提尔皮茨和俾斯麦的继承人?

126
提尔皮茨和俾斯麦的继承人?

总的来说,这个话题的走势并不是昨天才开始的。德国人长期以来一直在思考某种通用模块化船舶的概念。解决之后,我们就开始实施它。结果是一个名为 F126 的船舶项目。

坦白说,这不是一艘小型护卫舰,而是一艘长达166米的巨型舰艇,当然,它看起来不太像上世纪30年代的战列舰,但它可以轻松地站在一艘轻巡洋舰旁边。 “K”型。这些护卫舰也计划被称为巡洋舰,这并非没有道理。第一个已经被命名为“科隆”。其余的都没关系。这些确实是 1945 年之后德国建造的最大船舶。



该项目共有4+2艘船。而且它们真的很大。比勃兰登堡号护卫舰(长20米)多,比阿利·伯克号驱逐舰(长10米)多。我们的“格里戈罗维奇海军上将”号也短了42米。世界上唯一在尺寸上占优势的是中国055型巡航驱逐舰,长183米。


因此,这确实是二战以来德国最大的海军计划,最初耗资 5,6 亿欧元建造四艘舰艇。总承包商是位于斯海尔德河弗利辛根的荷兰海军造船厂 Damen Naval。 Damen Naval 与 Blohm und Voss 作为联合体合作伙伴一起赢得了 2020 年德国下一代船舶建造招标。


F126护卫舰将使用类似于K130护卫舰的模块化系统建造。护卫舰的船尾部分将在沃尔加斯特的佩内造船厂建造,船首部分将在基尔的德国海军造船厂建造。船舶的最终组装将在基尔进行。武器的完成和安装、调试和测试将由布洛姆和沃斯企业的人员进行。所有系统的最终海上试验和测试将在汉堡进行。第一架 F126 预计将于 2028 年交付给德国海军,最后一架将于 2032 年交付。最近有传言称,根据测试结果,舰队可能会再订购两艘船。

达门海军 F126 的设计工作已经完成。首次金属切割于 5 年 2023 月 2025 日开始,Blohm und Voss 的首次施工计划于 126 年进行。汉堡造船研究所已经成功完成了 FXNUMX 所需的液压测试。

正如德国专家自己所说,新型护卫舰将有能力发动全球性、全方位的三维海战。这意味着舰艇将能够有效地打击水下、水面和空中的目标。


如今,巡逻大片水域、执行禁运、支持登陆行动和疏散行动被认为是非常重要的任务。

德国海军的新功能是使用所谓的“任务模块”。
船舶配备标准化设备和人员,
可以适应特定的操作场景。总的来说,模块化设计本身并不新鲜,也不能说它的使用被同一批美国人所推崇,但也许德国造船商会有发言权,并且能够以更大的效果实施模块化船舶的概念比他们的前辈。

我们来看看德国新型护卫舰的性能特点。


长度 166 m. 横梁 21,7 m. 最大吃水 5,9 m
排水量10吨。

舰艇的尺寸实际上比阿利·伯克号还要大,但比中国的055号要小。但是中国的驱逐舰,无论是尺寸还是排水量,都更接近苏联1164亚特兰特型巡洋舰,甚至略胜一筹。我们只是对提康德罗加号保持沉默;它比德国护卫舰还要小。

乘员:根据人员配置表,114人,生命维持系统(模块操作员、特种部队、登陆部队、囚犯)的最大人数为198人。

CODLAG 发电厂,容量为 43 马力。提供 000 节的最大速度。
自主权至少21天,4000海里。

武器装备:


炮兵。
1 x 127 毫米 Oto Melara 127/64 LW 火炮,配备 Vulcano 制导炮弹。
2 x 37 毫米自动炮 MLG27-4,0
2 x 12,7 毫米六管莱昂纳多机枪

导弹武器:


8 个单元,配备 NSM Kongsberg Block 1A 反舰导弹。
16 个 Mk.41 Block ESSM2 垂直发射系统单元,最多可发射 64 枚 Block 2B 中程防空导弹
2 个 RIM-116 RAM CIWS 发射器

2架NH90“海虎”直升机和一架萨博“Skeldar”无人机。

对于护卫舰来说相当令人印象深刻。

所有这些辉煌都是通过接收以下信息来控制的:
- 多功能雷达 Hensoldt TRS-4D NR;
- 泰雷兹X波段多功能雷达APAR Block 2
- 可变深度主动低频拖曳声纳(如果安装反潜防御模块)
- Thales Mirador MK2,数字光电监视和目标跟踪系统以及“Gatekeeper”光电跟踪和监视系统。

当然,稍后,我们肯定会将126号与055号进行比较,这将是一件有趣的事情。事实上,这些船只不仅在尺寸上非凡。尽管它们的尺寸也不同寻常。但055几乎是一艘全能型巡洋舰,而126则是一艘模块化护卫舰,可以针对不同的任务进行配置。

与上一代护卫舰125工程不同,建造的是更强大的舰艇类型,具有相对较大的排水量和作战能力,适合三维海上冲突,能够有效履行各种指挥要求——这就是领导层所希望的德国国防部正在指望。

这里必须理解的是,在现代冲突中,作战场景、威胁和任务的变化方式和速度使得当前的武器设计无法真正对其做出反应,因为不可能为每种可以想象的威胁场景设计一个平台。未来船舶的能力必须根据情况、需求、能力以最小的努力进行组装。此外,各种操作过程中的协调也需要一定的灵活性。

也就是说,这些规格意味着,除了防御和进攻行动、巡逻功能、拦截船只和检查之外,126型多功能模块化舰还应具备解决当前形势所需的其他任务的能力。

与前身F10项目不同,F000除了能够用一艘预计排水量达125万吨的舰艇打击海盗和其他不对称威胁外,还可以配备模块来执行各种任务。


德国工程师坚信,他们将能够确保设备组的开发和生产,使船舶能够适应特定的任务,而无需大量的技术和时间成本。让我们记住,这就是美国濒海舰计划被切断的原因。在那里,预计在一个月内更换模块,这在活跃运营期间 舰队 它只是看起来很愚蠢。

但德国人坚信,更换模块不会花费太多时间。这些模块的运行显然需要船上的空间和运行中心的几个空闲工作站,以及足够的生命支持系统储备。

因此,F126 预计可容纳 70-80 人的额外座位。这足以为临时模块提供计算。

德国海军对该舰提出以下要求:
要求:
- F126护卫舰应该在世界各地使用,无论地点如何(公海、
边缘海、沿海地区);
- 适用于北极所有气候带
热带水域;
- 最高航速超过26节,恒定巡航速度18节;
- 航速4000节时的续航里程为18海里;
- 至少 21 天无需补充的自主权。
- 装甲船控制中心,保护弹药免受小武器射击 武器 口径不超过 12,7 毫米(含);
- 即使在不利条件下也可以全天候使用无人机和直升机
气象条件;
- 维修前至少两年的密集运行期,系统和机制维护之间的间隔最大;
- 密集使用一艘有多名船员的船只。船员每四个月更换一次,船员换班期间船舶进行96小时维护保养;
- 公海上的加油和补给能力

在设计工作之初,多功能护卫舰的操作要求包括分配给其他综合设施的许多任务:
- 使用舰船自身侦察系统的先进侦察系统;
- 水下目标侦察和主要对水下影响的系统
船只,特别是拖曳声纳;
- 水下侦察和扫雷及爆炸装置系统,特别是无人探雷器;
- 用于容纳水下游泳者的压力室;
- 潜水员或格斗游泳运动员的检测系统;
- 2艘高速充气艇,可供两个特种部队使用,配有独立的发射装置。

所有这些可能性都带来了许多组织问题:为了安装和操作任务模块,船舶需要准备好有效载荷存储区域,并配备适当的供电线路、全面提供技术服务以及船上额外的工作场所。

F126 项目护卫舰被昵称为“皮斯托利斯的未来舰艇”。


如今,当第一艘护卫舰的船体正在焊接时,德国军事专家们已经开始期待2028年,科隆号将下水、竣工并投入使用。

随着新型F126级护卫舰的推出,德国海军将向再次成为海上强国迈出一大步。不,今天的德国海军是一个完全做好战斗准备的现象,拥有相当数量的非常好的舰艇,但是我们这个时代新护卫舰的建造可以与公海舰队第一艘舰艇的铺设相媲美,如果这样的话 历史的 平行是合适的。

F126 级计划拥有 126 个单位,可能会成为德国总理奥拉夫·肖尔茨 (Olaf Scholz) 所宣称的“游戏规则改变者”旗舰,因为联邦政府向海军投入的资金从未像 FXNUMX 项目那样多。

对于德国军事历史学家松克·内策尔(Sönke Neitzel)(不仅对他来说,原则上对德国复仇主义者来说)来说,这是一个明确的信号:“2018年的目标是到2031年让联邦国防军再次成为一支‘成熟的军队’” ”。当政治意愿得到一袋袋欧元的支持时......

德国联邦国防军的任务正在发生变化——也需要海军,其任务首先还包括确保对德国的供应,例如在地中海和非洲的供应,以及协助保护北约的利益。有专家认为,乌克兰战争结束后,德国舰艇也可能在黑海执行任务。

总体而言,1990年后,联邦国防军的使命从冷战时期的国防转向预防德国境外冲突和解决危机的国际行动。

当然,总的来说,海军的发展迈出了这样的一步,已经是相当了不起了。如果德国人至少考虑到美国人(也许不是美国人)的所有失败,成功地将多功能模块化战斗舰的想法变为现实,这肯定会对销售产生积极影响军舰。德国人几十年来一直在出售他们的潜艇和护卫舰,为什么不在这里增加护卫舰呢?即使它们的尺寸与驱逐舰更加相似,但这也不再那么重要了。

初步可在反海盗和反潜两个主要方向下集结的六艘新舰,将完全能够满足执行某些类型的海上任务的需要。

事实上,设计一个船舶平台来解决所有可以想到的问题是不可能的。但这是可以实现的,包括通过模块化。迄今为止,世界上还没有正确实施的模块化船舶概念,只有美国和俄罗斯尝试建造。嗯……前两个煎饼出来时是块状的,是的。德国人有机会向全世界展示如何建造此类船只。从历史上看,他们知道如何做到这一点:建造原创船只,这不能从他们身上夺走。

总的来说,它们是非常体面且有效的船只。是的,到了二战时期,我们可以说德国已经完美掌握了袭击者级。而前面已经提到的提尔皮茨号和俾斯麦号正是掠袭者战列舰,德国级总体上是一个独特的舰种,而当时的德国驱逐舰也“不属于一般行列”。总的来说,德国人可能会感到惊讶。

我们很快就会亲眼看到在不久的将来会发生什么。也许这些真的会是有趣的飞船,或者也许事情会变得不同,它会是 Freedom-2 或 Zamvolt-2。时间会证明一切。


与此同时,德国造船厂的焊灯正在燃烧,新的护卫舰也开始了出海之旅。
126 评论
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  1. +4
    25十二月2023 04:09
    是的,到 2050 年德国也将拥有俾斯麦号和提尔皮茨号,我不会感到惊讶。
    1. -8
      25十二月2023 07:08
      六艘船不足以产生全球影响力。
      1. +10
        25十二月2023 12:55
        他们现在拥有11艘护卫舰、7艘护卫舰和6艘柴电潜艇。以及良好的辅助舰队
    2. -7
      25十二月2023 07:43
      生命支持系统的最大数量(模块操作员、特种部队、登陆部队、 俘虏) – 198 人。

      日?
      我没有继续看下去,没有必要让我的脑子里充满各种废话。
      1. +9
        25十二月2023 10:31
        Quote:波潘多斯
        我没有继续看下去,没有必要让我的脑子里充满各种废话。

        我不是在开玩笑。这艘船确实为被俘的海盗提供了住宿。浪漫。
        1. +2
          25十二月2023 11:48
          这艘船确实为被俘的海盗提供了住宿。浪漫。

          得了吧,但为什么链盒不再适合这个呢?嗯,就是这样的时代。
          很快,移民就会攻击德国人并立即投降,然后舒适地去盖罗帕生活 笑
          我已经以为德国人会登船俘虏 wassat
          1. +3
            26十二月2023 13:17
            Quote:波潘多斯
            我已经以为德国人会登船俘虏

            非常独特的和平时期船只 - 不适合战争。它们只能作为美国海军辅助功能的综合 KUG\AUG 的一部分。像往常一样,防空/防空护卫舰、护航舰和非军事区的海盗。具有最小的打击能力,但尺寸和价格相当于驱逐舰/巡洋舰。
            1. +2
              27十二月2023 00:51
              引用:贝亚德
              非常独特的和平时期船只 - 不适合战争。

              奇特是轻描淡写的说法。
              对于 VI 10 Kt,没有武器。
              8枚反舰导弹和64枚中程导弹。
              和平之鸽。或者幕后的事情。 hi
              1. +2
                27十二月2023 01:05
                Quote:Alex777
                或者幕后的事情。

                只是美国不允许自己的卫星建造正经的舰艇,但由于他们缺乏反潜护卫舰和护航舰,所以他们把这个托付给了欧洲人——反潜、防空、护航。
                好吧,原则上,在这样的船体的基础上,你可以得到一艘驱逐舰,但你将需要一个不同的发电厂,一套不同的武器,并对整个项目进行彻底的重新设计。但肝肠没有狡猾的计划和任性的能力。
                1. +2
                  27十二月2023 01:12
                  引用:贝亚德
                  只是美国不允许其卫星建造严肃的船只

                  我遇到过一些观点
                  欧洲人并不是刻意把自己塑造得很好
                  准备好战斗的船只,以便洋基队稍后
                  没有涉及不必要的“淫乱”。
                  055型有128个VPU,而德国只有16个。
                  或者有些东西仍然隐藏在我们的视野之外。 hi
                2. +1
                  27十二月2023 13:05
                  引用:贝亚德
                  只是美国不允许其卫星建造严肃的船只

                  美国盟友的舰艇,包括核航母,都在打招呼。
        2. 0
          11 March 2024 18:16
          Quote:黑人
          这艘船确实为被俘的海盗提供了住宿。浪漫。

          顺便说一句,在游轮上,通常有一个关押囚犯的牢房,隐藏在船内的某个地方。当然,只有在特殊情况下,乘客才会被安置在那里。
          1. 0
            17 March 2024 09:47
            我更喜欢另一辆自行车。

            通常,养老金领取者会在欧洲和美国乘坐游轮。到行程结束时,常常会有几具尸体漂浮。他们下面有免费的冰箱,但总是不够。

            因此,如果邮轮上举办“冰淇淋派对”,用气球分发冰淇淋,就意味着急需另外腾出一台冰箱来存放尸体。
  2. +1
    25十二月2023 04:11
    “公海舰队”再次组建。历史没有教过我。那么,拥有现代探测系统且航速为 26-28 节的袭击者又如何呢?比“Cormoran”类型更好,恕我直言
    1. +19
      25十二月2023 04:21
      有了现代系统,嗯,是的..我已经在某个地方听到过..“坦克的时代结束了,火炮的时代结束了,步兵战车的时代结束了,步兵的时代结束了”以及什么其中..是的,所有这些都是用VO写的。只是正如我们在超级技术时代所看到的那样,坦克猛攻敌人,炮兵仍然在耕地,步兵仍然占领战地。所以没必要说“战列舰的时代结束了”,如果结束了,阿米尔人就会把自己的人民砍成针,打个比方,至少明天他们就会去征战。
      1. 评论已删除。
      2. +2
        25十二月2023 09:17
        每个国家都有自己的目标。美国从其全球控制理念来看,当然注重将海军作为施压杠杆之一。
        但对于包括俄罗斯在内的其他国家来说,拥有这样的船只可能没有任何意义。舰队可以更轻松、更廉价地完成海上边界的防御和保护。
        我不认为建造一艘极其昂贵的舰艇来完成文章中列出的不可能的任务有什么意义,因为它可能会被飞机开发水平低得多的敌人损坏。
        所以,时代到来了,军舰不再衰落、简单化、减少。
        1. 0
          25十二月2023 09:32
          所以我们不需要弹道导弹核潜艇,我们可以从基地开火。好吧,SA的意义何在,它又大又笨拙..还要让它更小,更便宜..很多应该进入国防工业,最好的..
      3. 尽管如此,弓的时代结束了,弹射器的时代结束了,火枪的时代结束了,帆船、准舰护卫舰的时代结束了。
        至于战列舰,美国并没有将其分割,而是保留了下来。但他们不建造新的,其他国家也不制造战舰
    2. -4
      25十二月2023 04:25
      引用:前...苏联
      “公海舰队”再次组建

      一旦苏格兰离开英国,那么这支“公海舰队”将有一条笔直、畅通的通往大西洋的道路! 眨眼
  3. +6
    25十二月2023 04:25
    弗里茨号知道如何造船,我能说什么……只有俾斯麦和沙恩霍斯特和格奈森瑙兄弟给大舰队带来了如此令人头疼的事,以至于英国人都不敢记住它。坦率地说,如果这个愚蠢的白痴没有与苏联开战,德国可能会成为几个世纪的世界领导者,并有可能征服整个欧洲。但是,这非常好,希特勒进攻苏联,犯下了历史上最大的错误。
    1. +2
      25十二月2023 08:02
      希特勒情不自禁地攻击苏联,因为夺取苏联领土是希特勒在《我的奋斗》中概述的学说的基石。
      1. +2
        25十二月2023 08:44
        引自 pavel.tipingmail.com
        是《我的奋斗》中概述的希特勒学说的基石。

        你读过提到的那本书吗?
        1. +1
          25十二月2023 13:53
          如果你读了它,那就反驳它。
          1. +7
            25十二月2023 17:09
            作者的语气相当兴奋,但他并没有写任何与布尔什维克俄罗斯有关的具体内容。他说布尔什维克(他们是犹太人)会把它推翻,如果没有德国人,它就会分崩离析。作者写道,当它崩溃时,也许对我们农场有好处。作者写道,错过这样的机会是一种罪过。

            如果不是他转向“不可避免的巨大牺牲”(我强调的是德国人民),以及历史的真实事实,他几乎就是一个普通的欧洲乐观主义者。东欧融入欧盟,仅此而已。

            希特勒的个人麻烦只与他的犹太种族胡言乱语有关。好吧,犹太人在他小时候伤害过他,对此我们无能为力。除此之外,这在当时并没有什么不寻常的:XNUMX世纪初有很多这样的废纸,包括俄语的废纸。

            例如,我年轻时曾读过M.O.缅什科夫(M.O. Menshikov)的一篇文章《世纪末》,这是他那个时代最温和的文章。从那时起,我对那些年新闻业可接受的理解与自由主义的例子有很大不同。

            顺便说一下,1918年缅希科夫被犹太人枪杀。
            1. Quote:黑人
              但他没有写任何关于布尔什维克俄罗斯的具体内容

              我怎么能说?
              因此,我们国家社会主义者有意识地与战前的外交政策划清界限。我们正在回到六个世纪前离开的地方。我们停止了德国人对欧洲南部和西部永恒的渴望,而将目光转向东方的土地。我们终于摆脱了战前时代的殖民和贸易政策,转向未来的领土政策。
              当我们今天谈论欧洲的新土地和领土时,首先我们只能想到俄罗斯和服从它的极限索国家

              在原来的
              “达米特·齐恩(Damit ziehen)是国民社会主义者,在政治时代下,是一个伟大的国家。”我们已经设定好了,女人将度过漫长的岁月。我们将在苏登和西欧的德意志地区停止,并在奥斯滕的陆地上航行。我们将讨论未来的殖民政策和商业政策以及未​​来的博登政策。

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25十二月2023 18:03
                你看的是文本本身,还是维基百科上的“东方的生存空间”文章?
                1. Quote:黑人
                  你看文字本身

                  我的语言能力不够强,无法阅读原始资料。我读的是翻译版,但是……翻译有点不对劲。对我们有利。那里听起来有必要征服俄罗斯。然后我读到了批评这个翻译的材料。我诚实地复制了布罗夫斯基的这个特殊时刻
                  1. +2
                    25十二月2023 19:54
                    您眼前是否有全文或这段特定的引言?
                    1. Quote:黑人
                      全文就在你眼前

                      文字是什么? Antimedinsky 中几乎没有关于这个主题的更多内容
                      1. +1
                        25十二月2023 22:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        《Antimedinsky》中几乎没有其他内容了

                        还有什么反时代丁斯基?



                        讨论过
                        文本?

                        您看到您引用的那一段之后的下一段吗?完整的俄语翻译第一个链接在谷歌。
                      2. (皱起眉头)黑人,你能别再晕倒了,直接指出你认为这里到底出了什么问题吗?
                      3. +2
                        25十二月2023 23:22
                        这是我第四次写同样的东西了。
                        1. 发现这种极端主义。
                        2. 至少完整阅读第 14 章“东方取向或东方政策”。对于熟悉当前俄罗斯爱国思想的人来说,这本身就是一本有趣的读物。
                        3. 在本章的中间,您会找到您引用的段落。阅读下一段。将这些表述与作者在同一章中关于法国的陈述进行比较。
                      4. Quote:黑人
                        发现这种极端主义

                        唉,他现在已经是极端分子了,想要找到他可没那么容易。但我没有把它放在图书馆;这本书没有什么特殊的价值。
                        Quote:黑人
                        至少阅读第 14 章的全部内容,“东方取向或东方政策”。对于熟悉当前俄罗斯爱国思想的人来说,这本身就是一本有趣的读物。

                        我再说一遍——我之前读过其中一本俄文译本。两本书。而且包括第14章在内,只不过是很久以前的事了,大概是15年前的事了。相对最近,只有个别引文的翻译选项。
                        Quote:黑人
                        但他没有写任何有关布尔什维克俄罗斯的具体内容。他说布尔什维克(他们是犹太人)会把它推翻,如果没有德国人,它就会分崩离析。作者写道,当它崩溃时,也许对我们农场有好处。作者写道,错过这样的机会是一种罪过。

                        不是这样的。他表示,向东扩张是德国人民发展和生存所必需的、不可替代的、至关重要的行动。表明不可能与俄罗斯结盟。他写道,“Drang nach Osten”将以相对和平的方式进行,因为在他看来,俄罗斯一直完全依赖搬到那里居住的德国人的领导,而现在德国人已被犹太人取代。但由于犹太人比俄罗斯人更糟糕,他们将无法建立国家,苏联将会崩溃。
                        如果苏联不自行崩溃,德国将做什么的问题很容易从上下文中解读出来,尽管没有直接说明
                      5. -1
                        26十二月2023 11:12
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他现在是极端分子,要找到他并不那么容易。

                        Quote:黑人
                        完整的俄语翻译第一个链接在谷歌。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他表示,向东扩张的必要性是德国人民发展和生存所必需的、不可替代的、至关重要的行动。

                        570页一瞥。他几乎在每个段落中都在抱怨同样的犹太人。我直接告诉你,WFGN根本不是关于农业的,而是关于绘画的。因此,他对土地问题更感兴趣,因为土地问题是用铅笔在地图上画画,而不是养活德意志民族。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        表明不可能与俄罗斯结盟。

                        事实证明是对的。尽管如此,他还是同意了这个联盟。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他写道,“Drang nach Osten”将以相对和平的方式进行,

                        好吧,你明白了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但由于犹太人比俄罗斯人更糟糕,他们将无法建立国家,苏联将会崩溃。

                        当然,我对细节的理解是错误的。当犹太人和/或乌克兰人掌权时,它以某种方式坚持了下来,但最终,俄罗斯叶利钦来了并立即喝了酒。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果苏联不解体,德国会做什么的问题很容易从上下文中解读出来

                        您正在阅读一本 24 岁的书,背景是您所知道的 40 年代的事件。到了24年,情况就完全不同了。在当时已经冒犯过这位艺术家的人中,斯拉夫人排在了一条该死的长队的最后。坦白说,艺术家根本不关心它们。他们与印度和非洲走在同样的背景下。
                      6. Quote:黑人
                        您正在阅读一本 24 岁的书,背景是您所知道的 40 年代的事件。到了24年,情况就完全不同了。

                        抱歉,但我是按原样阅读的。我重复一遍,上面写着,
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        向东扩张是德国人民发展和生存所必需的不可替代的重要行动

                        别无他法
                        Quote:黑人
                        570页一瞥。

                        来吧:))))他在第一本书和第二本书的很多页面中解释说:
                        1)扩张至关重要
                        2)殖民地没有必要向南部和西部扩张
                        于是,希特勒公开宣布向东方扩张。
                        这根本不是你写的
                        Quote:黑人
                        作者写道,当它崩溃时,也许对我们农场有好处。作者写道,错过这样的机会是一种罪过。

                        不。希特勒宣称东部土地对德国至关重要。这是他的目标,他将不惜一切代价实现这个目标,国家的活力等等。另一个问题是,在写下他的高论时,希特勒认为向东方的推进可以以相对和平的方式进行。但没有任何迹象表明希特勒准备放弃向东方扩张。
                        Quote:黑人
                        当犹太人和/或乌克兰人统治时,它以某种方式继续存在

                        嗯,是的,当然,斯大林是乌克兰犹太人......或者是以色列乌克兰人,我忘了:)))))
                      7. -1
                        26十二月2023 21:40
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        斯大林是乌克兰犹太人……或者是以色列乌克兰人

                        不,这是一个弃儿。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        别无他法

                        正如我已经说过的,必须完整阅读文本。包括为了适应过于活跃的语气。在一般背景下,您引文中的严厉表达对于这位作者来说显得相当温和。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        来吧:))))他解释了第一本书和第二本书的很多页面

                        他大约70次提到俄罗斯。这不算多,书很大。同样的意大利被记住了 70 次,法国和英国各被记住了 150-200 次。德国500。他记得作者所痴迷的犹太人,大约有1000次,平均每页两次。

                        关于俄罗斯:几乎总是中立地提及二战或更早的事件。有点半心半意地使用了“甚至俄罗斯”之类的短语,但我认为这位特定的作者有一些值得展示的东西,即使没有道德损害。其中有两个相对扩展的段落:第二部分第14章和第一部分第11章。
                        在这方面最可怕的例子是俄罗斯,那里的盎格鲁撒克逊人
                        在他们狂热的野蛮行径中,他们杀害了三千万人,
                        无情地屠杀一些人并使他们遭受非人道的饥饿折磨
                        其他人——而这一切只是为了确保独裁统治
                        一小群盎格鲁撒克逊作家和股票经纪人背后的伟大人物
                        打手

                        嗯。似乎有一个词是从另一篇文章的其他地方被引号引起来的。事实上,我最近在某处读到过类似的内容。

                        顺便一提。为什么你经常看到第二部分的引语,但我想你从未见过第一部分的引语?
                      8. Quote:黑人
                        不,这是一个弃儿。

                        犹太复国主义乌克兰人?
                        Quote:黑人
                        正如我已经说过的,必须完整阅读文本。包括为了适应过于活跃的语气。

                        黑人,你现在正试图对我的情绪做出高评价。
                        Quote:黑人
                        他大约70次提到俄罗斯。这不算多,书很大。同样的意大利被记住了 70 次,法国和英国各被记住了 150-200 次。德国500。

                        这一切与谈话的主题完全无关。语气并不重要。被提及的次数并不重要。书中包含的想法和论文很重要。我在上面列出了它们。
                        Quote:黑人
                        顺便一提。为什么你经常看到第二部分的引语,但我想你从未见过第一部分的引语?

                        我已经就这个话题给出了所有必要的解释。如果您更愿意认为我试图欺骗您,请考虑一下。
                      9. 0
                        27十二月2023 13:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        犹太复国主义乌克兰人?

                        是的。他们把一个不属于我们的孩子扔进了友好的犹太复国主义-乌克兰国际大家庭。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你现在正试图对我的情绪做出高的评价。

                        情绪评估?我写到,你的引述摘自文本,看起来几乎像是在煽动一场征服战争。实际上,作者认为与法国的战争是不可避免的(并为此写了很多页),但关于与俄罗斯的战争,他写了完全相反的内容,并专门用了一段话来描述它——这也是麦地那反麦地那人民所喜爱的非常。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        语气并不重要。被提及的次数并不重要。书中包含的想法和论文很重要。我在上面列出了它们。

                        你没有列出1924年这本书的作者的论文,而是列出了22.06.1941世纪下半叶苏联政治指导员在他们的第二次世界大战具体历史中的论文。这个故事的基石之一 - XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日是不可避免的。
                      10. Quote:黑人
                        我写到,你的引述摘自文本,看起来几乎像是在煽动一场征服战争。

                        她看起来不像,她就是这样。这是在书的上下文中
                        Quote:黑人
                        实际上,作者认为与法国的战争是不可避免的

                        战争,但不是生存空间向法国的扩张
                        Quote:黑人
                        你列出的不是这本书作者1924年的论文,而是二十世纪下半叶苏联政治指导员的论文

                        在这种情况下,政治官员是对的。你不是
            2. 0
              26十二月2023 03:54
              我不同意。作者的纲领基于这样的断言:德国将无法通过集约化生产和提高劳动生产率的通常手段实现繁荣,因为出生率迅速增长,根本不可能养活所有居民。由此得出的结论是,国家需要扩大生存空间和资源,而这些只能在东部获得。
              1. 0
                26十二月2023 06:40
                引自 pavel.tipingmail.com
                作者的程序是基于该声明

                还有一个。

                您读过正在讨论的文字吗?
                1. 0
                  27十二月2023 04:19
                  对于“Negritenok”,您对所讨论的问题有何了解?如果您想要直接报价,请介绍一下自己。
                  1. +1
                    27十二月2023 07:47
                    我是一个遵守旧规则的人,pavel.tipingmail.com。我认为任何以离线名字出现在互联网上的人都是有病的。即使每个人都知道他的名字。

                    引用或不引用由你决定。尝试以您认为合适的方式激发您的立场。有问题的原始陈述
                    引自 pavel.tipingmail.com
                    作者的纲领基于以下断言:德国将无法通过集约化生产和提高劳动生产率的通常手段实现繁荣,因为出生率迅速增长,根本不可能养活所有居民

                    错误的。文本的作者对这些问题根本不感兴趣。几页当时“爱国者”的常见闲聊。更不用说作者这样的言论,作为一个边缘化的知识分子,从经济学的角度来看简直是文盲——而比作者更熟悉经济学的人很容易就在真正的帝国中消除了这种愚蠢。
                    1. 0
                      27十二月2023 08:14
                      我叫帕维尔·蒂平。这本书属于极端主义范畴,所以“你读过它吗”这个问题是具有挑衅性的。这本书并不是出于“无所事事”而写的。这是党向当时世界强国的展示。它提供了德国实际上台的计划,该计划的目标是获得无限的资金。作为主要推动力的德国人民被许诺在苏联领土上拥有土地和商业 - 苏联的自然资源。在苏联,这本书是为一小部分人出版的。当然,自20世纪XNUMX年代中期以来就已经知道这场未来的战争时,承认苏联的巨大损失是令人不快的。顺便说一句,你从来没有自我介绍过。
                      1. +1
                        27十二月2023 09:55
                        Quote:黑人
                        我认为任何以离线名字出现在互联网上的人都是有病的。

                        好吧,还是一个挑衅者
                        引自 pavel.tipingmail.com
                        我的名字是帕维尔·蒂平

                        你好。
                        引自 pavel.tipingmail.com
                        所以“你读过吗”这个问题很具有挑衅性

                        您无法发布该书的全文。如果可能的话,最好不要引用。您还没有被禁止阅读它并讨论其内容(除非您试图将本书作者在最敏感问题上的立场强加给其他人)。
                        引自 pavel.tipingmail.com
                        这是党向当时世界强国的展示。

                        这些已经是小丑的幻想了,主要来自俄语的LiveJournal。那个时期的作者是一个政治怪胎,一个德国人利莫诺夫。他在酒吧里因斗殴而入狱,这就是他的政治水平。
                        引自 pavel.tipingmail.com
                        当这场未来的战争从 20 年代中期已知时

                        40 年 24 月莫洛托夫在柏林谈判失败后,此事才为人所知。在此之前,留着小胡子的地缘政治家有着完全不同的想法——顺便说一句,与XNUMX年的文本非常一致。
      2. 0
        27十二月2023 00:08
        不完全正确。希特勒的书中大部分内容都致力于原始社会达尔文主义和反犹太主义,作为对此的主要应用;俄罗斯在文本中占据很小的位置。
        1. 希特勒在他的书中警告不要同时在西方和东方两条战线上发动战争,但他本人却违背了自己的警告。
        2. 我们不能忘记希特勒在二十世纪二十年代中期写了他的书。当时,世界上有一种观点认为苏联即将解体。这一立场在希特勒的书中得到了体现。根据希特勒的说法,俄罗斯在德国人的统治下繁荣发展(例如,他包括俄罗斯沙皇,但不仅如此),根据他的想法,当犹太人在俄罗斯掌权时,俄罗斯的情况就变得很糟糕,当一切都崩溃了,它需要回到德国的控制之下。
        根据希特勒的说法,类似的事情
        几个世纪以来,俄罗斯的上层人口一直生活在德国核心地区。现在这个核心已经被彻底摧毁了。德国人的位置被犹太人取代了……犹太人绝不是组织的一个要素,而是瓦解的酶。这个东方大国注定要毁灭。所有的先决条件都已经成熟。犹太人在俄罗斯统治的结束也将是俄罗斯作为一个国家的终结。命运注定我们要目睹这样的灾难。
        1. 0
          27十二月2023 00:45
          太阳能报价
          希特勒的书的大部分内容都致力于原始社会达尔文主义和反犹太主义,作为其主要应用

          恰恰相反。作者显然对犹太人很着迷,几乎把他们编织到了每一个段落中。他对地缘政治废话不太感兴趣。
          太阳能报价
          当时世界上有一种观点认为苏联即将解体

          在当时来说,这里并没有什么不寻常的地方。通常的“爱国”新闻,有一些特殊的怪癖。首先,文本中有一半是邪恶的犹太人,而不是按照当时所有欧洲“爱国者”的惯例,占百分之十到百分之二十。
          1. 0
            27十二月2023 00:52
            现已被禁止的社会达尔文主义提出,将达尔文关于“适者生存”的原始解释中关于物种竞争和生存的思想转移到人的社会关系上。这在希特勒的书中有所体现。由于希特勒认为犹太人是德国人生存的主要敌人,所以整本书都围绕这一点展开。关于俄罗斯的描写只是这本书的一小集之一。希特勒在他的想法中认为,犹太人无法应对统治的俄罗斯,俄罗斯即将崩溃,德国东部将形成大片没有国家地位的空间,德国人应该利用这一点。
            1. 0
              27十二月2023 08:00
              太阳能报价
              关于俄罗斯的描述只是这本书的一小集之一。

              我见过。我把同样的东西移得更高一点。
              太阳能报价
              “适者生存”对人的社会关系的原始解释

              社会达尔文主义有两种方法。在个人层面上:狄更斯式的,人之于人就是狼。在国际层面上,强狗弱狗淘汰强国弱国。我不记得书中的第一个选项:不过,我不会撒谎,我是斜着读的。第二个选项,关于强国,是本书的主线。但一方面,这是那个时代的常态,另一方面,我每天都能听到完全不同的夜莺和鹦鹉发出相同的颤音。

              所以你的这种社会达尔文主义并不是那么被禁止。
              1. 0
                27十二月2023 11:30
                另一方面,我每天都会听到完全不同的夜莺和鹦鹉发出相同的颤音。

                不是没有它。
                这并没有那么被禁止

                每个人的情况都不相同。我们正式谴责它,并且与纳粹主义一样,在任何地方、每个人都禁止它。但在实践中......而且,许多人甚至不知道这样一个名字的存在及其与希特勒思想的联系。:((
    2. -4
      25十二月2023 09:04
      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
      .. 一艘俾斯麦号,以及沙恩霍斯特和格奈森瑙兄弟

      你把俾斯麦和提尔皮茨搞混了。
      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
      英国人害怕记住这一点。

      相反,还挺好玩的。二十艘战列舰对四艘,其中只有两艘战列舰是成熟的。结果是有点可预见的。好吧,德国人在这二十艘战列舰中击沉了一艘,直到今天仍然没有人知道这是怎么发生的。
      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
      德国可以简单地成为几个世纪的世界领导者

      德属苏联将会像其他任何国家一样崩溃;苏联只有在极端形式下才能生存,比如朝鲜。最有可能的是,在希特勒之后,一切都会很快恢复正常——正如俄罗斯立法者正确指出的那样,将第三帝国与苏联进行荒谬程度的比较是愚蠢的。
      引用:伊戈尔·维克托罗维奇
      希特勒进攻苏联,犯下了历史上最大的错误。

      张伯伦离开、一位大作家上台后,苏联卷入英德战争成为必然。厄运。糟糕的事情发生了。
      1. +2
        25十二月2023 09:26
        我没有混淆任何事情,俾斯麦的行动相当成功,如果大舰队战列舰一对一接近俾斯麦,而不是整个分舰队,俾斯麦就会智取他们。从21公里的距离,他第一轮齐射就击中了子弹。然后他就一枪打死了他。但提尔皮茨在希特勒的授意下,整个职业生涯都被困在峡湾中,元首也没有给他可能突破的命令。而沙恩霍斯特号的历史总体来说是德国海军史上辉煌的一页……
        1. -3
          25十二月2023 10:03
          引用:伊戈尔·维克托罗维奇
          如果大舰队的战列舰一对一接近俾斯麦号,而不是整个分舰队,俾斯麦号就会杀死它们……

          读起来很有趣 LOL 尤其是当门户中的概念摊牌被推断为一场已知结果的海战时 傻瓜
          事实上,威尔斯亲王号因火炮问题而中断了战斗,由于四门炮塔未完工,在战斗的某个时刻,该舰只剩下一座两门炮塔。因此,说“俾斯麦”会把大家一一驱散,这是非常短视的。纸上写的是什么并不重要,重要的是你或敌人的炮弹击中目标的位置。如果俾斯麦号炮弹击中英国人时没有造成重大伤害,那么俾斯麦号上的三枚炮弹导致德国行动实际停止。了解历史和因果关系 hi
          1. +1
            25十二月2023 20:32
            嗯,实际上,俾斯麦号被一枚飞机鱼雷绊倒了(是的,从一条鱼的网袋里掉下来)……卡住了它的方向盘,之后最大速度下降到了 5 节……被三枚 BB 击中的结果是打开机头的油箱(+同一机头的不同和损失的结)..
            1. -1
              25十二月2023 22:13
              Quote:WapentakeLokki
              被三个 BB 击中的结果是机头油箱打开(+同一机头上的差速器和大量螺旋桨装置的损失)

              丹麦海峡战斗结束后,吕特詹中断了行动
              战斗结束一小时后,鲁琴斯和林德曼讨论了进一步行动的方案。海军上将决定将俾斯麦号送回布雷斯特或圣纳泽尔进行维修,并分配欧根亲王号对护航舰队进行独立行动。归还战列舰的决定是基于以下考虑:

              1. 最高航速限制为28节,如果26号锅炉房的两台锅炉因进水发生故障,最高航速可能降至2节。由于4号汽轮发电机舱进水,储备发电量已损失一半。

              2. 船头和 XIV 舱被击中,导致燃油大量损失。在最坏的情况下,续航里程可能会降至 1100 英里。而且,所受到的损害甚至无法在海上暂时修复。

              还有几点,但这两点是关键。 含
              当俾斯麦号的参与被取消时,航空鱼雷已经在前往布雷斯特的途中。她只是中断了战列舰向法国的突破。
              但所描述的要点是威尔斯亲王号的两发炮弹对战列舰造成的关键损坏。正是他们成为了行动取消的原因,以及随后发生的事件,包括方向舵上的空气鱼雷……
      2. -1
        25十二月2023 09:29
        当俾斯麦号的两门三炮齐射让他们的骄傲跌入谷底时,这对他们来说尤其有趣……那是多么令人高兴啊,最新的坦克带着一流的乘员蒸发了,剃光头的人只是在玩。 。
        1. +5
          25十二月2023 09:52
          引用:伊戈尔·维克托罗维奇
          太搞笑了,最新的坏事

          你要去哪里,我的朋友?胡德书签 1916 年。
          引用:伊戈尔·维克托罗维奇
          如果大舰队战列舰一对一而不是整个分舰队前往俾斯麦

          如果你手上有4艘战列舰(还有一艘航空母舰和许多巡洋舰),而敌方有一艘,那么一对一的战斗会很奇怪。
          引用:伊戈尔·维克托罗维奇
          提尔皮茨在希特勒的要求下在峡湾度过了他的整个职业生涯

          与此同时,提尔皮茨号或许是战争中最有用的舰艇,而俾斯麦号则是一名普通的自杀式炸弹袭击者。
          引用:伊戈尔·维克托罗维奇
          沙恩霍斯特号的历史总体来说是德国海军史上光辉的一页。

          你是不是瞄准了一艘轻型航母,指挥官发疯了,然后在一艘普通战舰上被杀了?是啊,活得快,死得早。
          1. 0
            26十二月2023 18:24
            亲爱的,您应该阅读弗雷泽海军上将在与沙恩霍斯特战役后的声明...阅读海军上将对此对他的船员所说的话,您会感到非常惊讶!
            1. +2
              26十二月2023 18:46
              引用:伊戈尔·维克托罗维奇
              亲爱的,您应该阅读弗雷泽海军上将在与沙恩霍斯特战役后的声明..

              是的,我有点知道。不要给那个时代的英国人喂面包——让他们胡说八道。
              1. -1
                28十二月2023 07:08
                我对此非常怀疑,因为他们不会写异端邪说。英国人从未对敌人发表过可悲或赞美的演讲。
        2. 0
          27 1月2024 01:42
          呃,三枪?是否有两管炮塔,或者您在谈论发射的炮塔数量?
      3. +9
        25十二月2023 09:34
        Quote:黑人
        德属苏联将会像其他任何国家一样崩溃;苏联只有在极端形式下才能生存,比如朝鲜。

        有时在 VO,你会遇到如此极端的精神分裂症,让你感到惊讶!你在30世纪XNUMX年代的纳粹德国看到过什么样的“独家新闻”?有一种纯粹的资本主义,但当地对纳粹主义有偏见,并声称自己是帝国主义。
        Quote:黑人
        最有可能的是,在希特勒之后,一切都会很快恢复正常

        常态?这就是他们创造自己新形式的“常态”的方式。此外,他们还把它强加给整个西欧。必须说,德国人在这个过程中并没有遇到任何特别的困难或阻力——种族主义的种子落在了肥沃的土壤上。
        1. -2
          25十二月2023 10:07
          Quote:DesToeR
          你在30世纪XNUMX年代的纳粹德国看到过什么样的“独家新闻”?

          是的,一切都一样。对进入经济领域的持续渴望,在全面战争的情况下,经济已经达到了最后阶段。再加上相当可笑的官方国教,写在文盲的膝盖上,这迫使我们做出一堆不必要的手势。
          Quote:DesToeR
          是的,声称是帝国主义。

          希特勒塑造了帝国与民族国家的荒谬结合。那里的帝国动机并不是最强烈的。
          Quote:DesToeR
          常态?这就是他们创造自己新形式的“常态”的方式

          不,经济继续恶化。社会主义就是社会主义。
          Quote:DesToeR
          必须说,德国人在这个过程中并没有遇到任何特别的困难或阻力——种族主义的种子落在了肥沃的土壤上。

          大规模镇压的想法总会找到它的支持者。嗯,在俄罗斯,他们很清楚这一点。
          1. +5
            25十二月2023 12:19
            Quote:黑人
            对进入经济领域的持续渴望,在全面战争的情况下,经济已经达到了最后阶段。

            那些。您是否认真地认为是希特勒“干预”了经济,而不是经济游说团体在背后推动了第三帝国的领导层?然而。在这个问题上,我倾向于相信列宁同志的观点,政治是经济的集中表现
            Quote:黑人
            再加上相当可笑的官方国教,写在文盲的膝盖上,这迫使我们做出一堆不必要的手势。

            那些。你真的认为梵蒂冈所写的宗教或华盛顿所实行的现代“民主”要好得多吗?这很有趣。
            希特勒塑造了帝国与民族国家的荒谬结合。

            没有“宗教”就没有办法。你需要强迫某个国家(或国家集团)的人口为了资源而走出三到九块土地去死。尝试在没有意识形态的情况下(为圣墓而战、自由主义、民主、社会主义、纳粹主义——强调什么是必要的)强迫一个人为某种金属、石油、水而死。是的。尽管有些人已经准备好与核国家作战,只是为了加入欧盟(!)。祝你好运,我们将为勇敢者的疯狂唱一首歌……
            1. +2
              25十二月2023 13:07
              Quote:DesToeR
              难道不是经济游说团体把第三帝国的领导层推到了后面吗?

              有关经济游说团的详细信息可以从弗里茨·蒂森 (Fritz Thyssen) 在达豪逗留期间获得。
              德国国家社会主义工人党声称代表德国工人的利益。而且,与霸权阶级的苏联同事不同,她确实努力不吃工人——这也是德国失败的原因之一。
              Quote:DesToeR
              相信列宁同志所说的政治是经济的集中表现

              列宁同志撒了谎,就像在所有其他事情上一样。很明显,如果政治是经济的集中表现,那么苏黎世的记者就没有什么特别值得捕捉的了。
              Quote:DesToeR
              那些。你真的认为梵蒂冈所写的宗教或华盛顿所实行的现代“民主”要好得多吗?

              当然是更好了——他们年纪大了,所以所有躲避的动作都早就想好了。但希特勒的麻烦确实很麻烦,包括战斗。
              Quote:DesToeR
              你需要强迫某个国家(或国家集团)的人口为了资源而走出三到九块土地去死。

              过去两年你是否一直处于昏迷状态?
              Quote:DesToeR
              虽然有些只是为了加入欧盟(!)

              虽然看上去没有,但并没有处于昏迷状态。不,这不是欧盟的问题。
            2. 0
              26十二月2023 10:28
              Quote:DesToeR
              那些。您是否认真地认为是希特勒“干预”了经济,而不是经济游说团体在背后推动了第三帝国的领导层?

              如果帝国真正由经济游说团体统治,它几乎不会导致该国陷入这样的境地:
              一年内购买了奥地利合并期间收到的 295 亿马克黄金和货币。

              -截至1942年XNUMX月,第三帝国的国债约为XNUMX亿马克,即至少占流通货币总量的三分之一。
              - 德国国家银行的外汇储备几乎为零。
              -发行了XNUMX亿美元的国家法案,但没有提供任何东西。
              -行政机关比1934年增加了六倍。
              -技术工人短缺-超过需求的四分之一。
              ©gunter-spb
              是的,帝国是如何对付“经济游说团”的,这在国家怪物赫尔曼·戈林国家工厂的创建和扩张中就可见一斑——就连莱茵金属公司也毫不犹豫地吞下了这个“胖子”。
              1. 0
                26十二月2023 21:22
                引用:Alexey RA
                -截至1942年XNUMX月,第三帝国的国债约为XNUMX亿马克,即至少占流通货币总量的三分之一。
                - 德国国家银行的外汇储备几乎为零。
                -发行了XNUMX亿美元的国家法案,但没有提供任何东西。

                这是什么意思?德意志民族大元首只是一个小骗子,为了不赔损失才决定烧毁赌场?
                我们在这里绞尽脑汁,徒劳地想把我们唐热巴这个复杂、矛盾、神秘的鹰形象与黎塞留、内克尔、德川家康、蒙克相提并论,结果却是一个小流氓和一个傻子!他背叛、出卖一切,迷失自己的计划,害怕得要命,急忙自救

                为何如此?他不是把他 1924 年的畅销书放到了大舞台上,可以这么说,连最后一个逗号都没有吗?
                1. 0
                  27十二月2023 10:57
                  Quote:黑人
                  这是什么意思?德意志民族大元首只是一个小骗子,为了不赔损失才决定烧毁赌场?

                  不,他有一个狡猾的商业计划:
                  入不敷出
                  如果债务水平超过限额,抓住你的邻居并抢劫他。
                  至少还清部分债务。
                  继续入不敷出。

                  由于国防军吃得疯狂,甚至从德国工业和农业中挑选工人(这也无助于填补预算),他们不得不经常抢劫。 微笑
                  Quote:黑人
                  为何如此?他不是把他 1924 年的畅销书放到了大舞台上,可以这么说,连最后一个逗号都没有吗?

                  这些都是实现伟大目标过程中不可避免的阶段。 微笑
      4. +2
        25十二月2023 11:29
        Quote:黑人
        你把俾斯麦和提尔皮茨搞混了。

        这可能并不奇怪,但一个在这个话题上拥有如此“学术”知识的人
        引用:伊戈尔·维克托罗维奇
        配备头等舱机组人员的最新飞机失踪了,

        在这种情况下,形式上是正确的 笑 请求
        在俾斯麦袭击时, 提尔皮茨尚未做好战斗准备,在波罗的海完成调试和船员培训。沙恩霍斯特、格奈森瑙和希佩尔在布雷斯特扮演这个角色 “舰队存在” 迫使英国人无情地驾驶“无用”的战列舰在整个大西洋保卫护航舰队,并不断修复英国航空造成的损坏。 有条件做好战斗准备 由于损坏。
        所以是的
        引用:伊戈尔·维克托罗维奇
        俾斯麦及其兄弟沙恩霍斯特和格奈森瑙

        当提尔皮茨加入连队时,俾斯麦号已经在海底休息了。
        1. +1
          25十二月2023 11:53
          引用: 阿德
          在俾斯麦袭击时,提尔皮茨还没有做好战斗准备,

          我知道。然而,如果你正在寻找一艘有用的德国战列舰,那么它就是提尔皮茨号,而不是俾斯麦号。
          1. +3
            25十二月2023 12:00
            Quote:黑人
            我知道

            我本来没有要教训你的意思。这只是一次有趣的碰撞,一个人“用手指着”天空,结果正式证明是对的 笑
            Quote:黑人
            然而,如果你正在寻找一艘有用的德国战列舰,那么它就是提尔皮茨号,而不是俾斯麦号。

            他活得更久是因为他被更小心地使用(顺便说一句,为此他应该对俾斯麦说“谢谢”)。如果俾斯麦再“幸运”一点,我们就可以讨论其他事情了 笑 请求。但历史不能容忍虚拟语气。
            1. 0
              25十二月2023 12:07
              引用: 阿德
              如果俾斯麦再“幸运”一点,我们就可以讨论其他事情了

              俾斯麦认为最理想的情况是淹死王子并回家。然后他就会和提尔皮茨一起站在挪威,这不会改变任何事情。距离 41 月 XNUMX 日只有六个月的时间,届时一两个新美国人将不断在北大西洋徘徊。事实上,他们从来都不需要;或者,如果俾斯麦幸运的话,他会在同一个丹麦海峡遇到爱荷华州——结果是可以预见的。
              1. +4
                25十二月2023 12:21
                Quote:黑人
                俾斯麦认为最理想的情况是淹死王子并回家。

                这是由于“后知”。德国海军司令部的“想法”原则上是正确的。与驻扎在挪威相比,在法国西海岸港口部署一支大型中队对大西洋交通来说存在更大的危险。离开比斯开湾比突破丹麦海峡更容易。同样,对我们的航空业提供某种支持是可能的。
                关于美国人,我们已经进入了“另类历史”。有很多可能的场景需要考虑 请求
                1. 0
                  25十二月2023 12:47
                  引用: 阿德
                  德国海军司令部的“想法”原则上是正确的。一个大型中队驻扎在法国西海岸的港口

                  提醒我明年二月W和D在哪个方向突破英吉利海峡?
                  1. +4
                    25十二月2023 13:01
                    Quote:黑人
                    提醒我明年二月W和D在哪个方向突破英吉利海峡?

                    你为何讽刺?一年后情况就不同了。而“地狱犬”本身,纯粹的冒险,对我来说是不可理解的(但丘吉尔完全理解它,他对这个事业永远无法理解)。
                    那么,他们集中(尝试)了北极所有的大型船只,这有什么不同呢?英国人“呼了口气”,立即将所有LK从车队中撤走(他们成功地“杀死”了他们的资源),并将他们送往最需要的地方(而且还有很多地方)。为了阻止北极威胁,轮流一组就足够了。尽管如此,覆盖一个方向比覆盖半个大西洋要容易。
                    1. -1
                      25十二月2023 13:09
                      引用: 阿德
                      丘吉尔完全理解这一点,他对这项事业爱不释手

                      雷德尔是英国间谍还是什么?
                      1. +2
                        25十二月2023 13:14
                        Quote:黑人
                        雷德尔是英国间谍还是什么?

                        不太可能。每个人都知道另一位海军上将是英国间谍 笑.
                        关于做出这一决定的原因有很多版本。它的正确性如何是同一话题。
                      2. +2
                        25十二月2023 13:22
                        引用: 阿德
                        它的正确性如何是同一话题。

                        也许是回忆录的作者之一。

                        如果你的兵力与敌人的兵力比为 5:1(41 开头)或 10:1(41 结尾),那么你根本就没有好的解决方案。

                        然而,不知何故,我们失去了谈话的线索。
                        1.俾斯麦号是30年代的一艘优秀战列舰。与其他 30 年代的优秀战列舰一起。
                        2. 两艘俾斯麦号不可能与德国对手五十艘少于(或更多)艘优秀战列舰遭遇任何其他命运。
                      3. +2
                        25十二月2023 13:31
                        谁能争辩?你所说的一切都是绝对正确的。这里的问题是相当不同的——如何在死亡的同时带来最大的利益。
      5. +3
        25十二月2023 11:45
        希特勒之后,社会将迅速恢复正常

        弗朗西斯,退出。
        1. +1
          25十二月2023 12:00
          引用:kakvastam
          弗朗西斯,退出

          这是谁?

          不相信高堡奇人的另类历史的人如此罕见吗?对我来说,另一个欧洲法西斯独裁政权可能会像所有其他欧洲法西斯独裁政权一样结束的想法似乎是微不足道的。
          1. +2
            25十二月2023 12:16
            这是谁?

            福山,谁是我们最喜欢结局和故事的人?

            当然,特定的社会结构形式总是短暂的,但存在某种适用于所有条件的理想普遍的想法是荒谬的。
            如果我们从统计常态的角度来考虑历史,那么我们应该回到原始的公社制度,或者在极端的情况下回到奴隶制。
            这个想法绝非微不足道。
  4. +1
    25十二月2023 04:34
    关于!德国人决定建造配备模块化武器的大型濒海舰艇。我希望美国人决定改用配备斯特林发动机的潜艇。
    1. -2
      25十二月2023 19:33
      Quote:SVD68
      关于!德国人决定建造配备模块化武器的大型濒海舰艇。

      你有妄想症吗? 126 型与美国沿海套鞋有什么关系??? F-126是战斗机,不是保安! - 看看两艘船的武器装备...... 欺负
      1. 0
        26十二月2023 02:57
        两艘船都是轻武装的。它们应该用额外的模块进行改装,但这些模块不可用。
  5. 0
    25十二月2023 05:31
    现在谈论所有德国人还为时过早,但他们有足够多的人愿意一次又一次地敲击他们的武器!
    唯一的问题是他们是否被允许留在幻想中,或者是否有人真的决定在他们的参与下组织一个新的巴达布姆。
    1. -3
      25十二月2023 12:13
      相反,这是德国情报部门的杰作
      这些护卫舰如此大的排水量储备是为锆石反舰导弹的1-2次命中而设计的
      第三个会致命
  6. +1
    25十二月2023 05:47
    该项目共有4+2艘船。
    - 我什至会说1+1+1+1+1+1。它更准确、更清晰。
    1. 0
      25十二月2023 19:47
      Quote:Reklastik
      该项目共有4+2艘船。
      - 我什至会说1+1+1+1+1+1。它更准确、更清晰。

      不。 Roman 很可能是对的:前 4 个单位的订单已付款。而且它们很可能将根据单一计划建造,而无需进行设计更改或武器/武器的构成进行更改。
      对于附加项目的可能顺序则不能这样说。 2 单位。根据第一系列船舶的操作经验,这里有机会纠正或现代化一些东西。同样,改变“本土”武器和这些手段的构成是可能的。他们已经承诺在 4 天内改变模块化的东西(如果需要或必要的话)...顺便说一句,他们会尝试几次并得出结论:它是好还是“nicht gut!”他们肯定会找到它的狭窄之处以及如何“扩展”它。这是对一对新建的 F-126A/B/C 进行“更改”的基础...(称为现代化)。从体积和重量来看,它们的现代化基础非常宏伟!
      AGA。
  7. +2
    25十二月2023 07:13
    各种使命任务 好吧,至少打断了我,但我不喜欢机器翻译的文章,阅读时听起来很笨拙,这篇文章很有趣,但这样的错误会破坏它。顺便说一句,风格根本不是罗马风格。还有模块化,美国人正在退役他们的沿海项目,我们似乎也在考虑这个问题,有时我们建造,有时我们不建造。现在德国人决定采取同样的措施。看到结果会很有趣。
  8. +1
    25十二月2023 07:13
    有必要与德国人结成军事政治联盟,并为整个欧洲制造一场噩梦。 am 纳菲克北约!
    1. +2
      25十二月2023 20:01
      Quote:MBRBS
      有必要与德国人结成军事政治联盟,并为整个欧洲制造一场噩梦。 am 纳菲克北约!

      有必要不让东德灰化! “东”德人至今仍无法原谅斑点库……
      而且美国绝对不会在没有战争的情况下将德国交给我们……他们提出了整个Scholtsev/Berbrock星系,甚至毫不犹豫地急于建立合资企业以阻止我们与德国人和解,这难道是徒劳的吗?
      所以在不久的将来,国防军将通过瞄准镜观察我们……最重要的是不要愚蠢地扣动扳机。否则,德意志人将不得不在尼伯龙根人旁边寻找一个地方......
      恕我直言。
  9. 恶梦:))))
    不,说实话,我没想到德国海军上将会说出这样的废话。 8枚反舰导弹带有红外导引头,这大大限制了后者的战斗力。多达 16 个 UVP 发射器。关于Arlie Burke,尺寸更小,但UVP大6倍,我似乎保持沉默,但“Constellation”和“Daring”,尺寸小一倍半,有32和48个单元,他们在太阳穴上扭动手指,在一旁咯咯地笑。好吧,至少是内存,但这本质上是一个响尾蛇。还有巴解组织,请问?没有鱼雷。导弹鱼雷 - 没有。又没有反鱼雷了。为什么,他们甚至没有宣布GAK,只宣布反潜模块......这意味着 - 只能拖曳。这还不错,但并不能消除“原生”膝盖下的需要。事实证明,在其标准配置下,这艘护卫舰通常对潜艇毫无用处;几架直升机当然很好,但它们自然不能一直停留在空中。
    这艘船巨大,武装不足,移动缓慢,人口稀少……而在这里,人们似乎期望有一个巨大的巡航范围——但不,4000英里,请剃掉。
    简而言之,根据 Hochseeflotte 的说法,这不是一艘船,而是某种幻痛
    1. +4
      25十二月2023 09:48
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这艘船巨大,武装不足,行动缓慢,人烟稀少……

      它的缓慢移动非常奇怪,它的人口稀少是对现代性的致敬,如果你愿意的话,这是一种趋势,一切都依赖电子设备,但关于武器……我们是否了解这一切,或者也许他们是没有告诉我们什么。毕竟它已经在护卫舰上了,当时有两块八枚导弹,而且还预留了四块到六块的空间……谁知道这只乳齿象在受到威胁的时候能带上多少枚导弹呢? ……即使不比伯克少,我也不会感到惊讶。不知怎的,我真的不相信德国人的愚蠢......
      1. -2
        25十二月2023 10:11
        大排水量可能表明德国人的装甲重达2500吨
        最有可能的是塑料亚音速反舰导弹的50毫米+50毫米1500吨间隔装甲带
        + 100吨超音速反舰导弹中的800毫米陶瓷(相当于400毫米strel)
        1. +7
          25十二月2023 10:44
          我建议使用来自平行世界的 T-72 坦克。以系泊护舷的方式将它们悬挂在两侧就可以了。
          1. +1
            25十二月2023 11:22
            好主意
            我认为船载远程甚至内置动态保护很快就会出现 同伴
            对抗“纸板”亚音速反舰导弹
            1. +1
              25十二月2023 15:04
              Argo,针对地雷的动态保护?这是新事物。
              1. +1
                28十二月2023 10:31
                假设的船舶遥感
                - 甚至可以自信地防止被地雷击中
                - 但只有后续的装甲、结构保护和防碎片衬里才能防止碎片
                一切都取决于地雷的口径以及炸药的数量:150公斤或1000公斤
                水下:鱼雷 - 400 kg,
                炸弹:KAB-1500 - 1000 kg、FAB-1500 - 750 kg、UPAB-1500 - 1000 kg
                亚音速:鱼叉反舰导弹280公斤,反舰导弹X-35 - 150公斤
                超音速:Onyx反舰导弹 - 300 kg,Vulcan反舰导弹 - 500 kg
                高超音速:“锆石”反舰导弹 - 400 公斤,GARK 匕首 - 500 公斤
                - 这种高爆弹头将以什么速度击中船侧:亚音速、超音速、高超音速,甚至在超音速俯冲期间将 DUAB 或 KAB 击中甲板
                再次,
                如果创建了船载遥感系统,它将使用沿侧面之一用螺栓固定的可拆卸面板
                (类似于机载间隔遥感Relikt——向下偏转)
                - 将发射板偏转至侧面,以偏转甚至高超音速反舰导弹的冲击波和碎片
                - 改变反舰导弹残余物沿船体较大对角线的运动矢量
                - 减少船体和设备内部损坏的后果
                1. 0
                  6 1月2024 18:50
                  罗萨里奥,

                  将弹射板偏转至侧面,甚至将高超音速反舰导弹的冲击波和碎片从侧面偏转
                  +++++++++++

                  你15岁了吗?爆炸波的偏转到底是什么?您知道 dz 是什么以及它是如何工作的吗?
        2. 引用:Romario_Argo
          大排水量可能表明德国人的装甲重达2500吨

          或者海豚馆的存在。用于储存德国黄金储备的保险箱。为梅赛德斯生产轮辋的车间。以大致相同的概率
      2. 引用:Doccor18
        毕竟护卫舰上已经有两块八枚导弹的时候了,而且还预留了四六块的空间……

        要点。
        引用:Doccor18
        谁知道这只乳齿象在受威胁期间能够携带多少枚导弹......

        和平时一样。
        亲爱的亚历山大,为了让一艘船能够在受到威胁的时期攻击任何导弹,它必须拥有这些导弹的发射器和导弹本身。为此,这些发射器必须已经存在。而且它们很容易安装在船上。但总的来说,这是愚蠢的——没有人取消安装复杂系统时的错误,所以最好提前安装并在平时进行测试。因此,如果有发射装置,必须立即安装到船上。
        如果没有发射器,那么怎么办 - 在受威胁期间订购它们,然后等待一年直到它们生产出来,然后将船送去现代化?德国舰艇可能拥有现代化储备,但事实是,在充满威胁的时期,这不会有任何帮助。
        引用:Doccor18
        不知怎的,我真的不相信德国人的愚蠢......

        缺钱的问题
    2. +4
      25十二月2023 10:27
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      简而言之,根据 Hochseeflotte 的说法,这不是一艘船,而是某种幻痛


      这个想法很有趣。德国人正在建造大型且武装薄弱的舰艇,其 KON 计划非常高。第一个是F125系列护卫舰,看起来同样可笑,但德国人继续坚持他们的路线。 F126 通常必须连续服役 2 年,并在“客”港加油和更换机组人员。

      如果这个想法可行,那么德国人只需一艘船的价格就能得到三艘船(就战斗服役时间而言),尽管这艘船很奇怪。这是一个有趣的提议。

      另一方面,缺点也很明显。与星座号相比,这艘船大得离谱、昂贵且装备简陋。所以时间会证明一切。

      好吧,像往常一样,令人遗憾的是德国人取消了他们的155毫米火炮模块(以及使用高火星模块的可能性)。他们可能会得到继老虎之后的第一个华盛顿人。好吧,还是副手之后的第二个))
    3. +2
      25十二月2023 11:35
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      不,说实话,我没想到德国海军上将会说出这样的废话。

      谁说:“无论德国工程师设计什么,他最终都会得到一个布谷鸟钟。” 笑
      当然PL除外 请求
    4. +3
      25十二月2023 13:08
      我想我们得看看最后会发生什么。到目前为止,感觉就像是某种远洋护航船(航程看起来很低)。
      如果德国人想建造纯粹的攻击舰,那么以德国 MEKO A-200 系列为基础为阿尔及利亚或埃及建造是有意义的。非常“牙齿”的船只。
    5. 0
      25十二月2023 22:46
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我没想到德国海军上将会说出这样的废话。 8枚反舰导弹带有红外导引头,这大大限制了后者的战斗力。多达 16 个 UVP 发射器。

      安德烈,你好!不过,我有一点要反对:
      1、德国人生性节约、吝啬、谨慎。在订购 F126 时,德国海军上将们希望一石三鸟:PLO(勃兰登堡 F3 的替代品)PMO - 用于搜索和摧毁 PMR-123 型地雷的模块,RTR - 可容纳 2 人的座位和一个 r/侦察模块。
      2. 这是一艘公共小巴船。作为一个女孩,该项目的代码为 MKS180,这表明了其 PLO 的目的。在岸上 - 2 个培训模块:巴解组织和反海盗。
      全电力推进船舶:根据 CODLAG 方案的动力装置 - 4 台发电机、2 台 GGE、2 个喷嘴螺旋桨。提供低噪音运行。不需要超过 26,0 节;20,0 节足以在低噪声速度下搜索潜艇。具有可变搜索深度的 GPBA。具有低频路径,射程可达数百公里! (具有正常水文学)。
      携带 2 架 NH90 直升机,已计划由 Sea Links 取代。直升机飞行距离为100-150公里,搭载2架小型直升机,航程8-10公里。您还需要维护 PTZ 或 RT 吗?
      3. 是的,他只有 8 台带有红外/紫外导引头的 NSM Kongsberg PC。被动的。美国订购了 1250 台。如果她表现不好,洋基队就不会打扰。他们有自己的鱼叉。对于自卫来说已经足够了。莫斯科需要2...
      4. 16枚UPV Mk 41,但它们包含64枚RIM 162型中程导弹。我想这就足够了。此外,还有近程防空系统和防空系统(自卫)。为了导弹防御/防空目的,德国计划在 2035 年之前建造 124 艘配备宙斯盾的新型 5 型护卫舰,以取代 F127 萨克森号。
      5. 该护卫舰将驻扎在威廉港主要海军基地(2支不同部队的舰队),作战区域位于北大西洋。因此,从2028年起,我们很可能会在巴解组织的法罗-冰岛边境看到它。由于其KON近5000小时(208天),船员每4个月在海上更换一次,因此它将成为真正的海上“流浪者”。
      真诚的,蟒蛇。 hi
      1. Quote:蟒蛇conAA
        安德鲁,你好!

        新年快乐,亚历山大! hi
        Quote:蟒蛇conAA
        在订购 F126 时,德国海军上将们希望一石三鸟:PLO(勃兰登堡 F3 的替代品)PMO - 用于搜索和摧毁 PMR-123 型地雷的模块,RTR - 可容纳 2 人的座位和一个 r/侦察模块。

        据我所知,自2015年以来,就没有提到过防雷模块;似乎是在设计过程中被淘汰的。
        Quote:蟒蛇conAA
        这是一艘公共小巴船。作为一个女孩,该项目的代码为 MKS180,这表明了其 PLO 的目的。

        但船上没有反潜武器。只有直升机。
        Quote:蟒蛇conAA
        全电力推进船舶:根据 CODLAG 方案的动力装置 - 4 台发电机、2 台 GGE、2 个喷嘴螺旋桨。提供低噪音运行。

        老实说,我不知道……他们的发动机是 MAN 柴油机,我不敢相信它们的噪音很低。当然,电动机不会发出噪音,但它不是由电池供电的。一艘专注于主动搜寻潜艇的舰艇真的需要低噪音吗?
        Quote:蟒蛇conAA
        不需要超过 26,0 节;20,0 节足以在低噪声速度下搜索潜艇。

        我相信潜艇的速度仍然很重要——为了快速集中在记录到潜艇出现的区域
        Quote:蟒蛇conAA
        具有可变搜索深度的 GPBA。具有低频路径,射程可达数百公里!

        我同意,但并不总是部署它。你还需要有骨气
        Quote:蟒蛇conAA
        直升机飞行距离为100-150公里,搭载2架小型直升机,航程8-10公里。您还需要维护 PTZ 或 RT 吗?

        当然。假设 GPBA 在距离该船 50 公里处检测到一艘潜艇。当直升机升起时(好吧,如果大约需要五分钟,这是必要的,这样它才能一直在甲板上),而 NH90 以 244 公里/小时的仪式速度到达目的地 - 又需要 10-12 分钟。 ..
        选项 2 - 同样的事情发生,但 PLUR 立即沿着潜艇飞行。哪个选项更可取?
        Quote:蟒蛇conAA
        对于自卫来说已经足够了。莫斯科需要2...

        对于自卫来说,如果你要保护自己免受伊朗护卫舰规模的攻击,这可能就足够了。
        至于莫斯科,我仍然认为那里是底盘故障,而不是导弹袭击
        Quote:蟒蛇conAA
        16 UPV Mk 41,但它们包含 64 枚 RIM 162 型中程导弹。我认为这就足够了

        再说一遍——为了什么? ESSM 的射程为 50 公里。也就是说,任何拥有远古飞鱼MM.40级别反舰导弹的飞机都可以像训练演习一样平静地在高空移动,瞄准F126并发射,而无需进入其防空区。只有专业版,只有硬核:)))
        Quote:蟒蛇conAA
        因此,从 2028 年起,我们很可能会在巴解组织的法罗-冰岛边境看到它

        也许是这样,如果他们慷慨地提供 PLO 模块。或者也许索马里会有某种存在。
        1. 0
          26十二月2023 15:46
          。一艘专注于主动搜寻潜艇的舰艇真的需要低噪音吗?

          内部噪声会干扰主动搜索期间反射信号的接收,并降低稳定捕获距离。
    6. 0
      26十二月2023 15:32
      .总之,根据Hochseeflotte的说法,这不是一艘船,而是某种幻痛 而且主人也不允许再这样了。战败者有祸了。
  10. 0
    25十二月2023 09:40
    与“B”和“T”相同的鸟粪。
  11. +2
    25十二月2023 10:01
    模块化是不同的。在这里,据我了解,即使没有模块化,这艘船也可以做很多事情。可以说,由于模块化,它可以改变其附加功能。如果实施得当,这种方法很可能是可行的。
  12. +1
    25十二月2023 11:00
    总承包商是位于斯海尔德河弗利辛根的荷兰海军造船厂 Damen Naval。

    总承包商是达门集团公司,位于Boven-Merwede河畔的霍林赫姆。
    斯海尔德河上坐落着达门集团的子公司之一——达门斯海尔德海军造船厂
  13. 0
    25十二月2023 12:57
    当然,我是茶壶,但巡洋舰排水量的护卫舰是愚蠢的。你可以以较低的成本追捕海盗、搜索潜艇。我敢打赌 - 他们将铆接四个反盗版配置,并且没有足够的钱再购买两个,并且默认情况下将包含替换模块。
  14. 0
    25十二月2023 15:00
    万吨级护卫舰? )) 有趣的。尽管这可能是由于这样的位移,没有很多弹药。

    这些是我们需要的船舶,就像空气一样。我们希望每万吨有 80 艘 22350 艘船和 20 艘巡洋舰。
  15. 0
    25十二月2023 15:20
    在我看来,F-126项目的建造更多是为了政治炫耀,它似乎很大,似乎有武器,但德国人不知道海上会发生什么,10年后世界会发生什么-15年。波罗的海、黑海、地中海、红海和许多其他海域已经被射穿。
    从岸上离开的水手将没有时间返回船上,战争几乎立即开始和结束。好吧,他会一脸气势汹汹地站在赫尔辛基或塔林的港口,那又怎样?或者去找迪克森,如果他没有被冰压碎,那么锆石就会打招呼。 士兵
    1. +2
      26十二月2023 15:48
      。上岸离开的水手将没有时间返回船上,战争几乎立即开始和结束

      他们对 SVO 也说了同样的话......
  16. 0
    25十二月2023 21:48
    关于船舶的模块化,我只有一个问题:为什么要让它们可替换?为什么不在模块化方面让基地船模块化,而在装备方面让上层建筑模块化呢?从概念上讲,如何可能存储某些占用大量空间的模块,并等待命令来了解我们在上层建筑方面铆接的是什么以及执行战斗任务需要多长时间。我不是水手,但对我来说,战备和模块化来自平行宇宙。
    1. +1
      26十二月2023 15:49
      。关于船舶模块化的问题只有一个:为什么要让它们可替换?

      以满足更多客户。
    2. 0
      27十二月2023 00:31
      据我了解,功能对他们来说很重要。例如,如果需要某种维和或类似行动,那么他们将提供住宅模块。如果需要护航对抗潜艇,他们将安装声纳。如果你制造专门的船只,那么有些船只就会站在那里,而需要另一种类型的船只。
  17. 0
    26十二月2023 04:47
    这不是标准的护卫舰吗?
  18. 0
    26十二月2023 18:52
    问题是,这是这样一艘船的正常操作模式吗?谁知道?
    密集使用一艘有多名船员的船只。船员每四个月更换一次,船员换班期间船舶进行96小时维护保养;
  19. 0
    9 1月2024 19:37
    马岛战争不正表明海军已经到了最后的日子吗?
  20. 0
    17 1月2024 21:28
    我看不到什么是钦佩,我只看到一个主要目标,仅此而已。问题是,这个锡罐的船员有多少人?我记得这里有一篇文章,作者把俄罗斯舰队的模块化系统扔掉了,然后突然模块化系统到了,但德国的不知何故变得奇怪,俄罗斯的废话是德国的,太棒了
  21. 0
    2二月2024 01:18
    我们需要电动飞机。
    他像头猪一样跳了起来,一阵火箭齐射,槽淹没了。
    一直到航空母舰。

    但你不能安装反舰武器,而是白杨-M......
    唯一的问题是暴风雨中会发生什么。
  22. 0
    4 April 2024 15:22
    敌方舰队中的新船很糟糕。好在它是模块化的,美国人已经潜入了这片沼泽,让德国人再潜下去吧。
  23. 0
    22 April 2024 20:02
    俾斯麦关心新德国人的排水量和速度 - 以及他一般在场边谦虚地抽烟的装甲? 笑