
                        Quote:黑人
                        当然。超过17K VI,超过10英寸主炮。没有选项的战舰。

                        可怜的猫头鹰:)))不,巡洋舰:)))因为第二艘伦敦船在二战开始后就睡着了,而喀琅施塔得是在二战开始后建立的。同样,美国人在铺设阿拉斯加时,并不认为它是LC。我认为美国国会比你们更了解这个问题:))))
                        Quote:黑人
                        与基地的协议使英国的旧债务得以清除,以便可以偿还新债务

                        关键是英国的吨位在 1940 年正在下降,而且下降速度惊人,所以你的论文
                        Quote:黑人
                        英国在没有美国帮助的情况下,通过“奇怪的战争”策略保持了局势的稳定。

                        有点不对劲
                      11. 0
                        一月19 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        确实,我对 Navveps 数据的正确性有些怀疑,但同样,不能对此事产生怀疑

                        那么为什么不呢? Dulin 和 Garzke 解决了他们的疑虑,并写道,球的堡垒不是被轻击(1020 公斤)16 英寸到 11 公里。在那里,考虑到斜角(没有引起我的注意,但可以说 45 克) ),严格水平方向减少的厚度为半米。

                        无论如何,从车里雅宾斯克的安德烈那里听到这样的数字“225毫米LC皮带就足够了”是很有趣的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        承担了DIKR(我们的巡洋舰师)的典型任务

                        从30年代开始?是的,这就是我们正在谈论的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不能与他们发生战争。

                        就好像如果你用 Vanguard 或 Jean Bart 代替 Dakota,事情就会发生很大的变化))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        奇怪的是,他们站在我们这边

                        自SES时代以来,英国和法国就一直在艾森豪威尔的支持下。更严重的是,结束殖民制度是美国人的首要任务。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        苏联大型水面军舰没有前往古巴。

                        我该怎么告诉你呢?事实上,喀琅施塔得根本不存在,就像五十年代的阿拉斯加一样。然而,你提出的对芬兰湾的袭击并没有发生,但我提出的遥远边境问题确实存在。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        可怜的猫头鹰

                        她一切都很好。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我认为美国国会比你们更了解这个问题:))))

                        盎格鲁撒克逊人是非常不真诚的人。问问萨姆索诺夫就知道了。我永远支持真理。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关键是英国的吨位在 1940 年正在下降,而且下降速度惊人,

                        你让我查吨位数字,但我太懒了。因此,另一种说法是:你根据战争中的一个成功部分将最后的胜利“授予”德国人。还好你没有抽出时间用这种方法来分析第二次世界大战,并推断出整个战争第一年的结果。
                      12. Quote:黑人
                        那么为什么不呢? Dulin 和 Garzke 纠正了他们的疑虑,并写道,球的堡垒没有被 1020 英寸(16 公里)的轻型(11 公斤)击毁。

                        装甲穿透公式存在明显错误。
                        Quote:黑人
                        在那里,考虑到斜角(没有引起我的注意,但假设是 45 克),给定的严格水平厚度为半米。

                        重点是什么?演员阵容很天真。首先,间隔板的耐久性低于其总厚度的板的耐久性。其次,非水泥斜面(和 PT 舱壁)的耐用性低于水泥 GBP 的耐久性。如果你考虑到所有这些,就不会有“半米”了。
                        Quote:黑人
                        无论如何,从车里雅宾斯克的安德烈那里听到这样的数字“225毫米LC皮带就足够了”是很有趣的。

                        仅适用于那些看不出二战和二战枪支区别的人。
                        Quote:黑人
                        从30年代开始?是的,这就是我们正在谈论的。

                        不是30年代,而是50年代
                        Quote:黑人
                        就好像如果你用 Vanguard 或 Jean Bart 代替 Dakota,事情就会发生很大的变化))

                        但 KS-1 不知何故并不重要......
                        Quote:黑人
                        然而,你提出的对芬兰湾的袭击并没有发生,但我提出的遥远边境问题确实存在。

                        事实是,它们确实是,而且我们确切地知道这支舰队扮演了什么角色。我们的理念是在波罗的海地区纯粹防守,在世界杯上纯粹进攻(占领海峡)。而在同样的古巴导弹危机中,有一个想法是向古巴派遣一个潜艇中队、2艘巡洋舰和驱逐舰,包括导弹驱逐舰等。水面舰艇甚至计划这样做。但按照常理,NK全部留在了基地,只有4艘潜艇去了古巴。
                        也就是说,我们确信苏联不会将其水面中队派遣到如此远的距离。因为他实际上并没有发送它们。但对你来说,一切却恰恰相反——苏联巡洋舰正在欢欣鼓舞地漂洋过海与美国AUS作战……
                        Quote:黑人
                        我永远支持真理。

                        很棒的笑话,我笑得很开心!
                        Quote:黑人
                        你让我查吨位数字,但我太懒了。

                        也是一个论点。
                        Quote:黑人
                        因此,另一种说法是:你根据战争中的一个成功部分将最后的胜利“授予”德国人。

                        是的,全能之主与你同在,我什么时候奖励过他们什么?
                      13. 0
                        一月19 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        就装甲穿透公式而言,这是一个明显的错误。

                        是的,看起来太讨人喜欢了。我最多只会去布列塔尼和敦刻尔克。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        谁看不出二战和二战枪支的区别。

                        )))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们的概念纯粹是在波罗的海进行防御,

                        好吧,pr.69巡洋舰是一艘海防战列舰,波罗的海的战列舰。我把它写在你的文件夹里了。

                        然而,它是空的。讨论一艘未建造的舰艇和一艘服役三年后退役的舰艇之间的战斗并没有那么有趣。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什么时候奖励过他们什么?

                        忘记了?发生的事情。
                      14. Quote:黑人
                        好的,这是巡洋舰 pr.69

                        突然间,巡洋舰:))))
                        Quote:黑人
                        然而,它是空的。

                        已经过去很长一段时间了,但稍微舒展一下还是很有趣的。
                        Quote:黑人
                        忘记了?发生的事情。

                        当然,你也懒得引用我所说的地方:)))))
                      15. 0
                        一月20 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        突然,巡洋舰

                        波罗的海巡洋舰听起来甚至比岸防战列舰还要好。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你自然是懒惰的

                        自然要涨这么多
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关键是英国的吨位在 1940 年正在下降,而且下降速度惊人,所以你的论文

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我只是提醒你英格兰如何以及如何“应对”

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然而,钟摆准备向后摆 - 德国人掌握了空中侦察和狼群,潜艇的产量增加了,但是......美国人出现了:))))集中精力在他们身上会更有效
                        英国人自己也不相信他们能够在1941年实现潜艇战争的转折点

                        所有这些陈述可以通过两种方式来理解:
                        德国的战略总体上是合理的(在德国的条件下,这是与英国发生海战的唯一可能的战略),然而,世界上两个最强海军强国的联盟在 43-44 年“实现了转折点”,当时美国基地和甲板预警机几乎能够完全控制海上航线。
                        我的立场是,43-44年的水下种族灭绝有条件地不是莫斯科、斯大林格勒甚至大西洋的库尔斯克战争,而是柏林行动:它结束了这场战争。早在40-41年,英国就已经能够将德国人推向“红线”,而不是“进一步进入海洋”:进入“中立巡逻”区。因此,德国唯一的海战武器被有效地摧毁了。德国人可能会紧张,但仅此而已:让我提醒您,德国人自己用潜艇运输橡胶。

                        也就是说,从第41年开始 已经 我们可以得出结论,帝国的水下地图已被破坏。这通常是他在与英国的海上战争中唯一的地图。 “也许德国人会表现得更好”——好吧,我们知道他们是如何行事的。我们知道结果。
                      16. Quote:黑人
                        波罗的海巡洋舰听起来更好

                        只是一艘巡洋舰:)))))
                        Quote:黑人
                        所有这些陈述都可以通过两种方式来理解

                        尝试第三种方法:照着写的去读,不要为你的对手思考。
                        Quote:黑人
                        我的位置

                        我很清楚,我的立场的本质是:
                        1)最初,1939年-1940年,德国人在潜艇战中取得了惊人的成功,但没有足够的潜艇来封锁英国。然而,总体趋势远不利于英国——其贸易吨位正在下降。
                        2)在某个时候,英国的反制措施导致德国潜艇在英国邻近海域失去了以前的效能(每1艘沉没潜艇的击沉运输机比例)。
                        但是,与您不同的是,我认为这只是暂时的成功。英国人现在建造的运输船比德国人击沉的速度更快,是的,但这一成功包括:
                        a)加强英格兰沿海地区的防空防御。
                        b)德国缺乏能够在海洋中作战的潜艇,并且由于长时间过渡到巡逻区域,潜艇的整体效能下降
                        c) 德国人缺乏海洋侦察系统——搜寻护航船队
                        d) 缺乏有效的战术来打击英国的海上航运。
                        所以,后来德国人能够:
                        - 大幅增加适合远洋作战的潜艇数量
                        - 建立有效的海上空中侦察
                        - 为海洋中的潜艇组织有效的战术
                        这是历史事实,所有这些都使德国潜艇的效能相对于 1940-41 年的水平大幅提高。那么问题来了:如果美国没有提供援助,这足以击败英国吗?
                        我的回答是,男性的主要性特征都知道这一点。我的观点是,1941年英国成功地在其海岸击败了德国潜艇,但德国人还没有学会在海洋中作战。但到了 1942 年,他们已经明白了,英格兰也必须出海才能赢得胜利。他们能做到吗?我不知道。这肯定需要花费更多的精力来建造驱逐舰和护航飞机,而且运输吨位的补充也会更慢。
                        因此,在我看来,如果美国没有参战,就不可能确定谁会赢得潜艇战争。我完全承认德国人本来可以成功。但当然,这可能不会成功。
                      17. 0
                        一月20 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只是一艘巡洋舰

                        巡洋舰正在巡航,但你不能让这个怪胎离开波罗的海 - 否则看到同样口径的苏联战列舰的人会嘲笑他。如果说球号是一艘在建造过程中变异为子战列舰的巡洋舰,那么69号简直就是苏联造船学校的一座纪念碑。对她来说幸运的是,它没有建成。

                        然而,他们建造了很多其他东西,但并没有更好。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的观点是,1941年英国成功地在其海岸击败了德国潜艇,但德国人还没有学会在海洋中作战。

                        好吧,也就是说,我将同样的事件称为转折点,而你将它们称为“钟摆”,它在 42 年返回,但击中了美国人,美国人很快就打破了钟摆和整个时钟。

                        我的立场不同。我相信,第二次幸福时光只是诺克斯和金送给德国人的礼物。如果美国人从第一天起就在他们的 200 英里区域内提供英国当时提供的防空防御标准,我们就不会了解到德国人在海战中绝望的扑腾。海上对手的数量至少是德国人的10倍。可以说,美国舰队的第41个年头不仅仅在太平洋。
                      18. Quote:黑人
                        巡洋舰正在巡航,但你不能让这个怪物离开波罗的海

                        我当然可以,但是针对谁呢?你又把“小马、人和一千支枪齐射”混为一谈了。如果我们说的是美国,那么从1943年开始,他们就实行了多国制,所以无论有多么好的大型水面舰艇,都不能派到比我们领土附近的海域更远的地方来对付他们。这是客观现实,不能归咎于项目。
                        同样,如果我们试图按照其设计建造我们的喀琅施塔得,也不可能将有条件的苏联“阿拉斯加”派往与美国作战。
                        Quote:黑人
                        你称它为“钟摆”,它在 42 年返回,但击中了美国人,美国人很快就打破了钟摆和整个时钟。

                        是。
                        Quote:黑人
                        如果美国人从第一天起就在他们的 200 英里区域内提供英国当时提供的防空防御标准,我们就不会了解到德国人在海战中绝望的扑腾。他们的对手

                        如果他们知道的话,德国人当时就不会去美国海岸,而是会专注于海洋通讯,并在那里获得丰厚的利润,直到美国人来到海洋,
                        Quote:黑人
                        他们很快就打破了钟摆和整个时钟。

                        但这也不会立即发生——即使是美国也需要一些时间来建立护航机和防空舰舰队。
                        当然,原则上德国人没有机会对抗英国和美国……但在海洋中他们仍然会扑腾一段时间。
                      19. 0
                        一月19 2024
                        Quote:黑人
                        那么为什么不呢? Dulin 和 Garzke 解决了他们的疑虑,并写道,球的堡垒不是被轻击(1020 公斤)16 英寸到 11 公里。在那里,考虑到斜角(没有引起我的注意,但可以说 45 克) ),严格水平方向减少的厚度为半米。

                        1940年的德国人认为,“双胞胎”在“纳尔逊”的火力下没有SSM:皮带+斜角战斗到28300 m,甲板从27900 m开始战斗。
                        “沙恩霍斯特”号(同样根据德国的计算)在或多或少合理的战斗距离上只能通过距离达 13000 m 的炮座到达“纳尔逊”号。
                        ZY沙恩霍斯特斜角的坡度为 25 度。
                      20. 0
                        一月19 2024
                        引用:Macsen_Wledig
                        沙恩霍斯特斜角的坡度为 25 度。

                        从垂直还是水平?也就是说,它是几乎垂直还是几乎水平?
                        引用:Macsen_Wledig
                        1940年的德国人相信

                        在前六次试图抓住哈利撒谎的尝试之后,每一次都提出了越来越荒谬的陈述,德拉科意识到哈利从来没有对书中所写的内容撒谎。

                        据我了解,我们正在谈论相同的 Gdocs。我看到你的留言了,谢谢,但还没找到。此外,正如我已经提到的,在俾斯麦的情况下进行了一项实验:其结果位于底部,但据我们所知,Gdox 的作者是错误的。

                        然而,我从来没有想过把球想象成战舰的敌人。当然,塞瓦斯托波尔除外。
                      21. 0
                        一月19 2024
                        Quote:黑人
                        从垂直还是水平?也就是说,它是几乎垂直还是几乎水平?

                        朝向地平线,即几乎水平。

                        Quote:黑人
                        据我了解,我们正在谈论相同的 Gdocs。我看到你的留言了,谢谢,但还没找到。

                        它是在线的,虽然扫描件很糟糕……但可读。

                        Quote:黑人
                        此外,正如我已经提到的,在俾斯麦的情况下进行了一项实验:其结果位于底部,但据我们所知

                        关键:“据了解”...
                      22. 0
                        一月19 2024
                        引用:Macsen_Wledig
                        也就是说,几乎是水平的。

                        也就是说,水平厚度的减少是巨大的。
                        引用:Macsen_Wledig
                        关键:“据了解”...

                        你认为罗德尼已经突破了城堡吗?
                      23. 0
                        一月20 2024
                        Quote:黑人
                        也就是说,水平厚度的减少是巨大的。

                        但弹丸并不是严格水平移动的。

                        Quote:黑人
                        你认为罗德尼已经突破了城堡吗?

                        有一些证据表明至少有一枚炮弹击中了汽车......
                        顺便说一句,英国人认为提尔皮茨城堡正在开始突破
                        - “KD5” - 从 16000 码开始;
                        - “罗德尼” - 来自 17000 码。
                      24. 0
                        一月20 2024
                        引用:Macsen_Wledig
                        但弹丸并不是严格水平移动的。

                        是的,随着弹丸入射角的增加,减少的厚度迅速下降,但下降到什么数字呢?垂直保护的厚度绝不低于腰带+甲板的愚蠢厚度,即425厘米(甚至更多,但上帝保佑他们,有余弦)。因此,讨论的一位参与者建议考虑甲板有条件地不存在——那么是的,很多东西都可以穿透320毫米的皮带。即使是 12 年 52 月 1907 日,如果你能潜入水下 10 公里的话。
                        引用:Macsen_Wledig
                        有一些证据表明至少有一枚炮弹击中了汽车......

                        嗯,这也会是一个很好的结果。正如我们所知,一枚炮弹击中不该击中的地方,这种情况不可能发生在任何人身上。
                    2. +1
                      一月16 2024
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      203 毫米/60 型号 SkL/60 Mod.C 34

                      该枪的正确名称是20,3 cm SK C/34

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      与此同时,德国枪管的生存能力(根据各种来源)在500到510发射击之间。

                      这些枪的生存能力是一个有趣的问题......
                      德国人自己根据弹丸初速下降10%的条件来评估枪管的生存能力。根据这个标准,生存能力为 600 次射击。 1939 年 610 月苏联专家进行的理论计算证实了德国的数据:生存能力约为 203 发子弹。然而,对梅彭训练场的弹膛和炮膛的检查和测量迫使我们的炮兵重新计算生存能力。根据新的计算,380毫米火炮的真实生存能力在满战斗力的情况下不超过400至XNUMX发。
                      坎贝尔在他的著作中给出了 500 次射击的数字,但如何获得这一数字尚不清楚。
                      1. 引用:Macsen_Wledig
                        该枪的正确名称是20,3 cm SK C/34

                        是的,没错,谢谢你纠正我。我不假思索地从旧文章中复制并粘贴。
                        引用:Macsen_Wledig
                        德国人自己根据弹丸初速下降10%的条件来评估枪管的生存能力

                        也就是说,标准与我们相似
                        引用:Macsen_Wledig
                        根据新的计算,203毫米火炮的真实生存能力在满战斗力的情况下不超过380至400发。

                        这仍然明显优于 B-320-P 的 1 发子弹,但这并不奇怪 - 考虑到武器发展中的革命性失败,我们的第一支枪不太可能 100% 对应最好的世界标准。
                        引用:Macsen_Wledig
                        坎贝尔在他的著作中给出了 500 次射击的数字,但如何获得这一数字尚不清楚。

                        一如既往,非常感谢您的全面解释! hi
      2. +3
        一月14 2024
        Quote:黑人
        好吧,如果你愿意的话。

        这一切到底是为了什么?既然你要回答,那就根据最终设计提供喀琅施塔得装甲重量的数据,以便你可以将其与沙恩霍斯特进行比较。
      3. 0
        一月15 2024
        Quote:黑人
        苏联69号项目的怪胎肯定比阿拉斯加号更糟糕,并且很容易从后者手中夺取主力舰时代最糟糕设计的桂冠。

        只是69号项目的开发中途停止,不被允许从类似的“B型战列舰”转移到64号项目的战列舰上——就像上一个项目开发过程中发生的那样。 微笑
        然而,从69I项目来看, 黑阿卜杜拉 海军仍然没有冷静下来。
        1. -1
          一月15 2024
          引用:Alexey RA
          黑阿卜杜拉

          相反,让这些问题见鬼去吧。
          1. +2
            一月16 2024
            Quote:黑人
            相反,让这些问题见鬼去吧。

            嗯,是的,他做出了最后的决定。但更换民法典的理由是军事医学院准备的。
            根据斯大林的指示,为了评估安装有380毫米主口径炮塔的重巡洋舰的作战能力,海军学院于1940年69月额外举行了两次战术比赛,以同样的小型战列舰作为对手305 号项目船。”沙恩霍斯特和敦刻尔克。比赛结果表明,用380毫米火炮替代69毫米火炮,即使数量较少,其火炮武器的威力也会发生质的改变。与此同时,敌舰的装甲被更大的炮弹击穿,并且消除了先前对110号项目不利的作战距离(170-380 kbt)。 XNUMX 毫米炮弹的较少命中次数通过装甲后面受影响区域的增加得到补偿。这预先决定了开发喀琅施塔得重整军备项目的决定。
            1. 0
              一月16 2024
              引用:Alexey RA
              但更换民法典的理由是军事医学院准备的。

              对于超级华盛顿人来说,用 12 英寸代替 15 英寸不需要任何理由;这是迈向常识的一步(当然,最好的一步是完全取消它们的建造)。

              更多的是关于方法本身。阿拉斯加之所以如此肮脏,是因为它是金和罗斯福“设计”的,他们在这件事上极具影响力,极具报复性,而且极其无知。因此,没有人开始向他们解释,要建造一艘30节的卡罗来纳号,他们需要接受一艘30节的卡罗来纳号的项目,而不是发明魔鬼。如果给他们 400 亿美元购买 6 艘不必要的船,而且不会让他们的生活变得复杂,那就更容易了。

              在这件事上影响力极大、记仇心极重、无知至极。咳咳,整个大舰队都是斯大林亲自设计的。嗯,正如他所设计的那样,他给出了不需讨论的宝贵指导方针。
              1. +1
                一月16 2024
                Quote:黑人
                对于超级华盛顿人来说,用 12 英寸代替 15 英寸不需要任何理由;这是迈向常识的一步(当然,最好的一步是完全取消它们的建造)。

                这就是大舰队第一次迭代中发生的情况——大型巡洋舰的设计师首先将其设计升级为“LK B 型”,然后升级为项目 64,该项目实际上与项目 23 合并。之后整个主题与开发商一起关闭。
                1. -1
                  一月16 2024
                  引用:Alexey RA
                  整个话题与开发人员一起结束了。

                  进一步的事态发展表明,错误的项目已被关闭。
  5. +8
    一月14 2024
    而且它们也不会因“鱼叉”和“海王星”的单次命中而沉没。

    格奈森瑙 - “27 年 1942 月 1000 日夜间,一枚 1780 磅重的英国航空炸弹(1 公斤)击中上层甲板,并在 A 塔(安东)附近的装甲甲板上爆炸。整个爆炸加剧了损害。这座塔的弹药,结果对船造成严重损坏。”也就是说,它被一(一)颗炸弹击中后被禁用并且从未恢复!
    沙恩霍斯特 - “一小时后,沙恩霍斯特锅炉失效,英国战列舰主炮发射的 356 毫米穿甲弹击穿了薄薄的上部装甲带和主锅炉室的斜面(80 毫米),主装甲甲板上方70-80厘米之后,战列舰的速度下降到8节,虽然及时修复使其有可能增加到22节,但这艘船的命运已经决定了。约克公爵逃脱时受到的伤害很小,而沙恩霍斯特号尽管拥有强大的装甲[4],但失去了动力,并且失去了大部分火炮,很容易受到驱逐舰的攻击。”成功击中一(一)枚炮弹将导致其停止移动并被鱼雷击沉。
    结论:作者试图“把猫头鹰拉到地球上”。
    1. +1
      一月14 2024
      27月XNUMX日晚 1942

      为什么等了三年?
      战争自1939年以来一直在持续
      /讽刺/


      «爆炸对船体造成严重损坏,并淹没了多个舱室,导致左舷倾斜 0,5°。冲击导致右侧低压涡轮和后测距站设备发生故障。维修是在浮船坞进行的 6月21日至XNUMX日在基尔。 经过短暂的测试 27月XNUMX日,他回到基尔,做好充分的战斗准备“。

      这是来自格奈森瑙战役编年史
      ——————-//—
      沙恩霍斯特
      幸存于一艘沉没驱逐舰的 6 次轰炸和 1 次鱼雷袭击中,直到最后一次,这艘驱逐舰都在保卫垂死的 AV Glories。此外,德国LKR在突破英吉利海峡时两次被水雷炸毁。

      沙恩霍斯特号试图拦截和摧毁它的第四年没有成功,但在北角附近的战斗中被英国分舰队追上并击沉(1943年新年战役)
      1. +2
        一月14 2024
        你为什么等?您自己描述了水雷爆炸和鱼雷。 (但是装甲与它有什么关系?它能防御鱼雷吗?)
        1. +1
          一月14 2024
          您自己描述了水雷爆炸和鱼雷。

          他对战斗造成的伤害进行了描述,来自我记得的那些,你可以很快找到

          炸弹袭击的后果,一个小时后我会找到,我一定会给他们
          你为什么等?

          显然他们没有预料到,所有德国大型舰艇都不断受到攻击,无论是在海上还是在基地

          如果他们现在如此猛烈地攻击塞瓦斯托波尔和新罗西斯克,第二天黑海舰队就会荡然无存。
          1. 0
            一月14 2024
            炸弹袭击的后果,一个小时后我会找到,我一定会给他们

            他回到电脑前,谈论炸弹:

            沙恩霍斯特号在布雷斯特附近的一个秘密锚地出其不意。

            ...在投放的15公斤穿甲弹和454枚高爆炸弹中(根据其他消息来源,这些是53公斤穿甲弹和900公斤半穿甲弹)- 其中五个同时击中了船 右舷 - 几乎与中心平面平行的直线。

            由于防洪系统的大部分舱室被淹没,该船右舷倾斜 8 度。受水量达到3000吨(其中反淹1200吨),船尾吃水增加3m,船首、船尾主口径炮塔以及一半高炮被毁。暂时无法行动。几起小火很快就被扑灭。 两名机组人员被杀 另有15人受伤。使他免受更严重伤害的是454公斤的炸弹没有爆炸。

            由于有组织的生存斗争,侧倾和配平很快得到了纠正。锅炉中的蒸汽在创纪录的时间内产生。吃水仍然多了一米,但是 到 19.30,该船能够启程前往布雷斯特,航速达到 25 节。

            附言。而炸弹为何没有爆炸,也是装甲的功劳。首先,保险丝的调节比较困难;最后,就很迟钝,根本不起作用。其次,对装甲的冲击本身会使炸弹变形
            1. 0
              一月14 2024
              两枚227公斤的爆炸炸弹对于一艘35万吨的船来说并不算多。目标太大了。
              俄亥俄号油轮比这艘油轮小三倍半,没有装甲,但装满了喷气燃料。他们在他身上放了那么多枪,Sh和G在整个战争期间从未见过如此多的枪。
              1. +3
                一月14 2024
                对于227万吨级的船舶来说,35公斤的爆炸炸弹并不算多

                这艘35万吨级的舰艇上载有3000吨动力装置、5400吨武器弹药和1,5至2人。全体人员

                而这一切都没有受到伤害——船正在全速行驶,没有爆炸,船员也没有重大伤亡。在轰炸期间,裂缝、烧焦的油漆和裂开的皮肤接缝的代价太小了。在一个苹果无处可落的结构中 - 一切都充满了机械装置、居住场所、柱子和设备
                但已装满喷气燃料

                这艘油轮只是一艘大船,里面除了喷气燃料之外什么都没有,当船体出现破洞时,喷气燃料可以提供浮力

                你自己也很明白这一点,所以你举了俄亥俄州的例子来幽默一下
                1. +4
                  一月14 2024
                  奥列格,一艘船的生存能力不仅仅是浮力,这一点你很清楚。但船上的煤油和炸药并没有真正促成这一点。不然大凤也不会沉没。还有格奈森瑙。
                  我有一个问题:我们应该从无人机和反舰导弹中预订哪些黑海舰队舰艇? 2500-4000吨大型登陆舰和护卫舰?
                  或者说我们应该建造一支35-60万吨的船队吗?
              2. +1
                一月15 2024
                Quote:Tlauicol
                俄亥俄号油轮比这艘油轮小三倍半,没有装甲,但装满了喷气燃料。他们在他身上放了那么多枪,Sh和G在整个战争期间从未见过如此多的枪。

                油轮是非常难以击沉的目标。还记得可怜的 Neosho 号是如何沉没的吗 - 7 次直接击中和 1 次冲撞,之后油轮又漂浮了 4 天。
                水手们试图登上那些由加油机改造而成的护航飞机并非毫无意义——在那里生存的机会最大。
            2. +1
              一月15 2024
              Quote:圣达菲
              由于防洪系统的大部分舱室被淹没,该船右舷倾斜 8 度。受水量达到3000吨(其中反淹1200吨),船尾吃水增加3m,船首、船尾主口径炮塔以及一半高炮被毁。暂时无法行动。

              这是两枚227公斤半穿甲弹的命中。因为三枚穿甲弹并没有爆炸。
              Quote:圣达菲
              吃水仍多了一米,但到 19.30,该船已能够驶往布雷斯特,速度达到 25 节。

              为什么不进一步引用呢? 眨眼
              但肉眼看不见的伤害却是非常严重的。除了对船体进行维修外,还需要更换约 50 公里的消防系统电缆和 150 公里的电力电缆。对于雷德尔海军上将来说,这是一个沉重的打击:布列斯特的三艘重型舰艇全部停止作战,卢措号和谢尔号正在大都市修理,提尔皮茨号还没有通过规定的测试。沙恩霍斯特号的修复耗时4个月。
              1. 0
                一月15 2024
                受水量达到3000吨(其中防洪1200吨),

                对于30万吨以上的船舶来说不构成威胁
                因为三枚穿甲弹并没有爆炸。

                剩余洞数
                沙恩霍斯特号的修复耗时4个月。

                这就是答案。优异的成绩
                1. 0
                  一月15 2024
                  答案是:30+千吨 含
                  如果它被比俄亥俄州多 3,5 倍的航空炸弹和鱼雷击中,它是否会到达马耳他,呃,至少到达布雷斯特最近的码头?
                  1. 0
                    一月16 2024
                    他会到达马耳他,呃,至少是布雷斯特最近的码头吗?

                    塞德利茨已经到了,更惨的是沙恩霍斯特
                    1. 0
                      一月16 2024
                      Quote:圣达菲
                      他会到达马耳他,呃,至少是布雷斯特最近的码头吗?

                      塞德利茨已经到了,更惨的是沙恩霍斯特

                      什么,15枚空气炸弹和三枚鱼雷击中了他(好吧,如果你比较排水量的话)?虽然对他来说两枚500英尺的炸弹和一枚鱼雷就足够了
                    2. 0
                      一月16 2024
                      Quote:圣达菲
                      塞德利茨已经到了,更惨的是沙恩霍斯特

                      温暖与柔软的有趣对比......
      2. +1
        一月14 2024
        英国半穿甲(侵彻)航空炸弹,重 1700 磅,726 公斤,1943 年投入使用。 44年,它首次在提尔皮茨号使用。 “格奈森瑙”“收到”通常的454公斤。为什么会发生这样的后果——有几个原因。
    2. +1
      一月14 2024
      454 磅等于 XNUMX 公斤,您会将其与后来问世的另一枚炸弹混淆。
      1. 0
        一月14 2024
        一千磅是 454 公斤。

        很可能确实如此。这枚炸弹肯定有1000磅。我不知道传统单位是多少,在网上查了一下。感谢您的澄清! 饮料
    3. +3
      一月14 2024
      Quote:业余
      一小时后,沙恩霍斯特号锅炉失效,英国战列舰主炮发射的 356 毫米穿甲弹击穿了薄薄的上部装甲带和主锅炉舱的斜面(80 毫米),上升了 70 毫米。主装甲甲板上方 80 厘米。

      没有人知道那里有什么。
      您现在展示的是 Dulin 和 Hartzke 提出的版本,他们近 40 年来一直试图清楚地解释该版本。
      德国人认为这是一枚鱼雷
      英国人认为潜水贝壳
      一些研究人员现在认为,问题的根源在于发电厂的维修质量不佳。
  6. +2
    一月14 2024
    即使这些保护措施和技术的一小部分也能让现代巡洋舰忽略海军无人机的攻击。而且它们也不会因“鱼叉”和“海王星”的单次命中而沉没。

    亲爱的奥列格,
    历史事实证明,反舰导弹不仅一次甚至数次直接命中,都不足以击沉巡洋舰,甚至护卫舰或驱逐舰。至少在实战中,至少在训练场上。
    1. +7
      一月14 2024
      即使是几次反舰导弹的直接命中也不足以击沉巡洋舰,甚至护卫舰或驱逐舰。至少在实战中,至少在训练场上。

      马尔采夫同志,这是对情况的一般描述。烧毁并被淹没或 - 烧毁但未被淹没,已经是令人不快的细节

      最微不足道的手段——亚音速塑料海王星,某种带有炸弹的摩托艇,可以让你像箔纸一样撕裂现代船舶的船体,并对船舶内部造成不可接受的损坏

      这是一种奇怪、荒谬的情况,历史知道解决此类问题的简单方法。

      需要对船体表面进行多少次撞击才能真正击沉一艘船(答案是您将不得不等待几天或几周,有时是几个月) - 一个单独的有趣主题
      1. +3
        一月14 2024
        Quote:圣达菲
        这是对情况的一般描述。烧毁并被淹没或 - 烧毁但未被淹没,已经是令人不快的细节

        亲爱的奥列格,
        您是否很难举出具体的例子来说明,正如您自己所说,被“单一”反舰导弹击中会导致您所列出的后果?
        导弹击中英国和美国水面舰艇的事实众所周知,并有照片文件证实。
        如果您开始谈论“莫斯科”号巡洋舰,我会注意到:
        a) 根据乌克兰媒体的声明,有两枚导弹,尽管有报道称有三枚,
        b) 我将要求你提供据称导弹击中巡洋舰的客观证据。

        亲爱的同事,我们会 唯物主义者 ——既然发生了袭击,就必须有证据。
        但你可以说任何话 - 击落十架匕首中的十架,用猎枪和阳台上的一罐黄瓜击落一架Su-34,消灭黑海舰队的指挥官。但没有证据,这些都是空话。
      2. 0
        一月17 2024
        你如何聪明地咒骂和争论很有趣,但什么都不清楚))
  7. 0
    一月14 2024
    14 吨的结构保护确保了沙恩霍斯特号的战斗稳定性。该值在视觉上相当于 250 节轧制金属火车车厢。

    那么以三体船的形式建造这样的船不是更容易吗?
    同时,将外壳内的所有弹药和燃料移走。
    这些外壳本身将保护船只免受鱼雷和炮弹的攻击。
    而且修复也很容易,因为简单容器主体的损坏比复杂的机械和其他填充物更容易修复。
    1. +4
      一月14 2024
      那么以三体船的形式建造这样的船不是更容易吗?

      数百年来,人们一直优先选择单体船。原因是三体双体船的强度较低。仅适用于轻型游艇。弱点是连接浮体的横梁。与单壳船不同,单壳船的强度是由数百个框架和强度组的其他元素来保证的

      一艘排水量一万吨的双体三体船在暴风雨中很容易解体
      同时,移走外围建筑的所有弹药

      制导导弹可占现代船舶造价的三分之一,数百亿卢布

      船上最有价值的东西,你提议将其执行
      1. 0
        一月14 2024
        一艘排水量一万吨的双体三体船在暴风雨中很容易解体


        如果采用刚性的车身间连接,但采用柔性和可移动的连接,则不会受到影响。
        但如果你将超昂贵的导弹分布在三个船体上,那么只有三分之一会被毁掉,而三分之二无论如何都会留下来。
        我们需要在敌我之间保持一个简单的身体屏障,为此灵活的连接就足够了。建筑商使用可移动连接在地震区建造高层建筑并承受冲击和振动的荷载。
        嗯,三个甲板和侧面为设备、直升机、无人机、跑道等提供了额外的空间。
        1. +1
          一月14 2024
          Quote:ycuce234-san
          但如果你将超昂贵的导弹分布在三个船体上,那么只有三分之一会被毁掉,而三分之二无论如何都会留下来。

          如果我们谈论三体船,那么浮体不应该包含任何东西,既不是设备也不是武器(除了螺旋桨的燃料和电动机),否则浮体应该完全发泡,最好是金属泡沫。设计最耐用的可能是一种误解,理论认为最坚固的(具有相同重量)是三维桁架形式的空间杆结构。
          1. +1
            一月14 2024
            引用:agond
            该理论认为,最强的(具有相同重量)是三维桁架形式的空间杆结构。

            然后,为了安全起见,发射容器可以分别放置在农场的不同杆上。炸弹、导弹甚至地雷将立即失去意义,因为它们会跳过农场,偶尔会损坏单个元素。这艘农用船将成为对毁灭性武器“透明”的——一种幻影船。
  8. +1
    一月14 2024
    关于战列巡洋舰与高速战列舰有何不同这一主题的思考将填满一本相当厚的书;你不能将它们“塞”进一篇文章的篇幅。 43年XNUMX月,当沙恩霍斯特会见约克公爵时,厚重的盔甲并没有给他带来任何帮助。
    1. -3
      一月14 2024
      Quote:TermNachTER
      关于战列巡洋舰与快速战列舰有何不同的思考

      有一种观点认为所有二战时期的主力舰都是LKR,而不是LK。为简单起见,它们被简单地重命名为 LC。球不平衡,甚至比King还要严重。

      好吧,至于 glacis,Ball 的设计实在是太糟糕了。考虑到这个项目的历史,这并不奇怪。
      1. 0
        一月14 2024
        我支持这样一种观点:二战时期的所有战列舰,从胡德号开始,都是快速战列舰,因为它们的装甲比速度更重要。温和地说,德国舰艇——两次世界大战期间的“袖珍战列舰”和沙恩霍斯特级——都是笨拙的舰艇。然而,“俾斯麦”号和“提尔皮茨”号也绝不是杰作。
        1. +1
          一月14 2024
          Quote:TermNachTER
          我支持这样一种观点:二战时期的所有战列舰,从胡德号开始,都是快速战列舰,因为它们的装甲比速度更重要。

          在国王、达科他和大和之间。对于法国人、意大利人和爱荷华人来说,情况有所不同。胡德的装甲平庸,与装甲明显不足的英国 LKR 相比显得很突出,但与德国 LKR 相比则不然。

          这意味着略有不同。上次战列舰比赛中开始的小型战列舰(敦刻尔克)和普通战列舰(利托里奥)都不是设计用于列队作战的。这些是巡洋舰/反巡洋舰。所以有一种观点认为,战列舰终结于纳尔逊,伴随着线性战术。可以这么说,然后只部署了超级巡洋舰。
          1. +2
            一月14 2024
            胡德号的问题在于仓促;如果不是仓促,它就会配备正常的动力装置和装甲。 “尼尔森”和“罗德尼”通常是一个没有明显原因的误解。 “敦刻尔克”和“斯特拉斯堡”并不是海军思想演变的结果,而是对德国装甲船的反应。同样,法国舰艇的尺寸和性能特征取决于海军基地的深度和码头的大小。如果没有这些问题,法国人就会拥有普通的战列舰。说得客气一点,《利托里奥》也算不上杰作。从纸面上看,它们的性能特征看起来令人印象深刻,但实际上却并非如此。
            显然,二战期间日德兰半岛的出现是意料之外的。
            1. 0
              一月14 2024
              Quote:TermNachTER
              胡德号的问题在于它很着急;如果他们不着急的话,它会配备正常的发电厂和装甲

              你是在谈论它失败的现代化吗?最初,他得到了他能得到的一切。
              Quote:TermNachTER
              “尼尔森”和“罗德尼”通常是一个没有明显原因的误解

              这些是当时最强大的战列舰(另外还有胡德号、科罗拉多号和长门号)。
              Quote:TermNachTER
              如果没有这些问题,法国人就会拥有普通的战列舰。

              法国人拥有普通的战列舰。速度也是 30 节,也不适合与布列塔尼号战斗。
              Quote:TermNachTER
              说得客气一点,《利托里奥》也算不上杰作。

              Littorio 是一艘很棒的船,但她也不应该与 Andrea Doria 一起航行,而应该与意大利赛艇一起冲过我们的海。这就是我的意思:没有线性战术——没有战舰。
              1. 0
                一月14 2024
                胡德计划建造一座现代化发电厂。 8 - 9 台“Admiralty”型和相应的 TZA 型锅炉。由于时间仓促,安装了42台锅炉和旧燃油泵。因此,其他性能特征受到影响。 “尼尔森”是一个误解,即使在20多岁的时候,
                速度23节,显然不够。甚至伊丽莎白女王 - 25 节。在20世纪40年代中期,他们可能是最强大的国家之一,但当时英格兰并没有与任何人作战,也无意与任何人作战。我认为对虎式进行重大现代化改造,使其性能特征达到胡德式的水平会更合理。如果不是因为海军基地浅和码头规模大的问题,法国人可能会建造普通的战列舰,而不是异域风情的敦刻尔克和黎塞留号。 “利托里奥”在“纸面上”非常出色,42-XNUMX年地中海的战斗,不知何故没有表现出这一点。瓦延海军上将只派出驱逐舰和轻型巡洋舰与他们进行炮火对决。没什么,他完成了分配的任务。
                1. 0
                  一月14 2024
                  Quote:TermNachTER
                  8 - 9 台“Admiralty”型和相应的 TZA 型锅炉。

                  显然,我们谈论的是三十年代后期所讨论的现代化。胡德建造时还没有这样的事情。
                  Quote:TermNachTER
                  “尼尔森”是一个误解,即使在20多岁的时候,
                  速度23节,显然不够。甚至伊丽莎白女王 - 25 节

                  对于一艘战列舰来说已经足够了。他不必逃离自己的底线。
                  Quote:TermNachTER
                  我认为对虎式进行重大现代化改造,使其性能特征达到胡德式的水平会更合理。

                  这是不可能的。胡德较新,大一倍半。第一艘达到这一水平的舰艇是利托里奥(Littorio)。
                  Quote:TermNachTER
                  如果不是因为海军基地浅和码头规模大的问题,法国人可能会建造普通的战列舰,而不是异国情调的敦刻尔克和黎塞留号

                  我看你还没有跟上时代。浅水并没有阻止80万吨级诺曼底号的建造。法国战列舰有非常不同的局限性。
                  Quote:TermNachTER
                  “Littorio”在“纸面上”很漂亮,40-42年地中海的战斗,不知怎的,这没有显示出来

                  “首先,我没有火药……”就意大利人而言,没有燃料。
                  Quote:TermNachTER
                  没什么,完成了分配的任务。

                  后来的事实证明,德国人对意大利舰队燃料的贪婪是他们众多错误决定中最糟糕的决定之一。
                  Quote:TermNachTER
                  瓦延海军上将与他们进行炮战

                  30岁不被杀的骠骑兵不是骠骑兵,而是垃圾! 现在我们甚至很难想象当年的英国人。
                  1. 0
                    一月14 2024
                    胡德号本来可以在尼尔森号附近建一座发电厂。 8 - 9 台锅炉和相应的技术设备,最初,如果控制系统没有在 1916 年为他设计,由于仓促。
                    对于战舰来说,能够追上那些逃跑的人也是不错的。从 23 节开始,即使如此,在测试中,真正的速度通常是 21 - 22 节。很难做到。
                    Hood 和 Tiger 的尺寸和排量非常相似。一切必要的东西也一应俱全。炮塔和炮塔舱室可以取自退役的轻型战列巡洋舰。装甲带 - 来自退役战列舰。
                    你显然不知道诺曼底号以及战列舰黎塞留号和让巴特号是如何建造并从码头取出的。闲暇时阅读。尤其是他们如何将“让·巴特”从圣纳泽尔“拉”出来。
                    有足够的燃料离开塔兰托到达苏尔特吗?战斗够了吗?
                    菲利普·路易·瓦延海军上将是一位勇敢的指挥官,但绝不是。坎宁安最喜欢的,他的冒险行为显然是经过深思熟虑的。
                    1. 0
                      一月14 2024
                      Quote:TermNachTER
                      最初,如果SU在1916年由于仓促而没有为他设计的话。

                      多么奇怪的说法啊。发电厂是在船舶铺设之前设计的,而不是之后设计的。尼尔森家族的欧盟实力弱三倍。
                      Quote:TermNachTER
                      对于战舰来说,能追上那些逃跑的人也是不错的

                      这就是为什么我说30年代的高速LC是超级巡洋舰。战舰不需要追上任何人。
                      Quote:TermNachTER
                      Hood 和 Tiger 的尺寸和排量非常相似

                      分别为41K和28K。
                      Quote:TermNachTER
                      带有火炮的炮塔和炮塔舱可以从退役的轻型战列巡洋舰上取下

                      先锋队的体型是老虎队的两倍。用 13,5 英寸替换 15 英寸完全是胡说八道。
                      Quote:TermNachTER
                      你显然不知道诺曼底号以及战列舰黎塞留号和让巴特号是如何建造并从码头取出的。闲暇时阅读

                      你当然知道,亲爱的朋友。然而,诺曼底面积是其两倍。
                      Quote:TermNachTER
                      有足够的燃料离开塔兰托到达苏尔特吗?战斗够了吗?

                      嗯嗯。
                      一场糟糕的战斗可能发生在任何人身上。听着,去问俾斯麦。意大利的问题更为广泛。
                      Quote:TermNachTER
                      坎宁安最喜欢的,他的冒险行为显然是经过深思熟虑的。

                      用战列舰对抗巡洋舰从来都不是一个好主意。顺便说一句,坎宁安可以谈谈这个。
                      1. 0
                        一月14 2024
                        胡德号于 1916 年设计,1917 年奠基,并于 1918 年开始全面施工,当时战争的结果已经明朗。 1918年,英国舰队是世界上规模最大、实力最强的。你急着去哪里?为了什么?你要和谁打架?可以暂停施工并修改项目以满足新的要求。
                        “虎”号的总排水量为35万吨,如果加上毛坯,每侧还有700—3吨。该船将使用3,5世纪30年代更先进的技术进行重建。因此,它不一定要像Hoodoo那样拥有42K吨位。
                        我没觉得更换343mm有什么问题。 380 毫米。 Tiger 的宽度比 Hood 少 4 米;如果在 Tiger 上添加滚珠,则可以得到与 Hood 相同的宽度。
                        布雷斯特的船坞长度已不允许将战列舰的整个船体组装在船坞中。离开码头后,他们修复了他的鼻子。在圣纳泽尔,码头入口处的深度对于让巴特号来说已经是极限了。引道的深度是一样的;它只能在最大潮汐时被带出来——每月有几天。为什么戴高乐号航空母舰的排水量只有 42 万吨?是什么阻碍了你做出正常的AB
                        VI 65 - 70 万吨?
                        每个人都有过失败的战斗。只有在意大利人中,它们才以令人羡慕的一致性发生)))
                        维恩既然是乘坐战列舰出战,那就说明他的风险是经过清楚计算的。我读过很多英国水手的书,每个人都有相同的看法——勇敢、坚韧,但又完全不同。
                2. +1
                  一月15 2024
                  Quote:TermNachTER
                  “尼尔森”是一个误解,即使在20多岁的时候,
                  速度23节,显然不够。

                  战列舰的正常速度。表兄弟的五艘标准 LC 通常为 21 节。而这并没有阻止他们进行二战中唯一的美军线性战斗。 微笑
                  1. +1
                    一月15 2024
                    也许你也可以提醒我那场战斗是如何结束的?)))21 - 节。它们在建造期间,由于现代化,它们具有相同的 23 节,只是真实的,而不是理论的,就像纳尔逊一样。
                    1. +1
                      一月15 2024
                      Quote:TermNachTER
                      你还能提醒我那场战斗是如何结束的吗?)))

                      击败西村的中队。
                      Quote:TermNachTER
                      21 - 节它们在建造期间,由于现代化,它们具有相同的 23 节,只是真实的,而不是理论的,就像纳尔逊一样。

                      EMNIP,五巨头在两次世界大战期间根本没有对其发电厂进行现代化改造。首先,作为最现代化的飞机,它们应该是最后进行现代化改造的。其次,由于预算短缺,现代化计划不断减少和取消——即使15万买1个LK也被证明太贵了,而且更便宜的项目并没有增加LK的战斗力。
                      一般来说,它们一直持续到战争。在军事现代化之后,同一艘“田纳西”号的速度从 21,38 节下降。高达 20,6 节
                      1. +1
                        一月15 2024
                        所以我不是在谈论床垫套,而是在谈论 Fuso 型 LC 的现代化。
            2. 0
              一月17 2024
              胡德号的问题在于仓促;如果不是仓促,它就会配备正常的动力装置和装甲。

              现在,这很有趣,因为这是我第一次听说这样的事情。
              装甲方面,计划进一步强化甲板,拆除TA和部分副炮。但没有任何计划比已实施的要好得多。
              在动力装置方面,胡德号已经是英国战列舰中第一艘配备细管锅炉的战列舰,这使得其重量和尺寸得以大大减轻。
              而且“仓促”也说不过去,Hood花了近4年的时间才建成,项目还在不断修改,开发开始得更早,谈不上仓促,相反,一拖再拖。
              与此同时,他们希望原则上放弃胡德号的建造(就像他们放弃了该系列的其余部分一样),转而完全考虑到日德兰半岛的经验而开发新船。
              1. 0
                一月17 2024
                Huda 发电厂拥有 24 台锅炉,设计于 1916 年。五年后,尼尔森发电厂将只剩下 9 台锅炉。而30年代中期的“伊丽莎白女王”号,普遍拥有8个锅炉,而不是最初的30个。如果不是因为仓促,胡德可能会得到一辆紧凑的 KTU,并为装甲腾出大量重量。
                1. 0
                  一月17 2024
                  Huda 发电厂拥有 24 台锅炉,设计于 1916 年。尼尔森发电厂五年内将只有 9 台锅炉

                  后来事实证明,阿米尔人很着急,因为田纳西州安装的是356毫米火炮,而不是406毫米火炮。
                  如果这些新锅炉在不久的将来可用,并且五年后没有为另一艘新船开发,人们可以声称他们“很匆忙”
                  1. 0
                    一月17 2024
                    引用:黄蟾蜍
                    后来事实证明,阿米尔人很着急,因为田纳西州安装的是356毫米火炮,而不是406毫米火炮。

                    这不是一个很好的例子。有一种观点认为16英寸已经可用。它们在船上的出现是由于美国常见的政治游戏和混乱而推迟的。否则,田纳西州,而不是长门,将成为第一个16英寸LK,同样,内华达州,而不是丽莎,将成为第一艘超级战列舰,那么,无畏级将分别是卡罗琳级。
                  2. 0
                    一月17 2024
                    “胡德”号于1917年奠基,实际施工于1918年开始,当时战争的结果已经明朗。你急着去哪里?他在二战时已经迟到了;距离二战还有 18 年。如果这艘船被重新设计和重建并在 1930 年左右完工,会发生什么?本来什么都不会发生,但在 1939 年,英国将拥有一艘普通的船,而不是一个二战结束的老人。
                    1. 0
                      一月17 2024
                      国债增加,预算空虚,华盛顿让你的提议不可能实现。事实上,尼尔森原本没有计划建造,而是应该先有G3,然后是N3。这就是你所说的字面意思——新船,非常好的船,尽管这里也存在细微差别。
                      事实上,这就是为什么他们放弃了该系列其余部分的建造。首先建造了胡德号,以防德国人设法完成建造其中一艘马肯森号,并且在二战结束后,由于这艘船的战备状态非常高,客观上来说,说得客气一点,还不错。
                      顺便说一句,日期不符 - Hood 于 1916 年 1918 月奠基,并于 XNUMX 年 XNUMX 月下水
                      嗯,胡德也不算是一个老人;如果他经历了现代化,他不仅会比先锋队差很多,主要是在细节上。但现代化对胡德来说还不够,运气也不够
                      1. 0
                        一月18 2024
                        “胡德”号是在华盛顿之前就确定的,其第六号已经纳入协议中,因此没有人干涉其建造。后来国防开支急剧下降。你找到钱建造尼尔森了吗?
                      2. 0
                        一月18 2024
                        所以没有人费心建造它

                        他们干涉了——事实上,反对者执意要砍掉已经完工的胡德,如果它一直未完工,它肯定会遭受与其他未完工的同样的命运,没有人会允许它被建造更远。建造这样一艘船完全是无稽之谈,我将再次解释一下,如果不是华盛顿,英国人就会建造新的LCR。但在 1920 年,谁能知道华盛顿会出现这样的结果?
                        你找到钱建造尼尔森了吗?

                        比较两艘精简版纳尔逊号的建造以及美国和日本等 16 艘战列舰的计划
                        国会和海军部都是有头脑的人,而不是愚蠢的靴子

                        你现在试图指责人们缺乏远见,他们没有让一艘船痛苦十年,而是决定立即建造新船
                      3. 0
                        一月18 2024
                        这些新产品比胡德更好在哪里?英国人甚至在设计和建造阶段就了解纳尔逊的缺点。只是华盛顿条约和当时的技术不允许我们建造其他东西。
                      4. 0
                        一月18 2024
                        纳尔逊号之所以会变成这样,是因为需要将排水量压缩到35万吨,而这恰恰是因为华盛顿。但对于G3来说,排水量限制要高得多,并且仅受苏伊士运河的限制。因此,这艘船将拥有纳尔逊级别的装甲(在某些方面甚至更好),炮塔问题较少,配备相同的 9 门 16 英寸火炮,但同时速度均为 31-32 节。这是一艘战列巡洋舰
                        接下来的应该是N3战列舰。虽然速度会较低(23节),但装甲厚度会增加,火炮口径(相同数量)将达到457毫米
                      5. 0
                        一月18 2024
                        尼尔森斯设计和建造的所有变迁都在书中描述,并且我都知道。英国人甚至在设计阶段就明白,即使“在纸面上”,他们也很逊色。这就是我要说的:如果人们坐在议会和海军部,而不是戴着高帽和海军上将帽的“毡靴”,那么“胡德”就会被建造成正常的,而不是发生的事情。 “纳尔逊”号和“罗德尼”号根本就不会建造。
                      6. 0
                        一月18 2024
                        尼尔森斯的设计和建造的所有沧桑都在书中描述过,我也都知道

                        看来不是所有人,既然你都这么说了
                        事实上,即使“在纸面上”他们也被证明是低劣的

                        尼尔森的劣势是什么?英国人有机会建造自己的16英寸战列舰,尽管是在有限的范围内,而这种情况是由协议决定的。他的情况要好得多 - 2 艘纳尔逊号与 3 艘科罗拉多号和 2 艘长门号的比率看起来比 4 艘 G3 和 4 N3 与日本和美国的 32 艘新战列舰的比率要好(尽管有这些特性)
                        这就是我所说的:如果只是思考人们坐在议会和海军部,而不是戴着高礼帽和海军上将帽的“毡靴”

                        你不是在谈论这个,你是在谈论这样一个事实:坐在那里的人应该知道华盛顿将会结束,纳尔逊的炮弹不会成功,战争将在 20 年后开始,而且他们知道如何它将被战斗。一般来说,可能是来自未来的人
                        “胡德”本来是正常建造的,而不是发生了什么

                        “正常”胡德不允许建造华盛顿。是的,真正的胡德有什么“异常”之处?
                        “纳尔逊”号和“罗德尼”号根本就不会建造。

                        我们会拥有 13 艘战列舰,而不是 15 艘。这绝对是更好的交易
                      7. 0
                        一月18 2024
                        英国人有13门,主炮口径为380毫米。至少还有两门配备 343 毫米主炮,但剩下的有多少门?
                        事实上,总参谋部和情报局的人员领取报酬正是为了计划在何处、何时以及与谁发生战争。
                        纳尔逊级的航速低,主炮射击角度有限,弓装甲也很薄弱。他们很幸运,这次预订从未得到真正的“验证”。
                      8. 0
                        一月18 2024
                        这两艘(实际上是四艘)是铁公爵型战列舰,在纳尔逊号建造期间被保留下来,1930 年伦敦奥运会后,它们像它们的前辈一样被注销。它们已经过时了,但一对尼尔森仍然比一对杜克更好。
                        事实上,总参谋部和情报局的人员领取报酬正是为了计划在何处、何时以及与谁发生战争。

                        但不是提前二十年! 1916 年谁能说出下一次世界大战将在什么时间、地点发生?
                        尼尔森斯的速度很低

                        足以与复仇者互动,在经典的线性战斗中他们必须与他们互动。当然,这并不能完全证明它们是合理的,但为了保留其他特性,必须牺牲速度。当然,可以再建造几架新口径的 Rinaun,但日德兰半岛表明这是一个马马虎虎的想法
                        主电池的发射角度有限

                        我猜是在后面吧?虽然这是一个缺点,但我不认为这是关键
                        弱弓甲

                        对此有罪的不仅仅是尼尔森一家。再说一次,牺牲弓的装甲比削弱主装甲带要好。
                        与此同时,纳尔逊级拥有现代化储备,可以提高速度(在主要现代化期间达到25节),并为机头配备装甲,并纠正装甲带的缺陷,并为其配备新的副炮。
                        但就像胡德号的情况一样,他们推迟了它,当日本人设法现代化加上或减去所有战列舰时,英国人只做到了 4 艘。这是你真正可以向政府和财政部提出索赔的地方
                      9. 0
                        一月18 2024
                        除了四位铁公爵之外,还有一辆虎式坦克,它在1932年被愚蠢地注销而不是现代化。
                        总参谋部必须思考、计算,而不是愚蠢地双手支持“10年”规则。
                        他们在二战期间与复仇者联盟有过互动吗?
                        不可能维持艺术。船尾起火,我认为这是一个非常重大的缺点。正如您自己所说,任何事情都有可能发生,设计师有义务预见到这样的选择。另一件事是他们根本没有其他选择。
                        关于你可以牺牲弓的装甲保护这一事实,我建议你与俾斯麦号的幸存者交谈。可惜,他们都已经死了。
                        我认为,纳尔逊号的船体尺寸以及相应的内部体积不再允许进行重大升级。随着“国王”的服役,这不再有意义。
                      10. 0
                        一月19 2024
                        老虎

                        再说合同。或者你认为海军部高兴地注销了它?
                        作为二战中的快速舰艇,虎式舰本来是一艘有用的舰艇,但主炮在20年代就已经过时了(如果不是已经过时的话),这限制了现代化的可能性,而且装甲防护也比预期的要弱。无论你多么想要,你都不可能让老虎脱离胡德
                        总参谋部必须思考、计算,而不是愚蠢地双手支持“10年”规则。

                        于是他思考计算着G3将如何对抗天城和列克星敦。然后华盛顿就垮台了
                        他们在二战期间与复仇者联盟有过互动吗?

                        甚至胡德也与复仇者互动。 KVMF 与美国或日本战列舰之间并没有发生很多线性战斗。
                        不可能维持艺术。船尾起火,我认为这是一个非常重大的缺点

                        好的。我们要切断装甲带还是主炮?
                        也许还不清楚,但纳尔逊不是俾斯麦。你要么把它塞进35吨,要么坐在没有战舰的地方。最好不要在船尾开火,也比打喷嚏爆炸要好
                        关于你可以牺牲弓的装甲保护这一事实,我建议你与俾斯麦号的幸存者交谈。

                        即使俾斯麦有装甲鼻子,也无济于事。再说一次,你想牺牲装甲带几英寸的厚度来换取鼻子,你确定这是个好主意吗?
                        我认为,纳尔逊号的船体尺寸以及相应的内部体积不再允许进行重大升级。

                        奇怪的是,海军部的“毛毡靴”不同意你的意见,他们想改变主装甲带并提高速度,改变副炮,高射炮和驾驶室并拧上弹射器。即使是严重超载的胡德号也计划进行重大现代化改造(而且该计划同样雄心勃勃)
                        随着“国王”的服役,这不再有意义

                        还有什么原因呢?我觉得7艘战列舰比5艘好
                      11. 0
                        一月19 2024
                        七艘战列舰新的、同类型的就不错了。如果有两个,速度不同,主炮弹道不同,装甲不同。他们将如何互动?
                        我相信,从虎号开始,通过深度现代化,有可能制造出一艘性能特征接近胡德号的舰艇。任何东西都比“Ripas”和“Rinaun”更好。
                        可以考虑华盛顿之后的情况。此外,你不必是某种杰出的战略家。几乎所有20年代初期的舰长或海军少将都在15世纪初加入了舰队,开始在中队战列舰和装甲巡洋舰上服役。第一次世界大战已经在战列舰和战列巡洋舰上发生过。他们不明白XNUMX年后一切都会不同吗?
                        要么 35 吨,要么没有 LC。答案很明显——不要建造有缺陷的战舰,而要建造需要的东西。只需花费纳尔逊级战机三分之一的成本,就可以对虎式战机进行最深度的现代化改造。只留下旧船的龙骨和底架。
                        俾斯麦号和纳尔逊号一样笨拙。称其为二战最好的战列舰之一是愚蠢的。这是希特勒的宣传人员发明的。
                      12. 0
                        一月19 2024
                        七艘战列舰新的、同类型的就不错了。如果有两个,速度不同,主炮弹道不同,装甲不同。他们将如何互动?

                        他们不必一起行动,而在英国的情况下这是不可能的。现代化的纳尔逊可以与伊丽莎白女王一起在地中海行动
                        我相信从虎号开始,通过深度现代化,有可能制造出一艘具有性能特征的舰艇

                        我看到了,但我不明白为什么它是真实的。
                        如果再加上钢球,每边还会有 3 - 3,5 吨

                        哇,这些应该是什么样的球?两次世界大战之间,伊丽莎白女王号上安装了滚球;那里的位移量并没有增加那么多
                        我没觉得更换343mm有什么问题。 380 毫米。 Tiger 的宽度比 Hood 少 4 米;如果在 Tiger 上添加滚珠,则可以得到与 Hood 相同的宽度。

                        你知道在库尔斯克,身体的宽度和滚珠的宽度是不同的东西吗?你的盔甲带会阻止你推塔。贝壳存放在哪里?滚球比赛?长度怎么样?塔会更大;它根本不适合旧塔的位置。巴贝特需要更换。所以位移也会大幅跃升。口径的增加非常显着,我不知道有什么例子。另外,你不需要忘记发电厂,你没有太多的空间留给它。建造一艘新船会更容易。
                        可以在华盛顿之后思考

                        我们认为。尼尔森的建立是为了回应长门和科罗拉多,在当时这是一个合乎逻辑甚至是必要的步骤。你回想一下,你很容易做出判断
                        而不是受损的战列舰

                        出于某种原因,英国人并不认为纳尔逊家族有缺陷。他们称她们为丑姐妹,但不是有缺陷的姐妹。你怎么能说你最强大的战舰有缺陷呢?
                        俾斯麦号和纳尔逊号一样笨拙。称其为二战最好的战列舰之一是愚蠢的。

                        我并不争论,但我举了俾斯麦号的例子,这是一艘几乎没有排水量限制的船。
                      13. 0
                        一月19 2024
                        与伊丽莎白女王号相比,它们在主炮弹道、速度和装甲方面也有所不同。
                        “虎”号是一艘相当长的船,所以浮标也很长。因此,在原来的3万吨的基础上,将增加3,5-35吨。没那么多。
                        炮塔炮塔必须更换;车体宽度足够。如果我们用 24 个 Admiralty 锅炉替换 8 个 Jarrow 锅炉,则可以释放大量重量、体积和 l/s 用于锅炉维护。老虎号的锅炉仍然是煤炭。
                        一位英国人在一些专业网站上发布了非常详细的计算结果,并附有可以改变什么以及如何改变的图纸。是的,当然它不完全是“胡德”,但足够接近了。但更好的是“Repalsa”、“Rinauna”,因为主带应该是300毫米。
                        美国和日本的所有 LC 口径均为 356 毫米。 GK。英国人拥有380毫米的一切。谁的侧边重量更大?两台非串联 LC,主炮 406 毫米。情况有很大变化吗?
                        他们可能没有公开说过这一点,但在两次世界大战期间和二战期间许多军官的回忆录中,这一点说得相当清楚。
                      14. 0
                        一月19 2024
                        与伊丽莎白女王号相比,它们在主炮弹道、速度和装甲方面也有所不同。

                        这如何阻止他们一起行动?对于运输工人来说,他们装载什么炮弹并不重要。弹道也不是问题;你不会从一艘船向整个编队射击。日德兰海战中,英国人拥有6种不同型号的战列舰炮,但什么都没有,他们成功了
                        在速度方面,我写道尼尔森应该增加速度,并且值会接近。
                        “虎”号是一艘相当长的船,所以浮标也很长。

                        滚球不是从船头到船尾,而是从末端塔楼到末端塔楼。而且老虎和伊丽莎白女王的长度差距并没有那么大
                        炮塔炮塔必须更换;车体宽度足够。

                        这里已经有详细的内容,我不能证实也不能否认。在这里你需要看看塔的厚度。但我对如何安装第二座高架塔有疑问
                        如果我们用 24 个 Admiralty 锅炉替换 8 个 Yarrow 锅炉,则可以释放大量重量、体积和 l/s 用于锅炉维护。老虎号的锅炉仍然是煤炭。

                        我们需要认真增加发电厂的功率,因为​​……滚球和额外的位移消耗了相当多的速度。
                        无论如何,不​​会有超过一个隔间被“释放”。您不认为新旧锅炉的尺寸相同,是吗?这就是为什么新的要少得多,因为它们要大得多
                        老虎号的锅炉仍然是煤炭。

                        嗯,这是另一个问题。
                        一位英国人在一些专业网站上发布了非常详细的计算结果,并附有可以改变什么以及如何改变的图纸。

                        我不认为这是一个严肃的来源。你可以发挥你的想象力,但我不会说事情应该是这样的。
                        美国和日本的所有 LC 口径均为 356 毫米

                        科罗拉多州呢?长门呢?
                        英国人拥有380毫米的一切。谁的侧边重量更大?

                        难道你不想考虑美国人有10-12支枪,日本人有8-12支吗?
                        就美国人而言,他们也进行了更新。你确定英国人有侧舷排炮的优势吗?
                        两台非串联 LC,主炮 406 毫米。情况有很大变化吗?

                        “串行”对于战列舰来说没什么用处。
                        这至少是政治——他们有大枪,我们没有。嗯,不仅仅是政治
                        他们可能没有公开说过这一点,但在两次世界大战期间和二战期间许多军官的回忆录中,这一点说得相当清楚。

                        尼尔森斯在可靠性方面存在问题。有关于预订的问题。技术条件很糟糕——罗德尼在战争结束时实际上在码头溺水身亡。
                        有问题的,被剥夺了现代化(这是问题的一部分),因此受到了大量的批评
                      15. 0
                        一月20 2024
                        弹道学非常重要。两种不同的火炮系统具有完全不同的参数。当俾斯麦号被击沉时,托维将他的战列舰分开,让罗德尼号有机会自行射击,因为火炮的弹道不同,旗哈特无法组织中队火力。
                        考虑到“利兹卡”号的长度为31 m,“老虎”号比“伊丽莎白女王”号长180 m,优势非常显着。因此,晶锭的大小将成比例。
                        我读到一个英国人用图纸上的计算来证明一切皆有可能。他认为“Y”炮塔向“X”炮塔靠近中部的移动是一个重大问题。因此,塔“X”应在炮塔上升起,使其升高。但正因如此,主电源的长度显着缩短。因此,装甲的重量实际上不会增加​​。
                        如果用42台液体燃料锅炉代替8台燃煤锅炉,那么除了锅炉本身的重量外,还可以节省蒸汽管、给水管、烟囱的重量。不需要三根管子;您可以将它们分成两根,或者如果您确实需要,也可以将它们分成一根。更不用说为船员节省开支了。仅老虎号上就有大约200人。
                        您真的相信英国和美国之间会发生战争吗?)))是的,他们有误解,但战斗很有趣。日本 LK 的侧齐射口径为 8 X 356 毫米。而英国人有8个,只有380毫米。谁有更多?让我们假设一个情况,两个“长门”对阵 3 - 4 个“R”或“Queen”,谁的机会更大?从我的角度来看,结果是显而易见的。
                        政治是政治家的事。而且海军上将必须根据舷侧的重量、射程等进行操作。而且,英国人自己也考虑过他们的406毫米炮。马克。 1、不太成功。主要缺点是“轻型弹丸-高速”方案,事实证明这是完全错误的,但无法再改变。
                        好了,各种技术问题我们已经讲过了,没有必要再重复了。
                      16. 0
                        一月20 2024
                        弹道学非常重要。两种不同的火炮系统具有完全不同的参数

                        哦,好吧
                        当俾斯麦号被击沉时,托维将他的战列舰分开,让罗德尼号有机会自行射击,因为火炮的弹道不同,旗哈特无法组织中队火力。

                        托维将罗德尼分开,是因为他鼻尖受损,无法维持(或者说很难)与金的阵型,所以他去修理
                        Beatty 没有受到新西兰和 Indefatigable 305 毫米口径的阻碍,就像 Hipper 没有受到两种口径的阻碍一样。胡德和威尔斯亲王互动也没有问题
                        考虑到“利兹卡”号的长度为31 m,“老虎”号比“伊丽莎白女王”号长180 m。

                        如果伊丽莎白女王长了 180m,为什么我们要把她算作 16m 长呢?
                        他认为“Y”炮塔向“X”炮塔靠近中部的移动是一个重大问题。因此,塔“X”应在炮塔上升起,使其升高。

                        “X”塔已经升高,尽管我不确定它是否足够高。问题是不同的:你将把机舱放在哪里?或者这种转变并不那么重要?无具体细节
                        如果用42台液体燃料锅炉代替8台燃煤锅炉,那么除了锅炉本身的重量外,还可以节省蒸汽管、给水管、烟囱的重量。

                        您用 42 个大锅炉替换了 39 个(实际上是 8 个)小锅炉。而且考虑到你至少需要增加发电厂的功率来维持速度,你不太可能节省太多。是的,以上所有内容都是燃油锅炉所需要的,这里的问题是节省的费用有多大
                        您真的相信英国和美国之间会发生战争吗?)))

                        肯定存在对抗,在20年代,美国舰队至少被视为竞争对手
                        日本 LK 的侧齐射口径为 8 X 356 毫米

                        伊势、日向、扶桑、山城 - 12 毫米火炮。金刚号、雾岛号、榛名号、比睿号 - 速度更快、火炮 356 毫米的战列巡洋舰
                        让我们假设一个情况,两个“长门”对阵 3 - 4 个“R”或“Queen”,谁的机会更大?从我的角度来看,结果是显而易见的。

                        当然,整体上拥有一倍半的数值优势
                        政治是政治家的事。海军上将必须根据舷侧的重量、射程等进行操作。

                        还有预算和一张、然后两张、然后三张政治文件
                        而且英国人自己也考虑过他们的406毫米。马克。 1、不太成功。

                        结果是事后发生的,因为从纸面上看,结果要好得多。
                        主要缺点是“轻型弹丸-高速”方案,事实证明这是完全错误的,但无法改变。

                        不是概念错了,而是它的使用同时保持了枪管的线材结构和长度不足
                      17. 0
                        一月20 2024
                        甚至在战斗开始之前,“罗德尼”号的航速就达到了19节。这就是为什么它去美国维修。托维将他分开,以便他可以开枪自杀,因为旗枪无法指挥两种不同火炮系统的火力。
                        锅炉房和机房的尺寸显着减小;我不记得英国人计划如何组装塔架。但我没有看到任何全球性问题。它可以适合。
                        您是否正在认真考虑与英国15英寸火炮“扶桑”对决?在我看来,日德兰半岛证明了一切。德国战列舰上的漏洞非常令人信服。我什至没有在理论上考虑过“刚果”和“伊丽莎白女王”之间的斗争。对于 380 毫米弹丸。他的 GP 203 - 嗯,什么都没有。除四肢外,任何撞击都是致命的。
                        如果2艘“长门”号对抗3-4名英国人的情况不适合您,那么我无法帮助您)))在20世纪30年代末,1935年代初,德国人没有舰队,意大利人处于永久维修状态。而且即使在3年之前,英国人和意大利人也没有太多“摩擦”。欧洲的这种情况,导致英国无法向远东转移4-XNUMX架“R”、几架“皇后”和几架“反击”。我认为战斗的结果马上就很清楚了。真正的敌人只有两个“长门”。
                        如果你不建造“尼尔森”,预算就足够“眼睛”了——你一下子就节省了 13 万英尺。艺术。如果其他人不关心纸片,为什么英国人不关心呢?
                        他们可以吗?而且,他们在国际舞台上从来不谦虚。
                        然而,在“轻型弹丸-高速”计划中,英国人已经被“烧毁”,其他舰队也是如此。他们并不孤单。因此,不值得说他们想要最好的,但结果一如既往。他们明白他们会得到什么结果。过时的绕线只会让情况变得更糟。但从一开始就很清楚。顺便说一句,这在书中有关选择主炮的部分中有所提及。
                      18. 0
                        一月20 2024
                        Quote:TermNachTER
                        托维将他分开,以便他可以开枪自杀,因为旗枪无法指挥两种不同火炮系统的火力。

                        别废话了……很痛。
                        至少阅读一本关于组织舰艇和编队火控的教科书(例如里姆斯基-科萨科夫),然后将知识之光带给大众......

                        Quote:TermNachTER
                        我认为战斗的结果马上就很清楚了。真正的敌人只有两个“长门”。

                        还有一些鱼雷 SRT 和很多很多 EM。好吧,AB 已经超出了地平线。
                      19. 0
                        一月20 2024
                        简而言之,是否可以在没有教科书的情况下以简单的方式屈尊于智力?)))。否则,我可以向您提供英国海军关于组织 JSC,1940 的说明。确实,它们是英文的。
                        20世纪XNUMX年代末帝国海军有多少艘航空母舰?一个或两个?)))
                        很多——很多新兴市场?第一个“fubuki”出现在20世纪XNUMX年代末,而且数量很少。但摆在他们面前的却是马马虎虎。
                        我如何想象“古鹰”号对英国机载导弹的尾流发起鱼雷攻击,我热泪盈眶 - 她能存活多久?)))
                      20. 0
                        一月21 2024
                        Quote:TermNachTER
                        简而言之,是否可以在没有教科书的情况下以简单的方式屈尊于智力?)))。

                        你可以...生活中的一个例子。
                        24 月 XNUMX 日上午,在敌人视线范围内,从“Hood”号向“PoU”号发出的信号:
                        - 0549 G.S.B./337/L1 升空(向左侧第一个目标开火,方位角 337°,即“欧根”号);
                        - 0550/0551 G.I.C. 筹集(独立火控);
                        - 0552时,发出G.O.B.1信号(取消前一个信号,将目标信号向右改变,即将火力转移到俾斯麦号)。
                        更多旗帜指挥官 E.H.G.格雷格森没有干预控制编队舰艇的火力:莫尔特里和麦克莫伦自行开火。
                        或者你以其他方式想象这幅画?

                        Quote:TermNachTER
                        否则,我可以给你英国海军关于组建股份公司的指示,1940 年。

                        来吧......

                        Quote:TermNachTER
                        确实,它们是英文的。

                        你以为你是这里唯一识字的人吗? 眨眼

                        Quote:TermNachTER
                        20世纪XNUMX年代末帝国海军有多少艘航空母舰?一个或两个?)))

                        好像是两个……英国人呢? :)

                        Quote:TermNachTER
                        很多——很多新兴市场?第一个“fubuki”出现在20世纪XNUMX年代末,而且数量很少。但摆在他们面前的却是马马虎虎。

                        但他们是吗?没有蒸发到某处...

                        Quote:TermNachTER
                        我如何想象“古鹰”号对英国机载导弹的尾流发起鱼雷攻击,我热泪盈眶 - 她能存活多久?)))

                        想象一下“Mioko”,它会变得更容易......:)
                      21. 0
                        一月21 2024
                        我们实际上是为“乔治国王”和“罗德尼”代言。胡德号沉没后,很难谈论荷兰的旗帜做了什么。
                        我会查找说明,它们在我的远程磁盘上。然后我会发布我获取它们的链接。
                        如果我们认为何塞号是一艘成熟的航空母舰,那么就是两艘。他们能对战斗的结果产生很大的影响吗?
                        1928年,“吹雪”号服役,数量不可能很多。
                        我也可以想象“Takao”正在发生什么变化?他们的装甲可以抵抗 15 - dm。不要紧。而且,我不认为英国指挥官只带着战列舰来。我认为他也会接受 TKR。
                      22. 0
                        一月21 2024
                        Quote:TermNachTER
                        我们实际上是为“乔治国王”和“罗德尼”代言。

                        在这种特殊情况下,这不是根本性的:动作的逻辑是相同的......

                        Quote:TermNachTER
                        胡德号沉没后,很难谈论荷兰的旗帜做了什么。

                        为什么这么复杂?利奇有一份报告,其中显示了信号,关于编队火控的最后一个信号(执行“5”-“开火”)是在 05:52.30 发出的。
                        此外,旗舰只发出了两次机动信号。

                        Quote:TermNachTER
                        我会查找说明,它们在我的远程磁盘上。然后我会发布我获取它们的链接。

                        谢谢。

                        Quote:TermNachTER
                        如果我们认为何塞号是一艘成熟的航空母舰,那么就是两艘。他们能对战斗的结果产生很大的影响吗?

                        赤城号和加贺号于27-28年服役。

                        Quote:TermNachTER
                        我认为他也会接受 TKR。

                        全部九个? :)
                      23. 0
                        一月21 2024
                        甚至在战斗开始之前,“罗德尼”号的航速就达到了19节。这就是为什么它去美国维修。

                        这不是速度的问题,而是罗德尼由于鼻子受损而无法保持稳定的航向。
                        旗帜无法指挥两种不同火炮系统的火力。

                        其他情况没有问题
                        锅炉房和机房的尺寸显着减小;我不记得英国人计划如何组装塔架。

                        忘记那个英国人,他可以放任何他想要的东西,但这从来都不是来源(你甚至没有引用它,你只是提到它)
                        您是否正在认真考虑与英国15英寸火炮“扶桑”对决?

                        不该死,扶桑将从韩国带来大米
                        德国战列舰上的漏洞非常令人信服。

                        这就是为什么我看到很多沉没的德国装甲车。为什么要举个例子呢?
                        在20世纪30年代末、1935年代初,德国人没有舰队,意大利人则处于永久维修状态。而且即使在XNUMX年之前,英国人和意大利人也没有太多“摩擦”。

                        我在说什么?你需要战列巡洋舰来对付谁?几艘战列舰会更有用,不是吗?
                        而且预算足够“养眼”

                        二十出头的时候,这对我的眼睛来说太重要了,我根本无法做到。就好像没有二战,国债也没有增加20倍一样。三十年代有多少钱,
                        因弗戈登的叛乱已经开始,因为预算足够养眼
                        如果其他人不关心纸片,为什么英国人不关心呢?
                        他们可以吗?

                        可能是因为他们是最先坚持要这些纸的人之一?为什么当时就有结论呢?
                        然而,在“轻型弹丸-高速”计划中,英国人已经被“烧毁”,其他舰队也是如此。

                        不要混淆,这个概念是英国人第一次在LK枪上使用的。
                        他们明白他们会得到什么结果。

                        -亨利,我们来设计一把新的恶心武器吧!
                        -好主意,托马斯!
                        书上写的

                        这是一本什么书,能告诉我吗?
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                        一月21 2024
                        看看日德兰海战后还有多少德国 LK 仍在漂浮就知道了。他们修复了多长时间?图片将以完全不同的颜色播放)))关于有多少水手被击沉和有多少人死亡的主题,德国人在日德兰半岛之后立即“令人震惊”,但那里有一点不真实。
                        许多人坚持“论文”,但每个人都在其中寻找自己的利益。
                        发起者实际上是美国人。英国人是最诚实的吗?)))
                        因弗戈登骚乱发生在1932年,我们谈论的主要是20世纪13年代中后期,当时钱还足够。是的,在尼尔森河上可以节省 XNUMX 万英尺。艺术。
                        英国人测试了12分米“轻型弹丸-高速”的概念。他们意识到了错误,只释放了其中几把枪。为什么他们重​​复这个“纳尔逊”我自己很感兴趣。他们回到了国王队。
                        在远程磁盘上,我将查找有关 AO 的说明以及英国作家写的有关 Nelsons 的书。在我看来,相当不错,绝对比《海洋珍藏》好。
                      25. 0
                        一月21 2024
                        看看日德兰海战后还有多少德国 LK 仍在漂浮就知道了。他们修复了多长时间?

                        我一直认为一艘严重受损的船比沉没的船要好。但这不是重点。为什么以德国舰队为例?即使没有它,我也知道英国的15英寸火炮可以打洞。但尽管如此,日本人还是会把扶桑放在英国人面前,好像扶桑也会开枪一样
                        发起者实际上是美国人。英国人是最诚实的吗?)))

                        我们只是说它没有被过度使用。基本上,过剩是流离失所(每个人都可以这样说),但没有任何极端的过剩。因为尽管美国人提出了建议,但英国人却像其他人一样煽动限制
                        因弗戈登骚乱发生在1932年,我们谈论的主要是20世纪XNUMX年代中后期,当时钱还足够。

                        在这里,这个概念也是相对的。你打算把钱花在哪里?我将再次重复老虎的现代化取代尼尔森——最疯狂的想法
                        英国人测试了12分米“轻型弹丸-高速”的概念。

                        也许你还应该尝试检查一下?您可以比较贝壳的质量。你会感到惊讶的是,45口径和50口径使用了相同的炮弹。新的 50 口径从来都不是“轻型弹丸”
                        顺便说一句,这在书中有关选择主炮的部分中有所提及。

                        我对这一刻更感兴趣
                      26. 0
                        一月21 2024
                        严重受损——比沉没要好。但只要几周后它重新投入战斗,它就会受到严重损坏,就像沉没一样,因为它再过半年,甚至一年就不会回来。几周后,英国人已经拥有了足够的 LK 和战列巡洋舰。但德国人不再爬到黑尔戈兰湾以外的地方。
                        事实上,英国人并不需要华盛顿;他们已经拥有世界上最大的舰队。我们不得不废弃已经使用了十多年的鞋钉。十二英寸的贝壳可能会有很大不同。按长度、按重量。相同口径的装药室的体积可能有很大差异。嗯,很明显40口径和52口径火炮的弹道完全不同。
                        我会找一本书;四分之一个世纪以来,我在三个外部驱动器上积累了很多东西。我想把所有的东西系统化并放在一张磁盘上,但我抽不出时间。
                      27. 0
                        一月21 2024
                        严重受损——比沉没要好。但只要几周后它重新投入战斗,它就会受到严重损坏,就像沉没一样,因为它再过半年,甚至一年就不会回来。几周后,英国人已经拥有了足够的 LK 和战列巡洋舰。但德国人不再爬到黑尔戈兰湾以外的地方。

                        这当然很有趣,但这如何阻止扶桑与伊丽莎白女王交战呢?
                        十二英寸的贝壳可能会有很大不同。按长度、按重量。

                        我告诉你,英国的12英寸45口径和12英寸50口径使用的是同样的炮弹。但装药量确实增加了,但问题是它没有时间完全燃尽(而且每次都不同),这就是为什么50口径枪的精度差+长枪管的生存能力(采用线结构,我们正在谈论英国的)较低
                        事实上,英国人并不需要华盛顿;他们已经拥有世界上最大的舰队。

                        是的,然后日本人开始了他们的 8-8 计划,同样美国人也开始建造 16 艘战列舰。英国有大量贷款,预算空虚,经济受损,只有胡德完成。后来又研制并下线了4架G3,紧随其后的是N3(我已经说过了)。而且,这一切也都是迟来的。
                        因此,奇怪的是,谈判为英国人带来了更有利的条件,因为他们牺牲了他们的过时船只和刚刚开始建造的新船只,而美国和日本则牺牲了大量正在建造的船只(以及同样他们的旧的)
                      28. 0
                        一月21 2024
                        日本造船业(不仅仅是造船业)有能力实现8+8吗?我非常怀疑。而拥有 16 LK 和 LinKR 的阿米尔人根本不符合原则,为什么我们更糟糕?尽管他们可以建造它。
                        扶桑只能用他们的装甲参加战斗,而英国的15-dm则不行。
                        其中有 300 毫米。 - 这与日德兰半岛的德国 LK 完全相同。
                      29. 0
                        一月22 2024
                        日本造船业(不仅仅是造船业)有能力实现8+8吗?我非常怀疑。

                        尽管如此,方案还是获得了批准,上半年船舶正在积极建造,另外8艘正在准备铺设
                        而拥有 16 LK 和 LinKR 的阿米尔人根本不符合原则,为什么我们更糟糕?尽管他们可以建造它。

                        嗯,情况正好相反——日本扩大了他们的计划以回应美国
                        扶桑只能用他们的装甲参加战斗,而英国的15-dm则不行。

                        如果他们可以,那就意味着我们需要战列舰来与他们交战。
                      30. 0
                        一月19 2024
                        顺便说一下,你有一些有趣的事情:
                        我认为,纳尔逊号的船体尺寸以及相应的内部体积不再允许进行重大升级。

                        我相信,从虎号开始,通过深度现代化,有可能制造出一艘性能特征接近胡德号的舰艇。

                        这是考虑到尼尔森更大的情况。你不觉得很奇怪吗?
                      31. 0
                        一月19 2024
                        我找不到它。 “老虎”可以而且应该在20世纪30年代末、30年代初彻底现代化。 “胡达”必须立即重新设计并恢复正常。 3世纪3,5年代中期,当纳尔逊号和罗德尼号进行大修和现代化时,情况正走向战争,战列舰将在XNUMX - XNUMX年内无法使用,英国人根本没有冒这个险。对还是错,我不知道。
                      32. 0
                        一月19 2024
                        我找不到它。 “老虎”可以而且应该在20世纪30年代末、XNUMX年代初彻底现代化。

                        根据你的建议,我得出的结论是建造一艘新船更容易
                        “胡达”必须立即重新设计并恢复正常。

                        他们重新设计了它,结果是 G3,但感染不允许我们建造它。而你还没有回答胡德有什么“异常”
                        让战列舰瘫痪3-3,5年,英国人根本不敢

                        战前他们会冒险,但他们没有时间。而之后就没有资源和机会了,就需要战列舰。他们只把胡德的现代化坚持到了最后,但胡德却运气太差了
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                        一月20 2024
                        可以建造一些东西来代替老虎,但为此你需要有一个现成的项目,其次是华盛顿条约。但“虎”号已经以训练舰的身份存在。它可以很容易地转换,而无需考虑条约。 1936年,当日本退出该条约时,每个人都面临着既成事实。
                        建造“G-3”是不可能的,因为它的吨位被“胡德”占据了。没有“胡德”——有建筑吨位。
                        根据 1916 年项目建造的胡德与 1941 年的要求之间的差异是显而易见的。为什么要重复显而易见的事情?拿任何一本关于 Hood 的书,转到“项目缺点”部分。
                        我真的不相信20年前,他们找不到2-3年的时间来进行资本和现代化。为“厌战”、“伊丽莎白女王”和“复仇者”找到。但你在这里没找到吗?
                      34. 0
                        一月20 2024
                        可以建造一些东西来代替老虎,但为此你需要有一个现成的项目,其次是华盛顿条约。

                        《华盛顿条约》将排水量限制为 35 吨,口径 000 毫米,舰艇数量限制为两艘。其他一切都不受限制,您可以构建任何东西(当然,在限制范围内)
                        并且有计划(至少考虑过)通过将主电池口径减少1英寸来建造一艘快速船。这样的船会更便宜、更好,会有两艘,建造它们会比折磨老虎更便宜、更容易。
                        为什么选择尼尔森一家?因为这是最合乎逻辑的一步——我们自己的16艘战列舰应对敌方同口径战列舰。当时有很多现有舰艇可以对抗任何其他舰队。而且没有人知道限制会结束(而且甚至不完全)只是在1936年。粗略地说,这可以描述为:“我们正在为明天的战争做准备,我们将为后天的战争做准备。”这比造船对抗那些人更合乎逻辑和合理。谁甚至不在我们的想法中
                        建造“G-3”是不可能的,因为它的吨位被“胡德”占据了。没有“胡德”——有建筑吨位。

                        又是一个错误。华盛顿关心的不是吨位,而是数量。胡德是个例外,例外中还有陆奥和第三个科罗拉多。 G-3 无法建造的原因与无法建造天城、土佐、纪伊、列克星敦、华盛顿、南达科他和 N3 的原因相同。即使英国人注销了他们的整个舰队(顺便说一句,这是被禁止的;这艘船只能在服役 21 年后注销),他们仍然无法建造超过两艘纳尔逊号的船。
                        拿任何一本关于 Hood 的书,转到“项目缺点”部分。

                        我很清楚胡德的缺点,我向你保证,老虎在任何情况下都不可能变得比胡德更好。胡德号也缺乏现代化,但它本来是一艘高质量的快速战列舰,甚至比乔治国王号还要好
                        我真的不相信20年前,他们找不到2-3年的时间来进行资本和现代化。为“厌战”、“伊丽莎白女王”和“复仇者”找到。但你在这里没找到吗?

                        现代化的顺序如下:厌战号、伊丽莎白女王号、英勇号、里纳恩号、反击号、胡德号、尼尔森号、罗德尼号。最后两艘应该在伊丽莎白女王号和英勇号完成后进行现代化改造。现代化也很有限,因此重大升级始于 30 年代末。但他们及时延长了时间。 Vanguard 与此有何关系?
                      35. 0
                        一月20 2024
                        谁说现代化的老虎会比未现代化的胡德更好?我说过将会有一艘性能特征接近胡德号并且比反击号和里纳恩号更好的舰艇。
                      36. 0
                        一月20 2024
                        Z.Y.关于“纳尔逊”的逻辑。简单的解决方案和简单的逻辑并不总是能带来好的结果。这只是关于他们。
                      37. 0
                        一月21 2024
                        你提议彻底重建这艘船,但没有任何例子。当然,你提出的方案会更好(有这样那样的现代化),但我对这种可能性表示极大怀疑(因为没有什么可以证明这一点),而且我什至不怀疑这种做法的不合理性。
                        简单的解决方案和简单的逻辑并不总是能带来好的结果。这只是关于他们。

                        你看事情发生后,我相信海军大臣们不可能这样做。
                        当时,快速战列舰(除了英国之外)只有刚果号和长门号,而后者的速度是隐藏的。当然,还有严君,但你甚至不能考虑它。这样一来,胡德、里瑙和反击就足以对抗刚果了。
                        目前还没有新的高速舰(华盛顿为此做出了很大贡献),如果发生什么事情,我们可以用我们自己的新系列来回应。
                        但相反,慢速战舰却有很多,而且很多国家都有。
                        因此,您对海军部的抱怨实际上可以归结为这样一个事实:他们应该预见到一切并确切地知道(!)接下来会发生什么
                      38. 0
                        一月21 2024
                        为什么长门号害怕一艘26节的高速战列舰?
                      39. 0
                        一月21 2024
                        27节,将比伊丽莎白女王还快
                        我想其他的也没有什么可反对的吧?
                      40. 0
                        一月21 2024
                        引用:黄蟾蜍
                        目前还没有新的高速船(华盛顿为此做出了很大贡献)

                        我要在括号中指出,30年代后半叶30节战列舰的出现与多种具体原因有关,不同国家的情况有所不同。在20年代初期,这些原因大多不存在。同时,还有其他考虑,基于此,21节对于一艘战列舰来说已经足够了:这种观点最狂热的支持者自然是美国人。
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                        一月19 2024
                        Quote:TermNachTER
                        七艘战列舰新的、同类型的就不错了。

                        你们的对话很有趣...
                        但你个人认为合同制度并不存在。
                      42. 0
                        一月19 2024
                        有一个协议。但它限制了总吨位,并且可以将吨位从一个级别转移到另一个级别。他们设法规避了该协议。日本和英国舰队中的战列舰已被正式解除武装,锅炉也被拆除。然而,这并没有阻止日本人很快将日向号重新投入使用)))是什么阻止了英国人?
                      43. 0
                        一月20 2024
                        Quote:TermNachTER
                        有一个协议。

                        但你没读过,或者说你没有仔细读过……
                        请阅读第 3 部分第 1 节:更换规则。 D点。
                        这会在一定程度上抑制你的想象力。

                        Quote:TermNachTER
                        但它限制了总吨位,并且可以将吨位从一个级别转移到另一个级别。

                        您将其与第一伦敦混淆了。
                      44. 0
                        一月20 2024
                        这并没有阻止日本和意大利等所有人规避这些条约的条款。谁阻止了英格兰?而且,结果尼尔森生产了39万吨。
                      45. 0
                        一月20 2024
                        Quote:TermNachTER
                        这并没有阻止日本和意大利等所有人规避这些条约的条款。

                        你提到的国家在哪里规避了条约条款?
                      46. 0
                        一月20 2024
                        戈里齐亚级和最上级重巡洋舰。足够的?
                      47. 0
                        一月20 2024
                        Quote:TermNachTER
                        那够了吗?


                        万一你忘了,讨论的是战列舰,所以谈谈战列舰......:)
                      48. 0
                        一月20 2024
                        所以让我们支付战列舰的费用)))应该是35吨? “纳尔逊”号 - 39 标准吨,满载 44 吨。“长门”号 - 39 艘,满载 46 吨。我们继续吗?
                      49. 0
                        一月20 2024
                        Quote:TermNachTER
                        “纳尔逊”号 - 39 标准,满员 44。

                        到第45年?

                        Quote:TermNachTER
                        “长门”号 - 39 艘,总计 46 万吨。

                        1941年底

                        Quote:TermNachTER
                        我们继续?

                        来吧......
                      50. 0
                        一月20 2024
                        你想继续什么?你说了一些关于遵守条约的事情)))他们被遵守了吗?)))我们可以继续,例如,对于驱逐舰,或者对于航空母舰,他们也在那里被观察到)))
                        我不知道尼尔森什么时候达到了44万吨,但我不认为它是一下子发生的。必须明白的是,从39年的1927万人开始,这个数字是逐渐增加的。我不知道 41 年他的体重是多少,不知何故我不感兴趣。
                        这不是我们要讨论的。因为所有这些协议都纯粹是理论上的,但实际上每个人都试图规避它们。你是说英国人比其他人都诚实吗?
                      51. 0
                        一月21 2024
                        Quote:TermNachTER
                        我不知道尼尔森什么时候达到了44万吨,但我不认为它是一下子发生的。必须明白的是,从39年的1927万人开始,这个数字是逐渐增加的。

                        事实上,27月41250日,满载时,拉了XNUMX吨……

                        Quote:TermNachTER
                        因为所有这些协议都纯粹是理论上的,但实际上每个人都试图规避它们。你是说英国人比其他人都诚实吗?

                        我不是在谈论英国人,我是在谈论你们关于重建老虎队的幻想。
                      52. 0
                        一月21 2024
                        这就是它“跳舞”的地方。英国人没有迫切需要铆接纳尔逊夫妇。他们的实力在“眼皮底下”已经足够了。可以冷静而深思熟虑地对“虎”进行现代化改造,并重新改造“胡德”。
                      53. 0
                        一月21 2024
                        Quote:TermNachTER
                        这不是我们要讨论的。因为所有这些协议都纯粹是理论上的,但实际上每个人都试图规避它们。你是说英国人比其他人都诚实吗?

                        多亏了这些条约,由15英寸和16英寸舰艇组成的英国战列舰,如果根本没有人做任何事情,就是世界上最强的。是的,英国人是最诚实的——因为只有他们有兴趣遵守这些条约。
                    2. 0
                      一月18 2024
                      Quote:TermNachTER
                      如果这艘船被重新设计和重建并在 1930 年左右完工,会发生什么?本来什么都不会发生,但在 1939 年,英国将拥有一艘普通的船,而不是一个二战结束的老人。

                      您正在考虑真空中的球形马,与真实历史分离......:)
                      1. 0
                        一月18 2024
                        我正在考虑皇家海军发展的可能途径,如果国会和海军部里坐着的是有头脑的人,而不是愚蠢的靴子。
          2. 0
            一月16 2024
            Quote:黑人

            胡德的装甲平庸,与装甲明显不足的英国 LKR 相比显得很突出,但与德国 LKR 相比则不然。

            如果我们考虑铺设时的最终项目(带有203毫米装甲带),那么是的,装甲几乎弱于虎式。但在日德兰半岛之后,这艘船被专门装载。而倾斜 305 度的 12 毫米英镑至少与伊丽莎白女王一样好。甲板装甲也(与普遍的看法相反)不那么脆弱,尽管其极其复杂的结构在保护较弱的地方造成了“洞”
            1. 0
              一月17 2024
              引用:黄蟾蜍
              倾斜 305 度的 12 毫米英镑至少与伊丽莎白女王一样好

              它们的装甲也很平庸,就像胡德和ZSM一样,他们自己的枪下有很大的问题。
              1. 0
                一月17 2024
                平庸相对于谁?德国LKR?让我提醒你,你将胡德与他们进行了比较。
                总的来说,哪艘一战舰艇拥有明显更好的保护,能够更好地抵御 15 英寸火炮的攻击?
                1. 0
                  一月17 2024
                  引用:黄蟾蜍
                  德国LKR?让我提醒你,你将胡德与他们进行了比较。

                  )))
                  你是对的,重制后的胡德和代尔萨兹约克几乎是双胞胎。但让我提醒你一下,德国人拥有 14 英寸舰艇的装甲。
                  引用:黄蟾蜍
                  总的来说,哪艘二战舰艇的防护效果明显更好?

                  这曾经被详细讨论过。拜仁。
                  1. 0
                    一月17 2024
                    但让我提醒你一下,德国人拥有 14 英寸舰艇的装甲。

                    但枪是15英寸的。而且胡德的铠甲还是好一点
                    这曾经被详细讨论过。拜仁

                    然后我要求提供链接或详细信息。虽然我相信我们正在谈论更厚的内部保护,因为额外的 20 毫米皮带并没有那么好
                    1. 0
                      一月18 2024
                      引用:黄蟾蜍
                      但枪是15英寸的。

                      这就是我们正在讨论的。按照德国标准,E-York 的装甲薄弱。
                      引用:黄蟾蜍
                      然后我就索要链接

                      在座有人就这个问题写了《战争与和平》。
                      https://topwar.ru/155918-standartnye-linkory-ssha-germanii-i-anglii-i-nakonec-pobeditel.html
                      1. 0
                        一月18 2024
                        是的,但作者最终将《复仇》放在了城堡安全方面的首位:https://topwar.ru/155586-standartnye-linkory-ssha-germanii-i-anglii-zaschita-citadeli.html
                        此外,他还单独指出,拜仁在突破炮塔或塔楼后,比英国人在日德兰半岛之后飞向空中的机会更高

                        但总的来说,我不会说那些年的战列舰的防护不足以承受中距离的打击,就像我不会说代表的防护明显更好一样。

                        这就是我们正在讨论的。按照德国标准,E-York 的装甲薄弱。

                        我不知道德国人有什么样的“概念”,但他们自己设计了这艘船,其装甲防护总体上适合他们(否则该项目就会被拒绝)

                        言归正传,事实证明胡德号的装甲整体在德国LKR的衬托下显得格外突出(当然也不差),甚至达到了战列舰的水平,甲板防护肯定比同级的拜仁更强
  9. +8
    一月14 2024
    卡普佐夫一如既往地读起来非常有趣。尤其是那些对这个话题一无所知的人。当你更仔细地思考时,你会得出这样的结论:奥列格几乎总是把一只猫头鹰拉到地球上。他要么故意省略一些东西,要么做出应该证实他的观点的假设。总的来说,一切都是为了一个美丽的词 微笑
    是的,从排水量的百分比来看,沙恩霍斯特级的装甲重量即使对于较大的战列舰来说也是不体面的。但同样,这只是纸面上的。弹丸不一定会击中水线上那个350毫米边梁加上105毫米斜角的狭窄地方。但为了理解船上预订安排的整个逻辑,有必要告诉设计过程中以某种方式影响最终结果的所有细微差别。奥列格没有提到这一点,但他对数字进行了丰富多彩的玩弄。结果,一个国家统一考试的受害者会张着嘴读这篇文章,而不了解排水量限制导致在船舶图上机舱上方出现一个80毫米的斜面,其中有一个炮弹,会是什么样的线索?从约克公爵号的命中来看,从正面穿透的是主装甲带上方45毫米的上带,这样一来,这艘“最受保护的舰艇”就停泊在巴伦支海的海底了。一些评论员已经写过的内容。
    奥列格,我们需要更认真地对待人们。或者至少将现代纸板驱逐舰和装甲驱逐舰的重量负载进行比较,这样你就可以看到设计师在哪里花费了排水量......
    我明白你想通过这篇文章表达什么,提出什么问题,年轻人会一本正经地跑来跑去,大喊沙恩霍斯特超级骗子,在课间休息时打那些不同意的人的脸
    好吧,只要微笑并向毅力致敬就可以了 hi
    1. +2
      一月14 2024
      弹丸不一定会击中水线上那个350毫米边梁加上105毫米斜角的狭窄地方。

      这是一个奇怪的说法,出自一个与我们讨论多年的人之口。这可以说是那个时代装甲带和舰船防护方案的逻辑

      这个“瓶颈”是通往地窖和重要隔间的少数路径之一。所有其他选择,击中其他地方,都意味着射弹永远不会到达城堡隔间 - 途中会遇到更薄的装甲,但在如此不利的角度下,它会简单地击中平面并几乎 100% 跳弹
      1. +2
        一月14 2024
        即使它到达了那里,又如何“永远不会到达那里”?
      2. +1
        一月14 2024
        射弹将落在哪里以及它将如何与装甲相互作用,这是一个概率理论。根据初步计算,在这样的距离和航向角下,英国的356毫米炮无法击穿沙恩霍斯特号的装甲。然而,他击中了)))
      3. +3
        一月14 2024
        Quote:圣达菲
        这是一个奇怪的说法,出自一个与我们讨论多年的人之口。这可以说是那个时代装甲带和舰船防护方案的逻辑

        是的,我们只是在争论用现有武器装备现代船只的必要性 眨眼
        如果在 REV 和二战中,对舰艇保护及其战斗稳定性的依赖仍然有效,那么在第二次世界大战及之后,这条规则就不再起作用了
        这个“瓶颈”是通往地窖和重要隔间的少数路径之一。所有其他选择,击中其他地方,都意味着射弹永远不会到达城堡隔间 - 途中会遇到更薄的装甲,但在如此不利的角度下,它会简单地击中平面并几乎 100% 跳弹

        俾斯麦号上的奥列格号炮弹击中了装甲带下方,导致舰上一半的发电机瘫痪,并导致几个加油机进水。仍然到达司炉处。我们要再争论一下吗? 眨眼
        1. +3
          一月14 2024
          引用:鲁里科维奇
          奥列格号,一枚炮弹击中了俾斯麦号的腰带,导致该船一半的发电机瘫痪,并导致几名司炉被淹。

          让我们投入的不是一半,而是四分之一,不是几个司炉,而是一个……几乎一天后,当他们厌倦了把水舀出来时,那个司炉就被解雇了。
          1. +1
            一月14 2024
            引用:Macsen_Wledig
            我们放的不是一半,而是四分之一

            是的我知道 饮料 ,是这样,形象地说……不过,这仍然足以成为鲁琴斯中断行动的理由之一 微笑 这再次证实了关于成功命中的论点 hi
            1. +2
              一月14 2024
              引用:鲁里科维奇
              这再次证实了有关成功击中嗨的论点

              最主要的是鼻子上有一个洞……
              尽管我进一步思考这个问题,我认为有两枚炮弹飞进了船头:一颗是每个人都在谈论的,第二颗是直接进入水线以下的坦克。
              1. +2
                一月14 2024
                引用:Macsen_Wledig
                我认为有两颗炮弹飞进了鼻子:

                我认为只有一个。毕竟德国人在战斗结束后检查了损失
                第一个是356毫米弹丸击中了XXI舱(在弓状装甲导线前方的两个舱)的鼻子中的一条60毫米防碎裂带。 弹丸没有爆炸,但直通并在60毫米皮带中形成两个直径为850毫米的孔,略高于水线,但低于弓箭手的高度。 途中,弹丸冲破了XXI和XX隔室之间的横向舱壁,开始充满水(最终,接受了1000至2000吨的水)。 最初,水的流入量很小,应急小组建议降低速度并向水箱注水,以增加船尾的纵倾角。 这些措施被认为可以将鼻孔抬高到上方,从而可以将其关闭。 但是,出于战术考虑,Lutiens海军上将不允许将航速降低到28节以下,结果水压开始增加伤害。 撞击造成的另一个不愉快的结果是通向船首油箱的管道中断。 前油底壳泵和机油泵在水下。 从船上的燃油系统中切断了船首舱中约1000吨的油,这些油开始通过穿刺的管道渗入舷外,舱中部分充满水。 该船的船首纵倾2°,左舷略微滚动。

                战斗结束后,紧急救援队试图限制水流。 但是如果不停船就无法修理碎片带。 事实证明,XXII舱中的泵无法应付水流,燃油管路中的歧管被淹没,无法正常工作。 紧急救援人员试图绕过注满水的泵和管道,通过软管从XXI和XXII舱中抽出燃油,但这些尝试均未成功。 为了防止通过孔的水压进一步损坏船体,潜水员开始使用内部的垫子将它们密封。 为了完成此操作,速度降至22节,但水流略有下降。
                1. +2
                  一月14 2024
                  引用:鲁里科维奇
                  我认为只有一个。毕竟德国人在战斗结束后检查了损失

                  嗯...我知道经典版本。 :)
                  问题是,这全是Baron M-R的话。
                  1. +1
                    一月14 2024
                    或者,也许少数幸存者之一的话值得信任,而不是允许无法证实的事情发生。 眨眼
                    1. 0
                      一月15 2024
                      引用:鲁里科维奇
                      或者也许少数幸存者之一的话更值得信赖?

                      这么说吧,读完男爵的回忆录一段时间后,我得到的印象是,布伦内克和肯尼迪对书籍的编辑和重写,加上托维的报告和他自己的一点点内容,“作为目击者撒了谎”。 .:)
                      只是06点10分的射线照片显示,炮弹从炮台和装甲甲板之间穿过,而且这不仅在水线以上,而且在断路器线以上。
                      因此,可以假设另一枚炮弹穿过油箱,导致燃料损失,甚至船头发生更大的进水。
                      1. 0
                        一月15 2024
                        引用:Macsen_Wledig
                        因此,可以假设另一枚炮弹穿过油箱,导致燃料损失,甚至船头发生更大的进水。

                        好吧,假设一个人的战后回忆录很难被信任。但在我看来,同一张放射线照片不太可能在同一(正或负)位置提及两次命中。而且,两发炮弹都没有爆炸。就我个人而言,我从未在任何地方看到过这样的假设。因此,很可能有一枚炮弹击中了靠近水线的船头,损坏了沿途储罐之间的一些管道。而且由于(即使不是在碎浪区)天气并不平静,海浪导致水流入船内,仍然导致洪水泛滥。就我个人而言,我不认为有任何矛盾 请求 马克西姆,这个争论原则上毫无意义 hi
                      2. +1
                        一月15 2024
                        引用:鲁里科维奇
                        而且,两发炮弹都没有爆炸。

                        但这里很有趣:男爵写道,炮弹没有爆炸,但在囚犯调查中表明它爆炸了,出口孔约为。 1,5米

                        引用:鲁里科维奇
                        因此,很可能有一枚炮弹击中了靠近水线的船头,损坏了沿途储罐之间的一些管道。

                        他们在下面走了几层甲板……

                        引用:鲁里科维奇
                        马克西姆,这个争论原则上毫无意义

                        事情就是这样,但思考这个问题总不会有什么坏处......:)
    2. +1
      一月14 2024
      主题分析得很好,顶礼膜拜。 hi
  10. +1
    一月14 2024
    第二次世界大战中的德国人与第一次世界大战中的敌人一样。他们建造了漂亮的船只,成功地与优势敌军作战,为此花费了他们所需的资源 - 结果为零,甚至是负数。最初,很明显它不可能与英美联合舰队竞争。
    1. +2
      一月14 2024
      引用: 罗曼·埃夫列莫夫
      最初,很明显它不可能与英美联合舰队竞争。

      是。

      因此,他们不会与英格兰作战,尤其是与美国作战。不知何故,它就这样发生了。
      1. +1
        一月14 2024
        抱歉,不知怎的,它自己发生了——这是幼儿园托儿组层面的解释。这就是为什么任何国家都有最高军事和政治领导层,以防止这种情况发生。
        1. +1
          一月14 2024
          Quote:TermNachTER
          这就是为什么任何国家都有最高军事和政治领导层,以免这种情况发生

          快点。我们想要一件事,但我们得到了别的东西。这种情况在政治领导中经常发生。在这里,你知道,没有必要记住一百年前发生的事情。
          1. 0
            一月14 2024
            不需要)))但您可以比较后果 - III 不复存在。
            1. +1
              一月14 2024
              Quote:TermNachTER
              不再存在。

              他不是第一个,也不是最后一个。在这整个群体中,让我提醒大家,只有两个国家在战后存活了 50 年:一个是胜利者,一个是失败者。对于其他人来说,有些事情也自然发生,有的更早,有的更晚。
              1. -1
                一月14 2024
                是的,只有普京在“A”不起作用的情况下立即制定了“B”计划。但希特勒没有。虽然我们谈论的是舰队,但在这种情况下,最好参考雷德尔和邓尼茨的回忆录。对于国家的产生和毁灭这样一个复杂的现象,这是一个非常复杂的辩证法,包括很多客观和主观的不同因素。这还需要几卷。
                1. +1
                  一月14 2024
                  Quote:TermNachTER
                  是的,只有普京在“A”不起作用的情况下立即制定了“B”计划。但希特勒没有这个能力

                  您还应该更加小心历史类比。
                  Quote:TermNachTER
                  国家的产生和毁灭是一个非常复杂的辩证法,

                  尽管如此,我们拥有我们所拥有的。在参加二战的国家中,只有美国和日本(有保留地)在二战士兵中幸存下来。显然,你的这种政治才能是非常缺乏的。
                  1. 0
                    一月14 2024
                    你为什么不喜欢这个比喻呢?提供你的。
                    1. +1
                      一月14 2024
                      意大利-埃塞俄比亚战争。
                      1. 0
                        一月14 2024
                        也是一个不错的选择,不比其他的差。
    2. 引用: 罗曼·埃夫列莫夫
      他们建造了美丽的船只

      这是新事物:)))))
      1. +1
        一月14 2024
        什么,他们有坏船吗?他们击败了“海洋女王”,而且不止一次,他们以寡不敌众的方式击败了她。英国人无法在一场平等的战斗中击败俾斯麦,他们被烧毁了——他们不得不引进一艘航空母舰和一堆其他船只。
        1. 0
          一月14 2024
          引用: 罗曼·埃夫列莫夫
          什么,他们有坏船吗?

          关于二战有不同的看法,但在二战中,是的,他们都是平庸的。
        2. 引用: 罗曼·埃夫列莫夫
          什么,他们有坏船吗?

          在二战中——是的。非常。当然,不是全部,而是大多数水面舰艇。
          引用: 罗曼·埃夫列莫夫
          他们击败了“海洋情妇”,而且不止一次,他们击败了寡不敌众的对手

          提醒我一下,否则除了俾斯麦战役之外,我脑子里什么也想不到。要么ShiG正在逃离英国老旧的LCR,要么“新年之战”,然后纳尔维克的驱逐舰因为油耗远高于额定值而无法离开,像小鸡一样被压在那里,然后“沙恩霍斯特”号无法突破英国巡洋舰到达科罗万号,那么施佩号就从轻巡洋舰处跑向港口……
          1. -2
            一月14 2024
            所以这就是为什么什么也没有想到,因为只有两艘现代战列舰,在其中一艘死亡后(光荣的、英勇的死亡),第二艘必须被隐藏!而且从一开始就很明显会出现这样的情况,连英国舰队都无法抗衡,更不用说美国舰队了。该国领导层在规划武器需求时完全误判了。
            1. 引用: 罗曼·埃夫列莫夫
              所以这就是为什么什么也没有想到,因为只有两艘现代战列舰

              请原谅我,为什么两个现代 ShiG 会逃离一战时代的非现代 LKR?是的,但是驱逐舰呢?轻型和重型巡洋舰?
          2. -1
            一月14 2024
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们有坏船吗?

            在二战中——是的。非常

            其他国家建造或试图建造非常糟糕的船只。德国人的表现仍然平庸。有几个项目对于 30 多岁来说甚至可能相当不错。
            1. +2
              一月14 2024
              其他国家建造或试图建造非常糟糕的船只。德国人的表现仍然平庸。有几个项目对于 30 多岁来说甚至可能相当不错。

              这是个有趣的问题。有一段时间,我对德国舰艇非常批评,但很明显,所有参加海军竞赛的参与者都在舰艇设计方面存在严重问题。除非法国人被认为有问题,否则他们几乎不打仗。
              1. +1
                一月14 2024
                Quote:工程师
                除非法国人被认为有问题,否则他们几乎不打仗。

                he。

                我将冒险重新措辞。法国人并没有被认为是有问题的 因为 差点没打起来。否则,主炮管破裂的黎塞留号几乎不可能驾驶战争中最好的战列舰航行。

                但德国人无法说出任何杰作,但将德国海军描绘成对雅利安人种的犯罪也是错误的。
            2. Quote:黑人
              有几个项目对于 30 多岁来说甚至可能相当不错。

              德国人有很好的俾斯麦和提尔皮茨。优秀的潜艇。也许这就是全部
              1. -1
                一月14 2024
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                德国人有很好的俾斯麦和提尔皮茨。

                嗯,俾斯麦号和提尔皮茨号只是C级。他们在没有必要的地方保守,在没有必要的地方先进。我喜欢德国人的两种 KRT。最老的一艘甚至还不错——只是因为法国人为了回应三艘好的SRT,建造了两艘糟糕的战列舰。总的来说,南大西洋的意外故障极大地影响了这些船只的声誉。
                1. Quote:黑人
                  我喜欢德国人的两种 KRT。

                  味道和颜色......
                  Quote:黑人
                  老一辈确实不错

                  随着高速 LC 的出现,执行任务的能力才被重置为零
                  Quote:黑人
                  至少因为为了应对三艘好的SRT,法国人建造了两艘糟糕的战列舰

                  很难说他们是坏人。如果只是因为作为回应,意大利人急于对他们的四个国家进行现代化改造。这些都是非常糟糕的战舰:)))))
                  1. -1
                    一月14 2024
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    随着高速 LC 的出现,执行任务的能力被重置为零

                    如果巡洋舰被专门为此目的建造的高速轻型舰艇追赶,那么它就超出了其目标。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    很难说他们不好

                    这是如果我们在真空中考虑斯特拉斯堡的话。事实上,战列舰吨位限制都花在了明显无法与战列舰作战的舰艇上。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    意大利人急于对他们的四个国家进行现代化改造。这些都是非常糟糕的战舰

                    只是意大利祖父的速度是个好主意。把纽约的中央塔楼扔掉,改造两端,放入埃塞克斯汽车和珍珠港溺水者之类的新上层建筑——结果会比阿拉斯加更便宜、更强大,最重要的是,更早。
                    1. Quote:黑人
                      如果巡洋舰被专门为此目的建造的高速轻型舰艇追赶,那么它就超出了其目标。

                      比赛很快就会结束——就像 BRKR 的 ShiG 一样。不知道超额完成任务意味着什么……
                      Quote:黑人
                      事实上,战列舰吨位限制都花在了明显无法与战列舰作战的舰艇上。

                      突然间这是怎么回事?法国的两个潜在敌人——德国和意大利——制造了扒手 ShiG 以及现代化的切萨雷和加富尔。
                      Quote:黑人
                      只有意大利祖父的速度是个好主意

                      我完全不知所措,我能说什么 - 如果投入大量资金购买一艘不适合与现代或老式 LC、小型 LC 或 LKR 作战的舰艇是个好主意。 . 那么有什么坏主意呢?
                      1. 0
                        一月15 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不知道超额完成任务意味着什么……

                        战列舰的长期干扰能力是巡洋舰的最大能力,战列舰的体积是其体积的 2-3 倍,而且造价也更高。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        法国的两个潜在敌人——德国和意大利——制造了扒手 ShiG 以及现代化的切萨雷和加富尔。

                        事实证明,他们将不得不与 15 英寸英国战列舰作战,恕我直言,斯特拉斯堡号几乎没有机会对抗任何新的成熟战列舰。
                        事实证明,第一艘普通战列舰至少比任何二战“标准”都要强大:无论是英国还是美国。这是非常符合逻辑的。对于斯特拉斯堡来说,有“标准”的会议是禁忌的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一艘不适合与现代或老式 LC、小型 LC 或 LKR 作战的舰艇是个好主意

                        意大利人可以与老式的法国战列舰作战。库尔贝不是丽莎,她还是个古董。不过,更重要的是,意大利人相对理性地执行了“我们杀掉巡洋舰,逃离战列舰”的想法。再说一次,为了追赶他们,你需要新的 LK 或英国的 LKR,但这还不足以满足所有需求。
                      2. Quote:黑人
                        战列舰的长期干扰能力是巡洋舰的最大能力,战列舰的体积是其体积的 2-3 倍,而且造价也更高。

                        事实上,人们应该预期在很长一段时间内巡洋舰的最大拦截吨位。奇怪的是,为此,最重要的不是火力,而是速度,这样你才能摆脱敌舰。
                        因此,建造一艘先验无法逃脱敌方巡洋舰(即使他们无法杀死它)或高速LC的船是一个有点奇怪的想法 - 对于其中一个“打击者”来说就足够了找到一个扒手,无需战斗,与他保持联系 - 高速 LC 会很快到达。
                        在建设期间,英国人有 3 个这样的扒手。确实,扒手并不是针对他们而生的,但是......您自己提到了这样一个事实:
                        Quote:黑人
                        结果我们不得不和15英寸的英国人作战

                        嗯:))))敦刻尔克很糟糕,因为与制定他的技术规格的军事计划相反,他必须与英国的 15 dm LK 作战。 Cesare 和 Duilio 都很好,尽管事实上他们必须对抗英国人的完全相同的 15 dm LK?!
                        没有什么东西伤害你的眼睛吗?:))))
                      3. 0
                        一月15 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对于其中一名“殴打者”来说,找到一名扒手并且无需战斗并与他保持联系就足够了 - 高速 LC 会很快到达。

                        如果我们幸运的话。尽管他们“领先”了相当长一段时间,“谢尔”却无法被抓住。
                      4. -1
                        一月15 2024
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实上,您可以预期巡洋舰在很长一段时间内的最大拦截吨位。

                        这将由第二艘巡洋舰完成。这就是巡洋舰相对于战列舰的优势:数量很多。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,建造一艘先验无法逃脱敌方巡洋舰(即使他们无法杀死它)或高速LC的船

                        我闻到了意大利异端的味道。速度也不行。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有什么东西伤害你的眼睛吗?:))))

                        当然不是。

                        敦刻尔克是一艘新战列舰。顾名思义,新战列舰必须与旧战列舰作战。也就是说,对于新的战列舰,当然可能会以大和号的形式出现惊喜,但老的战列舰肯定需要牢记在心。胡德、纳尔逊、科罗拉多州、长门。

                        敦刻尔克显然没有能力做到这一点。结果,有限的战列舰吨位被浪费了。而且,毫无疑问,斯特拉斯堡本身就是一艘美妙的船。

                        意大利的祖父们都是老废物,对他们来说,与任何英国战列舰的决战都保证了他们的一条直线下降之路。因此,想让它们不至于完全无用的愿望必须从不同的角度来看待。四个祖父还是两个利托里奥?当然是利托里奥。四个祖父还是四个扎拉?但在这里我会选择祖父级的:当遇到任何巡洋舰时,它们会变回战列舰,海洋之王。
                      5. Quote:黑人
                        这将由第二艘巡洋舰完成。这就是巡洋舰相对于战列舰的优势:数量很多。

                        第二个是哪个?:) 如果我们谈论的是经典巡洋舰,它会被巡洋舰拦截,不需要 LC。
                        Quote:黑人
                        我闻到了意大利异端的味道。速度也不行。

                        这是因为你没有花时间研究一战/二战巡航战争的历史。
                        它运作得很好。严格来说,要么速度有效,要么伪装有效。第一个适合快速舰艇,第二个适合辅助巡洋舰。
                        Quote:黑人
                        敦刻尔克是一艘新战列舰。顾名思义,新战列舰必须与旧战列舰作战。

                        应该给谁?:)))一般来说,船舶是为特定任务而创建的。法国在敦刻尔克创建时的潜在对手包括德国、意大利,甚至当时连日本都难以想象。敦刻尔克比德国或意大利的任何船只都坚固。
                        Quote:黑人
                        也就是说,对于新的战列舰,当然可能会以大和号的形式出现惊喜,但老的战列舰肯定需要牢记在心。

                        你错过了速度。敦刻尔克是一艘速度很快的船,成功的机会很大,可以与同一个刚果作战,并逃离更强大的刚果。而法国,即使在最可怕的噩梦中,也永远不会梦想独自对抗日本。
                        Quote:黑人
                        但在这里我会选择祖父级的:当遇到任何巡洋舰时,它们会变回战列舰,海洋之王。

                        不要争论
                2. Quote:黑人
                  为了回应三艘好的SRT,法国人建造了两艘糟糕的战列舰

                  这些是政治战舰。在建造过程中,他们更多地关注英国人而不是德国人。
          3. +2
            一月14 2024
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后施佩号从轻巡洋舰驶向港口……

            “Spee”无事可做……燃料仅保留在汽车的消耗品油箱中,并且足够大约一天。埃克塞特号的一枚炮弹成功击毁了水泵……
            1. 引用:Macsen_Wledig
              “Spee”没有任何关系......

              另一种选择是转向 KRL,将火力集中在其中一个目标上,然后将它们一一凿开(就像埃克塞特发生的那样),而不是做该死的事情,从船头炮塔向船尾的一个目标射击 - 向另一个目标射击并旋转周围,​​躲避152毫米炮弹……
              然后——是的,返回港口
              1. +2
                一月14 2024
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                或者,转向 KRL,集中火力攻击其中一个,然后将其一一凿开

                he。

                一艘轻型和半重型巡洋舰与一艘 280 毫米舰艇之间的战斗注定会以悲惨的方式结束,至少对英国人来说,如果不是对所有人来说,也是如此。看,埃克塞特稍后与日本人打仗。
                但对于德国人来说,这正是主炮炮弹飞入敌方地窖而不会爆炸的日子。这种情况也会发生。
                1. Quote:黑人
                  但对于德国人来说,这正是主炮弹飞入敌方地窖且不会爆炸的日子

                  这是德国舰艇指挥官发出的明显错误命令的一天,德国舰艇指挥官在被英国炮弹击中后完全丧失了士气和战斗意愿。
                  1. +1
                    一月15 2024
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    完全丧失了斗志和战斗意愿的人

                    或许。一切都以同样的方式进行。
                  2. +1
                    一月15 2024
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    被英国炮弹的威力击中后完全丧失了士气和战斗意愿

                    你知道,炮弹休克症是...
                    我自己还没有经历过(幸运的是),但我经常看到后果。
                    1. 引用:Macsen_Wledig
                      你知道,炮弹休克症是...

                      我不争辩,但有些人在精神错乱中继续要求他们去符拉迪沃斯托克。 。
                      而且一般来说,指挥官受了重伤,却继续战斗的例子是不是很多?然而,当然,“不要评判,以免被评判”
        3. 0
          一月14 2024
          Roman,从比 YouTube 或维基百科上显示的更广泛的角度来看待这种情况。首先,阅读路德维希·肯尼迪的《追捕俾斯麦》。
  11. 0
    一月14 2024
    沙恩霍斯特号有间隔的水平防护,由两层装甲甲板组成。然而,这是一个非常古老的解决方案,它有其优点。

    根据经验,装甲板的强度(弹丸阻力)与其厚度的平方成正比。换句话说,一层厚的装甲甲板提供的保护比两块总厚度相同的间隔甲板要好 4 倍。因此,到第二次世界大战开始时,全世界都优先考虑采用最大厚度的单一(主)装甲甲板的方案。

    可以说,作者在这里是错误的。几乎所有战前战列舰都有多个甲板的水平防护——上层装甲(排)、主装甲和反破片装甲。
    1. +2
      一月14 2024
      几乎所有战前战列舰都有多个甲板的水平保护

      预订 顶层甲板?

      法国人 - 敦刻尔克,黎塞留 - 不
      乔治五世国王 - 不
      大和 - 不,一切都是为了加强主甲板

      利托里奥-进行了尝试,上层甲板比德国人薄一倍半,主要精力也花在加强主甲板上。

      美国人-在城堡区域有一个炸弹甲板(正是出于您所说的目的-武装炸弹引信)。而且排水量储备足够厚的主甲板使用

      德国人在上层甲板上采用了沿船体全长 50 毫米的装甲方式,这是其他人从未采用过的。
      1. +4
        一月14 2024
        乔治五世国王 - 不

        露天甲板 1.25 英寸厚,采用 Ducol (D) 钢
        -下面的主装甲甲板(1935年决定高一层)5.88英寸(149毫米)非水泥钢+ 0.5英寸D钢甲板
        -弹药库有一个 1.5 英寸的碎片甲板
        1. +4
          一月14 2024
          利托里奥-进行了尝试,上层甲板比德国人薄一倍半,主要精力也花在加强主甲板上。


          城堡上方的露天甲板由 36 毫米(1.4 英寸)均质装甲和 9 毫米(0.35 英寸)镀层组成;主装甲甲板根据其保护的空间而有所不同。在弹匣上方,主装甲甲板为 150 毫米(5.9 英寸)均质装甲,层压在 12 毫米(0.47 英寸)内侧甲板上,100 毫米(3.9 英寸)层压在 12 毫米外侧甲板上。在机器舱上方,主装甲甲板在 100 毫米内侧钢板上为 3.9 毫米(12 英寸),在 90 毫米外侧钢板上为 3.5 毫米(12 英寸)。主装甲甲板延伸至船头和船尾,在 60 毫米(2.4 英寸)板厚处分别减薄至 10 毫米(0.39 英寸),在 36 毫米(1.4 英寸)板厚处减薄至 8 毫米(0.31 英寸)
          1. +4
            一月14 2024
            法国人 - 敦刻尔克,黎塞留 - 不

            法国人有“国家特色”,但他们仍然有两副牌。
            超级盲桥:170 à 150 毫米;下盲桥:40 毫米;
            1. +4
              一月14 2024
              美国人-在城堡区域有一个炸弹甲板(正是出于您所说的目的-武装炸弹引信)。而且排水量储备足够厚的主甲板使用
            2. -1
              一月15 2024
              但仍然有两副牌。

              第二个是薄薄的防碎片,位于主甲板下方

              它位于水线水平(满载时低于),这简化了设计并减轻了上部的一些重量。这就是她容貌的秘密
        2. -1
          一月15 2024
          露天甲板 1.25 英寸厚,采用 Ducol (D) 钢

          Dukol - 结构钢、甲板地板和船体构件均由其制成

          德国人在他们的项目中甚至没有考虑将此类甲板视为装甲
      2. +2
        一月14 2024
        Quote:圣达菲
        德国人在上层甲板上采用了沿船体全长 50 毫米的装甲方式,这是其他人从未采用过的。

        从第 19 架到第 207 架,整个长度都没有装甲。
        这是一件小事,但仍然...
    2. +2
      一月14 2024
      可以更简单地说——沙恩霍斯特号拥有二战时期德国战列舰的装甲防护,已经不符合二战的要求了。
      1. +2
        一月14 2024
        可以更简单地说——沙恩霍斯特号拥有二战时期德国战列舰的装甲防护,已经不符合二战的要求了。

        温和地说,它的结构性反鱼雷防护能力没有达到标准。
        因此,他根本配不上“最受保护”的荣誉称号。
        1. +2
          一月14 2024
          温和地说,它的结构性反鱼雷防护能力没有达到标准。

          德国人的 PTZ 乏善可陈,但在很大程度上得到了传统上出色的隔间划分、单元重复和良好的生存能力战斗的弥补。
          实际上,沙恩霍斯特号需要 14 到 15 枚鱼雷——这是一个出色的结果
          1. +5
            一月14 2024
            Quote:工程师
            实际上,沙恩霍斯特号需要 14 到 15 枚鱼雷——这是一个出色的结果

            德国人自己数了一下,有8个。
            指挥官于13-14报告
            弗雷泽已将鲟鱼数量减少至 11 条……
            1. +1
              一月14 2024
              有点可惜,传说很美好。
              但事实证明,英国人像往常一样展示了他们标志性的鱼雷技术
              还是很多。
              而且,前四人似乎都偏向一边。
              英国人似乎已经有了托佩克斯炸药。一件非常邪恶的事
  12. +1
    一月14 2024
    嗯,值得理解。德国系列巡洋舰被称为“袖珍战列舰”,仍然是非常重型的巡洋舰。但最重要的是,“德国人”是作为袭击舰而创建的。
    这就是他们所有特征的来源。
    选择火炮口径时考虑了射速、枪管磨损低和弹药量大等因素。由于该船正在袭击、发现并摧毁船队,因此很长一段时间无法进港。因此具有巨大的适航性和保护性(为了尽可能长时间地避免进入港口,船队可以有警卫。但是在每个船队被摧毁后,你不想去修复损坏的船只从守卫车队获得)。袖珍战列舰成为了袭击者的最佳体现。如果德国正在发展其潜艇舰队就好了。如果我们也能建造更多这样的战舰,海上战争的结果将更加难以预测。

    但文章的结尾却做了正确的“诱饵”!他直接说道:“也许值得考虑以装甲的形式归还舰船的被动防护系统!?”
    毕竟,海上和空中无人系统的发展使我们看到这些武器将变得普遍,但针对它们的有效防御系统并不存在。即使他们创造了它,他们也不会提供 100% 的保护。事实证明,现代船只在某种程度上......脆弱,因为它们可能被一架海上无人机或一枚轻型反舰导弹击中而瘫痪,甚至沉没。
  13. 一如既往 - 活泼、有趣且不精确:))))
    将受保护程度最高的舰艇从其排水量中的装甲部分中取出是一项艰巨的任务。奥列格亲自承担了这一责任 - 结果,沙恩霍斯特受到了最严格的保护......同样的沙恩霍斯特受到了356毫米炮弹的致命一击,这注定了他的死亡。
    一般来说,要让一种在战斗中因被一枚重型炮弹击中而失去 2 个炮塔的舰艇成为领先者 - 好吧,就是这样:))))
    正面比较不同国家船舶的重量报告也是错误的;它们的计算方式可能不同。比如大和号的火炮弹药量为11吨,而衣阿华号只有661吨,为什么会这样呢?是的,因为日本人认为塔楼的装甲与火炮有关,而美国人则认为与装甲有关。如果我们考虑到每个6141毫米炮塔大约有460吨装甲,三座炮塔有800吨,而其他装甲的重量不是卡普佐夫所说的2400吨,而是20吨,那么即使有了这个修正仅“大和号的装甲几乎是标准排水量的000%。
    那么铠甲的品质又如何呢?当奥列格想起间隔装甲的耐用性较差,并立即为沙恩霍斯特的间隔装甲唱和歌时,逻辑上的奇怪又如何呢?
    整篇文章是这样的 - 一些不准确会引起其他不准确,并导致不仅仅是奇怪的结论:))))
    1. 0
      一月14 2024
      安德烈,我不会将每一集的安全性与大口径炮击进行比较。两种音速下700-1000公斤的实心钢坯是一个过于极端的例子,从我们这个时代的角度来看,其穿透能力一般是难以想象的。以及损坏驱动器和设备的冲击。因此,在每场战斗中,都会出现这种意想不到的、矛盾的、有时甚至是相反的结果

      更重要的是这些舰艇如何应对“日常”情况——例如,当受到各种口径的炸弹从空中轰炸时。

      14吨的沙恩霍斯特防护舰就是一个很好的例子;他们确实成功地从各个方向覆盖了这艘船。实际上,覆盖四肢的 70 毫米宽腰带或 50 毫米宽的上层甲板比城堡的所有这些 300-400 毫米侧面更有用。从这个位置来看,盔甲的质量已经淡出了背景

      沙恩霍斯特城堡的板载装甲大约为450毫米。很明显,如果采用实心结构,它会具有更好的弹射阻力。但这个值并不是通过金属板的生硬添加来实现的,而是通过相对位置来实现的 已经可用 结构元素之间的相互关系。这就是这个解决方案的优点。
      1. 0
        一月14 2024
        两种音速下重达700-1000公斤的实心钢棒这个例子太极端了,而且从我们这个时代的角度来看,其穿透能力一般是难以想象的

        评估一个 LC 在其他 LC 攻击下的稳定性结果是给出了极端的例子 笑
        从这个位置来看,盔甲的质量已经淡出了背景

        德国人的装甲质量完全符合要求。根据英文数据不比英文差
        唉,这并不能改变沙恩霍斯特的跛行。
        1. 0
          一月14 2024
          评估 LC 在其他 LC 攻击下的稳定性

          有没有人能够在 13/15/16 英寸空白的打击下幸存下来而没有造成任何后果?

          那么从这些例子中可以得出什么结论,比较什么?
          1. +5
            一月14 2024
            你需要比较可比较的事物。
            第二次世界大战几乎没有提供有关厚板载装甲价值的数据。这些炮弹经常飞到理论上只能在极其不利的情况下才能飞行的地方。丹麦海峡的低击有什么价值?
            最后一战,沙恩霍斯特打不着,逃也打不着,厚重的铠甲也没有保护他;致命的炮弹,仿佛在嘲讽,击中了“窗户”。
            结论是非常明显的。在真实的例子中,没有一艘二战战舰能够抵挡住同类战舰的火力。胜利不再像二战那样靠“坚持”来赢得。现在第一个成功击中的人获胜。装甲不再拯救战列舰
            1. +3
              一月14 2024
              Quote:工程师
              现在第一个成功击中的人获胜。装甲不再拯救战列舰

              含 非常好 重复你刚才说的话我的舌头很快就会肿起来!我100%同意。
            2. -1
              一月14 2024
              Quote:工程师
              第二次世界大战几乎没有提供有关厚板载装甲价值的数据。这些炮弹经常飞到理论上只能在极其不利的情况下才能飞行的地方。丹麦海峡的低击有什么价值?

              呃呃不。德国只有两例金子弹(或者那里发生了什么,没有人知道),仅此而已。还有很多没有怀孕大家都回家的情况。顺便说一下,从同一个丹麦海峡出发,与没有枪的“王子”的战斗。
              1. +1
                一月14 2024
                王子一热就逃,洛方丹群岛的ShiG也类似。没有人测试铠甲的强度,也不想碰碰运气
                结论
                在真实的例子中,没有一艘二战战舰能够抵挡住同类战舰的火力。胜利不再像第一次世界大战那样通过“坚持”来赢得。现在第一个成功击中的人获胜。

                仍然有效
                反对意见是什么?
                1. -2
                  一月14 2024
                  Quote:工程师
                  仍然有效
                  反对意见是什么?

                  LC 受到一定数量的主炮攻击并被驱散的情况不止两种。如果我们将胡德和沙里克都归因于金子弹,而不是在火药弹匣中吸烟,请参阅“玛丽亚皇后”。

                  我们会算数还是你会相信我们的话?
                  1. +1
                    一月14 2024
                    LC 受到一定数量的主炮攻击并被驱散的情况不止两种。

                    你是什​​么意思?
                    成功的打击不一定是“金子弹”。这是对手有不可抗拒的融合欲望的任何击中。就像在丹麦海峡一样。
                    我什至不认为我需要解释这些事情
                    1. -2
                      一月14 2024
                      Quote:工程师
                      对手有不可抗拒的合并欲望的任何击打

                      这已经是一个骗局了。如果我们说“only lakishots”,那就意味着直接到底部。如果船收到东西并前往基地,那么累积伤害的想法仍然有效。此外,达科他州从雾岛收到的钱大约相当于塞德利茨和德尔弗林格的总和。
                      1. 0
                        一月14 2024
                        这已经是一个骗局了。如果我们说“only lakishots”,那就意味着直接到底部

                        作弊是指来自阿拉巴马州的小黑鬼开始强加他的理解标准。
                        如果炮弹从王子高高的盔甲带下飞过两次,则击中成功。如果一颗炮弹落在根据二战结果决定削弱装甲的指挥塔上,炸死一堆人,指挥官也受到炮弹休克,这就是一次成功的打击。
                        上述示例中没有累积损坏。突然发现,大家伙们一击就会生病,他们急忙逃跑,以免为时已晚。
                        我还没提醒诺福克,他们在战斗开始时就拆除了俾斯麦号的控制站,沙恩霍斯特号也在战斗开始时拆除了雷达,这对战斗的进程产生了相当大的影响。这些也是成功的打击,而不是阿拉巴马州的金子弹
                        此外,达科他州从雾岛收到的钱大约相当于塞德利茨和德尔弗林格的总和。

                        难道又没有通俗地称为大纲的商标“论文的争论尖锐化”吗?
                        损坏报告里突然提到 14寸外壳
                        https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/w/war-damage-reports/uss-south-dakota-bb57-war-damage-report-no57.html
                      2. 0
                        一月15 2024
                        Quote:工程师
                        https://www.history.navy.mil

                        咳嗽。图切。我重新调整了对那场战斗的理解。
                        Quote:工程师
                        这些也是成功的打击,而不是阿拉巴马州的金子弹

                        BB-60 则没有出现此类情况。
                        Quote:工程师
                        在真实的例子中,没有一艘二战战舰能够抵挡住同类战舰的火力。胜利不再像二战那样靠“坚持”来赢得。现在第一个成功击中的人获胜。装甲不再拯救战列舰

                        如果我们不那么明确地表述:二战中控制线的战斗力可能会在没有对城堡造成重大损害的情况下丧失,那么我们可以同意。如果你这样表述:“不需要装甲,费舍尔是对的”——那么绝对不是。
                      3. +1
                        一月15 2024
                        图切。我重新调整了对那场战斗的理解。

                        我现在就猜一下。可怜的达科他号差点被驱逐舰和巡洋舰的炮火淹死吧?
                        BB-60没有出现这样的情况

                        不过,今天显然不是你的日子。或者你突然切换到超精细模式。
                        如果你这样表述:“不需要装甲,费舍尔是对的”——那么绝对不是。

                        此后他们指责我作弊。
                        盔甲是必要的,但它通常被高估了。
                      4. 0
                        一月15 2024
                        Quote:工程师
                        盔甲是必要的,但它通常被高估了。

                        我们来学习另一个术语,“健康的立场两极分化”。摧毁控制站会对战斗力产生不良影响;突破堡垒会结束舰艇的水面路径。

                        所以不,保护锅炉和地窖免受潜在敌人主炮攻击的想法是相当合理的。另一件事是,这并不能为任何人保证任何事情。
                        Quote:工程师
                        我现在就猜一下。可怜的达科他号差点被驱逐舰和巡洋舰的炮火淹死吧?

                        不,我对达科他州有完全不同的抱怨——你似乎知道。她并不悲惨。

                        到目前为止,一个中间结论 - 我记得战斗的一个版本与报告不符。 30英寸有超过14次命中。这是众所周知的事情:我们把“30次命中,口径从4到14英寸”这句话缩短一点——也许它发生在我的脑海里,也许发生在外面。到底发生了什么- 需要重新整理。
                      5. 0
                        一月15 2024
                        Quote:工程师
                        如果炮弹从王子高高的盔甲带下飞过两次,则击中成功。

                        英国人知道一...
                        第二架飞到哪里了?

                        Quote:工程师
                        如果一颗炮弹落在根据二战结果决定削弱装甲的指挥塔上,炸死一堆人,指挥官也受到炮弹休克,这就是一次成功的打击。

                        不是到指挥塔,而是到罗盘平台(上桥)——指挥塔在下面几层。利奇船长根本没有受伤。
              2. +2
                一月14 2024
                Quote:黑人
                顺便说一下,从同一个丹麦海峡出发,与没有枪的“王子”的战斗。

                有趣的是,“无枪王子”的命中率比“俾斯麦”稍好一些……
                1. +2
                  一月14 2024
                  引用:Macsen_Wledig
                  “无枪王子”的命中率比“俾斯麦”号稍好一些……

                  好吧,德国人的五年幸运计划已经完成了。
          2. Quote:圣达菲
            有没有人能够在 13/15/16 英寸空白的打击下幸存下来而没有造成任何后果?

            是的,至少……让·巴特。一发 406 毫米炮弹被主装甲带向下反射;两次击中炮座均导致炮弹弹跳,其中一发炮弹被摧毁。
            1. 0
              一月15 2024
              是的,至少……让·巴特。 406个XNUMX毫米外壳

              根据该项目,第四架飞机飞进了 SK 的地窖,如果让·巴特已经完成并武装起来,这可能会导致让·巴特的死亡。

              SK的地窖是空的
              至少...

              1.主炮射击是一种极端情况,其后果就像彩票一样——即使弹丸的入射角发生微小变化也会产生不同的结果。以及它的撞击位置 - 左右各一米

              2. 安全带是最厚、最简单的保护元件(就像啄木鸟的头一样,永远不会受伤)。进入船上的其他部分,由于设备饱和,不可避免地会产生后果
              1. Quote:圣达菲
                第四架飞进了 SK 的地窖,这可能导致让·巴特 (Jean Bart) 的死亡

                或者不是——一切都取决于很多。无论如何,另外三击都被装甲成功击退了
          3. 0
            一月14 2024
            Quote:圣达菲
            有没有人能够在 13/15/16 英寸空白的打击下幸存下来而没有造成任何后果?
            好吧,我不记得13个及更多,但我记得在对马岛期间,日本舰队收到了空弹,但没有任何具体结果。似乎 12" 就在那里(例如,在“苏沃洛夫王子”上)。
            1. Quote:bk0010
              但对马岛期间发生了什么

              没有必要记住对马岛。在那里,首先,他们主要发射高爆弹(我们),其次,即使与二战相比,火炮也非常弱,更不用说二战了,第三,俄罗斯的331,7公斤BB弹与283毫米ShiG重量相同弹丸,只是护甲穿透力差很多,因为初速低很多。
      2. +1
        一月14 2024
        预订本身并不是任何船舶的唯一因素,也不是主要因素,因此来自车里雅宾斯克的尊敬的安德烈的结论是绝对正确的。
    2. +2
      一月14 2024
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一般来说,要让一种在战斗中因被一枚重型炮弹击中而失去 2 个炮塔的舰艇成为领先者 - 好吧,就是这样:))))

      事实上,B塔的地窖已经排干了,而且还在继续着火……
  14. +2
    一月14 2024
    毕竟,即使这些保护措施和技术的一小部分也能让现代巡洋舰忽略海军无人机的攻击。
    他们只是不再建造重型巡洋舰和战列舰。不,反舰导弹的任何措施都无法关闭,而预订可以保证鱼叉的保留,这将大大提高船舶的排水量和价格,以至于不遗余力,甚至特殊弹头。装甲需要增加舰船的尺寸(只是为了确保浮力),并且需要安装威力更大的车辆和燃料,因此“装甲排水量的三分之一”只是装甲的冰山一角成本。他们在某处写道,战列舰仅加热锅炉所需的燃料量就足以让驱逐舰持续整个航程。
    很高兴作者回来了。遗憾的是,这篇文章没有解决这艘船的死亡问题,当它被一艘真正的战列舰掠过时,它的保护根本没有帮助它(炮塔被撞毁,汽车被损坏,暴露在外)来自驱逐舰的攻击)。
  15. 0
    一月14 2024
    Quote:ycuce234-san
    然后,为了安全起见,发射容器可以分别放置在农场的不同杆上。炸弹、导弹甚至地雷将立即失去意义,因为它们会跳过农场,偶尔会损坏单个元素。这艘农用船将成为对毁灭性武器“透明”的——一种幻影船。

    是的,这正是为什么用导弹击中铁路桥那么困难,需要击中桁架的上部或下部承重带;击中桁架的斜撑和支柱,路面不导导致整个结构倒塌,
    1. 0
      一月14 2024
      引用:agond
      您需要进入桁架的上部或下部承重带

      桁架结构将使船基主动和动态保护成为可能,因为可以预见其运行对外围结构元件的损害。
  16. -1
    一月14 2024
    引用:荷兰人米歇尔
    如果德国人不去建造重型巡洋舰和战列舰,而更多地关注航空母舰

    如果他们像英国人、美国人或日本人一样生活在这些岛屿上,他们可能会这样做。但他们的主要战争是陆地战争;航空母舰在其中没有什么特别的作用
  17. +1
    一月14 2024
    黑人(1),亲爱的,我同意你的观点:“没有人想到与英国发生海上战争。三十年代的德国是次要的海军强国之一,其规模相当于法国。”即使在今天,我们对英国王室与德国领导人之间的接触也只知之甚少。关于赫斯的飞行——只是假设和猜想。德国和英国工业家之间通过瑞典进行的接触也只是猜测。我们知道“北京行动”,但以下是 30 年 26.08.1939 月 30 日波兰潜艇如何以及为何完全做好战争准备的情况 - 今天仍然是一片迷雾……哪位德国代表在 XNUMX 年代与美国共和党代表接触并提出了以下建议:有什么建议-雾。每个人都知道福特德国工厂的工作。关于化工企业之间的合作的一些情况。但有关电力公司之间合作的文章却很少。
    荷兰人米歇尔(Mikhel)写到英国向美国乞求船只,显然忘记了英国必须保卫世界各地的殖民地。并进一步。自 1941 年夏天以来,已有 5 艘英国潜艇在北方舰队基地作战。英国第 6 扫雷舰舰队驻扎在阿尔汉格尔斯克和约坎古,在 1941-43 年间在北方舰队中开展了对抗德国水雷威胁的主要战斗。我们有点忘记了“莎士比亚”系列的护卫舰,1941年北方舰队的驱逐舰“活跃”号和“伊莱克特拉”号。
  18. -2
    一月14 2024
    引用:荷兰人米歇尔
    如果德国人不去建造重型巡洋舰和战列舰,而是更多地关注航空母舰和潜艇,那么海上战争以及陆上战争的结果将会完全不同。

    但是让我们想象一下,德国人根本没有建造任何战列舰或巡洋舰,并且会花费大量资金来建造防御结构,但同时他们广泛使用未建造的战列舰的船塔,我认为盟军将无法登陆部队
    1. -1
      一月14 2024
      引用:agond
      这么多钱将花在防御结构的建设上

      雷区和保护雷区的飞机的组合更有可能在那里发挥作用。
      德国人拥有良好的航空能力,水雷也可以快速排除并放置在正确的地方。
    2. +1
      一月15 2024
      引用:agond
      但是让我们想象一下,德国人根本没有建造任何战列舰或巡洋舰,并且会花费大量资金来建造防御结构,但同时他们广泛使用未建造的战列舰的船塔,我认为盟军将无法登陆部队

      617中队是你的出路。 微笑
      侦察、参考地标、当地制空权——在晴朗的日子里,第 617 中队飞向德国炮台的混凝土块中放置“伪装炸弹”。就像他们轰炸了V-1发射器和仓库一样。

      哦,是的,在这种情况下,菲利普斯有机会同时获得和失去两个国王。或者萨默维尔有机会不惊恐地躲起来,而是在受到助推后,投入战斗并落入木户舞台的分配之下。 微笑
    3. 0
      一月15 2024
      这么长,小心点,这是一条不归路。
  19. 0
    一月14 2024
    先生们,我个人无法理解。
    一百年前发生的事件不断重演。来自该系列 - 如果祖母有什么,她就会成为祖父。所有这些船只早已沉睡在海底。反正。
    并且,在现代历史上,讨论相当大的船只的损失? KChF...
    而且,这些损失确实发生了。这是相关的。这很有趣。不要在提尔皮茨号和其他皇家橡树号周围嘀咕。第一百次 hi
    这怎么发生的?..