为什么“Coalition-SV”只剩下一根枪管

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为什么“Coalition-SV”只剩下一根枪管
双管“Coalition-SV”的拟议布局


双“联盟-SV”


Rostec国营公司总经理谢尔盖·切梅佐夫表示,12月底一批试点的Koalitsiya-SV自行榴弹炮将出现在前线。来自最新俄罗斯的整个主持人 武器 特种作战中最需要的是远程火炮。随着Coalition-SV的出现,俄罗斯炮兵终于拥有了反炮兵作战的“长臂”。虽然不想走得太远,但自行火炮很可能会贬低那些引以为豪的进口火炮——PzH 2000、凯撒等的价值。当然,要有足够的侦察水平和自行榴弹炮的数量。 Coalition-SV 70公里的航程足以完成此类任务。




德国人还在陆地车辆上发挥了双管的想法。图为 Versuchsträger 1,可能会成为新的 一个坦克

Coalition-SV自行火炮主题开发过程中最有趣的决定之一是使用两个火炮身管。在战术技术规范制定阶段,优先考虑的是“双管炮”。对于陆地车辆来说,这种大口径火炮的配对极为罕见。我想到了经验丰富的德国坦克 Versuchsträger 1,它有两门 105 毫米火炮放置在水平面上。由于其无炮塔布局,这辆车看起来最不像坦克,而更像是反坦克自行火炮。现在是“Coalition-SV”,以 152 毫米双管火炮的形式设计。为什么国内工程师要制造如此大的困难,最终却被放弃了?

首先,双管配置意味着该枪具有前所未有的火力密度。当然,Coalition-SV 永远无法同时用两个枪管射击。但第一枪和第二枪之间的时间间隔仍然很小。一对枪对于在火力袭击模式下操作自行火炮特别有用。炮弹沿着不同的轨迹,一发一发地飞向目标,并在某一时刻击中目标。 “联盟”这个名字很大程度上反映了自行榴弹炮的本质,即两门火炮协同工作。射速自然也提高了——根据一些资料显示,2A88榴弹炮所配备的双管霰弹枪可以向敌人每分钟发射超过16发子弹。也就是说,是Msta-S的两倍多。在远距离上,这使得甚至在第一枚射弹落到目标上之前就可以离开开火地点。

从很多方面来说,特种行动都是一次独特的武装冲突。只要看看坦克使用策略的改变和广泛的应用就可以了。 无人机-神风特攻队。总参谋部直到 2022 年 100 月才预测到这两者。但在使用火炮的概念上,冲突双方都百分百猜到了事态的发展。战争的胜利将由远程高精度榴弹炮赢得——其余的将成为反炮兵战的牺牲品。 “Coalition-SV”似乎是为了特殊行动的现实而开发的。不幸的是,她在特别行动的第二年年底才来到前线。而且不是双管版本。


如您所知,Coalition-SV 配备了多普勒雷达来跟踪发射的炮弹的飞行路径。这可以让你不使用瞄准射击,也就是说,不提前告知敌人你打算对他下手。机载火控系统迅速做出所有修正,第二枚炮弹沿着“正确”的轨迹飞向目标。双筒布局充分发挥了这一优势。第二门枪使得在第一次瞄准射击后不必浪费时间重新装弹。在某些情况下,第二枚射弹比第一枚射弹更早击中目标,而且更加准确。

布局之争


关于双管联盟的官方信息并不多,但即使是实验车辆的微薄图像也说明了设计者必须面对的困难。如您所知,Coalition-SV 的战斗舱无人居住 - 所有工作均通过气动驱动器自动化完成。两门 152 毫米榴弹炮迫使驾驶室的尺寸显着增加,从而导致产品的最终质量显着增加。即使考虑到底盘和驾驶室装甲的明显削弱,双管榴弹炮仍然超重。这个问题本来可以通过完全重新配置战车来解决,但这大大增加了最终成本。结果,一种战斗舱尺寸明显较小的自行榴弹炮投入生产。在一百米之外,并不是每个班德拉成员都能区分“Coalition-SV”和“Msta-S”。这很好。

过去的Coalition-SV双管配置的优点包括拥有大量枪械资源。原因很简单,平均而言,榴弹炮每个炮管的使用量是其两倍。在像 SVO 这样的冲突中,这一点尤其重要。事实是,北约国家的所有远程火炮的枪管寿命都很快耗尽。原因不是钢材质量低下,而是极端的工作条件。标准Msta-S发射常规炮弹的射程为25公里,而德国PzH 2000的射程则多出2000公里。但这样的范围需要牺牲。为了达到所需的射程而显着增加火药气体压力会导致枪管加速磨损。在像阿富汗这样的冲突中,这些功能并不重要,但在乌克兰,PzH 2 就发挥到了极限,而且很快就会磨损。所有这些缺点都不会绕过俄罗斯Coalition-SV,尽管我们当然不知道在工厂准备88AXNUMX枪管的所有复杂性。但“双管炮”肯定会更少去后方更换枪支。

任何重复都会使生存能力成倍增加。两根枪管可以避免因其中一根枪管损坏而过早离开战场进行维修。当集中进行特种作业时,这一优势非常重要。


为什么联盟-SV 的双管配置虽然具有诸多优点,却被放弃了?根据现有信息,他们早在2010年就决定留下一桶。第一个也是最重要的原因是双自动装弹机和在一个底盘上放置两把枪的成本很高。我们很长一段时间都不知道确切的价格(如果有的话),但开发和最终完成车辆批量生产的成本对于国防预算来说并不完全负担得起。但如果成本是配对安排的唯一缺点,人们就可以接受这一点。

如上所述,一辆装有两门榴弹炮的车辆的重量可能达到55吨或更多。这些对于使用俄罗斯军队的标准坦克运输车运输车辆来说已经是困难。具有两个枪管的 Coalition-SV 自动装载机的明显复杂性不能从缺点列表中删除。一方面,车辆在火力下的生存能力更高,另一方面,复杂系统中预计会出现更多故障。以及对维修队伍资质等级的要求。两个枪管和两个自动装弹机为可运输弹药留下的空间较小,这需要特殊的物流。双管自行火炮的装填机必须更频繁地行驶,这增加了设备的脆弱性。考虑到车组人员消耗炮弹的速度也比传统自行火炮更快,情况变得完全不舒服。人们不能不考虑到敌人的两个枪管的良好视野 - 在战场上,这样的“Coalition-SV”将成为优先目标。

找到了妥协方案,“Coalition-SV”被派去执行一项特殊行动,使用的是普通的远程武器。但这并不意味着使用152毫米双管霰弹枪的有趣而美丽的想法已经被遗忘。设计师肯定会继续使用这个概念,但技术水平会有所不同。然后一场真正的革命等待着战场。
119 评论
信息
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  1. +16
    2 1月2024 04:27
    第一个也是最重要的原因是双自动装弹机的成本很高,并且在一个底盘上同时放置两门火炮......一辆带有两门榴弹炮的车辆的重量可能达到55吨或更多。这些对于使用俄罗斯军队的标准坦克运输车运输车辆来说已经是困难。具有两个枪管的 Coalition-SV 自动装载机的明显复杂性不能从缺点列表中删除。
    追索权 是的,玩具没有起飞。真遗憾。但武器必须像铲子一样可靠。 请求
    1. -9
      2 1月2024 13:47
      或许一切都变得更简单了。
      由于价格的原因,我们决定使用 1 桶而不是 2 桶,并进行了其他简化。在过去的两年里,一直需要改进特性,但价格和质量仍然紧迫。
      委员会和审计员数钱。只有母亲才有活着的儿子。
    2. -6
      2 1月2024 13:59
      -但这并不意味着152毫米双管霰弹枪的有趣而美丽的想法已经被遗忘。
      成为先锋总是很困难的。
      但“一个桶”装置的“COALITION”这个名字听起来已经不再是这个意思了。
      1. 0
        2 1月2024 18:54
        但这并不意味着152毫米双管霰弹枪的有趣而美丽的想法已经被遗忘
        那么为什么不减小双管系统的口径呢?例如最大 122 毫米。或者即使射击精度大幅提高,这也没有前景吗?
        毕竟,那么质量、射击时的摆动等都会减少。
        1. +4
          2 1月2024 20:50
          射击的范围和力量
        2. -2
          3 1月2024 03:23
          引用:abrakadabre
          那么为什么不减小双管系统的口径呢?例如最大 122 毫米。或者即使射击精度大幅提高,这也没有前景吗?

          我也立刻产生了这个疑问。当然,范围和功率都会减少。但是,正如 SVO 实践所表明的那样,有时有必要将炮弹靠近放置,但更常见的是。同时,为了这种目的,不需要大幅增加枪管的长度,以免底盘超载。 122毫米自行火炮。双武器会非常有用,是康乃馨的绝佳替代品。是的,而且会有一个底盘。
          但不幸的是,我们的军事领导层决定完全放弃122毫米。贝壳。我想时间会证明这个决定的谬误。
          1. +7
            3 1月2024 14:53
            炮弹放置的位置不能太近,也不能太频繁,而是精确到位,这样就不需要“更频繁”了。
            1. +1
              4 1月2024 04:23
              引用:Petrov-Alexander_1Sergeevich
              炮弹放置的位置不能太近,也不能太频繁,而是精确到位,这样就不需要“更频繁”了。

              有时它很接近并且更经常需要。想象一下森林里有几十名敌军士兵的情况。而且他们并不是坐在一个防空洞里,而是分散开来。那么就不可能“更精确”——你不会向每个人发射炮弹。但在一个区域内发射多枚破片炮弹可以解决这个问题。
              1. +1
                4 1月2024 21:33
                为此有集束弹药。
          2. +1
            8 1月2024 10:47
            嗯,联盟并不是为了近距离战斗而设计的,而是为了对70公里以内的目标进行射击。为了“更接近、更频繁”,还有其他方法。将比西方武器具有射程优势的远程武器变成已经存在的东西有什么意义呢?
        3. +3
          3 1月2024 18:35
          “联盟”正是作为一种远程武器而创建的。而各种“克拉斯诺波利”和其他主动导弹弹只存在于152毫米口径。并不是因为他们非常想要它,而是因为克拉斯诺波尔的喷气发动机和控制系统的重量几乎相当于整个 122 毫米炮弹的重量。即使使用普通炮弹,由于枪管较长,可抵抗强化装药,因此射程可达30-40公里。
          纯粹从理论上讲,可以制造122毫米口径的ARS - 但要么其弹头的威力与76毫米火炮的威力相同,要么射程不会超过十几公里(原则上,这将乘以这种武器的价值为零)。大概正因为如此,现代俄罗斯军队中的120-125毫米口径成为了迫击炮、反坦克炮和多管火箭炮的口径。
          附:突然想到在坦克底盘上安装一门 130 毫米舰炮 - 只是它的重量比联军的 2A88 还要重……
          1. +1
            4 1月2024 15:48
            还有122毫米基托洛夫
            (携带有用信息)
            1. +1
              6 1月2024 15:32
              是的,射程可达 9 公里。
              几乎是传统炮弹20毫米口径的古代D152榴弹炮的一半……
              1. 0
                20 1月2024 20:22
                您应该以多大的负载射击才能获得 9 分?
        4. 0
          3二月2024 14:17
          为什么不呢,如果只是因为,不减少口径,因为每个口径都有自己的任务,也有自己的优点和缺点!
      2. 0
        11 1月2024 16:42
        Quote:knn54
        但“一个桶”装置的“COALITION”这个名字听起来已经不再是这个意思了。

        名字的“声音”并不重要。最主要的是,对于单管装置来说,弹药量是其两倍。如果损坏,电池效率将遭受双重损失。在反电池战条件下,两个单管装置是分开的,这使得确定特定发射点变得复杂。
    3. 0
      3 1月2024 20:38
      我们的生活中有各种各样的铲子。
      1. +1
        5 1月2024 12:52
        是的,例如旋转挖掘机,但在这种情况下,他们的意思是“像卡拉什尼科夫突击步枪一样可靠”,但这就是为什么它是铲子而不是卡拉什尼科夫......
  2. +33
    2 1月2024 04:47
    他们留下了一把枪的选择,这是正确的事情!这更可靠!我负责修理船上的 AK-130,他们把它弄得很复杂,所以它总是闭嘴!单桶就更好了!
    1. +6
      2 1月2024 10:56
      除其他外,AK130 还必须向空中目标射击,但在这里你永远不能拥有太多枪支。
    2. 评论已删除。
  3. +8
    2 1月2024 05:00
    从两个枪管沿着不同的轨迹射击。不过,我认为树干不能彼此分开摆动
    1. +6
      2 1月2024 19:05
      引用:gagrid
      从两个枪管沿着不同的轨迹射击。

      看完之后,你就不用再看这篇文章了。你读到的内容,不要记在脑子里。
      1. +3
        3 1月2024 02:42
        在这之后


        所以明白了,你连Msta都不熟悉,那我们还谈什么“双管枪”——
        1. -1
          3 1月2024 20:44
          Quote:Rus2012
          在这之后


          所以明白了,你连Msta都不熟悉,那我们还谈什么“双管枪”——

          你是炮兵吗?您是否曾经表演过这样的技巧 - 在一系列中用不同的电荷向目标射击?无需调零、无需调整?您创作“月球景观”的进展如何?
          或者像往常一样,沙发上的意见?
          1. +2
            3 1月2024 20:58
            你是炮兵吗?

            仔细看透明胶片,它们来自开发商Msta。 笑
            我的同事还在那里工作...
            1. +1
              3 1月2024 21:15
              增加
              早在 2021 年 XNUMX 月,人们就知道 Coalition-SV 正在“火力密集”模式下进行测试。自行火炮发射了六发炮弹,但由于发射角度不同,炮弹同时击中了一个目标。
              1. +1
                7 1月2024 19:17
                Quote:Rus2012
                增加
                早在 2021 年 XNUMX 月,人们就知道 Coalition-SV 正在“火力密集”模式下进行测试。自行火炮发射了六发炮弹,但由于发射角度不同,炮弹同时击中了一个目标。

                什么样的目标?它的面积?
                我敢说这是在训练场(预先瞄准的)10-15公里处的一个圆圈(半径相当大)。如果是30-35公里我会感到惊讶。
                在实际战斗中,这只能针对区域目标。
          2. +2
            4 1月2024 22:30
            Quote:普希金船长
            Quote:Rus2012
            在这之后


            所以明白了,你连Msta都不熟悉,那我们还谈什么“双管枪”——

            你是炮兵吗?您是否曾经表演过这样的技巧 - 在一系列中用不同的电荷向目标射击?无需调零、无需调整?您创作“月球景观”的进展如何?
            或者像往常一样,沙发上的意见?

            我对一些评论者的无知和落后程度感到惊讶。如果你什么都不知道,为什么连这里都忘了?让您知道,“弹幕射击”模式不再是一个奇妙的奇迹,并且已在所有现代北约自行火炮和其他榴弹炮/火炮上实施。推进装药是预先形成的,并使用专有计算机自动瞄准。如果你是一个老炮兵,那么我恭喜你,但有时候你需要一点进步的兴趣!我们的空气动力学家仍然喜欢说,根据计算,甲虫不能飞,但它会飞,而不怀疑在美国,借助慢动作和计算机,早已证明一切都符合空气动力学我们的外科医生对现代的长可吸收缝合材料一无所知,他们用尼龙缝合腱膜,就像斯大林统治下的那样,因此人们终生受苦。等等等等!我们生活在信息真空中,我们的教育是*哎呀!
            1. +1
              7 1月2024 19:07
              引用: 跑男
              让您知道,“弹幕射击”模式不再是一个奇妙的奇迹,并且已在所有现代北约自行火炮和其他榴弹炮/火炮上实施。

              翻译为夹克 - 将贝壳倒在区域上。适合支援和掩护攻击者。红军在第二次世界大战后半段积极使用“火轴”。火炮的集中度达到了战线每公里120-200门炮,有时甚至超过300门……
              但这与联盟党球迷所依赖的反电池战斗有什么关系呢?
              为什么需要70公里的续航里程?
              122毫米榴弹炮和120毫米迫击炮可以更好地完成这项任务。但攻击一个排的据点时,有必要消耗数百发炮弹的“密集火力”吗?而现在大多数“据点”一般都有5-10名战士。
              将所需数量的地雷和炮弹“放入”战壕中更为合理。
              还是我误会你了,你打算用“连发火力”来解决50-60公里范围内的火力任务?尽快揭示其本质,不要犹豫。
            2. 0
              8 1月2024 13:06
              推进装药预先形成,


              “Coalition-SV”本身会自动准备射击——根据给定的程序,它选择弹丸类型,形成推进剂装药,安装引信,然后瞄准枪口。
              与前几代火炮系统不同,Coalition-SV的弹药不包含弹药筒,射击所需的炸药量是从各个燃烧的圆柱形火药模块(火药帽)中收集的。距离目标越远,需要充电的模块越多,自动计算上限数量。

              Coalition-SV 中使用的帽子不是火药袋。这些是用于无壳设备的圆形横截面的压缩粉末圆筒。

              通过微波电荷点燃。计算机瞄准系统和自动装载系统实时选择N个气缸的装药量和撞击轨迹的角度......
              来自开源 - RG、TASS
          3. +1
            3二月2024 14:27
            那么Murzilka - Young Technique呢,除了来自不同型号和口径的沙发的意见和评论之外,还有其他一些东西 - 但这里的水平不一样,观众也不一样 - 大多是先驱者,养老金领取者和精神病院的毕业生!
  4. +1
    2 1月2024 05:02
    有雷达来确定射弹的飞行。但他无法控制射弹。需要拍摄。
    1. +5
      2 1月2024 13:09
      但他无法控制射弹。需要拍摄。

      知道了单批飞行弹丸的轨迹,调整第二批弹丸的飞行参数很容易,你不觉得吗?
      1. +1
        3 1月2024 21:07
        Quote:Rus2012
        但他无法控制射弹。需要拍摄。

        知道了单批飞行弹丸的轨迹,调整第二批弹丸的飞行参数很容易,你不觉得吗?

        您能告诉我使用轨迹上的凹口确定雷达弹丸撞击点的错误吗?
        1. +2
          3 1月2024 21:29
          您能告诉我使用轨迹上的凹口确定雷达弹丸撞击点的错误吗?


          发布答案的人已经10岁了... 欺负
          但众所周知
          科瓦列夫告诉塔斯社:“由于机载综合体可以根据自身弹道测量结果自动调整射击,因此射击精度得到了提高。”
          1. +2
            3 1月2024 22:22
            例如,标准 155 毫米高爆弹在中等射程下的圆概率偏差为 200 至 300 米。那些。 40公里时偏差将增加到400-600米。雷达将帮助我们检测 700 公里距离处 1000-70 米范围内的偏差。
            我无法想象这种武器的客户计划在 70 公里范围内发射非制导炮弹的目的是什么。至少有雷达,至少没有雷达。
            桶资源将在达到目标之前结束。
            雷达利用弹道上的凹口确定弹丸弹着点的精度等,受到一个难以考虑的参数的影响——弹着点相对于火炮的升高/降低。
            1. 0
              3 1月2024 23:09
              我无法想象这种武器的客户计划在 70 公里范围内发射非制导炮弹的目的是什么。至少有雷达,至少没有雷达。


              破纪录的狙击榴弹炮——自行火炮“Coalition-SV”

              https://tvzvezda.ru/news/201512200743-m9mq.htm
              特殊射弹,主动-反应,可调。集成到 HANDS 电路中
              一个计算机机器人综合体,会考虑拍摄条件并对所有可能的错误进行更正......
              1. +1
                4 1月2024 00:45
                Quote:Rus2012
                一个计算机机器人综合体,会考虑拍摄条件并对所有可能的错误进行更正......

                分散椭圆不会改变,具体取决于您是否输入了装药温度、平均风、导数、重量符号、枪管磨损、耳轴角度等的修正。修正只能使椭圆轴的交点更接近目标。
                那。射弹是主动反应的,只会增加色散椭圆,因为还会出现其他错误(例如,在打开喷气发动机时出现误差)。
                “纠正”与“管理”完全不同。
    2. +11
      2 1月2024 13:11
      如您所知,Coalition-SV 配备了多普勒雷达来跟踪发射的炮弹的飞行路径。 这可以让你不使用瞄准射击,也就是说,不提前告知敌人你打算对他下手。 机载火控系统迅速做出所有修正,第二枚炮弹沿着“正确”的轨迹飞向目标。双筒布局充分发挥了这一优势。第二门枪使得在第一次瞄准射击后不必浪费时间重新装弹。

      估计是作者自己没看懂自己写的东西……
      本质上,是进行归零,但对第二发射击决策的调整是根据第一发子弹轨迹的跟踪数据,而不是根据其下落结果。
      1. +2
        2 1月2024 16:24
        很有可能是作者自己没看懂他写的东西

        是的,我刚开始读书,就已经掉队了。
        坦克的使用策略发生了革命性的变化。另一种豹子被拖到了这里。
        事实证明,增加了火力距离是为了防止反电池工作;这一点只有在北部军区才变得明显。
        一般来说,作者会阅读他所写的内容。到目前为止,这篇文章的成绩为弱C。
      2. +1
        2 1月2024 22:29
        引用:Macsen_Wledig
        估计是作者自己没看懂自己写的东西……
        本质上,是进行归零,但对第二发射击决策的调整是根据第一发子弹轨迹的跟踪数据,而不是根据其下落结果。

        您注意到这一点是完全正确的!然后,当我读到这篇文章时,我的眼睛开始抽搐……我以为我老了,我再也无法理解聪明的东西了! 傻瓜
      3. 0
        4 1月2024 16:35
        上面引文的最后还直接谈到了拍摄)
  5. -12
    2 1月2024 05:56
    除非有单一副本用于在战斗条件下进行测试,否则联军不会进入北部军区。
    Aromat 前线、终结者、Su57 在哪里?只是谣言!
    1. BAI
      +10
      2 1月2024 12:07
      终结者已经存在很长时间了。我记得是47张曾是。 1 丢失
      1. +3
        3 1月2024 01:11
        47有点太多了。不可能有这么多。 SVO 刚开始时只有 10 个,好吧,还有十几个,也许它们是从一开始就安装的。也许有两打,但这就是优势。 T-2和T-90B72M也在那里流动。
    2. BAI
      +1
      2 1月2024 12:07
      终结者已经存在很长时间了。我记得是47张那些。 - 全部。曾是。 1 丢失
    3. 终结者处于战争状态,Su-57正在使用,电枢也经过测试,但随后被撤回 - 结果需要微调,这对于部队中测试水平的坦克来说并不奇怪
  6. +10
    2 1月2024 06:21
    我想知道粉末气体如何影响相邻的枪管?桶状振动偏转了多少以及衰减的速度有多快?好吧,以及相应地这如何影响射速和准确性。
    1. +8
      2 1月2024 07:32
      另外,第一次射击后底盘悬架也会摆动。
      1. +1
        2 1月2024 13:13
        还有更多

        在第一发射击的过渡过程结束后,第二发枪管以稳定状态发射。 60秒/16=每次射击3,75秒。
      2. 0
        2 1月2024 19:10
        Quote:不好
        另外,第一次射击后底盘悬架也会摆动。

        这样的班杜拉必须有犁刀。这根本不是自行火炮所独有的,并且不会使价格增加太多。
        1. 0
          3 1月2024 21:08
          这样的班杜拉必须有犁刀。它一点也不排他性

          你们词汇中的“bandura”就是这个意思。
          但仅限于轮式形式。

          但在履带式车辆中还有其他方法。
  7. +1
    2 1月2024 06:55
    将错误冒充为功能的糟糕尝试。
  8. -10
    2 1月2024 06:56
    作者,很有趣的文章。逻辑性和专业性。
    我想支持你的观点,即“Kaolitsiya”仍然需要配对桶。无论如何我们都会到达那里。
    现在让我们练习一下单筒安装。会有很多问题。
    但!现在有必要开始开发和测试带有成对大口径枪管的产品。
    你不能用火箭取代加农炮。实践已经证明了这一点。
    1. -23
      2 1月2024 07:39
      说真的,不会取代它吗?只是不要告诉美国人这一点。我们正在开发主干,因为我们没有机会快速建立其他主干。看到人们对108台的齐射表示赞扬和鼓掌,真是令人难过……两年来唯一一次,Karl……当然,这样的发射是需要的,因为我们需要与Zee和80一起擦去灰尘。占人口的%。作为比较,公民。联军进行了大致相等的发射,每两天几次……这简直把伊拉克的防空能力击落到了零……之后,航空兵几乎不受阻碍地进行了进一步的行动,几乎没有造成任何损失。如果我处于GDP的位置,我已经开始将像VAZ这样的工厂改造成导弹,否则结果可能会像无人机一样。请记住,高精度只适用于巴布亚人,并且永远不会取代针对巴布亚人的大规模行动一个严重的敌人,其系统被多次复制。而对于联军的两桶来说,一石二鸟。
      1. +2
        2 1月2024 16:31
        Kaklia需要和Zee以及80%的人口一起擦拭灰尘
        扎绳 “人道主义解放者”先生,你从哪里得到如此“深刻”的思想??? 眨眨眼睛
      2. 引用:伊戈尔·维克托罗维奇
        作为比较,公民。联军进行了大致相等的发射,每两天进行几次,这简直把伊拉克的防空能力打为零。

        胡说些什么 ...
        沙漠风暴中消耗了297把战斧。全部。美国人非常爱护这张 CD,只将它用于重要且有价值的目的。他们用有人驾驶飞机摧毁了防空系统,这完全适应了这一点。
        1. +1
          3 1月2024 14:43
          在什么时间段内?两年来我们花了多少钱?
          1. 引用:伊戈尔·维克托罗维奇
            什么时间?

            在空袭的前4天内(伊拉克的防空系统在三天内被摧毁,但在攻击的第一天就已经遭受了无法弥补的损害),大约使用了60个导弹发射器。
            引用:伊戈尔·维克托罗维奇
            两年来我们花了多少钱?

            根据最保守的估计 - 不少于 2000,但更有可能约为 4000
            1. +2
              4 1月2024 20:02
              2000-4000枚巡航导弹?也许鲟鱼还应该被削减?
              1. 引用:Petrov-Alexander_1Sergeevich
                也许鲟鱼仍然应该被削减?

                绍伊古宣布发动了 270 多次导弹袭击,击中了 330 多个目标。而在一次导弹袭击中,有从 1 枚到无数枚导弹的数量(最近一次导弹袭击是由 11 枚“匕首”进行的),并且许多目标需要的导弹数量远多于一枚。例如,某军工产品生产车间被4枚导弹(间隔50m)击中。另外,他们总是发射比需要更多的导弹(有些会被防空系统击落)
                乌克兰武装部队在北部军区成立的前2800个月里统计了5枚导弹,这当然是游戏,但是……根据一些报道,只有瓦格纳有权每天为他的“个人”目的获得一枚导弹。
                如果你看看产量,现在每年至少生产 500 个“口径”(甚至更多),而且显然不是用于储存。
                1. 0
                  10 1月2024 00:57
                  匕首和其他阿拉伊斯坎德尔不是巡航导弹。这种口径的巡航导弹最近没有发射太多,包括由于航母的问题。
            2. 0
              5 1月2024 12:50
              四天内 300 个轴。也就是说,两年内他们能投多少枪?就是这样。
              1. 引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                四天内 300 个轴。

                对于那些看不懂的人,请拼写出来:
                300 根轴 - 整个冲突期间
                60 KR - 前 4 天。我们过去每天释放更多。
                你关于伊拉克防空轰炸吉尔吉斯共和国的论点完全是无稽之谈
                1. -1
                  5 1月2024 13:15
                  嗯,也就是说,在第一周……五天后,联军就不需要发射导弹发射器了。别表现得像个聪明人。整个手术历时40天。
                  1. 引用:伊戈尔·维克托罗维奇
                    嗯,也就是说,在第一周……五天后联军就不需要发射导弹发射器了

                    伊戈尔,别废话了,很痛:)))))我忘了提到空射导弹,所以行动过程中一共发射了372枚导弹(297枚战斧+75枚空射导弹)。其中,前 60 天内有 4 个。其余费用分别为 312 韩元。想象一下,372-60=312。也就是说,CD的大部分是在伊拉克防空被压制后释放的
    2. +2
      2 1月2024 22:46
      Quote:伊万诺夫四世
      你不能用火箭取代加农炮。实践证明了这一点

      主!出于某种原因,某人的观点经常被冒充为真理,从而成为模板!
      Quote:伊万诺夫四世
      现在有必要开始开发和测试带有成对大口径枪管的产品。

      或者也许最好尝试,例如,6-20管(不再!)MLRS,在最实用的口径......也许带有重新加载“装置”,例如捷克“吸血鬼” (只有更完美!)并且具有高精度(!)高超音速(!)带有可拆卸(必要时!)弹头?! 什么
      1. +1
        3 1月2024 15:10
        年轻人,凡事都要尝试!
        “阴性结果也是结果……”
        但!我们需要采取行动,而不是盯着美国人的嘴(或屁股)。但“他们”又如何呢……
  9. +11
    2 1月2024 07:00
    “从很多方面来说,特种行动都是一场独特的武装冲突。看看坦克使用战术的改变和神风特攻队无人机的广泛使用就知道了。直到 2022 年 100 月,总参谋部才预测到其中任何一个。但在概念中使用火炮,冲突双方都XNUMX%猜到了事态的发展。战争将由远程高精度榴弹炮获胜,其余的将成为反电池战的牺牲品。“Coalition-SV”似乎是为特种作战的实际情况而开发的。不幸的是,它直到特种作战的第二年年底才出现在人们面前。”

    感觉总参谋部里有橡树。直到 2022 年,反电池战和无人机都不是他们概念的一部分。兄弟,自2014年以来在顿巴斯,即使那时敌人也有无人机、反电池战和站进行工作,即使那时指挥官也写信给总部关于这个问题,但没有人举起一根手指,现在是2024年,这些问题已经没有解决,结果怎么会是进攻损失惨重,收效甚微,但是如果最前线的军队已经报告了十几年,但最高领导层不愿意,他们为什么不改变观念呢?听到他们...
  10. +5
    2 1月2024 07:45
    维基百科指出最大射程为 70 或 80 公里。该链接是国际文传电讯社和一些“知情”来源。我不明白如何才能达到这样的范围。官方记录现在似乎属于具有 109 口径枪管的实验性 M58 - 71 公里
    1. +2
      2 1月2024 17:10
      大约 70 公里,他们用底部气体发生器描述了克拉斯诺波尔。总的来说,这是一个奇怪的记录,巨像真的射击距离不到71公里吗?
      1. 0
        2 1月2024 17:38
        巴黎大炮射程超过100公里,但它甚至不能被称为自行火炮,评论中没有具体说明
  11. +4
    2 1月2024 09:00
    昂贵,复杂,在战场上脱颖而出 - 所有这些也影响了双管枪的放弃。但我认为最主要的是不同。一把枪的射击对另一把枪的准确性的相互影响。
    1. +1
      2 1月2024 18:59
      但我认为最主要的是不同。一把枪的射击对另一把枪的准确性的相互影响。
      而且底盘也超载。在用两个枪管进行激烈射击时,它的负载很高。减少的资源从哪里来?所以你可以在底盘上放200毫米。甚至可以从中射击。但不长久。
  12. -4
    2 1月2024 09:06
    布局复杂、笨重;但对于一艘有前途的海军舰艇来说正好合适。
  13. +2
    2 1月2024 11:39
    引用:不安分
    如果前线的军队已经报道了十几年,但最高领导不想听他们......

    我们在这里嘲笑美军,总之,我们能从他们那里得到什么?
    军官在总部任职数年,然后在单位任职相同年限,依此类推。
    训练期间,将军或上校与士兵一起住在同一个帐篷里,吃共用的大锅。
    1. +8
      2 1月2024 11:58
      笑 和同一个女人睡觉 wassat
      1. +8
        2 1月2024 13:09
        你落后于潮流,他们现在和一个男人睡在一起。
        1. +1
          2 1月2024 21:34
          那么,就和一个男人在一起吧! wassat
      2. 0
        2 1月2024 19:21
        Quote:Popuas
        笑 和同一个女人睡觉 wassat

        美国人和英国人在潜艇上睡在一起(同一艘潜艇上有两名女性的情况仍然很少见)。
        在地面部队中,她们现在没有地方安置女性,她们与后轮驱动的部队竞争。
  14. +6
    2 1月2024 11:59
    如果制造有前途的火炮的目标是最大射程,那么有必要改用坦克上的光滑枪管系统,光滑的枪管有一个缺点 - 射击精度,但如果在70距离内进行射击公里或更远,那么你就不能没有制导弹丸,因为即使使用有膛线的枪管,分散也会有数百米,但如果弹丸受到控制,那么射击的初始条件不是很重要,而是光滑的枪管更加可靠和耐用,射击寿命更长,并且能够以更高的枪管温度和压力参数进行射击,这再次增加了其他同等条件下的射程,但缺点是您只需切换到制导炮弹......
    1. +1
      2 1月2024 21:20
      ...甚至最好不是炮弹,而是这些...配备自己发动机的火箭。但随后将有可能进一步简化枪管的设计,使它们明显更轻并消除螺栓。这甚至可以将树干组装成“包”,将它们平行放置并彼此靠近......这样您甚至可以发明以色列 Pereh 或其他有趣的东西。但是,如果它没有比现有系统带来任何特殊优势并使供应变得复杂,那为什么呢?对于艺术来说,从好的方面来说,50公里就是上限,然后技术变态和用很多美元的炮弹进行营销就开始了。改进现有模型以及使用策略本身(从目标检测到记录打击结果)更有意义。
  15. BAI
    +13
    2 1月2024 12:04
    移动陆地自行火炮上有2个大口径炮管?这个想法一被写在纸上,设计师就应该被解雇。你尝试过让战列舰走上轨道吗?塔楼内已经有2-3门火炮。一切都已完成
    1. +3
      2 1月2024 13:01
      你尝试过让战列舰走上轨道吗?

      我们尝试过!
      T-35。
  16. +2
    2 1月2024 12:30
    两轮驱动的重型车辆只剩下电脑游戏了……
    我想知道2个枪管如何影响精度?肯定不是积极的吗?
    谁知道?
    1. 0
      2 1月2024 12:56
      两轮驱动的重型车辆只剩下电脑游戏了……

      历史还知道更多的多管选择。
      例如,配备50门6毫米无后坐力炮的M106奥特诺斯反坦克自行火炮部队。
      1. 0
        2 1月2024 16:21
        M50“奥特诺斯”自行火炮部队配备6门106毫米无后坐力炮。
        因此,在联盟中,枪管的成本与飞机一样高,最重要的是,制造起来很耗时,但在这里它实际上是水管。
        我认为当所有拥有必要机器的工厂准备就绪时,类似的管道将被用来取代联军的枪支
        历史的螺旋
    2. 0
      2 1月2024 18:12
      我认为如果你一次射击一个,等起落架平静下来之后,那就不行了。如果同时射击,那就纯粹是负面的了。您需要设置一个时间延迟
  17. +10
    2 1月2024 12:30
    第一个也是最重要的原因是双自动装弹机和在一个底盘上放置两把枪的成本很高。
    我读到一切都更加严重:双管枪没有击中任何地方,冷静时间的增加耗尽了第二管获得的所有射速。
  18. +1
    2 1月2024 12:47
    从机械角度来看,两个垂直排列的枪管连接在一起,可以减少弯曲,从而提高精度。
    1. +3
      2 1月2024 18:09
      我认为将它们连接在一起影响减少弯曲是非常困难的。没有人在射击后取消枪管的回滚。看看它们是如何安装在摇篮上的很有趣
  19. 0
    2 1月2024 12:52
    Quote:Popuas
    笑 和同一个女人睡觉 wassat

    我们的军官与士兵分开吃饭,而驯鹿牧民则占据着一个傲慢而愚蠢的阶级。
    1. -1
      2 1月2024 16:36
      Rom8681(罗马)
      我们把军官和士兵分开吃
      小个子——军队里的每个人都吃同一个锅里的食物。
      如果我们谈论桌子,那么在任何学校和任何研究所都有教师和教授的桌子。
      而人不是吃饭,而是吃饭。
      .
      如果你不一样,那么你自己就陷入了这样的生活
    2. -1
      3 1月2024 00:47
      不要比较指挥官(即使是班长)的职责范围和他的训练成本。到目前为止,即使是我们的合同兵,在训练上也没有比义务兵进步多少,经过长时间的训练,也只能履行高级炮手的职责。而军官口粮的差别是30克黄油、40克鱼罐头和40克饼干和40克炼乳。唯一的问题是如何将它们与公司发行的一般规范区分开来。一般来说,它更容易让人想起,但在邻近的幼儿园,他们多给了半杯蜜饯。
  20. +2
    2 1月2024 15:54
    现在,我认为单筒版本在成本和生产周期时间方面是最优的,更不用说可维护性等了。我们只希望现在有足够的单管远程火炮!现在没有必要过度。
  21. +1
    2 1月2024 15:58
    Quote:伯尔
    我不明白如何能够达到这样的范围

    主动火箭。
    1. +2
      2 1月2024 19:36
      引用:塞尔吉
      Quote:伯尔
      我不明白如何能够达到这样的范围

      主动火箭。

      一种更简单、更便宜的火箭弹。而且他不需要枪。
      现在所有的沙发上都会飞出坏人,但所有这些超远程卡车都是零碎的,数量很少,也不会对敌对行动产生明显的影响。包括反电池工作。
      它们的制造和维护成本太高,无法在战斗状态下进行维护。再加上微薄的资源。
      因此,一次射击的成本令人望而却步。比同等射程和有效载荷的制导导弹的成本高出许多倍。
  22. 0
    2 1月2024 16:25
    为什么“Coalition-SV”只剩下一根枪管

    这第二桶有什么意义呢?防止第一个过热?
  23. +3
    2 1月2024 17:46
    “联军”不适合现有的炮兵体系。有团级火炮,有师级火炮,有更大口径的火炮,任务完全不同。对于一个师来说,它太大太长了-射程,对于RVGK火炮来说,射弹相当弱。我们的问题不是射程,而是通信和控制问题。你需要在40公里处射击,使用MLRS,不要折磨枪,它不会这样的射击活得长久。好吧,一辆马车上有两门枪,尽管是自行式的,这是追求“模拟”的结果。甚至奇怪的是为什么两桶而不是三桶会更酷,而且更重要的是更贵。
    1. +2
      2 1月2024 18:51
      不适合现有的火炮系统
      我们的问题不在于射击场
      你需要在40公里处射击,使用MLRS

      为什么Msta-s适合师级炮兵,而联军不适合?当敌人有远程火炮而我方没有时怎么办?多管火箭炮?她的射程范围可能是正负一公里长距离。如果仅使用可调节的多管火箭炮弹药,但这很可能更接近战术导弹。
      1. +4
        2 1月2024 19:58
        引用:动力学
        多管火箭炮?她的射程范围可能是正负一公里长距离。如果仅使用可调节的多管火箭炮弹药,

        射程70公里的加农炮,无论是意外还是制导弹药,都可以在不调整的情况下击中足球场大小的目标。
        而如果弹药受到控制,那么就需要根据性价比原则来选择身管火炮或者火箭炮。
        消耗战的胜利者不一定是拥有更多资源的人,而是更有效地利用资源的人。
  24. +4
    2 1月2024 19:15
    双管方案当然是一个突破。军方对于复杂性、重量等方面的疑虑也是可以理解的。
    但我正在观看联军的单管射击。射击后的积聚如此之大,以至于很难相信如此高的射速。纯粹技术上她可以做到,但她最终会在哪里得到这样的积累呢?
  25. +2
    2 1月2024 20:17
    任何重复都会使生存能力成倍增加。

    事实上,一次半。
  26. -1
    2 1月2024 20:20
    Quote:普希金上尉
    而如果弹药受到控制,那么就需要根据性价比原则来选择身管火炮或者火箭炮。

    Quote:普希金上尉
    射程70公里的加农炮,无论是意外还是制导弹药,都可以在不调整的情况下击中足球场大小的目标。
    而如果弹药受到控制,那么就需要根据性价比原则来选择身管火炮或者火箭炮。

    对于西方的身管火炮系统,OFS的射程为30公里,主动反应式火炮的射程为40公里。这些距离与火炮系统相关。我们必须拥有这样一个系统,而且我们已经拥有了。联盟!
    不可能用多管火箭炮取代它,精度不一样。 MLRS 适用于方块。如果我们谈论制导炮弹,那么火炮系统就有自己的射程。 MLRS 有自己的。
    1. +5
      3 1月2024 09:57
      在 30 公里处发射一发 OFS 算作在 15 公里处发射两发。另外,评论中没有给出在这样的距离上的色散椭圆,这是该枪最重要的特性之一。有了“Coalition-SV”他们显然太聪明了,既有雷达,也有微波起爆装置,可能还有更多。谁说多管火箭炮是基于区域的?安东诺夫斯基桥不是一个足球场,但多管火箭炮在上面打了洞。也许值得或应该为多管火箭炮的炮弹做工。?顺便说一句,德国 Nebelwerfer 41 具有非常好的精度,简单而有效。
  27. 0
    3 1月2024 09:25
    Quote:格里萨
    但是,正如 SVO 实践所表明的那样,有时有必要将炮弹靠近放置

    为了“贴近”,还有很多其他火炮系统。
  28. +1
    3 1月2024 10:35
    引用:Uncle_Misha
    安东诺夫斯基桥不是一个足球场,但多管火箭炮却在上面打了很多洞。也许它值得或应该在多管火箭炮炮弹上发挥作用

    舰桥由多管火箭炮弹药控制。我比较了通常的OFS。经过校正的多管火箭炮可以作为一个整体有效地用于对付远距离的一些重要目标。当然,这件事很有趣,而且实践证明,它是有效的。如果我们有这样一个系统,就会正确使用它。如果我们看看火炮系统,所有国家都在增加射程。中国拥有PLZ05自行式单位。射程39公里。 (ERFB-BB弹药),53公里。 (使用ERFB-BB-RA弹药),100公里。 (使用 WS-35 弹药)。是的,是的,艺术和100公里,可调,但当然弹头的重量并不大。多管火箭炮还有更长的距离。当然,可以讨论导弹部队和火炮发展方向的合理性。但我只是陈述这些系统在世界上如何发展的事实。
    1. +1
      3 1月2024 16:09
      你是对的,确实有增加火炮系统射程的趋势。说实话,我不知道为什么这是必要的,但这是我的问题。发射一颗低威力的弹丸,即使是高精度的弹丸,一百多公里,还有什么意义?就像世界上最美丽的女人不能付出比她拥有的更多一样,155毫米也不能。我坚定的信念,从距LBS 15公里及以上,是MLRS(现代性能)和航空的领地。目前,无人机已经出现,从使用经验来看,它们也出现了。
      1. 0
        3 1月2024 21:23
        这样你就可以击中敌人,但他无法回答你(他的手臂确实很短)。
      2. +2
        3 1月2024 22:25
        火炮的含义,与火箭和多管火箭炮中的身管火炮不同,与赫鲁晓夫时代以来的含义相同,赫鲁晓夫提议将一切都改为火箭:
        - 击中团体和单一目标的成本
        - 能够在任何天气条件下以及敌方防空和电子战设备存在的情况下工作
        每种类型、复杂的武器,就像自然界一样,都有自己的生物生态位
        GRAU 和第 46 中央研究所应该知道加农炮和多管火箭炮之间射程/成本的合理界限在哪里。
        1. +1
          4 1月2024 10:45
          赫鲁晓夫有点过分了,提议把所有鸡蛋放在一个篮子里。否则,你是对的,每种武器都有自己的利基。远程系统的开发一直在进行,例如ZIS-3可以将炮弹发射13公里,尽管这种射击的精度当时并没有困扰任何人。在当时的军事分析家和实践者的文章中,火炮的最佳射程被认为是在10-15公里处射击,具体取决于口径。发生了什么变化?卫星出现了,精确确定坐标成为可能,微电子出现了……于是,人们对远程的兴趣再次兴起,但能持续多久呢?对策也不会停滞不前,所以只有时间才能判断谁对谁错。
  29. 0
    3 1月2024 21:20
    工具磨损非常严重!
  30. 0
    3 1月2024 21:22
    最好把雷达换成第二筒。
    看看你自己的人是如何躺下的,以及其他人从哪里飞来的。
  31. 0
    3 1月2024 22:22
    这种武器最薄弱的一面甚至不是成本,也不是可靠性。智力是它最狭窄、最痛苦的地方。飞越敌方领土会导致失去额外的视觉辅助设备。所以,事实上,毁伤深度不会超过其他火炮手段。嗯,也许被这种武器击中的风险会小一些。
  32. KIG
    0
    4 1月2024 07:04
    她的贝壳够吗?否则,它们应该是某种不寻常的枪,不适合任何其他枪。
  33. 0
    4 1月2024 17:18
    第一个也是最重要的原因是双自动装弹机和在一个底盘上放置两把枪的成本很高。但是两辆“Coalition-SV”一枪会比一辆“Coalition-SV”两枪便宜吗?!?!两个船体,两个发动机等。
  34. 0
    6 1月2024 01:02
    但这并不意味着使用152毫米双管霰弹枪的有趣而美丽的想法已经被遗忘。设计师肯定会继续研究这个概念,但技术水平会有所不同

    上帝保佑……我们的大炮绝对无法在暴君第二次降临时幸存下来。
    1. -2
      6 1月2024 11:37
      真的活不下去了 笑 听听“双管猎枪”想法的作者怎么说是很有趣的,毕竟他提出了一些支持该想法的论据,而且在某些人看来这些论据似乎很有分量。
  35. 0
    6 1月2024 12:35
    但在我的沙发般的观点中,没有必要立即使项目变得非常复杂。这里一切都是新的:
    1. 枪管射弹装药
    2.无人模块。
    3. 两桶...

    一种产品中的新产品越多,批量生产的道路就越困难。

    更正确的做法:
    1.沿着风信子之路 - 带有开放式驾驶室的自行火炮
    2.沿途是8x8底盘上的凯撒自行火炮。
    3.在军队训练之后,我们推出了带有无人模块的奇迹自行火炮。
    4. MST为Glonnas提供的152毫米波纹弹丸将解决其中一些问题...