Su-25SM3:可能不存在的攻击机

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Su-25SM3:可能不存在的攻击机

一般来说,材料的计划与最终的内容完全不同。事实上,与一个人一起 航空 我们讨论了解决黑海问题的一些可能选择 舰队 鉴于最近的事件。

你知道,最近发生的事件并不令人鼓舞,因为它们很容易让人想起1942年,当时黑海舰队挤在波蒂和巴统的港口,几乎没有参加海上作战行动。然而,关于这一点已经写了很多,因此没有必要重复。但这是事实:斯大林照顾这些船只是因为他意识到它们在未来的价值。



普京也绝对不想像这样浪费船只,打击乌克兰军队的自豪感,所以尽管我们不再有巴统和波季作为港口,但所有有价值的军舰都已转移到新罗西斯克,远离乌克兰苏军的攻击范围-24 配备风暴之影导弹和神风特攻队无人艇。我们计划讨论的是后者。


无人艇(UEC)作为远程制导反舰武器,实际上是一种非常有效的武器。 武器。一种反舰鱼雷,适合那些没有钱购买普通鱼雷及其载体的人。

雷达几乎看不见的塑料主体,由于废气排入水中而具有最小的热足迹,结构中的金属最少,而且结构本身通常很小。

人们已经讨论过,在雷达的帮助下,这些船只实际上不会被发现,而被检测到的船只是观察所和巡逻直升机的工作。也就是说,它们在光学范围内工作。但关于光学更进一步,但实际上,在一篇关于使用甲板直升机对抗BEC的文章中,一位读者表达了关于激光雷达的相当明智的想法。

Lidar,即激光雷达,可以成功探测到BEC。从飞机平台来看,这将是有效的,因为它们用激光雷达测量深度,甚至寻找地雷。诚然,使用声纳搜寻地雷更便宜、更可靠,但激光雷达也是可能的。最主要的是选择波长。红色的波浪几乎完全被海面反射,而绿色的波浪部分渗入水中,分散在水中,并从海底反射。坦率地说,测量结果不如使用回声测深仪准确,但在水的背景下,激光雷达可以轻松检测到具有不同反射率的塑料船。

但如果这种情况发生,那也是在不久的将来。人们相信激光技术是有用的,因为需要一些东西来寻找装满炸药的塑料槽。

但今天我们要谈谈光学。关于光学瞄准站或 OPS 之类的东西。在我们的案例中,关于 SOLT-25 产品,在该产品的帮助下,可以将 Su-25SM3 提升到战斗机质量的新水平。

现在是时候谈谈为什么选择 Su-25 了。一种对敌人非常不友善的老式攻击机,于 1975 年首飞,并于 1981 年投入使用。也就是说,满怀信心地迈向为国家服务五十周年。


为什么我们认为 Su-25 在对抗 BEC 方面如此有价值的飞机?是的,因为理论上他拥有一切。自己判断一下:Su-25与简单漂亮的Su-35和Su-34以及稍微不那么豪华的Su-30有什么区别?三架飞机均处于高空。这里你需要了解的是,这三辆车都具有相当低空飞行、发射火箭和发射大炮的能力。但是-可选。对于正常操作,他们需要高度才能使用雷达“看到”目标、地图上的自身等。

Su-25最初是作为攻击机创建的,也就是说,该机不是全天候的,旨在摧毁直接可见的目标。这是由于缺少机载雷达而决定的。是的,可以使用“矛”雷达,但采用集装箱版本,安装在机身下方的吊带上。可以说,这不是最方便的放置方式,而且考虑到飞机使用的具体情况,也不是最耐用的。

也就是说,我们的飞机最初是为低空作战而设计的,针对直接可见的目标,不使用雷达。所以?所以。也就是说,从本质上讲,我们有一个理想的猎手,可以捕捉雷达无法捕捉到的目标。

然而,为了使飞行员不会在单调的水面上揉眼睛,在那里寻找BEC,这是一艘不会突出水面太多的小型(4-6米)船,他需要帮助。帮助应该以OPS(一种光学瞄准系统)的形式提供。能够看到目标、识别目标、跟踪目标并计算需要发送相同 NURS 的点的综合体。顺便说一句,对抗 BEC 的理想武器是它便宜且令人愉快。

Su-25SM3改型计划配备这样的装置。

总的来说,Su-25SM3本身的改装还是比较严重的。新增GLONASS卫星导航系统。一个非常有用的选择。为了给汽车配备新的 OPS,我们进行了两次尝试。旧的“Klen-PS”,对不起,这是一把莫辛步枪。当然,你可以射击,但是……

许多媒体流传消息称Su-25SM3的改进型与SVP-24-25 PNK(Su-24的SVP-25“赫菲斯托斯”的变体)串联,从而可以提高精度将非制导飞机武器提高到制导武器的水平。唉,正如苏霍伊攻击机研究和生产公司的消息人士向我们解释的那样,它是从 SVP-24-25 升级而来的 ONE 该飞机的复制品目前位于利佩茨克航空中心,本应在那里进行测试并与另一座综合设施进行比较。但出了点问题,测试没有进行。

如今,几辆 Su-25SM3(已生产了约六辆)配备了由克拉斯诺戈尔斯克 S.A. 工厂开发和生产的 SOLT-25 OPK。兹韦列娃。如果有的话,这是我们以前的泽尼特。

让我们简单评估一下 SOLT-25 是什么(非常简单,因为我认为我们将有机会写一篇更长的文章)以及为什么我们认为这个复杂的东西如此必要和有用。


SOLT-25 是一种在克拉斯诺戈尔斯克工厂内创建的设备,用于搜索和识别目标并进行进一步跟踪。它是为Su-25和Yak-130飞机而开发的,这使得后者从“飞行台”转变为成熟的轻型攻击机成为可能。

SOLT-25 监视和瞄准系统提供飞机前半球的全天候可见性,生成数字电视和(重要!)热视频信号并将其输出到飞行员驾驶舱内的单独显示器,并测量物体的距离在视野区。

SOLT-25提供了全天候搜索、检测和识别目标的能力。系统可以自动和手动跟踪选定的目标。

在 Su-25 中,该系统计划集成到机身中,在 Yak-130 中,计划在悬架上的集装箱版本中使用。

SOLT-25系统由八个功能模块和设备组成,包括:
- 用于稳定和视线引导的陀螺仪系统;
- 可双倍放大的电视和热成像通道;
- 激光测距仪-目标指示器能够运行超过15秒;
- 用于自动目标跟踪的远热成像系统。

此前,我们有一架配备光学安全系统的攻击机,它不仅可以完美地看到白天和黑夜,还可以识别目标并伴随它们,直到做出攻击决定。


让我提醒您,我们正在谈论使用雷达难以看到的目标。

总的来说,当像 Klena-PS 这样的过时设备被完全扔出 Su-25 后,就会释放出大量的空间。这些街区最初来自上世纪 70-80 年代,大小各异,所以一切都很好:包括导航系统和 OPS。而且还有剩余空间。

如果我们将八十年代的发展添加到我们的主题中......


有一个像Su-25UBM这样的项目。结合了 Su-25T、Su-25TM(又名 Su-39)、Su-25UTG 项目的所有内容。这架带有操作员的两人座飞机被设计为反坦克飞机,配备 I-251 Shkval 瞄准系统和旋风导弹。同时,随着Kope-25集装箱雷达的悬挂,该机可以使用RVV-AE/R-77导弹攻击空中目标,使用Kh-31和Kh-35反舰导弹攻击舰艇。生产了 8 架测试批次飞机,但最终一些开发成果被用于 Su-25SM 的更简单版本

同时,这绝对是我们的选择:一架两座飞机,其中探测和分类目标的功能由操作员接管,而飞行员则负责控制飞机。不知何故,攻击机没有自动驾驶仪,因此我们正在考虑的巡逻机的操作员是一个完全有用的单位。


因此,飞行员引导飞机沿着航线行驶,如果可能的话协助操作员进行目视搜索,操作员使用 SOLT-25 搜索目标,通过共同努力找到目标,机组人员在必要时摧毁它们尽一切可能。

500公里作战半径算不算小?是的,但是如果你进行搜索,例如距离塞瓦斯托波尔100公里,那么三架飞机将彻底搜索该地区的整个水域。要在 200 公里的距离进行搜索,您需要四个。

总的来说,我喜欢这个主意。正是因为具有良好OPS的Su-25能够探测并保证摧毁塑料鱼雷这样令人讨厌的目标。

反舰导弹也是一个令人不快的敌人,但防空系统仍然占据着它们。通过金属、热痕迹和雷达痕迹。此外,反舰导弹可能会随机出现在同一上层建筑中。是的,会有损坏,但正如实践所示,它是可以修复的。当然,尽管它也可以进入水线以下,然后一切都会变得更加不愉快。

但主要问题是鱼雷会直接落在水线下方。这可能会带来大麻烦,因为今天的 PTZ 甚至在军舰中也已经过时了。

我们拥有一架理论上能够比更现代的同类飞机做得更好的飞机。为什么?是的,因为尽管我们所有的现代战斗机都配备了 OPS,但它位于哪里?


苏35


苏30


苏57

没错,一切都在同一个地方:在机头、飞行员的右侧。为什么?是的,因为他们是战士,对他们来说更重要的是“监视”前上半球。 Su-25上的类似装备在哪里?


嗯,是的,发射器和摄像头向前向下看,激光测距仪接收器位于鼻子中。 SALT-25 看起来完全相同,即向前和向下,因为攻击机的主要目标将位于那里。这在我们的例子中很方便,因为波浪中的目标也将位于下方。

看起来是不是已经找到解决办法了?有一架飞机,有必要的设备,乌兰乌德可能保存了生产两座飞机的设备。剩下的就是生产一小批用于测试,实际上是 5-6 架飞机,然后将它们送往克里米亚、萨基。因此,他们不仅可以在近距离环境中通过测试,而且可以在最具战斗力的环境中通过测试。


毕竟,他们现在在 SVO Su-25SM3 上工作?他们的工作非常成功,以至于是否需要对军队进行这样的修改的问题是不值得的。

但事实证明,现在庆幸还为时过早。并非一切都像我们希望的那样美好。

事实证明,将 Su-25 升级为 SM3 的整个过程存在很大问题。因此,至少在“苏霍伊攻击部队”中考虑了这一点,其原因被称为以兹维列夫命名的克拉斯诺戈尔斯克工厂所发生的事情,其中​​提到的 SOLT-25 就是在该工厂制造并显然投入生产的。


在克拉斯诺戈尔斯克,乍一看还不太清楚的情况正在出现。接下来的人员洗牌,自然是打着优化的旗号。而且,优化效果也很惊人。根据我们掌握的信息,去年25月的最后几天是我们整个理论普遍依赖的产品SOLT-XNUMX的首席设计师工作的最后几天。

当然,任何有效的管理者都会告诉我们,根本没有不可替代的人,首席设计师在游戏中也不是那么重要的人物,但我问我的对话者,他们会如何看待弗拉基米尔·彼得罗维奇·巴巴克的类似解雇在家里?一切都很简单 - 他们回答我 - 巴巴克自 1991 年以来一直担任苏霍伊设计局的首席设计师,自 1992 年以来一直担任苏霍伊攻击机研究和生产公司的负责人,整个飞机都在他的脑海中。不仅仅是螺丝和铆钉,还有整个生产金字塔,任何事情都可能发生。可以更换吗?当然可以。迟早这件事是必须要做的,年龄就是这样的事情……唯一的问题是如何有效地做到这一点。

在这里你可以看看 历史,取代佩特里亚科夫、拉沃奇金、米亚西切夫效果好吗?有设计局,有战友、同事、学生……而领导去世后,就没有人接替吗?但不知何故,它没有成功。在最好的情况下,设计局与其他机构合并。替换构造函数并不像看起来那么容易。

总体来说,我们的理论研究还是不错的。但考虑到我国的具体情况,它们的价格并不是很高。是的,事实证明,Su-25SM3这种已经存在的金属飞机,如果没有光学瞄准系统,其本质可能会有所不同。

总的来说,Shvabe 集团旗下的企业正在发生一些奇怪的事情。扎戈尔斯克光机厂将厂房出租给一家私人烟火店,在爆炸后处于难以理解的状态;克拉斯诺戈尔斯克工厂也因剧烈的变化而动摇。我们决定仔细研究这个主题,以了解正在发生的事情的本质。

与此同时,携带双筒望远镜的观察员和海军航空直升机的机组人员将继续在海浪中搜寻乌克兰无人艇。配备新消防系统的两座Su-25SM3仍然非常非常遥远......
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  1. +14
    11 1月2024 04:53
    我对 V.P. 没有任何反对意见。巴巴克,但他多大了,他的健康状况如何。另一个问题是:他能自己指向接听者吗?称职的设计师。或者也许情况是 OKB 被有效的管理者接管?还是有人继续故意破坏我们的国防工业? 士兵
    1. +7
      11 1月2024 06:44
      我读了这篇文章,感谢作者,让我了解了很多关于Su-25作为“海军”攻击机的知识。

      这个想法——面向大众!
      1. +12
        11 1月2024 07:39
        引用:Ilya-spb
        这个想法——面向大众!

        甚至不应该允许群众接近这样的想法。这必须是一群积极主动的专业人士 - 设计师和飞行员,他们将不得不用这个和这个来飞行和拍摄。如果一个有效的管理者参与其中,那只能通过维持一群专业人士的积极性来实现。首先,从经济上激励,而不是用“社会主义竞争参与者”的锦旗来激励,并淘汰所有设备和部件,没有这些,专业人员将急剧下降到上世纪库尔曼,沃特曼的水平,和算术计(我记得我和他们一起工作过)。群众可以从僵尸箱中获取有关新设备的报告并欢欣鼓舞。
        1. 总的来说,我对此一无所知,但如果没有专家提出这个话题,那么沼泽就需要用一些东西来搅动。正如部队体能训练负责人曾经谈到需要教练时所说:如果根本没有教练,那么至少让看门人在旁边看看。
          1. -2
            11 1月2024 12:33
            提出这个问题并不现实。最简单的解决方案是用设备在岸上安装桅杆。不要忘记那些假的。我们有一架Tu-214R飞机,它进行探测和巡逻,尽管他们忘记建立实时传输信息的通信通道(国防部在测试后没有接受地面设备,并且在机库中腐烂) - 它写道对于媒体来说,对于地面侦察来说,它几乎毫无用处。但它可以检测到此类无人机并通过指示坐标的通信线路报告事实......
            1. +11
              11 1月2024 16:56
              在我看来,具有良好光学性能和可调节弹药的大型无人机,例如相同的“柳叶刀”(它们也能击中移动设备),更适合在空中持续执勤。
              是的,即使只是为了搜索海上威胁和预警,开始制造此类无人机也是值得的
        2. 0
          11 1月2024 12:28
          雷斯费多并没有被遗忘!没有雷斯费多老人,你怎么能工作呢?
        3. +4
          11 1月2024 16:00
          引用:Nagan
          甚至不应该允许群众接近这样的想法。这必须是一群积极主动的专业人士 - 设计师和飞行员,他们将不得不用这个和这个来飞行和拍摄

          准确地注意到... 非常好 除此之外,卡拉什尼科夫有一大群设计师——无论这群“群众”想出什么,都会立即投入使用 请求,然后锯...今年和那年的修改。 am 无论他们想出什么办法,您仍然会得到带有二十一点和口哨的卡拉什玛特 傻瓜
      2. 0
        12 1月2024 09:03
        只是,正如我在 90 年代读到的那样,它没有装甲。 请求
    2. +19
      11 1月2024 08:31
      哦,这些新闻项目发布了一些古老而过时的东西。有一家企业生产现代光电站模块,带有用于测量距离和目标指示的激光通道,带有通信通道......总重量为100公斤。该模块适用于有人驾驶飞机和无人机。 Transas 1.000 公斤级无人机就有这样的模块,据称已经在杜布纳的工厂生产。该无人机配备50公斤和20公斤口径的制导和非制导弹药。对于眼睛。不需要飞行员。办公室里一个学生在显示器后面就足够了。更准确地说,有几个是为了改变。与Su-25不同的是,该无人机可以24小时连续飞行。如果您想要一架飞机,可以选择 Yak-130。
      1. +15
        11 1月2024 08:53
        Quote:尼古拉·S。
        哦,这些新闻项目

        我完全同意。与两座攻击机相比,任何飞行时间较长的无人机(例如猎户座)的区域巡逻成本/效率是其数倍。 SU-25 对于本文中描述的目的来说是多余的。
        1. -2
          11 1月2024 10:25

          我完全同意。与两座攻击机相比,任何飞行时间较长的无人机(例如猎户座)的区域巡逻成本/效率是其数倍。 SU-25 对于本文中描述的目的来说是多余的。


          哪里能找到这样的人? “猎户座”不会多次成功,而是会多次失败。因为就单次载荷而言,它比Su-25低20倍!一次。猎户座的生存能力和反应时间没什么可说的,低于标准水平。
          1. +9
            11 1月2024 10:45
            引用: vovochkarzhevsky
            “猎户座”不会多次执行任务,而是会多次失败。因为就一次载荷而言,它比Su-25逊色20!!!倍。

            解释一下为什么对于巡逻飞行来说,遇到单个或几个目标的概率<100%,却携带 x20 战斗载荷? 2-4枚轻型导弹就够眼睛了。如果还不够,左边或右边的同事会帮忙。
            引用: vovochkarzhevsky
            猎户座的生存能力和反应时间没什么可说的,低于标准水平。

            侦察攻击无人机在没有敌方防空系统的海域飞行时需要怎样的生存能力?甚至电子战的存在也不太可能。他的反应是实时发生的。
            你读过这篇文章吗?或者他们只是决定向我证明 SU-25 相对于无人机的优势?
            1. -2
              11 1月2024 11:28
              解释一下为什么对于巡逻飞行来说,遇到单个或几个目标的概率<100%,却携带 x20 战斗载荷? 2-4枚轻型导弹就够眼睛了。


              如果目标不是单一而是众多,或者轻型导弹对大象来说就像弹丸,你会怎么做?

              如果还不够,左边或右边的同事会帮忙。


              他们将以蜗牛的速度跺脚多久?

              侦察攻击无人机在没有敌方防空系统的海域飞行时需要怎样的生存能力?甚至电子战的存在也不太可能。


              我不得不让你失望了,希望真空中存在“球马”是愚蠢的。

              他的反应是实时发生的。


              问题不在于年轻人的规模,而在于体型。 LOL
              1. +5
                11 1月2024 11:44
                引用: vovochkarzhevsky
                如果目标不是单一而是众多,或者轻型导弹对大象来说就像弹丸,你会怎么做?

                目标是什么? “阿利·伯克”还是什么?还是八月?阅读文章。我们正在谈论使用激光雷达作为检测 BEC 的手段,这些 BEC 被用来对付我们的舰队。而且他们并没有大量使用它们。单份。但这也是一种威胁。
                引用: vovochkarzhevsky
                我不得不让你失望了,希望真空中存在“球马”是愚蠢的。

                为了解决巡逻水域这一特定任务,派遣一架载弹量巨大、飞行时间极短的装甲两座攻击机(不是海军版)是愚蠢的。
                引用: vovochkarzhevsky
                问题不在于年轻人的规模,而在于体型。

                尺寸问题对于年轻人来说正是典型的问题。这会过去很多年。
                1. -1
                  11 1月2024 13:02

                  目标是什么? “阿利·伯克”还是什么?还是八月?阅读文章。我们正在谈论使用激光雷达作为检测 BEC 的手段,这些 BEC 被用来对付我们的舰队。而且他们并没有大量使用它们。单份。但这也是一种威胁。


                  这些现在都被隔离了。当大规模使用开始时你会做什么?


                  为了解决巡逻水域这一特定任务,派遣一架载弹量巨大、飞行时间极短的装甲两座攻击机(不是海军版)是愚蠢的。


                  因为贪婪而失去战舰是愚蠢的。 Su-25的速度是Su-XNUMX的四倍,因此反应时间更长。巨大的 BC 确保有保证的破坏。或者您没有听说过导弹发射器并不总能击中目标吗?

                  尺寸问题对于年轻人来说正是典型的问题。这会过去很多年。


                  对于你来说,反应时间只具有性别背景,我对此并不感到惊讶。正如他们所说,谁伤害什么。但是,您不知道还有其他选择。 LOL
                  1. +8
                    11 1月2024 13:44
                    引用: vovochkarzhevsky
                    因为贪婪而失去战舰是愚蠢的。

                    同意。出于同样的原因失去英国电信、航空和药品也是愚蠢的。无人机是今天和明天,将军们一如既往地为最后一场战争做准备。
                    引用: vovochkarzhevsky
                    Su-25的速度是Su-XNUMX的四倍,因此反应时间更长。巨大的 BC 确保有保证的破坏。

                    X-lami BEC的使用频率是多少?大约每两周一次。申请日期、地点和时间未知。这意味着在可能与目标接触之前,您需要在这两周(及更长时间内)全天候监视该区域,并且建议在目标接近时进行检测和攻击。需要多少架飞机同时在空中飞行才能确保安全? SU-1能在空中停留多久?猎户座多少钱? SU-2 和 Orion 飞行一小时的费用是多少?失去他们每个人的代价是多少?所讨论的每架飞机需要多长时间耗尽其资源?我们将如何弥补退役的量产猎户座或类似的,以及您建议如何弥补SU-2的退役?
                    你又不是年轻人了,我理解得对吗?回答这些问题并停止尝试将猫头鹰放在地球仪上。
                    在本文中,SU-25必须携带完整的弹药站在主场机场一号待命状态,等待多个或难以击中目标的出现。 “猎户座”昼夜不停地大量飞行,为“骑兵”提供对微妙目标的探测、摧毁(如果可能)和目标指定(如果不可能)
                    1. -2
                      11 1月2024 18:47
                      同意。出于同样的原因失去英国电信、航空和药品也是愚蠢的。无人机是今天和明天,将军们一如既往地为最后一场战争做准备。


                      无人机有其利基市场。但试图用它们取代攻击机是愚蠢和犯罪的。

                      X-lami BEC的使用频率是多少?大约每两周一次。申请日期、地点和时间未知。这意味着在可能与目标接触之前,您需要在这两周(及更长时间内)全天候监视该区域,并且建议在目标接近时进行检测和攻击。


                      战争中没有什么是永恒的。他们有可能只是在测试防守。你总是需要储备。

                      需要多少架飞机同时在空中飞行才能确保安全? SU-25能在空中停留多久?猎户座多少钱?


                      为什么鼓手需要空中执勤?由于其速度快,它们可以在缓慢移动的无人机从邻近的无人机到达之前起飞并到达所需的方格。

                      在本文中,SU-25必须携带完整的弹药站在主场机场一号待命状态,等待多个或难以击中目标的出现。 “猎户座”昼夜不停地大量飞行,为“骑兵”提供对微妙目标的探测、摧毁(如果可能)和目标指定(如果不可能)


                      好吧,我们终于意识到,每个人都有自己的工作,用一个人代替另一个人是行不通的。
                      1. +4
                        11 1月2024 20:27
                        引用: vovochkarzhevsky
                        无人机有其利基市场。但试图用它们取代攻击机是愚蠢和犯罪的。

                        有人试图证明事实并非如此吗?这篇文章介绍了一种及时探测隐形水面目标的方法——BEC,它已经对我们的舰队构成了威胁。作者提出了一个解决方案
                        对于此任务,使用 SU-25 攻击机作为激光雷达载体。我不同意他的观点。上面已经提出了论点。不管出于什么原因,你将我的观点推断到了所有攻击机。而你却试图说服我不然。你要么斜着阅读文本,要么不尝试理解所写内容的本质。
                        引用: vovochkarzhevsky
                        为什么鼓手需要空中执勤?由于其速度快,它们可以在缓慢移动的无人机从邻近的无人机到达之前起飞并到达所需的方格。

                        卓见。谁会发现它?
                        引用: vovochkarzhevsky
                        好吧,我们终于意识到,每个人都有自己的工作,用一个人代替另一个人是行不通的。

                        作为水面BEC的探测器,在24小时长期值班模式下,无人机将像公牛覆盖绵羊一样覆盖任何攻击机。至于袭击要塞地区和追捕装甲车——那是另一篇文章的内容了。不是这个。这是关于在水面上使用激光雷达的。
                  2. +4
                    11 1月2024 17:45
                    引用: vovochkarzhevsky
                    当大规模使用开始时你会做什么?

                    嗯,在这种情况下,猎户座飞行员应该抓起电话,开始大喊大叫,让 Su-25 和 Su-34 上的所有人,包括舰艇上的所有人,到战斗岗位上机枪
                    引用: vovochkarzhevsky
                    Su-25的速度是Su-XNUMX的四倍,因此反应时间更长。

                    所以他会更快用完煤油
                    1. 0
                      11 1月2024 18:49
                      嗯,在这种情况下,猎户座飞行员应该抓起电话,开始大喊大叫,让 Su-25 和 Su-34 上的所有人,包括舰艇上的所有人,到战斗岗位上机枪

                      确切地!也不要像一些急躁的人所要求的那样,用无人机取代战斗机。
                      1. +4
                        11 1月2024 19:06
                        在我看来,应该有配备 2-4 门火炮的侦察兵,全天候执行任务,击沉几艘船。一旦发生大规模袭击,请大家竖起耳朵。但用攻击机在低空徘徊寻找船只是毫无意义的想法。如果我是敌人,我会用胶带在第二艘船上安装几个便携式防空系统。
                        一般来说,美国人只会用声纳浮标轰炸水域,然后几架阿帕奇直升机就会击沉所有这些船只,距离发射地点一百公里,而不是靠近港口的地方。不过侦察好像不是我们的事,我们文章里有侦察打击重型装甲攻击机
                      2. 0
                        11 1月2024 19:42
                        在我看来,应该有配备 2-4 门火炮的侦察兵,全天候执行任务,击沉几艘船。


                        没有必要以牺牲燃料储备为代价来悬挂非侦察武器。足够的目标指定设备。
                      3. +1
                        11 1月2024 19:47
                        你需要看一下数字,如果 KAB-20 可以进入移动的船,而 Pepelats 可以带着四艘在高空倒带 12-18 小时,那为什么不呢。大约4年前,我们积极讨论了我们忘记为无人机制造一些更简单、更轻、更便宜的武器,但似乎他们决定忽略这个问题。我记得他们想为“纪元”模块制作迷你短号和锦缎火箭,我认为这对船来说已经足够了,但看起来它重7-8公斤。
                      4. +2
                        11 1月2024 20:50
                        来自亚历克斯的报价
                        如果 KAB-20 可以进入移动的船只,而 Pepelats 可以带着四人在高空倒带 12-18 小时,那么为什么不呢?

                        没有任何。绝对是的。
                        如果敌方决定用高速艇攻击我方舰艇或港口基础设施,忽视探测,仅依靠高速突破目标,那么一名手无寸铁的侦察官只能向电视台提供史诗般的视频片段。他妈的胜利。因为“骑兵”来不及了。
                        附:但侦察机仍有剩余3-4次飞行所需的燃油。
                      5. +3
                        11 1月2024 20:40
                        来自亚历克斯的报价
                        在我看来,应该有配备 2-4 门火炮的侦察兵,全天候执行任务,击沉几艘船。

                        很遗憾我不能给你超过一加。
                        来自亚历克斯的报价
                        不过侦察好像不是我们的事,我们文章里有侦察打击重型装甲攻击机

                        对于这个判断,我会单独给予加分。
                        遗憾的是,并不是每个人都能理解所写内容的本质。 饮料
                  3. +2
                    11 1月2024 18:29
                    Su-25尚未生产。
                    为了巡逻和摧毁各种船只和其他小物体,您可以使用带有雷达、OLS 和反舰导弹的 Il-114。
                    1. 0
                      11 1月2024 18:55
                      Su-25尚未生产。
                      为了巡逻和摧毁各种船只和其他小物体,您可以使用带有雷达、OLS 和反舰导弹的 Il-114。


                      剩下的就是将 IL-114 投入生产。此前,An-72曾用于此目的,但显然已经所剩无几了。

                      1. 评论已删除。
                      2. +1
                        11 1月2024 20:20
                        我认为配备经济型发动机的涡轮螺旋桨飞机仍然更可取。
                      3. 0
                        17 1月2024 08:09
                        这种机翼和推进装置的配置看起来很方便携带像大型高 EWACS 天线这样的东西,如果相对于主力(A50/100)拥有更小的资产是有意义的,也许它会发生。这些东西确实需要保护,以限制反辐射导弹的脆弱性。 T 型尾翼(如果高于碟形天线)可以反射无线电发射,并对此类无源雷达寻的导弹呈现出特别热/大的目标。

                        我怀疑这就是乌克兰人在用无人船潜入亚速海后所使用的。如果我的怀疑属实,电子战机和电子战飞机都将很容易受到攻击。
              2. +2
                11 1月2024 18:04
                如果目标不是单一而是众多,或者轻型导弹对大象来说就像弹丸,你会怎么做?

                从机场起飞值班双人或航班?
        2. 0
          11 1月2024 20:10
          无论是攻击机还是无人机版本,天气问题都没有得到解决。
      2. -7
        11 1月2024 10:20
        不需要飞行员。办公室里一个学生在显示器后面就足够了。


        不是我的说法,但准确——无人机大脑。
        更确切地说不是。因为一个人如果没有丝毫驾驶或搜索和摧毁目标的想法,就不可能做出这样的判断。
      3. 0
        11 1月2024 21:44
        那么广告了一年多的《Orions》和《Outposts》为什么不用这个呢?
      4. 0
        11 1月2024 21:44
        那么广告了一年多的《Orions》和《Outposts》为什么不用这个呢?
      5. +2
        11 1月2024 22:41
        哦,哇,到目前为止,无人机飞行了 24 次,只有瑞士和波音,理论上还有海燕。在前两种情况下,它是否能够为我们的电子产品等设备提供动力是非常值得怀疑的
    3. +1
      11 1月2024 11:12
      这就是车特别缺乏的:一个制导系统,一个悬挂容器。 Grach 飞行员正在寻找没有热成像通道的目标,发射 X-25 或 X-29 后被迫将飞行器严格保持在目标航线上。好吧,那是无稽之谈。当北约飞行员拥有舷外弹药时,发射或释放可调节弹药并立即将其关闭。
    4. 0
      12 1月2024 02:31
      。指向接收器?

      接班人。
    5. +2
      12 1月2024 06:21
      只对金钱感兴趣的人无法创造和建造新事物。他们的兴趣是利润。而引入新事物是成本,顺便说一下,员工工资也是如此。这就是他们被教导的方式过去30年国内外学校都是这样的,大多数工厂都是这样的管理人员管理我们的生产,结果很自然,件产品价格昂贵,国外银行账户庞大,这个制度需要废除。
      1. +2
        12 1月2024 10:34
        没有人可以打破,整个人口都在这个系统中,由统治者领导。所有的海浪早就把它们的鳍包起来了。
  2. +3
    11 1月2024 04:57
    为什么?是的,因为他们是战士,对他们来说更重要的是“监视”前上半球。
    对于战斗机来说,下半球似乎不再重要,至少对于拦截导弹来说是如此……所以苏什基的光学系统正常向前和向下看。
    另一件事是,重型战斗机的任务已经足够了,而这些机器在海上巡逻的成本很高,这一点作者是对的。在这里,悬挂式瞄准系统可以成为一种明显更快的解决方案。
    1. +2
      11 1月2024 08:12
      在 Yak-130 上,他们将学习飞行,如果幸运的话,他们还将向无人船射击
      1. +2
        12 1月2024 08:19
        而且无人机更便宜,无人机操作员可以学习
  3. +8
    11 1月2024 05:10
    让我立即预约:我不是飞机制造或光学生产方面的专家。
    我涉及自动化问题。因此,到目前为止,俄罗斯联邦的专家应该已经有了开发计划,可以满足这些行业对图纸处理过程自动化的需求。
    此类程序具有比较不同版本的图纸的重要功能。机身上转移的铆钉可以在几秒钟内在不同版本的图纸中找到。并且需要描述每次变更的原因和目的。首席设计师的主要任务是将他的知识准确地转移到此类程序中,并将其提供给年轻的专家。
    人类的记忆有其自身的特点。特别是,多次记住同一事件时,大脑会用更符合叙述者的幸福和情绪的小细节来补充不同的事件。这些都是认知扭曲,或多或少是所有人所共有的。
    但这并不意味着人们需要被利用,然后被当作不必要的东西扔掉。首席顾问是工程界的精英。国家必须尊重他们并给予他们资源,让他们在自己的能力范围内提出新的有用的系统。但这并不意味着所有生产都应该仅取决于一个人的健康。现在这是一种非常危险的做法。
    让我们尊重科学家,明智地将繁琐的自动化和计算机辅助设计系统引入我们的行业。
    1. +7
      11 1月2024 05:26
      为什么不考虑轻型飞机?毕竟便宜了好几倍,而且速度和高度更低,更容易看到“BEC”
      1. +3
        11 1月2024 06:25
        出于某种原因,我想到了 AN-2。您只需将机枪手或榴弹发射器放置在侧面开口中即可。便宜又开朗。 hi
        1. 0
          11 1月2024 07:03
          为什么选择 An-2 而不是 Yak-12?
          1. +1
            11 1月2024 08:26
            为什么选择 An-2 而不是 Yak-12?
            因为AN-2还存在,但是Yak-12已经消失很久了。
            1. +2
              12 1月2024 08:23
              为什么不使用带有引导机和轻武器的无人机呢?
      2. +2
        11 1月2024 06:42
        像IL/2之类的??????????
        1. +2
          11 1月2024 07:03
          不,这是 AN-2 双翼飞机。作为海军基地周围的巡逻员。速度低,飞行时间长。配备夜视装置和能够摧毁海军电源的武器的手臂。 士兵
          1. +4
            11 1月2024 08:48
            Quote:五。
            不,这是 AN-2 双翼飞机。作为海军基地周围的巡逻员。速度低,飞行时间长。

            然后无人机就可以了。例如,像天狼星。如今,这是一个“时尚”且无可否认的必要话题。巡航速度低,飞行时间长,载重适中(半吨左右)。如果您厌倦了看监视器,两名操作员至少每小时可以互换一次。
            1. 0
              11 1月2024 09:43
              您可以尝试这两种选择,看看哪一种更适合离开。或者,例如,在塞瓦斯托波尔,白天使用 AN-2,晚上使用无人机。至少明天我们可以在两侧放置两个带有双筒望远镜的观察者,并在海上模型上检查探测效率,或者从某个东西进行拍摄。 士兵
              1. 0
                11 1月2024 10:20
                对于海上,这是带有 Mi2 和 OLS 炮塔的 BE28。 An-2 是单引擎,没有人会飞过水面。
                1. 0
                  11 1月2024 10:44
                  你可以把它放在漂浮物上,它在西伯利亚和它们一起飞得很好。然后巡逻范围距离基地100-150公里,我觉得这个就足够了。
                2. +1
                  11 1月2024 11:00
                  向面孔询问他们的 An-72P 更容易 - 他们有 OEC(真的很旧),而且他们已经拥有武器。 微笑
        2. +3
          11 1月2024 11:29
          巨嘴鸟级涡轮螺旋桨攻击机已经存在
          1. 0
            11 1月2024 15:16
            引用:小说xnumx
            巨嘴鸟级涡轮螺旋桨攻击机已经存在

            有课。但国内尚无类似基地。
            我们需要一些基于国产车的东西。
            1. 0
              11 1月2024 15:53
              现在,至少买它并做它
              1. +1
                12 1月2024 10:57
                引用:小说xnumx
                现在,至少买它并做它

                他们会卖掉它吗?巨嘴鸟拥有 P&W 发动机 - 洋基队可以向巴西航空工业公司施加压力,威胁禁止提供发动机。
    2. 0
      11 1月2024 05:26
      为什么不考虑轻型飞机?毕竟便宜了好几倍,而且速度和高度更低,更容易看到“BEC”
    3. +1
      11 1月2024 08:39
      引用:Sergey_Bely
      但这并不意味着所有生产都应该仅取决于一个人的健康。现在这是一种非常危险的做法。

      这是一个经过深思熟虑的方法。然而,这是当今的趋势。
  4. -3
    11 1月2024 05:44
    罗马,这真是太棒了,这个国家有人对 SVO 中的陆军和海军问题感兴趣——这是对俄罗斯联邦武装部队各级管理人员和执行人员的专业适合性进行的检查:
    事实上,和一名航空人员一起 我们讨论了黑海舰队问题的一些可能的解决方案 鉴于最近的事件。

    然后大明星们聚集在一起聚会,其中有一些人与服兵役有非常间接的关系,有一些官员的地位,臼捣水……而且还时不时地撒谎,向他们传递不可靠的信息。听众(故意虚假,缺乏客观性)。
    * * *
    当军事人员和专业人士发现苏联技术的亮点并以最低的成本提供问题的解决方案时,这真是太棒了。对于我们的士兵来说,最重要的是武器是完美的(对于我们来说也是如此)。
  5. -2
    11 1月2024 06:55
    发展这个想法,Yak-130会更好,因为我相信,它会更便宜,但效果相同。冲锋队也会有工作。
  6. +3
    11 1月2024 07:11
    普京也绝对不想就这样浪费船只,这触动了乌克兰军方的自豪感

    我想知道这些船的总体意义是什么?
    保存它们是为了“满足谁的虚荣心”?
    他们现在或以后在某些事情中的角色?不是针对U国而是针对北约 - 有罗马尼亚保加利亚人,他们什么时候会得到帮助?
    1. 0
      11 1月2024 17:58
      这就像财务储备 - 资金已被投资,债券已被购买,我们并不真正了解如何处理它们,并且从一个司法管辖区到另一个司法管辖区,以便合作伙伴不会剥夺
  7. -2
    11 1月2024 08:19
    该国至少还剩下 300 架 Yak-52。其飞行范围为900公里。两座飞机。一小时的飞行成本比 SU-25 低好几倍。安装检测单元根本不是问题——有很大的空间。甚至机枪也可以以这种或那种方式放置。飞越水域 - 教导年轻飞行员。
  8. -4
    11 1月2024 08:23
    好像 BEC 至少击沉了一艘船。它并不落在“水线以下”,而是恰好落在架空线上,即。没有谈论水锤。当然,架空线水平上的任何洞都是极其令人不愉快的。但重型鱼雷却足以将一艘两千吨级的船只炸成两半。
    听到失去海上霸权的消息,我感到好笑。他们对潜艇无能为力。他们对沿海航空无能为力。他们对沿海导弹系统无能为力。我们允许船只进入乌克兰港口这一事实纯粹是政治意愿的问题,而不是军事能力的问题。
  9. +1
    11 1月2024 08:48
    当然,我理解“没有鱼,癌症就是鱼”,但更容易看出美国人对“疣猪”做了什么,他们正准备将其存放在储存基地,或者准备将其移交像 hokh.lov 这样的“盟友”。
    1. 0
      11 1月2024 08:57
      他们将其移交给储存基地已有二十年了。总的来说,美国空军从来不想要攻击机。无论他们多么想要摆脱它,他们仍然无法摆脱它。而且没有什么特别的东西可以替代它,嗯,它肯定不会是 F-35。一位美国 A-10 飞行员写了一篇关于这个主题的文章;他研究了海军大黄蜂。
      1. +3
        11 1月2024 10:49
        引用:Dimax-Nemo
        他们将其移交给储存基地已有二十年了。总的来说,美国空军从来不想要攻击机。无论他们多么想要摆脱它,他们仍然无法摆脱它。而且没有什么特别的东西可以替代它,嗯,它肯定不会是 F-35。

        为此,我们必须感谢 9/11。因为唯一能让“疣猪”继续服役的就是在与叛逆的祖苏尔人不可调和的民主斗争中需要廉价的空中支援。事实上,这是我们这个时代经典攻击机的唯一任务:与技术上落后几代人的敌人进行低强度冲突 - 他们没有防空系统,而典型目标的成本是制导弹药的成本。
        直到最近,所有用 F-10 取代 A-35 的计划都因争论而受阻”“企鹅”风暴将如何 - 它在哪里 brrrrrt”?同时,阿富汗或后期的伊拉克被视为典型情况。问题“攻击机在与技术上相当的敌人的战争中将如何运作?“由于完全相信美国在世界上的绝对主导地位以及此类冲突的不可能,因此没有考虑这一点。
        在发生了众所周知的事件之后,当考虑这个问题时,结果发现经典的攻击机不适用于与这样的敌人的战争。在这样的战争中,由于前线的防空半径,不能用大炮、火箭筒、坦克子弹、炮弹等进行猛冲攻击,而是用UAB、UR进行反击。而事实证明,A-10的位置确实可以被经典的F-35取代。
        1. -2
          11 1月2024 12:06
          那里已经没有飞机适用了。对于 S-400 或帕特里克来说,它是什么类型的飞机并不重要。 F-35 的隐身性在这里不会有什么变化。因为对于现代大型AFAR来说,它不再那么“隐秘”。但对于飞行员来说,当导弹击中他时,他是否覆盖有装甲,这会产生影响。这就是为什么我们的飞行员爱上了Su-34,“正常专家”除了误会之外没有任何其他说法。然而,即使是 Yak-130 也确实可以投掷水滴。
          1. +3
            11 1月2024 15:19
            引用:Dimax-Nemo
            F-35 的隐身性在这里不会有什么变化。

            隐身与它有什么关系?如果有防空的话,任何飞行都必须伴随着它的压制。
            问题是,A-10 要想飞行,就必须压制所有防空系统,直至近距离。 F-35 将能够从只有 SD 甚至 DD 防空系统的区域倾斜。
            引用:Dimax-Nemo
            但对于飞行员来说,当导弹击中他时,他是否覆盖有装甲,这会产生影响。

            如果您指定的导弹击中了,则没有区别。
            1. +2
              11 1月2024 21:08
              引用:Alexey RA
              如果您指定的导弹击中了,则没有区别。

              为什么不?如果飞机没有装甲,飞行员就会变成肉末。而且,如果它有装甲,它就会像活物一样崩溃。 笑
            2. 0
              17 1月2024 10:50
              这样的武器将能够“扔回”任何为其修改的东西。您无需成为 F-35 即可发射 Storm 或 Scalp。好吧,现代远程防空系统的滑翔炸弹绝不是万能的,即使对于 F-35 来说也是如此。
              1. 0
                17 1月2024 11:05
                引用:Dimax-Nemo
                这样的武器将能够“扔回”任何为其修改的东西。

                正确的。但为什么要从前线后方携带大量装甲和装甲来操作导弹呢?更不用说疣猪出色的空气动力学和速度了。
                1. 0
                  19 1月2024 09:01
                  它在设计速度下具有正常的空气动力学特性。 Su-25 甚至更快(苏霍伊设计局的设计师曾一度断然反对)。多用途战斗机的飞行速度仍然很少超过 900 公里/小时。所以从这个角度来看——Yak-130是外国的。它足以举起 4 个 UPAB-250。现在,我们不要问自己是否真的需要飞行员飞到降落点并按下盖子。

                  目前尚不完全清楚(更准确地说,根本不清楚)近距离空中支援任务将如何解决。也许现在这些将成为《柳叶刀》中的无人机。去年夏天的研究表明,直升机可以从低空用导弹击中目标,而无需进入便携式防空系统的杀伤区,同时也不会过多暴露于远程防空系统的攻击之下。但这是为了盔甲。航空兵还没有为步兵配备此类武器。看来S-8L出现了。好吧,我不知道。总之,没有人把任务撤掉,目前还不清楚如何完成。这就是为什么我现在还不急于摆脱 A-10 和 Su-25。
                  1. 0
                    19 1月2024 14:31
                    引用:Dimax-Nemo
                    它在设计速度下具有正常的空气动力学特性。

                    也就是说,用于攻击地面目标。 URO 承运人不需要这样做。 微笑
                    1. 0
                      13二月2024 08:04
                      您在哪里看到过为了直接支持甚至速度超过 0,9M 的制导导弹而摧毁地面目标?攻击机采用“视射”原理。那些。实际上就像坦克一样工作。 RUK当然非常好。但链条中的环节越多,问题就越多。当“我随身携带所有东西”时,就更容易变得更可靠。我来了,我看见了,我征服了。但即使是好的光学器件也不允许你在 1,1-1,5 M 的距离攻击单个坦克和火炮。
  10. +1
    11 1月2024 08:59
    我不准备对以该名字命名的工厂的情况发表评论。兹韦列夫,尽管有些信息来自那里。但如果一切都与文章中的完全一样,正如他们暗示的那样,我不会感到惊讶。 SVO 是您的,祖母们也准时上班。前面的人缺什么也没关系。
  11. +1
    11 1月2024 09:13
    该工厂是否能够生产 SOLT-25 以及是否有其组件还有待观察。
    1. +1
      11 1月2024 12:07
      但这是一个有趣的问题。我们的整个国防工业已经“优化”。
    2. 0
      13 1月2024 16:43
      SOLT-25 是一个很好的系统,但其视角几乎与 Klen-PS 类似 - 大约 20x35 度。斯考尔的节拍要多得多。我在乌克兰的报道中看到了Su-25SM3。他们还从俯仰位置发射无人机,如 Su-25SM 和非现代化 Su-25。直到战争开始时,才出现了两架 X-25Ml 飞越顿涅茨克的视频。我认为它们可以适应带有外部照明的X-38ML。
  12. +5
    11 1月2024 10:00
    Lidar,即激光雷达,可成功探测BEC
    我们多么自由地使用术语!激光雷达!下次怎么办?水声雷达?怎么样...激光定位器、声纳——不再根据风水?或者说“无人机”(指无人机的术语)开始强势“寄生”海上和陆地无人机! (感谢作者,本文不是“海上无人机”,而是BEC!)
    而且“激光雷达”一词的使用并没有争议!事实是,有“激光雷达”,也有“激光雷达”……区别在于,LiDAR 缩写中多了一个“关键”词“光”;在“LaDAR”中,这个词是激光!因此,激光定位仪就是LADAR!但不得不承认,本世纪初最流行的词是“激光雷达”!而且,这也是正确的,因为“激光雷达”是一个更通用的名称,而“激光雷达”是“高度专业化”......! (激光雷达不仅可以使用激光,还可以使用 LED、闪光灯!这些(灯)正是第一批激光雷达中使用的东西!运动探测器(安全系统)中也有使用 LED 的“激光雷达”!)
  13. 0
    11 1月2024 10:04
    让我提出一个建议。每个在水中移动的身体都会留下痕迹。因此,高分辨率技术视觉系统将检测水面上的 V 形痕迹,并告诉飞行员实际应该看哪里(以免擦掉他的眼睛)。
  14. +9
    11 1月2024 10:27
    根据作者的说法,公司里又一个令人着迷的废话……当零食结束时。确实,在产生了大量的废话之后,出于某种原因,他们无法简单地计算出该系统需要多少架飞机和飞行员才能一年 24 天、每天 7/365 运行,并符合设备和设备的所有规范和规定。飞行员。以及会是多少。黑海有 2 个海军基地,请将数字提供给工作室。
    并告诉我们 Su-25 如何在夜间和能见度较差的情况下进行搜索。
    1. +5
      11 1月2024 10:54
      Quote:JD1979
      并告诉我们 Su-25 如何在夜间和能见度较差的情况下进行搜索。

      你可能还会问——为什么要用一架覆盖着数百公斤装甲的飞机,而飞行员则躲在装甲坦克里,去寻找 BEC?为什么我们不能使用 Yak-130 来完成同样的事情? 眨眼
      1. +4
        11 1月2024 13:52
        引用:Alexey RA
        你可能还会问——为什么要用一架覆盖着数百公斤装甲的飞机,而飞行员则躲在装甲坦克里,去寻找 BEC?

        没用的,天才不会在意这些鸡毛蒜皮的小事,重要的是思想的广度和飞翔。
        引用:Alexey RA
        为什么我们不能使用 Yak-130 来完成同样的事情?

        事实上,这是...同一个屁股,前视图)))都是试剂,都有2个引擎,对于此类任务来说都很昂贵。两者都是有人驾驶的车辆,由于车上的人而施加其自身的限制。两者都是为了完全不同的目的而创建的,并且相应地规定了性能特征。我会允许短期使用有人驾驶飞机,好吧,当它完全关闭并且你需要部署正常的控制系统时,但仅此而已。
        如果我们有 AHRLAC、Super Tucano 或 Pilatus 等汽车的类似产品,人们可以谈论使用它们的可接受的经济理由,但我们没有。他们并不打算创建一个。
        从所有意义上讲,唯一正常的选择是男性级无人机,并且它必须携带全套设备:OLS、雷达、RTR设备。仅仅为了看到表面上漂浮的东西而创造一些东西是浪费金钱。我们需要完全控制该地区。
        除了基地之外,您还需要妥善保护您的船只。应该搜索空间的不是一个拿着双筒望远镜的人,而是安装在桅杆上的相同的 OLS,或者无论这种结构现在被称为什么,每块板一个,处于自动模式。这不包括基地必须被吊杆包围的事实。我们已经需要考虑如何防范乌克兰正在开发的无人潜航器,否则,正如我之前不止一次说过的,这些船只实际上必须被焊接到码头上或拉上岸,因为有了反坦克武器武器对我们来说一切都更糟。
        1. +2
          11 1月2024 15:28
          Quote:JD1979
          从所有意义上讲,唯一正常的选择是男性级无人机,并且它必须携带全套设备:OLS、雷达、RTR设备。仅仅为了看到表面上漂浮的东西而创造一些东西是浪费金钱。我们需要完全控制该地区。

          所以我们还没有它们。因此,如果您选择现在或不久的将来可用的产品,那么 Yak-130 或 An-72P 将是最佳选择。
          Quote:JD1979
          这不包括基地必须被吊杆包围的事实。

          为此,您需要在地面上分布基地和贸易港口。否则,OVR就会死掉,打开和关闭吊杆。他的探测服务将淹没在民用船只的痕迹中。
          第二次世界大战期间,即使是大型舰艇和OVR部队联合驻扎也被认为是不可接受的——因为船只不断地跑来跑去“模糊了眼睛”。在拉文萨里关于红旗号潜艇沉没的材料中,芬兰人成功的主要原因之一正是违反了这一要求。
          1. +2
            11 1月2024 16:41
            引用:Alexey RA
            所以我们还没有它们。因此,如果您选择现在或不久的将来可用的产品,那么 Yak-130 或 An-72P 将是最佳选择。

            所以,严格来说,它们也不存在。没有自由边。既没有海上飞行装备,也没有搜索设备。这里我们实际上谈论的是从头开始创建一个系统。如果你创建了它,那就正常地做,而不是像往常一样“从狗屎和棍棒中”,然后重做 10 次。但为此,有人特别需要捏紧他们的球,问什么时候最终会有猎户座、牛郎星和其他东西,这些东西现在就要准备好生产10年了,但磁暴干扰、太阳上的黑斑和伊夫列娃的胸部会让人分心。
      2. +1
        11 1月2024 15:39
        即使使用 Yak-130 来实现这些目的也不是一个选择。我们需要一架轻型飞机+无人机,正如这里已经写的!
  15. +4
    11 1月2024 11:22
    “一种反舰鱼雷,适合那些没有钱购买普通鱼雷及其航母的人。”

    那些废话和钱有什么关系?你为什么认为鱼雷比无人机更贵?好吧,即使是这样,主要区别在于无人机的作用范围比鱼雷要优越得多。
    1. +2
      11 1月2024 15:29
      引用自:newtc7
      好吧,即使是这样,主要区别在于无人机的作用范围比鱼雷要优越得多。

      现在就这样。德国人已经将新型鱼雷的射程增加到了 140 公里。
      1. 0
        11 1月2024 23:28
        Quote:阿列克谢RA
        引用自:newtc7
        好吧,即使是这样,主要区别在于无人机的作用范围比鱼雷要优越得多。

        现在就这样。德国人已经将新型鱼雷的射程增加到了 140 公里。


        这还不是……无人机的原理和鱼雷的原理都意味着无人机将有更大的行动范围。它可以被编程为在港口或海湾入口处的某个地方来回漂浮,并且仅根据命令进行攻击。
  16. 0
    11 1月2024 11:36
    有一种全天候 Be-200,其半径很棒,您可以在上面安装空中巡逻所需的一切,此外,它还可以使用声纳和声学浮标来搜索水下机器人。
    1. +2
      11 1月2024 15:30
      引用:2al
      有一架全天候 Be-200,半径超棒

      发动机是“乌克兰制造”。 微笑
      还记得塔甘罗格是如何经常错过生产最后期限的吗——莫斯科地区的一份合同甚至不得不被法院撕毁。
  17. -2
    11 1月2024 12:28
    同时,这绝对是我们的选择:一架两座飞机,其中探测和分类目标的功能由操作员接管,而飞行员则负责控制飞机。

    Yak-130 在这方面也不会更差。它是一架双座飞机,有悬挂武器和瞄准系统的集装箱,而且飞机本身的成本和飞行时间要少得多。
    如果我们有活塞发动机,那么在飞行时间的经济性方面就更好了。
    想象一下:一架AN-2的速度和航程足以进行几个小时的巡逻,观察员有地方放置它们,还有一名携带大型武器的机枪手。为什么不是一个可行的选择?
  18. +11
    11 1月2024 12:40
    罗曼,主耶稣,什么样的冲锋队才能完成这项任务?
    花费涡轮喷气发动机的资源有什么意义,拥有人造发动机有什么意义,这样一个笨重、全副武装的班杜拉将为如此琐碎、乏味和例行的任务燃烧燃料有什么意义?
    我们生活在21世纪——对于自动或半自动巡逻,我们需要一架能够在中高空缓慢盘旋该区域并用光学手段控制的无人机——记录所有移动物体、尾流、热变化等。
    巨大的机翼、推进式螺旋桨、最大的燃油经济性、良好的光学性能以及在空中停留 12 小时以上的能力。是的,您也可以选择武装此类设备 - 但如果它们控制了足够的水域,则没有必要 - 其他手段将更好地应对清算,并且在这种情况下的狭窄规格只是“+”。

    攻击机时代随着战场上便携式防空系统的大量饱和而结束,更随着防空系统(包括反无人机系统)的饱和而结束。飞机不受保护,飞行员不受保护 - 它是消耗品,最好将这些任务分配给 FPV 无人机或“猎人”型无人机,它们至少具有穿透相对深度的能力隐形几何和覆盖范围。
    “80后”扮演了他的角色,别再无休止地折磨他了。
    1. +2
      11 1月2024 23:32
      引用: 丧钟守望者之心
      罗曼,主耶稣,什么样的冲锋队才能完成这项任务?
      花费涡轮喷气发动机的资源有什么意义,拥有人造发动机有什么意义,这样一个笨重、全副武装的班杜拉将为如此琐碎、乏味和例行的任务燃烧燃料有什么意义?
      我们生活在21世纪——对于自动或半自动巡逻,我们需要一架能够在中高空缓慢盘旋该区域并用光学手段控制的无人机——记录所有移动物体、尾流、热变化等。
      巨大的机翼、推进式螺旋桨、最大的燃油经济性、良好的光学性能以及在空中停留 12 小时以上的能力。是的,您也可以选择武装此类设备 - 但如果它们控制了足够的水域,则没有必要 - 其他手段将更好地应对清算,并且在这种情况下的狭窄规格只是“+”。

      攻击机时代随着战场上便携式防空系统的大量饱和而结束,更随着防空系统(包括反无人机系统)的饱和而结束。飞机不受保护,飞行员不受保护 - 它是消耗品,最好将这些任务分配给 FPV 无人机或“猎人”型无人机,它们至少具有穿透相对深度的能力隐形几何和覆盖范围。
      “80后”扮演了他的角色,别再无休止地折磨他了。


      至少有人明白了一些事情,谢谢您的评论!

      不仅攻击机正在成为过去,普通舰艇也正在成为过去……只是由于防空主要在地面上进行,所以这一点还没有直接明显。一旦发生如此规模的海上战争,人们就会立即发现普通船只非常脆弱,没有任何意义。对于新世纪的战争,你需要一些小型的、不显眼的、一次性的、无人驾驶的、最好是声音很大的东西。
      遗憾的是,正如实践所表明的那样,我们的设计师(比这架 SU-25 年长得多)有一天会很晚地明白这一点。
  19. 评论已删除。
  20. +4
    11 1月2024 13:25
    但如果这种情况发生,那也是在不久的将来。人们相信激光技术是有用的,因为需要一些东西来寻找装满炸药的塑料槽。

    作者花了很长时间坚持不懈地重新发明一个已经发明的轮子。自 2015 年以来,澳大利亚公司 Sentient Vision Systems 一直在生产 ViDAR 系统(视觉检测和测距),旨在日夜检测海面上高达 6 级波浪的小型物体,包括救生筏。水的检测距离为 1,7 英里,六米塑料船 - 9,1 英里(17 公里) 安装在任何飞机上 - 从飞机到无人机。
  21. -2
    11 1月2024 13:25
    Sol-25由克拉斯诺戈尔斯克以兹维列夫命名的工厂开发?或者说这项技术被西方偷走了!
    1. +2
      11 1月2024 15:37
      如果它是在西方被盗并在克拉斯诺戈尔斯克的一家工厂掌握的,那么这就是克拉斯诺戈尔斯克的开发......基于国内组件和技术的复制并不是购买交钥匙许可证
  22. -1
    11 1月2024 15:35
    在 MiG35S 上,计划并展示了 OLS - 2 件......上下......因此,还有一架带有“球”的猎户座型无人机进行搜索。Mi24 直升机可以成功装备带有 OLS 的 Sharik 。
  23. +2
    11 1月2024 15:42
    在对抗无人艇方面缺乏Su-25的替代品是牵强的。至少还有 2 个平台适合此类任务 - Yak-130 和 Ka-52。
    1. 0
      11 1月2024 16:51
      在对抗无人艇方面缺乏Su-25的替代品显然是牵强的。二战时期的任何反潜飞机都能胜任这项任务,无论白天还是黑夜,潜艇的潜望镜都可以被注意到,而不是像一艘船,而且射程大了几倍,巡逻时间为2倍大。
  24. +2
    11 1月2024 17:22
    是的,他们不会拨款对一架已有 45 年历史的飞机进行现代化改造。如果只是因为新的已经很久没有生产出来了,那么旧的很快就会全部靠在栅栏上,理所应当地飞走。
    我们需要一架多功能飞机,但作者建议仅在没有敌方防空系统的海上使用它
  25. +2
    11 1月2024 17:23
    高空飞行器比低空飞行器更能有效地检测 BEC。事实上,BEC 在运营商的帮助下通过太空互联网 Starlink 或 OneWeb 瞄准目标。因此,它总是与位于其正上方的卫星交换无线电信号。如果电子战/电子战飞机在BEC和卫星之间飞行,那么它可以很容易地拦截甚至压制敌方无线电信道。并定位船只的位置并摧毁它。因此,为了有效打击BEC,需要确保有人或无人电子战/电子战飞机在受保护目标上方足够高的位置持续巡逻,从而能够在距离安全目标相当远的距离定位敌方BEC。
  26. +3
    11 1月2024 17:24
    使用地面攻击机甚至使用非制导武器摧毁单个 BEC?
    显然,需要攻击无人机:它们是此类任务的最佳选择。
  27. 0
    11 1月2024 18:39
    是的,是时候了……或者更确切地说,应该已经有一种特殊的车辆在服役,可以操作“空中”,“海上”,不一定是试剂,像“巨嘴鸟”那样轻装剧院发动机,让它守护海面..
  28. +1
    11 1月2024 20:18
    现代第二次世界大战条件下的Su-25已经过时,节制无济于事,伊尔102的损失是徒劳的,但由于第二名机组人员,它具有更广泛的能力和良好的潜力为了现代化,我们需要一种飞行三角翼概念的新型攻击机,我认为猎人无人机可以制成简化的攻击机 士兵
  29. 0
    11 1月2024 22:18
    事情并不好玩。不可能保护 KOMZ 和 ZOMZ 免受“有效”攻击。如果是这样那就不好玩了(((
  30. 0
    11 1月2024 22:46
    所有这些麻烦是怎么回事:昂贵的飞机与廉价的 Pepelats?难道就没有其他方法了吗?什么,水下鱼雷有直觉?用于导航、遥测和控制的无线电频道是否被淹没了?没有反鱼雷屏障吗?此外,这种飞行器只对港口内的船只有危险。如果船出海并全速发展,那么炮弹就不会追上它。出港还是有危险的,嗯,船员和船员一定要注意。港口内的固定船只将受到网的保护。否则斯科莫罗霍夫会想出别的办法,很快他就会从太空中消灭敌人
    1. 0
      11 1月2024 23:34
      Quote:futurohunter
      如果船出海并全速发展,那么炮弹就不会追上它。

      这些无人船的巡航速度为40-60公里/小时,攻击速度为90-110公里/小时,你认为还有更快的船吗?也许是在气垫船上。好吧,针对安全通信的电子战是有问题的,他们无法以任何方式干扰“柳叶刀”,乌克兰武装部队已经连续第二年尝试了。
      1. 0
        12 1月2024 18:44
        Saxahorse
        你说话的时候就好像有一个长发男人坐在这个贝壳上(不过,谁知道呢?)。它们主要打击静止和久坐的目标,并使用 GPS 进行引导。即使以1000公里/小时的速度冲去,GPS也无法瞄准海上机动的船只。如果与操作员有通信通道,也会被堵塞。你显然不知道电子战是如何运作的。当干扰水平高到定向天线无能为力时,噪音弹幕,以及神奇的“安全通信”。当接收器的输入晶体管因输入噪声而过载时,“受保护的信号”就不会泄漏。最好用复杂的调制信号来做到这一点,然后对手的设备就会变得疯狂。
        这艘船很可能用无线电干扰的“防护罩”包围自己。而且船上有足够的手段来击败敌人。你不必打他们。它足以在水中引起近乎爆炸,导致外壳翻转、偏离轨道,甚至可能沉没。
        至于柳叶刀,我个人不知道。最后有人卡住了他们吗?我没有那个信息。
        是的,顺便说一句,为什么没有人写过你不必用显微镜来钉钉子?!
        1. 0
          13 1月2024 16:00
          Quote:futurohunter
          你显然不知道电子战是如何运作的。

          看来你是全能电子战信仰最执着的追随者之一。因此,我不会浪费时间去说服你。如果您非常喜欢它,请相信它。
          然而,让我提醒其他读者,安全的卫星通信几乎不可能被干扰。我们的 Orlan-10 可以轻松地飞过 Krasukha 上空,拍出的照片比在开阔场地上拍摄的照片要差一些,这一点已经被证明过几次了。总的来说,电子战有很多好处,但温和地说,关于其无所不能的天真论点被夸大了。
          1. 0
            13 1月2024 16:56
            Saxahorse
            看来你是全能电子战最坚定的信仰者之一

            我的印象是,对你来说,电子战就像某种独立漂浮的东西,某种飞行的东西(柳叶刀) - 真空中的球形和绝对的马(魔法咒语?)))。
            对我来说,这只是一个技术产品,每个产品都有自己的优点和缺点,你可以找到适合每个产品的方法。据我了解,你完全不知道这一切是如何运作的。
            相信我,任何无线电信号都只是一种电磁波,无论它如何“受到保护”,都可能被淹没。您还可以强制该信号的接收者错误地接收和处理它。这只是一个有解决方案的技术问题。
            显然,您并没有想象到这些物体(船舶和自主漂浮物体 - APO 或 BEC)的能力。 BEC 配备了相当紧凑的设备和适度的低功率电源。任何船舶都拥有强大的推进系统和同样强大的发电机,为包括船载雷达在内的各种设备提供动力。即使不使用电子战,机载雷达也可能会产生一个波束,如果它不烧坏 BEC 设备,就会使其无法接收任何无线电信号。有一段视频显示,一架无人机击中了 Pantsir-S ZRAK 雷达的定向光束并坠落到地面。船舶雷达更强大!有可能保护自己免受这种情况的影响吗?这是可能的,但是非常困难。而且这个问题不太可能通过在一个破败国家的临时条件下建造来解决(也将得到解决)。埃隆·马斯克不会帮助他们……他不能,他也不想
  31. 0
    12 1月2024 00:02
    人们已经讨论过,在雷达的帮助下,这些船只实际上是可以被检测到的,而被检测到的船只是观察所和巡逻直升机的工作。也就是说,它们在光学范围内工作。
    根据句子的意思,作者可能漏掉了“发现”一词之前的“不”。
    无论如何,使用雷达检测 BEC 的可能性需要澄清。如果仍然可以使用雷达检测 BEC,那么就需要 2011 年宣布的配备 Sych 雷达的 Su-34。因为在这里使用A-50预警机并不完全足够,因为它的电子侦察设备从远处就可见,笨拙,同时又是优先目标,很容易被乌克兰武装部队的爱国者击落军队。

    上述评论员 km-21 写道:
    报价:km-21
    ... BEC 在操作员的帮助下通过太空互联网 Starlink 或 OneWeb 瞄准目标。因此,它总是与位于其正上方的卫星交换无线电信号。如果电子战/电子战飞机在BEC和卫星之间飞行,那么它可以很容易地拦截甚至压制敌方无线电信道。并定位船只的位置并摧毁它。 ...
    这里需要解释一下,BEC 使用高定向天线与 Starlink/OneWeb 卫星进行通信。
    让我们将问题简化为仅检测 BEC。因此,这项任务需要具有较长徘徊时间的中型无人机,例如猎户座,并带有简单的机载Starlink/OneWeb无线电信道探测器。

    BEC的光学/红外检测
    为了专门检测 BEC,最适合的是具有较长徘徊时间的中型无人机,例如带有光学/红外摄像机和其他机载设备的猎户座无人机。

    BEC的销毁
    如果在敌方防空区外发现BEC,最可靠的摧毁方法当然是有人攻击机的工作。
    收到BEC的大致坐标后,执勤飞机的飞行员立即从机场起飞,以最大速度飞向指示的方格,通过目视或使用机载设备找到BEC,并将其摧毁。
    Yak-130 在这里是最佳选择。为什么:
    首先,如果“海军攻击机”的任务只是根据侦察得到的大致坐标定位BEC并摧毁它,而攻击机还要躲避其他海上和沿海敌方目标,那么这种飞机就不需要装甲车。胶囊。
    其次,Yak-130已经量产,但Su-25自2005年以来就没有出现过;仍在服役的 Su-25 在陆地上非常有效。
    第三,其他生产型飞机(Su-34、Su-30、Su-35、MiG-35)的性能特征对于这项任务来说是多余的。
    如果在敌方防空区内检测到BEC并且需要将其摧毁,则需要攻击无人机。
    1. -1
      12 1月2024 00:28
      PS
      其他量产飞机(Su-34、Su-30、Su-35、MiG-35)就其性能特征而言对于这项任务来说是多余的。
      虽然这里需要比较一下Yak-130和MiG-35的成本。 MiG-35 的单座版本可能会更便宜。
    2. 0
      12 1月2024 11:34
      原则上为什么我们在所描述的方案中需要有人驾驶飞机?如果预计会出现攻击无人机。
      1. 0
        12 1月2024 11:54
        引用:Ryazanets87
        原则上为什么我们在所描述的方案中需要有人驾驶飞机?如果预计会出现攻击无人机。
        即使实施使用攻击无人机的选项(在敌方防空区作战),战斗机飞行员完成摧毁 BEC 的任务的概率也比通过不可靠的无线电通信信道进行远程操作的操作员或今天的操作员要高得多。自主无人机的计算机程序。这非常重要,因为乌克兰武装部队BEC的俄罗斯目标是独特的,成本高昂,而且如果它是一艘船,那么它拥有大量船员。
        1. 0
          12 1月2024 16:02
          “战斗机飞行员通过不可靠的无线电通信通道,以比远程操作员高得多的概率完成摧毁 BEC 的任务”——目前还不清楚为什么被操作员击中的概率会显着降低。一名男子平静地坐在一台良好的显示器前工作。至于通讯渠道,你指的是电子战吗?
          1. 0
            12 1月2024 16:17
            至于通讯渠道,你指的是电子战吗?

            无线电通信信道可能会受到敌方电子战、无线电干扰(包括自然磁暴)和天气条件的影响。当然,上述适用于巡逻无人机和无线电信道中继器。因此,为了安全起见,附近区域应该由有人驾驶直升机巡逻,如下 abc_alex 建议的那样。
  32. 0
    12 1月2024 12:49
    同样,作者还有另一个逻辑奇怪的项目。
    好吧,首先,它已经被写了好几次了——Su-25还没有生产。苏联军队仅剩车辆不超过150辆。并不是说它们在那里是多余的。相反,它们执行的任务是其他飞机无法完成的。为了根据“斯科莫罗霍夫项目”进行改装,这些车辆的相当一部分将不得不从部队中调出。
    其次,这辆车并不是为巡逻目的而设计的。它可以在空气中停留几个小时。为了保证全天候巡逻,至少需要两架飞机,最好是三架。一是工作,二是准备,三是准备。这是为了巡逻一条路线。为了保证正常巡逻,肯定还是有几条路线的。也就是说,由于缺乏飞机,“海军攻击机”的想法原则上是不可行的。没有人会允许10-30%的此类车辆从部队中撤出。
    第三,向作者提出了合理的问题。那么,您需要如何提高战斗力呢?如果不是一艘而是十艘怎么办?而且他们不会排成纵队,而是排成“线”,间隔5-10公里?
    第四,据我了解,Su-25仍然按照侦察坐标飞行;该车的单座版不适合搜索目标,而就该车目前的作用而言,两座版也不适合需要。军队中一般有30个版本左右的UB,而且他们也没有闲着。只看第2点。
    第五,为什么要向船只发射导弹?枪不够?有一个 30 毫米 GSh-30-2。为舟为眼。如果还不够,可以挂几个 UPK-23/250 火炮箱。两个还不够——挂4个。重300公斤。现在,船只被 12,7 机枪从侧面射击,表现出毫无意义的勇气和海军势利。
    第六。作者不明白目标检测和识别的区别。 OLS 还可以检测目标,但只有人可以识别(区分下面是什么,无人消防船还是运动船)。任何神奇的“签名”都行不通。没有人拥有可靠的目标识别算法,特别是因为改变船只的外观要容易得多。

    嗯,我的意见。作者正在种植菜园,而不是萝卜所在的地方。直升机更适合巡逻水域。例如,Ka-52K。为此他拥有一切。还有雷达和先进的 OLS。即使是巡逻时船员安置不合理,也起不到特殊作用。武器装备是相同的加农炮和悬挂火炮系统。最重要的是,与必须驻扎在机场的飞机不同,直升机可以驻扎在船上。将内河油轮改造成直升机航母,为其配备军用防空/导弹防御系统,Pantsir或Tor,灵活,安装BMP-3和T-90(作为主口径)炮塔作为自卫火炮系统,并在甲板上配备可容纳两到三架直升机的起降场。足够巡逻了。是的,这是“自制的”,但至少它不是从那里拿来的“特里什卡的长袍”,它是“用活线”缝在那里的。这样的船不需要离岸很远,但是如果乘坐江海型的船,那么那里的适航性还是不错的。在我看来,这样的系统将能够控制无人消防船的水域。而鲁克还有更重要的事情要做……
    1. 0
      12 1月2024 15:50
      直升机更适合巡逻水域。

      是的,最近的区域是由直升机最可靠地守卫的。我看到了目标并立即摧毁了它。因为在近区已经没有时间召唤战斗机了。
      但更合理的做法还是用侦察无人机长时间徘徊在长距离航线上巡逻,并用呼叫战斗机摧毁检测到的目标,战斗机飞行员会识别目标,摧毁群体目标,也许还能及时赶到。第二次呼叫(当然,应该有几名战士值班)。因为对于直升机长距离航线全天候巡逻来说,没有直升机、没有机组人员、没有燃油,存在着被“迷路”的低速直升机突然袭击“觉醒者”的风险。 ” 敌方防空系统。
      我个人很难说是否需要第二名战斗机飞行员来完成这项任务。
      1. 0
        13 1月2024 01:07
        引用: 做
        但还是用长距离巡逻侦察无人机进行长距离航线巡逻更为合理,


        联系。徘徊无人机需要与操作员保持持续的通信渠道。毕竟,识别问题仍然悬而未决;只有一个人才能区分民用快艇和无人消防船。并确定是否需要派战斗机拦截。这就需要高速卫星数字通信系统。我们和她之间有问题。

        引用: 做
        因为对于直升机长途航线的全天候巡逻来说,没有直升机、没有机组人员、没有燃油,存在着“迷失”的低速直升机被“觉醒者”突然袭击的风险很高。 ” 敌方防空系统。


        这同样适用于无人机。操作人员52小时值班。为重型无人机加油,以及获得防空导弹的危险。一切都差不多。此外,我们没有巡逻无人机。 Ka-XNUMXK 已经上市。配备雷达和先进的 OLS。另外,对于远海区域,我认为,建立一个基于甲板的打击火力舰船的系统会更正确。我建议为此使用河海油轮。没有人禁止将侦察与无人机和直升机结合起来。我们只是讨论哪种飞机对此使用更有效和更现实。

        引用: 做
        我个人很难说是否需要第二名战斗机飞行员来完成这项任务。

        卡莫夫派用 Ka-50 项目的失败证明了这一点。飞行员无法同时搜索目标和驾驶车辆。您需要自动驾驶系统或自动目标搜索系统。 OLS 不允许您“看到”2-7 公里以外的物体。雷达 - 12 个,最多 20 个。同时,“视野”区域相当狭窄。在识别模式下,尽管距离可能会增加,但该扇区会进一步缩小。瞄准器实际上是通过墙上的一个洞“看到”世界,并且通过“钥匙孔”进行瞄准。观察者并没有看到周围的一切,他看到的是一部“电影”:视线框架和周围的黑暗。并且在识别的过程中,边框会变得很小。如果此时有物体从侧面出现,飞行员就看不到它。正如我所说,Su-25 飞行员通常会飞往侦察目标。
        1. 0
          13 1月2024 13:07
          Quote:abc_alex
          联系。徘徊无人机需要与操作员保持持续的通信渠道。毕竟,识别问题仍然悬而未决;只有一个人才能区分民用快艇和无人消防船。并确定是否需要派战斗机拦截。这就需要高速卫星数字通信系统。我们和她之间有问题。

          为了组织通信渠道,需要无人机中继器,在所需地点和所需数量上悬挂或徘徊。邻近航线的巡逻无人机也可以用作中继器。
          解决通信问题以及战斗机可能误飞民用船只的问题,在这种情况下,是为了补偿这样一个事实:在长途航线上,用巡逻无人机取代直升机将不会使直升机机组人员面临更大的风险,以及侦察无人机的成本明显低于成熟的战斗无人机直升机。

          Quote:abc_alex
          对于远海地区,我认为建立基于甲板的反火力系统会更正确。我建议为此使用河海油轮。

          这艘加油直升机航母进入远区后,将成为敌人的优先目标。毕竟,黑海舰队指挥部将舰艇迁往很远的地方,并不是因为过上好日子。

          Quote:abc_alex
          Su-25飞行员通常飞往侦察目标

          事实确实如此。目标被侦察无人机检测到并伴随。
          1. 0
            15 1月2024 16:51
            引用: 做
            事实确实如此。目标被侦察无人机检测到并伴随。


            所以这种侦察无人机将是优先目标。与复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是在地面上从A点飞到B点,而是在高空打开发射器的情况下巡逻该区域。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。

            从直升机上沿攻击路线“扫清天空”一两个小时简直就是此类游戏的经典之作。他们会击倒侦察兵并驾驶火力船穿过缺口。这些无人机没有武装,它们不是带有雷达和挂架上的 Strela 的 Ka-52。尽管存在种种问题,这把枪仍然被钉在那里是有原因的。

            引用: 做
            这艘加油直升机航母进入远区后,将成为敌人的优先目标。毕竟,黑海舰队指挥部将舰艇迁往很远的地方,并不是因为过上好日子。


            当然。但使用无人火船时任何远程控制系统都将成为优先目标。就像直升机的加油机平台,就像徘徊侦察无人机和中继器的网络。只有油轮至少可以武装。但不太可能武装侦察无人机;它甚至没有足够的能量进行侦察。因此,立即出现的问题是如何保护该网络免受敌方飞机的攻击。如何?飞机和直升机?那么,无人侦察机有什么意义呢?萨姆?然后,综合体的雷达系统将成为目标;反雷达导弹尚未取消。

            我再重复一遍这个问题,如果敌人不是只发射一艘火船,而且不是排成纵队,而是间隔3-5公里排成一列怎么办?大概10块左右,绕一圈找?而且,敌人怎么可能不派出几架战斗机作为掩护呢?空中的Su-25并不像战斗机……而且它没有雷达。

            问题、问题、问题……恐怕没有简单的答案。舰艇的自卫系统需要彻底改变。但根本没有人会这样做,因为没有人对作为客户的车队感兴趣。
            1. +1
              15 1月2024 18:35
              Quote:abc_alex
              所以这种侦察无人机将是优先目标。与复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是在地面上从A点飞到B点,而是在高空打开发射器的情况下巡逻该区域。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。
              是的,无人机是战争消耗品。但你必须承认,在长途航线上,使用无人机作为消耗品比直升机机组人员和战斗直升机本身更好,后者比侦察无人机贵得多。
              顺便说一句,侦察无人机可以设计为在自动检测到类似于目标的物体时或在操作员的命令下打开发射器,并定期发送短消息“我还活着”。
              Quote:abc_alex
              从直升机上沿攻击路线“扫清天空”一两个小时简直就是此类游戏的经典之作。他们会击倒侦察兵并驾驶火力船穿过缺口。
              首先,第一架侦察无人机被摧毁后,操作员与它的通讯就会丢失,这将成为例如立即派遣战斗机前往该地点的原因。
              其次,摧毁我无人机的敌方直升机会被防空和战斗机雷达检测到,并且不会逃脱我的导弹。
              当然,如果将来敌人的战斗机数量众多,情况就会有所不同。但乌克兰武装部队还没有它们,与北约的直接冲突尚未发生。
              Quote:abc_alex
              这些无人机没有武装,它们不是带有雷达和挂架上的 Strela 的 Ka-52。尽管这把枪有很多问题,但它被钉在那里是有原因的。

              直升机无法逃脱或躲避敌方导弹,其武器在这里也无济于事。
              Quote:abc_alex
              使用无人消防船时的任何远程控制系统都将成为优先目标。就像直升机的加油机平台,就像徘徊侦察无人机和中继器的网络。只有油轮至少可以武装。
              加油机的武器如何使其免受反舰导弹的攻击?在加油机上安装完善的防空系统?但随后立即使用的不是一艘油轮,而是一艘成熟的战斗舰。然而,黑海舰队领导层将这些军舰移走(在我看来,绝对正确),该怎么办?
              Quote:abc_alex
              但不太可能武装侦察无人机;它甚至没有足够的能量进行侦察。因此,立即出现的问题是如何保护该网络免受敌方飞机的攻击。如何?飞机和直升机?那么,无人侦察机有什么意义呢?

              无人驾驶侦察机的要点是,乌克兰武装部队的武装部队每月大约会发生几次袭击。因此,每天在长途航线上用无人机替换巡逻机和直升机将防止统计上可能的人员损失和非常昂贵的战斗机;全天候无人机飞行的燃料和维护比战斗机和直升机便宜。
              Quote:abc_alex
              萨姆?然后,综合体的雷达系统将成为目标;反雷达导弹尚未取消。
              是的,在今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22 后,这个问题变得越来越重要。
              一年多来,媒体上不时出现这样的消息:国防部已订购了数十架配备 Sych 顶置雷达的 Su-34。似乎早在 2022 年的 topwar 上,他们就写过有关这些产品在北方军区的使用情况。但实际上,他们可能做了几次,报告并平静下来。在对沉没登陆艇的猛烈攻击之后,将军们使用了 A-50 和 Il-22 预警机,这一切都在意料之中地结束了。 Su-34至少有机会逃离远程敌方导弹,但万一出现绝望的情况,机组人员可以弹射(注:我并不是说将Sych挂在下面是可取的)老Su-27,将Su-27升级为无人机,并在光明的未来,将Sych集成到无人Su-75中,使用现代AFAR)。
              Quote:abc_alex
              我再重复一遍这个问题,如果敌人不是只发射一艘火船,而且不是排成纵队,而是间隔3-5公里排成一列怎么办?大概10块左右,绕一圈找?而且,敌人怎么可能不派出几架战斗机作为掩护呢?空中的Su-25并不像战斗机……而且它没有雷达。
              Su-25 更需要在陆地上进行攻击,因为它的效率很高。并且建议黑海舰队司令部实现指定用途的正常战斗机。例如,航空将军出于某种原因“通过嘴唇”看待 MiG-35,或者至少是 Yak-130。
              Quote:abc_alex
              舰艇的自卫系统需要彻底改变。但根本没有人会这样做,因为没有人对作为客户的车队感兴趣。

              雷霆未打之前,人是不会在自己身上画十字的。但随后它会在远东地区燃烧,结果会比Su-35+Sych更糟糕,Su-XNUMX+Sych就像空气一样需要,但出于某种原因,只有当烤公鸡啄屁股时,这一点才变得清晰。
              1. 0
                19 1月2024 00:20
                是的,在今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22 后,这个问题变得越来越重要。


                我认为问题不在于电子预警机或通信转发器的使用,而在于他们巡逻时选择的危险地点。鉴于过去两年左右的记录,敖德萨的远程空中和海上无人机群及其在克里米亚和黑海的总体目标,以及最近它们渗透过刻赤海峡进入亚速海的趋势,如果认为亚速海是一个低风险区域,并且可以预见可能会使用类似地基发射的 AGM 88 反辐射导弹,那么这种假设是错误的。这种对高空射频发射飞机的威胁范围是可以估计的,任何将此类资产置于该范围内的决定都是非常糟糕的。 (Ukrop 显然也可以在 Bayraktar 等无人机上使用同样的弹药。)

                引用:abc_alex
                所以这种侦察无人机将是优先目标。连同复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是从A点飞到B点,而是在高空打开发射机在该地区巡逻。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。


                说得好,我和可能大多数人都认为,明显的趋势是将雷达等集成单元及其人员划分为消耗性“消耗品”(射频发射器)和昂贵的载人资产;即发射器(手电筒)和眼睛在不同的地方飞行或行走。从各种尺寸,无论是地面单位还是空中单位,据我所知,我们已经在 Su-57 及其无人机同伴 S-70 或 F-22 及其等效无人机僚机等示例中看到了这种布置。除非能够找到一种解决方案来检测和应对被动搜索反辐射导弹的威胁,否则这个模板甚至可能会在 EWACS 等大型雷达装置中重复出现。在地对空导弹中,将更消耗的发射器放置在高空,例如山顶或氢飞艇,可能在探测范围或定位地面发射威胁的能力方面具有优势。
                1. 0
                  19 1月2024 10:26
                  [quote=ussuri][quote]是的,今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22,这个问题变得越来越重要。
                  是的,今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22,这个问题变得越来越重要。[/quote]
                  我认为问题不在于电子预警机或通信转发器的使用,而在于他们巡逻时选择的危险地点。鉴于过去两年左右的记录,敖德萨的远程空中和海上无人机群及其在克里米亚和黑海的总体目标,以及最近它们渗透过刻赤海峡进入亚速海的趋势,如果认为亚速海是一个低风险区域,并且可以预见可能会使用类似地基发射的 AGM 88 反辐射导弹,那么这种假设是错误的。这种对高空射频发射飞机的威胁范围是可以估计的,任何将此类资产置于该范围内的决定都是非常糟糕的。 (Ukrop 显然也可以在 Bayraktar 等无人机上使用同样的弹药。)
                  评论实质的简短翻译:
                  我认为问题不在于预警机或空中指挥所的实际使用。问题出在 A-50 和 Il-22 所选择的危险地点进行巡逻。鉴于过去两年远程无人机的使用创纪录,认为亚速海是上述飞机巡逻的低风险区域是错误的。当然,对于在高空发射无线电频率的飞机来说,可以估计这种威胁的范围,但将这种武器放置在亚速海似乎是一个糟糕的决定。[/quote]
                  是的,根据作战经验和情报数据,可以从LBS估计A-50的安全徘徊范围。然而,对于A-50来说,使用这种评估进行日常巡逻是极其危险的,因为敌人不会就乌克兰武装部队中出现射程增加的新型导弹向俄罗斯方面发出警告。首次对俄罗斯 A-50 飞机使用这种导弹就意味着其失败。
                  发现
                  1)对A-50飞机在LBS上的安全射程的评估应由军工联合体的领先专家进行评估和调整,同时考虑到敌方防空系统和爆炸性导弹的当前和预计的成就。
                  2)只有以下具有简化预警机功能的飞机才应在LBS附近危险区域飞行,乌克兰武装部队的防空系统可能会遭到伏击:
                  - 配备悬挂式集装箱雷达Sych的载人Su-34; Su-34有机会躲避敌方导弹;绝境时,机组人员弹射;
                  - 在不久的将来,旧的 Su-27 将被现代化为无人机,并配备名为 Sych 的高架集装箱雷达;
                  - 从长远来看,新型无人 Su-75 配备悬挂式或集成式雷达以及未来现代侧视 AFAR。
                  [quote=乌苏里]引用:abc_alex
                  所以这种侦察无人机将是优先目标。连同复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是从A点飞到B点,而是在高空打开发射机在该地区巡逻。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。
                  Quote:abc_alex
                  所以这种侦察无人机将是优先目标。连同复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是从A点飞到B点,而是在高空打开发射机在该地区巡逻。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。[/quote]说得好,我,可能还有大多数人,认为明显的趋势是将雷达等综合单元及其人员划分为消耗性“消耗品”(射频发射器)和昂贵的载人资产;即发射器(手电筒)和眼睛在不同的地方飞行或行走。从各种尺寸,无论是地面单位还是空中单位,据我所知,我们已经在 Su-57 及其无人机同伴 S-70 或 F-22 及其等效无人机僚机等示例中看到了这种布置。除非能够找到一种解决方案来检测和应对被动搜索反辐射导弹的威胁,否则这个模板甚至可能会在 EWACS 等大型雷达装置中重复出现。在地对空导弹中,将更消耗的发射器放置在高空,例如山顶或氢飞艇,可能在探测范围或定位地面发射威胁的能力方面具有优势。
                  此评论要点的简短翻译:
                  我建议考虑射频发射器(消耗品)和反射辐射接收器在空间上的分离。[/quote]
                  通过从目标反射的无线电信号寻的导弹的目标照明长期以来一直用于防空系统和战斗航空。
                  然而,让我们将照亮目标的任务与对敌方后方最大深度进行雷达侦察的任务分开。
                  为简单起见,我们考虑一个具有旋转、方位角高度定向天线的经典雷达。
                  发射的无线电脉冲的功率根据天线辐射方向图集中。反射信号的接收是通过同一天线从与发射的无线电脉冲相同的方向以高度定向的方式进行的,几乎指向相同的方向。同时,天线的辐射方向图可抑制来自其他方向的噪声,从而增加接收范围。
                  如果发射和接收天线位于不同的飞机上,因此不可能同步它们的方向,接收器必须是全向的。这将显着降低其抗噪能力,从而降低其侦察范围,而侦察范围是远程雷达侦察的关键参数。
                  此外,对于间隔开的发射和接收天线,为了确定距离(而不仅仅是方位角),发射器和接收器时钟的精确同步是必要的,这将在确定到目标​​的距离时引入额外的误差。
                2. +1
                  19 1月2024 10:34
                  引用: 乌苏里
                  是的,在今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22 后,这个问题变得越来越重要。
                  是的,在今天媒体上未经证实的消息称乌克兰武装部队击落了一架 A-50 并损坏了一架 Il-22 后,这个问题变得越来越重要。

                  我认为问题不在于电子预警机或通信转发器的使用,而在于他们巡逻时选择的危险地点。鉴于过去两年左右的记录,敖德萨的远程空中和海上无人机群及其在克里米亚和黑海的总体目标,以及最近它们渗透过刻赤海峡进入亚速海的趋势,如果认为亚速海是一个低风险区域,并且可以预见可能会使用类似地基发射的 AGM 88 反辐射导弹,那么这种假设是错误的。这种对高空射频发射飞机的威胁范围是可以估计的,任何将此类资产置于该范围内的决定都是非常糟糕的。 (Ukrop 显然也可以在 Bayraktar 等无人机上使用同样的弹药。)
                  评论实质的简短翻译:
                  我认为问题不在于预警机或空中指挥所的实际使用。问题出在 A-50 和 Il-22 所选择的危险地点进行巡逻。鉴于过去两年远程无人机的使用创纪录,认为亚速海是上述飞机巡逻的低风险区域是错误的。当然,人们可以估计一架在高空发射无线电频率的飞机的威胁范围,但将这种武器放置在亚速海似乎是一个糟糕的决定。

                  是的,根据作战经验和情报数据,可以从LBS估计A-50的安全徘徊范围。然而,对于A-50来说,使用这种评估进行日常巡逻是极其危险的,因为敌人不会就乌克兰武装部队中出现射程增加的新型导弹向俄罗斯方面发出警告。首次对俄罗斯 A-50 飞机使用这种导弹就意味着其失败。
                  发现
                  1)对A-50飞机在LBS上的安全射程的评估应由军工联合体的领先专家进行评估和调整,同时考虑到敌方防空系统和爆炸性导弹的当前和预计的成就。
                  2)只有以下具有简化预警机功能的飞机才应在LBS附近危险区域飞行,乌克兰武装部队的防空系统可能会遭到伏击:
                  - 配备悬挂式集装箱雷达Sych的载人Su-34; Su-34有机会躲避敌方导弹;绝境时,机组人员弹射;
                  - 在不久的将来,旧的 Su-27 将被现代化为无人机,并配备名为 Sych 的高架集装箱雷达;
                  - 从长远来看,新型无人 Su-75 配备悬挂式或集成式雷达以及未来现代侧视 AFAR。

                  引用: 乌苏里
                  abc_亚历克斯:
                  所以这种侦察无人机将是优先目标。连同复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是从A点飞到B点,而是在高空打开发射机在该地区巡逻。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。
                  Quote:abc_alex
                  所以这种侦察无人机将是优先目标。与复读机一起。由于发射器的持续运行,后者甚至会像圣诞树一样发光。出于某种原因,每个人都忘记了无人机是现代防空系统的一个容易攻击的目标,特别是如果它不是在地面上从A点飞到B点,而是在高空打开发射器的情况下巡逻该区域。现在整个国家都在向前线供应这些该死的无人侦察机。正因为它们是战争消耗品,所以它们的寿命并不长。

                  说得好,我和可能大多数人都认为,明显的趋势是将雷达等集成单元及其人员划分为消耗性“消耗品”(射频发射器)和昂贵的载人资产;即发射器(手电筒)和眼睛在不同的地方飞行或行走。从各种尺寸,无论是地面单位还是空中单位,据我所知,我们已经在 Su-57 及其无人机同伴 S-70 或 F-22 及其等效无人机僚机等示例中看到了这种布置。除非能够找到一种解决方案来检测和应对被动搜索反辐射导弹的威胁,否则这个模板甚至可能会在 EWACS 等大型雷达装置中重复出现。在地对空导弹中,将更消耗的发射器放置在高空,例如山顶或氢飞艇,可能在探测范围或定位地面发射威胁的能力方面具有优势。
                  此评论要点的简短翻译:
                  我建议考虑射频发射器(消耗品)和反射辐射接收器在空间上的分离。

                  通过从目标反射的无线电信号寻的导弹的目标照明长期以来一直用于防空系统和战斗航空。
                  然而,让我们将照亮目标的任务与对敌方后方最大深度进行雷达侦察的任务分开。
                  为简单起见,我们考虑一个具有旋转、方位角高度定向天线的经典雷达。
                  发射的无线电脉冲的功率根据天线辐射方向图集中。反射信号的接收是通过同一天线从与发射的无线电脉冲相同的方向以高度定向的方式进行的,几乎指向相同的方向。同时,天线的辐射方向图可抑制来自其他方向的噪声,从而增加接收范围。
                  如果发射和接收天线位于不同的飞机上,因此不可能同步它们的方向,接收器必须是全向的。这将显着降低其抗噪能力,从而降低其侦察范围,而侦察范围是远程雷达侦察的关键参数。
                  此外,对于间隔开的发射和接收天线,为了确定距离(而不仅仅是方位角),发射器和接收器时钟的精确同步是必要的,这将在确定到目标​​的距离时引入额外的误差。
                  1. 0
                    20 1月2024 08:05
                    感谢德米特里(Dmitriy)出色地解释了为什么这种设置对于远程探测飞机不太可能消失。这种从其他发射器线性调频信号收集信息的被动模式的抗噪性较差,并且不能用作主要操作模式。

                    考虑一个具有旋转、方位角高度定向天线的经典雷达。发射的无线电脉冲的功率根据天线辐射方向图集中。反射信号的接收是通过同一天线从与发射的无线电脉冲相同的方向以高度定向的方式进行的,几乎指向相同的方向。同时,天线的辐射方向图可抑制来自其他方向的噪声,从而增加接收范围。
                    如果发射和接收天线位于不同的飞机上,因此不可能同步它们的方向,接收器必须是全向的。这将显着降低其抗噪能力,从而降低其侦察范围,而侦察范围是远程雷达侦察的关键参数。


                    由于经典设置将继续存在,那么几乎唯一可以做的就是改进传感器来检测来袭导弹威胁,以便机组人员可以关闭雷达作为紧急响应(并部署诱饵发射器和其他对策) )。

                    唯一的其他改进可能是将大部分或全部机组人员减去一两名飞行员转移到第二架飞机上(这架飞机可能飞得更高几公里,并从雷达飞机接收处理后的数据(可能通过光学数据链路或其他某种方式)意味着这是非常有方向性的)。

                    好吧,如果我们提出一些牵强的想法,人们可以研究传说中的高科技设备,据说可以保护总统专机免受导弹威胁。 “激光”是盲导组件,或者是 FPV 无人机的小型火箭动力类似物(非常粗略地说),由飞机在迫在眉睫的导弹威胁下释放。这些火箭无人机首先与飞机一起飞行,但巡航速度稍慢并逐渐落后,它们的任务是将自己置于来袭导弹和飞机之间并充当自杀式无人机。在 FPV 无人机中,它们的制造成本尽可能低,基本推力来自固体推进剂火箭,其燃烧通过低效的加力燃烧室方式注入液体推进剂来补充,仅用于完成拦截所需的短时高推力爆发。

                    这听起来有点疯狂,但在看到一些看似相当疯狂的想法后,我并没有排除一些类似的想法,比如在过去所谓的夏季攻势中摧毁了数十辆 AFU 坦克的顶级攻击地雷。

                    ~

                    回到最初的故事主题,我喜欢你对 Yak-130 非常适合无人船在海上巡逻的评论。就像你说的,它有第二双眼睛来搜索海洋,并且不需要大量的装甲来保护船员。

                    最好的巡逻可能是由各种飞机完成的,从无人机到 Yak-130 和 Su-35,再到海军直升机。这些船只可能无法像苏霍伊飞机那样用俯视雷达很好地显示出来,但所有这些船只都可以配备红外光学器件。

                    我认为 Yak-130 的装甲地面支援版本非常适合接管 Su-25 的某些角色,并且由于 130 已经在为教练机生产,因此在大量生产。决策者并没有这样做;我希望我知道为什么。 (恕我直言,这将节省 Su-25 机队的一些时间,并且是设计出最佳替代方案之前的权宜之计。)

                    苏霍伊有一款教练机看起来非常漂亮,那就是 S-54。它是单引擎的,因此可能被取消。 https://duckduckgo.com/?q=Sukhoi+S-54&pn=1&ia=images&iax=images
                    1. +1
                      20 1月2024 20:00
                      引用: 乌苏里
                      由于经典设置将继续存在,那么几乎唯一可以做的就是改进传感器来检测来袭导弹威胁,以便机组人员可以关闭雷达作为紧急响应(并部署诱饵发射器和其他对策) )。
                      唯一的其他改进可能是将大部分或全部机组人员减去一两名飞行员转移到第二架飞机上(这架飞机可能飞得更高几公里,并从雷达飞机接收处理后的数据(可能通过光学数据链路或其他某种方式)意味着这是非常有方向性的)。
                      好吧,如果我们提出一些牵强的想法,人们可以研究传说中的高科技设备,据说可以保护总统专机免受导弹威胁。 “激光”是盲导组件,或者是 FPV 无人机的小型火箭动力类似物(非常粗略地说),由飞机在迫在眉睫的导弹威胁下释放。这些火箭无人机首先与飞机一起飞行,但巡航速度稍慢并逐渐落后,它们的任务是将自己置于来袭导弹和飞机之间并充当自杀式无人机。在 FPV 无人机中,它们的制造成本尽可能低,基本推力来自固体推进剂火箭,其燃烧通过低效的加力燃烧室方式注入液体推进剂来补充,仅用于完成拦截所需的短时高推力爆发。

                      引文精髓的简短翻译:
                      当使用经典雷达时,唯一可以做的就是改进传感器以检测来袭导弹威胁,以便机组人员可以禁用雷达作为紧急响应(并部署诱饵和其他对策)。
                      也许另一个解决方案是将大多数机组人员(不包括飞行员)转移到第二架飞机上(这架飞机可能飞得更高几公里,并从雷达飞机接收处理后的数据(可能通过光学数据链路或窄波束无线电)。
                      我们可以提到保护总统专机免受导弹威胁的高科技设备。当存在直接导弹威胁时,飞机会释放“激光”、致盲制导组件或火箭动力无人机。这些火箭动力无人机最初飞得离飞机很近,但逐渐落后。他们的工作是进入来袭导弹和飞机之间,并像神风特攻队无人机一样行动。该无人机的基本推力来自固液推进器,其中固体燃料燃烧由液体燃料喷射补充,仅用于完成拦截所需的短时高推力爆发。

                      针对北方军区的条件和俄罗斯军工联合体的现状,乌克兰武装部队后方雷达侦察的唯一快速实施的解决方案是将集装箱侧视雷达集成到苏军中。 -34。也许集装箱雷达的另一个载体可能是升级为无人机的老式 Su-27。显然,如果没有适当的地面基础设施以及空中中继器(如有必要),这些解决方案就毫无意义。顺便说一句,这是您提议的将操作员从雷达飞机“驱逐”到地面或另一架远程飞机的建议。
                      假发射器、激光、反导弹 - 适用于深后方预警机(A-50)作为反破坏武器。
                      引用: 乌苏里
                      我认为 Yak-130 的装甲地面支援版本非常适合接管 Su-25 的某些角色,并且由于 130 已经在为教练机生产,因此在大量生产。决策者并没有这样做;我希望我知道为什么。 (恕我直言,这将节省 Su-25 机队的一些时间,并且是设计出最佳替代方案之前的权宜之计。)

                      引文精髓的简短翻译:
                      我认为Yak-130的装甲版本非常适合接管Su-25的部分功能。由于 Yak-130 已经作为教练机投入生产,因此在生产中添加装甲型号可能是有意义的。

                      在 Yak-130 中引入装甲飞行员舱及其重要部件的装甲需要对这架飞机进行彻底的重新设计,包括用更强大的发动机替换发动机。因此,为了补充VKS的载人攻击机机队,恢复现代化Su-25的生产更容易。因为攻击机仍然不可能比Su-25更好。
                      Yak-130 的转世可能是其现代化为无人攻击机。特别是考虑到在北部军区,飞机和飞行员损失最大的正是Su-25攻击机。
                      1. +1
                        29 1月2024 02:22
                        再次感谢您的见解。采用现代装甲材料的轻型装甲版本可能仍然可行,尽管它可能在很多方面不如 Su-25。发动机功率可以通过增加加力燃烧室,甚至在内翼挂架上使用一对脉冲喷气发动机来增强(以及在 Yak-131 上装载较少的调节,以便飞机充分飞行)。

                        重启Su-25生产也是一个非常好的选择。随着材料和技术的进步,也许进入生产的最后一个现代变体将是一个非常理想的解决方案。
                      2. +1
                        29 1月2024 22:02
                        再次感谢您的见解。采用现代装甲材料的轻型装甲版本可能仍然可行,尽管它可能在很多方面不如 Su-25。发动机功率可以通过增加加力燃烧室,甚至在内翼挂架上使用一对脉冲喷气发动机来增强(以及在 Yak-131 上装载较少的调节,以便飞机充分飞行)。
                        重启Su-25生产也是一个非常好的选择。随着材料和技术的进步,也许进入生产的最后一个现代变体将是一个非常理想的解决方案。
                        翻译:
                        再次感谢您的理解。采用现代装甲材料的轻装甲版本是可能的,尽管它在许多方面可能不如Su-25。可以通过添加加力燃烧室甚至在内翼挂架上安装一对脉冲喷气发动机来增加发动机功率(以及为 Yak-131 装载更少的弹药以保持飞机充分飞行)。
                        恢复Su-25的生产也是一个非常好的选择。随着材料和技术的发展,也许最新投入生产的现代版本将是一个非常优化的解决方案

                        这种高度专业化的问题只能由 UAC 工程师来解决。
  33. 0
    12 1月2024 13:38
    让巡逻机无人化不是更容易吗?
    并且已经在其上放置了 OPS(将其挂在其下方)?
    该无人机甚至可以保持与BEC相当的速度……
    并飞近尼古拉耶夫(敖德萨)。
    更少的燃料,更容易训练飞行员。

    缺点是无人机需要制造,但Su-25已经存在。
    但即便如此,问题仍然是——车辆的现代化改造有多复杂?
    这些 OPS 可用吗?
    有多少架正在飞行的 Su-25?也许他们首先需要通过更换发动机、线路和橡胶产品来进行现代化改造?
    机身需要修理吗?
    1. 0
      13 1月2024 01:12
      无人并不意味着无需人工干预。只有人类操作员才能识别目标。所以我们需要一个连接。但她不在那儿。

      Quote:andrey682006
      准备飞行员更容易。


      为什么要无人机飞行员?无人机在 GLONASS 信号以及来自陀螺仪和测距仪的数据的引导下,沿着预先设定的路线飞行。


      Quote:andrey682006
      有多少架正在飞行的 Su-25?

      150 是在 SVO 之前。而且连一个多余的都没有……
  34. 0
    12 1月2024 16:54
    弗拉基米尔·彼得罗维奇 (Vladimir Petrovich) 86 岁了。或许,可以让一个人得到他应得的时间,但应该听取他的意见。大设计师是稀有的,但我们需要准备一个替代者。
  35. 0
    12 1月2024 18:45
    顺便说一句,为什么没有人写过您不必用显微镜来钉钉子?!
  36. 0
    12 1月2024 18:51
    无论是作者还是大多数评论者都表现出直率、刻板和徒劳的思维。没有人设定任务,没有人将海上无人机视为具有物理场和薄弱环节的物理对象。这只是一个技术问题,我认为解决方案非常简单。在此之前,无需用栅栏围住花园。
    如果你按照作者和大多数评论员的逻辑,有必要用猛烈的弹头将每名乌克兰武装部队士兵堵在战壕里
    1. 0
      13 1月2024 01:33
      Quote:futurohunter
      没有人设定任务,没有人将海上无人机视为具有物理场和薄弱环节的物理对象。


      现在使用机枪和二战时期的瞄准器从船侧摧毁消防船。你真的认为有必要寻找弱点并研究它们的物理场吗?
      1. +1
        13 1月2024 15:02
        abc_alex
        你真的认为有必要寻找弱点并研究它们的物理场吗?

        确切地。文章开头写道:“哦,这是一个多么可怕且无法解决的问题!”那么让我们把问题变成任务。如果我们正常地提出问题,那么我们就会明白,已经有所有的方法来解决它,而不是发明一种奇迹武器(罗曼·斯科罗莫霍夫非常喜欢)。
        至于破坏手段,船只有:
        1.机枪
        2.用于防御水下破坏者的榴弹发射器
        3.自动枪和多管加特林机枪
        4.我不知道,但我认为剩下的就是以前所谓的“炸弹发射器”——用于发射深水炸弹的多管迫击炮。
        5.最后队伍还有机枪))
        这个武器库足以容纳脆弱的、有锁边的贝壳
        1. 0
          15 1月2024 16:30
          Quote:futurohunter
          如果我们正常地提出问题,我们就会明白我们已经拥有解决问题的所有手段,而不是发明奇迹武器


          啊,这就是你所说的。我同意你的看法。在我看来,这里唯一的问题是,火船需要尽早被发现并在尽可能远的距离内被摧毁。而且,现在他们没有武装。在火船上安装自动榴弹发射器或机枪并不是那么困难。所以我的意见是甲板上不应该有人。反着陆系统必须是远程控制的。轻型装甲车的武器模块(例如 BMP-3)非常适合。这是一个现成的选择,可批量生产,能够在未来多年内为船舶提供保护。好吧,我只是不知道需要在侧面安装什么,以免BMP-3武器系统无法应对。

          但早期检测存在问题。
          1. 0
            16 1月2024 11:36
            abc_alex
            那么,一般来说,从常识来看,在火船上安装射手是不合理的。首先,榴弹发射器的射击距离相对较短,并且考虑到海上的运动(大海很少平静),它会毫无希望地错过。机枪更像是一个小肮脏的把戏——它几乎无法对船只造成损坏(小船不算),而且很难对人进行有针对性的射击(同样是由于俯仰)。同样,任何射手都会增加重量(你将不得不减少燃料供应或炸药装药)并揭开佩拉特的面具。瞄准存在问题——必须有良好且快速的无线电信道来进行瞄准和制导,但这可能会出现问题。另一个问题是,“那里”有一些固执的人,他们可以自己想象这样的事情。但在我看来,这个设备上的任何射手都更像是“制造一些噪音”类别。使用水翼或气垫(HC)的射击游戏至少有一定意义——然后平台变得非常稳定,但也有很多缺点。首先,设计变得更加复杂,需要额外的测试和调试才能正常“飞行”。其次,燃料消耗急剧增加,特别是对于飞行器而言,并且失去了主要优势 - 能见度低 - 从远处就可以看到飞行的pepelats。至于甲板上——在战斗期间,那里几乎没有人——每个人都在战斗岗位上。现在有很多用于地面装甲车的火炮模块,例如,它们用于重新武装 BMP-1/2,所以这是一个好主意。据我了解,这些模块很多都是远程控制的,可以很容易地连接到船舶的火控系统。至于探测范围,更重要的是有反应的时间。毕竟船不仅会射击,还会机动
            1. 0
              16 1月2024 19:59
              Quote:futurohunter
              那么,一般来说,从常识来看,在火船上安装射手是不合理的。首先,榴弹发射器的射击距离相对较短,并且考虑到海上的运动(大海很少平静),它会毫无希望地错过。机枪更像是一个小肮脏的把戏——它几乎无法对船只造成损坏(小船不算),而且很难对人进行有针对性的射击(同样是由于俯仰)。


              这与船无关。看看他们现在是如何与我们舰队中的消防船战斗的。一名水手站在甲板上,站在开放的立场上,用机枪通过二战时期的瞄准镜进行射击。是他,这个病人,将被榴弹发射器射击。船上有多少挺机枪?二?三?用你的船体瞄准并发射几枚手榴弹,这样你就不会爬上甲板了。
              机枪也是如此。显然,这不会对船只造成任何损坏,但对于一个公开站立的射手来说,这并不令人愉快。至少榴弹发射器会更有效。

              Quote:futurohunter
              。据我了解,这些模块很多都是远程控制的,可以很容易地连接到船舶的火控系统。


              Bakhcha-U 肯定有。

              Quote:futurohunter

              我从攻击方的角度幻想 - ekranoplan 火箭(带有喷气发动机)。


              对于无人机来说,握住屏幕会有点困难,因为屏幕的高度取决于机翼的参数,但是是的。无人火​​船才刚刚开始发展,我认为会有多种选择,包括水翼船和屏幕安装式的。我们不是做出简单的决定来保护船只,而是……甲板上有拿着机枪的水手。但机头有一门大炮,据称甚至可以攻击空中目标。但由于某种原因,他们不在消防船上使用它......
          2. 0
            16 1月2024 11:39
            abc_alex
            现在我记得第二次世界大战期间一个美国人的想法(我不记得是谁,但这个想法非常有名)——用消防水龙带强力喷射水流将鱼雷从船上驱走。顺便说一句,为什么不作为最后一道防线呢?只有直接击中船只时,佩佩拉特才危险。如果在一定距离处爆炸,爆炸的威力不足以穿透外壳。还有一个问题——“拿着软管”的船员可能会受到弹片的伤害,并被冲击波造成脑震荡
          3. +1
            16 1月2024 11:42
            abc_alex
            我从攻击方的角度幻想 - ekranoplan 火箭(带有喷气发动机)。它的危险可能非常大——飞行高度比常规反舰导弹低,因此被探测到的距离较短,舰艇防御系统的反应时间也较短
  37. 0
    12 1月2024 18:58
    拿Yak-130来做,有什么问题吗?
    1. 0
      13 1月2024 01:29
      谁来做呢?雅科夫列夫设计局?波戈西亚诺夫主义已经把他消灭了吗?有关 Yak-130 的支持和现代化的一些信息已从设计局的网站上完全消失。现在只剩下苏霍伊设计局放弃的SuperJet项目和苏霍伊也“考虑过”的MS-21。事实上,事实证明,设计局已经成为苏霍伊的“翅膀”......
      该机的武装版本是在上世纪 90 年代制造的,此后就再也没有去过任何地方。我怀疑俄罗斯现在是否有人有能力基于它制造高速消防战斗机。
      1. 0
        16 1月2024 21:59
        今天制造它们的人将会制造它们。让我提醒您,去年 23 月,最后一批是在国防第 XNUMX 号令框架内移交给部队的。并且已经为伊朗签订了一定数量的合同。
        所以,没有任何问题,你可以快速制作一定数量的徘徊装置;我没有看到任何特别的问题。不需要装甲,最新版本的飞行员对车辆非常熟悉,它有一个双驾驶舱,在武器方面,可以为特定任务做一些事情,然后 - 继续!
  38. 0
    12 1月2024 20:49
    我的深沙发意见。
    两个选项。
    1.所有Su-25必须重新编入团,每个军区各有一个(东部军区有两个),并赋予它们海岸巡逻职能 - 消灭登陆的敌军。
    2.将所有苏25派往国外军事基地(包括叙利亚、非洲)
    直到资源结束。
    必须从这架飞机上删除攻击机任务。无人机应该取代它。
    包括关于BEC销毁的话题
  39. 0
    13 1月2024 12:28
    你想要什么?我们生活在资本主义制度下。
    -25是什么盐?从中国人那里买这样的东西更容易、更便宜。那么工厂呢?工厂呢?莫斯科地区,土地溢价。
    把他们卖到地狱就完事了!
  40. 0
    13 1月2024 15:07
    我重复这个问题。
    为什么这里几乎每个人都跟随作者,提供显微镜作为大锤?!智商怎么样?那常识呢?我冒着被西红柿罐头砸到的危险写下这篇文章,但这只是发自内心的呐喊
  41. 0
    13 1月2024 18:12
    船只被转移到新罗西斯克,超出范围

    快点... :)
    那么舒拉基特是谁?
  42. +1
    13 1月2024 18:19
    计算需要发送相同 NURS 的点。顺便说一句,对抗 BEC 的理想武器是它便宜且令人愉快。

    您需要观看护士如何尝试在转盘上“廉价而愉快”地工作的视频......
    两次进入“牛奶”,即海泡沫...
  43. 0
    13 1月2024 18:31
    Yak-130,使得后者从“飞行台”转变为成熟的轻型攻击机成为可能。

    这是正确的想法...
    早就该以“小型攻击机”的名义发布了……
    它可承载高达 3 吨的铸铁,这意味着它已做好战斗准备......
    考虑到即使是轰炸机也不会携带超过一架 Fab-1500...
    而且它的“地面”速度低于 Su-25,这对于护士工作来说很重要......
  44. 0
    13 1月2024 22:10
    然而射程……我认为武装巡逻机在这种能力上会更有效。本着卡塔琳娜的精神。
  45. 0
    14 1月2024 02:43
    以每年4架攻击机的现代化速度,俄罗斯很快将失去攻击机,这些攻击机将因使用寿命结束而被闲置……

    国防部并没有对剩余的一百五十架攻击机进行现代化改造,并组建由四个攻击航空团组成的12个战斗中队,而是仍然没有关于攻击机使用的明确概念。
  46. +1
    14 1月2024 02:44
    以每年4架攻击机的现代化速度,俄罗斯很快将失去攻击机,这些攻击机将因使用寿命结束而被闲置……

    国防部并没有对剩余的一百五十架攻击机进行现代化改造,并组建由四个攻击航空团组成的12个战斗中队,而是仍然没有关于攻击机使用的明确概念。
  47. +1
    15 1月2024 15:37
    “国防部对于攻击机的使用仍然没有明确的概念。”紫外线。同事,我敢说,用你的话来说,你可以安全地插入几乎所有类型的武器和他们使用的战术,而不是“攻击机”,从终结者开始一直到……AB。真挚地。
  48. 0
    15 1月2024 18:22
    这应该如何运作?让飞机一直在空中?水上无人机需要水上反无人机和某种带有某种检测系统的无线电信标系统,以便可以覆盖所需的水面区域。当然,还需要有一架能够探测并摧毁这样的目标的飞机,但它不会成为万能的,特别是因为夜间工作会存在问题。
  49. +1
    16 1月2024 21:28
    想法与SOLT-25有生命权,但不能与SU-25串联,这是无稽之谈。对于巡逻和探测,你需要一个空中时间为10-24小时的设备载体。并且每25-2小时派出一架Su-4来加油+让边防飞行员......嗯,就是这样的想法!是的,至少在水域里放置飞艇,或者某种变阻器,带有设备的气球,甚至让它们悬挂多年
  50. 0
    17 1月2024 05:50
    总的来说,Shvabe 集团旗下的企业正在发生一些奇怪的事情。

    哦耶!这种担忧本身就是一件很奇怪的事情。我真的很“喜欢”它的名字:“Shvabe”。一种俄罗斯“卡尔蔡司”。用一个与之无关的人来命名一个问题是很强烈的。事实证明,西奥多·施瓦贝(Theodor Schwabe)创建了一家销售德国眼镜的小公司,却给一家大企业起了这个名字。事实上,施瓦贝本人与公司的进一步历史和光学产品生产无关,这一事实并不意味着任何事情。正如创建现在的什瓦贝关注点的苏联工程师和科学家的名字毫无意义一样。
    当然,这与名称无关(卡拉什尼科夫关注 - 哪个更好?)。看到“管理者”如何谈论苏联的遗产,用“19世纪末的历史”为其辩护,真是令人痛苦。
  51. -1
    17 1月2024 05:50
    总的来说,Shvabe 集团旗下的企业正在发生一些奇怪的事情。

    哦耶!这种担忧本身就是一件很奇怪的事情。我真的很“喜欢”它的名字:“Shvabe”。一种俄罗斯“卡尔蔡司”。用一个与之无关的人来命名一个问题是很强烈的。事实证明,西奥多·施瓦贝(Theodor Schwabe)创建了一家销售德国眼镜的小公司,却给一家大企业起了这个名字。事实上,施瓦贝本人与公司的进一步历史和光学产品生产无关,这一事实并不意味着任何事情。正如创建现在的什瓦贝关注点的苏联工程师和科学家的名字毫无意义一样。
    当然,这与名称无关(卡拉什尼科夫关注 - 哪个更好?)。看到“管理者”如何谈论苏联的遗产,用“19世纪末的历史”为其辩护,真是令人痛苦。
  52. 0
    12 March 2024 13:59
    太悲伤了……谁在看着这一切(混乱)并负责?
  53. 0
    5 April 2024 10:04
    从麻雀上的枪。

    也许观察员应该配备这样的设备,并安装带枪的机械手和护士?并用相同的观察者和炮弹悬挂几艘飞艇?让人们拿着手机到海滩上,让他们发出发射塑料鱼雷的信号?