被揭穿的战神?

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被揭穿的战神?

现在我们来思考一下我们最近在 DSEI 展览的墙壁和大厅里谈论的内容。 DSEI(国防安全与装备国际展览及会议)是国际性的军火展览及交易会,自1999年以来每两年在伦敦举办一次。与巴黎“Eurosatory”国际武器展不同,DSEI 作为替代方案在奇数年举办。

在这次展会上,不仅有制造企业吹嘘谁想出了致命的东西,还有各种军事专家进行演讲。这是展览的一个同样重要的组成部分,因为通常在一些研究的基础上,开发出一种新的 武器以及现有设施的现代化。好吧,讨论使用策略,这将是今天会议的主题。



DSEI 伦敦通常会在六个不同论坛的展厅内举办多个小组讨论和讨论。

在展览的其中一天,14 月 XNUMX 日,发生了一件让我们感兴趣的事件:一份报告 “从乌克兰吸取的教训:炮兵能赢得战争吗?”.

即使来自北约国家的军事分析家参加了讨论,也会内容丰富且有趣,但是,总参谋部导弹部队、火炮和无人系统总局官员尤里·帕茨坎中校的出席乌克兰武装部队,使其变得更加有趣。

炮兵军官发言。英国陆军准将尼尔·巴德和法国陆军上校西里尔·乔丹诺夫,以及主持人、英国人工智能公司赫尔辛董事长、前英国陆军工程师尼克·埃利奥特。

他们说,在报告和共同报告期间,大厅里没有空座位。

埃利奥特一开始就提醒观众,17年1940月XNUMX日,在克里姆林宫,红军高级指挥官们讨论了刚刚结束的对芬兰战争的经验。最后,斯大林亲自讲话,他在讲话中表示,“在现代战争中,炮兵就是上帝”。

好吧,如果英国皇家工程师这么说……一般来说,一些消息来源表明斯大林只是重复了两个世纪前拿破仑军队的法国将军让-巴蒂斯特·德·格里博瓦尔(Jean-Baptiste de Gribeauval)所说的一句话。但德格里博瓦尔并不在意,我们对敌人的尊重感到高兴。我认为没有人怀疑英国今天是我们的敌人。

艾略特的报告由几个论点组成。

在第一篇文章中,他赞扬了155毫米火炮,该火炮已成为乌克兰的生命线,称155毫米炮弹为“皇家货币”。

第二篇论文专门讨论炮兵如何成为军事冲突中的决定性因素的问题。

斯大林实际上将炮兵称为“战神”。而他是对的,因为大量加农炮的大量使用,让使用方获得了一定甚至是决定性的优势。但80多年过去了,世界已经发生了很多变化。


大规模轰炸可能不再是火炮使用的最重要方面。

“快速、准确和高效的能力胜过纯粹的数量优势。 ……这一步伐是由技术、软件、资产和信息整合的新方法、人工智能推动的。谈到今天的火炮,不再是大吃小,而是快吃慢。”埃利奥特说。


对此很难争论。事实上,反炮兵雷达的出现,可以在很短的时间内计算出炮兵连的坐标,将射击转移到一个与传统飞机略有不同的平面上。

徘徊弹药,以及来自平民的普通飞行炸弹 无人驾驶飞机 成为对检测做出即时响应的手段。好吧,海马尔和伊斯坎德尔在战场上的出现,让炮台的自信压制变成了几分钟的事情。


在这里我们还没有谈论 航空,从理论上讲,它应该成为火炮的主要敌人。

埃利奥特说:“由于俄罗斯和乌克兰都没有取得空中优势,战争已归结为两支军队用炮火互相攻击。”

帕茨坎中校向观众分享的统计数据证实了这一点:乌克兰在第一年与俄罗斯的战争中90%的损失来自炮兵。


乌克兰军方还透露了另一个数据:2014年乌克兰境内交战之初,从识别目标到对其实施炮击的时间约为15分钟。帕茨坎说,得益于侦察无人机、反电池雷达、现代通信和新的指挥和控制软件,乌克兰军队现在已将这一时间缩短到大约四到五分钟。

英国方面吸收了这些信息后,开始认真思考。好吧,或者假装他正在积极处理数据,因为第 1 突击深度侦察旅旅长尼尔·巴德准将说: “我们显然正在研究乌克兰目前正在发生的事情。”

他说,深度侦察打击旅战斗队成立于2022年XNUMX月,是地面侦察、监视、瞄准和炮兵的独特组合,“首次全部合并为一个旅”。

毫无疑问,英国人是优秀的战士。是的,英国军队......有点保守,但他们即使这样也能工作。至于创新,这是顺理成章的,至少在战术方面是这样。

巴德指出,英国陆军目前正在非常积极地努力提高数据处理和决策系统的速度。主要目标是提高数据收集系统的效率,包括通过人工智能以及不断增加的流程自动化份额。

“传感器、决策指挥官和射手之间的界限更少”

将军说得对,北方军区的实践也证实了这一点。批准的通过已经成为前线另一边城镇的话题,但乌克兰武装部队公开吹嘘说,北约教官使用现代通信创建了他们的控制系统,使他们能够降低决策水平-制作。现在,炮台指挥官拥有所有必要的数据,可以做出对敌人进行火力攻击的决定。

法国陆军司令部炮兵部门负责人西里尔·乔丹诺夫上校选择引用拿破仑的话: “上帝站在最好的炮兵一边”.

尽管如此,约尔达诺夫的意见如下:
“我不相信你会用大炮赢得战争。你可以通过更好的战略、更好的军工联合体和强大的民众士气赢得战争。”


那么,从战略角度来看,法国上校是绝对正确的。尽管如此,火炮对于战术成功至关重要:约尔丹诺夫说,火炮现在的关键是指挥和控制,这呼应了其他小组成员的观点。

今天是什么阻止了炮兵?


帕茨坎表示,乌克兰火炮面临的两个主要问题是俄罗斯优越的电子战能力,有助于发现乌克兰部队,以及徘徊弹药,从而摧毁乌克兰部队。因此,快速瞄准火炮、射击目标,然后移动到另一个位置以避免报复的能力变得越来越重要。

如果你回顾一下 2022 年,当下一届 Eurosatory 展览在巴黎举行时,几家欧洲武器制造商展示了所谓的“射击和滑行”系统 - 配备迫击炮的小型战术轮式车辆,仅允许两名团队成员部署迫击炮,瞄准,发射,然后在几分钟内打包离开。


这是对战场局势真实变化的真实反应。伊斯兰国机动迫击炮部队在叙利亚展示了他们的效能,给叙利亚军队带来了许多问题,而不仅仅是叙利亚军队。

巴德将军的结论是,在现代战场上,躲避敌人变得越来越困难,火炮系统的机动性、机动性和部署速度变得更加重要,以至于它们的重要性超过了射程和冲锋破坏力等参数。 。

是的,事实证明,现在战神必须“开枪就跑”。唉,巴德和约丹诺夫一起承认,如果你留在原地,你可能会死。当谈到指挥所时,两人都谈到了现代指挥所通常是敌人的主要目标的话题。

乌克兰战争促使军队重新考虑火炮及其使用。


而且,这一切都发生在短短14-15个月内。从字面上看,从一开始,俄罗斯的“火轴”就让大地颤抖,这不仅给乌克兰人带来了恐惧,也给他们的助手带来了恐惧。但这就是助理的作用,提供帮助。到攻占巴赫穆特时,情况几乎发生了根本性的变化:根本没有任何关于师和团进行大规模射击的说法。他们也不再提及任何对前缘或强化区域的冗长处理。

一度,另一边的视频中,乌克兰武装部队士兵压入地面,咒骂大炮,其工作震撼了地面以上和地下的一切 - 他们很好地提高了总体情绪。

一切都结束了。

而且并不是缺少贝壳。是的,供给存在问题,但用大炮炮击乌克兰阵地的行动因完全不同的原因而停止。根本不可能再像北方军区成立之初那样,炮筒每天发射数千发炮弹,将一切与地面混合在一起,形成相当可怕的景观。


简单来说,经过4-5次射击后,位置被揭示,坐标被计算出来,海马尔飞到那里。实践证明,该武器非常准确且快速。而炮兵根本没有机会坚守阵地连续射击几个小时。炮击的时间开始以分钟计算。

我们收到了来自格沃兹迪克炮兵的一篇文章。


进入阵地——瞄准——一瞄——调整——连发3-5发——离开阵地。一切都在不超过 7 分钟的时间内完成。拖延真的就像死亡一样,因为在最好的情况下,炮弹会从另一边的同一个炮兵那里到达。最坏的情况是“Hymars”或带有炸药的无人机,其准确性比“Hymars”更糟糕。

结果,电池可以连续数小时消灭敌人、发射成百上千发炮弹的时代实际上已经成为历史。 历史。用剑尖头注射取代了用棍棒长时间殴打。另一个重要的方面也变得清晰起来:如果你是胜利者,用剑刺伤会更有利可图。从经济角度来看。

让我们记住巴克穆特。攻克这座城市花了多少炮弹?这些镜头不能让任何人无动于衷,因为那里发生的事情的名字是地狱。


结果如何呢?

最终的结果只是空旷的空间和废墟。




事实上,您可以忘记巴赫穆特/阿尔特莫夫斯克市,因为它只是从地球表面消失了。没有必要为此指责任何人,因为双方都尽力了。问题是这种“收购”的进一步价值是什么可以保留,因为这样一座被摧毁的城市不是一种价值,而是恰恰相反。

观察正在发生的一切,英国人正在得出正确的结论。支持高精度武器,如果不是高精度,那就是高机动性。

“当你谈论火炮时,你会立即想到榴弹炮,因为这是每个人都会想到的。实际上,我们正在谈论火炮系统。如果我们不投资火炮系统的每个部分,从传感器到指挥官再到武器,那么我们基本上就是在背后用一只手作战。”
,——巴德。

事实上,长期无目标的炮击,其结果是“月球景观”,而不是被摧毁的敌人,已经成为历史。在北约,他们非常了解这一点。由于他们在高精度武器方面做得很好,显然我们应该期待轻型和中型高度机动系统的出现。

基于全地形车的 80-120 毫米迫击炮 - 这个选项已经使用了很长时间,因为现成的样品在展览上展示。显然,这取决于基于越野卡车或高速履带车的轻型火炮系统,能够有效地将100-120毫米火炮运送到阵地。这是为什么?它们更轻,因此更具移动性。

北部军区出现了一个非常有趣的战术局势,各国专家都不能忽视。

航空兵如果有行动的话,只能在前线区域行动,因为防空系统根本不允许它走得更远。

防空系统不能部署在前线附近,因为它们是目标 无人机 以及飞机上的反雷达导弹。

火炮无法长时间积极工作,因为多管火箭炮、OTRK 和所有相同的无人机都开始对其进行工作。在这方面,无人机实际上已经取代了航空。

MLRS 和 OTRK 系统表现良好。主要是因为他们不需要太多时间来准备和开火。


无人机,无人机殿下,如今是比榴弹炮更具杀伤力的武器。是的,它飞不了那么远。但它携带的炸药数量几乎相同,而且我们甚至没有谈论准确性。神风特攻队无人机在前线地区的精确度甚至超过了导弹。嗯,无人机的成本比 Excalibur 或 Krasnopol 低得多。

确实,还有一个无人机政府,我们最近谈到了这一点。奇怪的是,乌克兰军方也同意我们的观点。乌克兰武装部队帕茨坎中校在论坛上表示,乌克兰工业界的迫切需求之一是声学探测器,可以确定俄罗斯拥有可靠电子战系统地区敌方炮兵连的位置。而且有很多电子战系统,因此在反作用区,乌克兰军队仍然希望至少拥有一些能够比俄罗斯军队占据优势的东西。

此外,Patskan 还梦想能够拥有更能抵抗我们这边干扰的无人机。

总。


炮兵在现代战场上已经输给了反炮兵系统。这些是雷达、无人机和其他传感器与火炮、OTRK、MLRS 和无人机的结合。在现代战斗中,探测、压制和摧毁炮兵连只需几分钟的时间。

现在,许多国家的炮兵必须绞尽脑汁,研究现代条件下战场上使用火炮的新战术。是的,也许新型武器将会出现。

然而,这并没有注销榴弹炮和大炮,也没有退役它们。在技​​术不太先进的冲突中,炮弹将继续发挥非常非常重要的作用。但是,让我强调一下,此时非洲的叛乱分子将与中东的政府或恐怖分子以及该地区的国家作战。在较发达国家的冲突中,火炮的重量会小得多。

是的,您肯定必须忘记以“午餐前在那里射击”方式无用的炮弹转移(即使是非常便宜的炮弹)。但这是历史的正常进程。
175 评论
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  1. +28
    20十二月2023 04:34
    一篇乱七八糟的文章,翻了一番才明白,不宜长时间静止不动地开炮。但几乎没有提及侦察和准确及时目标指定的重要性。
    1. +4
      20十二月2023 05:00
      引用:Vladimir_2U
      但几乎没有提及侦察和准确及时目标指定的重要性。
      追索权 你不知道这个吗?但有人说减少将决定转移到打击的步骤并降低做出该决定的水平的重要性。 感觉
      1. -1
        20十二月2023 08:02
        Quote:Mavrikiy
        关于减少将决策转移到产生影响的步骤以及降低决策级别的重要性

        友军伤亡人数也随之增加
        1. +3
          20十二月2023 09:39
          北约通过卫星互联网和在线播放无人机图像的能力解决了这个问题。
          1. +3
            20十二月2023 19:10
            我只有一个问题:一旦发生大混乱,卫星是否会飞,星链将如何生存?我不是步兵,我在炮兵方面也不特殊,但问题仍然有权利是,
            1. 0
              21十二月2023 01:26
              很有趣的是,在美国,创建卫星星座的公司,包括雷达星座、Starlink、Maksar 都是纯粹的私人公司)而我们的 Marathon 和 1440 是某种太空 PMC)如果归根结底,那就不取决于 Starlinks ....
            2. 0
              22十二月2023 21:37
              我只有一个问题:一旦发生大混乱,卫星是否会飞,星链将如何生存?

              他们会发生什么?同样的星链悬停在150-200公里的高度。距离地球上的原子爆炸如此之远,对他来说有什么不同呢?许多卫星聚集在数千公里的高度。无论他们多么努力,什么也达不到他们。
        2. +12
          20十二月2023 09:41
          多么肮脏啊!所有这些问题在20世纪末都得到了思考和分析。没有 SVO 经验。想象一下,您想要从屁股上拔出牙齿,并使用传统工具来完成此操作。显然他们不合适。文章的作者也去了那里。这是否意味着他们很坏?这是关于 SVO 及其结论的……北约成员与这样的“医生”一起玩……
          对于有思想、有足够能力的人来说:
          https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/soedinennye-shtaty-na-puti-k-strategicheskoy-neuyazvimosti/
          1996年,基于“网络中心战”理念,参谋长联席会议制定并发布了《2010年联合愿景》,提出了军事“全频谱主导战略”。该战略再次意味着从维和行动到在实现信息优势的基础上直接使用军事力量,实现战场空间优势。

          除了信息系统之外,“网络中心战争”的概念开始依赖于先进情报系统、军事指挥控制系统和精确武器的打造。

          顺便说一句,俄罗斯武装部队总参谋部总体上没有任何无核武器现代战争的概念。他们从一边跑到另一边,寻找奇迹武器……并向你和总统讲述故事。他们在那里做什么?以前,你可能会因此被枪杀!墓地每天都在增加。
          我们的将军们运用了二战战术和恐怖分子战术,使用迷你无人机对抗战壕中的游击队,并对现代战争得出了深刻的结论。这样的“医生”有可能实现SVO的目标吗?不 !
          1. +3
            20十二月2023 17:02
            引用:Totvolk80
            多么肮脏啊!所有这些问题在20世纪末都得到了思考和分析。没有 SVO 经验。

            早些时候。多个射击位置之间的射击排“轮播”的概念源自 80 世纪 5 年代。即便如此,在与技术上相当的敌人发生战争时,火炮在作战点的寿命被确定为 7 至 XNUMX 分钟。
            还有 RUK,它将检测和破坏手段联系在一起 - 这也是来自 80 年代。
            就在那时,火炮反应速度的斗争开始了——从探测(​​通过各种手段——航空、无人机、雷达、RR和RTR)到齐射,为射击数据生成的速度,为火炮的射速而斗争。炮兵部队在最初的几分钟内,对于炮兵部队崩溃的速度,。
            只是当理论达到硬件层面时,冷战结束了——预算被大幅削减。但 80 年代的一些东西确实进入了该系列 - 例如,相同的 PzH 2000。
            1. +4
              21十二月2023 09:37
              同意。这一切都是经过很长时间的努力才解决的。九十年代,在军事部门,他们向我们解释了这一点。
              感觉我们在知识上确实失败了40年。而现在我们正在使用来自更发达的失落文明的知识碎片。
              题外话,但也有一种关于滑翔炸弹的似曾相识的感觉:15年,我记得来自叙利亚的报道,据说我们已经制定了使用它们的技术部分和战术。现在它又像一个新事物了......
              1. +1
                21十二月2023 11:30
                “感觉我们在知识方面确实失败了 40 年。而现在我们正在使用来自更发达的失落文明的知识碎片。”
                这些不是感觉,这是最完整的现实,不幸的是
          2. +1
            20十二月2023 19:16
            所有这些问题在20世纪末都得到了思考和分析。没有 SVO 经验。
            这个问题可以随时提出和考虑,但所提出问题的答案可以在系统要素的实际应用过程中获得,因为“你无法拥抱浩瀚。”
            继续本文,我认为将会出现一种新型武器,比方说 - RSUR(制导导弹系统),来自 Smerch MLRS 的现代化。
          3. +1
            20十二月2023 22:29
            发生了很大的变化:90 年代以网络为中心的通信环境已完全不同。现在,“经济型”Starlink 可以让您做更多的事情。
    2. +5
      20十二月2023 08:25
      一篇乱七八糟的文章,翻了一番才明白,不宜长时间静止不动地开炮。但几乎没有提及侦察和准确及时目标指定的重要性。
      作者没有费心去回顾这个问题的复杂性。一如既往。
    3. +2
      21十二月2023 08:02
      很多事情都变得清晰起来,例如,为什么我们开始制造轮式自行火炮。请记住这里的讨论,其中莫斯科地区和绍伊古没有因此受到攻击,他们个人就因“不必要的削减”而受到批评。同样明显的是,我们的人民早在英国提出这一点之前就已经明白了这一点,而且至少对这个话题的理解并不差。但目标指定仍然是一个略有不同的话题,尽管是一个很接近的话题。
      1. 0
        21十二月2023 10:38
        Quote:puzoter
        很多事情都变得清晰起来,例如,为什么我们开始制造轮式自行火炮。请记住这里的讨论,其中莫斯科地区和绍伊古没有因此受到攻击,他们个人就因“不必要的削减”而受到批评。同样明显的是,我们的人民早在英国提出这一点之前就已经明白了这一点,而且至少对这个话题的理解并不差。但目标指定仍然是一个略有不同的话题,尽管是一个很接近的话题。

        轮式 Malva 的问题在于它没有自动装弹机,一般来说,这并不能加快射击速度。如果你看看瑞典弓箭手,他们只是在卡车上安装了一个炮塔。他们本可以为马尔瓦做类似的事情,但一如既往,预算!
  2. +1
    20十二月2023 04:55
    以“午餐前在那里拍摄”的风格,你肯定会忘记。
    正是在北方军区,新的作战方法出现了……甚至坦克也开始以新的方式使用。
    1. +2
      20十二月2023 06:23
      Quote:李叔叔
      新的作战技术正是在北方军区出现的

      任何战争都意味着新的作战方法。在整个人类历史上,从来没有发生过一场类似的战争……
    2. +2
      20十二月2023 07:28
      法国陆军西里尔·乔丹诺夫上校

      这是一个多么神秘的人啊。我在互联网上找不到任何数据,甚至没有提及它!除了这篇文章...
      1. 0
        21十二月2023 16:18
        俄罗斯互联网上提到他曾在第 93 山地炮兵团(瓦尔斯阿利埃里瑟,格勒诺布尔郊区)服役,军衔为上校。但这篇文章的作者显然与国外消息来源合作过。
    3. +1
      20十二月2023 08:06
      Quote:李叔叔
      正是在北方军区,新的作战方法出现了……甚至坦克也开始以新的方式使用。
      确切地。例如,从封闭位置射击。 傻瓜
      1. 0
        20十二月2023 10:09
        这种战术技术是在20世纪末发展起来的。而如果你和其他人不知道他,这并不意味着北方军区诞生了他。要从封闭位置射击,需要外部目标指定和可调节或制导的射弹。我们两者都没有。使用基于视觉结果的表格进行调整不是外部目标指定。我们在田野上射击一列排弹药。这是新战术吗?所有照片都切中主题...
        俄罗斯武装部队总参谋部甚至没有现代条件下的战术作战概念!这场战斗根本就没有使用无人机的概念!他们可以发展什么以及如何发展?如果没有使用概念,什么样的无人机?你在做什么?为什么?
        1. +3
          21十二月2023 08:05
          你怎么知道总参谋部没有或有什么?这么多的沉着从何而来?
        2. +1
          21十二月2023 10:24
          引用:Totvolk80
          这种战术技术是在20世纪末发展起来的。

          以前 - 理论上,甚至在第二次世界大战之前。实际上,在二战中,使用PDO射击T-34是其中的一个选择。主要问题是指挥官和机组人员的培训+射击数据的开发。
          如果能够消灭最后的炮手,那么甚至可以在坦克上与PDO合作,甚至在突击自行火炮上也可以使用(在柏林附近,有几个ISU-152团参与了炮兵准备)。
          引用:Totvolk80
          要从封闭位置射击,需要外部目标指定和可调节或制导的射弹。我们两者都没有。使用基于视觉结果的表格进行调整不是外部目标指定。

          简而言之,你需要向炮兵低头。他们会立即询问,例如坦克射击位置的绑定以及射击数据的发布方法。 微笑
          1. 0
            21十二月2023 10:29
            我们马上澄清一下。从封闭位置向白光射击并击中,或者更确切地说,用2-3枪,最好是一枪摧毁敌人是完全不同的事情。
            1. +1
              21十二月2023 10:45
              引用:Totvolk80
              我们马上澄清一下。从封闭位置向白光射击并击中,或者更确切地说,用2-3枪,最好是一枪摧毁敌人是完全不同的事情。

              那么最好离开 凯撒 - 凯撒的 坦克手 - 坦克,炮兵 - 炮兵。因为如果你给坦克装上火炮控制系统的“末端部分”,那么车辆本身和车上的人员都将变成“黄金”。坦克部队的力量将因火炮“捆绑”而增强。
              BTV 的最大可能值 精准射击 使用 PDO - 这是使用带有外部目标照明的 TOURS 进行拍摄。

              是的,我真的很想看到坦克从地面发射炮弹进行射击 - 因为传送带中只有 22 发子弹。 微笑
              1. 0
                21十二月2023 11:03
                看。 “梅卡瓦”几乎可以。顺便说一句,这是一个非常先进、最适合现代战争的设计……这是我对新“黑豹”的评论。可惜这里什么也不能说......
              2. 0
                25十二月2023 08:48
                如果您观看有关 BMP-3 的“Bakhcha”模块的“军事验收”视频,就会清楚地表明 BMP-3 配备了车载火炮射击所需的一切。 BMP 本身甚至没有超载此类功能。
        3. +1
          21十二月2023 11:36
          “从封闭位置射击需要外部目标指定和可调节或制导的射弹”
          对于从封闭位置射击,您只需要目标坐标和目标位置的称职观察员。就这样。我们拥有这一切,因为它是基本的。为什么不应用它?另一个问题,也许他们不知道该怎么做了
          1. 0
            21十二月2023 11:43
            这些观察员中有多少人会被囚禁和在墓地里?这不是第二次世界大战。你们的观点很过时,就像北方军区领导的观点一样!这就是为什么结果是...
            顺便问一下,你有新条目吗?三年前我就和你吵过架了
            1. 0
              21十二月2023 11:50
              “这些观察员中有多少人会被囚禁和在墓地里?”
              如果我们只把这一点放在首位,那就意味着他们会“朝错误的方向”射击,就像他们现在所做的那样。火车里有炮弹,数千枚导弹。为了避免观察员的损失,有必要训练、使用航空、无人机、卫星。有方法,是的。只是没有欲望。大家都在等待蓝色直升机 笑
              1. +1
                21十二月2023 11:57
                长期以来,还有其他的方式和可能性。但在上层,有一些观点落后的“愚蠢之人”,他们把钱花在能赚更多钱的地方,用来展示和宣传他们不存在的成就。
                他们没有其他标准。
      2. +2
        20十二月2023 19:46
        “没错。比如间接射击”
        二战时坦克这样还击,防空武器也这样
  3. +3
    20十二月2023 05:18
    军队决策一向以僵化和教条主义着称。
  4. KCA
    -8
    20十二月2023 05:22
    在炮弹、托尔炮和电子战的掩护下部署十几个电池,好吗?
    1. +1
      20十二月2023 10:46
      在炮弹、托尔炮和电子战的掩护下部署十几个电池,好吗?

      这无助于抵御敌方多管火箭炮连的齐射。事实上,我们需要更仔细地考虑更多120毫米口径的机动自行火炮,特别是因为“Vena”“Lotus”“Highlander”“Borse 82mm”Phlox的发展。顺便说一句,维也纳已经在在北方军区使用时,我认为将福禄考投入使用的问题将在维也纳或维也纳得到解决,甚至只是将“矢车菊”放在摩托车联赛上也不错。
      1. +3
        20十二月2023 12:03
        更正确的说法是,营级应该同时有牵引迫击炮、自行火炮甚至自行火炮。至于“Vasilok”,简单地把它放在“Motolyga”上并不完全正确。我们需要集装箱来快速供应装有地雷的暗盒和运输用的架子。
        也就是说,我们需要的不仅仅是Motolyga,类似于带有弹药箱的Phlox自行式股份公司。
        1. KCA
          0
          20十二月2023 13:05
          “Vasilyok”从乌拉尔快速调转,发射4-5枚磁带后离开,无需抬起它,它可以通过挂接装置行驶半公里,甚至可以根据需要行驶更多距离
          1. 0
            20十二月2023 14:49
            矢车菊将是炮塔放置的一个很酷的选择,例如在 BMP-1 上,而不是模糊的 2A28。尤其是如果他们按照NORINCO SM-4的形象对其进行现代化改造的话。就不会有价格了。
            1. 0
              20十二月2023 16:55
              剩下的就是记住,由于粉末气体的大量释放,塔的放置是不可能的。 LShO-57 是一种低弹道武器,长期以来一直准备取代 Vasilka。
              1. +1
                20十二月2023 17:14
                如果塔模块不是自主的,气体污染确实是一个问题。

                尽管您可以尽可能便宜地做到这一点,例如他们在 BMP-1KZ⁠⁠ 上所做的
                1. +4
                  20十二月2023 17:24
                  根据定义,带有“Vasilk”的炮塔模块不能是自主的,因为这种迫击炮是通过手动供弹盒来装载的。
                  但BMP-1的2A28火炮实在看不出来。但这就是所谓事后诸葛亮,事后看来我们都是聪明人。最好不是基于 73 毫米 SPG-9,而是基于 82 毫米 B-10 无后坐力步枪。制作82毫米地雷和制作带有火药推进发动机的手榴弹,增加炮管仰角。即使现在,也可以简单地列出无数的愿望。
              2. +1
                20十二月2023 19:26
                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                只需记住,由于粉末气体的大量释放,塔的放置是不可能的

                您可以将其放置在开放式炮塔篮中或直接放置在炮塔后面的屋顶上。
                1. +2
                  21十二月2023 09:21
                  已经搞定了,实在不知道用什么加载方式。
        2. +2
          21十二月2023 09:31
          有一个基于 MTLB-U 的有趣选项
          1. +2
            21十二月2023 09:37
            这种设计确实不寻常,但失去了直接射击的可能性。总的来说,如果你发射LShO-57,你可以放弃“Vasilka”。在那里,榴弹发射器本身的质量较低,并且可以放置炮塔。
            1. 0
              21十二月2023 12:58
              当它(LSHO-57)实现时,需要30年的时间,但有瓦西里克和带有模糊火炮的步兵战车,数量也很大。任何过得去的东西都会像后面有矢车菊的乌拉尔。
  5. +9
    20十二月2023 05:30
    无论谁被埋在VO的页面上,现在已经到了火炮的时代了,尽管就在一个月前,还有一篇文章称大口径火炮正在被拖拽。但没必要埋葬任何人,各种武器的使用战术越来越像“石头、剪子、布”游戏,没有最喜欢的。
    1. -2
      20十二月2023 06:10
      引用自 turembo
      无论谁没有被埋葬在VO的页面上,现在已经到了大炮的时候了,
      没有人埋设大炮。简而言之,火炮系统最重要的参数之一就是机动性。
      1. +6
        20十二月2023 06:30
        Quote:Bad_gr
        没有人埋设大炮。简而言之,火炮系统最重要的参数之一就是机动性。

        和准确性。
        光是机动性就很有用——他很快“向敌人”发射了 7 发炮弹,然后就消失了。炮弹数量已经不够了……
        准确性包括侦察、引导和可调整性——这就是狗翻找的地方……
        1. +1
          21十二月2023 08:11
          为什么要“靠边站”呢?你写得好像我们根本没有侦察和指导一样。从数量上来说,速射所影响的面积总是高于单个弹丸,甚至是受控弹丸。
  6. +12
    20十二月2023 05:33
    90%的失败是火炮造成的,但火炮已经过时了。
    1. +8
      20十二月2023 06:12
      这是斯科莫罗霍夫的签名手笔——他在一篇文章中埋葬了“战神”,并立即承认乌克兰武装部队90%的损失来自炮兵
      1. +1
        20十二月2023 06:32
        引用: 汉特
        这是斯科莫罗霍夫的签名手笔——他在一篇文章中埋葬了“战神”,并立即承认乌克兰武装部队90%的损失来自炮兵

        总的来说,文章明确指出前几天与今天不同。
        从现在到午餐时间,“焚烧”在“海马尔索夫”之前一直有效。
        1. 0
          20十二月2023 06:45
          “从现在到午餐”的原则在 2008 年就已经行不通了。从2022年XNUMX月开始就不行了,这是文章里写的。需要得出的结论是需要增加火炮系统的机动性,而不是火炮的葬礼
        2. +2
          20十二月2023 07:59
          也就是说,90%的失败都是在海玛尔之前造成的?
          1. +2
            21十二月2023 02:45
            Quote:SVD68
            也就是说,90%的失败都是在海玛尔之前造成的?

            有点复杂,但总的来说 - 是的。
            如果击中一个物体需要几百发炮弹,那么机动性就没有意义,但在反电池战斗中你可以发射 7 发。当您进行机动时,目标也不会静止不动。
            大约90%更详细......如果没有(由于各种原因,防御工事,战术)直接火力接触(与卡拉什) - 那么哪里还会有“失败”?
            无论火炮的性能好坏,根据定义,所有的失败都将来自它和炸弹,因为没有其他的了。
            如果我们销售的汽车90%都是中国的,这根本不能说明它们的优秀品质。
    2. -1
      21十二月2023 08:14
      它并没有过时,但它通常以拖曳枪的形式实施和使用策略已经过时了。考虑到导航头的巨大进步和成本的降低,它可能很快就会从根本上过时,并让位于无人机和多管火箭炮。
    3. +1
      21十二月2023 11:00
      人们可以同意,牵引火炮已经过时了,因为需要高火炮机动性。系统就是这样。
  7. +4
    20十二月2023 06:06
    这篇文章有一个又大又粗的“减号”。这是代替评论的。
  8. +7
    20十二月2023 06:16
    我们又要注销了吗?是的,一天前 SPARKS 被注销了,现在它是艺术))。也许我们不应该取消火炮系统和使用战术的概念并将其引入现代形式?
    1. +2
      20十二月2023 08:03
      要提出概念和策略,您需要进行思考。但作者对此有问题。从任何地方抓取文章并用它来撰写文章是 VO 的新风格。看起来我对与有能力的作者的 VO 感到压力很大
      1. +1
        20十二月2023 08:23
        看起来我对与有能力的作者的 VO 感到压力很大

        他们写的东西太不方便、太不愉快。
        1. +1
          20十二月2023 13:35
          他们写不出聪明的文章。他们写的是他们完全不知道的事情。从字面上看,六年前还有一些普通的、知识渊博的作家。然后只是写
          1. 0
            25十二月2023 08:54
            到底什么不适合你?作者的主要问题被概述了,也许是那么清晰明确,但也被概述了。
            乌克兰炮兵仍然是战场上的主要敌人。
            即使从 VO 本身的材料中也可以清楚地看到这一点。
            https://topwar.ru/232993-v-zapadnoj-presse-razbirajut-boj-mezhdu-bmp-2-i-bradley-m2a2-ods.html
            在这里你可以清楚地看到敌人的火炮有多精确,弹药的选择和瞄准有多快。他们甚至不害怕伤害自己的人民,他们在情节的最后精确地用集束弹药开火。
  9. +1
    20十二月2023 06:21
    北方军区和欧洲(唱)拟议战争期间的数据库特征仍然完全不同 - 就像芬兰战争和第二次世界大战一样。现实中的情况几乎无法想象,但是,例如,通过罐装火炮使用容量为 0,1 -1 kT 的核(中子)弹药,实际上将消除部署电池和长时间暴露在火中的需要- 没有人会为敌人的人口和城市感到难过,因为这种情况发生在乌克兰,它不会,并且拦截此类枪支(与航空母舰不同)的可能性实际上将减少到零。
    1. +1
      20十二月2023 09:29
      如今,距前线2公里处毁坏7S20的事例并不少见。
      1. 0
        20十二月2023 09:37
        你认为他们有时间对一枪做出反应吗?是的,即使他们成功了,这也没什么意义。
        1. 0
          21十二月2023 01:05
          我同意,你当然是对的
  10. +3
    20十二月2023 07:02
    结论很明确:侦察和目标指定才是战争之神。
    1. +1
      21十二月2023 08:19
      近未来战神中远程导弹和中短距离无人机。没有它们,目标指定就足以满足现有的需求。虽然也有目标指定,但我同意
  11. +6
    20十二月2023 07:45
    探测、瞄准、射击、逃跑。

    为此,检测目标和开火之间需要有最短的时间。文章说“降低决策水平”——恕我直言,这是主要的事情。也就是说,问题是组织性的,而不是技术性的。减少决策环节。理想的选择是侦察员直接提供火力支援坐标。不确定这是否可能。

    历史上的例子——二战初期,德国俯冲轰炸机充当“飞行火炮”的作用极为有效。主要原因之一是组织决策 - 营级指挥官(似乎不是连级指挥官)直接绕过总部,联系航空指挥官并指挥航空。当然,这也是有成本的——在单独的机枪上使用“碎片”的情况。但总体来说它有效。
    1. +6
      20十二月2023 08:31
      没有地方可以降低决策级别;团炮兵隶属于团长,营有自己的杀伤手段。师解决它的问题,团需要增援就支援,管理质量有短板,没人隐瞒,也不能很快解决,这恰恰是技术问题,麻烦不一样,我们在大多数俄罗斯人的公寓里都有像摇钱树一样的航空,它存在,但不起作用。航空意味着侦察和控制敌人的动向,并调整己方火炮的火力并摧毁别人的。
      1. +1
        20十二月2023 09:26
        问题是有了无人机还需要有人驾驶吗
        1. +1
          21十二月2023 18:18
          每种武器都有自己的定位。目前,飞机能做到的事情,无人机却做不到……飞机可以携带多种弹药,滑翔炸弹、可调炸弹、自由落体炸弹等等。 。无人机作为航空的补充,这很正常。
      2. +1
        20十二月2023 12:05
        注意到目标的不是团长,而是侦察官,甚至可能不是军官。他一边向连长汇报,比如说排长,一边向连长汇报,然后又向营长汇报……需要很长时间。情报通常可以被“借调”;它有自己的命令。

        航空兵在敌方防空系统允许的情况下进行尽可能多的行动。
        1. 0
          20十二月2023 15:47
          这是在俄罗斯炮兵中,如果没有上面的命令,不可能向目标开火,但在乌克兰武装部队的这些部队中,无人机操作员坐在炮台指挥官旁边,后者可以看到目标和到达者在 RT 中并即时纠正它们。这已经被不止一次地提到,这是俄罗斯炮兵在反电池战斗中损失的原因,他们的决策周期(OODA)比乌克兰人长很多倍,而且机会均等,嗯,几乎,枪,结果自然。
          1. 0
            20十二月2023 15:54
            事实上,我说的是同一件事。决策水平下降。
            1. +2
              20十二月2023 22:51
              引用:S.Z.
              决策水平下降。

              降低决策水平取决于决策者的意识。

              想象一下 - 观察者注意到灰色区域中有一群装甲车驶向未知目的地。将坐标发送到武器。枪能立即开火吗?不,因为步兵没有敌友传感器,所以必须有人确认这不是我们的排,比如说,由团长派去殴打敌人邻近支援部队的。

              有必要提高信息交换的速度,而不是简单地将权力下放给那些根本没有必要访问权限的人。
              1. +2
                21十二月2023 07:25
                通常,在不同的情况下,会提前做出决定:未识别 - 自己的或未识别 - 别人的。这取决于许多因素,并且不排除误伤,但它比通过许多当局传递信息更有效。特别是考虑到北方军区的战斗是由很少的小组进行的,上级往往自己也不知道从20公里外的森林里出来的是什么样的同志小组。来自必须做出决定的人。
                他们通常更了解当地情况。
        2. 0
          20十二月2023 16:04
          我写的是,团炮兵是下级部队,不接受团长的直接指挥。炮兵按照谁的命令、为了什么目的行动,是事先确定的。这可以是你列出的任何一个指挥官。团炮兵的目标通常是在视线范围内。
    2. 0
      20十二月2023 12:13
      不确定是否可以直接传输火力支援目标坐标?但是,当不仅配备炮兵,而且还指派炮兵观察员时,准备战斗行动的做法又如何呢?这是来自不可能的境界吗?
      1. +1
        20十二月2023 12:45
        当提前计划检测和销毁行动时,就会发生这种情况。然而,目标常常是由于其他一些行动而被发现的,例如,由 DRG 或头卫发现,或者我们纵队突然暴露出一个伪装的射击点,但他们身边没有观察员。
        1. -1
          20十二月2023 16:14
          如果 DRG 或伪装的精确火力开始射击,他们首先不会寻找观察员,而是寻找掩护。然后他们用尽一切办法向敌人开火。
        2. 0
          25十二月2023 09:00
          在现代条件下,并不总是需要观察员。在电子地图上标出检测到敌人的点、目标的性质以及移动方向(如果目标是移动的)就足够了。最近的炮兵应立即将此信息显示在他们的电子地图上。然后是弹药的选择、自动制导和开火。
  12. +3
    20十二月2023 08:21
    非常积极地开展工作 降低速度 数据处理和决策系统。

    我建议作者再读一遍这个地方
  13. +2
    20十二月2023 08:22
    我正在等待一篇作者将揭穿“田野女王”的文章......)))
    因为他是“杯子永远是空的”的人之一
    1. +3
      20十二月2023 09:55
      Quote:svp67
      因为他是那种“杯子永远是空的”的人之一

      好吧,我们是现实主义者! wassat 对于我们来说,杯子是半空还是半满的问题并不重要,重要的是还剩下多少瓶子! 舌
  14. +4
    20十二月2023 09:12
    看来大部分评论者都没有读过这篇文章或者无法理解。
    1. 大炮仍然是主要的破坏手段。
    2.其应用技术和方法发生了变化。
    现在我们需要高度机动的火炮系统。完全自动化,带轮,具有基本的高精度,具有大范围的制导射弹。
    示例 RCH-155。完全自主的战斗模块,可以安装在任何合适的轮式和履带式平台上。原则上,可以将人员从机器上移开,并从另一台机器或准备好的点进行控制。
    1. +1
      21十二月2023 01:18
      作为一种选择,带有制导弹丸的多管火箭炮,枪管的使用寿命没有问题,原则上,第二次齐射会更胖。而如果冰雹精度很高,那么伪装等等就会容易得多。
  15. +3
    20十二月2023 09:20
    看来身管火炮真是万事俱备,除了昂贵的弹丸、机翼和发动机之外,还增加了身管寿命,这对于52口径远程火炮来说并不是那么热,而且不可能扔便宜的铸铁,因为无人机让战场变得透明……在这方面,虽然无人机发展速度如此之快,但高精度远程多管火箭炮更有前途……
  16. -2
    20十二月2023 09:41
    不过,该文章间接与媒体和俄罗斯国防部的信息相矛盾。
    时间会决定谁是对的...

    你还可以记得这里对炮兵的采访——来自磨损的未加热炮管的前两发炮弹正飞向天知道在哪里……它们似乎根本不面向他们。目击事件似乎已经是第三次了……
    1. +1
      23十二月2023 01:18
      1 切勿用两发炮弹开始归零。而且不按规则拍摄,不必要

      2个是用炮台主炮瞄准的,最没磨损的

      3 始终对“充电室的扩展”进行修正

      4、预热桶体不影响分散。

      一半的情况下,第三个已经开始开枪杀人。
      1. +1
        24十二月2023 22:21
        谢谢。
        不知何故,在这里接受采访时,没有这样的炮兵
  17. -3
    20十二月2023 10:04
    作者承认我们指挥官的平庸。 3-5次射击后海马飞走了,这不是炮兵的错,也不是我们指挥官识别、发现和摧毁这些海马的能力的问题。我们的侦察“蹩脚”,而不是我们的炮兵。一切都取决于士兵的功绩。
  18. +2
    20十二月2023 10:14
    当一支军队由这样的专家领导时:
    1977 年至 1978 年 - Promkhimstroy 信托公司(克拉斯诺亚尔斯克)的工头; 从 1978 年到 1979 年 - 工头,信托“Tuvinstroy”(Kyzyl)部门的负责人; 1979 年至 1984 年 - 高级工头、总工程师、Achinskalyuminstroy trust SU-82 建筑部负责人; 1984 年至 1985 年 - Sayanalyuminstroy trust (Sayanogorsk) 副经理; 1985 年至 1986 年 - Sayantyazhstroy 信托公司(Abakan)的经理; 1986 年至 1988 年 - Abakanvagonstroy 信托基金经理。

    1988年至1989年——苏共阿巴坎市委第二书记; 1989 年至 1990 年 - 苏共克拉斯诺亚尔斯克地区委员会讲师。

    1990 年,他搬到了一个新的工作地点 - 莫斯科。 1990 年至 1991 年 - 俄罗斯联邦建筑与施工国家委员会副主席。

    那么火炮就不行了,航空兵、装甲车……
    1. -1
      20十二月2023 19:53
      “以下专家负责:”
      尽管他才华横溢,但他仍然不会发射大炮,也不会为电池提供目标侦察。他的职责略有不同
      1. +1
        20十二月2023 20:32
        “以下专家负责:”
        尽管他才华横溢,但他仍然不会发射大炮,也不会为电池提供目标侦察。他的职责略有不同


        他在军队中建立了这样一个制度,职业晋升的对象是那些可以接受的人,而不是那些值得的人。
        1. -2
          20十二月2023 20:46
          “当职业发展属于令人愉快的人,而不是值得的人。”
          职业发展与实现目标的能力之间有什么联系?
          1. +1
            20十二月2023 22:35
            举个例子:一个愚蠢的将军在恶劣的天气下派出奥尔兰或四轴飞行器,设备丢失了。条纹是歇斯底里的,没有无人机的大炮击中“某处”。
            1. -1
              21十二月2023 08:32
              “一个愚蠢的将军在恶劣天气下派遣奥兰或四轴飞行器,”
              聪明的无人机操作员违反所有命令和指示来执行此操作。所以呢?
          2. +4
            20十二月2023 22:50
            职业发展与实现目标的能力之间有什么联系?


            但没办法。立业者不去战乱。那些参加战斗的人会作为初级军官进入预备役。
          3. -2
            21十二月2023 15:31
            “职业发展和技能有何关系……”
            你问一般军衔的女性,也许她们会告诉你,或者也许……
    2. -3
      22十二月2023 01:41
      但是当他取代谢尔久科夫时,人们感到非常高兴 - 他们说 - 一个天才 - 将消防部门从膝盖上抬起 - 现在军队将崛起...... - 毕竟,他为你建造了一个控制中心 - 并建造了一座教堂 -并组织了坦克两项比赛 - 以及各种军队和突然检查...... - 那么你现在有什么不满意的?
  19. +4
    20十二月2023 10:17
    ...贝壳的翻译(甚至是非常便宜的贝壳)

    是的...每件40卢布...
  20. +3
    20十二月2023 10:36
    没有一场战争是仅靠一种兵种或一种类型的部队取得胜利的。战争是力量和手段相互作用的复杂多层次过程。当他们将火炮视为“神”时,我们谈论的是它的威力,而不是它在战场上的意义。一切所谓的“反炮战”只是古老的剑与盾的战斗,丝毫不减损火炮的作用和重要性。谁说炮兵连只由火炮组成?没有人禁止在其构成中引入保护和自卫手段。
  21. +1
    20十二月2023 11:38
    一篇关于显而易见的文章。
    在我看来,火炮的进一步发展可以概括为五个标准:
    1、机动性高(不仅是移动,还包括展开和折叠)。
    2、精度高(由于采用制导弹药,5发高精度射击比常规50发所需时间更少,携带弹药更少,枪管寿命更长)。
    3.射速高(就位时间短,需要自动装弹机)。
    4. 高范围(无需注释)。
    5、反应速度快(炮兵部队自身侦察加上与支援部队侦察的互动,以及决策水平)。
  22. +4
    20十二月2023 12:25
    罗曼有什么取消一切的习惯?炮兵必须尽可能具有机动性并掌握新的使用战术。例如,用相距数公里的枪支向目标射击。其中一支枪通过将校正转移到另一支枪来进行归零并改变位置。第二把枪,将这些实际修正输入到其计算数据中(加上考虑到与第一把枪在到目标的距离、地点的高度、枪和瞄准器的单独修正的差异等方面的差异) .) 快速射击。这是示意性的。该计划需要高超的技能、可靠的 ADF 渠道和行动协调。但一切都是可以实现的,并且大大提高了牵引火炮的生存能力。而这只是其中的方案之一。但如果没有侦察、通信、调整、可靠的 APD 和决策系统的修改,就无处可去
    1. 0
      20十二月2023 16:35
      这,或者类似的东西,就是乌克兰武装部队的火炮火控方案的工作原理,这离不开西方的帮助和帮助。每支火炮的所有数据、气温、装药温度等等都在电池指挥所,将目标坐标输入计算机并传输至计算。
    2. 0
      21十二月2023 15:23
      这只会延长其痛苦,而随着多管火箭炮寻的头开发的进展,这种痛苦的持续时间正在迅速缩短。幸运的是,制造新枪已经没有意义了,因为当现有枪的资源耗尽时,10-20年后任何形式的枪都会像投石机一样。
  23. +4
    20十二月2023 12:31
    “Arta”是最便宜的方式(除了迫击炮更经济实惠),可以将巨大的物体从 A 点投掷到 B 点相当长的距离。
    是的,其高精度的日子已经一去不复返了(导弹和无人机更加准确),在影响质量方面,它不如多管火箭炮,在OTRK和航空的影响力方面,在机动性方面,总的来说,所有这些。
    然而,在可预见的未来,艺术的优势仍然存在——这是预算、令人满意的准确性和杀伤力的结合。也许,像任何工具一样,它应该主要在可以最大限度地实现这些优势的地方使用——加强的区域应该留给更进动的手段。
    1. -1
      20十二月2023 19:56
      “是的,高精度的时代已经过去了。”
      为什么是这样?几何学和弹道学定律并没有被废除,火炮的所有精度都取决于它们。嗯,相应调整
      1. 0
        20十二月2023 20:14
        所以一切都是相对的——准确性也是相对的。如果VTO可以直接飞入窗户,或者无人机可以直接飞入坦克顶部,那么经典艺术的准确性就不再是一个好的参数。
        这里有一条完整轮廓的战壕,装备齐全。 +- 5米解决不了问题,虽然精度还不错,但问题也解决不了。但如果我们通过反击进攻行为来判断,那就有足够的准确性了。关于调整,作者写道,随着时间的推移,调整是很困难的 - 而且情况会更糟,特别是在与具有发达工业基础的或多或少可比的各方发生冲突时。
        其他问题确实可以通过世贸组织更有效地解决,也就是说,不是通过经典意义上的艺术来解决。
        当然,还有“克拉斯诺波尔”,但这不再是经典的炮兵方式——齐射后还有调整。
        1. 0
          20十二月2023 20:22
          “古典艺术的准确性不再是一个好的参数。”
          当直接射击时,准确性仅取决于设备的可用性和机组人员的培训 - 他们可以击中他们看到的一切,包括窗户。当从封闭位置射击时,一切都取决于目标的侦察和调整。取决于他们的射击地点 - 前线的炮手或敌后的航空和火箭推进炮
    2. 0
      21十二月2023 15:28
      随着反炮兵侦察和制导导弹效能的不断提高,一发炮弹的成本将迅速增加到武器的成本,而武器在第一次射击后就会被发现并被摧毁。
  24. 0
    20十二月2023 12:33
    我们需要自己的“弓箭手”。
    通过持续工作的超精确地理定位绑定。以免在拍摄前将宝贵的时间浪费在地形参考上。
    需要有高速的数据传输和目标指定通道。
    您需要在其上安装高速弹道计算机,并与地理定位相结合,以便您可以在移动时获取有关目标的数据,并做好在线射击的准备。在任何地方停下来并伸出高速支腿。 10秒后我将枪管指向一个转弯和一个角度。
    然后他开始射击。
    需要高速自动装载机。每分钟可发射 10-12 发子弹。
    具有火攻功能。
    并立即离开该职位。
    因此,从第一次射击的那一刻起,到离开该位置之前 - 不超过 2 分钟。
    10-12枪,然后安全退出。
    我们需要高精度的飞行控制喷嘴,而不是标准的保险丝。
    这样的火炮仍将是战神。
    1. +3
      20十二月2023 13:45
      为什么需要高速数据传输通道来进行目标指定?为了传输目标的坐标和类型,古代电话调制解调器的带宽就足够了。此外,速度为50波特的电报信道可能就足够了。需要高带宽通道来传输图像和控制无人机。可以说,这些是完全不同的任务。
      1. -1
        20十二月2023 18:24
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        为什么需要高速数据传输通道来进行目标指定?为了传输目标的坐标和类型,古代电话调制解调器的带宽就足够了。此外,速度为50波特的电报信道可能就足够了。需要高带宽通道来传输图像和控制无人机。可以说,这些是完全不同的任务。

        为了使任何火炮装置都以网络为中心。
        而她接收了所有战场参与者的信息,也传递了她的信息。
        实时。
        没有人需要以网络为中心的咒语已经够了。
        即使北约以网络为中心的程度微乎其微,在一个环节中,由一名普通自行火炮指挥官在没有总部参与的情况下发现目标并对目标进行打击,在反制行动中也给我军炮兵造成了巨大损失。电池战争。
        1. 0
          20十二月2023 18:35
          你的想象力已经天马行空了。我不是在谈论以网络为中心,而是在谈论这样一个事实:通信渠道可以是不同的,甚至是现场电线,它不惧怕防空洞中的任何电子战设备和 Wifi。
      2. 0
        20十二月2023 22:43
        “为什么需要高速数据传输通道来指定目标?”你可以问乌克兰人,因为他们有它(星链)。当“你为什么需要它”的对话开始时,一切往往都是有利于穷人的,并被解释为平庸的缺乏机会。同意,在同一“联盟”或“龙卷风-G”驾驶舱内使用无人机进行“画中画”会很好吗?
        1. -1
          20十二月2023 22:50
          ACS 必须确保使用可用的通信渠道。是那些可用的,而不是那些你绝对想要的。可以传输图像,但是无法满足于目标的坐标和描述。
          在敌方电子战系统反制的情况下,低吞吐量的信道将更加稳定。
    2. 0
      20十二月2023 20:00
      “不断地提供超精确的地理定位参考。以免在地形参考上浪费宝贵的时间 射击”
      在她开枪之前,没有人会看到她。所以没必要着急来这里。拍完一个系列,就可以抓紧时间了。再说一遍,敌人不太可能有机会对每次射击做出反应
  25. 0
    20十二月2023 12:50
    您还记得第二次世界大战时从木制导轨发射 300 毫米 RS 的经历吗?
    我放置了它,瞄准了它,并使用无线电命令发射了所有东西 - 现在让他们尽可能多地射击......
  26. BAI
    0
    20十二月2023 13:26
    以上 降低系统速度 数据处理和决策。主要目标是 使数据采集系统更加高效 包括通过人工智能,流程自动化的份额不断增加。

    那个怎么样?缩小以放大?某种认知失调。
    我们将找到一个简单且廉价的解决方案 - 一次性枪。该枪也将成为消耗品,就像 FPV 无人机一样
  27. +1
    20十二月2023 13:29
    而炮兵根本没有机会坚守阵地连续射击几个小时。炮击的时间开始以分钟计算。

    多管火箭炮的标准做法是在齐射​​后改变位置。但如果有好的阵地和预警手段,就没有必要改变牵引火炮的阵地。海默西鸟会在很远的距离飞行几分钟,如果及时发现它们,它们可以利用掩体,然后从同一位置恢复射击。
  28. +2
    20十二月2023 13:49
    出于某种原因,许多评论家确信现代火炮需要打了就跑的战术。但与此同时,像集火这样重要的财产却消失了。这是突破敌人防御的主要条件之一。
    也许最好考虑一下如何保持集火的可能性?例如,改进反电池战。例如,在火力打击之前,发射神风特攻队无人机以减少反击的反应时间。或者提高枪支的安全性。例如,通过无人机安装屋顶进行自挖掘。还有无人自行火炮。
    1. +2
      20十二月2023 16:05
      与罐装火炮相比,多管火箭炮更容易实施集中火力——火力密度更高、机动性更强,现代多管火箭炮(如 Smerch 或 Hymers)具有更远的射程和更高的精度。

      你说的这种情况,是有可能以压倒性优势实现的,但是没有。也就是说,最初需要抑制所有可能的还击方式,但这目前还不可能。包括因为出现了大量不同的固定装置破坏手段 - 罐装火炮、多管火箭炮(包括高精度)、OTR、航空、无人机……

      很多敌方火炮的射程比加农炮还要大。一连开火时间很长的火炮在很远的距离以各种方式被探测到并成为目标。

      即使敌人比自己弱很多倍,他也有很多机会击中这样的目标。
      1. 0
        20十二月2023 20:05
        “现代多管火箭炮如 Smerch 或 Hymers 具有更长的射程和更高的精度”
        范围,也许,但不是准确性。 RSZO 最初在一些地区进行拍摄。如果使用得当,即使在封闭位置,该枪也可以像狙击步枪一样精确
        1. 0
          20十二月2023 20:58
          对于加农炮而言,多管火箭炮的射击精度将提高得更快。如果只是因为火箭的成本高于射弹,并且其校正模块更容易实现,因为过载最初较低。
          1. 0
            21十二月2023 08:53
            “而且它的校正模块更容易实现”
            当直接射击时,最好的校正模块是炮手的眼睛。除反坦克导弹外,不发射直射导弹。当从封闭位置拍摄时,这完全取决于目标位置的调整。导弹必须进行寻的,而不是根据嵌入其大脑中的目标坐标(目标坐标可能会改变)进行寻的,而是精确地根据目标本身进行寻的,这又意味着调整或控制,这使导弹的成本显着复杂化并增加了成本。 “校正模块”。炮弹击中侦察目标没有任何问题;不受电子战、天气条件、发动机运转不均匀、防空系统等影响。最主要的是要正确瞄准。而且,它便宜得多,可以用电池齐射或一枪十发射击来击中目标,这大大增加了击中目标的机会
            1. 0
              21十二月2023 08:55
              令你惊讶的是,导弹也是直接发射的。最简单的例子是 ATGM。
              1. 0
                21十二月2023 08:59
                “我可能会让你感到惊讶,导弹也可以直接发射。最简单的例子就是反坦克导弹。”
                不要让我感到惊讶,这就是我所说的:“直射导弹不会开火,除了反坦克步枪。”
                发表评论之前,请确保您阅读了要评论的内容
                1. 0
                  21十二月2023 09:28
                  那么我要提醒大家的是,RGP-7的射击也是火箭,虽然它被称为手榴弹。累积射击具有持续火药加速器。
                  1. 0
                    21十二月2023 11:03
                    “RGP-7 的射击也是火箭,尽管它被称为手榴弹”
                    你可能指的是rpg7?所以它也被考虑在内,因为它是反坦克的 笑
      2. +1
        20十二月2023 20:20
        不,多管火箭炮不能在两个小时内向敌方阵地射击。多管火箭炮无法伴随着密集火力的推进。
        1. +1
          20十二月2023 20:51
          “不,多管火箭炮不能在两个小时内射击敌方阵地”
          当然不是。火箭弹不够2小时
          “多管火箭炮无法伴随一连串的火力进攻。”
          又是谁在我国的什么地方与他一起带着“火热的浪潮”前进呢?
          我们现在每公顷发射 200 发炮弹,然后作为一两个排的一部分缓慢前进
          1. -2
            21十二月2023 16:17
            我在这里不同意——让我们记住 1969 年达曼斯基岛发生的事件......
            1500(!!!)格勒炮台首先被轰炸在阿穆尔河的冰面上,以阻止中国人离开,然后......与冰,水和血混合在一起的近100万大军...... ..
            只有少数人还活着......
            1. 0
              23十二月2023 10:04
              “1500(!!!)格勒炮台首先被炸过阿穆尔河的冰面,以防止中国人逃跑,然后……近100万的军队与冰、水和血混合在一起…… ..”
              那时我们有这么多冰雹吗?尤其是在那个地方?
              而且中国人少一点,大概100次 笑 。否则再多的冰雹也无济于事。无需创造神话
              1. +2
                23十二月2023 15:44
                那里只有一个冰雹师。 18辆车。作为防御师炮兵团的一部分。对了,另外两个师只有122毫米长的M-30榴弹炮。
            2. +2
              23十二月2023 10:17
              “在阿穆尔河的冰面上阻止中国人离开”
              有点错误,冰雹的目标是被中国人击毁的T62坦克,或者更确切地说,是它的超级秘密瞄准器。但没有成功。中国人之前把瞄准具拆掉了,坦克还矗立在一些博物馆里
        2. +1
          23十二月2023 15:41
          最重要的是,多管火箭炮无法发射防御火力。驱散就不一样了,他们伤害的是自己人。而步兵在击退敌人的每一次进攻时确实需要ZO。
      3. 0
        23十二月2023 15:38
        .现代多管火箭炮如 Smerch 或 Hymers 具有更长的射程和更好的精度

        多管火箭炮的分散性比身管火炮小?恰好相反。一个数量级
  29. 0
    20十二月2023 14:07
    tsvetahaki 的引述
    前几天,不像刚才。

    现在
    1. 0
      20十二月2023 15:52
      但现在已经不像以前了
  30. 0
    20十二月2023 16:06
    “好吧,战场上海马尔和伊斯坎德尔的出现,让电池的自信压制变成了分分钟的事情”……这么说吧,在电池上连一个伊斯坎德尔都花得也太“肥”了,电池根本站不住脚紧凑的堆。
    1. 0
      20十二月2023 17:02
      我想提醒您的是,多管火箭炮或OTRK导弹的战斗时间可以是盒式的,可以覆盖很大的区域。而且很多时候,即使是一门枪和一枚大型导弹,也并不可惜。
    2. 0
      20十二月2023 17:15
      伊斯坎德尔拥有盒式弹头
      1. +1
        20十二月2023 18:57
        当然。但这种弹头的覆盖面积只有15平方米左右(而且,它是沿着接近弹道呈“条状”定向)。同时,《炮兵火力部队作战行动指南》(000年)规定多管火箭炮和大口径火炮间隔2~2002m配置,带有导航设备的火炮间隔50m以上配置。因此,只有将火炮排列成簇(如在训练演习中)时,才可能用单个集束弹头覆盖整个电池,以便为报告拍摄一张壮观的照片:)
    3. +1
      20十二月2023 20:09
      “海马尔和伊斯坎德尔在几分钟内就自信地压制了电池”
      为了自信地击中电池,您需要确切地知道您在哪里以及它在哪里。坐标,例如精确到毫米 笑 。好吧好吧,50米也行
  31. +3
    20十二月2023 16:20
    届时,非洲的叛乱分子将与中东的政府或恐怖分子以及该地区的国家作战。在较发达国家的冲突中,火炮的重量会轻得多

    作者得出了与文章中所陈述的事实完全相反的结论。让我们记住南斯拉夫,整个北约联军的高精度飞机弹药多快就耗尽了?而且他们不会冒地面行动的风险,因为他们面对的不是最先进、数量最多的火炮。现在乌克兰+北约+日本/韩国/澳大利亚(总共约50个国家)无法用精确制导弹药提供中等强度的作战行动。一旦“发达国家”发生核冲突,生产高精度武器的基础设施将首先被摧毁,然后就没有人敢挑战“战神”的宝座。
    1. -2
      20十二月2023 22:24
      一旦发生核冲突,没有人会关心谁拥有多少 火炮。
  32. +2
    20十二月2023 17:05
    有趣的文章!但无论如何,火炮在战场上都表现出了非常重要的作用!大规模炮击剥夺了进攻方的机动性——这是战场上的主要发现!但美国和北约军方却以完全不同的方式想象这场战争,顽固地依靠空中优势!
  33. +2
    20十二月2023 18:26
    Excalibur 有多好?他们摧毁了多少辆装甲车?根本没有关于他们的统计数据!
  34. 0
    20十二月2023 18:52
    你只需要能够适应现实,问题一:为什么我们需要火炮?廉价地打击各种敌方目标,第二,为什么火炮比无人机更好?它不受电子战的影响,而且弹丸比废无人机便宜,好吧!我们把两个系统结合起来,一个互补,一种多旋翼机加一门1毫米迫击炮,比如这样的直升机,可能在到达前缘2-120公里之前不会进入电子战覆盖区域,然后降落并在地面上从稳定的位置位置用迫击炮发射几发子弹,然后升起并飞走重新装弹,这种直升机在精确度和射击成本方面将与迫击炮相当;不可能用它们来获得无人机和高火星,返回基地这样的无人机可以再次重新装载迫击炮并再次飞到位置进行射击......
    1. +1
      20十二月2023 20:46
      Quote:Max1984
      让我们结合两个系统,一个与另一个互补,一种多旋翼飞行器加上 120 毫米迫击炮

      然后你就得到了一个ganship——它的某种变体。只是它至少可以塞进轻型直升机的重量和尺寸。
      1. 0
        20十二月2023 21:53
        不,武装直升机是一门飞行大炮,我建议从地面发射,但不是经典的底盘 - 无人机,优点是能够从稳定的位置射击,这意味着高精度和易于瞄准,与空中装备不同,同时具有速度和机动性的航空,经典的自行火炮有什么不好呢?是的,它可以快速离开阵地,但它会去哪里呢?无人机很快就会追上它,因为地面上的路线选择很少,速度也很低,但是飞枪,榴弹炮,迫击炮,三维自由,速度不逊于无人机,它飞了进去- 着陆 - 发射 - 飞走,尝试一下并弄清楚它应该做什么才能尽可能接近 LBS,即使使用传统的非制导弹丸也能实现高精度......
        1. +1
          20十二月2023 22:12
          问题是这样的装置会被空对空导弹击中。该设备价格昂贵且不普及。
          1. 0
            21十二月2023 00:18
            导弹将追上空中,你只需要一架装有这种导弹的飞机在附近,航空现在试图远离以免被击落,直升机飞到LBS并从机头用NURS开火向上,精度大约为零,但是这里设备会飞起来并着陆,会开几枪,再次起飞,然后见鬼去吧,至于设备的价格,这是一架普通无人机的价格比如说,举起一门120毫米迫击炮,再加上这种迫击炮的制导系统,可以通过使用无后坐力步枪代替迫击炮来简化设计,这样的单位会轻得多,而且他将没有回报......
  35. +2
    20十二月2023 22:09
    SVO的经验?SVO的经验展示了什么?谁或什么战略家会告诉你未来的战争会是什么样子?我不同意作者的观点。艺术过去是、现在是、将来也是。而且,艺术系统的繁荣仍在前方。艺术发展的概念已经存在,并且已经在测试系统包括轨道炮和多重装药系统以及全球火控系统。我不知道罗曼是否至少读过其中之一概述的概念。弹药使用领域也取得了进展,无论是在精度还是装填能力方面。现在就取消火炮和防空系统还为时过早,远非未来发展的指标。
  36. 0
    21十二月2023 07:27
    引用:Uncle_Misha
    我写的是,团炮兵是下级部队,不接受团长的直接指挥。炮兵按照谁的命令、为了什么目的行动,是事先确定的。这可以是你列出的任何一个指挥官。团炮兵的目标通常是在视线范围内。


    我们谈论的是不在直接视线范围内的目标。从显示的情况来看,火力通常是在封闭位置进行的,甚至坦克也开始这样做。
    1. +1
      23十二月2023 15:53
      但不要根据向大众展示的内容来判断。看得更深一些。
  37. 0
    21十二月2023 07:29
    Quote:兹洛伊科特
    “现代多管火箭炮如 Smerch 或 Hymers 具有更长的射程和更高的精度”
    范围,也许,但不是准确性。 RSZO 最初在一些地区进行拍摄。如果使用得当,即使在封闭位置,该枪也可以像狙击步枪一样精确


    了解 Hymers 或 Smerchs 的特征。有制导导弹,但不是喀秋莎或格拉德导弹。
    1. 0
      21十二月2023 16:34
      就当前制导的准确性而言,Smerch 和 TOS 都可以与 SVD 的射击进行比较
      这一切都取决于瞄准、调整,当然还有枪手的素养......
    2. +1
      23十二月2023 15:57
      我们来读一下。我们甚至亲自尝试过。甚至还有多管火箭炮制导导弹,其中普通导弹只有千分之一,并不比最普通的直射炮弹更精确,正如同志正确地向您指出的那样。兹罗伊猫 眨眼
  38. +2
    21十二月2023 07:51
    不知道谁发射了三十万发炮弹,如果第一轮齐射后炮兵逃跑了,哪些炮弹会丢失?
    这意味着反电池战并不那么有效。
    1. +1
      23十二月2023 16:00
      没有人能逃脱,这是一个神话。如果射击阵地开始炮击,工作人员会在掩体中等待。所以是按规矩,按道理,按本能。
  39. 0
    21十二月2023 13:31
    某种极繁主义。但是宗教是否禁止使用电子战和防空系统来保卫你的火炮?击落无人机和 OTRK 导弹。然后又是炮兵对炮兵(相互炮兵反炮兵作战)。在这里,每个人都将拥有平等的机会。文章这样描述此事:由于某种原因,敌人的火炮具有优势——它可能会在第一轮齐射中覆盖该阵地。更准确地说,那些拥有更多火炮的人将具有优势,其他一切都如此。平等。那些。一切都会再次得出“上帝站在大部队一边”的结论。
  40. +2
    21十二月2023 13:46
    炮兵依旧是战神,这里没什么好说的。
  41. +2
    21十二月2023 16:05
    好吧,我们一点一点地讲……
    至于“熟练”的英国战士,这是值得尊敬的事情,考虑到……乌克兰武装部队的规划行动是由英国执行的……
    不知何故,我们没有看到乌克兰武装部队像几个月前那样取得真正的大规模成功,现在更是如此……
    现在关于火炮......
    “没有炮兵准备的进攻(大规模)”这个词还没有发明……军事教科书上没有这样的术语,所以现在就否定炮兵(大规模打击)的作用还为时过早。 ...
    现在——巴赫穆特……
    一个绝对公平且经过验证的决定 - 将其搁置......
    从行政上来说,巴克穆特是一个没有任何意义的地区城镇,但是……
    花费人力来夺取它,无论从军事角度还是政治角度来看,总体来说都是一个错误的决定……
    更远.....
    作者以某种方式谦虚地回顾了自行火炮(在威力和机动性方面优于其他类型的火炮)
    (我不会谦虚地谈论炮弹的威力与大多数无人机弹头威力的对比)……
    所以他咆哮说火炮已经成为过去——至少是——文盲……
    1. +1
      23十二月2023 16:03
      添加-尚未发明 防御,无需设置好 弹幕火力。一天几次。随着每一次敌人的攻击。因此在面积方面没有目标。更准确地说,是沿着边境。根据之前准备的拍摄数据。瞬间冷却了敌人的攻击力。然后无知的人就会对“月球景观”感到惊讶。上帝保佑他们,我厌倦了解释! 眨眼
  42. +2
    21十二月2023 17:38
    北约成员国像往常一样,说出了相当明显的话,并承诺他们的高科技将击败任何敌人。如果不是现在,那么在不久的将来,就给我钱吧。事实上,他们也没有特别准备好。
    我们的人民的想法不得而知,但我们有不可动摇的信心,认为有傻瓜坐在那里,没有计划任何事情,我们绝对需要告诉他们不要“用砖块擦枪”(c)。
    1. 0
      21十二月2023 19:50
      引用:裸男
      你肯定需要告诉他们“枪不应该用砖块清洁”(c)。

      作者列举了多张照片,自行火炮和多管火箭炮排列整齐,就像在阅兵式上,一般人自然会有疑问,但你是否尝试过分散装备?或者敌方的反炮击只是说说而已,如果战斗具有明显的阵地性质,那么也许应该将枪支安装在碉堡中,或者至少以某种方式安装在遮阳篷下。这样你就无法从上面看到它们下面的东西,并且最好盖住战壕,即使是用树枝
  43. 0
    23十二月2023 01:26
    无人机,无人机殿下,如今是比榴弹炮更具杀伤力的武器。是的,它飞不了那么远。但它携带的炸药数量几乎相同,而且我们甚至没有谈论准确性。神风特攻队无人机在前线地区的精确度甚至超过了导弹。嗯,无人机的成本比 Excalibur 或 Krasnopol 低得多。
    说出这样的话,你就走上了滑坡。虽然现在不像以前那么艰难,但他们还是会把你撕成碎片。
    你不能在游行中驾驶无人机;这个垃圾的操作员不是转动巨大的钢和铸铁旋钮,而是坐在游戏操纵杆上。这该死的东西本身不隆隆,也不发光好几公里。不从事景观设计。废话!
    几个月前,一位评论员严肃地指出,演习训练最有助于团结战士,培养同志的肩膀意识。
    我们以各种方式谴责我们的将军们对当前战争现实缺乏准备。尽管广大公民仍然生活在二战的现实中,并且不会承认进步。我相信在文章的评论中肯定有人会给出一个英雄的例子或那个时代的比较。
  44. 0
    24十二月2023 18:41
    身管火炮仍将是反电池战的有效手段,前提是使用联军类型的远程机动火炮系统,配备现代通信手段并集成到以网络为中心的控制和目标指定系统中,并且重要的是,减少检测到链中的链接 - 已触发。
  45. 0
    29十二月2023 16:26
    布洛赫!字母表中第 13 个字母的怪人!你能数数吗?看起来像不!
    “斯大林只是重复了一位法国将军在他之前两个世纪说过的话。”
    为什么要引用一些在历史上明显错误的东西!?